| Тема: дигитальные камеры Страниц: 1 2 | Прочитано 5413 раз |
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол: 
Репутация: +446
|
 |
Re: дигитальные камеры
« Ответ #50 от 09.04.2004 в 02:27:14 » |
|
2Мелкий Бес: Пусть твой батяня берет деньгу, которую готов потратить и идет в магаз, плотно ообщается с продовцом и возмет ту камеру которая ему приглянется и которая может чуть дороже, чем он расчитывал потратить, думаю камер без функции видео, кроме самых дешовых уже не делают. А тут тебе кроме личных впечатлений (сугубо узких) ничего не скажут, т.к. вопрос этот оч ёмкий. ИМХО
У меня лично NIKON 3100, 3.2 мегапикселей зум 3х оптический и 3.2х цифровой, у нас она стоит сейчас 8200 - 9000 рублясов, много различных режимов настроек съемки, карта памяти обычная (т.е. не CD а компутерная) на аккамуляторах, в приложение зарядное, шлейф USB, диск с фотошопом  к ней еще штатив прикупить....
Хотя есть и лучше и дороже.
|
| « Изменён в : 09.04.2004 в 02:28:01 пользователем: arheolog » |
 Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Glucka
[Добрый дядя Глюк]
Прирожденный Джаец
Анархисты! Не плюйте в репу!
 
Пол:
Репутация: ---
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #51 от 09.04.2004 в 04:55:59 » |
|
2arheolog: Quote:| берет деньгу, которую готов потратить и идет в магаз, плотно ообщается с продовцом |
|
Последнее явно лишнее ПРодавец так может пообщаться - потом икать от удивления будешь, "и как мне такое подсунули".
2Мелкий Бес: Пусть твой батя берет деньгу, идет в магазин, покрутит в руках камеры, отберет экземпляры, которые ему больше понравятся(это ему а не продавцу ими стрелять) и сделает несколько снимков
а) на улице
б) в помещении панорама
с) в помещении портрет
Сравнив результат можно смело... не покупать а выбирать камеру. При покупке понравившейся:
а) попросить принести 3-4 камеры
б) если скажут что нету - идти в другой магазин
с) повторить шаги, описаные в выборе типа камеры.
Вот после этого можно доставать наличные(кредитку) и становится жижитальным фотографом-любителем.
ЗЫ а какие деньги планируются к растрате, мож чё насоветуем
|
|
Зарегистрирован |
Чем более ленивый человек - тем больше его труд похож на подвиг.
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #52 от 09.04.2004 в 05:44:36 » |
|
У нас же цены разные не забывай. Ну ориентировочно как я понял 300 - 400 баксов зеленых. Посмотрим скока то что ты назовешь стоит у нас...
|
|
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
Glucka
[Добрый дядя Глюк]
Прирожденный Джаец
Анархисты! Не плюйте в репу!
Пол:
Репутация: ---
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #53 от 09.04.2004 в 07:55:07 » |
|
2Мелкий Бес: Ну за эти деньги можно купить вполне себе 3-х мегапиксельную камеру. Рекомендовать естественно буду Canon и Nikon. Хорошая автоматика, лучшая оптика, доступные карточки памяти. Из Канонов - А70 или Иксус-3. Первый - мыльница но подешевле, второй - ОЧЕНЬ маленькая мыльница, но за размеры придется доплатить.
Никоны - любой из 3ххх серии, кроме 3500 - камера хорошая, была у меня такая, но очень большой минус - отсутствие видоискателя.
А вообще - лучше пускай поюзает в магазине. Все равно люди покупают не то, что советуют а то, что больше по душе придется
ЗЫ! Могу выслать образцы фоток Nikon 3ххх серии, каждая примерно по 1 метру.
|
|
Зарегистрирован |
Чем более ленивый человек - тем больше его труд похож на подвиг.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #54 от 09.04.2004 в 10:19:45 » |
|
2Мелкий Бес:
Я бы посоветовал, но меня злой Глюка сразу обижать начнёт и с грязью смешивать....
А на самом деле, в выборе аппарата, как и везде: сначала надо сформулировать, что тебе надо. Самый сложный момент, между прочим.
1. Матрица какая, сколько мегапикселей?
2. Оптический зум - сколько крат?
3. Приоритет автоматики или ручных настроек?
4. Вес/габариты.
А дальше всё так, как Серёга сказал. Крутить в руках и выбирать наиболее приглянувшийся. Естественно, оставив в сторонке всякие шедевры навроде Рекама, Коники, а окиентируясь на пристойные фирмы.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Glucka
[Добрый дядя Глюк]
Прирожденный Джаец
Анархисты! Не плюйте в репу!
Пол:
Репутация: ---
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #55 от 11.04.2004 в 16:35:55 » |
|
2John: Quote:| а окиентируясь на пристойные фирмы. |
|
Прорыв! Конкретизировать не стал
|
|
Зарегистрирован |
Чем более ленивый человек - тем больше его труд похож на подвиг.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #56 от 12.04.2004 в 01:17:34 » |
|
2Glucka:
А зачем? Пристойная фирма только одна и её все знают 
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
-=<Max>=-
Гость
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #57 от 23.04.2004 в 09:30:34 » |
|
2John: Nikon?
Да? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #58 от 23.04.2004 в 10:21:24 » |
|
2-=<Max>=-:
Хорошо, поправлюсь.
Quote:| Пристойная фирма только одна и её все знают |
|
Кроме Макси
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Который oMEN
Гость
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #59 от 18.05.2004 в 07:01:41 » |
|
2John: Quote: А вот и не надо ля-ля.
Я хоть и не "Макся" (), но единственную и пристойную фирму "НИКОН" жнаю! 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #60 от 31.05.2004 в 03:23:11 » |
|
2John:
А что Уважаемый Джон может сказать про Olympus Camedia C50? Какую модель Olympus стоит покупать в диапазоне 350-400 USD?
|
| « Изменён в : 08.07.2004 в 02:09:58 пользователем: Basilio » |
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #61 от 31.05.2004 в 10:35:48 » |
|
2Basilio:
http://www.divi.ru/foto-olympus.shtml - сводная таблица по Олимпусам.
Про С-50, что понравилоси и что не понравилось:
Понравилось:
1. Размеры и вес.
2. Матрица. Разрешение сумасшедшее. Можно распечатывать кадры на листах метр на метр.
3. Набор функций - стандартный, олимпусовский. Позволяет сделать всё мыслимое и немыслимое с одной стороны, но с другой не даёт начинающему запутаться в настройках.
Не понравилось:
Единственная вещь: оптика. Объектив, на мой взгляд, слишком маленький. Светосила мала. Оптический трёхкратный зум - на любителя: кому-то хорошо, а кому-то мало.
Итого: цена определяется, в основном пятимегапиксельной матрицей. Во всём остальном, аппарат является прекрасной заменой бытовой мыльницы.
Сам в своё время выбрал С-740 и просмотрев модельный ряд понял, что и сейчас выбрал бы то же самое. Насколько понимаю, электронные потроха практически во всех камерах идентичны. Различие идёт только по оптике и размерам матрицы. По прошлому опыту, был сделан вывод, что четырёхкратный зум меня не устраивает. В силу этого и остановился на Олимпусах, поскольку только они делают объективы с десятикратным увеличением.
А дальше всё просто: исходил примерно из той же суммы, что и ты. Было очень соблазнительно напрячься и купить С750: у неё матрица побольше. Но не потянул. А у С740 эффективный размер матрицы 3.34 мегапикселей, что позволяет делать вполне качественные отпечатки формата А4.
Кстати, остальные фирмы тоже потихоньку начинают заполнять нишу. Вон, какой любопытный девайс выпустила Минольта:
http://www.divi.ru/foto/minolta-z1.shtml
|
| « Изменён в : 31.05.2004 в 10:56:49 пользователем: John » |
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #62 от 31.05.2004 в 12:29:14 » |
|
2John:
Спасибо, Джон.
А скока стоят С740 и С750?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #63 от 31.05.2004 в 14:13:46 » |
|
2Basilio:
Если прикинуть среднюю цену, то С-740 обойдётся в 350, а С-750 - в 450 президентов.
Но, сразу надо заложиться на то, что флешку, которая идёт в комплекте, можно сразу отправлять в промасть. На 16 мегабайт помещается до смешного мало. Нужно докупать карту мег на 128. На неё помещается полтораста кадров в высоком качестве, или более трёхсот в качестве, достаточном для печати в формате 10Х15. Это ещё долларов 80.
Ну, а коли богатый, то можно купить карточку на 256 метров и вообще горя не знать, но она дюже дорогая.
|
| « Изменён в : 31.05.2004 в 14:23:42 пользователем: John » |
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #64 от 31.05.2004 в 22:49:21 » |
|
2Basilio: С Олимпусом аккуратней!
Покупал 740 для сеструхи, в последствии оказалось что у него какая-та байда на объективе, все кадры были порченые, хотели менять, нам выкатили предъяву что камера поленая, номера не совподают с выпускаемыми серийными  , но все таки, со скрипом поменяли. Можа это не только у нас такие камеры встречаются, но и у вас тоже, БУДЬ БДИТЕЛЕН! 
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #65 от 01.06.2004 в 01:15:30 » |
|
2arheolog:
Ни фига себе!
Сюрприз....
Хотя, сдаётся мне, что доблестные продавцы попросту пытались морочить голову и отбрыкиваться от замены первыми словами, которые пришли в голову. Брак - легко могу допустить, но палёная...... сумлеваются мужики (с).
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #66 от 01.06.2004 в 09:30:50 » |
|
Вполне возможно, что они заведомо бракованную всучили. Тут уж вопрос к продавцам (кстати, кто это? чтобы не нарваться)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #67 от 01.06.2004 в 22:33:09 » |
|
2John:
Quote:| Брак - легко могу допустить, но палёная...... |
|
Да ХБЗ, конечно фотик не "колбаса" PaVasonik, но не проще им было ее на родину отправить с рекламацией? Дело ясное, что дело темное
2gyv:
Бывшая Альфа, ну знаешь наверно компьютерная служба с телефоном ### антиреклама!!!
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #68 от 02.06.2004 в 00:19:02 » |
|
2arheolog:
Quote:| не проще им было ее на родину отправить с рекламацией? |
|
Не проще. Говорю, потому что знаю. Пересылку туда им никто не оплатит, а она встанет в стоимость аппарата. Это раз.
Ну а два - это некоторые тонкости взаимоотношений нашего государства и фирм, торгующих забугорной техникой.
А про брак я думаю постольку, поскольку сложновато аппаратуру такого класса, как цифровой фотоаппарат, собирать на коленках. Это не плеера Akaiva и Panasaund
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #69 от 02.06.2004 в 09:05:41 » |
|
Quote: Знаю-знаю. НИ РАЗУ(за примерно лет 7) у них ничего не покупалось так, чтобы не было проблем. Хотя работал в свое время в 5 минутах пешком от них, но лучше поехать на другой конец города - и быстрее будет и проблем меньше. (на правах антирекламы). Может, это они только меня (моих знакомых) так любят?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Glucka
[Добрый дядя Глюк]
Прирожденный Джаец
Анархисты! Не плюйте в репу!
Пол:
Репутация: ---
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #70 от 02.06.2004 в 10:51:01 » |
|
Ну надо же, и у вас обувают
Был просто потрясен обслугой в подобном случае в маленьком магазинчике на Аль Насер Сквер в Дубае: один из двух Канонов S50 имел маленький дефектик: пара битых пикселов, неприятно лезущих в глаза. Обнаружилось все за три дня до отъезда. На ответ о невозможности ждать 4 дня на ремапинг матрицы в сервис центре без разговоров была выдана новая камера Летайте самолетами аэрофлота, а если закупаетесь - то только у знакомых из сервис центра. ИМХО
|
|
Зарегистрирован |
Чем более ленивый человек - тем больше его труд похож на подвиг.
|
|
|
Glucka
[Добрый дядя Глюк]
Прирожденный Джаец
Анархисты! Не плюйте в репу!
Пол:
Репутация: ---
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #71 от 02.06.2004 в 10:54:01 » |
|
ЗЫ! Специяльно для Джона: олимпусы они там не обменивают
|
|
Зарегистрирован |
Чем более ленивый человек - тем больше его труд похож на подвиг.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #72 от 02.06.2004 в 11:26:40 » |
|
2Glucka:
А мой Олимпус, в отличие от твоего Кэнона, в обмене с самого начала не нуждался
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Glucka
[Добрый дядя Глюк]
Прирожденный Джаец
Анархисты! Не плюйте в репу!
Пол:
Репутация: ---
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #73 от 02.06.2004 в 12:06:53 » |
|
2John: А ты его на ударопрочность проверял? Может, ешё как нуждается
|
|
Зарегистрирован |
Чем более ленивый человек - тем больше его труд похож на подвиг.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #74 от 02.06.2004 в 14:50:12 » |
|
2Glucka:
В отличии от всяких разных естествоиспытателей, гвозди я забиваю молотком, а фотоаппарат служит исключительно по прямому назначению: для фотосъёмки
PS Снимаю шляпу перед многофункциональностью Кэнона
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Glucka
[Добрый дядя Глюк]
Прирожденный Джаец
Анархисты! Не плюйте в репу!
Пол:
Репутация: ---
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #75 от 02.06.2004 в 17:55:01 » |
|
2John:
|
|
Зарегистрирован |
Чем более ленивый человек - тем больше его труд похож на подвиг.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #76 от 03.06.2004 в 00:26:55 » |
|
2John:
Quote:| А про брак я думаю постольку, поскольку сложновато аппаратуру такого класса, как цифровой фотоаппарат, собирать на коленках. Это не плеера Akaiva и Panasaund |
|
Ну, а я про что гуторю.
2gyv:
Quote:| Может, это они только меня (моих знакомых) так любят? |
|
Не только тебя и твоих но и моих, сам там ничего не покупаю из опасения дальнейших проблем, так-как примеров тому масса, а фотик там сеструха уговорила купить, из-за цены самой низкой на 740-ой по городу, вот и результатус.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #77 от 03.06.2004 в 09:35:54 » |
|
2arheolog: Насчет 7ми лет всетаки соврал. Первый "звоночек" про Альфу был.... если память не изменяет... в 1994(?) году.
Тогда они продавали пиленые 486DX4-100, которые выше 66MHz не жили. Причем, продавали не простым покупателям, а другим фирмам, занимающимся сборкой. Или (чуть позже) бракованые платы под пень, которые не держали частоты FSB выше 50MHz (на 60 были глюки, а на 66 не запускалось).
Так что камеры я там не советую покупать. Даже газовые - себе дороже.
|
| « Изменён в : 03.06.2004 в 09:36:21 пользователем: Ice_T » |
Зарегистрирован |
|
|
|
zhrugr
[консультант по трубам]
Полный псих
...проглочу, проглочу - не помилую!
Пол:
Репутация: +34
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #78 от 10.07.2004 в 21:52:09 » |
|
2all:[color=Red][/color]
Тов-щи скажите плз что-нитЬ хорошее или плохое на счЁт камерЫ
Kocom KDC-330 3,3Mpix
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
vasya
[вас я...]
и что?
Пол:
Репутация: +438
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #79 от 12.07.2004 в 14:29:31 » |
|
Какой цифровик выбрать. Знакомый попросил, а я в них не шарю. Не нужно было как то... Можно дорогой, можно не дорогой. Главное качественный! Заранее сенькс.
2gyv: Quote:| Насчет 7ми лет всетаки соврал. Первый "звоночек" про Альфу был.... если память не изменяет... в 1994(?) году. |
|
да уж..известная "фирма".. 
|
|
Зарегистрирован |
..все будет намного хуже, главное терпение.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #80 от 13.07.2004 в 09:37:04 » |
|
2vasya:
Денис, а нафига он ему? Если знать, то выбирать гораздо проще.
Для дома, для семьи? Природу снимать? И т.д.
Опять же, ценовой диапазон, всё-таки. На чём можно остановиться, а то ведь цены на цифровики уходят в плюс бесконечность.....
ЗЫ Олимпусы советовать принципиально не буду: они рулез форева и в рекламе не нуждаются
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #81 от 13.07.2004 в 09:50:58 » |
|
2zhrugr:
Поддерживаем отечественного производителя?
Честно говоря, привлекательного в ней только цена, да и то, за эти деньги можно купить что-нибудь пристойнее.
Заявленные параметры весьма и весьма средненькие.
Надёжность.... Хм.... (с)
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
vasya
[вас я...]
и что?
Пол:
Репутация: +438
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #82 от 13.07.2004 в 10:35:07 » |
|
2John: Quote:| Для дома, для семьи? Природу снимать? И т.д. |
|
ага именно для дома, для семьи. А ценовой диапазон его особо не интересует. Однако самое дорогое, не всегда самое лучшее.
|
|
Зарегистрирован |
..все будет намного хуже, главное терпение.
|
|
|
vasya
[вас я...]
и что?
Пол:
Репутация: +438
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #84 от 13.07.2004 в 17:31:33 » |
|
2John: БЧС!!!!
|
|
Зарегистрирован |
..все будет намного хуже, главное терпение.
|
|
|
zhrugr
[консультант по трубам]
Полный псих
...проглочу, проглочу - не помилую!
Пол:
Репутация: +34
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #85 от 14.07.2004 в 11:21:55 » |
|
2John:
Ы а еси его продаютЪ за 115 мЁртвЫх американских енотов?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #86 от 14.07.2004 в 11:32:06 » |
|
2zhrugr:
Очень завлекательно. Но я бы, честно говоря, не купил.
Оптика там отличная, наши всегда объективами славились.
Но помимо оптики, там ещё до фига тонкой электроники, плюс движок, который объектив крутит. И всё это - нашей сборки. Страшно?
Не, я бы не рискнул.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
vasya
[вас я...]
и что?
Пол:
Репутация: +438
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #87 от 14.07.2004 в 14:04:41 » |
|
2John: Исчо раз большое спасибо. Человек взял олимпус. Вроде доволен. Проставил пиво. С меня тебе тоже причитается.
|
|
Зарегистрирован |
..все будет намного хуже, главное терпение.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #88 от 14.07.2004 в 14:27:25 » |
|
2vasya:
Да на здоровье
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
zhrugr
[консультант по трубам]
Полный псих
...проглочу, проглочу - не помилую!
Пол:
Репутация: +34
|
|
Re: дигитальные камеры
« Ответ #89 от 16.07.2004 в 00:50:58 » |
|
2John:
спасиб подумаем
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать