A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
29.03.2024 в 12:19:48

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Подбор конфигурации тихого компьютера для дома »
   A.I.M.
   Генерал
   Ъ и Ь
(Модераторы: cha, Снайпер, Zed)
   Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Подбор конфигурации тихого компьютера для дома             Страниц:  1     « Открыть сокрытое! »Прочитано 20673 раз
JAggernaut
[Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец

Он же Махновский




Пол:
Репутация: +135
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #78 от 07.05.2023 в 13:46:55 »

2Баюн: Не собираюсь устраивать холивары. Все результаты сравнений давно есть в тестах. Сам пересел с древнего i5 на такой же древний Ryzen 3700x и не жалею, получил за недорого топовую кофигурацию для рендеринга для года так 2020.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #79 от 09.12.2023 в 14:07:25 »

А стоит ли в древнее ископаемое на 775 сокете вместо E8400 запихать XEON?
Хотя бы E5440, ну или вообще простигосподи X5470???
Это хоть как-то взбодрит этот мамонт? Или баловство это всё?
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Seven
[Голос Америки]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +351
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #80 от 09.12.2023 в 15:13:20 »

2Raty:  
С xeon проц будет в два раза быстрее, у меня был такой 4*2.8ггц до прошлого года, винда семерка интернет все работает, ну для игрушек слабоват.
Зарегистрирован

Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #81 от 07.01.2024 в 14:12:00 »

Блин, похоже в итоге лососну я тунца с Xeon на 775-м. Мать - ископаемое и кажись не шъётся под ксены.
Отсюдова другой вопрос, а под квады надо шиться? И вообще, допустим, Q9550 взбодрит систему или опять баловство?
 
Ну всё же по ксенам пару вопросов.
Какой охлад под под E5 2667V4 нужен чтоб с более-менее запасом. Сколько трубок, сколько кулеров? Разгона не планируется.
Мать. Много читал/смотрел. Получается Хуан QD4 топчик?. Но стрёмно мне за ВРМ. Потянет с родным радиком? Не хотелось бы иметь нагрев на грани критического. Корпус старый, доп продув стандартный, один спереди, один сзади, 120-е, БП сверху и ВРМ будет аккурат под ним. А у БП еще и вентилятор внизу. Так-то, я и активный охлад ВРМ на родном радике ноутбучной улиткой забацать могу: rolleyes : Было б место. И смысл.
По другим матерям советы тоже принимаются.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Seven
[Голос Америки]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +351
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #82 от 07.01.2024 в 14:20:03 »

У меня был q9550s, вполне тихий холодный, прошивать ничего не надо, производительности для дома хватает кроме новых игр.
Зарегистрирован

Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
JAggernaut
[Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец

Он же Махновский




Пол:
Репутация: +135
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #83 от 09.01.2024 в 03:41:24 »

07.01.2024 в 14:12:00, Raty писал(a):
Мать - ископаемое и кажись не шъётся под ксены
какая мать?
 07.01.2024 в 14:12:00, Raty писал(a):
под квады надо шиться?
надо смотреть, какой биос стоит, и какие процессоры он поддерживает. Иногда нужно перепрошиться на последнюю версию.
 07.01.2024 в 14:12:00, Raty писал(a):
Какой охлад под под E5 2667V4 нужен чтоб с более-менее запасом.
130 ватт норм
 07.01.2024 в 14:12:00, Raty писал(a):
Сколько трубок, сколько кулеров?
без разницы. С TDP 130 Ватт.
 07.01.2024 в 14:12:00, Raty писал(a):
Хуан QD4 топчик?
Если планируется в связке с RTX 3060, то да. Если более дешевая видеокарта, тогда вопрос, зачем мощный процессор и дорогая мать под него, если 50% мощности процессора будут простаивать. Нужно подбирать комплект под конкретную видеокарту.
 07.01.2024 в 14:12:00, Raty писал(a):
Корпус старый, доп продув стандартный, один спереди, один сзади, 120-е, БП сверху и ВРМ будет аккурат под ним.
продува достаточно. Ксеоны не жаркие, но на материнке могут отсутствовать термодатчики платы, поэтому не стоит бояться, если по линии врм покажет температуру 120 градусов - там просто нет датчика.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #84 от 09.01.2024 в 12:40:33 »

2JAggernaut:  
 09.01.2024 в 03:41:24, JAggernaut писал(a):
какая мать?

ASUS IPIBL-LB.
 09.01.2024 в 03:41:24, JAggernaut писал(a):
Если планируется в связке с RTX 3060, то да. Если более дешевая видеокарта, тогда вопрос, зачем мощный процессор и дорогая мать под него, если 50% мощности процессора будут простаивать.

Пока 1080. Но мне вообще не для игр. Джа2 и х-сом 1 мое всё. Просто хочу комфортной работы и мощи прозапас.
Сейчас E8400, 4гига и 9600GT. Это слёзы, но как бы хватает, но сильно впритык. И иногда хочется материться в голосину....
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
JAggernaut
[Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец

Он же Махновский




Пол:
Репутация: +135
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #85 от 09.01.2024 в 13:23:39 »

09.01.2024 в 12:40:33, Raty писал(a):
ASUS IPIBL-LB
как-то довелось такую держать в руках - кусок мусора для промышленных задач. так что не завидую тебе.  
 09.01.2024 в 12:40:33, Raty писал(a):
Пока 1080
хороший вариант для ксеонов 26xx v3. Можно и v4, но эти уже дороже на несколько тысяч рублей, а прироста не дадут - упрутся в видеокарту.
 09.01.2024 в 12:40:33, Raty писал(a):
Джа2 и х-сом 1 мое всё.
для этих игрулек, наверное, даже видеокарта не нужна. )
 09.01.2024 в 12:40:33, Raty писал(a):
хочу комфортной работы
если не монтаж фильма на оскар, то достаточно и какого-нибудь начального i5 или i7. Хороший камень - i5 3570. Или более дешевый вариант: мать на сокете АМ3+ и процессор FX-6300.  
 09.01.2024 в 12:40:33, Raty писал(a):
Сейчас E8400, 4гига и 9600GT
это да, очень бюджетный вариант. Продавай этот комп и бери системник на 4+ядра, ограничиваясь своим бюджетом. Чтобы значительно ускорить свою текущую сборку, не влезая сильно в растраты, поставь SSD диск - многие тормоза пропадут. Но у тебя все-равно все упирается в 4 гига оперативки - они тормозят систему. Поэтому если есть деньги - меняй комп. Бюджетно: Phenom II 4x или FX-6300. Дорого-богато: от Xeon 26xx и до бесконечности. На таких конфигурациях бытовые задачи и интернет летают.
Если есть SSD, можно поставить Windows 10, если обычный HDD стоит основным - тогда лучше сидеть на Windows 7. Десятка - очень медленная система, ее можно вытащить только с помощью SSD.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #86 от 28.01.2024 в 12:45:13 »

Под маркой "ты ж программист" попросили собрать апгрейд для компа. А я железом не интересовался последние лет 5.
 
Цель - игры, и конечно, нейросетки.
 
У меня получилось собрать как-то так. Можно ли здесь что-то оптимизировать, нет ли перегибов?
 
Процессор
CPU Intel Core i7-13700KF /LGA1700 - 44 402,00 р
 
Кулер
ZALMAN (4пин, 115X/1200/1700/AM4/AM5, 28дБ, 700-1800 об/мин,Al+Cu+тепл.трубки) - 3 284,00 р
 
Материнская плата
ASUS PRIME Z790-P (RTL) LGA1700 4xPCI-E HDMI+DP 2.5GbLANSATA ATX 4DDR5 - 25 935,00 р
 
Память
Kingston Fury Beast DDR5 DIMM 32Gb CL38 - 11 603,00 р
 
SSD
SSD 1 Tb SATA 6Gb/s Samsung 870 EVO (RTL) 2.5" V-NAND 3bit-MLC - 10 378,00 р
 
Видеокарта
16Gb GDDR6 GIGABYTE GV-N406TGAMING OC-16GD (RTL) 2xHDMI+2xDP - 61 074,00 р
 
Блок питания
Блок питания be quiet! SYSTEM POWER 10 750W ATX (24+8+2x4+4x6/8пин) - 8 107,00 р
 
Цены указаны по ценнику никса.
Зарегистрирован

ban.gif
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #87 от 28.01.2024 в 13:00:43 »

2Korchy: 4060 ti кажется сомнительным выбором. по сравнению с 3070 ti не сильно мощнее. чуть добавить и можно 4070ti взять. ну и 60к за 4060 ti от гигабайта как то много.
или  докинуть до 4070 super, если нужны прям игоры. она стоит сотню, но это прям лучший выбор для стандартного моника 1920*1080.  
в принципе, я на 3070 рубаю нормально на почти максимлаьных настройках в современные игры (MK1, BG3, Talos principle 2), DLSS есть, так что 60 фпс в играх получаю.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник

Я люблю этот Форум!




Репутация: +21
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #88 от 28.01.2024 в 15:58:27 »

28.01.2024 в 12:45:13, Korchy писал(a):
и конечно, нейросетки.  

8 гигов видео для нейросеток - мало.
 
Текстовые будут запускаться только в минимальных вариантах. Ну или с переносом на ЦПУ\оперативку, что очень медленно.
 
Картинки постоянно будут упираться в потолок видеопамяти, ограничивая максимально возможное разрешение. При превышении - тот же самый перенос на оперативку, со страшным замедлением.
Кое-что, типа SDXL, на 8 гигах вообще может не загрузиться.
 
Комфортным значением видеопамяти является 16 гигов. Это к вопросу про 4070 или 3070. У них по этим параметрам просадка как раз.
А в идеале так и все 24, это позволит тренировать или файнтюнить полноценные модели используя домашний ПК.
« Изменён в : 28.01.2024 в 16:05:47 пользователем: Azazellz » Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #89 от 29.01.2024 в 10:48:10 »

Я потому и приложил с 16 Гб видеокарту, хотя по моему представлению, они дико дороги.
На 24 Гб, это вообще уже запредельный ценник выходит.
Зарегистрирован

ban.gif
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #90 от 29.01.2024 в 15:42:22 »

29.01.2024 в 10:48:10, Korchy писал(a):
На 24 Гб, это вообще уже запредельный ценник выходит.  

Нейронки нереально прожорливы. Так что или конский ценник и комфорт, или кроилово и страдания.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
JAggernaut
[Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец

Он же Махновский




Пол:
Репутация: +135
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #91 от 29.01.2024 в 22:50:50 »

28.01.2024 в 12:45:13, Korchy писал(a):
Под маркой "ты ж программист" попросили собрать апгрейд для компа. А я железом не интересовался последние лет 5.
 Цель - игры, и конечно, нейросетки.
из моего большого опыта, лучше собирать под требования конкретной задачи или игры. Через полгода уберкрутая ульрасовременная сборка уже устареет, потому что выпустят очередной процессор, который будет на 0,001% производительнее предыдущего и дороже на 100 "вашингтонов".
 29.01.2024 в 10:48:10, Korchy писал(a):
Я потому и приложил с 16 Гб видеокарту, хотя по моему представлению, они дико дороги.
Можно посмотреть и на вторичный рынок. RTX A4000 - хороший выбор для вычислений. Но чет снова подорожали у продованов. Летом стоили у нас по 270 долларов, сейчас опять по 500.  :(
Еще А5000 - дороже, но очень вкусно.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #92 от 29.01.2024 в 23:06:30 »

2JAggernaut:  
Для вторичного рынка нужно супер-хорошо разбираться в железе. Иначе гарантированно схватишь что-нибудь "из-под майнинга".
Зарегистрирован

ban.gif
JAggernaut
[Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец

Он же Махновский




Пол:
Репутация: +135
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #93 от 30.01.2024 в 02:09:59 »

29.01.2024 в 23:06:30, Korchy писал(a):
Для вторичного рынка нужно супер-хорошо разбираться в железе. Иначе гарантированно схватишь что-нибудь "из-под майнинга".
RTX A4000 - почти все после майнинга. А5000 - слишком дорогой продукт для мамкиных майнеров, поэтому чаще встречаются у дизайнерских и анимационных студий.  
Про четвертую серию RTX наслушался столько плохих отзывов, что отношусь к ней с предубеждением. И по характеристикам вся серия выглядит каким-то абсурдом за очень большие деньги. Когда-то было популярно пихать в массы видеокарты в режиме SLI. Вот сейчас примерно такая же фигня и с 4 серией. "Вот вам камаз песка, но мы не придумали, как поднимать кузов, поэтому вот вам лопата."
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #94 от 30.01.2024 в 15:05:55 »

А какой монитор? Для 2k монитора мне не совсем понятна идея RTX40xx. Практически для всех (кроме отдельно отличившихся) должно бы хватать чего-то типа RTX3060Ti, RTX3070, или даже RTX2070 Super.
 
Т.е. я бы всё-таки отталкивался от конкретных задач, которые предлагается решать. У меня были знакомые, которые брали видеокарты под моделирование на вырост, а потом так никогда их даже и не включали.  ;D
 
Нейронки как хобби или для работы?
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #95 от 31.01.2024 в 10:52:40 »

2Lion:  
 30.01.2024 в 15:05:55, Lion писал(a):
Нейронки как хобби или для работы?

Не уточняли, но скорее всего как хобби.
 
Видеокарту я выбирал исходя из "чтобы не совсем запредельная цена", "чем больше памяти тем лучше" (для нейронок), ну и мощность (опять же в расчете на нейронки). Монитор тут непричем, если время стандартной генерации будет больше минуты, зачем вообще будет нужна нейронка.
Зарегистрирован

ban.gif
Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #96 от 01.02.2024 в 20:52:40 »

31.01.2024 в 10:52:40, Korchy писал(a):
Монитор тут непричем, если время стандартной генерации будет больше минуты, зачем вообще будет нужна нейронка.  
Это вопрос про задачи как раз. Если больше играть, то важен fps нормальный при желаемом качестве графики - тогда разрешение монитора играет роль. Если же "и конечно, нейросетки" - это попробовать один раз в месяц, то как раз их время генерации не важно. Я бы пробовал как-то отталкиваться от того, что на самом деле хочет заказчик и возможностей. Вариант "цена не вопрос" - тоже иногда случается. Потом рождаются варианты с AMD 5995WX.
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #97 от 01.02.2024 в 22:07:25 »

01.02.2024 в 20:52:40, Lion писал(a):
Это вопрос про задачи как раз.

Задачи - "чтобы и картинок для соцсетей нагенерить и в ведьмака на максималках поиграться" и "еще лет пять не париться об апгрейдах". Ценник обозначили как "то что можно собрать в пределах разумного". Т.е. комп требуется чтобы был крутым но не совсем ультра.
Зарегистрирован

ban.gif
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #98 от 01.02.2024 в 22:13:56 »

01.02.2024 в 22:07:25, Korchy писал(a):
ведьмака на максималках

ведьмак кстати странная штука. игра 2015 года, работает на 1060, но выходит HD-патч, который не то чтобы сильно улучшаяет графику, но зато сильно режет производительность. Впору задуматься о заговоре разработчиков и производителей железа. Первые не трудятся оптимизировать свое говно, чтоб игроки покупали новые железяки у вторых. но это же не правда?
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #99 от 01.02.2024 в 22:19:06 »

01.02.2024 в 22:07:25, Korchy писал(a):
ведьмака на максималках поиграться
Ой. Очень знакомая и больная тема.
 
У Ведьмака нынче максималки то ого-го какие прожорливые.
На момент обзора в 4k с DLSS и лучами 60fps на 4090 было не всегда и не везде.
https://www.youtube.com/watch?v=HH87uJzUoew
Зарегистрирован

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #100 от 01.02.2024 в 22:21:27 »

01.02.2024 в 22:13:56, Баюн писал(a):
но выходит HD-патч, который не то чтобы сильно улучшаяет графику, но зато сильно режет производительность.
Дело не в HD, там Ray Tracing завезли. Next Gen Update Ведьмака был очень проблемным с точки зрения разработки.
 
 01.02.2024 в 22:13:56, Баюн писал(a):
но это же не правда?  
Не правда. Заговора особо нет. Бритва Хэнлона в целом неплохо работает.
« Изменён в : 01.02.2024 в 22:22:44 пользователем: Lion » Зарегистрирован

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #101 от 01.02.2024 в 23:45:44 »

2Баюн:
Offtop:
« Изменён в : 01.02.2024 в 23:46:21 пользователем: Lion » Зарегистрирован

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #102 от 02.02.2024 в 07:14:19 »

2Lion:
Offtop:
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #103 от 02.02.2024 в 08:07:42 »

2Баюн:
Offtop:
Зарегистрирован

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
« Ответ #104 от 02.02.2024 в 09:45:57 »

2Lion:  
Offtop:
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Страниц: 1     « Открыть сокрытое! » Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 103539 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.