A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> Ъ и Ь >> И все таки это случилось:)
(Message started by: Glucka на 12.11.2003 в 12:32:37)

Заголовок: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Glucka на 12.11.2003 в 12:32:37
Сбылась мечта идиота, революция о которой говорили большевики ну и т.п.

Весной человек, который всю жизнь юзал только видюхи от nVidia пересел на Радеон(рулезфорева), а сегодня подарили таки ему вот такую коробушку:
[attach]
До этого, кстати юзал я только камни на АМД. Ну и подложка для этого чуда соответствующая: мамка MSI Neo-2, на I865PE.
Все, пошел ставить.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Павел на 12.11.2003 в 13:07:25
2Glucka:
Quote:
Все, пошел ставить.

Ну, успехов!

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Serj_PSG на 12.11.2003 в 13:16:42
Glucka:
   И без ГлюкЪ-ов! ;) :D

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Wespe на 12.11.2003 в 14:06:05
2Glucka:
С днём варенья! Хороший подарок! :)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем stoik на 14.11.2003 в 09:09:20
2Glucka: хороший подарок, и я думаю что действительно к месту :). Всегда приятно получать именно то, о чем мечтаешь, это действительно вызывает массу положительных эмоций. Хочу пожелать тебе, чтобы таких событий у тебя было побольше и почаще, и в частности компьютерные компоненты ты менял не из за их морального или физического износа, а по причине, что бы были всегда добрые люди, которые и делали тебе вот такие вот подарки :).

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Wolverine на 15.11.2003 в 03:41:51
Хороший камень !
у моего отца такой же стоит работает без глюков

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем COBRA на 19.11.2003 в 19:13:07
А вот какая сейчас конфигурация считается оптимальной по соотношению "цена-качество"?

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем gyv на 20.11.2003 в 09:46:43
2COBRA: Все зависит от задач. То что я смотрел - Атлон однозначно впереди. Для редактирования же видео - лучше П4 (он лучше на последовательных выборках[хоть и хуже на случайных] и этот софт под него оптимизируют).

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем COBRA на 20.11.2003 в 14:42:36
2gyv: Угу. А по надежности?

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем gyv на 20.11.2003 в 15:49:10
2COBRA: При некитайском железе все работает одинаково надежно. Естественно, брак может быть и там и там. (практически везде). Вот сегодня в принципе надежный сигейт(из новых. старые - г) [один из дисков в рейде] стал помирать. Который - еще предстоит выяснить. Проработали - около года (правда, круглосуточно). Пережили 1 переезд.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Glucka на 20.11.2003 в 17:03:55
2gyv: Могу сравнивать, поскольку имел практически одинаковые(почти) системы.

Атлон2500+(бартон, 333 шина) vs Р4 2600C

Забегая вперед скажу, что от пня не откажусь, непродам и назад на Бартон не пересяду.

Основной круг задач: Фотошоп, Иллюстратор, перегонка видео(редко), игры;)

Пенек со всем вышеперечисленным справляется лучше, кроме пожалуй игр. Но лично я особой разницы незаметил, Что Турнир что Самуил летают и приземляться нехотят. Професиональные задачи с большим объемом графики без вариантов лучше пенек. Фотошоп на взгляд(без секундомера) в полтора раза точно быстрее.

По надежности согласен, если собирать из нормальных железяк все работает вполне нормально. Что на работу с Атлоном немогу пожаловаться, что на работу с нынешней лялей:)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.06.2005 в 16:07:58
Ох как время летит то. Сижу, верчу в руках точно такую же по форме и раскраске коробочку, только циферки на ней - другие немного.:)
И моя мечта сбылась - апгрейжусьЪЪЪЪЪЪЪ!!!!!!
В ущерб другой....

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Glucka на 02.06.2005 в 06:15:44
2Дядя Боря: Сбылась мечта идиота(с) ;D

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.06.2005 в 12:28:13
2Glucka: Угу. И только собрав новую машину, понял, какой я идиот :(. Ну скорострельней. А зачем? А гемора с перестановкой то сколько! Ё! И на старой машине был винт с данными, 120 гиг, он там прицепился как динамический, а здесь просто не видится - сижу и чешу репу, не сталкивался ещё с таким - как оживить знаю, но все методы - с потерей данных, такое впечатление, что надо оживлять старую машину, сливать с этого винта на другой, а потом его форматировать на новой машине и переливать назад. О, работёнка - дня на три.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ice_T на 02.06.2005 в 12:53:49
2Ломолом:
Так объема у твоеего СКАЗИ сколь? Поди кот наплакал.
А видюху уж коли так обязательно под PCI Express ::)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Glucka на 02.06.2005 в 13:13:28
2Дядя Боря:
Quote:
А гемора с перестановкой то сколько! Ё!
Фи, полдня: час на ХРюшу, час на проги, 20 минут - на резервное копирование раздела;) Как раз в субботу себя этим развлекал(менял системный винт с Баракуды на IBM)


Quote:
И на старой машине был винт с данными, 120 гиг, он там прицепился как динамический, а здесь просто не видится - сижу и чешу репу, не сталкивался ещё с таким - как оживить знаю, но все методы - с потерей данных, такое впечатление, что надо оживлять старую машину, сливать с этого винта на другой, а потом его форматировать на новой машине и переливать назад. О, работёнка - дня на три.
А мож все таки со шлейфом или джамперочком что-то не так? Большие проблеммы начинаются всегда с малого:) Но в любом случае сочуствую: винты с инфой у компьютера как ни крути это самое больное место... так же как... хм, промолчу что у мужчины:D

2Ломолом: Ну дык сиди и радуйся своим быстрым винтам:) У меня Джаге пофиг - полсекунды на SATA или на скязях грузится, а посмотрю я как ты файло в фотошопе дохренащщего размера будешь фильтровать:D Знаешь, можно ходить по городу и пешком и говорить всем что гемороя не будет, но люди не зря придумали тролейбусы:P

2Ice_T:
Quote:
А видюху уж коли так обязательно под PCI Express
А что, Х800 на експрессе быстрее чем Х800 на AGP? :) Мне кажется видяхи чичаз под мамку выбираются, ибо нелегко будет експрессную на третий nForce запихать;)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ice_T на 02.06.2005 в 13:15:15
2Ломолом:
Матрас это Matrox? Да славяться они качеством 2D, ниразу такого зверя не видывал в реале. ФА в Паргелии вроде аж возможность подключения трех мониторов и все ЕМНИП через DVI. Где бы только три монитора взять.
18 гигов СКАЗИ
Вот и приходиться выбирать либо объем/либо скорость/либо цена.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ice_T на 02.06.2005 в 13:18:09
2Glucka:
Чес слово не знаю. Но на будущее мамку так лучше брать с экспрессом. А лучше с двумя ::) 8)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Glucka на 02.06.2005 в 14:14:21
2Ломолом: :cranky:

Эт я пальцем у виска кручу. Ты меня пытаешься убедить, что большой лежачий лучше чем маленький стоячий? :nnn:

2Ice_T: ИМХО, мамку нужно выбирать не на будущее а на настоящее. Ну брал я мамку с поддержкой прескота, и что? Разъем сменился:) Это раньше перспективы апгрейда были чаще радужные, сейчас или разъем под камень не подойдет, или мозги DDR2 потребуются, или слотики новые изобретут:) Меняется сейчас уж очень быстро:)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.06.2005 в 15:24:42
2Ломолом: Ну дык то-то и оно, что гиг памяти - это я только на новой машине и смог поставить. Новую, на два канала! А про старую мамку и бесплатную память с апгрейдов - ууу, откуда она? Нет её в природе, дефицит страшенный - её же не делают, а все владельцы старых плат хотят память улучшить, так что если что и выпадает - всё на учёте, и по страшной цене со свистом уходит к клиентам - она не бесплатная, она ДОРОГАЯ! Дороже новой! И дефицитная при том.
2Ice_T: Ну тут у меня с видяхой чисто экономические заморочки. Старая видяха меня вполне устраивает, но АГП. Так что я мамку АГП-шную взял. Ну и про писиай - а ты уверен, что года через три не придумают какой-нибудь новый сверхскоростной интерфейсик системный, и прийдётся новую и мамку, и видяху брать? Я - не уверен. Глюка сто раз прав - сейчас нельзя апгрейдится "под будущее", можно только - "под существующее", это самое будущее очень непрогнозируемо. Вернее очень прогнозируемо в части ЭВМ - "Оно будет другим"!

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ломолом на 02.06.2005 в 15:34:51
2Дядя Боря:
Борь, а тады обисни глюпому - может SDRAM от трешек с П4 работать!
Я тока поэтому за свою СуперМикру держусь! Надо же будет и память всю менять...

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.06.2005 в 15:48:25
2Ломолом:
Quote:
может SDRAM от трешек с П4 работать!
Ни за фто. В лучшем случае - полчипа увидится, в худшем - просто в разъём не влезет.
Да и вообще - питания, и те разные, там было 3.3 В, а то и все 5В, а сейчас - 2.5В, а то и меньше...
Ну а цена - ныне небольшая, мне гиг памяти в 90 бакинских всего вышел.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ice_T на 02.06.2005 в 15:59:48
2Дядя Боря:
Озебятельно придумают. Вроде порт ISA был прородителем так сказать, потом PCI, дальше AGP который долго не продержался и щас опять PCI только Ex. И сдаеться мне развитие портов в ближайшие пару лет пойдет по такой же схеме как и у AGP. То бишь сначала AGP потом АГП 2х, 4х, 8х... Ну а потом чет новенькое.
В принципе расчитывать на апгрейд вообще не стоит. Я вот например когда свое железо брал решил сэкономить на памяти. Думал пока 256 хватит, а черех полгодика еще модуль поставлю и будет у меня двухканальнное счатье. Обломс, до сих пор так и сижу. :(

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Glucka на 03.06.2005 в 05:57:14
удалил все, что показалось лишним(кроме своих постов, их если посчитает нужным д. Боря удалит;)) Все недовольные - ф сад, открывать ветку, в которой можно доказывать друг другу что Р3-1000 круче чем Р4-3000.:angry:

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем gyv на 03.06.2005 в 09:41:36
2Ломолом: Не будет - там принципиально другая схема синхронизации (в П4-чипсетах DDR используется, по крайней мере в приличных. SDR был, но он давал такие тормоза, что от него отказались давно.) А сейчас на новых уже DDR2 и PCI-??? (PCI Express, вроде).
От AGP отказались как от бесперспективной (после 8x дальше наращивать не стали).
ЗЫ. Почитал обзор про 2хядерники интел и амд и фиг я теперь с амд слезу :P меняю машины раз в 4 года и этой ещё 2.5 жить у меня как минимум.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Индра на 03.06.2005 в 10:10:34
2gyv:
Quote:
Почитал обзор про 2хядерники интел и амд
Лнком кинуться могешь?

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем gyv на 03.06.2005 в 12:08:21
На хоботе на первой странице
http://www.ixbt.com/cpu/amd-athlon-64-x2-4800.shtml

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Satan`s Claws на 03.06.2005 в 12:49:58
2gyv: Причем АМДовцы обещали, что никакие новые материнки не нужны - просто меняем проц и все - выигрышь практически в 2 раза (с - семинар, проводимый в Казани)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Индра на 03.06.2005 в 13:01:00
2Satan`s Claws: Ага, тока БИОС обновлять нуно...

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Мозгун на 03.06.2005 в 16:00:29
Я вот на той неделе беру ссуду для апгрейда, сидел тут прайсы качал, потел сравнивая цены, то сё, и с удивлением обнаружил что стоимость апгрейда "старого" железа практически совпадает со стоимостью покупки нового компа.
Судите сами: У меня мамка Абит с поддержкой до Атлона 3200 и плюс ручками мона
выставить частоты и множители ещё сверх процентов не менее 30.То есть предусмотрена установка процев которые на момент выпуска мамки
ещё не анонсировались.Питание тоже регулируется широко.Но процессор 3200\400 у нас на Урале найти проблема.Нету их в прайсах свердловских, тока если под заказ и то не уверен, а мне ездить за 100км на электричке не интересно.И стоят они блин гораздо дороже всяких Симпронов 754 939 и прочих, коих как раз завались.Потом видюхи: PCI-X на  X800 стоит в 2 раза дешевле АГП!!! То есть первую мона найти штук за 7-8 а вторую меньше 15ти ещё поискать!
Вот сижу в тяжких думах и не знаю что делать.Или брать всё новое, подешевле и не топ а так выше среднего, или забить и довести до топа что имею.Получится то же в сравнении.Но дешевле на 30%.
Мне в общем видюху, моник и проц тока подобрать на максимум, память я 512 прикуплю с рук всего за тыщю, уже договорился, будет гиг пока хватит.Денег тада ещё останется жене на барахлишко.
Короче-железо настолько быстро меняется, и цены выставлены так, что апгрейдится не намного выгоднее чем покупать новое, но меня смущает одно обстоятельство: ну куплю я мамку PCI-X SLI навороченную, начиню её пока не самым крутым железом,(самые новые процы стоят 15 штук) поставлю пару средних или одну топовую видюху для начала, память ДДР2 то сё, а потом пока коплю бабло на топовую начинку, появится новый супер-пупер мега стандарт какой нить, или 939 сокет вдруг сменят революционной новой разъёминой, и что?Опять бамбук курить?


Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем gyv на 03.06.2005 в 16:17:01
2Satan`s Claws: В статье сказано, что всё зависит от воли производителя и жеоания "продать плату дважды". Тут я согласен, но всё-таки надеюсь, что выпустят обновления (хотя лично мне и не надо).

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.06.2005 в 16:38:19
2Мозгун: Апгрейдится конечно жизнь всё-равно заставит, но вот мой совет - выбери вариант
Quote:
брать всё новое, подешевле и не топ а так выше среднего
.
За топ дерут цену уж шибко большую - неоправданно. А по параметрам реально любой топ отличается от предыдущей модели с гораздо меньшей ценой всегда на чуть-чуть... Ну а то, что всё новое - это жизнь заставит, просто сейчас всё стали специально менять на физическом уровне соответствия (те же сокеты) для того, чтобы не апгрейдились малой кровью, а именно всё новое брали, и каким будет дальнейший ход - не знаю, но то, что года через три сокеты и шины будут другими и несовместимыми с нынешними - точно.
Да, и не бери ничего с рук!!! Обманут вольно или невольно! Просто цены падают быстрее, чем это представляют люди, редко посещающие компутерные магазины - память 512 уже в магазине и новая - всего 750, а ты собрался старую с рук брать за тыщу!!!

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Мозгун на 03.06.2005 в 17:44:47
2Дядя Боря:  
Quote:
Да, и не бери ничего с рук!!! Обманут вольно или невольно! Просто цены падают быстрее, чем это представляют люди, редко посещающие компутерные магазины - память 512 уже в магазине и новая - всего 750, а ты собрался старую с рук брать за тыщу!!!

Не знаю как где, а в местных лавках 1х512 или 2х256 стоит минимум 1500.И никак меньше.И по свердловским ценам так же,я проверял.Не знаю может в Москве где нить дешевле...Вот 1х256 за 750 это реально.А я беру 2х256 за 1000.
Нет, всё таки буду старое апгрейдить. Атлон 3200 + Видео GF 6600GT +Монитор LG 920p где то в 20000 встанет, а если брать всё новое то надо тридцать минимум.Это по средним железякам.
Беда моя в том что выбор тут у нас убогий, все конторы чайникам старьё впаривают,
а что доброе так и  на заказ не найдёшь, или заломят за заказ так что нифига не выгодно станет.
Ладно, пока на сутках-буду думать дальше...Щас ещё прайсы свежие местные скачаю, и опять мозговать буду.
Вообще то я первоначально хотел поменять на старом компе монитор, и прикупить второй комп полностью, чтоб у меня с сыном раздельные машины стояли, а то неудобно нам на одной то.Но ссуду дают маленькую всего 29 тыщ, много не развернёсся, либо новый комп без второго моника, либо с ним но всё самое дешовое,( а это в общем то сейчас даже на базе 939 сокета барахлом будет),либо старый по верхам и ещё денег останется немного (снятое железо ещё продам).Как вы думаете, жена за какой вариант?Угадайте с двух раз? ;D Это в Америке: "Ежели ты умный то что не богатый?" а у нас я и так по меркам простого работяги круто на 5ти работах гребу, и тока тока на житьё. :( :( :( Приходится ссуду брать блин.

Ну ничего, скоро сабжу буду соответствовать. :)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.06.2005 в 19:13:59
2Мозгун: Ну я тоже не в Москве. А в два раза дальше от неё, чем ты. Другое дело - у нас в городе фирм компутерных стало, как сельдей в бочке, и затеяли они тут демпинговую войну. так что может от этого у нас подешевле - цены почти московские. Вполне приличную полностью новую машину за 20000 собрать реально с моником. Я проапрейдился на 15000, и у меня железа осталось как раз на машину для сына - уже играется, довооольный. А я вот не играюсь, горе у меня - загубил винт почти новый на 160Гб, со всем архивом - фото, все Джаги, книги, софт неправедно уворованный, наработки пяти лет - уронил заразу на пол. Фатально... :(

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Мозгун на 03.06.2005 в 19:47:59
2Дядя Боря:
Блин, совсем как у меня на прошлой неделе. :(
Сочувствую.
Блин,читаю обзоры и голова пухнет уже...Всё в деньги упирается.Мало 30 штук для апгрейда и плюс новый комп купить, а больше мне не потянуть...:( Пока поживу материнка у меня ещё (как ни удивительно) вполне приличная.Я её 1.5 года назад с запасом и брал собственно.С Семпронами всякими  ещё вполне поборется,и кстати по обзорам Атлон 3000 вполне успешно бодается с нижними АМД64.Года через 2 возьму новую машину.
Тут на форуме ктото правильно сказал, что комп на 4 года в самый раз, и в новомодные дела нефиг сильно упираться, что-то последние годы чересчур кардинально стали стандарты менять.За год обвал сокетов, как за последние 5 лет.Возбму "переспективную" 939 а её похерят через год...Или PCI-XSuper какой нить новый забубенят.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем psycho на 03.06.2005 в 22:42:32

on 1117805899, Дядя Боря wrote:
2Мозгун:  Просто цены падают быстрее, чем это представляют люди

А я тут заметил, что цена на мой хдд-плейер мпио хд 200 только поднялась, хотя вышли уже более крутые модели.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.06.2005 в 22:59:27
2psycho: По отдельным позициям бывает и так, кроме того произвола продавца никто не отменял. Но общая тенденция именно такова - после выхода новой модели все предыдущие сдвигаются вниз по ценовой лесенке. Купи новый крутой компутер, через год возьми прайс и посчитай его цену, обычно крутая комплектуха и через год в прайсах есть, только уже не на верхних позициях. Так наверняка минимум на треть, а вероятно и наполовину компутер обесценится. Посмотри как упали в цене панельки-мониторы за год, к примеру. А вот трубочные мониторы уже не падают - им просто некуда, их уже почти по себестоимости продавать стали...

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем psycho на 03.06.2005 в 23:13:50
2Дядя Боря: Я не против тенденции, я тебе, так сказать, аномалию привел.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ice_T на 04.06.2005 в 04:55:36
2Дядя Боря:
Существует что-то даже вроде закона - хороший компьютер стоит 1000 долларов. Другое дело что понятия хорошего компьютера менянться.
Еще кстати интересная вещь - я себе, своим родственикам, и своим друзьям в общей сложности собрал 5 компов. И как я заметил цена для среднего компа, без наворотов: 21 - 22 рубля.
Дествительно на некоторые комплектующие цены могут скакать не только вниз, но и вверх. С памятью такое было великое множество раз- то она обесцениться и продаеться за копейки, то наоборот. Помню было дело не помню в каком году, захотел я памяти прикупить, цена была небольшая, но тут как назло в Тайване что-то произошло - то ли стихийное бедствие то еще что. В итоге заводы простояли несколько циклов и цены поднялись на рынке существенно. Но память это вроде самый нестабильный по цене продукт, с остальными полегче.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем psycho на 04.06.2005 в 08:48:20
2Ice_T: Мне друг говорил. что у него сидюки по 90р продавали!

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.06.2005 в 10:54:50
2Ice_T:
Quote:
И как я заметил цена для среднего компа, без наворотов: 21 - 22 рубля.
Крута, хацу комп за 22 рубля :D
А если серьезно:
Здесь в Германии нормальный комп (уже собранный, пара элементов хромает, разбирать нельзя из-за гарантии) стоит 1000 евро. Если собирать самому, то не знаю, не подсчитывал.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ice_T на 04.06.2005 в 11:12:43
2Zar XaplYch:
стоит 1000 евро
Зело борзо рубль евро. А если на e-bay покупать?

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.06.2005 в 23:49:52
2Ice_T: Без понятия. Зайди на немецкий сайт и поищи целые системы, но думаю ненамного дешевле будет. Может даже дороже выйти.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Andy99 на 05.06.2005 в 08:07:43
2Ice_T: 2Zar XaplYch: У меня вышло на 20% дешевле.
Присоединяюсь к сказанному Дядей Борей: .Моя топ модель через полгода стала дешевле в два раза.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.06.2005 в 12:12:02
2Ice_T:
Quote:
хороший компьютер стоит 1000 долларов
Этот закон справедлив для России, правда колебания небольшие есть. Потому и говорю, что надо брать немного не топовый - дешевле тыс. на 10 можно взять, а функционально от топового он как правило разве что процента на два по скорострельности отличаться будет.
А вот в США считают, что хороший компутер - это брендовый компутер, и платят за бренды типа АйБиЭм или Делл раза в два больше (хоть и внутри этих брэндов давно всё тайвано-китайское), при этом надёжность брэндов конечно много выше, но функционально они всегда немного отстают от того, что существует на данный момент новенького. А кому она сейчас нужна то - сверхнадёжность, если через год надо менять компутер из-за морального старения?
2Andy99:
Quote:
Моя топ модель через полгода стала дешевле в два раза

Ну, а я про что? В Канаде ещё быстрее похоже уценка идёт, чем у нас :)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ice_T на 06.06.2005 в 12:34:05
2Дядя Боря:
Топовые модели сразу после их выпуска брать неразумно. Во-первых топ модель стоит слишком дорого, при том что через полгода-год цена снизиться раза в два, а при выпуске новой топ-модели еще скорее. Во-вторых, например достаточно вспомнить выпуск GF 5800 - это была крайне неудачная, дорогая, шумная карточка, зато на пару процентов обошла конкурента от ATI. А после вышла новая карточка GF 5900 - представляю как себя проклинали люди выложившие штуку баксов за предыдущую топовую карту.
Насчет брендов я считаю что уж слишком большая цена береться за имя. Да гарантия и все дела это хорошо, но качество и количество сервисных центров допустим в России оставляет желать лучшего.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.06.2005 в 14:08:47
2Ice_T: Брэнд брать действительно не выгодно. Лучше самому все собирать, а не искатЬ, пока там какой нить брэнд нужную тебе машину соберет. Похоже на западе все помешались на брэндах и не только компьютерных. Помню, как мне отчим купил здесь куртку от дяди Сэма за 130 марок, нифига не греющая, ибо тонюсенькая, можно только как плащ использовать. Я ее надел то только два раза :P Зато брэнд, блин ::)

Quote:
а гарантия и все дела это хорошо, но качество и количество сервисных центров допустим в России оставляет желать лучшего.
Тогда и приходится надеяться на себя или таких кулибинов, как Дядя Боря ;) :D

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ice_T на 06.06.2005 в 14:16:00
2Zar XaplYch:
Да, бренд это во многом имя. Ради имени, престижа и (может быть я ошибаюсь) иллюзии качества, видимо и покупают втридорога.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.06.2005 в 16:03:32
2Ice_T:
Quote:
Ради имени, престижа
Именно из-за этого. Качество уже частично побоку. А когда этот брэнд по качеству (и виду, если о одежке) точно такой же, как и товар за почти бесценок, то.... Если нет разницы, зачем платить больше? (с)чей-то :P

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.06.2005 в 17:04:58
2Zar XaplYch:
Quote:
Если нет разницы, зачем платить больше?
Угу, всё китайское надо, чтобы и обозначали, как китайское. А то - брэнд, брэнд... Не сейчас это началось, а весьма давно - китайскую начинку внутрь брэндов ставить. Тут недавно какой-то израильский госпиталь подарил томским профессорам-медикам списанные Ай-Би-Эмки, довольно много - штук десять. Ну профессора их воткнули в розетки, спалили благополучно (у нас - 220, а в Израиле - 110В), и принесли мне - чинить. Глянул - боже мой, это же ещё ПиСиЭксТи! Выпуска 1992г! С мониторами ЦГА!!!. Ну, некоторых профессоров я уговорил выкинуть не чиня, а с тремя штуками пришлось повозится. Так вот, починил, запустил, отдал (хихикая про себя - а где же они будут программы под ДОС брать то?), а сам тем временем посмотрел, что же внутри Ай-Би-Эм, выпущенных судя по внешним шильдикам в Штатах, стоит. А стоит там (1992г) Таиван, изредка - Сингапур. Чистого Китая ещё нет, но острова вкруг Китая и китайцами населённые - вот. И всё, что в Штатах сделано - это шильдики!!! Зато - брэнд! И надёжность!!!

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ice_T на 06.06.2005 в 17:12:23
2Дядя Боря:
ИСЧО IBM юзают :o
Здесь же солидарен что Китай не значит не качественно. Такое мнение прижилось у нас в начале 90-ых когда на рынок хлынул гигантский объем рибоков и адидасов. Где находяться и где выпускают продукты таких фирм как Gigabyte, MSi, Chainyech, VIA... Правильно в Тайване.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.06.2005 в 17:36:47
2Ice_T:
Quote:
Chainyech
Chaintech, вообще-то. Ещё самую лучшую компутурную фирму ASUSTech забыл. Да и Энвидио там же. :)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ice_T на 06.06.2005 в 17:42:41
2Дядя Боря:
nVidia ??? Так это же калифрнийская фирма.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.06.2005 в 17:44:18
2Ice_T: Угу, со штаб-квартирой на Тайване ;)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ice_T на 06.06.2005 в 17:47:44
2Дядя Боря:
Да все ноги растут оттуда нынче  :)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.06.2005 в 18:02:12
2Ice_T: Дык, где дешевле производить, там и штаб-квартира с фабриками. А вот представь себе ситуёвину, что в, скажем, где нить в западной Европе производят что то (ту же технику компьютерную). Цены производства высокие, качество на уровне (следят хорошо), а конечные цены, чтоб выгода большая была, высоко поднять нельзя, ибо тогда покупать совсем не будут. А в Китае дешевое производство, качество похуже, следовательно при той же окончательной цене больше денег идет в карман фирмам, а из-за низкого качества детальки быстрей ломаются и народ бежит покупать чаще. Выгода офигенная.
Я конечно загнул, но именно такая ситуевина щас в мире и наблюдается. Из Германии ФВ переместил свои фабрики толи в Венгрию, толи еще куда то в той степи, потому что дешевле производство там. А что рабочие в Германии без работы остались, это по барабану, главное нам денег больше будет, а на других можно просто наср*ть >:( Вот так :P

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ice_T на 06.06.2005 в 18:09:56
2Zar XaplYch:
В принципе насколько дешвле производить там не берусь судить. Но ведь здесь не играет ведь роли такой фактор как дешевая рабочая сила. Да и в Европе ИМХО тоже довольно фабрик, например у АМД.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.06.2005 в 19:51:09
2Ice_T: Но разница по сравнению между 35-40 часов/неделю в Европе (западной) и 60ч/н в Китае есть. А в Китае и час стоит меньше в два раза минимум (уже по сравнению с восточной европой, с западной еще больше). Так что определенно меньше. А то не стали бы все в Китай переносить :P

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Ice_T на 06.06.2005 в 19:59:24
2Zar XaplYch:
А если вычесть транспортировку продукта из Китая?

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Satan`s Claws на 06.06.2005 в 21:32:33
2Ice_T: Мелочи.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Мозгун на 08.06.2005 в 20:44:28
2Дядя Боря: Дядя Боря, вопрос на засыпку: Потянет мой БП AOpen 250 ватт Атлон 3200 + GF 6600GT+винт и сидюк?Щас пока стоит Атлон 2000+Родион 9200, ну и винт с сидюком так напруги чуть выше штатных без заморочек стоят.Какие признаки полезуть ежели после апгрейда БП слабым станет?Утилита контроля напруг стоит, есть и авометр но как спеца знающнго изнутре БП скажи, не попалю технику свежекупленую?
На следующей неделе привезут, сёдня оплатил усё.
ЗЫ Кстати можете поздравить: разорился я на монитор 19 дюймов ЖК, BenQ взял, машина-зверь!Как увидал в магазине, так и плюнул на вакуумные, и на дороговизну, не мог удержаться.Подцепил по DVI всё путём.Бальдею. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.06.2005 в 01:12:51
2Мозгун: Везет тебе. А я со старым железом все мучаюсь. Бунтовать ужо временами начинает :( А апгрейд когда будет, известно разве что Богу (если он есть ::)).

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Satan`s Claws на 09.06.2005 в 10:17:05
2Zar XaplYch: Апгрейд-то... не знаю, наверно есть ;D

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.06.2005 в 15:45:54
2Мозгун: А не знаю, так на вскидку не скажу - потянет-не потянет. По идее нет. А без идеи - смотреть конкретно надо на потроха БП, они делались всякими разными, если фирма - то правда написана, если дешёвенький китай - то неправда и сдохнет скоро. По марке - как раз китай голимый...  И какая материнка будет? И будет ли на ней дополнительный разъём использован? Вот так, без осмотра своими глазами ничего сказать конкретного не смогу... А по напряжениям о длительности работы судить нельзя - БП всё таки напруги стабилизирует, и будет пытаться их стабилизировать до упора, пока не рассыпется...

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Мозгун на 09.06.2005 в 16:52:06
2Дядя Боря: AОpen считается вроде брэндом.Дороговастый блок был в своё время.Купил как раз на замену сгоревшему нонейм который у меня с год проработал пока не помер.Внутре всё культурно сделано, радиаторы путёвые, сборка тоже на глаз неплоха.Сам радиолюбительствовал раньше, так немного разбираюсь в монтаже.Вот схемотехнически я их не знаю, небыло повода изучать,какие там решения используются для обеспечения надёжной работы в заявленом диапазоне напруг и токов.А дополнительный шлейф на 4 контакта на мать есть,подключен.АТХ2 вроде?
Дело в том что я и так большие бабки вбухал в этот апгрейд, а БП как то упустил из поля зрения, и теперь сижу и ломаю голову: надо будет менять или нет?
Главное мне скажите-если блок не тянет то железо  то хоть не попортится?А то воткну новую видюху (а она жрёт по косвенным данным немало-там дополнительно молекс коннектор на плату добавлен),а БП ладно если не пойдёт,фиг бы с ним, а ещё железо бы мне не попортил.
Тогда я точно повешусь...И так ссуду выплачивать год буду.
Вообше то 250 ватт это не мало, по сумме мощности я прикидывал- 74 ватта проц(это максимально по инфе с АМД),винт с сидюком где то по 15 ватт каждый, сама мать не знаю скока жрёт,но 150 ватт остатка на мать и видео неужто не хватит?Нету данных на Гигабитовском сайте по их видюхе в плане потребления.
Как на БП защита по току реализуется? Какие напруги отслеживает?От "перекоса" по напругам есть какая нить защита?

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем zed на 09.06.2005 в 17:18:26
2Дядя Боря:
возник у меня вопрос.
Говорил мне давеча один товарищ что помимо всех остальных способов "проверки на вшивость" есть еще такой вот садистский способ: обвешать свою машину всевозможными девайсами в дополнение к тому что предполагается использовать и устроить стресс тест: включать и выключать машину Н раз, плохой блик питания просто откажется работать и машина не заведется. если машина завелась то все тип топ и мощности БП хватает, объяснял он это тем что мощность запуска серьезно превышает рабочую мощность.  Естественно сие лучше всего делать на конторе у которой покупаешь БП и руками продавцов :) ибо есть возможность того что китаец задумчиво сгорит, но он заявлял что железу абсолютно ничего не грозит. Интересно послушать ваше мнение как человека занимающегося починкой.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.06.2005 в 17:59:05
2Мозгун: Железо он тебе вряд ли попортит. Открой его (4 винта) и посмотри нет ли вспученных конденсаторов на выходе - это там, откуда весь пучок проводов идёт. И на шильдике обрати внимание, сколько ампер по 12В он даёт. Это нынче самая критичная цифра, у 250 она была 10А, у 300 - 13А. В общем то, если он дорогой и хороший - то 250 хватит, но дело в том, что китайцы часто по 12 вольтам ставили дешёвые маломощные диоды, и в реале там было всего 6А. Реальных же 10А будет вполне достаточно.
2zed:
Quote:
мощность запуска серьезно превышает рабочую мощность
Это так. На время раскрутки винтов и сидюков (с дисками) при старте мощность раза в два больше устоявшейся.

Quote:
лучше всего делать на конторе у которой покупаешь БП и руками продавцов
Оно конечно так, дык кто же тебе это позволит то? Где такую контору торгующую найти нынче? ;D

Quote:
есть возможность того что китаец задумчиво сгорит, но он заявлял что железу абсолютно ничего не грозит
Как правило именно так и произойдёт, вот только щёлкнуть надо будет пару сотен раз. А при таком экстриме и тому железу, что в качестве нагрузки служит, тоже очень несладко прийдётся, это же надо чтобы всё раскрутилось, а потом остановилось - ой, как долго это (минуты две), и винтам с сидюками в таком режиме очень кисло. Так что сдохнуть может всё (и дохнет, со стороны чинящего очень хорошо это видно) :). Да и сам источник даже если хороший может такого тоже не выдержать не из-за перегрузки, а из-за входных цепей - по всем им норма после выключения не менее 10 мин. отдыха - входной терморезистор должен остыть.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем zed на 09.06.2005 в 18:30:21
2Дядя Боря:

Quote:
Оно конечно так, дык кто же тебе это позволит то? Где такую контору торгующую найти нынче?  

я знаю, но никому нескажу :p

Quote:
Как правило именно так и произойдёт, вот только щёлкнуть надо будет пару сотен раз.

хе хе :)
человече говорил что 2-3 выключений выключений хватит если заводится с повышеной обвеской то без нее будет жить долго и счасливо, а если незаводится то искать другой :)
Тоесть делаю вывод что если не злоупотреблять(100 развключая :)) то способ действенен и безопасен.

Quote:
Открой его (4 винта) и посмотри нет ли вспученных конденсаторов на выходе - это там, откуда весь пучок проводов идёт.

представил себе лицо продавца когда покупатель достанет отвертку и начнет откручивать болты:)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.06.2005 в 12:29:45
2zed:
Quote:
представил себе лицо продавца когда покупатель достанет отвертку и начнет откручивать болты

Это совет для обладателей подержанных БП, а не новых.

Quote:
человече говорил что 2-3 выключений выключений хватит если заводится с повышеной обвеской то без нее будет жить долго и счасливо, а если незаводится то искать другой
Если не заводится - то и одного хватит ;D. А если заводится? :(

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем zed на 10.06.2005 в 13:50:47
2Дядя Боря:
А ты проведи следственный эксперемент :) те проще все под лапой с когтями:)
а о результатах раскажи :)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Artem13 на 29.08.2005 в 13:26:31
2Дядя Боря: Вопрос, нверное, тебе - похоже глючит видяха (нВидия)  - периодически (с частотой примерно раз в 10-20 секунд) на мгновение гаснет экран. После сноса дровей все прекратилось, но ща экран перерисовывается медленно и всякая прокрутка - почти слайд-шоу. Мы грешим на память видяхи. что это могет быть реально?

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.08.2005 в 14:32:29
2Artem13: Дык я по видяхам не спец. Какая видяха конкретно, сколько лет ЕЙ? Вообще дефектность  легко определяется заменой на другую, заведомо рабочую. Ну и дрова глючные могут быть - какие винды, какие дрова. Медленно без дров - в порядке вещей, вообще- то. Ну и если глючная память - то не гаснуть будет, а полоски на экране будут, независимо от дров вообще-то. Да и частота глюка - не память это.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Artem13 на 29.08.2005 в 14:40:31
В том то и дело, что не дрова - пару лет нормально работало, недавно глюкнуло вусмерть :( А поменять.... боюсь встроенная она...

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем bugmonster на 29.08.2005 в 14:47:33
2Artem13: Нечто похожее случалось на Geforce2 MX400 под WinXP, после сноса виндов и установки других дровов это прекратилось.
А про пару лет работы есть поучительный случай: на ТВ-тюнере пропал звук, после сноса системного раздела, установки виндов и дровов звук не появился - сгорел? Щас, в сервисе поставили свежие дрова и звук пошёл. Я пришел к выводу, что при совершенствовании драйверов в них добавляют обработку несистематичных сбоев оборудования и прочего нестандартного, недокументированного поведения железа. У самого был опыт написания работающих программ под сбойное оборудование.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Artem13 на 29.08.2005 в 14:55:21
2bugmonster: Ага, а простая перестановка дров не помогала? А то систему менять .... геморрно больно, хотя идея витала ...

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем bugmonster на 29.08.2005 в 15:00:12

on 1125316521, Artem13 wrote:
2bugmonster: Ага, а простая перестановка дров не помогала? А то систему менять .... геморрно больно, хотя идея витала ...

Компьютер редко пользовался, глюк особо не напрягал. Систему переставлял не из-за этого, просто потом заметил, что глюк исчез.

Из всех своих знакомых я последний, кто не пользуется виртуальными образами системы - это когда 15 минут и вся система с прогами, дровами, твиками переустановлена. Поставь всё это, протестируй на работоспособность и делай образ на будущее.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Artem13 на 29.08.2005 в 15:06:00
2bugmonster: Да переставить то не трабла, там док-ции дох и больше...

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.08.2005 в 15:12:31
2Artem13: Насколько я знаю, встроенных Н-видио не было. Правда не скажу за мамки с Атлонами. Ну и если вставить невстроенную, то встроенная может быть отключена (если правда есть куда вставлять). Конечно, скорее всего хулиганит система и дрова. И при чём тут документация? Она то при перестановке никуда не должна деться, ну или что - сбросить на посторонний винт, всех делов то.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем bugmonster на 29.08.2005 в 15:17:39

on 1125317551, Дядя Боря wrote:
2Artem13: Насколько я знаю, встроенных Н-видио не было.

Угадай, какие графические чипы использует Н-Видиа в своих чипсетах Н-Форс.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.08.2005 в 15:27:45
2bugmonster: Ну дык я и сказал - про Атлоны ничего не знаю. Мы их не продаём и не чиним.Опять же таки два года назад однако Н-Форсов ещё не было.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем gyv на 29.08.2005 в 21:01:10
2Дядя Боря: Как не было? У меня винда 12.10.2003 поставлена, а это явно после покупки платы, которая была после её выхода (наверняка).

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Zar XaplYch на 30.08.2005 в 23:24:29
А вот у меня тоже трабла. Видяха: ГыФорс 2 МХ400, трабла именно в дровах и/или системе. В Винь 98 у меня навороченные игры (например Мафия или НФС8) берут только дрова версии 53.хх, выше не хотят, либо черный экран, либо вылет в форточку сразу же. В ХР все нормально, щас стоят дрова версии 66.хх, скачал как то 76.хх (или какие там последние?), но пока устанавливать не тороплюсь, мне и этих пока хватает, тем более играю в ХР редко, да и то только в Бригаду да еще пару нетребовательных игр. Чего делать?

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем zed на 31.08.2005 в 01:51:06
2Zar XaplYch:
значиться так, твоей видяхе ставить новые дрова противопоказано будет ооочень медленно работа если вообще работать будет :)
найди дрова 43.xx вроде под этим номером у в 2 джифоф максимальное быстродействие.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Artem13 на 31.08.2005 в 10:40:33
2zed: Хмы, мож тады подскажешь оптимальный каталистс для 9000го радеона???  :)

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Clayman на 31.08.2005 в 13:59:19
2zed:
Не знаю, не знаю. Я лично пользую 71.69. С 43.xx (а может и с 44.xх) намучался - в этой версии просто невозможно смотерть видио, звук отстает от картинки, а сама картинка идет со скоростью пару кадров в секунду. При том что уже у 50.хх и далее такой проблемы нет.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Zar XaplYch на 31.08.2005 в 14:02:36
2Clayman: А какие самые последние дрова для НВидии? Надо их будет попробовать.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Clayman на 31.08.2005 в 14:16:41
nvidia.com  ;)
У них сейчас самая счастливая версия - 77.77

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.08.2005 в 15:03:14
Старым картам - старые дрова, новым - новые! А вообще-то часто приходится подбирать дрова под карту, с одними идёт нормально, с другими - ну ни как, и ещё и совместимость с мамкой вмешивается часто. Так что универсального совета в этом деле не существует, зато лежат на сайтах практически все версии "детонаторов" и "каталистов" - подбирайте под свою конфигурацию...

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Zar XaplYch на 31.08.2005 в 15:29:27
2Дядя Боря: Фишка то у меня в том, что дрова выше 53.хх у меня только в Вин98 мозги компостируют, в ХР все нормально. Ща качаю 77.хх, что Пластилиныч посоветовал (;)), посмотрим, что с ними.

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.08.2005 в 15:43:42
Так дрова для ХР и 98 разные же! Совсем! И даже циферками отличаются зачастую!

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Zar XaplYch на 31.08.2005 в 15:51:53
2Дядя Боря: Ну вообще то да. Но ядро-то одно. Только спецификация для определенных систем разная. И если выпустили для определенной ОС, то дрова должны работать под этой ОС :P Все таки заплатили за продукт, а он "не работа" :(

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.08.2005 в 16:14:05
И много ты за "Детонаторы" платишь? Работай со стандартным драйвером Виндов, и претензии - к Мелкомягким ;D

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем gyv на 31.08.2005 в 16:28:32
Как-то глюкина тема про радость переросла в ещё одни рабочие вопросы...

Заголовок: Re: И все таки это случилось:)
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.08.2005 в 16:45:36
2gyv: Буду исправлять. Радость - закрою ;D. Вопросы тоже. То, что в них есть - пусть остаётся, а новые вопрсы - в новых ветках будут.



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.