A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Генерал >> Ъ и Ь >> ATI vs. GeForce
(Message started by: Daito на 04.11.2005 в 14:18:49)
Заголовок: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Daito на 04.11.2005 в 14:18:49
Помогите пожалуйста выбрать видяху
http://www.ati.com/products/radeon9600/radeon9600pro/specs.html
http://www.ati.com/products/radeon9550/specs.html
смотрю как баран на новые ворота...
почему такой выбор - ограниченность в финансах.
p.s. Ge в заголовке темы на всякий случай - ее мне не предлагать.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Мозгун на 04.11.2005 в 16:15:24
2Daito: Если это предел твоих финансов то 9600.Потому как её мона переделать в ПРО или даже ХТ.Тока если есть возможность-то с наибыстрой памятью.А разгон точно уместен.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Daito на 04.11.2005 в 16:24:19
да я мог сразу Про-версию купить. Вопрос - а от какого производителя лучше?
http://www.spb.ultracomp.ru/cat_new.php?id=3 - например, здесь смотрю 9600Про.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Мозгун на 04.11.2005 в 16:32:32
2Daito: Если есть выбор прям по брэндам, тада бери 9600 ХТ с САМОЙ БЫСТРОЙ ПАМЯТЬЮ.Обзоры в Инете.
Скока она щас стоит? Тыщи 2.5-3?
Прости но неразумный выбор.Уж лучше 9800.По процессорозагрузке до 3гигагерц самое оно.9600 оптимален для 1.8-2 гигагерцовых систем.Какой проц у тебя?
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Daito на 04.11.2005 в 17:18:37
Атлон 1700ХР, или 1400мгц
так что я в точку попал.
а с деньгами проблема - не более 3 тыс могу выложить. лучше 2.5 тыс.
у меня ж не тотальный апгрейд, а лишь замена "сгоревшей" карты - была 9000Про.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Мозгун на 04.11.2005 в 17:38:50
2Daito: Из 1700 атлонов были на не помню каком ядре, но отлично разгоняемые.Что-то до 1800 реальных гигов легко разгонялись с вольтдобавкой.
Ну у нас на Урале 9600ПРо как раз до 3штук стоят.Говорю-бери или ПРО или лучше ХТ,и посмотри по обзорам брэндов память на борту быстренькую.И проц гони до П-рейтинга 2200(1800Ггц),если мать позволяет вольтей добавить,мне кажется должон быть весомый прирост за те-же деньги.Тока кулер надо добрый.
Ну а если не охота заморачиваться-то бери просто9600,ставь на неё радиатор типа Титана помассивней и выкидывай штатный кулер,чтоб потом не было проблемы его заклинивания и порчи.Будет пассивное охлаждение.
И в любом разе 9600 быстрее 9550.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Daito на 04.11.2005 в 17:58:22
странно, но ты угадываешь мои мысли.
как раз смотрю Ати 9600ПРо 128 метров от MSI, с частотой памяти на 600 мгц
а проц...то же попадание в точку - у приятеля такой же проц и он его легко разогнал до 2200ХР, пользуется уже полгода. Вот хочу у него спросить - как?
===========
ааааааааа еще вопросик! в картах такого уровня - 128 или 256 мегов - важно? или прироста скорости не будет?
===========
пляха-муха, еще один вопрос!
пассивное охлаждение может быть эффективнее, чем с кулером?
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Lich_Kashey на 04.11.2005 в 20:21:04
Чего вы тут развели за флуд? R9550 - чисто маркетинговая карта для дробления рынка. Чип на ней стоит RV350 или (реже) RV360: тот же самый, что и на R9600/R9600pro/R9600XT. Единственное отличие - пониженная частота. Но кому интересно что стоит в биосе: 250 или 400МГц? RivaTuner, ATITool, ATITrayTools в руки, и рулим куда захотим. Весьма вероятно, что погонится до 400, а то и за 500МГц. Только охлаждение должно быть нормальное, чего никак не обеспечит куцый пассивный радиатор. Позже новые частоты чипа и памяти можно прошить в биос (основательная проверка в тяжёлых 3D приложениях обязательна!).
Минусы: скорее всего, на карте r9550 будет самая дешёвая и медленная память 5нс (а то и 6нс). Карты с памятью 3.3нс выпускались (GeCube R9550 Ultra Edition?), но это редкость, которую ещё нужно найти и стоить наверняка сейчас будет как r9600pro. Бывали и с 3.6нс и 4нс памятью. Плюсы: на простые r9600 (не про) чаще всего напаивают ту же 5нс память, так что всей разницы - частота ядра (см. выше). 256Мб RV350 не спасают.
Память при разгоне сильно греется, поэтому радиаторы на ней не помешают. Я с работы взял распилил пару радиаторов с невысокими рёбрами и наклеил на микросхемы.
А вообще, сейчас Gf6600 128Mb AGP можно взять за $105-110, Gf6600Gt - от $150. Собираюсь переходить. R9600 курит в стороне, б/у R9800 ещё может потягаться.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Daito на 04.11.2005 в 21:23:24
ты читать вообще умеешь? :row:
я сказал:
1) до 100 баксов цена.
2) разгонять не собираюсь - пуская этим занимаются те у кого денег много.
3) Ge не предлагать. в заглавии он звучит, если кому другому захочется выяснить, что лучше.

>:( >:(
за инфу в первых 2-х строчках - спасибо  :)
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Lich_Kashey на 05.11.2005 в 11:35:06

on 1131132204, Daito wrote:
ты читать вообще умеешь? :row:
я сказал:
1) до 100 баксов цена.

б/у ATi R9800 у вменяемого продавца.

Quote:
2) разгонять не собираюсь - пуская этим занимаются те у кого денег много.

Твой выбор.

Quote:
3) Ge не предлагать. в заглавии он звучит, если кому другому захочется выяснить, что лучше.

Ну если это вопрос религии...
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Мозгун на 05.11.2005 в 14:36:42
2Daito:
Quote:
у приятеля такой же проц и он его легко разогнал до 2200ХР, пользуется уже полгода. Вот хочу у него спросить - как?

Если мать позволяет, добавь в БИОСе напруги на проц,тока немного,обычно предельная- это 10-12% от номинала,не знаю какое ядро у тебя,смотри сам.Проконсультируйся с кем нить...

Quote:
пассивное охлаждение может быть эффективнее, чем с кулером?

Если площадь пассивного радиатора много больше--то таки да.Я писал выше что менять радиатор надо на процевый, у меня раньше на видюхе стоял Титан от Атлона, и для конвекции дополнительный вентилятор в корпусе, чтоб от карты тепло оттягивал наружу.Кстати оно и для проца полезно.БП вытягивает малоэффективно.
Насчёт памяти Кащей правильно пишет,охлаждать однозначно.Наверно лучший вариант-замена штатного радиатора на бОльший+добавка радиаторов на память, и мона вентиль на обдув в стороне присобачить, чтоб дул потихоньку(обороты понизить) на ВСЮ поверхность карты.Тада и гнать мона и шума мало будет.
Правда все наши советы требуют ручками поработать.
А вот 2Lich_Kashey:
Quote:
Позже новые частоты чипа и памяти можно прошить в биос (основательная проверка в тяжёлых 3D приложениях обязательна!).
это не советую.По материалам форума на Радеон2ру,в отличии от Нвидевских карт Радеоны почему-то глючат при жёсткой прошивке биоса новыми тактовыми.Я сам на Сапфире 9200 пробовал: в натуре глюки какие-то.При софтовом гоне всё было чики-пики, при прошивке биоса карта стала выделываться
так что я сразу прошил усё назад.И много народу так нагрелось, были случаи полного дауна карт,даже не опозновались иногда.И гуру тамошние объяснить этот феномен толком не могут, тока догадки строят.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем bugmonster на 23.11.2005 в 14:11:19
Товарищи железячники! ;D
Хочу купить новую видяху и передо мной стоит этот вопрос: ATI или NVidia?
И главное, какая модель?

Система следующая:
PIV 2,66
RAM 1G
Сейчас видяха стоит Saphire R9600 64-bit 128 Mb, и она явно не дотягивает в свежих играх, потому и хочу заменить.
Кто-то говорит что у Радеонов лучшее качество 2D-изображения, а кто-то - что у Радеонов глюки в 3D. Я в принципе не "суеверный", мне война брэндов побоку, всё равно деньги уйдут в Китай ;D. По деньгам ограничение только психологическое. 8) Но есть одно "но": блок питания 250W, поэтому особо зверкую видяху не воткнешь. Блок поменять нельзя, т.к. корпус бэйрбон.
К тому-же не хотелось-бы переплачивать за недоиспользуемую мощность видео, т.к. доапгрейдить остальную систему уже нельзя.

Какая видяха оптимальна для такой системы, с учётом того, что БП - хилый?

ЗЫ Забыл :(, шина - AGP 4x
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Мозгун на 23.11.2005 в 16:27:19
2bugmonster: БП слабоват.GF6600GT или 6800GT но наверно 6600 оптимум,АТИ аналог (х700-800)хавает ток поболее и медленнее  :(.Более новым видяхам нужен проц пошустрее.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем bugmonster на 23.11.2005 в 17:30:36
2Мозгун: Пасиба. :) А что означает GT и почему за эти две буквы так дорого берут? ;D
Есть ли варианты с регулируемым охлаждением?
Сколько д.б. видеопамяти?
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Ice_T на 23.11.2005 в 17:44:39
2bugmonster:
GT что-то вроде разогнанной версии как и PRO, Ti, Ultra и еще целая куча всяких других маркентинговых обозначений. В любом случае при покупке надо смотреть не надпись на коробке, а реальные данные по частоте чипа/памяти, разрядности, типа чипа, так как недобросовестные производители зачастую могут своими маркировками различных видов видеокарт запутать покупателя с целью выдать какашку за конфетку.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем bugmonster на 23.11.2005 в 18:08:14
2Ice_T:

Quote:
GT что-то вроде разогнанной версии как и PRO, Ti, Ultra

GT - Grand Tourismo? ;D
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Sandro на 23.11.2005 в 23:46:43
2bugmonster: А кстати, что мешает поменять блок питания на более мощный? Строго рекомендую это сделать, потому как судя по всему он и старый к тому же, а катастрофы со старыми БП чреваты непредсказуемыми последствиями... Можно нарваться и на полную замену компухтера при катастрофе с БП... :( Ну а стоимость новых БП нынче весьма умерянная)
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем bugmonster на 24.11.2005 в 09:46:51
2Sandro:

Quote:
А кстати, что мешает поменять блок питания на более мощный?

Ну если внимательно читал мой вопрос, то наверняка заметил: бэйрбон. Т.е. блок питания нестандартной формы, специально для этой редкой модели. И если более мощные вообще существуют, то достать такой можно разве что на самой Тайваньщине.

Quote:
трого рекомендую это сделать

Это я понимаю, но у блока ещё два года гарантии,  и это меня успокивает.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Мозгун на 24.11.2005 в 17:55:43
2bugmonster:
Quote:
А что означает GT и почему за эти две буквы так дорого берут?
Чип другой и память на него уже GDDR3 ставят,чего на просто6600 не делают.А энергопотребление снижено в сравнении с старыми картами.Но вероятно 6800GT твой блок тоже потянет, хотя надо пробовать.Да, там ещё молекс разъём свободный на БП надо,у этих карт дополнительное питание внешнее сделано.

Quote:
Есть ли варианты с регулируемым охлаждением?

Из 6600GT мне больше всего нравится Гигабитовская с кулером на тепловых трубках, там вентилятора нету,если внешний обдув настроить то разогнать ещё неслабо мона.

Quote:
Сколько д.б. видеопамяти?

Ну там стандарт-128.Больше я не встречал.
Тут кстати в соседней ветке Ecros писал:
Quote:
Я не уверен, что новый середнячок 6600 за те же деньги производительней чуть урезанной, но зато бывшей топовой карты 5900.

так вот 6600 по производительности делает 5900 как сына...При меньшем потреблении и нагреве.Это не моё мнение, а результат моря тестов железячников на разных оверклокерских сайтах.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Ecros на 24.11.2005 в 21:36:09
2Мозгун:

Quote:
так вот 6600 по производительности делает 5900 как сына...

http://msk.nestor.minsk.by/kg/2005/14/kg51409.html

Quote:
Получилось ли из NVIDIA GeForce 6600 удачное решение для своего класса? Вне всякого сомнения. При средней цене порядка 150 у.е. мы получаем видеокарту, которая смогла выиграть в половине тестов у своего нынешнего ценового конкурента графического процессора прошлого поколения — NVIDIA GeForce FX 5900 XT.

Если она выиграла лишь в половине тестов, то значит в другой половине она проиграла ;) И это называется "делает как сына"? :)
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Lich_Kashey на 25.11.2005 в 16:17:10

on 1132860969, Ecros wrote:
2Мозгун:
http://msk.nestor.minsk.by/kg/2005/14/kg51409.html
Если она выиграла лишь в половине тестов, то значит в другой половине она проиграла ;) И это называется "делает как сына"? :)

Забавная статейка. На моё имхо, не совсем корректно сравнивать топовую карту предыдущего поколения с картой, которая из средней ценовой категории переползает в лоу-энд. И при этом в половине тестов 5900XT сливает по скорости обычной 6600 с более тормозной памятью.
Цена 6600 указана $150: статья когда вышла? Цены на PCI-X вариант 128Мб начинаются сейчас от $100, за $125 - можно взять 256Мб вариант. За $150 уже можно купить не шибко брендовую 6600GT, которая порвёт 5900XT как тузик грелку. А цены на новые 5900XT, у кого они ещё есть в продаже, как раз ближе к 6600GT: на price.com.ua только 2 предложения на нонеймовые 5900XT в районе $125, остальные >$150.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем ThunderBird на 25.11.2005 в 19:38:02
2Lich_Kashey: а пост 2 раза - чтобы понятней было???;)
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Lich_Kashey на 25.11.2005 в 22:10:30

on 1132940282, ThunderBird wrote:
2Lich_Kashey: а пост 2 раза - чтобы понятней было???;)

Так лучше? И это не "чтобы понятней было", это диалап и @^%#^&(*! связь.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Мозгун на 26.11.2005 в 06:34:34
2Ecros:
Quote:
Если она выиграла лишь в половине тестов, то значит в другой половине она проиграла  И это называется "делает как сына"?

Нутес глянем статейку.
                                                                  3DMark2003      
                                        1024x768x32      1280x1024x32      1600x1200x32
NVIDIA GeForce 6600 GT        7498                        5741                          4513
NVIDIA GeForce FX 5900 XT      5040                        3756                        2885
                                                           ~40%                 ~50%                    ~56%

                                                 Unreal Tournament 2004
                                       1024x768x32      1280x1024x32      1600x1200x32
NVIDIA GeForce 6600 GT               122.8                 98.1                            87.5
NVIDIA GeForce FX 5900 XT      79.8                     57.0                    48.9
                                                  ~53%               ~72%                  ~78%

Дальше меня заломало мышой щелкать.А по току потребления:
2bugmonster:
Есть программулька, вводишь данные БП по предельным токам на напряжениях(на корпусе обычно пишут), подставляешь в табличку разное железо- мамки, память, винты, видео етс. и смотришь результат.Типа потянет или нет.Название не помню, брал на Оверклокерсах.

ЗЫ: http://www.overclockers.ru/files/index.shtml?dir=81

Power Supply Calculator 2.071
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Ecros на 26.11.2005 в 16:08:08
2Мозгун:
Хм, а с чего вдруг сравнение уже пошло с ГТ версией? При таком подходе, скоро ты мне начнешь доказывать, что 6800ГТ круче чем 5200?
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Мозгун на 26.11.2005 в 16:33:46
2Ecros: А потому как челу по его запросу я именно ГТ советовал,и вопросы его про ГТ были  и про него говорю.А твой пост я ему просто для аргументации привёл,а когда приводил,то две заветные буковки забыл в название дописать, ну звиняй.Я 6600-не-ГТ вообще в голове за карту не держу, барахло, а сходство названий запутывает...
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем ThunderBird на 26.11.2005 в 17:58:17
2Мозгун: 6600 действительно такое уж барахло??
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Мозгун на 26.11.2005 в 18:10:39
2ThunderBird: По сравнению с 6600GT таки да.Ссылка на тестирование от Екроса чуть выше.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем ThunderBird на 26.11.2005 в 18:30:24
2Мозгун: не, ну если сравнивать, то да. Ссылку читал. А вообще, на уровне других видеокард в этой ценовой категории?? Стоит брать, или лучше присмотреть что-нибудь другое?
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Мозгун на 26.11.2005 в 18:43:44
2ThunderBird:

Quote:
А вообще, на уровне других видеокард в этой ценовой категории?? Стоит брать, или лучше присмотреть что-нибудь другое?

Дак обзоров море, тока читай. Тебе надо порыться на железячных сайтах, мне летом ещё где-то попадалась ексел-табличка о сравнении разных карт с усреднёными ценами, там как раз была колонка типа быстродействие за бакс.Мне она в своё время здорово помогла с выбором.Наверняка мона что-то поновее нарыть.Вроде ещё на iXbt 3Giитоги выходят, там цена тоже присутствует, и есть рейтинг по цене\скорости.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем ThunderBird на 26.11.2005 в 19:05:00
2Мозгун: Ок, спасибо! Посмотрю
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем bugmonster на 20.12.2005 в 17:11:00
Продолжение темы: выбранная мной GF 6600GT НЕ ЛЕЗЕТ в блок!  :o. Точнее она то помещается, а все остальные компоненты - нет.  >:( Сейчас у меня стоит обрезок R9600. Обрезок ещё и в прямом смысле, т.к. плата обрезана по высоте. В этом то освободившемся месте и проложены пробода питания и прочее.
Вообщем, какую видяху ещё посоветуете? ;)
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Satan`s Claws на 20.12.2005 в 18:31:42
2bugmonster: Я посоветую ИнВиновский корпус. Не поскупись - потрать эти 1,5-2 тысячи и живи спокойно.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем bugmonster на 21.12.2005 в 11:27:48
2Satan`s Claws:
Сам знаю что инвин рулит, на работе спецом вытребовал себе оный.
Только вот что странно: у меня бэйрбон, а ты мне инвин купить советуешь :confus:, это что, лёгкий намёк на покупку нового системника?
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Satan`s Claws на 21.12.2005 в 15:58:48
2bugmonster: не догнал, что есть бэйрбон - спик инглиш, плиз.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Мозгун на 21.12.2005 в 18:31:29
2bugmonster: А я считал, что если барбон позволяет апгрейдить стандартную РС видяху, то и видяха должна ставится без заморочек...иначе нахрен такая "возможность" нужна?
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем ThunderBird на 21.12.2005 в 19:39:26
2Satan`s Claws: емнип, bareboon - это такой собранный компутер, уже запиханный в специальный подготовленный корпус. Используются для сборки спецдетали (только для ББ систем). Отличаются приятным внешним видом (хотя.... на любителя), дикой производительностью и ваще крутизной (а они того обычно стоят). Из минусов уже названная невозможность легкого апгрейта, высокая стоимость.

Я так понимаю это понятие
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем gyv на 21.12.2005 в 20:07:56
2ThunderBird: Стоимость - когда как. Стандартная микро-АТХ (или даже меньше)-формфактор плата, корпус - в пол-(или 2/3-) минитаура, КД-ПЗУ(опция), флоп (теперь тоже). Блок питания - Ватт 150-180 (потому дикой производительности неоткуда взяться - кормить нечем. Разве что дико низкая).
Докупается к нему винт (в особо сатанинских асусах его подвешивают вверх ногами), проц с кулером и всё. Видяха обычно встроенная, но есть варианты и с внешней (ставил в офисы потому такие не рассматривал). Ценик - вполне на уровне десктопа аналогичной производительности. Плюсы - небольшой размер, неплохой внешний вид; минусы - проблемы с апгрейдом (места и слотов считай что нет), худшее охлаждение и слабое питание.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем bugmonster на 22.12.2005 в 15:40:20
2Мозгун:
Ну вот я и говорю, что видюха-то ставится, а всё остальное - нет. ;D
Т.е. разъём AGP есть. Но по высоте блок = высоте полноформатной видеокарты, так что если воткнуть туда оную, то нужно с проводами что-то делать. При этом многие  видеокарты делают с кулерами большой высоты. Если в обычном блоке это бы означало, что не нужно занимать соседний PCI-слот, то здесь у меня всего один PCI-слот, и он уже занят тв-тюнером.  >:(

2ThunderBird,gyv:
Насчёт мощности бэйрбонов - оба не правы: мощность варьируется от low-end до hi-end. Встречается к.п. два типа:
- заделанные под DVD-плейер, со встроеным видео и каким-нибудь мобильным-слабеньким гигагерцовым процессором с пасивным охлаждением.
- заделанные под hi-fi музыку, с мощным десктоп-процессором, мощным БП и слотом под стандартное видео.
Мой вариант - устаревший hi-end :)

Quote:
худшее охлаждение и слабое питание

В моём случае это не правда.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем ThunderBird на 22.12.2005 в 15:55:43
2bugmonster:
Quote:
Насчёт мощности бэйрбонов - оба не правы
Ну не знаю, я видел аппарат на базе Атлон64 3200 + гиг оперативы, видюха ГФ6600ГТ. И все это в размере плюс\минус большого кейса. Может это был дефективный какой-то? ;D
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем gyv на 22.12.2005 в 15:57:21
2bugmonster: Я брал офисный вариант - без проца (ставится с низким кулром целерон или купермайн), встроенным видео и ЦД (который тут же удалялся вместе с флопом). Чипсет - 815й или ранее - 810й.
Ни аудио ни видео особо не выделялись. Так что их по-настоящему существует великое множество типов.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем bugmonster на 23.12.2005 в 09:32:08
2gyv:
Это уже больше похоже на рабочую станцию/дисковый терминал. Не все необычные форм-факторы можно назвать бэйрбонами. Бэйрбон позиционируется как система для развлечений.

2ThunderBird:

Quote:
Ну не знаю, я видел аппарат на базе Атлон64 3200 + гиг оперативы, видюха ГФ6600ГТ. И все это в размере плюс\минус большого кейса. Может это был дефективный какой-то?

По мощности, как я сказал, бывает всякое. А на счёт размеров я тебя не понял. Б. - это прежде всего маленький корпус. Не бывает Б. размером даже с mini-ATX.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем gyv на 23.12.2005 в 10:29:37
2bugmonster: первые barebon (asus) продавались именно такими. Плата на i810 (позже - i815), без процессора и HDD, но с CD (в теории были без КД, но к нам такие не завозили) и с флопом (без них не было в принципе). Ценик был сопоставим с аналогичным десктопом.
Это уже через несколько лет, когда все кому не лень их начали делать, их стали позиционировать как кому заблогорассудится.
Изначально barebon был полуфабрикат (aka комплект для сборки) в виде корпуса, палты и кой-какой ещё начинки.

Начали их к нам поставлять года эдак 4 назад (+/- год).
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем gyv на 23.12.2005 в 10:46:06
Вот добавка
http://www.ixbt.com/editorial/asus-terminator.shtml
Обзор на iXBT первых Barebone. Начиналось именно с них и насчёт "центра домашего аудио-видео" тогда никто не говорил. Хотя, не факт что не думал.
С чипсетом, кстати, я ошибся - это был SIS630 (параллельно закупались обычные на i81x - видимо это и сбило). Работают, кстати, до сих пор.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем bugmonster на 23.12.2005 в 13:32:41
2gyv: Кстати, действительно, я уже и забыл первое значение этого термина  :-[
А такой форм-фактор сейчас кажется называют micro-ITX?
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем ThunderBird на 23.12.2005 в 16:31:34
2bugmonster: хз, короче. В сантиметрах размер не могу указать, но был он меньше миниАТХ - эт точно.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Zmey на 13.01.2006 в 09:56:20
У меня есть прога для расчета потребляемой компом мощности, указываешь свои компоненты, доп. устройства, питаемые через БП системника и видяху. Смотришь, скока жрет Вт. Для гарантии стоит накинуть еще процентов 5. Если нада - могу замылить.
Заголовок: Re: Древние добрые игры
Прислано пользователем Fillinhmm на 01.12.2010 в 09:03:52
2<<Green Eye Man>>:  
Возможно, проблема в неподходящих для игры драйверах,  у меня последние три видюхи ATI, второй Keeper работал и работает на всех.
На 1650 Radeone не пошла на свежих(на то время, года 3 назад  ;D) дровах, пришлось подыскивать чуть более старый, но работоспособный с игрой вариант.  
На атишных  Asus EAH2600 и Radeon 7200 все нормально.
Если не лень, попробуй поэкспериментировать с драйверами.
Заголовок: Re: Древние добрые игры
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 01.12.2010 в 11:45:25

on 1291187032, Fillinhmm wrote:
Если не лень, попробуй поэкспериментировать с драйверами.
- и каждый раз ставить разные дрова - уж лучше буду на машине с инвидиа играть - там хотя бы работает.
Заголовок: Re: Древние добрые игры
Прислано пользователем Fillinhmm на 02.12.2010 в 01:51:57
2<<Green Eye Man>>:
[offtop]
Собственно, на ATI я перешел именно из-за капризности nvidia в отношении игрушек ;D.  До "Эры АТИ" :) сменились две инвидии, каждая со своими тараканами в процессоре, и наименьшим злом пришлось признать "всякие там ваши Радеоны" ;D

Рабочие с игрой дрова нужно поставить только один раз, и что характерно, остальные игрушки тоже как правило на них спокойно работают.
Хотя для игры в старые игры на новых компутерах иногда всё равно приходится сплясать с бубном вприсядку, слишком уж разное железо и софт были году этак в 199.. и сейчас.

Но если есть возможность поиграть на подходящем для этого компе,  смысла мучить свою родную машину перестановкой дров разумеется нет.  [/offtop]
Заголовок: Re: Древние добрые игры
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 02.12.2010 в 03:39:39

on 1291247517, Fillinhmm wrote:
Рабочие с игрой дрова нужно поставить только один раз
- знать бы ещё какие. Были хорошие сборки дров Omega, но они пока только под ХР.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Fillinhmm на 02.12.2010 в 09:25:53
Виста или что-то подобное пока не очень удобная игровая платформа под старые игры.  
Если "родные" драйвера с диска к видеокарте не помогут, остается только метод научного тыка, нашел-скачал-поставил-удалил.
Буде подобные проблемы со старыми программами бывают часто, поставить ХР может оказатся проще :)
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 02.12.2010 в 18:06:09

on 1291274753, Fillinhmm wrote:
Виста или что-то подобное пока не очень удобная игровая платформа под старые игры.  
- все так говорят, однако на практике оказывается всё не так плохо. Многие игры на Семёрке (с учётом, что это любительская сборка) идут либо легко и просто, либо с эмулятором, либо со включённой совместимостью. :)
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Fillinhmm на 02.12.2010 в 19:38:22
"Многие" и "Все" пожалуй не совсем одно и то же, как вы считаете?  ;)
Семерка пока сыровата, но несомненно, рано или поздно её доведут до нормального состояния, так что открывать холивар на тему "ХР супротив Окна 7" пожалуй не стоит ;D
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем Ushwood на 02.06.2011 в 07:25:57
В связи с преждевременной кончиной видеокарты назрела необходимость приобрести новую. Ищу что-то до 200 баксов, по возможности малошумное и не очень энергоемкое. И хотелось бы NVidia (по религиозным соображениям... но если сейчас в этом диапазоне характеристик сильно рулят радеоны, религиозные соображения могут подвинуться).

Сейчас приглядываюсь к 460SE; как считаете, хорошая идея?

Да, в целом уровень моей системы - средний: проц Е7600, 2 гига оперативки.

ЗЫ. СЛИ не требуется, разгон не планируется.
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем Artem13 на 02.06.2011 в 21:03:15
2Ushwood: после героической кончины GF9800GTX мне как равный предлагали GT250, но его не было в наличии и в результате дали GT450. Мне, в принципе, вполне достаточно. Система тоже средняя, Е7500, правда 4гига ОЗУ (физически, определяется там всё-равно чуть более трёх).
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем Bonarienz на 03.06.2011 в 04:01:15
2Ushwood:

Квадра 600!!!

http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:7:a:a:a:0:d:1:50:r:1:1:&oper=94741::::
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.06.2011 в 04:19:49

on 1306988757, Ushwood wrote:
по возможности малошумное
Ищи с пассивными системами, или дорабатывай сам на пассивную систему. У меня отвод от видяхи на громадный радиатор, на который дует тот же вентилятор, что и на кулер проца (совсем без обдува и пассивные системы, хммм, греются.). В итоге - самый шумный у меня в компе - винчестер, остальные вентиляторы на 120 мм почти не шумят, да ещё им и обороты регулируются всем автоматом, кроме БП, в нём я наоборот регулятор отключил, как в самом теплонагруженном и неконтролируемом по теплу системой.

on 1306988757, Ushwood wrote:
по религиозным соображениям...  
О! Единоверец! Аллах (Н-видия) Акбар!

on 1306988757, Ushwood wrote:
проц Е7600, 2 гига оперативки.  
Ну и не ищи видяху на 4 гига, одного - за глаза хватит, на много лет вперёд. У меня 256 метров, и всё, что надо - работает так, как надо.
Резюме. Видеокарта PCI-E 1280 Mb <GeForce GTX470> ZOTAC ZT-40202-10P 320 bit DDR5 AMP!Edition в твои условия вполне вписывается, при этом - весьма современна. Не устраивает шум - снимаешь родные вентиляторы и ставишь свой на 120мм, цена вопроса - 200р. Ну и некривые руки тоже должны присутствовать.
Аналог, круче, но своё охлаждение к нему приделать сложнее значительно -
Видеокарта PCI-E 1 Gb <GeForce GTX560Ti> Gigabyte GV-N560OC-1GI 256 bit DDR5
Кстати, буковка Х в обозначении - не обяхательна, она означает заводской разгон. Берёшь более дешёвую без Х, и, если надо, разгоняешь собственной утилитой Н-Видии, она в комплекте идёт. Но - радиатор сразу покупаешь и ставишь мощнее.


Очень бюджетный вариант - Видеокарта
PCI-E 1 Gb <GeForce G210> ASUS EN210/SILENT/DI/LP 128bit DDR3 (HDMI,DVI,VGA) <RTL>
Из этой же оперы - Видеокарта
PCI-E 1 Gb <GeForce GT210> ZOTAC ZT-20305-10L 64 bit DDR2 "Synergy Edition" (HDMI, DVI ) <RTL>



Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем jarni на 03.06.2011 в 04:58:54
2Дядя Боря:  
on 1307063989, Дядя Боря wrote:
PCI-E 1 Gb <GeForce GT210> ZOTAC ZT-20305-10L 64 bit DDR2 "Synergy Edition" (HDMI, DVI ) <RTL>
Вот от такого посоветую воздержаться. 64-битная шина на ДДР2 заставит процессор то и дело что ждать память. Такое решение было устаревшим ещё 5-6 лет назад. Годиться для десктопной работы, ну и Джа погамать.
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем Ushwood на 03.06.2011 в 05:31:08
2Дядя Боря: спасибо за рекомендации но предложенные тобой варианты за 7 килорублей немного не соответствуют заложенной мной сумме...
а "очень бюджетные" варианты - ну уж ОЧЕНЬ бюджетные. Ярни прав, 64-битная шина - это сейчас ну абсолютно не тема для разговора... собсно, как и 128.

В общем. пока думаю что-нибудь вроде этого (http://www.oldi.ru/catalog/element/0150609/) приобресть...
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем Bonarienz на 03.06.2011 в 08:18:12
2Ushwood:

Ты попробуй любую Quadro - монитор по-новому показывать будет, и абсолютно все поддерживается!

А в САПРах и калькулусах - ваще равных нет! и 6...6,5 тыщ! С 1-им Гигом!

Если с FEM балуешься - нарадоваться не сможешь!
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем jarni на 03.06.2011 в 08:21:55
2Bonarienz: Кстати а чем Квадро лучше от неКвадро? Они ведь на базе обычных строяться, то есть, процессор там тот же. Вспомогательная обвеска другая?
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.06.2011 в 11:03:37

on 1307068268, Ushwood wrote:
думаю что-нибудь вроде этого приобресть...  
Интересная машинка, и радиатор хороший, можно будет и тихоходный вентилятор приделать, если место есть в компе.
Я, в общем то, просто из реально лежащих у нас смотрел. А так - выбор большой, особенно в столице. Вот только с вентиляторами на видяхах - почти на всех затык, говно шумное и оборотистое ставят, да ещё и без контроля скорости, при этом не смазанные обычно. Клинят, и - ку-ку, карта.
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем Bonarienz на 03.06.2011 в 12:25:38
2jarni:

ФирмВаре. И компоненты.

Это обычные строятся на базе Квадр, хе-хе... Отсечением вкусной мелочи.

Полезность Квадры для прогера - она лучше, четче прорисовывает экран. Читать легче.

Игрульное видео просто могёт быстро крутить треугольники. А Квадры - могут всё...

Кстати, у Вас там уже могут появиться младшие - 400-е Квадры... Просто сравни вывод видео или проф. 3Д на экран простого моника с Квадрой или с любой игрульной. Почувствуешь разницу.

Квадры бывают двух типов - НВС (NVS) - это мульти-экранные (до 4-х 2560х1600), и самые шустрые в этом. И ФХ (FX) - проф. видео для всего.

Моя ФХ380 держит любые игрухи практ. на их предельных режимах, имея всего 256 Мег. Большинство игр "соопчают" - мол, Вашу видео-плату не знаем, но режим ставим максимальный.

Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем jarni на 03.06.2011 в 19:02:09
2Bonarienz: Сравнил технические характеристики, например Quaddro 5000, Quadro FX3800 и GTX580. Последняя по сухим циферкам количества компонентов, шириной шини лучше чем первые две, при том что они дороже в 4,5 и 2 раза соответственно. Не похоже что десктопные графики это обрезки квадров. Может это всё таки разные чипы или их сила совсем в другом. Как ты уже написал - видео или проф. ЗД. Обычные люди ничего такого дома не имеют, им не надо работать на разрешении 2560 x 1600, а то если буковка на экране имеет чёткую грань или же на пол пикселя размыта думаю ещё зависит от качества монитора.


on 1307093138, Bonarienz wrote:
ФХ380
Если взять во внимание её стоимость то я не могу понять почему все тогда покупают десктопные карты которые в 3 раза дороже а при том хуже?
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем Ushwood на 03.06.2011 в 21:09:34
2Bonarienz: интересная рекомендация, я про Квадры раньше только краем уха слышал. Вот кстати, может, ты меня просветишь в простых терминах.


on 1307093138, Bonarienz wrote:
Это обычные строятся на базе Квадр, хе-хе... Отсечением вкусной мелочи.

Вот я смотрю спецификации и вижу, к примеру: у той самой Квадры 600 шина памяти 128-битная, унифицированных конвейеров 96, частота чипа 640 МГц, память ДДР3. Теперь беру упомянутую Zotac GTX460 и вижу: 256-битная шина, 336 конвейеров, 675 МГц частота чипа, память ДДР5.
Смотрю на все это и не понимаю: каким образом квадра оказывается быстрее? и где тут "отсечение вкусной мелочи"?

Окей, она работает шустрей с САПРами, потому что там многие феньки реализованы на аппаратном уровне. Это я понимаю, и это весьма неплохо, потому как мне с 3ДС Макс тоже иногда случается иметь дело. Но как они умудряются оказываться быстрее в играх, за счет чего?

И еще немаловажный вопрос: если они так круты и при этом стоят 200 баксов - почему за ними до сих пор не стоят бешеные очереди озабоченных геймеров, а стоят они за теми же ГТХами и радиками? Где подвох?
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.06.2011 в 02:11:52
2Ushwood: 2jarni:
вот обзор неплохой. http://www.arbyte.ru/cadcam/solutions/profvideo.shtml
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем Psyho на 04.06.2011 в 05:24:54
2Ushwood: http://www.thg.ru/graphic/graphic_card_gamer_may_2011/index.html

толковые обзоры на этом сайте каждый месяц со сводками цен и соотношением цена/качество. При жестком ограничении в бюджете всегда пользуюсь им.

ЗЫ: Религия опиум для народа  :) когда надо получить максимум за строго определенные деньги обсуждать ATI vs NVidia не имеет смысла.
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем Ushwood на 08.06.2011 в 03:28:10
2Дядя Боря: этот обзор я видел, но он крайне далек от заданных мной (и Ярни) вопросов. Там прекрасно излагается, почему профессиональные видюхи рулят в САПРах, но вот про игры там нет ничего, кроме фраз типа "проф карты не рассчитаны на игры".
В принципе, если верить тому, что есть в этом обзоре (что драйверы не заточены под игры и т.д.), получается жуткий диссонанс с тем, что выше написал Бонариенз. Вот и интересно: какого (censored)?

Вот хоть один бы обзорчик с циферками типа: квадра такая-то, на Сталкере, в разрешении 1280х1024, с антиалиасингом и фильтрацией - столько-то фпс... ну, как с игровыми видюхами делают. И тогда уже можно самостоятельно делать выводы, для чего там она пригодна, а для чего нет.
Только нет же таких обзоров... ну, или мне не попадались.
Заголовок: Re: Видео и аудио
Прислано пользователем Bonarienz на 08.06.2011 в 03:40:16
2Ushwood:

Нет времени писать подробно, да и сразу начнется "вода с руганью"... Этот может дать 380-ую или 580-ую попробовать, на недельку... Вот впечатление и получишь, обзор напишешь... В нынешн. субботу есть повод...

Сами можем только параметры для СИМс Медьеваль выложить...
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Ushwood на 24.06.2011 в 08:29:15
Получив и погоняв FX380, пришел к выводу, что квадра-600 для меня вполне подойдет, и решил купить сабж. Купил  на http://www.it-killer.ru/ , обошлось в 5900 рубликов вместе с доставкой.
Правда, проблема возникла там, где я ее не ждал. Видюха шла с низкопрофильной планкой, т.е. она не влезала в нормальный корпус. Нормальная планка в комплекте тоже есть, но... мне пока не удается заменить одну на другую. По совершенно идиотской причине: нечем открутить винты :confus:.
Держится эта планка на трех винтах. Два из них - это те, которые по бокам от DVI-разъема, ими к планке крепится сам разъем; чтобы их снять, нужен гаечный ключ мелкого калибра.
http://s57.radikal.ru/i156/1106/a6/a196d04473fdt.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1106/a6/a196d04473fd.jpg.html)
Третий - тот, которым планка крепится к самой плате. Этому винту нужна крестовая отвертка, но с очень маленьким жалом.
http://s54.radikal.ru/i143/1106/f8/111de5a76803t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1106/f8/111de5a76803.jpg.html)
http://s51.radikal.ru/i134/1106/04/7bb5501e95f5t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1106/04/7bb5501e95f5.jpg.html)
Со стыдом вынужден сознаться, что ни тем, ни другим инструментом не располагаю, поэтому пока что погонять покупку не могу...
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Bonarienz на 24.06.2011 в 08:34:38
2Ushwood:

Пришел этот, сказал смотреть... Хохотали не переставая!

Швейцарский нож есть? На лезвии для открывания консервных банок есть прилив - как раз для таких винтов.

НО снято - красиво!
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Ushwood на 24.06.2011 в 23:02:38
Ну вот. Как и писал выше - все упиралось в отсутствие нужной крестовой отвертки. Все суррогаты - ножики, пилочки для ногтей - только шлиц уродовали. Как только отвертка нашлась - проблема исчезла :).
Приду домой - вставлю наконец карточку в компьютер. Погоняю в игрушках, даже интересно будет сравнить впечатления с FX380 :).
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Ushwood на 25.06.2011 в 21:09:47
Как и обещал - отзывы о работе профессиональных видеокарт в играх.
Обе карточки - Quadro FX380 и Quadro 600 - гонялись в разрешении 1280х1024 в следующих играх: 5 Герои, Neverwinter nights 2, Dragon Age Origins и King's Bounty: перекрестки миров. В каждой игре я с самого начала выставлял высшие настройки и смотрел, что из этого получится.

FX380 на высших настройках подтормаживала на ПМ и DAO и немилосердно тормозила на NWN2. Повозившись с настройками, я опытным путем выяснил, что главный удар по производительности наносит антиалиасинг, затем анизотропная фильтрация, и затем уж все остальное: прорисовка теней там и все такое. В случае с ПМ и DAO для комфортной игры достаточно оказалось понизить уровень антиалиасинга. NWN2 - удивительно, такая старая уже игра, но по-прежнему прожорливая - пришлось отключить и АА, и фильтрацию выставить билинейную, и еще потом качество текстур выставить на среднее.

В общем, на 380 карточке все упиралось в память, и я вполне мог рассчитывать, что на 600 с ее гигом памяти все будет гораздо приятнее. И ожидания оправдались - на максимальных настройках все три игры летали без тормозов.

Немножко отдельная история - 5 Герои. Они летали на максимальных настройках и с FX380 - за исключением одной ситуации: игра начинала тормозить в стратегическом режиме, когда я загружал большую карту и рассматривал ее с большого удаления. И ровно то же самое получилось с 600. Впрочем, подобные отзывы я встречал и раньше, и неоднократно, и для самых разных видеокарт. Похоже, Нивалу удалось создать игру, которая тормозит при любой абсолютно видюхе :).

Дисклеймер: все вышенаписанное справедливо для не очень высокого по современным меркам разрешения 1280х1024. Если вы привыкли играть в более высоких разрешениях - я не гарантирую, что и у вас все будет летать на максимальных настройках.
Ну и всякие Кризисы-шмизисы я не тестировал, да - просто не мои игровые жанры...
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Bonarienz на 25.06.2011 в 21:45:23
2Ushwood:

Ура! Он таки открутил винтик, сменил брэкет, и снова закрутил винтик!!!

:beer:
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Мондор на 30.06.2011 в 01:23:13
История и смешная и грустная. Звонит сестра и говорит, что у племянника накрылся ноут - не включается и т.д.  Несу ноут в мастерскую, а там мастер, ещё до того, как я открыл рот и начал рассказывать про проблему, тычет пальцем в наклейку возле клавы "Geforce 8400" и говорит "а-а-а-а". После моего вступления (не работает, то-сё) достаёт коробку с такой-же видюхой для ноута и говорит: - Ну, ты через часок зайди, забери. Стоить будет 150$.
Забрал, теперь опять работает...
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем jarni на 30.06.2011 в 02:38:55
2Мондор: Ты уходишь, он прячет коробку в которой и так ничего нету, открывает ноут (5 мин), "поправляет контакт"(0,5 мин), закрывает, ты приходишь, платишь 150$, все довольны. :) Твою старую видяху надеюсь тебе отдал и ты уверен что она твоя старая? Утрирую конечно, но чего в наше время только не бывает.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем Мондор на 30.06.2011 в 19:23:24
Ну вот зачем ты мне сейчас это сказал?  :( Я ж теперь спать спокойно не смогу. Злые вы.
Заголовок: Re: ATI vs. GeForce
Прислано пользователем jarni на 30.06.2011 в 19:54:49
2Мондор: Спи спокойно, это только один из вариантов развития событий, тот худший, в который совсем не хочется верить. Не переставай доверять людям иначе спать вообще не сможешь. ;)


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.