A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Генерал >> Ъ и Ь >> Системное питание
(Message started by: Zar XaplYch на 08.12.2006 в 12:35:43)
Заголовок: Системное питание
Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.12.2006 в 12:35:43
Народ, какие сейчас БП хорошие, до 50 евров и в диапазоне 300-500 ватт.
Второе: тот же самый вопрос, но цена уже до 100 евро и от 500 ватт.
Сейчас больше интересует именно первое, т.к. собираю для маман новый комп с нуля.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.12.2006 в 18:42:07
2Zar XaplYch: Если с нуля - то БП в составе корпусов идут, и надо было задавать вопрос - "какие корпуса хорошие". И про евры тоже сказанул - я так ни курса не знаю, ни того, что там у вас продаётся - ассортимент то разный, да и цены на отдельные запчасти могут сильно отличаться. А в общем - выбирай по весу, чем тяжелее БП - тем лучше. И дороже, соответственно. А у нас тут самый дорогой - 1800р стоит.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.12.2006 в 19:31:23
2Дядя Боря: Корпус будет свой.
Про вес я знаю, но я заказать по тырнету хочу, а там вес не пишут ;D А в магазине дороже будет.
Я про фирмы вообще то спрашивал, какие хорошие и т.д.
Курс - 1евро = 34 рубля.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.12.2006 в 21:15:39
2Zar XaplYch: Аааа... Всё- Китай. Что-то лучше, что-то хуже. Бери FSP - среди ширпотреба сейчас пожалуй лучшее.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.01.2007 в 00:30:53
Вопрос к знатокам, в частности к Дяде Боре, как железячнику со стажем и гигантским опытом ;D
Американ APC Smart UPS - товарищ хочет взять себе такую хрень, источник безперебойного питания, а то у них электричество часто рубят. Варианты:
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=61006
http://www.micronika.ru/pdfs/10016245.pdf
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.01.2007 в 14:12:51
2Zar XaplYch: Цар, а где это "электричество рубят"? У вас в Германии? Или у нас? И что за ссылки это ты дал, на китайские аккумуляторы? Для потребителя выбирать тип аккумуляторов, стоящих внутри АРС не представляется возможным, что на заводе поставят - то и будет.
А вот выбирать сам бесперебойник - можно, и даже нужно. У товарища что, деньги лишние есть, брать бесперебойники фирмы АРС, да ещё и смарт? Они за брэнд сильно круто лупят, а надёжность нынче у всех на одном уровне, да я бы сказал, что у АРС и меньше... Пусть берёт с товарным знаком РСМ (Powercom). И выбирает по времени работы без сети, а не по мощности. Мне надо знать, чтобы посоветовать, мощность, потребляемую аппаратурой товарища (или её состав), и время, которое он намерен выдержать при отключении сети.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.01.2007 в 15:49:12
2Дядя Боря: Товарищ живет в Питере. Ему нужно заменить именно сдохший аккумулятор, а не сам УПС. Он в прошлом году купил, проработал ровно год и сдох. Вот он и просил глянуть что брать, есть 2 аккумулятора вроде одинаковых, но по цене один 1200, а другой 600 р.
У упса корпус без вентиляции вообще, думает, что он сам себя сварил... Дома 26"C
UPS 650, комп максимум жрет 400 вт, монитор в разетку воткнут.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.01.2007 в 23:13:34
Он при замене просто не сделал КАЛИБРОВКУ УПСа, для Смарта фирмы АРС она обязательна. Аккумуляторы вскипятило повышенным током заряда. Дорога ему - в фирменный сервис... В Питере он есть. Или выкинуть этот и купить новый-дешёвый, Поверком ватт на 800-1000. По деньгам пожалуй так и получится - фирменная замена акков в АРС будет почти столько же стоить. А смарты они стали сейчас все по умолчанию.
По аккумуляторам, приведённым тобой - оба хммм, неважные. Но дорогие естественно лучше. Лучшие у нас - фирм CSB(Тайвань) и FIAMM(Италия). Хотя, как я сказал - что ни поставь, всё равно вскипит без калибровки.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Lich_Kashey на 23.01.2007 в 23:41:13
2Zar XaplYch: Оба аккумулятора - китай. Хотя, учитывая в каких тяжёлых условиях работают аккумуляторы в бесперебойниках, даже от хороших европейских брендов могут отработать немногим больше, при заметно большей цене.
Тут в аттаче - два графика из мурзилки FIAMM, которые относятся к зависимости срока службы свинцовых аккумуляторов от условий эксплуатации.
400Вт - реальная мощность компа? У мну примерно 200-250Вт в зависимости от режима работы видеокарты и загрузки проца (по монитору UPS).
При 400Вт нагрузки 12V12AH новая полностью заряженная SLA батарея должна сдохнуть минут через пять. А если она каждый раз будет такими токами разряжаться на 100% - жить она будет плохо, но недолго. Плюс высокая температура.
Я вот в свой упс всё никак не соберусь прикупить внешний аккумулятор этак на 50-60Ач, и внутрь карлсона на обдув присобачить (уже нарыл).
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Lich_Kashey на 23.01.2007 в 23:45:27
картинка.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.01.2007 в 01:12:19
2Lich_Kashey: Правильно всё говоришь, и картинки правильные. Но не забывай - разряд в УПСах кратковременен и редок. При разряде не успевает УПС нагрется до максимума. А вот с зарядом - трабл, особенно в Смартах фирмы АРС. Они - "умные", и по мере старения и повышения внутреннего сопротивления аккумулятора добавляют ему напряжение на заряд (именно - напряжение, потому как следят - за напряжением, ну проще так). А при замене на новый - не умеют возвращаться к новым параметрам автоматически. И вкачивают большие токи заряда, и долго, так как и контроль напруги, при которой  заряд прекращается - тоже сбит. Этим как раз и разогревают акки очень сильно, вплоть до расплавления корпуса. Нужна обязательно для смартов АРС калибровка специальными программами.
Ну а вот в твоём случае - внешний акк на 50-60 Ач - ток заряда будет ВСЕГДа меньше предельного для этого акка тока, и особо его греть не будет. А внутри УПСа образуется большая полость, и естественное охлаждение станет лучше, так что возможно вентиллятор и не понадобится (вообще радиаторы на плате при половинной нагрузке - еле тёплые). Так что тебе, по идее, и калибровка не нужна будет. Только провода от аккумулятора толстые нужны будут, толще, чем родные раза в полтора :)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Artem13 на 03.04.2009 в 23:07:47
2Дядя Боря: Что-то у меня БП от ФСП погорел :( Причем как то странно - вечером выключил комп, а утром он не включился :( Если ремонтировать - на что, по твоему опыту, лучше сперва обратить внимание?
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.04.2009 в 23:34:49
2Artem13: Ремонт БП не стОит денег. Купи новый БП. А то, что так большинство аварий и происходит - вечером выключил, утром включить не можешь - это так и есть, но потребитель почему-то в это не верит обычно.
Если захочешь чинить сам - помогу. Но для начала надо определиться - виноват БП или что другое. А для этого взять заведомо исправный БП и подключить вместо старого. А это значит - купить новый, с чего и начали. Про выбор БП рассказывать? Хотя я не знаю, что сейчас продают, тем более - у вас. Давно не интересовался, просто. Дашь ссылки - погляжу
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Raty на 04.04.2009 в 00:30:11

Quote:
Нужна обязательно для смартов АРС калибровка специальными программами.  

Так-так, вот сдесь по подробней плиз. Я ведь юзаю исключительно APC, причем еще и акки признаю только CSB-шные. Кстати CSB это ЕМНИП Тайвань, а не Китай, а вот Sven и Yuasa -  ;)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.04.2009 в 01:03:26

Quote:
CSB это ЕМНИП Тайвань
Было раньше. Теперь и они - Китай. Да ещё и поддельные бывают, внутрь пихают никель-кадмиевые батарейки из дешёвых, как в дрели. Они по весу в два раза легче - целые партии проскакивали именно CSB поддельных.
А про калибровку - какие у тебя APC? Смарты все калибровать надо. Иногда достаточно в Повершуте написать новую дату замены акков. Иногда - надо спецпроги. Иногда - только ручками. К сожалению, то, чем пользовался ранее не сохранил, а ссылки - прокисли, потому как переходят все на платные программы, но, думаю, нагуглишь чего по запросу "калибровка АРС"
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Artem13 на 04.04.2009 в 03:21:43
2Дядя Боря: Уже заменил, как я, думаешь, тебе пишу :) Фиг знает, стОит ли ремонт денег - для этого нужно определиться, сколько же он стОит. А то у нас новые минимум 1600, а кризис сильно меня прижал :( А у сгоревшего еще богатый набор шлейфов, в отличие от вновь купленного...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.04.2009 в 03:56:18
2Artem13: Ну давай чинить. Хотя FSP у меня плохо чинятся. В общем, хоть диагноз поставим. Снимай крышку и чисти пыль для начала, а то просто ничего не увидим. Потом фото потрохов - сюда, для первичного опознавания.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Raty на 04.04.2009 в 04:45:22
2Дядя Боря:

Quote:
Теперь и они - Китай. Да ещё и поддельные бывают, внутрь пихают никель-кадмиевые батарейки из дешёвых, как в дрели.

Ну ёшкин крот, а...... :( А я хотел через инет заказывать... Значит только в живую смотреть буду и по весу сравнивать.
Я на работе потрошил старые акки на предмет добыть свинца. В CSB-шных свинец, натуральный. Пластины когда обобьёшь от обмазки, конкретные такие, решётки мощные, серьёзные. А вот у Свенов и прочей лабуды, решеточки почти в 2 раза тоньше, их отбить вообще не реально практически, до половины пластинок выкидывал, потому что ломались в хлам. Да и корпуса в CSB-шных намного прочнее, толще и качественнее сделаны.

А упс разные, я в своё время хорошо на работе подсуетился, много чего вкусненького урвал на вынос ;) Есть и баки 650-ки, и смарты 1000 и 1500, и есть моя прелесть ;D смарт 2200.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Artem13 на 06.04.2009 в 22:14:55
2Дядя Боря:
Ну вот, собственно:
раз (http://aap13.narod.ru/Temp/DSC00211.JPG)
два (http://aap13.narod.ru/Temp/DSC00212.JPG)
Если нужны какие-то ракурсы - пиши.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.04.2009 в 22:30:58
2Artem13: Знакомый агрегат. Раскуси бокорезами хомутики на выходном жгуте (те, что внутри корпуса). Провода не кусать! Отвинти четыре винта, крепящие плату к корпусу. Для удобства дальнейшей работы отвинти четыре самореза вентилятора. Возможно сбоку один радиатор тоже привинчен к корпусу - отвинти. Вынь вентилятор и плату из корпуса, получишь четыре детали, связанные проводами - две половинки корпуса, плату и вентилятор. Осмотри плату внимательно с сильным светом на предмет подгораний и закопчённостей. Если увидишь - фото. Осмотри плату со стороны паек на предмет кольцевых разрушений, непропаев, подгорелости. Можно с лупой. Особое внимание - элементам, крепящимся к радиаторам.
Для дальнейшего будет нужен тестер, меряющий омы и вольты постоянки. Можно китайский цифровик от 200р, лучше что-нибудь автоматическое тыщи за полторы. Если есть - то какой?
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.04.2009 в 22:37:00
Да, очень внимательно осмотри электролитические конденсаторы. При признаках вздутия, потёках высохшего электролита, просто потемнении - менять не раздумывая. Можно фото. И какой-то тестер вижу на фото, скорее всего пойдёт, хоть и не автомат.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Artem13 на 07.04.2009 в 00:46:01
Из автоматов есть GDM какой то, тысяч за 15 :)
Про электролиты мог бы и не писать - чай тоже электронщик :) Просто с ИП я не очень дружу...  пока.

Пошел кусать, развинчивать и смотреть :)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.04.2009 в 02:36:45
Первое что проверить - целостность предохранителя. Он тут нетипично вставлен, на гибких выводах, вертикально и в трубке-термоусадке. Второе - проверить выключатель, причём в замкнутом состоянии - немного нажимать на клавишу. Срабатывание должно быть чётким, без дребезга, в замкнутом состоянии - не более 0,1 Ом у обеих контактов.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.04.2009 в 02:46:34
Есть чем мерять кондёры - электролиты достоверно? На частоте, и не китайским тестером?
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Artem13 на 07.04.2009 в 03:56:47
2Дядя Боря: А не помню я, ГДМ меряет или нет емкость. Завтра все буду смотреть.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Artem13 на 07.04.2009 в 21:08:37
Вобщем, хрень какая-то. Внешний осмотр не дал ничего, окромя сердечного приступа :) Пайка - просто ужас, я когда учился паял лучше. Про конструкцию вообще молчу - тихий ужос. Наши конструктора работают много лучше, а уж монтажники...
Дядя Боря: , Ты мне вот что скажи - если БП не нагружен, т.е. на хх, на его выходе напряжения будут? Может он все же живой? Просто глюкнул.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.04.2009 в 22:39:14

Quote:
если БП не нагружен, т.е. на хх, на его выходе напряжения будут? Может он все же живой? Просто глюкнул.  
Не обязательно. Нагрузить хотя бы на старый винт, сидюк или мамку надо бы.
Предохранитель прозвонил? И выключатель? Выключатели довольно часто глючат, кстати. А если предохранитель целый - приступим к включению постепенному. Нет, ещё прозванивать будем.
Ну и пайки - точно нет ничего отваленного? А то, что некрасиво - паяют китайцы самодельной "волной".
Фото покрупнее сзади платы давай.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Artem13 на 08.04.2009 в 20:26:36
Фото платы (http://aap13.narod.ru/Temp/DSC00213.JPG)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.04.2009 в 22:03:55
По фото могу сразу на пару узких мест указать. В минусовой (общей) шине на правом (по фото) краю - незалитая припоем дырка под провод. Залить потолще, можно с перемычкой проводом.
Не нравится состояние паек у 12В выпрямителя. Он тут на двух сборках в параллель собран, так вот - у одной из них пайки такие, будто она грелась.
Не нравится корпус у выпрямителя 5В - маленький. Опять китайцы экономят.
Прозвонить тестером на омах все выходные провода относительно земли. Самое маленькое сопротивление - 8-10 Ом должно быть по 3,3В, остальные - больше.
На всякий случай прозвонить два силовых транзистора на высокой стороне. Не выпаивая, на омах. Не должно быть КЗ, база-эмиттер порядка 2,6 -3 кОм.

На чём собрана дежурка - отсюда не видно. Если в ней в первичке есть маленький электролит (обычно от 1 до 10 мкф на 50В) - менять не думая.
Пока всё. Если ничего не коротит - будем запускать.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем MAn на 08.04.2009 в 22:48:57
Увлекательно со стороны наблюдать процесс, должен отметить  :)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Mozgun на 09.04.2009 в 02:42:13
У меня пару раз вылетали, чинил...один раз дежурка вырубилась (притом вырубалась при активации основного блока, тогда комп просто включается и крутит кулеры но не грузит БИОС,и не выключается назад с кнопки, у меня так было), другой  раз вздулся один из кондеров высоковольтных и вылетели ключи на высокой стороне. Поменял на такие же но "голые", пришлось посадить через слюду на теплопасту и ничего - молотит дальше...
Щас поставил новый БП на 420 ватт и наконец нормально заработал на мамке режим S3, Suspend-to-RAM. Оказалась отличная штука! Теперь комп вгоняю в сон и он стоит как выключеный, кулеры не работают, вообще ничего не шумит, зато по команде на включение грузит Винду за 2-3 секунды...как то он на подогреве проц с памятью держит. Хотя внешне вообще не заметно что комп работает. До замены БП мать вешалась на входе в режим, видимо БП не тянул по дежурке аппаратную часть...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем pipetz на 20.08.2009 в 19:29:37
Блок питания может быть каким-то боком не совместим с остальным оборудованием?
Размеры я померил этого достаточно чтобы подобрать подходящий блок?
Мощность чем больше тем лучше? Напряжения надо смотреть может чего-нибудь погореть?

ЗЫ

Quote:
Коннектор питания мат.платы 24+8 pin, 24+4 pin, 20+4 pin (разборный 24-pin коннектор. 4-pin могут отстегиваться в случае необходимости, разборный 8-pin коннектор)
Коннектор питания видеокарт 1х 6-pin и 1х 6/8-pin разъем

Вот это вот например что за абракадабра? :)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.08.2009 в 20:07:50

on 1250785777, pipetz wrote:
Размеры я померил  
Мог бы и не мерить. БП для системников в корпусе Мидитауэр в стандартном размере все идут, другого размера просто не купишь - не продаются, дефицит.
А ты что - только видяху меняешь?
Та "абракадабра", что ты привёл, свидетельствует о том, что коннекторы у БП самые современные, и, более того, годятся и для старых материнок (не втыкаем то, что с + написано). Там же и для видях указано, что есть разъёмы.
Мощность нужна, но можно и без особого усердия, то есть 1000 Вт тебе ни к чему, экономь. Тебе в принципе хватит 400-450 Вт.
Довольно важен вес источника - чем тяжелее, тем лучше. (Такой вот неявный критерий выбора!)
Важна фирма источника, какие-нибудь типа Кодеген и Микролаб - нельзя брать!
Плохие источники Колорсит, Гениус, Титан - они под свою лэйбу обычно те же Кодеген впихивают.  
Хорошими считаются - FSP, Повермен (не все, есть подделки), Чифтек, Инвин. Они подороже. Смотрим в прайс и выбираем - не самый дешёвый, но и не самый дорогой. Тебе от 2х до 3х тыр надо готовить.

Да, лучший вентилятор - который большой, во всю плоскую сторону БП.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Legend на 20.08.2009 в 20:13:32
2pipetz:
Quote:
Коннектор питания мат.платы 24+8 pin, 24+4 pin, 20+4 pin (разборный 24-pin коннектор. 4-pin могут отстегиваться в случае необходимости, разборный 8-pin коннектор)
Это коннектор питания для матери. Старые материнки питались от 20 пиновых, новым нужно 24, прожорливым ещё и дополнительный (отдельный) четыре или даже восьмипиновый коннектор. Без нужных коннекторов мать даже не заведётся, а если и заведётся, то загружаться не будет.

Quote:
Коннектор питания видеокарт 1х 6-pin и 1х 6/8-pin разъем  

Это и есть как раз эти коннекторы для внешнего питания видюх, о которых ты в соседней теме спрашивал. Сначала был шестипиновый, потом его апгрейдили до восьмипинового. Короче, нужная вещь =)
Не-совместимости с остальным оборудованием может быть три: размер блока (огроменный блок в корпус-малышку не засунешь, есть такие экземпляры), мощность  (если он у тебя недостаточно сильный для внутренностей, то они либо не заведутся, либо будут глючить и портиться) и подходящие коннекторы. Судя по твоему описанию у тебя необходимые коннекторы к материнке и видюхе есть, остальных тоже должно быть в необходимом наличии.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем pipetz на 20.08.2009 в 20:43:10

on 1250788070, Дядя Боря wrote:
Мог бы и не мерить. БП для системников в корпусе Мидитауэр в стандартном размере все идут, другого размера просто не купишь - не продаются, дефицит.  

А я даже не знаю у меня "миди" или "хай". Но размеры БП 15х8.6х14.
Как я понял 15х8.6 это стандартный размер для корпусов моего класса.
Значит и дырки под винты должны подходить, ИМХО.


on 1250788070, Дядя Боря wrote:
А ты что - только видяху меняешь?  

Да, я меняю видюху. Но мне придётся и БП из-за этого менять.
У меня щас БП 400 Вт, и мне даже старая видюха иногда пишет,
что нехватает питания. Так что надо более мощный БП брать.


on 1250788070, Дядя Боря wrote:
Важна фирма источника, какие-нибудь типа Кодеген и Микролаб - нельзя брать!  

Хотелось бы, конечно, того же производителя взять, что и сейчас у меня стоит.
Всё таки поверено временем на данной конкретной системе. Только у меня
сейчас стоит БП Defender, а такие, БП судя по всему, редко встречаются в наших
широтах сейчас.

on 1250788412, Legend wrote:
мощность  

Я почитал какие-то статьи там пишут что могут быть проблемы если мощность разведена
по каналам 5В и 12В как-то не так как надо для конкретной системы. Но в этом разбираться
голова опухнет, поэтому думаю просто с запасиком по мощности надо взять и не парится. :)


on 1250788412, Legend wrote:
Судя по твоему описанию у тебя необходимые коннекторы к материнке и видюхе есть

Это не уменя. :) Это я выдернул из описания какого-то блока, кажись Залмана.
Просто для примера. :)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Legend на 20.08.2009 в 20:47:47
2pipetz:
Quote:
Я почитал какие-то статьи там пишут что могут быть проблемы если мощность разведена
по каналам 5В и 12В как-то не так как надо для конкретной системы. Но в этом разбираться
голова опухнет, поэтому думаю просто с запасиком по мощности надо взять и не парится
Раньше материнки по большей части потребляли 5 вольт, сейчас они перешли на 12. Или наоборот =) Я это заметил на своей ещё древней матери, на которой Атлон на 1ГГц стоял - новый БП на ней грелся сильно, после перехода на новую мать с разьёмом АМ2 (тогда был самый новый) БП греться перестал - пришёл в нормальный рабочий режим =)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Mozgun на 21.08.2009 в 02:10:27
Самый прикол бывает когда втыкают 24пиновый шланг на 20пиновую колодку через жопу - оставляя по 2 пина с каждого края...(у меня "продвинутые юзвери" даже память на 180' повернутую забивали, сильному это не помеха). Вот тогда реально несовместимость прёт... ;D
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем pipetz на 21.08.2009 в 02:55:25
;D

on 1250809827, Mozgun wrote:
Самый прикол бывает когда втыкают 24пиновый шланг на 20пиновую колодку через жопу - оставляя по 2 пина с каждого края...(

Понятно же что надо втыкать чтобы с одной стороны ничего не торчало, а с другого 4.  ;D
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Psyho на 21.08.2009 в 04:50:29
При покупке БП для современного компа с приличным потреблением надо обязательно смотреть версию стандарта ATX. От версии зависит распределение мощности по каналам.
Раньше связка мать-проц-память потребляла в основном 5В. Сейчас основное потребление идет по 12. Абсолютно рабочий БП может уходить в защиту по причине старой разводке по каналам. Сам с этим столкнулся на гипере. Долго чесал репу почему БП 250 Вт тянет мою конфу без дополнительных винтов, а гиперов 550 Вт уходит в защиту. Дядя Боря тебе лучше объяснит где собака порылась.

На БП не экономь. Лучше двойной тройной запас мощности бери. И выбирай БП с модульной системой. Очень удобная вещь.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем pipetz на 21.08.2009 в 10:23:27

on 1250819429, Psyho wrote:
И выбирай БП с модульной системой. Очень удобная вещь.

Что такое с модульной системой?

Я уже взял БП Epsilon на 700 Вт. Пока, вроде, тянет. Полчаса полет нормальный.  :)
У новой видюхи в требованиях написано нужен БП 550 Вт, так что запас есть.
А вот со своим старым 400-ватником я никак не вписывался. :)

Никому не нужен малопоюзаный БП Defender 400 Вт.  :)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Zed на 21.08.2009 в 10:24:27
2pipetz:  
on 1250839407, pipetz wrote:
Никому не нужен малопоюзаный БП Defender 400 Вт.

Приезжай в гости - заберу :)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем pipetz на 21.08.2009 в 10:36:11

on 1250839467, Zed wrote:
Приезжай в гости - заберу

Только самовывоз!  :)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем KombaT на 29.08.2013 в 03:23:16
ТоварищЪи, требуется совет посвященных.
На днях планируется приобретение стабилизатора напряжения,
собственно вопрос по фирмам/производителям:
кто в авторитете, на чье качество можно положиться?
можно ли доверять тому, что есть в магазинах типа dns, а именно Defender, FinePower, IPPON, Powercom, SVEN или это страшные бесполезные китайцы, которые не добавят толку, кроме как будут греть и без того жаркую квартиру, добавлять тошнотворный шум бестолку?
или приобретать марки с магазинов "другого" не компьютерного направления, такие как РЕСАНТА и подобные? или это тоже бестолковые китаезы только в другой обертке?
или существуют солидные проверенные фирмы? или солидные китаезы (что тоже возможно)?

в общем требуется совет, ибо я всегда только на сетевых фильтрах жил типа Pilot-L/M, особо не практиковал, временем и мультиметром затронутую тему не проверял ...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем ПМ на 29.08.2013 в 05:46:24
2KombaT:
В DNS как правило товар вменяемый, полной лажи не встречал. Ширпотреб конечно в основном, но это и логично. Цены вменяемые, ниже найти можно, но уже сложно.
Defender раньше был вполне неплох, но я давно ничего ихнего не покупал. Сетевой фильтр у родителей лет 7, жив-здоров.

Более предметно Дядя Боря с Бонарьенцем разве что распишут.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 29.08.2013 в 05:59:43
2KombaT:

А что собираешься кормить "энтим столбо-лизатором"? Вся современная техника рассчитана на весьма большие разбросы по питанию...

Тебе стоит взглянуть на ИБП и фильтры-разветвители APC, а также на промышленные подавители помех, встраиваемые непосредственно в дом. щиток. Типа Schneider там, Legrand и прочие европейские. Но не турок и не китайцев.

Т.е. стабилизатор нужен только для "штучек" с обычным трансформатором на 50 Гц и линейными стабилизаторами внутри. Но на сегодняшний день это только аудио High End...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.08.2013 в 06:10:37
2KombaT: Мощность, состав нагрузки и потребное качество стабилизации  не прояснишь?
А также - что понимаешь под "стабилизатором"? Действительно просто стабилизатор сети, или же источник гарантированного питания с аккумуляторами, поддерживающий питание при катастрофических ненормах и отключениях?
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем KombaT на 29.08.2013 в 06:57:49
2Bonarienz:

on 1377745183, Bonarienz wrote:
А что собираешься кормить

ну, допустим, хотел заменить свой Zis Pilot-L дома для ПК

on 1377745183, Bonarienz wrote:
Тебе стоит взглянуть на ИБП

ИБП дороже, да и дело не в деньгах, просто его основные функции резервной работы без питания мне не нужны..

on 1377745183, Bonarienz wrote:
подавители помех, встраиваемые непосредственно в дом. щиток.

думаю, в моем дом. щитке (подъездном) никакими подавителями помех и не пахло никогда, там страшное дело, что творится, благо хоть когда-то автоматы заменили на банальные компактные (siemens ЕМНИП), но я давно от него отключился..

on 1377745183, Bonarienz wrote:
Legrand

почетная контора, когда проводку тянул дома новую, ставил все Леграндовское коллекции Valena, но опять таки это розетки\выключатели\диммер, а ящик, что в коридоре встроил напичкал обычными IEKами и TDM (уж больно Legrand кусается на автоматы, про диффы и не говорю, на моё количество выведенных групп было бы лишне накладно  :()..
но я ушел от темы, все это никакого отношения к стабилизации напряжения не имеет

on 1377745183, Bonarienz wrote:
Т.е. стабилизатор нужен только для "штучек" с обычным трансформатором

хм, как уже написал выше, я собирался подключить ПК, в нем БП Corsair 650W + периферия: мои Microlabs (колонки 70W) + монитор 21'' :confus:
а на будущее думал и второй более слабый СН купить - телевизор подстраховать (Sams-а 46'')
2Дядя Боря:
именно СН, а не ИБП, для примера в вышеупомянутом dns им целый раздел выделен отдельно от ИБП http://www.dns-shop.ru/catalog/61/stabilizatory-napryazheniya/
по моим вышеописанным запросам нужен 1500-2000ВА (это с небольшим запасом на грядущее), но теперь вообще начинаю сомневаться в его необходимости  :-/
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.08.2013 в 08:14:31
2KombaT: Из того, что вижу в продаже в ДНС понравился только вот этот -
Стабилизатор напряжения Defender AVR Initial 2000
Разумные деньги за разумные функции.
Раньше были неплохие стабилизаторы Line-R фирмы АРС, сейчас их в продаже не вижу, но они дороговаты.
Всё остальное - мне не нравится.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 29.08.2013 в 09:45:38
2Дядя Боря:

Борваныч, точно грю - Дефендер - гуано больного китайского тырлиндырбырлика, в сарае собираемое...

2KombaT:

С вами, т-рищщ Камбат-с, усё панятна... Техника современная, и все, что ей нужно - это "выгрызание" возможных импульсных помех, большого "тока нулевой последовательности" (это когда сосед-урод-идиот-ЮнТех включает сварочный аппарат на 10 кВт в одну фазу, а ты выключаешь холодильник, комп, утюг, кипятильник и стир. машину одновременно), обрыва "земли" (это когда сосед-урод-идиот-ЮнТех экспериментирует и "землю" либо отжигает, либо отрубает), набега электро-пистрилятырей с соседнего района галактики, КЗ, сотворяемого твоими отпрысками или родичами...

От всего этого спасают как раз подавители помех. Не верь ZIS - те еще удоды...

Вот, http://www.citilink.ru/catalog/computer_peripherals/powersafe/powerfilters/?available=1&brand=680_14APC
У мя - четыре таких всяких, включая ноутбучный. Просто сравни размеры с Пилотом. Пилоты разбирали, да и выкинули все - на работе. Домой никогда такое Г не покупали - либо "любимая фигня" сама выдержит перегрузку, либо включаем через APC...

Всякий дорогой аппарат - через "разветвилку" APC, а на вводе в кварт. разводку - подавители помех. Их тяжело найти, самоучные (мудо)лектрики про них "нинают", но искать надо... Если хочешь быть здоров!
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 29.08.2013 в 09:50:30
2KombaT:

http://www.citilink.ru/catalog/computer_peripherals/powersafe/powerfilters/59648/

Это пример - "мастхав" для собств. студии или продвинут. дачи - защищает по электросети, по ТВ- и Спут- антеннам, по эзернету, по тлф. линии.

Из остальных - легко выбрать ту или иную модель под тот или иной "цэл"!
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем ПМ на 29.08.2013 в 18:06:00
Вот вот. Лучшее APC, но в ДНС-ах они не водятся. :)
А ДНС-овский Дефендер конечно ширпотреб, но вменяемый.
Все зависит от конечного железа - если оно хорошее и дорогое, имеет смысл поискать АРС, иначе Дефендера того-же за глаза.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем KombaT на 29.08.2013 в 19:18:35
всем спасибо - выводы сделал! подбираю СФ APC


on 1377753271, Дядя Боря wrote:
Из того, что вижу в продаже в ДНС

из того, что вижу в ДНС, если честно, мне и изначально вообще ничего не нравилось

on 1377758738, Bonarienz wrote:
Не верь ZIS - те еще удоды

а я и не верил то им особо и когда покупал, просто брал в качестве "разветвителя/удлинителя с кнопочкой", на иные его функции и не рассчитывая


on 1377758738, Bonarienz wrote:
подавители помех. Их тяжело найти

как хоть они хоть выглядят то (чтоб искать проще)? небольшие как модули, что можно в щиток домашний повесить на стандартные DIN-рейки или громоздкие устройства начиненные микросхемами и тд... ?


on 1377788760, ПМ wrote:
от конечного железа - если оно хорошее и дорогое

конечное железо описано выше, оно и хорошее, и дорогое  ;)
ПК упакован как надо (чтоб и WOT засирать на форуме, тыкать разработчиков в их же гуано, и новинки игроиндустрии заценять/поливать грязью, и яд. ракеты запустить с Сибири в случае зомбиапокалипсисса), один только БП Корсаровский 3,5К рубленых, ; ТВ один из лучших в своем классе; Майкролабы тоже прилично стоят и сердцу дороги, так как рядом с остальным общепринятым шлакоблоком типа Дефендеров, Диалогов, ЭарТонов и прочей мерзопакости рядом не стояли
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 29.08.2013 в 20:05:10
2KombaT:

"Пральное решение!" - закричали в зале! (Собр. на лик.-вод. заводе, ММЖ)

Именно такие:

on 1377793115, KombaT wrote:
небольшие как модули, что можно в щиток домашний повесить на стандартные DIN-рейки


Либо счас, либо позже сцылками кинемся...

А за Микролаб - отдельное почтение. Вещь! Хоть и не Ямаха, но Звучат...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 29.08.2013 в 20:08:33
2KombaT:

Вот, почитай пока, за обедом-то...

http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%20%D0%A0%2050745-99
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.09.2013 в 19:36:24
2KombaT: В фирмах, торгующих не компухтерами, а электротехникой, громадный выбор стабилизаторов.
Вот пример - http://www.tiberis.ru/collections/stabilizatory-naprjazhenija-bytovye
Стабилизаторы фирмы Ресанта.
Но это - только пример, их несколько, этих фирм, хотя Ресантовские стабилизаторы мне понравились  своим разнообразием и вменяемыми ценами.
К сожалению, по Ресанте очень много плохих отзывов в сети.
Может быть вот эти будут получше
http://www.directelectric.ru/brands/iek/stabilizatoryi
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 14.03.2016 в 01:11:01

on 1457906312, Bonarienz wrote:
2Airbus:  

Это не для здесь! Выложи пару кадров отсека питания... Итак Зеленоглазый свои наушники с новыми акками ждет-надеется...

Дабля! Самые удельно емкие - литий-йон. Самые пистатые - литий-феррум-фосфат. Взаимоадаптировать можно всё - и туды, и суды... Но надо видеть объемы для сувания...

Есть 4 и 6 куб. см, но нефьепенные... Не сильно тяжелые, кстати...  

Не сильно тяжелые - это сколько? Разговор идет буквально о граммах. Вся конструкция весит 30 грамм, взлетный вес вертолета около 40 грамм. Но чем больше аккум, тем больше вес, тем больше требуемая тяга, тем больше расход, тем больше аккум нужен. ;D

Сейчас там вот такой вот аккумулятор: http://www.symatoystore.com/image/cache/data/S5/S5-14-Battery-500x500.jpg

Размеры вертолета: http://g01.a.alicdn.com/kf/HTB19lL.JpXXXXbhXpXXq6xXFXXXb/Original-Syma-S5-Speed-RC-Helicopter-3CH-With-GYRO-RTF-Radio-Control-Drone-Children-Toy-Double.jpg

Фото отсека питания завтра, если нужно, сделаю.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 14.03.2016 в 02:58:29
2Airbus:

Ты не если, ты сделай... Ща потумкаем, чо-куды...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 14.03.2016 в 03:10:02
2Airbus:

"Фотками" убил просто!!! Ты попробуй вот что... Не, не препода сзаду вирталётом постричь, но попробуй им десятирублевые монеты поднимать - скока сможет?

Вот акк LiFePO4 имат 14500 мАh, но хз., подымет ли... Играй с монетками - подберем чо-нить - мона же декорации снять!!!

Суда зырь, но не торописькай, прежде спроси: http://www.chipdip.ru/catalog-show/li-ion-rechargeable-batteries/?p.2094=li-pol

А вот такой безболезненно воткнем: http://www.chipdip.ru/catalog-show/li-ion-rechargeable-batteries/?p.1513=6x17x30
А стремимся вот суды: http://www.chipdip.ru/catalog-show/li-ion-rechargeable-batteries/?p.1513=10440
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 14.03.2016 в 09:19:24
2Bonarienz: Попробовал. Поднимает ровно одну монету. :D Декораций тут особых и нет, как я посмотрю. На предыдущем поколении этих штук была алюминиевая конструкция, вот её можно было заменить. А тут пластик кругом.

Фотки: http://imgur.com/a/0HuYE
Одна отвалилась: http://imgur.com/6N6gti0

Я думаю вот этот может влезть по диагонали, но какая у него масса - не нашел:
http://www.chipdip.ru/product0/9000305814/
Ща бумажку такого типоразмера вырежу... :)

Погорячился - не влезает такая бумажка.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 14.03.2016 в 12:14:24
2Airbus:

Занятно! Между ног ему можно до фига чего разместить...

Плату сможешь сфотографировать? Чтобы контроллер увидать! И разъем питания тож...

Да. Ты уже понял ли, что тип аккумулятора - это толщина (в 0,1 мм), ширина (в мм), длина (в мм).

Так что подобрать можно. А саму пцыцу можно облегчить, укоротив до предела провода - медь шибко тяжелая.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 14.03.2016 в 13:05:33
2Bonarienz: Между ног опасно, т.к. этой штукой сложно летать и приземляться, я боюсь оно на что нибудь острое упадет аккумулятором.

Насчет размеров понял. Вырезал листок 2 см на 4.5 см, он не влез никаким боком. Я думаю тот, который ты предложил парой постов выше (на 250мА) поместится и будет хорош - не очень повлияет на динамику полета.

Есть еще идея сделать заменяемую батарею. Передняя красная часть держится на двух шурупах по бокам (на фотках они выкручены). Если бы внутри красной штуки разместить простой разъем (как он называется... JST?) и взять кучку батареек, которые вынимать после полета и заменять заряженными, а вынутые ставить на зарядку - можно было бы летать весь день.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Терапевт на 14.03.2016 в 13:12:02
2Airbus:
Вариантов у тебя не много. В габаритах комплектного аккумулятора китайцы делают с ёмкостью до 120 мАч. Если можно запихнуть более толстый (6,5 мм), то до 150 мАч. Как раз по грузоподъёмности для более толстого аккумулятора запас в одну 10р монетку есть, но с точки зрения таскания большего веса выигрыша по времени, наверно, не будет.
Можно купить несколько аккумуляторов. Пока на одних по очереди летаешь, другие заряжаются. Зарядный ток у них маленький. Можно от повербанки сразу несколько штук заряжать. Только схемку придётся спаять.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 14.03.2016 в 14:00:06
2Терапевт:

МАТИ, ёпта! Ты еще помнишь слово "паять"? На самом деле у этой жужжалки есть запас для модернизации.
Минимизация длины проводов, замена разъема на плоскую пару "контакт-накол", оптимизация схемы и способа подключения зарядника.

Вот со сменными аккумуляторами сложнее - надо искать самый легкий вариант.

2Airbus:

Ты еше про центровку не забывай - нельзя нарушать положение центра масс. И аккумулятор можно ставить поперек машинки.

Как предел для поисков - снабдить его пинхольной микрокамерой и блютусным модулем - картинки голых соседок фотографировать. Видео в синезуб не пролезет, а ви-фи таких мелких, как синезуб - пока не видел.

https://www.bluegiga.com/en-US/products/ble113-bluetooth-smart-module/ - вот такой.

Там басико-подобный язычок...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 14.03.2016 в 14:05:59
2Airbus:

Забыл попросить! Ты жопу покажи - не свою, но вертолетика - разъем для заряда тоись.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 14.03.2016 в 16:40:24
2Bonarienz: Да, очень хочется заменить способ подключения зарядника, т.к. он выпадает при любом касании. Выглядит вот так: https://www.dropbox.com/s/v230mu6z24956mk/2016-03-14%2016.28.40.jpg?dl=0
Рядом черненькое - ИК-приемник.

2Терапевт: А что насчет покупных переходников для зарядки литий-полимерных батареек? Я вчера гулял по интернету и увидел такую штуку: http://static.rcgroups.net/forums/attachments/2/9/9/2/9/4/t3249242-76-thumb-41DWYK~1-Optimized.jpg?d=1274143604
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Терапевт на 14.03.2016 в 17:38:05

on 1457962824, Airbus wrote:
и увидел такую штуку

Это больше похоже на простой коммутатор, который нужно подключать к зарядному устройству, позволяющему выставить правильный режим зарядки (как минимум - зарядный ток ограничить).
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 15.03.2016 в 21:35:02
2Терапевт: Тогда пока обойдусь без сменных аккумов, но батарейку заменю на 150мА. Должно быть не сложно.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 16.03.2016 в 01:56:05
2Airbus:
Все ты сможешь менять! Терапевт - программист, забывший заветы своей alma-mater...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 16.03.2016 в 15:24:28
2Bonarienz: В том то и дело, что я тоже программист, а учусь вообще на перевозчика. :D
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем KombaT на 16.03.2016 в 17:10:04
Перевозчик негадуЭ!
[attach]
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 30.03.2016 в 23:12:27
Это опять я. Изучаю возможности использования солнечных панелей. У меня возник вопрос, который вроде бы описан в интернете, но я не могу найти однозначный ответ.

Есть источник питания, дающий 5 вольт и 1 ампер. И есть (будет) солнечная панель, дающая 5.5 вольт и до 0.2 ампер. Если я правильно понял, то подключив их параллельно (т.е. припаяв положительный выход панели к положительному проводу источника, и наоборот) я получу 5.5 вольт с нагрузкой до 0.2 ампер (или сколько получит панель - солнце непостоянно), и 5 вольт с нагрузкой больше этой?

Интернет пишет, что в таком случае панель будет давать ток первой, пока он у неё будет и пока напряжение не упадет до 5 вольт, где подключится второй источник и даст дополнительный ток. Но в интернете написано много чего. Хочется послушать умных людей.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Терапевт на 31.03.2016 в 00:03:53

on 1459368747, Airbus wrote:
Если я правильно понял, то подключив их параллельно  

Ответь, пожалуйста, сначала на вопрос - зачем (для чего)?
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 31.03.2016 в 00:04:27
2Airbus:

Позвони в личку, у тя буит классный диплом... Емкость панели - примерно 50 нФ, индуктивность пары проводов в три метра - примерно 4 мкГн. Вся теория летит ПыМу в трэшбин, гы!

Звони - расскажем... Это весьма непростая задача, если в корень зырить... А если распилить - подберем доки из обильного архива...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 31.03.2016 в 00:05:26
2Терапевт:

Погладь дитям исподнее, и не засти там, где "не учили"!
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.03.2016 в 10:26:25
2Airbus: На выходе панели есть какой-либо преобразователь/стабилизатор/аккумулятор? Если нет, то её 5,5В будут только на холостом ходу. А под нагрузкой упадет, в общем - внутреннее сопротивление большое у панели. И в реальности будет почти всегда работать сетевой источник, ну, исключая случай с очень ярким солнышком и очень маленькой нагрузкой. В общем, я повторю вопрос Терапевта - а что ты питать собрался? Ну и - параметры твоих панелей и БП, т.е. не только максимальные ток и напряжение, но и нагрузочные характеристики - зависимости выходного напряжения от тока нагрузки по обеим источникам. Нарисовав их в одной системе координат ты поймёшь сразу, что и когда будет работать при каких нагрузках.

2Bonarienz: Не замай Терапевта - он вполне в теме. И вообще умный, в отличии от вас, наукообразных. Ну надо же - ёмкостя, индуктивностя...  Параллельно панели хоть сотни фарад вставь, и индуктивностью проводов можно вполне пренебречь на постоянном то токе! :P
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Терапевт на 31.03.2016 в 10:42:10

on 1459371926, Bonarienz wrote:
и не засти там, где "не учили"!  

Ну почему не учили - учили. Но "теорию электрических цепей" я уже действительно не помню, так как с тех пор не занимался подобными расчётами. Только без дополнительной информации это не мешает мне думать, что с практической точки зрения такой франкенштейн очень сомнителен.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 31.03.2016 в 10:42:50
2Терапевт: Краткая история в том, что в одном магазине на букву П меня обманули и в банку с солнечной батареей забыли впихнуть солнечную батарею. Выходы на плате есть, самой батареи - нет. Называются круто - "sun +, sun -". ::)

А так, ради фана, я пытаюсь пересадить Распберри Пай на солнечную диету. Под полной нагрузкой она ест 700 мА, но у моей нагрузка плавает вокруг 0.1, поэтому подумал, что достаточно большой батарейки и подзарядки четыре часа в день от солнца должно хватить. Если хватит - буду думать, что с этой переносной станцией делать.

2Bonarienz: Скажи (в личку) график работы, а то я люблю в неподходящее время звонить. :)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 31.03.2016 в 10:47:26
2Дядя Боря: А где такие графики можно найти? Гуглить каждую из плат, или это зависимость от характеристик?

[offtop]Заранее прошу прощения. У нас электротехника была поверхностно. Лабы вообще отменили... :([/offtop]
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Терапевт на 31.03.2016 в 11:11:16

on 1459410170, Airbus wrote:
поэтому подумал, что достаточно большой батарейки  

Это и есть тот источник 5В 1А ?
Или ты просто хочешь в некомплектный повербанк солнечную панель подобрать?


on 1459410446, Airbus wrote:
А где такие графики можно найти?

Самому построить. Графики ВАХ для всякого китайского ширпотреба никто публиковать не станет.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 31.03.2016 в 11:25:02
2Дядя Боря:
2Терапевт:

Есть такая "теорема о передаче максимума мощности". Так вот СБ полностью "под ней", причем в комплексной форме!

Для полноценного применения с СБ должен быть т.н. MPPT - искатель точки  максимума мощности. Эта точка ищется только в динамике, и чем быстрее, тем лучше. И вот на этот поиск существенно влияют емкость панели (сотни нанофарад) и индуктивность кабелей (десятки, а то и сотни микрогенри). Поскольку надо управлять входным импедансом преобразователя, чтобы согласовать его с панелью по мощности.
Просто мы не просто в теме, но панели применяем, и контроллеры ПТММ строим, и аналоговые, и цифровые. Мном придуманные и подсчитанные.

2Airbus:

Как у тя с английским? В смысле - сможешь ли теорию почитать? И умеешь ли паять?

А так все довольно просто. Нужен правильный (!) импульсный преобразователь (самый лучший, но сложный - трансформаторная схема Чука), аналоговый вход и аналоговый выход у ЭВМ, ну и примерно 1/10000 ее, ЭВМ, ресурсов - чтобы максимум мощности искать. Обычно это делают с частотой 10...100 Гц - облака быстрее не летают...

Можно гуглить по ключу MPPT (maximum power point tracker). Устоявшегося русского термина нет, но ИТММ - искатель точки максимума мощности - нравицо.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 31.03.2016 в 11:31:42
2Терапевт: Это скорее две разные цели. Одна - приклеить на повербанк недостающую панель так, чтобы она была совместима. Вторая - приклеить солнечную панель на саму расппи, но так, чтобы её можно было при необходимости питать от другого источника. Но я так понимаю, что проще и надежнее перед расппи поставить аккумулятор, который будет получать всё, что найдет; а отдавать ровное напряжение.

Насчет построить - у меня на руках только блок питания, панели еще нет. Не стал покупать, пока не разберусь как работает. Теоретические ВАХ почему-то уходят в небо - чем больше напряжение, тем больше ток. Я понимаю, нужно его отразить по вертикали, так как нужен график источника, а не потребителя?
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 31.03.2016 в 11:38:32
2Airbus:

Ищи Solar Panel и MPPT. Для работы с СП обязателен импульсный стабилизатор, лучше если специальный, и аккумулятор. Вот от него все твои потребители и будут "жрать".

Панель площадью в "повер банк" - ничто, игрушка. Хотя в Чипе-и-Дипе бывает панель на 5 Вт, Velleman. Не очень большая.

Вот статейка, там и ВАХ с ТММ есть.

https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.03.2016 в 12:07:46

on 1459410446, Airbus wrote:
где такие графики можно найти?

Построить самому для конкретных образцов.  
on 1459413102, Airbus wrote:
проще и надежнее перед расппи поставить аккумулятор, который будет получать всё, что найдет; а отдавать ровное напряжение.  

А вот тут могу сказать, что Бонарьенц во многом прав, то есть для получения как нормального заряда от солнца, так и "ровного напряжения" от аккумулятора понадобится как минимум два преобразователя, причём, для получения нормального КПД - импульсных.
2Bonarienz: Ну, преобразователи для заряда аккумуляторов от солнечных батарей, в разработке которых я принимал усастие, до сих пор на Молниях летают, но я же не меряюсь... :) Просто в данном случае можно и попроще, и без любимых тобою фамилий. Ну кто такой Чук? Я вот Вову Чукчу знаю, а ты? :D
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 31.03.2016 в 12:08:13
2Bonarienz: Читаю... Проблем с английским никаких, свободно веду беседы, перевожу тех. документацию. Многие вещи полностью изучил на инглише, и это обидно.
[offtop]Раздражает, что на русском языке нет половины документации, даже по предметам, разработанным здесь. Поэтому когда пытаешься что-то "объяснить по-русски", постоянно затыкаешься на терминах, которых в русском тупо нет. В итоге рассказываешь термин отдельным предложением, и в конце говоришь "в дальнейшем будем называть это бонифацием".[/offtop]---
О, такая штука (ИТММ) есть в повербанке. Даже выходы под солнце есть, о которых уже говорил. Экономия... ;D

2Дядя Боря: А почему "ровное напряжение" в кавычках? Как правильнее сказать? :)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Терапевт на 31.03.2016 в 12:32:15

on 1459415293, Airbus wrote:
А почему "ровное напряжение" в кавычках? Как правильнее сказать?

Они имеют ввиду участок ВАХ во времени, на котором аккумулятор сможет обеспечить нагрузку стабилизированным напряжением при заданном токе потребления.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.03.2016 в 12:38:52
2Airbus: Правильнее - стабильного. Как по твоему, переменное напряжение, меняющее полярность - ровное или нет? :)
В общем, аккумуляторов на 5В мне не известно. Есть на 6, 7,2, 9, 12... Кроме того, аккумулятор - это вовсе не источник стабильного напряжения, у автомобильного, например, напряжение в зависимости от нагрузки и заряда колеблется от 10 до 15 вольт.
То есть, питать твою "малиновку" надо от аккумулятора через стабилизатор. А чтобы стабилизатор хорошо работал надо аккумулятор брать на 9 вольт. И солнечную батарею надо вольт на 15, и подключать её к аккумулятору через стабилизатор ТОКА, скажем, на 0,1А. При твоих потреблениях всё это можно сделать линейным, но греться будет и потребует радиаторов. А можно и импульсным, немногим сложнее на современной схемотехнике, зато практически без нагрева можно обойтись, точнее - без радиаторов.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 31.03.2016 в 13:14:15
2Терапевт, Дядя Боря: И ведь хотел написать "стабильное"... Жаль, что элтеха не было.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 31.03.2016 в 15:16:29
2Дядя Боря:

https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%86uk_converter

В Союзе эту схему двигал Поликарпов, из МЭИ... Ща в Техасе перебивается.

Это лучший преобразователь из всех известных - по интегральному показателю качества. Основное свойство - безразрывные токи и по входу, и по выходу. Второй плюс - управление -D/(1-D) - т.е. и понижает, и повышает.

И ваще, сам ты Наташа...

2Airbus:

Тебе надо два таких (или подобных) преобразователя - один после панели, в контуре "ИТММ-зарядник", а второй - после аккумулятора, чтобы +5В сделать.

Или вот - http://www.chipdip.ru/product/msp430-solar/ - пример, как не надо делать, причем разработчика надо сразу диплома лишать... Но сама панель - занятная, и цена ничотак.
С трех таких панелей твою ЭВМку вполне можно подкормить, если конверторы выкинуть, и свои поставить...

Старого кота не слушай. Он уже отстал от жизни...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.03.2016 в 17:16:13
2Bonarienz: Ну, у меня на столе лежит такой преобразователь, БП фирмы ФСП, этого года, с синхронными выпрямителями на полевиках вместо Шоттки, КПД на 180 ваттах - 95% (лучшие системники пока давали 89%). И что? На тех токах, что нужны Аэрбусу, нужны (и достаточны) самые простенькие импульснички, а можно даже и линейнички, причём для него надо бы готовые решения подобрать - сам он вряд ли будет собирать эти схемки.
Одно понятно - если без стабилизаторов начать собирать в кучу батарейку, панельку и Распберру, то ничего хорошего не выйдет, кроме плохого.
2Airbus: Слушай, а для чего ты применяешь эту "малиновую" микро-ЭВМ?
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 31.03.2016 в 17:40:53
2Дядя Боря:

Ты опьять жёппу с пальльцом попутал... Ты ссылку на Чип-Дип открывал? Даташиту смотрел? Вот посмейся!

Сейчас рекорд КПД для сетевых - 99%, на мощностях 500...1500 Вт. Они уже без входного выпрямителя, сразу с активным корректором КР и силовой ключ - двунаправленный... Так что не надо, мы в курсАх...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 31.03.2016 в 20:09:46
2Дядя Боря: В данный момент там фтп, хттп, пхп, нтп, днс и все другие аббревиатуры, которые были мне интересны в разное время. В перспективе хотел много че сделать с ней. Хотя бы просто запитать её от солнца и выводить результаты работы СБ на дисплей своим драйвером - займет меня на ближайшие полгода. Потом еще ченить придумаю.

2Bonarienz: А сам ИТММ не может выступать в роли выравнивателя? Еще, как в природе выглядят эти ИТММ и выравниватели, и сколько стоят?
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 31.03.2016 в 20:21:20
2Airbus:

Это слово - стабилизатор. ИТММ - это стабилизатор, но тока. Тока заряда буферного аккумулятора. Без аккумулятора СБ - фигня бесполезная.

Задача ИТММ - взять с СБ максимум мощности, и, выставив на выходе требуемое аккумулятору напряжение, дать ток заряда сообразно частному от деления Pсб/Uз.

Соответственно, на выходе системы будет то напряжение, до которого заряжен акк.

Теперь между акк. и ЭВМ надо стабилизатор включить - он сделает из напряжения акк. ровно +5В, потребных ЭВМ.

Так что пытайся разобраться с матчастью... Спрашивай, звони... Могу тебе ворох статей кинуть (под 300), или книг... Но они теоретич., и сильно научные - сами плюёмся... Так что лучше на пальцах показывать, и прямо на схеме...

Можно попробовать кооперацию - твой софт, а мы - схемы и алгоритмы... Это интересно. Нужен грубый аналоговый ИТММ для начала работы - при сильно разряженном акк., и точный комплЕксный ИТММ - программный. При включении ЭВМ грубый ИТММ переключается на работу под её контролем.

Принцип работы ИТММ достаточно прост. Непрерывно измеряются напряжение на панели и забираемый из нее ток. Они перемножаются - получается мощность... Если теперь периодически менять входное сопротивление ИТММ, то мощность тоже будет меняться. Анализ нескольких таких изменений подряд даст либо саму точку, либо станет ясно, в какой стороне эта точка.

По-научному - нужно найти нуль производной от мощности. Причем главный нуль - если СБ многоэлементная и на один из элементов насрала птичка или села муха, то максимумов будет два и т.д. По идее, прога должна "ловить" такое, и орать хозяину, что обосрали!..

Алгоритмов поиска - около 50... Все достаточно удобно реализуются.

Просто важно понимать, что на бумаге все просто, а в жизни - жёппа.

Есть готовые, для домов. Но и для лохов. Цены несусветные... Ибо мощности - от киловатта...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.03.2016 в 22:42:03
2Bonarienz: Бонифаций, вы неисправимы... ;D

on 1459444880, Bonarienz wrote:
ИТММ - это стабилизатор, но тока.

А я про что писал? Да про стабилизатор тока заряда после панельки.

on 1459444880, Bonarienz wrote:
Цены несусветные...

Именно что. Вся трихомудия с оптимизацией нужна для киловаттов. Тут достаточно самого простого стабилизатора тока. Параметры аккумулятора и панельки по напруге я уже приводил, не знаю, правда какие панельки сейчас купить можно, да и знать не хочу - у меня комната тёмная, и мне розетки 220В (правда не одной, у меня их на рабочем месте штук 20 и только 2 свободных) достаточно. Ну и аккумулятор вольт на 9-12, ёмкостью - какая по времени работы  достаточна и по цене не в напряг, что-нибудь из литий-ионных баночек.
А оптимизацию солнечной батареи на этих мощностях - ф топку, только мозги засерать и время зря тратить.
И что такое там за ИТТМ в реальности? Параметры есть?
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.03.2016 в 22:46:59
2Airbus:  
on 1459444186, Airbus wrote:
там фтп, хттп, пхп, нтп, днс и все другие аббревиатуры

А вот это для меня - китайская грамота.  :) Не спец в этом абсолютно. Но всё-таки сам себе думаю - а зачем это всё в миникомп выносить, нельзя это на настольном системнике сделать, попутно к тем игрушкам, что на нём уже играются?
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 31.03.2016 в 23:01:49
2Дядя Боря:

Вот же, ёпта... Ты же преобразователи делал, а тут вся система питания, не только СВ, но и ветряк, и ПоЕ, и даже сетевые адаптеры. Ифсё на мну...

Про ИТММ - дал же ссылку на вики. Там есть ВАХ, а на них линия максимума мощности для разной освещенности.

А ваще, те ИТММ при малых освещенностях не работают. Динам. диапазон не более 30 раз от максимума. Обычно уже на 1/10 врут.

Но можно и 1000 сделать - если каженный миллиампер беречь...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 01.04.2016 в 10:32:41
2Дядя Боря: На пк это не стал выносить, потому что оно открыто наружу, т.е. доступно из любой точки света. Я держу на этой машинке любые файлы, которые могут мне понадобиться в дороге; также я могу зайти на эту машинку, и с неё зайти на любой другой комп в моей сети - с двойной авторизацией. В общем как-то так. Основная цель машинки - защищенный постоянный доступ к моей сети.

2Bonarienz: Написать свой ИТММ - будет круто. :) Потом будет годный доклад на конференцию. Единственное чё - на расппи моей версии нет аналогового входа - только восемь цифровых входов-выходов. Два из них, насколько помню, могут аналогово выводить. Я потом покажу распиновку.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 01.04.2016 в 12:26:40
2Airbus:

Ты лучьче напиши тип своей РаспиздяйПи... Как-нить разберемся, как и что...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 02.04.2016 в 09:41:44
2Bonarienz: у меня вот эта вот: https://www.raspberrypi.org/products/model-b/
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 02.04.2016 в 14:09:24
2Airbus:

Намана, хватит... Можно еще одну взять, если понадобится... Как вариант, можно поставить Hi-Fi звук по шине I2S, на кодеке UDA1361, или подобном, либо по ЮСБ, на PCM290x.

Вот тут пара ссылок, да и сама тема много говорит:

http://raspberrypi.ru/forum/topic/919/
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 04.04.2016 в 22:25:37
2Bonarienz: Не думаю, что стоит рисковать и паять близко к шине ввода-вывода - с ней много интересного можно сделать. Лучше задействовать USB - там нечего подключить. Сейчас там RAID из флешек. :D

Что насчет USB-звуковух? Нужно выбирать какие-то особые параметры, или любая случайно купленная сойдет?
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 04.04.2016 в 23:41:33
2Airbus:

Вот ты странный! Можно свой мезонин сделать, нормальный, с разъемом... Прсто разберись с поддержкой шины I2S. Тогда подойдет UDA1380 пр-ва NXP.

ЮСБ работают, а какие - это тебе видней... Лучше всего выяснить, есть ли драйвера, аналогичные виндовым. Особенно хорошо - для PCM2904 пр-ва Тексас Инструментс...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Airbus на 06.04.2016 в 01:26:43
2Bonarienz: Хм... А, так I2S довольно прост, и использует только три пина. Кто-то его эмулировал на SPI. Образец есть в интернете с комментариями, страницу потерял пока искал. Но он есть, точно. А так тремя пинами управлять в реальном времени - не такая уж проблема. Я семью управлял, когда дисплей подключал.

Только к паяльнику меня не пускай...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Bonarienz на 06.04.2016 в 04:10:27
2Airbus:

Зачем его эмулировать, если он и так есть? Тебя в гугеле забанили, что-ли?

http://blog.koalo.de/2013/05/i2s-support-for-raspberry-pi.html

Искать надо еще и по "audio input"...

В общем, пробуй USB свистки...
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Green Eyesman на 26.06.2019 в 10:16:07
Есть мнение, что меня развели при ремонте ноута. Такой вопрос: есть ноут с БП в 120 Ватт, 19.5 Вольт и 6.15 Ампер. К этому компу я подключаю через китайских переходник вместо СД жесткий диск. Ремонтники сказали, что для нормальной работоспособности в таком случае требуется БП в 140 ватт и выше.
Но меня терзают смутные сомнения на счет всего этого. Так ли оно, или нет? И если да, то какой БП для MSI PL720 лучше купить?
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Legend на 26.06.2019 в 10:25:35
2Green Eyesman: Имею мнение, что на БП в 120 Вт ты можешь подключить не только винт, но целый блок их. Мой ноут 2015ого года, БП на 90 Вт. Но их всегда делают с хорошим запасом, как раз чтобы ты смог подключить всякого барахла к ним. Особенно если у тебя один или даже два разъёма power-usb, как у моей мамы (один P-usb), у которой БП вообще где-то на 75 Вт. Ну или твой ноут ещё застал времена, когда НО на дискету входил ;D
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем GoodNight на 26.06.2019 в 10:42:40
2Green Eyesman: Лошат они тебя. Жесткий диск вставляется через переходник в отсек ДВД-драйва, и потребляет при работе питание не превосходящее оригинальный привод. Так что плюнь им в морду и спи спокойно.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Green Eyesman на 26.06.2019 в 10:43:19
2Legend: Значит мне прогнали получается? Что ж за люди то кругом... лишь бы наипать. :P
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Legend на 26.06.2019 в 15:22:32
2Green Eyesman: Ты как будто не в 80ых родился и все 90ые в коме проспал ;D
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.06.2019 в 20:37:20

on 1561533367, Green Eyesman wrote:
БП в 120 Ватт, 19.5 Вольт и 6.15 Ампер.
Весьма крутой для ноута БП, обычно почти все прекрасно работают с в два раза менее мощными, на 3,15А.

on 1561534960, GoodNight wrote:
Жесткий диск вставляется через переходник в отсек ДВД-драйва
Вообще-то можно и без переходника, напрямую на те же контакты - они одинаковые. Там собственно не переходник, а просто конструкция для фиксации диска, которую вполне можно заменить куском поролона.

on 1561534999, Green Eyesman wrote:
Значит мне прогнали получается?  
Да, получается так. Ну, заработать то ребятам хочется...  :)
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем ZLOY на 27.06.2019 в 22:20:22

on 1561534999, Green Eyesman wrote:
Значит мне прогнали получается? Что ж за люди то кругом... лишь бы наипать

Про ремонт компуктеров ещё "Уютный подвальчик" рассказывал, в одной из своих серий про работу. Он в этом бизнесе крутился какое то время.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Green Eyesman на 28.06.2019 в 08:30:40

on 1561657040, Дядя Боря wrote:
Весьма крутой для ноута БП, обычно почти все прекрасно работают с в два раза менее мощными, на 3,15А.
- две видюхи - далеко не самые экономичные. Ноут вообще собран, как "игровой". Просто я к нему еще прицепил SSD через разъем дополнительной Wi-Fi антенны, подключил две планки памяти, по 4 Гб каждая, плюс два жестких диска. Плюс, дома к нему еще через USB нехило так жрущие наушники.


on 1561657040, Дядя Боря wrote:
Вообще-то можно и без переходника, напрямую на те же контакты - они одинаковые. Там собственно не переходник, а просто конструкция для фиксации диска, которую вполне можно заменить куском поролона.  
- ну в общем-то да, но так красивее и как-то аккуратнее что ли. ;D


on 1561657040, Дядя Боря wrote:
Да, получается так. Ну, заработать то ребятам хочется...
- ну вот... Ладно, пущай (одним долгом больше, одним меньше - все равно из долговой ямы теперь не вылезу до гроба). Зато комп так же почистили от пыли.


on 1561663222, ZLOY wrote:
Про ремонт компуктеров ещё "Уютный подвальчик" рассказывал, в одной из своих серий про работу. Он в этом бизнесе крутился какое то время.
- ага, слушал. Но тут не просто ремонт, а сервисный центр, якобы (но действительно, судя по документам) официальный представитель MSI в Москве.

Комп-то у меня уже давным-давно с гарантии слетел, да и не перый раз такая хрень с ним происходит.
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем Green Eyesman на 19.07.2020 в 21:00:03
Опять с этим же ноутом проблема. Вот только не пойму - снаружи или внутри.

При высокой нагрузке ноут перестает питаться от сетевого адаптера, а переключается на батарею. Батарея слабая - хватает на час работы в эконом режиме. По-этому зарядить-поработать не получается.
Мощных батарей для этой модели нет.

При этом при низкой нагрузке или при выключенном состоянии все нормально заряжается.

Я сначала думал, что опять накрылся разъем для питания ноута, но как бы не крутил кабель - все нормально работает.

Может ли проблема быть в сетевом адаптере? Как либо можно протестировать?
Заголовок: Re: Системное питание
Прислано пользователем GoodNight на 19.07.2020 в 22:16:24
2Green Eyesman: Сталкивался с таким на виндовых планшетах, когда при нехватке питания от сети используется и батарея, естественно не идет зарядка, и по достижении разряда АКБ все выключается. Попробуй более мощный БП.


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.