A.I.M. - Печатать

A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> Ъ и Ь >> Коллеги, нужен Ваш совет.
(Message started by: maks_tm на 18.03.2007 в 11:22:38)

Заголовок: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем maks_tm на 18.03.2007 в 11:22:38

Заранее прошу прощения у модеров за эту темку. Она временная - скоро ее можно будет убить.

Коллеги, так как во всем, что связано с компьютерами я если и не 100% ламер, то 70-80% точно, то обращаюсь за помощью к Вам.

В моменте нужно собрать хороший мощный десктоп, отвечающий всем современным требованиям для решения достаточно сложных графических и математических задач (не графика и дизайн, но и не Paint Brush). Ну и поиграться ::) :shuffle: ...

Лимит по деньгам - 50000 рублей.

Уклон нужен в хорошую видеокарту, должно быть много оперативки, большой (20-21) плоский монтор, нормальный (видимо, двухъядерный процессор), ну и все остальное тоже не обязательно отстойное.

Это все должно нормально работать с минимально возможным контролем со стороны знающих людей (юзеры будут такие же ламеры, как и я). Возможен только вызов профессионала, т.к. близких знакомых, понимающих в "железе" и ПО, для присмотра за этой штукой нет. Из обязательного ПО - Win (скорее XP), нормальный Антивирус и файрвол.

Подозреваю, что денег более чем достаточно для сборки домашнего, а не профессионального компьютера, но понятия не имею о подводных камнях данного мероприятия. Понятно, что за отдельную плату в любой конторе мне подберут навороченную комплектацию и установят ПО, но хотелось бы сначала получить советы от коллег по форуму. Ну, а если кто из земляков-москвичей согласится оказать помощь в процессе похода в магазин для контроля за продавцами, а также в наладке данного агрегата, то пиво и/или другую посильную благодарность я гарантирую.

Программа минимум: прошу коллективный разум ;D составить список комплектующих, с которым я могу придти в магазин и все заказать для сборки.

Заранее спасибо!

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2007 в 16:40:24

2maks_tm:
Quote:

отвечающий всем современным требованиям для решения достаточно сложных графических и математических задач (не графика и дизайн, но и не Paint Brush). Ну и поиграться

Конкретнее можно?А то по деньгам только
Quote:

более чем достаточно для сборки домашнего, а не профессионального компьютера,

для профи, тока монитор добрый штук в 25-35 выйдет.
А так - двуядерник, 4гига рамы, 2хGF8800 SLI, 3 винта SATA2(2хRAID0-система,1-архивный),моник 22 дюйма 16х10,Корпус с добрым БП, если останется бабло, то прочая обвеска, типа МФУ (чтоб лазерный принтер!),резак там тосё...
ЗЫ Макс, ты ж москвич, посмотри прайсы Никса, там можно подборку сделать.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.03.2007 в 22:26:54

2maks_tm: Давай инфу дальше. Конкретно, какая графика? Фотошоп - одно, Корел - другое, 3ДМакс - третье, кино делать - четвёртое... Что намерен печатать и в каких количествах? Что намерен сканировать и с каким качеством? ПО обязательно фирма, или пиратка сойдёт (по качеству зачастую ПО пиратка лучше :)). Если всё ПО собираешься фирмовое ставить, то деньги умножай сразу на 2 потребные. (ХР - 5000, Оффис - 11000, НОД32-3000, Фотошоп - не знаю сколько, но тысяч, и т.д.). Сколько рабочего места, стоит ли экономить на МФУ, отдельно принтер и сканер - лучше, и не дороже, кстати. Нужен ли стол? Зачем такой громадный монитор? Надо ли монитору профессиональные качества по цветопередаче?
В общем - денег хватает на железо приличное, на софт фирмовый - нет.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.03.2007 в 22:39:44

2Дядя Боря: Фотошоп вроде как от килобакса стоит.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.03.2007 в 22:41:50

2Zar XaplYch: У нас цены другие на ПО, Мелкомягкие пониже чем в Европах выставляются, а вот Адоуб не знаю...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.03.2007 в 22:49:58

2Дядя Боря: Да цены не особо от наших отличаются, из того, что ты привёл, отличия незначительны, в пределах десятка-другого евро. С другой стороны, кажется немного, а в сумме выливается в разницу в пару сотен евро :(

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Michigan на 19.03.2007 в 08:18:44

А я могу точную цифру назвать Adobe Photoshop CS2 Full Russian стоит 978$...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.03.2007 в 11:27:52

2Michigan: И за эти деньги можно купить вполне приличный десктоп :). Неее, непривычно расейскому человеку такие денежки за софт платить, лучше варез найти :D

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем maks_tm на 19.03.2007 в 12:52:47

2Мозгун, Дядя Боря:
В основном данная машина будет использоваться для составления и обработки сметной документации в какой-то хитрой дорогущей буржуйской программке. Детализация примерно следующая - чертеж жилого квартала раскладывается и детализируется вплоть до соединений каждой трубочки отопления на каждом этаже любого здания, с привязкой к стоимости доставки данного соединения до стройки и его монтажа. Любая расходная строчка сметы от стоимости вывоза грунта и привоза песка для создания фундамента (помашинно) до стоимости труда гастарбайтера (руб/час) путем сложной системы коэффициентов, учитывающих даже сезонность, учитывается и создается детализированная смета строительства. Ну и работа с подробными чертежами тоже будет вестись.

Отсюда вывод - монитор профессиональный (дизайнерский) с очень уж сильной цветовой передачей не очень нужен. Просто он должен быть хорошим и качественным. Компьютер будет еще использоваться и как просто домашняя машина для всяких радостей типа игрушек и Стрим ТВ.

ХР лицензионный есть, NOD32 тоже.

Рабочее место будет на дому, поэтому рабочее место не очень критично. Нет уверенности, что нужен МФУ. Ч/б лазерного принтера, ИМХО, хватит за глаза. В принципе, не помешал бы сканер, но он так редко нужен, что не имеет смыла платить как минимум 10000 за разницу м/у просто принтером и МФУ со сканером, ксероксом и факсом. А ставить его отдельно... Ну не знаю...

Quote:

двуядерник, 4гига рамы, 2хGF8800 SLI, 3 винта SATA2(2хRAID0-система,1-архивный),моник 22 дюйма 16х10,Корпус с добрым БП, если останется бабло, то прочая обвеска, типа МФУ (чтоб лазерный принтер!),резак там тосё...

Вот мне бы это все желательно с названиями... ::) Сегодня вечером поковыряюсь в прайсе Санрайза или чего-то в этом роде, выложу свои прикидки и попрошу более конкретного совета. Особенно волнуют проблемы совместимости одного железа с другим, если речь зайдет о конкретных моделях.
И что такое Никс?

Еще вопрос. Сейчас в доме стоит ноут, который и служит вместо десктопа, но его возможностей не очень хватает, поэтому и встал вопрос о новой покупке. Телефон протянут по всей квартире, кроме ванной и кухни. Как показала практика, ходить в душ без доступа к любимому форуму - скучно ;D, поэтому принято решение установить wi-fi точку. Десктоп будет соединяться с сетью кабелем, ноут планируется прособачить без провода. Реально ли такое? Т.е. могут они работать в сети одновременно при одном провайдере и одном лицевом счете? Или только попеременно? Одновременно встанет вопрос грамотной защиты точки. Где обо всем этом можно почитать в разумном сочетании понятности и профессиональности?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Satan`s Claws на 19.03.2007 в 14:05:27

Quote:

Вот мне бы это все желательно с названиями...

Из личного опыта:
Мать - Эпокс/Асус(Асустек), потом Гигабайт. МСИ/ЧейнТехи и т.п. - терпеть не могу.
Чипсет - я поклонник интеловских и нВидовских чипсетов. СИС и прочие не люблю.
Проц - я фанат AMD64, а не Интелов. Двухядерники у них имеют название AM2. Только удостоверься, что не берешь Семпрон - это резанный вариант проца.
Оперативка - Kingston/Hunday.
Харды - Seagate.
Резак - порекомендовал бы поставить отдельно ДВДшный резак, отдельно - ЦДшный. Ибо на ДВДшные, как правило, ставят не очень хорошие СД-лазеры.
Хотя не знаю, найдешь ли сейчас чистый СД-резак.
ДВД - Пионер, Плекстор
СД - Асус/Сони.
Неки ффтопку (хотя меня сейчас начнут закидывать гнилыми помидорами) - ффтопку я сказал. И детство у них было больное, и сейчас не без болезней.
Видео - или оригинальный от нВидиа/АТИ (в зависимости от того, чего берешь: Ге-Форс или Радеон) или Асус/Спаркл.

Монитор - ЛыЖи ффтопку. Асер - ффтопку. Самсунг - вполне сойдет, но наш выбор - Бенк/Митсубиси/Делл.
У ЛыЖ - матрица дохнет быстро. У Асеров - она просто г*вно, четкости нет.
Хотя, если нет уверености, что сможешь без проблем поменять монитор на аналогичный после 2х недель аккуратного использования - наверное, лучше не париться и взять Самсунг.

Корпус... тут сложнее. Я уже знаю глюки и в ИнВиновских корпусах. Конкретно у себя я их решил, конкретно у тебя - они могут и не возникнуть. Так что бери ИнВин и не парься.
Ну, или Термалтейк, какой-нить. (хотя.. кажется Асус имеет корпуса под свои материнки - видел один раз у знакомого, примерно такого же хардварь-отаку, как и я. По его отзывам - хороший корпус. Рискну посоветовать. Если нужно точное название - спрошу.)
БП - не меньше 350Вт. Хотя, навреное, 400 тебе уже не потребуется.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Satan`s Claws на 19.03.2007 в 14:14:56

Quote:

Реально ли такое? Т.е. могут они работать в сети одновременно при одном провайдере и одном лицевом счете?

Все зависит от провайдера. Точнее, от того, как он все настраивает.

На сколько помню, Женя решал такую же проблему - тогда все решилось таким образом, что на втором компе он ручками указал ИП, соседний со своим. Короче - звонить в СТП и выяснять, выяснять, выяснять...

[offtop]На сколько понимаю, у тебя PPPoE подключение на АДСЛе (или в том же духе).
У меня пров распределяет ИП по логинам - т.е. если я приду к соседу и от него подключусь своим логин/паролем, то я получу ровно тот же ИП, что и всегда получаю. При попытке задать себе принудительно другой ИП я ловлю ошибку и отсутствие инета.
А вот на работе - там наоборот, там ИП закреплен за линией.
[/offtop]

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zar XaplYch на 19.03.2007 в 14:23:36

2Satan`s Claws:
Quote:

Двухядерники у них имеют название AM2

АМ2 это тип сокета, а обозначаются двуядерники X2.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Michigan на 19.03.2007 в 14:36:17

2Satan`s Claws:
Quote:

Двухядерники у них имеют название AM2. Только удостоверься, что не берешь Семпрон - это резанный вариант проца.

Sempron по-умолчанию одноядерный процессор.

Quote:

Видео - или оригинальный от нВидиа/АТИ (в зависимости от того, чего берешь: Ге-Форс или Радеон)

Это в смысле NoName? ;)

Quote:

кажется Асус имеет корпуса под свои материнки

Асус корпуса не делает. Раньше брали у Ascot'а. Сейчас берут у кого-то ещё...

2maks_tm:

Quote:

Реально ли такое? Т.е. могут они работать в сети одновременно при одном провайдере и одном лицевом счете? Или только попеременно?

Могут одновременно при любом подключении и любом провайдере. Конкретные модели смогу порекомендовать только узнав тип подключения.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Мозгун на 19.03.2007 в 14:56:51

2maks_tm:
Quote:

И что такое Никс?

http://www.nix.ru/

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Satan`s Claws на 19.03.2007 в 19:05:27

2Michigan: А я не случайно сказал "имеет" ;)

ЗЫ, собсно да - про Аскот речь и шла.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем maks_tm на 20.03.2007 в 13:03:57

Всем еще раз спасибо за советы, обязательно раздам репу после покупки. Потихоньку начинаем приближаться к цели.

Итак, поковырявшись в прайсе nix, увидел следующее предложение по готовому компьютеру:

http://www.nix.ru/autocatalog/nix_computers/X4000Ba_X4261PGa_Athlon-64_X2_5200_320_640_GeForce_8800_GTS_DVDRW_60934.html

Конфигурация компьютера
Case Miditower ASCOT 6AR6/420 (V2.01) SILENT PRO Black&Silver ATX 420W (24+4+6пин)
CPU CPU AMD ATHLON-64 X2 5200+ (ADA5200) 2Мб/ 1000МГц BOX Socket AM2
RAM 2 шт. Original SAMSUNG DDR-II DIMM 1Gb <PC-6400>
HDD HDD 320 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.10 <3320620AS> 7200rpm 16Mb
Video 640Mb <PCI-E> DDR <GeForce 8800GTS> +DualDVI+TV Out +SLI
CD ROM DVD RAM & DVD±R/RW & CDRW Optiarc AD-7173A <Black> IDE (OEM) 12x&18(R9 8)x/8x&18(R9 8)x/6x/16x&48x/32x/48x
FDD Acorp <CRIP200-B> 3.5" Internal USB2.0 <Black> CF/MD/SM/xD/MMC/SD/MS(/Pro) Card Reader/Writer+1portUSB (это реально значит, что в нем 1 порт USB???)
M/B M/B GigaByte GA-M57SLI-S4 (RTL) SocketAM2<nForce 570SLI>2xPCI-E+GbLAN+1394 SATA RAID U133 ATX 4DDR-II<PC-6400>
ПО Microsoft Windows XP Home Edition Рус. (OEM)

Это стоит 38167 руб. 50 коп.

В комплекте с монитором 20" MONITOR Samsung 203B ESQ <Silver> с поворотом экрана (LCD, 1400x1050, +DVI)
http://www.nix.ru/autocatalog/lcd_samsung/20_Samsung_203B_ESQ_1400x1050_DVI_55880.html

Монитор стоит 9266 руб. 25 коп.

Итого 47433,75 рублей. Оставшиеся 2500 рублей кидаем на мышь и клавиатуру ;D

Нормальная ли это комплектация? Может, стоит заменить некоторые агрегаты и собрать его в другом месте? Догнать оперативку до 4 Гб, поставить узкопрофильные резаки, еще что-то? Пусть это удорожает сборку, но можно сэкономить, например на процессоре...
К примеру взять за основу другую комплектацию (дешевле почти в 2 раза - 22995 руб. 00 коп.):
http://www.nix.ru/autocatalog/nix_computers/M4000Ba_M422DLGa_Athlon-64_X2_4200_GeForce_7900_GS_DVDRW_60035.html
И разогнать ее по оперативке, поставить хард поболее, видеокарту помощнее...

Или не морочиться и взять первую комплектацию? Что посоветуете?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Michigan на 20.03.2007 в 14:27:22

2maks_tm:
Quote:

3.5" Internal USB2.0 <Black> CF/MD/SM/xD/MMC/SD/MS(/Pro) Card Reader/Writer+1portUSB (это реально значит, что в нем 1 порт USB)

Ну да, на картридере 1 USB, но это не значит, что в системном блоке их число тоже будет 1. Всего на ситемной плате из первой конфигурации имеется возможность подключить 10 USB.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.03.2007 в 14:28:19

Хммм. По первой комплектации. Зачем тебе платить за Винды, если у тебя свои? Портов ЮСБ там будет много, штук 8, это порт один на картридере, дополнительный. Циферка памяти у видео какая-то большая, я таких ещё не видел, что впрочем не означает, что этого не может быть. Ну и не люблю я энфорсы, уж больно сильно они греются, но вот для Атлона лучших мамок нет к сожалению. Хотя если выбирать, то выбрал бы мамку Асус, а не Гнилобайт.
Монитор хороший.
Ну и конечно не покупай готовую комплектацию никогда. Нужен ли тебе картридер? Нужен ли тебе сайлент корпус? По мне так лучше пусть шумит, чем от перегрева дохнет, а в сайлент режимах перегревы очень вероятны. Ставить вентилляторы побольше размером с меньшими оборотами и без ограничений их по скорости - вот единственно правильный путь борьбы с шумом и перегревом, а то поставят кучу вентилляторов, зарегулируют их, они и не раскручиваются на малых напругах, соответственно горим...
Поо Атлон - ну, сделали АМД хороший проц, не греется и работает быстро. А мамку под него хорошую так никто и не сделал пока. Так что я Пентюхи рекомендую...
Винт можно и побольше, или два таких - запас карман не тянет, а места на винтах никогда не хватает :)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Michigan на 20.03.2007 в 14:38:37

2Дядя Боря:
Quote:

Нужен ли тебе сайлент корпус? По мне так лучше пусть шумит, чем от перегрева дохнет, а в сайлент режимах перегревы очень вероятны. Ставить вентилляторы побольше размером

Куда уж больше - и так 12 см. Вот фото корпуса со снятой крышкой:
http://www.nix.ru/autocatalog/ascot/51405_in_large.jpg

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.03.2007 в 14:44:20

Ага, это как раз то, про что я говорил - вентилляторы побольше! :)
Ну вот, с корпусом определились. Теперь его набить надо. :)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Michigan на 20.03.2007 в 14:51:42

Не, корпус хороший. У самого такой, только более старая модель. У него была другая морда и небыло CAG.

Я бы порекомендовал такую конфигу:

Корпус Miditower ASCOT 6AR6/460 (V2.01) SILENT PRO Black&Silver ATX 460W (24+4+6пин)
Процессор CPU Intel Core 2 Duo E6400 2.13 ГГц/ 2Мб/ 1066МГц BOX 775-LGA
2xПамять Kingston DDR-II DIMM 1Gb HyperX <PC-6400> CL4
Накопитель HDD 320 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.10 <3320620AS> 7200rpm 16Mb
Видеокарта 256Mb <PCI-E> DDR ASUSTeK EAX1950Pro/HTDP (RTL) +DualDVI+TV Out <ATI X1950Pro>
CD-ROM DVD RAM & DVD±R/RW & CDRW Optiarc AD-7173A <Black> IDE (OEM) 12x&18(R9 8)x/8x&18(R9 8)x/6x/16x&48x/32x/48x
Дисковод FDD 3.5 HD NEC <BLACK>
Мат плата M/B ASUSTeK P5B Deluxe (RTL) Socket775 <P965> 2xPCI-E+2xGbLAN+1394 SATA RAID U133 ATX 4DDR-II<PC-6400>

Стоимость сборки: 70.35
Всего: 1338.65

Сделано на nix'овском конфигураторе

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем maks_tm на 20.03.2007 в 15:14:55

2Michigan, Дядя Боря:
Спасибо за советы!

Quote:

Ну вот, с корпусом определились. Теперь его набить надо.

Miditower ASCOT 6AR6/420 (V2.01) SILENT PRO Black&Silver ATX 420W (24+4+6пин) - 2677 руб. 50 коп.

Теперь по поводу набивки.

Пентиум лучше только из-за совместимости с материнской платой? Уж больно дорогие получаются комплектации по сравнению с аналогичными и Атлоном.

Допустим, можно взять такой процессор:

http://www.nix.ru/autocatalog/intel/Intel_Core_Duo_E6700_2.66_1066_775-LGA_52352.html - 15382 руб. 50 коп.

Какая из списка материнская плата для него подходит лучше всего?
http://www.nix.ru/price/nix002.html

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Michigan на 20.03.2007 в 15:17:20

Ну я бы посоветовал на P965. В предыдущем посте я подобную рекомендовал...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем maks_tm на 20.03.2007 в 15:20:44

2Michigan:

Quote:

Я бы порекомендовал такую конфигу:

Ого, пока я писал сообщение, ты уже такое предложение сделал! Спасибо!

Пока буду ориентироваться на эту конфигурацию.

Еще есть мнения?

В пердыдущем посте я ткнул в процессор, который взял из этой таблички:

Самое быстрое "железо"
тест Content Creation Winstone 2004
AMD ATHLON 64 X2 6000+ 49.8
AMD ATHLON 64 FX62 47.2
AMD ATHLON 64 X2 5600+ 47.2
AMD ATHLON 64 X2 5400+ 46.4
Intel Core 2 Duo Processor E6700 45.2
AMD ATHLON 64 X2 5000+ 44
AMD ATHLON 64 X2 5200+ 44
Intel Core 2 Duo Processor E6600 43.5
AMD ATHLON-64 X2 4600+ 40.6
AMD ATHLON-64 X2 4200+ 38.5
Intel Core 2 Duo Processor E6400 38.4
AMD ATHLON-64 X2 4200+ 38

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Мозгун на 20.03.2007 в 15:57:17

2maks_tm: На проце вполне можно сэкономить, в пользу рамы и советую взять набор винтов как писал выше (2 на рейд0 и 1 на архив).В рейде получишь максимум скорости от винтов.А вот моник ИМХО 16х10 надо брать.4х3 скоро для игр уйдут в прошлое, ДВД на широкоформатном удобнее смотреть, да и рабочий стол винды ИМХО на широкоформатнике удобнее, (я сам ТрайБаром активно пользуюсь, маст хев, и потому ПМЛМ такой формат экрана удобнее).
мда, на слайвидео тебе уже не хватает бабосов...если две видюхи втыкать.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем maks_tm на 20.03.2007 в 16:12:16

2Мозгун:

Quote:

мда, на слайвидео тебе уже не хватает бабосов...если две видюхи втыкать.

Ну 2 видюхи это уже перебор, ИМХО ::)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем ThunderBird на 20.03.2007 в 16:38:04

2Макс: по совместимости и разгону железа пока ничего информативней www.overclockers.ru не придумали. Насчет готовых конфигураций - присоединюсь к вышесказанному коллегами: маздай полный, ибо редко когда попадаются сбалансированные предложения, да и понапихано туды много лишнего.

Корпус: ИнВин, как уже Санта сказал. У меня такой - я все на него ненарадуюсь. Все продуманно и грамотно сделано.

Хинт при выборе крысы: желательно, чтобы лазер располагался поближе к проводу (либо тому месту, где он обычно находится), т.е. где-то в районе средних фаланг указательного и среднего пальцев. Снизу мыши, ессно.;) Такая мышка более маневренная и ей удобнее управляется, чем той, у которой лазер находится ближе к основанию ладони.

Относительно разгона (ручки все равно потянутся, поверь мне;) ): неплохо гонится память, емнип, Корсар и Кингстон. Хюникс - раз на раз не приходится.

Вот так, в общем.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем maks_tm на 20.03.2007 в 16:48:33

2ThunderBird:
Ок, спасибо, принято - буду думать.

Как выяснилось, в Никсе не ставят чужое ПО, только купленное у них...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем ThunderBird на 20.03.2007 в 17:06:17

2maks_tm: а что мешает взять и установить самому, а комп купить без ПО?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Мозгун на 21.03.2007 в 16:27:32

2maks_tm:
Quote:

Как выяснилось, в Никсе не ставят чужое ПО, только купленное у них...

А что, совсем без ПО не продают?У нас показывают тесты под Виндой, чтоб показать стабильность и исправность, потом формат Ф-диском, и забирай.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем maks_tm на 22.03.2007 в 15:26:40

2ThunderBird:

Quote:

а что мешает взять и установить самому, а комп купить без ПО?

Неумение делать это.

2Мозгун:

Quote:

Попробую так.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Мозгун на 22.03.2007 в 16:07:49

2maks_tm: Самое прикольное, что после формата Fdisk можно сделать откат назад.Только ключ я не помню, давно ей не пользовался, работаю с НТФС. Но раньше мы этим баловались-отдадут машину, хлопнешь откат и пользуешь Винду с тестами и всяким софтом, что сборщик назаливал. ;D

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Satan`s Claws на 22.03.2007 в 17:51:07

2Мозгун: Ну и Акронис, какой-нить, думаю подымет.
Пришел к соседу - хард подцепили и вуаля :)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.03.2007 в 22:17:36

2maks_tm:
Quote:

Неумение делать это.

А что там уметь то, если фирмовый диск с Виндой есть? Вставил диск, и следуй инструкциям, понятным любому эникейщику :). я же вот тоже не программист, и не системщик - чисто железячник, однако ставлю любое (ну, почти любое :)) ПО современное, не зная, кстати, как оно работает вообще, зачастую. Всё равно учиться надо - Винда то слетает иногда, каждый раз к дяде бегать в лом, да и дорого.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Com на 22.03.2007 в 22:21:52

помогите пожалуйста !!! что такое BBS ???

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.03.2007 в 22:43:40

2Com: Нууу, по моему дилетантскому ИМХУ это производитель автомобильных дисков, хороший кстати производитель. Хотя рисунки у них не очень :-/ Мне больше OZ и RacingHard нравятся ::)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.03.2007 в 22:44:40

2Zar XaplYch: ;D

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Com на 22.03.2007 в 22:59:46

нет ребята мне нужно узнать что такое BBS в программном смысле ... может кто знает старенькую игрушку написанную на Делфи в 1998 году про начинающего хакера (игра состоит из набора окон и кнопок) так вот там необходимо было создавать BBS

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.03.2007 в 23:01:16

2Com: Да мы прикалываемся ::)
2Дядя Боря: Валялся :lol:

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Com на 22.03.2007 в 23:07:00

не мне нужно узнать что это значит в программном смысл ... если кто-нить помнит в 98 году быва такая игрушка Компьюторщик , написаная на Делфи ...так одной из функций в игре было написание BBS

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Lich_Kashey на 23.03.2007 в 01:15:30

2Com:
Quote:

Это случайно не FIDO Юрия Нестернко? :)
BBS - bulletin board system. В начале 90-х компьтерно-продвинутым гражданам заменяли функции современного интернета.
RA, Maximus... Потом заматеревшие пользователи ставили бинк или т-мыл и переходили на FIDO.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Satan`s Claws на 23.03.2007 в 09:11:06

2Com: Сейчас БилБордами иногда называют форумы.
Раньше - фидошные эхи (эхо-конференции).

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Daito на 25.03.2007 в 14:16:27

maks_tm:
Насколько я помню, для работы с графикой рекомендуется Интеловский процессор, так как технически он лучше справляется с обсчетами 3Д.
АМД значительно более приспособлен для игр, чем для работы.
Это ИМХО я вынес из наблюдени за темами аля "какой комп нужен для 3Д-ешника"

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем maks_tm на 27.03.2007 в 22:53:19

2Daito:
Да, теперь я вспомнил, что где-то точно такое же мнение читал.

Решил остановиться на Интеле. Теперь осталось найти время для поездки за покупкой...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.03.2007 в 23:24:50

2maks_tm: Не покупай самый дорогой процессор. Они очень быстро падают в цене, а выигрыш в производительности у самого нового по сравнению с предыдущим нынче совсем крохотный получается, а цена - о-го-го, может и в разы! Да тебе вроде и не очень нужна рекордная производительность.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.07.2007 в 16:29:10

Прошу прощения, если выбрал не ту тему и, если такой вопрос уже поднимался:

Кто-нибудь (думаю, что только в Москве, но мало ли) встречался с провайдером Akado? Можно ли им верить (в смысле их тарифам) - уж больно цены низкие, а услуг предлагают неимаверно (520\130 - входящий\ислодящий, 22 ТВ канала всего за 420 руб)?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 30.10.2007 в 20:33:27

Подскажите сколько стоит в москве вот эти продукты:
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUSTeK_M2N32_WS_SocketAM2_nForce590_SLI_2xPCI-E_2xGbLAN_1394_SATA_4DDR-II_53746.html

http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_microstar/MSI_MS-7345_P35_Platinum_Socket775_P35_2xPCI-E_1394_SATA_4DDR-II_PC6400_66309.html

А еще нужна ссылка на тесты атлонов 5600+...6000+ и core2 duo 6400..6800. искать самому некогда в связи с командировкой :) На оверклокерах атлоны только до 4800+ :(

ЗЫ: как вы наверное уже догадались собираюсь покупать новый комп, и теперь выбираю между платформами АМД/Интел

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.10.2007 в 10:54:37

2Zmey: Ты же смотришь в каталоге НИКСа- там и цены, московские, кстати.
А что тут выбирать то? Конечно же Интел. Он и надёжнее, и дешевле, и если брать систему "Проц + мамка" - то меньше греется. Сейчас скажут мне - Атлоны новые меньше греются. Ага, немного меньше. Зато мосты нФорс греются НАМНОГО больше, чем интеловые, при меньшей надёжности.
Ну и "микростар" пока ничем себя хорошим не зарекомендовала, а вот ранее все мосты СИС и мамки на них были весьма медленными.
Вот например мамка неплохая и недорогая http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUSTeK_P5KC_Socket775_P35_2xPCI-E_1394_SATA_4DDR-II_2DDR-III_67011.html
И на складе есть.
Кстати, если в НИКСе написано, что нет на складе, то этого можно в Москве и вовсе не найти...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 03.11.2007 в 13:39:07

2Дядя Боря: Хм - насчет дешевле...
М2N32 - это материнка для "энтузиастов", т.е. заточенная под более-менее легкий разгон. от интела платы схожего уровня стоят до 6000 р.
Процессоры АМД несколько дешевле интеловских. Кроме того хочу материну с двумя PCI-E х16, а решения под интел почти все аппаратно заточены на Кроссфайр. А я уже напарился с кривыми дровами для радеонов, больше не хочу.
Как альтернативу М2Н32 присмотрел вот эти платы:
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUSTeK_P5KR_Socket775_P35_2xPCI-E_1394_SATA_4DDR-II_6400_68175.html
есть еще вот такой вариант, но здесь стоит точка вай-фай, а она мне никуда не впилась:
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUSTeK_P5K_Deluxe_WiFi-AP_Socket775_P35_2xPCI-E_2xGbLAN_1394_SATA_4DDR-II_8500_65562.html
и
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaByte_GA-P35-DS3P_rev1.x_Socket775_P35_2xPCI-E_1394_SATA_4DDR-II_8500_64244.html
(говорят биос для разгона не шибко хорош)

Процессоры: от интел кора2дуо Е6550 максимум
от АМД - Х2 6000+
памяти 2Гб для начала.

по большому счету склоняюс к АМД как варианту позволяющему потратить чуть больше на видеокарту

У P5KC стоит универсальный контроллер памяти - а он нафиг не нужен, ставить буду ДДР2, ДДР3 еще слишком дорогая...

ЗЫ: у интела делители частоты для памяти кривые, там надо выбирать процессор с кратными частотами. только я не помню где видел эту информацию

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.11.2007 в 14:43:26

Quote:

Процессоры АМД несколько дешевле интеловских.

Возьми прайс любой фирмы свежий, и сравнивай. Только сравнивай - одинаковые по КЭШ и частоте. Интел дешевле!!! А дороже если - так у АМД приэтом будет 2мб кэша, а у интела - 4! Естественно откидываем самые "свежие" камни - их цена - чисто брэндовая и не надолго, самые свежие очень дороги и тут уж цена - конечно же выше у того, кто "брэндовее", то есть у интела.
Фирма-изготовитель платы - конечно же Асус, это не обсуждается. Лучшего у нас нет, чистый Интел - оно конечно брэнд, но со своими тараканами и неоправдано дорог. А вот я под "Интелом" имел в виду не фирму-изготовитель мамки, а чипсет. Это для меня тоже вне конкуренции и не обсуждаемо - не Рива, не СИС, а только - интеловый чипсет. Следует из этого - проц тоже интел. Такие вот у меня резоны.
Ну и про разгон. Как ремонтник я вплотную и часто сталкиваюсь с результатами разгона. А они бывают очень плачевны. И даже при "удачном" разгоне нет гарантии, что через полгода-год система не станет глючить. Причём это могут быть незначительные сбои проца и памяти, тем не менее приводящие к необратимой порче информации (если сбой к примеру при записи на винт). Машина начинает глючить, потом - глючить по чёрному, потом - переустанавливаем Винды, а они - не переустанавливаются. И даже откат на неразогнанное состояние не всегда помогает. А выгода от разгона нынче? В процентах производительности? Это 286 гнались - в два раза, и столь же велик был выигрыш в производительности. А сейчас? Если померить в попугаях каких-нибудь? :) Кроме того на том, что потратить прийдётся на дополнительное питание и охлаждение при разгоне вполне можно съэкономить в пользу той же видяхи :)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 03.11.2007 в 16:03:24

2Дядя Боря: открыл прайс:
кора дуо 6550 = 5800 кэш 4мб
кора дуо 6750 = 6500
Атлон 64 Х2 6000+ = 5900 кэш 1+1мб
Атлон 64 Х2 5600+ = 5200

Процы имеют разную архитектуру, так что не в кэше счастье имхо. кроме того атлон имеет встроеный контроллер памяти - от МП производительность зависит слабо.
Так что тут нада подумать... по цене все равно выходит где то 10-10,5, разница в сущности невеликая... По чипсету на кору2дуо вопрос даже не стоит - интеловский, скорее всего iP35. Под АМД - нвидиа 590 слай. Но Ip35 заточен под кроссфайр от ати. Знакомые говорят что можно воткнуть Нвидиа карточки и соединить их напрямую кабелем, интересует насколько такая система будет отличаться по производительности от системы с поддержкой соответствующей технологии материнской платой?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.11.2007 в 17:44:50

Про видяхи просто ничего не скажу - а не знаю, и всё тут :). Хотя заглянул там же - в НИКСе на результаты тестирования видях. В лидерах - сдвоенные с помощью СЛИ видяхи ГеФорс8800***, на процах КореДуо :)
Хотя выгода от сдваивания мне что-то шибко маленькой показалась, хотя это для суперкрутых карт так. Средненькие вполне хороши при сдваивании. Ты глянь там таблички, особенно показателен КПД - отношение производительность/цена. По этому показателю АТИ вне конкуренции, кстати. А мне вот такая карта понравилась - бесшумная, её и сдвоить не грех
http://www.nix.ru/autocatalog/asus/asustek_video/PCI-E_ASUSTeK_EN8600GT_SILENT_HTDP_DualDVI_SLI_GeForce_8600GT_66922.html

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 03.11.2007 в 18:33:48

2Дядя Боря: Ну я в любом случае сначала возьму тока одну видяху, где то за 4 тр. Там КПД - это соотношение производительность/цена, а не прирост в режиме слай :)
PS: ушел читать тесты процов...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.11.2007 в 18:51:47

2Zmey: Так я это и писал. А прирост - это уж я сам посчитал, этого в таблице нет конечно... :)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 03.11.2007 в 18:57:38

2Дядя Боря: :)
Вот это:
http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/processors/18441
очень хорошо убеждает купить интел...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.11.2007 в 19:47:39

Core 2 Duo E6600 пожалуй самый привлекательный на сейчас процессор, со всех сторон. ну вот, проц ты выбрал :)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 03.11.2007 в 20:08:40

2Дядя Боря: Пока склоняюсь к Е6750, но надо множители памяти глянуть, пока не могу найти материал.
PS: что скажешь вот об этом:
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUSTeK_COMMANDO_Socket775_P965_2xPCI-E_2xGbLAN_1394_SATA_4DDR-II_6400_60743.html

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Mozgun на 04.11.2007 в 13:02:31

Давно прайсы не смотрел, а что, Интел на самом деле стал дешевле АМД? Чудны дела твои, господи...По жизни они всегда были дороже.При равных прочих...
Притом что "прочие равные" понятие растянутое, Интел традиционно силен для работы с видеообработкой, и прочих расчетов, где важно обработать большие массивы данных, а АМД силен в операциях с плавающей точкой и быстрее работает как раз в играх... ::) ЕМНИП. Или картина поменялась кардинально?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.11.2007 в 13:26:35

2Mozgun:
Quote:

Или картина поменялась кардинально?

Дак ты ссылку прочитай про сравнение нынешней линейки процессоров, что Змей дал - и всё увидишь, что поменялось. КореДуо - пока что АМД по всем параметрам сделал, и в играх тоже, и потребляет сущие пустяки, и стоимость вполне приемлимая

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.11.2007 в 13:41:26

2Zmey:
Quote:

что скажешь вот об этом:

А все они на одно лицо... Но я бы взял что-нибудь подешевле и современней, например
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUSTeK_P5KR_Socket775_P35_2xPCI-E_1394_SATA_4DDR-II_6400_68175.html
Хотя... да и не знаю, что сказать, выбор в каталоге гигантский, а пойдёшь в магазин - там и нет ничего, выбирать будешь из пары штук, обе из которых с ходу не очень понравились :)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 04.11.2007 в 14:32:32

2Дядя Боря: Скорее всего что то подобное и будет... Тогда попрошу знакомого купить в москве, когда он туда поедет. Уж в столице то всяко можно найти довольно свежие комплектующие :)
Что же касается данной материнки... то она конечно неплоха, но ее более дорогой (на 800р) аналог http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUSTeK_P5K-E_WiFi-AP_Socket775_P35_2xPCI-E_1394_SATA_4DDR-II_6400_66006.html
имеет гораздо лучшее питание процессора - это видно по количеству конденсаторов возле 775 сокета, + побольше разъемов для внешних устройств.

ЗЫ: еще вопрос. У меня сейчас блок 20+4, т.е. АТХ 1.3 Реально достать новый разъем 24+4 или 28+4 и припаять его? Вроде ничего не мешает это сделать... Не привлекает меня смена блока питания только из-за неподходящего разъема... Во всем остальном он весьма неплох

Если кто-то сталкивался с инфой о частоте памяти на дробных множителях коры дуо, дайте ссцылку

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.11.2007 в 15:40:01

Quote:

Реально достать новый разъем 24+4 или 28+4 и припаять его?

В продаже не встречал, что вовсе не означает, что его нет. Скорее всего - есть, не могли или наши или китайцы не придумать переходника какого-нибудь. Если есть знакомые ремонтники - то содрать со сгоревшего БП, как вариант. Впаять - особых проблем не должно быть, у меня и не будет, не знаю, насколько ты дружен с паяльником, и есть ли нужный паяльник у тебя - там весьма мощный понадобится, хотч можно наверное и на скрутку... Кроме того подавляющее большинство материнок работают прекрасно и с 20+4, у них по умолчанию в дополнительную часть просто заглушка вставлена - ну, посмотришь при покупке, или в каталоге - оно видно на фото. А если обязательно надо 24 или 28, то это оговаривается особо обычно. А при том, что КореДуо потребляет много меньше, чем мой пень3, то наверное и хватит 20 пин.
И что ты так про дробные множители озадачился? Если бы было что плохое, писали бы... Сходи к оверклокерам на сайт, там подобная инфа всегда есть.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 04.11.2007 в 19:08:37

А вот у них на сайте и видел. но сейчас найти не могу. Там частота памяти режеться сильно. у некоторых процов с 800мгц остаеться 740, 60мгц из 800 - не так уж мало) и так небыстрая система памяти становиться еще медленнее.

ЗЫ: тут с товарищем спор возник - сильный ли эффект дает 8 фазная система питания процессора по сравнению с 3 фазной. можешь по данному вопросу проконсультировать? :)
Он как и я комп выбирает, и мы сравнивали АСУС P5KR и P5K-E. у первой 3 фазное, у второй - 7 или 8 ми.

ЗЗЫ: с паяльником немного дружен ;)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Mozgun на 04.11.2007 в 20:36:01

Quote:

тут с товарищем спор возник - сильный ли эффект дает 8 фазная система питания процессора по сравнению с 3 фазной. можешь по данному вопросу проконсультировать?

Собственно, увеличением количества фаз компенсируют меньшую емкость конденсаторов фильтра.То есть за счет более надежных в плане эксплуатации полупроводников, изымают менее надежные емкости.Уменьшают количество электролитических конденсаторов заменой на керамику меньшей емкости (которая значительно надежнее).Вот примерно так.А какого эффекта ты ожидал? В плане разгона все тоже самое, и во всех других аспектах...кроме надежности и долговечности. ::)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.11.2007 в 23:41:06

2Zmey: Ну, Мозгун ответил... И не только емкостя меньше - но и суммарный нагрев стабилизаторов понижается при росте числа параллельных веточек. А вот керамику там всё равно не поставить - нет такой керамики. Ставят электролиты же, но нового поколения - с твёдым полимерным электролитом. Считается, что надёжнее, но - были уже в практике случаи, когда видяхи и мамки начинали работать только после замены всех таких современных конденсаторов на обыкновенные. Может партия такая была кондёров, может ещё что - пока особой статистики нет, не очень давно повально на них стали переходить.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 05.11.2007 в 08:33:33

2Mozgun: 2Дядя Боря:
Я исходил из того что у конденсаторов меньшей емкости меньше погрешность изготовления и лучше термостабильость. Ну и пожалуй в системе с большим количеством фаз значительно меньше колебания тока/напряжения относительно среднего значения.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.11.2007 в 09:40:24

2Zmey:
Quote:

у конденсаторов меньшей емкости меньше погрешность изготовления и лучше термостабильость

предпосылка в корне неверна, вывод, что удивительно, верен :D.
По электролитическим кондёрам их параметры от ёмкости практически не зависят. Они зависят от технологии изготовления и применённых материалов. Классический электролитический конденсатор требовал жидкого электролита, отсюда - "вздутия" при перегреве, утекание и усушка. В 80е годы открыли электропроводящие пластики (Нобелевку в 2000 дали за них), и вот жидкий электролит заменили пластиком - его заливают горячим и жидким, так что он проникает везде, где надо, а потом застывает. Получились конденсаторы с твёрдым электролитом - долговечные, более высокочастотные и с меньшими потерями. Пока их ёмкости не дотягивают до классических в таком же габарите, но оказалось, что можно обойтись и меньшими емкостями, если они лучше.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 05.11.2007 в 10:02:49

2Дядя Боря: Ну я только с классическим жидким электролитом работал)) а у них чем больше емкость - тем ниже термостабильность и точность изготовления))) Во всяком случае у наиболее распространенных. Некоторые преподы за использование избыточных емкостей драли три шкуры))

Что же касается вывода... был у меня спецпредмет по источникам питания и их свойствам ;)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.11.2007 в 12:10:38

Ууууу... Не буду отвечать, а то погонят нас - в "образование" :).
У преподов твоих каша в голове была, по крайней мере - по конденсаторам, они тебе её по наследству оставили... :(

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 05.11.2007 в 17:09:48

2Дядя Боря: Ну тогда плиз объясни в личку как оно есть на самом деле)))) ;)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 06.11.2007 в 19:39:07

Вот немного инфы по Корам ДУо :)
http://overclockers.ru/hardnews/22880.shtml
АМД рвет интел в 64битном режиме:
http://overclockers.ru/hardnews/22814.shtml
и еще
http://overclockers.ru/hardnews/22859.shtml

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.11.2007 в 20:05:00

2Zmey: Что-то я пока не работал с 64бит приложениями - нет их у меня. А у тебя? А когда будут, думаю этот недостаток Коры исправят...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 06.11.2007 в 20:27:13

2Дядя Боря: А меня это и не смущает) к тому же 6% - это не 20%. А виста щас нафиг не нужна, под нее программ нету практически. Да и памяти ей надо гига 3-4

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2007 в 04:31:36

Наверное здесь. вчера сдох комп, материнка, пришлось экстренно апгрейдится. Взял то, что было в лавке у знакомого (продаёт мне со скидкой), а было мало чего. Проц Коре2Дуо Е6750 (2,66 ГГц). Мамка Асус Р5КС. Видяха ГеФорс 8600GTS. Проц - не греется почти (27 град. при еле крутящемся кулере в режиме сайлент). Видяха - пальцем не дотронуться... :(.
Завтра буду разгонять... :)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем G.E.M. на 17.11.2007 в 06:02:37

Quote:

Завтра буду разгонять...

- простите за дерзость и не сочтите за неуважение, но что там разгонять? :o

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2007 в 08:33:41

2G.E.M.: А там всё гонится, даже родной софт с мамкой и видяхой идёт - с возможностью оверклокерства, причём хардкорного. Проц по сведениям тех, кто гнал, в зависимости от экземпляра, чуть ли не в полтора раза частоту увеличивает. А видяха штатной утилиткой частоту всего внутри себя до 25% увеличивает, а нештатно... за перегревом только следить надо строго.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем G.E.M. на 17.11.2007 в 10:34:28

Quote:

А там всё гонится

- ну это понятно, но вопрос - куда? Хотя нет придела совершенству. :)

Прошу прощения, но у меня похоже что-то накрылось: при установке любых кодеков или кодек паков во время инсталяции система выдает такое: "internal error: Expression error 'Runtime Error (at8:176): RegSvr32 failed with exit code 0x5'. И кнопочка ОК (которую нажать, и установщик выдас кучу ошибок, типа "Exception: RegSvr32 failed with exit code 0x5". Из-за чего после установки не воспроизводится ни один видео или звуковой файл.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2007 в 13:03:01

Первый доклад. Видяху гнать не стОит. Температура при простенькой игрушке Деус Экс -70 град на неразогнанной, 80 град на разогнанной вполовину того, что официальная прога позволяет. А выигрыш - не виден.
2G.E.M.:
Quote:

но вопрос - куда?

А всё выше, и выше, и выше... Проц - погоню, он холодный безобразно, 27 град при бездействии или почти бездействии (Ворд), 30 град - в том же Деус Эксе, 31 град - Герои4. Счаз я его подстегну ;)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Mozgun на 17.11.2007 в 14:50:48

2Дядя Боря: Сначала погонял бы на S&M, чтобы предел прогрева установить.Стабильность заодно выяснишь.Вольтаж подымать будешь?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2007 в 16:06:06

2Mozgun: Для видяхи - не буду. Для меня её разгон не нужен вообще никак, не получилось с ходу - и фиг с ним. А проц разогнал на 10% и получил парадоксальный результат - он стал ещё холодней. 24 градуса :) Температура комнатная.
А вот разгон на 30% не вышел - винды не грузятся... Тут я ему и подниму напругу, но это - завтра, сегодня кучу работы сделать надо, тормознутую заменой компа...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем G.E.M. на 17.11.2007 в 22:48:47

Quote:

простенькой игрушке Деус Экс

- на ней прироста не будет. Так же как на Морровинде, Флешпоинте и первой Халве. Тут нужно новые игры тестить, на современное железо расчитанные. А не непорядо, что так видюха греется? Или ей по статусу положено?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2007 в 23:23:15

2G.E.M.: А я не игры тестю, а видяху. У меня новых игр и нет никаких. Ну и Ге-Форсы все греются нехило.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 18.11.2007 в 15:56:06

2Дядя Боря: может у тебя термодатчик глючит? Я про это на оверклокерах читал в конференции, что на К-серии это встречаеться. к тому же он сидит под сокетом, так что его показания к реальности не самое ближнее значение имеют... А по видяхам.. надо было брать ГТ а не ГТС, она стоит дешевле а гониться так же как ГТС, если не лучше.
ЗЫ: а я себе заказал материнскую плату АСУС П5К-Е с Вай-фай.. привезут 28го...
видяху себе сейчас ищу Радеон х1950про 512мб или ХТ 256/512мб. к сожалению пока что нашел только про 256 мб :(

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.11.2007 в 16:33:22

2Zmey: Брал я в спешке, и ТО, ЧТО БЫЛО!!!.
Термодатчик может и глючит, но моя рука - нет. Радиатор процессора - холодный. То есть - 20-23 град. примерно. Радиаторы чипсета - тёплые. То есть 35-40 град. Радиатор видяхи - горячий, то есть 55-65 град. Показания датчиков это подтверждают. Кроме того на проце стоят датчики похоже прямо в кристалле, потому как показывает температуру обеих ядер раздельно, 23-25 град.
Разгонять видяху нет смысла, почитал про неё - ГТС это уже разогнанный вариант ГТ, потому и греется. Любая попытка разгона приводит к ещё большему разогреву. Ну, мне и так хватает её с большим запасом пока, на всё, что у меня используется.
Мамка в биосе очень скупая, особо гнать не позволяет. Но - можно выставить "умный" разгон. Поставил, погонял тесты "Эверест" - она на тяжёлых тестах ставит сама частоту 3 ГГц, на лёгких - 2, 8ГГц. Проц не греется даже при максимальной загрузке и 3 ГГц, 27град. всего.
Так и оставлю, мне хватит - выше быстродействие только у Ксеонов серверных и четырёхядерных Коре.

А про Радеон такое вот сообщение есть от сборщиков знакомых, цитирую:
"Пришла тут на сборку партия видеокарт Sapphire HD2900PRO. Карта конечно могучая, что говорить. И вот незадача - вся партия неработает ни в какой конфигурации. Стали разбираться, что за ботва ? Выполнили действо под названием RTFM. И вычитали, что для работы данной видяхи нужен БП ну никак не менее 650Вт. Пришлось покупать могучие блоки спецом для данных сборок.
Вот ведь Радеон подляну подложил - типа покупаешь тонн за 14 видяху, и потом обнаруживаешь, что тебе еще надо раскошелиться тонны на 3 за хороший БП"

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 18.11.2007 в 16:55:29

2Дядя Боря: Есть подозрение что может быть виноват перекос напряжений, срабатывает защита по уровню напряжения и финишь, система не заводиться. Ну а у меня блок на 460Вт стоит, по 12В линиям он держит до 240 Вт или около того. В НИКСе же пишут что для такого конфига достаточно 350Вт блока питания:
http://www.nix.ru/support/faq/show_articles.php?number=624

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем VM на 07.12.2007 в 09:59:13

Вопрос к программерам, знакомым с языком SQL.
В базе есть таблица со следующей структурой:

id - ID записи (узла)
parent_id - ID родительского узла
name - имя узла

Пример дампа данных:
1, 0, A
2, 1, B
3, 1, C
4, 3, D
5, 3, E

Т.е. имеем классическое дерево:
[attach]

Задача: через JOIN таблицы самой на себя, одним запросом выбрать узлы, не имеющие дочерних (на рисунке это те, id которых равно 2, 4, 5).

Как сделать это через рекурсию я знаю, но такой способ сильно нагружает сервер, решение нужно именно одним селектом, если такое решение вообще возможно.

PS. База юзается на MySQL 4.x, поэтому вложенные подзапросы тоже не канают.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Satan`s Claws на 08.12.2007 в 08:45:29

SELECT
Table1.ID
Table2.ID
FROM
Table1 LEFT JOIN Table2 Table1.ID = Table2.Parent_ID
WHERE
Table2.ID = NULL

Как-то так

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем VM на 08.12.2007 в 23:50:32

2Satan`s Claws:
Спасибо за идею с Table2.ID = NULL, лови в репу благодарность. Для MySQL запрос будет таким:

SELECT parent.id AS pr_id, child.id AS ch_id
FROM table parent LEFT JOIN table child ON parent.id = child.parent_id
WHERE child.id IS NULL

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Daito на 09.12.2007 в 22:46:39

По поводу головного поста темы. Тоже хотелось бы примазаться к умным советам)))
Нужен мне в общем комп для работы, дома.
Какие комплектующие в общих чертах я представляю.
Пока что мне нужна программа минимум - т.е. заменю только то, что действительно нужно.
Системник+БП, мама, процессор, видео, оператива.
Все остальное есть)))

В связи с чем вопросы такие.
Проц обязательно интел. Я смотрю основной слот для них - 775. Это так?
Еще видел 771 и 604, но мне кажется, что это очень новые предложение. так?

Под интеловские процы какие советуете смотреть мамки, каких производителей?

Оперативы надо 3 Гб. В ней тоже есть разнобой. ДДРки различаются по цифиркам 1, 2 и 3-и. Да и сами поднаименования не фонтан - DIMM DDR400 PC3200 или DIMM DDR2 PC-6400 800MHz. Скажите хотя как качественно ориентироваться в этом изобилии?

С видео сам разберусь, здесь никаких особых требований нет, сам разберусь.

Ко всему этому какой подбирать БП и как?
з.ю. гнать я ничего не собираюсь, ибо нужна надежность.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Psyho на 10.12.2007 в 00:28:47

2Daito:

1. Материнка на чипсете не ниже P35 с поддержкой DDR3. (остальное безнадежно устарело). Лично я поклонник Asus.
Материнки на X38 пока слишком дорогие, а nForce 680i имеет смысл брать только для SLI систем (да и не доработан он еще).

Обзор P5K :
http://www.ferra.ru/online/system/74049/
приблизительные цены на достоную технику
M/B ASUSTeK P5K64 WS (RTL) Socket775 <P35> 4xPCI-E+2xGbLAN+1394 SATA RAID U133 ATX 4DDR-III <PC-10600> 247$

M/B ASUSTeK P5K3 Deluxe/WiFi-AP (RTL) Socket775 <P35> 2xPCI-E+2xGbLAN+1394 SATA RAID U133 ATX 4DDR-III<PC-8500> 229$

Для сравнения на X38
M/B ASUSTeK P5E3 (RTL) Socket775 <X38> 2xPCI-E+GbLAN+1394 SATA RAID U133 ATX 4DDR-III <PC-10664> 288$
И это не Deluxe

2. Память DDR3 в количестве не меньше 4 Гб. Тип памяти бери в соответствии с материнской платой. Если мать держит PC-8500 то брать память с более низким быстродействием потеря денег.
Примерные цены на качественную память :(
Corsair <TWIN3X2048-1333C9> DDR-III DIMM 2Gb KIT 2*1Gb <PC-10666> 458$
Corsair <TWIN3X2048-1066C7> DDR-III DIMM 2Gb KIT 2*1Gb <PC-8500> 419$
Всякие другие не намного дешевле
1024Mb PC3-10667 1333MHz DDR3 DIMM OCZ Gold Series 9-9-9-26 [3G13331G] BOX 214$

Quote:

Скажите хотя как качественно ориентироваться в этом изобилии?

DDR400 PC-3200 означает работу памяти на 400MHz и соответственно пропускную способность 3200. Точно нак-же и PC-6400 соответственно 800MHz/6400. Главное не перепутать DDR1, DDR2 и DDR3 - они не совместимы, поэтому внимательно смотри какую память использует новая материнка.

3. Проц лучше не ниже Core 2 Duo E6850 3.0 ГГц/ 4Мб/ 1333МГц 775-LGA (около 300$) хотя тут можно и сэкономить чуток или наоборот взять четырехядерник.

В общем нормальное ядро стоит дофига. :(

PS: А вообще лучше немного подождать. В конце квартала следующего года вроде намечался повальный переход на новый сокет и новые процы ::)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Daito на 10.12.2007 в 01:27:50

Psyho:
Зачем больше 3гб оперативной памяти, если ХР с СП2 больше адресовать не может? 64-битные винды меня не интересуют...

Quote:

DDR400 PC-3200 означает работу памяти на 400MHz и соответственно пропускную способность 3200. Точно нак-же и PC-6400 соответственно 800MHz/6400

Насколько вообще актуальна пропорция "чем больше цифра, тем быстрее"? Стоит ли оно того?

А в остальном не радует, ценник увы... :(

Спасибо за советы.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Psyho на 10.12.2007 в 01:58:03

2Daito:
Quote:

Насколько вообще актуальна пропорция "чем больше цифра, тем быстрее"? Стоит ли оно того?

Здесь главное баланс. У ядра компа (мать, проц, память) не должно быть узких мест. Если твой проц работает на шине FSB - 800 MHz то память должна работать на этой же частоте (больше лишние деньги, меньше потеря быстродействия). Хорошо сбалансированное ядро на человеческой материнке дает стабильный прирост производительности.

Quote:

Зачем больше 3гб оперативной памяти

Две пары по 1Gb (двухканальный режим) будут работать лучше чем пара 1Gb и пара 512Mb. Идеальный вариант пара по 2Gb. Остается свободное место для наращивания памяти. Памяти много не бывает. ::)

Quote:

ХР с СП2 больше адресовать не может?

Очень спорное утверждение. ???

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 10.12.2007 в 05:03:20

2Daito: Если берешь интел, то DDR2-800 ему хватит за глаза. На оверклокерах (overclockers.ru) были проведены тесты - разница в быстродействии систем на ДДР2-800 и ддр3-1333 составила 2-3 процента, т.к. у интела контроллер памяти на материнской плате находиться. Что же до материнских плат, то я сейчас использую Asus P5K-E/Wi-Fi, доволен как слон. Ни одного нарекания пока нет, только ИДЕ-разъем расположен очень неудобно, в самом низу платы и нет ps/2 для мыши. в общем брать нужно что-то на 35 чипсете. Если асус - то не ниже P5K pro, у тех что еще дешевле питание процессора гораздо хуже выполнено. Из процессоров рекомендую Core2Duo E6750 - себе такой взял. 6850 стоит в полтора раза дороже, а прироста производительности с него немного, при этом шина 1333 - самое быстрое что сейчас есть. Но если работаешь с большим количеством приложений одновременно - бери Core2Quad - 4 ядра будут в таком случае быстрее, несмотря на более низкую частоту. По памяти - возьми 4 гига, лабо 4х1Гб либо 2х2Гб. И поставь их в паралельный режим - они будут работать быстрее. память бери брэндовую... но без радиаторов - если гнать не собираешься они тебе не нужны.
ЗЫ: если что стучись в личку, я пока себе комп выбирал перелопатил кучу инфы и скурил кучу FAQов

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.12.2007 в 07:48:40

Змей
Quote:

пока себе комп выбирал

И здесь много чего написал :)

2Daito: Мои реальные наблюдения (сам тоже только что поменял машину).
1) Был поклонником мамок АСУС. Перестал им быть . Нет, железо по прежнему хорошее. Изгадили они БИОС - пошли по пути мелкомягких и лишили пользователя возможности тонких настроек, почти ничего сейчас там поменять и настроить у АСУСа невозможно. Неоверклокерский Биос. Хотя есть дорогие спецоверклокерские материнки АСУС, но их купить трудно - раритет. Хоть ты гнать и не собираешься... Ну, тогда тот АСУС, что Змей прописал - вполне неплохой, да любая плата из серии Р5К, но неудобство у них всех - плохое расположение ИДЕ и отсутствие мышиного порта и порта ЛПТ для старых принтеров-сканеров.
2) По описаниям сам склоняюсь к мамке фирмы МSI (микростар) типа Мат.плата Socket 775 MSI MS-7345 P35 Neo2-FR <Intel P35> DDR-2, PCI-E, SATA-2, GB LAN, HDA 8ch, 1394, возможны и варианты её "платинум", и другие немного названия, главное, чтобы было в названии P35 Neo2-FR . Поменяю себе на такую на днях.
3)Память - две линейки по 1 Гб, всего - 2 Гб. Хотя возможно и 2х2, и 4х1 Гб, Винды поддерживают не до 3х, а до 4х Гб ИМХО. А проц и чипсет поддерживает двухканальность оперативки. С 3Гб двухканальности не будет, или будет только для части памяти. Память только DDR2.
DDR1 уже просто не используется на новых мамках, DDR3 под себя требует ещё более новые мамки, очень дорогая пока и все эти памяти (1,2 и 3)физически несовместимы!!! Над фирмой памяти не заморачиваюсь, но всегда интересуюсь у сборщиков, что идёт более беспроблемно в настоящее время. Нынче - это "Самсунг". По частоте-производительности берём максимальную на данный момент.
4)Процессор - тут без вариантов, Core2Duo E6750 - по соотнешению цена/производительность лучшее на настоящий момент.
5)Корпус и БП. Рекомендую - Чифтек. Из средней ценовой категории - сейчас лучшее, мне по удобству нравятся гораздо больше ИнВин. По надёжности - сравнимы. 400Вт источника - хватит, проц Core2Duo потребляет не просто мало, а очень мало, так что хватит и на любую видяху (две неразогнанных) вполне. Выбор внешнего вида - очень большой, да и по внутренности можно подобрать что хочешь.

Психо Варианты мамок "делюкс", "платинум", "диамант" и т.п отличаются (как правило) только комплектацией коробки - вложат книжку на английском дополнительно и диск с бонусом никому ненужным - какой-нибудь сборник устаревших программ и простеньких игрушек. А цену - завернут вверх весьма...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Satan`s Claws на 10.12.2007 в 08:28:57

2VM: Танезашо... сравнивать с NULL'ом в левых соединениях приходится постоянно - далеко не всегда вложенные запросы помогают...
ЗЫ А я там точно не перепутал, что в джойнте должно стоять слева - родитель или дитё?

2Daito:

Quote:

Все остальное есть)))

Харды да резаки? ;D

Quote:

Зачем больше 3гб оперативной памяти, если ХР с СП2 больше адресовать не может? 64-битные винды меня не интересуют...

А у тебя что, вся система в одном процессе?
3 гига у тебя твой любимый 3ДСМакс может в одиночку отожрать, полагаю...

По поводу адресации памяти: 4Гига - ограничение сквозной адрессации, 2(3) Гига - ограничение на 1 процесс (по умолчанию - 2, процесс может быть написан так, что ему можно 3; больше - потенциально можно, но фактически, это уже вылезание за API при написании процесса)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем VM на 10.12.2007 в 09:11:58

2Satan`s Claws:
Quote:

А я там точно не перепутал, что в джойнте должно стоять слева - родитель или дитё?

Да, все правильно написал. Я раньше со сравнением с нуллом как-то не сталкивался, хотя и знал о такой возможности, спасибо за конкретную наводку на эту фичу.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 10.12.2007 в 12:13:53

2Дядя Боря: Не знаю как у более простых асусов, а у К-Е БИОС позволяет менять довольно много настроек, другое дело что разгон у меня пока что выходит крайне нестабильным - надо охлаждение чипсета менять, родное - алюминевое фуфло склеенное термоклеем :o Думаю поставить боксовый радиатор от Селерона Д-478 ;D - полкило алюминия)))))

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Psyho на 10.12.2007 в 12:57:39

2Дядя Боря:
Quote:

Варианты мамок "делюкс", "платинум", "диамант" и т.п отличаются (как правило) только комплектацией коробки - вложат книжку на английском дополнительно и диск с бонусом никому ненужным - какой-нибудь сборник устаревших программ и простеньких игрушек. А цену - завернут вверх весьма...

К сожалению это не совсем верно. На личном опыте убедился, что можно брать только дорогие материнки. Очень большая разница в качестве исполнения (особенно у asus), плюс разные схемы питания. У старшей категории количество и качество фильтров и прочей стабилизирующей питание проца и памяти лабуды гораздо больше.
Для примера когда я брал свою материнку P5LD2 то специально уточнял ее возможности:
P5LD2 Deluxe поддерживал все имеющиеся на тот момент процессоры включая экстрим.
P5LD2 не поддерживал экстрим (отсутствовала одна фаза питания)
P5LD2 со всякими буковками (нижняя ценовая категория) вообще не гнался, следовательно стабильность на высоких частотах еще меньше (отсутствие запаса мощности).

У asus можно брать только верхнюю ценовую категорию материнок. Все остальное фуфло у них гораздо хуже чем у других производителей и по качеству/надежности и по комплектации.

Quote:

Был поклонником мамок АСУС. Перестал им быть . Нет, железо по прежнему хорошее. Изгадили они БИОС - пошли по пути мелкомягких и лишили пользователя возможности тонких настроек, почти ничего сейчас там поменять и настроить у АСУСа невозможно. Неоверклокерский Биос.

Оверклокерский BIOS только на старших моделях. На младших отсутствует надежность и как следствие их гнать нельзя.
У asus есть большие проблемы с биосом, особенно с таблицами ACPI это надо учитывать поклонникам linux систем. Для винды это роли не играет.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.12.2007 в 13:45:37

2Zmey:
Quote:

боксовый радиатор от Селерона Д-478

У меня нечто подобное и стоит, только ещё лучше - с медным сердечником на 300г среди этого полкила люминия :) - боксовый от Р4-3ГГц. Проц просто холодный с вентиллятором на самой малой скорости в "сайлент" режиме.

2Psyho: Да, очень часто эти мамки только Биосом и отличаются. При этом скачивая старшие версии Биоса можно заставить работать и старшие процессора. У меня сейчас кстати вовсе не маленькая по цене мамка, с самым современным Биосом - но в нём предусмотрен только"автоматический" вариант разгона - как это пожелали сделать на АСуСе, то есть мамка сама решает, в каких случаях ей проц гнать, в каких - нет, по неизвестным для меня критериям, и гонит - чуть чуть.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 10.12.2007 в 15:21:45

2Дядя Боря: я этот радиатор хотю на чипсет одеть))) либо от Атлона ХРюшки поставлю туда же) - горячий

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.12.2007 в 16:05:48

Quote:

я этот радиатор хотю на чипсет одеть

А место есть? Там же тесно - с одной стороны видяха, с другой - проц с большим радиатором. А дырочки есть нужные? Лучше ИМХО хороший радиатор с вентиллятором для видяхи купить, они по установочным местам вроде как с чипсетовским радиатором совпадают. У меня вот Р5КС с "тепловой трубой", температура чипсета - 40 град.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 10.12.2007 в 16:22:19

да у меня вроде датчик тоже не выше 45 показывает... но тогда я вобще не вкуриваю почему у меня даже при разгоне на 40мгц по FSB почти все 3D приложения вываливаються периодически с ошибкой. Без разгона все нормально... :(

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.12.2007 в 17:37:37

2Zmey:
Quote:

почему у меня даже при разгоне на 40мгц

Память скорее всего. При чём тут чипсет то? Добавь питания памяти немного.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 10.12.2007 в 18:25:02

память на 2.0 работает.. хотя это ее стандарт для работы на 800 мгц с таймингами 4-4-4-12...хм... попробую

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Daito на 10.12.2007 в 18:26:00

Satan`s Claws:
По поводу того, почему нужно именно 3 гб.
Память жрет на Макс, которому вполне хватит и 512мб.
Ее жрет визуализатор. 8)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.12.2007 в 19:02:35

2Daito: Саша, ставь чётное количество памяти! Так организована она сейчас - при чётном числе одинаковых планок работает двухканальность обращения к ней, а стало быть и скорость её получается вдвое больше!

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.12.2007 в 19:05:10

Quote:

память на 2.0 работает

Что за память? Самсунг на этой частоте 1,8 имеет...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 11.12.2007 в 11:27:58

2Дядя Боря: вот эта:
http://www.nix.ru/autocatalog/memory_modules_corsair/Corsair_TWIN2X2048-6400C4_DDR-II_2Gb_6400_50308.html
По SPD у нее номинальное напряжение 2.0 вольта. Я при разгоне увеличивал до 2,05. 1,8 прописано в стандарте ДДР2. Придеться качать специфические тесты для проверки стабильности :(

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.12.2007 в 14:33:35

2Zmey:
Quote:

1,8 прописано в стандарте ДДР2.

Ага, и у меня сейчас Самсунговая память на 1,8 В с той же частотой. А тебя похоже угораздило купить разогнанную уже память, работающую на пределе с повышенным напряжением. Кстати говоря в каталоге написано - "напряжение памяти нестандартное 2,1В выставляется вручную", то есть в норме 2,0В для неё - мало, а если разгоняешь то ещё добавить надо 0,05 или даже 0,1В.
Так что - добавляй 0,1в до нормы штатно, и ещё 0,1В для разгона.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 11.12.2007 в 20:21:36

2Дядя Боря: прошитое в EPP значение 2.0В, и вобще она с таймингами 4-4-4-12 без ошибок работает на 1.8в. Кроме того эта память может работать на 1100+мгц.
Вопрос - у меня седня БП начал издавать периодически какаой то высокочастотный звук...что это может быть?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.12.2007 в 20:25:53

2Zmey:
Quote:

БП начал издавать периодически

Сколько ему лет? Наиболее частая причина звуков из БП - несмазанность оси вентиллятора. на втором месте - высыхание кондёров и переход работы преобразователя из ультразвукового диапазона в звуковой.

Quote:

прошитое в EPP

далеко не всегда - истина. И если даже продавцы предупреждают о нестандарте, стоит прислушаться.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 11.12.2007 в 20:32:12

2Дядя Боря: попробую повысить напряжение тогда... что же до блока - ему полгода, до этого работал без нареканий... после запитки от него нового железа стал ощутимо греться под нагрузкой. На клокерах читал что при определенных условиях такой шум могут издавать транзисторные ключи, но "меня терзают смутные сомнения"(с)...
ЗЫ: кондеры все визуально в норме - снимал крышку 3 дня назад, все осматривал

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.12.2007 в 20:44:42

2Zmey:
Quote:

после запитки от него нового железа стал ощутимо греться под нагрузкой.

Симптом, однако. Фирма и мощность какая написаны? У меня мой БП стал ощутимо меньше греться с новым железом...

Quote:

такой шум могут издавать транзисторные ключи

Бред, конечно. Реально звук из электроники создают только магнитопроводы трансформаторов-дросселей (магнитострикция), и очень тихо могут пищать конденсаторы (электрострикция). Но вот пищат то они как раз под влиянием переменного напряжения, основным источником которого являются транзисторные ключи. А частота переменки задаётся схемой управления и обычно достаточно высокая, чтобы не слышать её. Но при некоторых условиях частота может и понизиться до слышимого диапазона (что ну очень редко бывает), а может и перейти в "релейный" режим - транзисторы работают на высокой частоте, но - "пачками", то работая, то вообще не работая, и частота повторения этих "пачек" как правило достаточно низкая, чтобы её слышать.

Quote:

кондеры все визуально в норме

А высохшие - не вздутые, их визуально и не увидишь, они не меняются. Но за полгода высохнуть... разве что в очень плохом китайском...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Psyho на 11.12.2007 в 21:59:45

2Zmey: Залезь на сайт производителя, посмотри тайменги, частоты и соответствующее им питание. Все выставь вручную. На напряжении 1.8 память работает только для совместимости. Грех такие планки не гнать до предела :)

2Дядя Боря: У меня с блоком питания та же беда :-( Периодически пищит зараза под нагрузкой. Самое паршивое, что все мои потуги его поменять разбились о китайский хлам. Последний блок питания на 550 ватт за 1800 тугриков даже не поднял мое железо. Хоть с Москвы выписавай блин. :(

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.12.2007 в 22:35:47

2Psyho:
Quote:

Хоть с Москвы выписавай

:D Можно подумать там не тот же Китай будет. Да и не нужен на 550 вт блок... Если ватты - честные, то 400 хватит много на что, а если на БП с 300 вт внутри написать - 500, то ваттов реально больше не станет. А так часто делают. В общем советов много дано по выбору БП, я повторять не буду, да и бесполезно это - номенклатура всё время меняется, а китайцы - наглеют.
Кстати, если пищит так, что писк слышен на фоне шума вентилляторов и винчестеров - то это громко. А вот советов по устранению шума - не дам, потому как это надо сначала установить, что конкретно шумит, и каким образом, то есть лезть в открытый работающий источник ухом и осциллографом, чего не специалистам по силовой электронике делать строго не советую - побочные эффекты всякие бывают, от взорвавшихся проводов и обожжёного уха до полного конца компухтера, осциллы и самого экспериментатора...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Psyho на 12.12.2007 в 00:09:34

Quote:

Можно подумать там не тот же Китай будет.

Так хоть выбор побогаче. У нас только китайские ваты поставляют, так еще и выбраковку одну.

Quote:

а если на БП с 300 вт внутри написать - 500

Если на 300, а то и 200 под нагрузкой не дождешся. Напряги прыгают. :(

Quote:

конца компухтера, осциллы и самого экспериментатора...

;D да бог с ним пока пашет и ладно.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 12.12.2007 в 06:54:32

2Дядя Боря: Производитель - Powerman, торговая марка Favorit F1, модель HPC-460-302DF.
На блоке - 460Вт написано, мощность по линиям 12в - 264Вт, 5+3,3 - что то в районе 200-220, на память не помню. Сборка аккуратная, установленных под углом электролитических конденсаторов почти нет, крупные конденсаторы "одеты" в резину, дросселей штук 8, активный PFC, радиаторы хорошие, весьма массивные и с правильными ребрами, просадки напряжений под нагрузкой PC probe II не фиксирует - 11,98 и 5,12 - вполне нормально, имхо.
ЗЫ: только что возникла мысль что это может быть из-за ненастроенного Q-fan - на блоке есть провод регулировки оборотов вентиляторов, у меня он подключен в соответствующий разъем на "маме". Но Q-fan сильно занижает обороты корпусных вентиляторов - 12см работает на 500-600 оборотов вместо 1500-2000. А в БП стоят как раз 2 высокооборотистых 80мм вентилятора. так что на нихких оборотах блок естественно грееться. температура корпуса компа в районе БП составляет градусов 40-45.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.12.2007 в 07:39:27

2Zmey: Что-то ты с оборотами для 12см путаешь - у них норма 900 об. А вот для 80мм - да, полторы-две тыщи с гаком. И лучше конечно их разогнать, потому как 45град корпус означает, что внутри - все 80. А вообще увеличение мощности путём увеличения обдува (числа вентилляторов) - плохой путь, с радиаторов то снимем тепло, а с элементов без радиаторов, да в воздушной тени - нет, вот они и разваливаются быстро.
Ну и скорее всего Поверман твой - просто переразогнанный китайский 300-тник, так как торговая марка Поверман не была защищена - ей пользуются сейчас враз несколько китаёз. А на источниках для корпусов ИнВин стали ставить марку ИнВин. Они бывают нескольких производителей... В общем, не взглянув конкретно, ничего не померяв - ничего и не скажу толкового...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 12.12.2007 в 14:21:29

2Дядя Боря: Как я уже и писал - от всех видимых мной дешовых китайских блоков отличаеться радикально. В том числе размерами силового трансформатора и дросселей, также используються толстые провода, весьма увесист - больше 2 килограмм веса, вроде 2,4 или 2,5 - специально взвешивал после покупки. К тому же это не "родной" блок корпуса, изначально был 300Вт. Что же до вентиляторов - то у меня сейчас внутренности обдувает два 12см вентилятора - производства Titan и Glaciatech. Первый запитываеться с молекса 12в - работает примерно 1200-1500 оборотов, очень шумный. Второй запитываеться от "мамы", работает примерно 500-600, но это для него не более 50% - на старом компе он крутился 850-1000 оборотов, да и гораздо тише он, наверное из-за саблевидных лопастей

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем maks_tm на 12.12.2007 в 15:31:33

Подскажите сервис, по которому можно перекинуть файл более 500 мегов? Не рапиду.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Mozgun на 12.12.2007 в 17:09:01

Тут недавно рассуждали о том, видит ли Винда 4Гб памяти. таки нет, выше 3.25 не канает. Статья вот тут. http://www.ixbt.com/soft/windows-4gb.shtml

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Psyho на 12.12.2007 в 18:23:50

2Mozgun: Из статьи видна только невозможность установки устройств в адресное пространство выше 4 гигов, что совершенно правильно, так как железу и драйверам необходима прямая адресация. Данные пользователя/приложения могут находиться и за пределами 4 гигов.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Mozgun на 12.12.2007 в 18:44:26

2Psyho: Я так понял, что если Винда "не видит" выше лимита, то и прочие данные ей некуда сливать.Она же их не видит.Значит нету их для Винды.
Вроде так.

Quote:

Windows XP SP2 и Windows Vista увидеть все четыре гигабайта ОЗУ (если они установлены) просто не в состоянии, и изменить это нельзя. Тем, кто уже потратил свои кровные денежки на четыре гигабайтных модуля остается либо смириться, что часть их окажется неиспользованной, либо переходить на 64-разрядные версии ОС.

У меня встречный вопрос:в процессорах что для игр выгоднее - 64разрядность, или 32-но-многоядерность? Чегото я отстал в железе, некогда обзоры читать, а апгрейдится давно пора...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Psyho на 12.12.2007 в 18:54:41

2Mozgun: Выигрыш и там и тут можно получить только если приложение написано под данные навороты. Игр заточенных под 64 процы я вообще не разу не видел. Пока что все компилируется по 32 разрядный стандарт.
Что качается многоядерности - тут гораздо проще. Так как практически все игры имеют несколько потоков, то их разделение на различные ядра более вероятно.
Самый яркий пример использования второго ядра при проигрывании фоновой музыки и некоторых математических расчетов.
Кстати на 64 разрядных процессорах 32 разрядные приложения выполняются в микропрограммной эмуляции (частичное исключение составляет AMD64 у него там все гораздо сложнее).

PS: Судя по тестам на ixbt и ferra выигрых от 4 ядер пока отсутствует - НО ЗА НИМИ БУДУЩЕЕ.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Mozgun на 12.12.2007 в 19:00:18

Ну так резюме какое? Многоядерники перспективнее? Что вообще в игровой индустрии насчет оптимизации под те или иные процы собираются делать? Ктонить в курсе?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 12.12.2007 в 20:04:09

2Дядя Боря:
Еще одна трабла появилась - при высоких настройках графики стала греться видеокарта - температура обратной стороны текстолита напротив процессора - градусов 70, долго держать руку можно, но руки с трудом терпят, температура радиатора - на градуса 3-4 ниже... при том что нижнюю сторону (с системой охлаждения) обдувает 120мм вентилятор. видимо только замена термопасты? просто не хочеться радиатор снимать, там между памятью и радиатором термопрокладки, снимать я их не знаю как, вроде говорят греть феном нужно - тогда они отлипают легко???
ЗЫ: подвисать 7,62 стала, так бы и не заметил что карточка горячая
ЗЗЫ: После отключения от "мамы" "вентиляторного" провода блока питания его температура снизилась довольно ощутимо, корпус возле него стал чуть теплее кожи на ощупь, т.е. градусов 38.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.12.2007 в 22:11:46

2Zmey: Замена термопасты похоже ничего не даст, судя по твоему описанию :
Quote:

температура радиатора - на градуса 3-4 ниже...

То есть тепловое сопротивление и так достаточно мало. Надо - увеличивать радиатор или усиливать обдув существующего. А пасту и так на заводе хорошую кладут.
Увеличение радиатора конечно проблематично - подобрать подходящий по месту новый кулер бОльших размеров для видяхи задача неординарная. Точную марку видяхи скажи, и сколько ей лет, и чистил ли от пыли, посмотрю на её фото - скажу точнее, что можно сделать.
А вот то, что увеличение обдува эффективно очень ты уже на примере БП увидел. По твоему описанию не понятно, как именно обдувается радиатор, но предпологаю, что 120мм вентиллятор тихоходный и на каком-то расстоянии. То есть увеличение оборотов+организация потока коробом-воздуховодом (хотя бы из ватмана склеенным) точно на радиатор+замена вентиллятора на более производительный - вот путь решения проблемы.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 13.12.2007 в 07:04:39

вот http://www.nix.ru/autocatalog/sapphire/PCI-E_DDR-3_Sapphire_ATI_RADEON_X1950Pro_DualDVI_Crossfire_62775.html (только у моей нету backplate, просто винты с пружинами)
вентилятор дует сбоку (от стенки) в объем под видеокартой, т.е. вдувает холодный воздух в зону забора вентилятора видеокарты, стоит ребром на дне корпуса.
ЗЫ: а вобще сомнения у меня появились что это видяха перегреваеться... возможно это старая проблема 7,62 сказываеться - утечка памяти, т.к. вчера с соседом рубались в НФС - ничего не тормозит :) В общем буду проверять экспериментально...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.12.2007 в 07:42:29

2Zmey: Встречался я с подобными Сапфирами неоднократно. Беда у всех с таким охлаждением - одна и та же. На входе потока воздуха на рёбра радиатора образуется "одеяло" из ворсинок пыли, и радиатор в самой своей главной и разветвлённой части перестаёт обдуваться. Так что и никакой дополнительный вентиллятор не помогает - рёбра закрыты пластиком. Похоже у тебя именно так и получилось - снимай пластиковый кожух и смотри, а потом вооружайся кистью и чисти.
Одеяло - практически не видно под полупрозрачным пластиком, пока его не снимешь, образуется практически всегда в домашних компах - текстильный ворс.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 13.12.2007 в 09:38:44

2Дядя Боря: Карточке меньше месяца, стоит в открытом корпусе, в компе вобще пыли нет и в этот месяц не было - какое одеяло из ворсинок? :o радиатор чуть ли не девственно чист... а вот то что стандартная крыльчатка создает весьма слабый поток - это есть...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Satan`s Claws на 13.12.2007 в 10:41:25

2maks_tm: Могу предложить только торрент/осла или ftp-соседа

ЗЫ ftp-соседа - это асбтрактное понятие.
Но вообще - поспрашаю, может кто и поднял...

Еще ЗЫЫ
Если у одного провайдера - то, зачастую, существуют внутренние фтпшники, зачастую - с возможностью аплоада

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.12.2007 в 10:46:43

Quote:

Карточке меньше месяца, стоит в открытом корпусе

Меньше месяца - тогда да, не должно. Открытый корпус - это плохо, нет направленных потоков. Отсутствие пыли в корпусе ни о чём не говорит, в принципе - ворсинки собираются именно на входе в частые рёбра радиаторов, видяшного и процессорного, это - на будущее. Вентиллятор на этих видяхах и в самом деле - слабенький совсем, не по теплу. Хммм... Дует большой рядом? А если снять пластиковый кожух и организовать поток от большого прямо на открытые рёбра? У меня на старой видяхе с большим радиатором маленькие вентилляторы сдохли давно, менять нечем было - я так и поступил - эффективно получилось, но я поток от большого направлял вдоль по рёбрам, хотя строго вдоль и необязательно - лишь бы поток был на радиатор.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем MAn на 13.12.2007 в 19:29:16

Вентилятор типа "подхалим" поставить на стол рядом с компом и нехай дует на видеокарту. Я так летом, в жару, холодильник охлаждал.
Или неэффективно будет, дядь Боря?

ЗЫ
2Zmey:
Сейчас ведь зима? Выносишь комп на балкон, а клаву и мышь протягиваешь в комнату. И сидишь перед окном :)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Satan`s Claws на 13.12.2007 в 19:56:05

2MAn: Эффективно :)
У меня так на харды дует: весьма заметно, что вместо 60-70 градусов (рука еле терпит - и совсем не долго) - всего 35-40

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Daito на 14.12.2007 в 00:34:18

http://spb.ultracomp.ru/cat.php?id=3
коллеги, могу я узнать, почему память от Корсара такая ***нно дорогая??
Тот же Самсунг, который рекомендует Дядя Боря дешевле в разы...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Psyho на 14.12.2007 в 01:05:04

2Daito: Потому, что SAMSUNG голимый ширпотреб.
А за качество надо платить. Для меня при выборе памяти существуют только два бренда - это Корсар и Кингстон. А если конкретно сравнивать - приведи модель самсунговской и корсаровской тогда можно говорить о разнице в ТТХ и соответственно о цене. Накитка за бренд у Корсара от 5 до 15 процентов.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Daito на 14.12.2007 в 01:30:43

1024Mb PC2-6400 800MHz DDR2 DIMM Corsair XMS2 BOX [CM2X1024-6400PRO] - 3550.38/3487.43 рублей

1024Mb PC2-6400 800MHz DDR2 DIMM Corsair XMS2 BOX [CM2X1024-6400С4PRO] - 3550.38 рублей

1024Mb PC2-6400 800MHz DDR2 DIMM Kingston [KVR800D2N5/ 1G]
871.23-853.60рублей

Разница налицо?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Psyho на 14.12.2007 в 02:54:05

Quote:

1024Mb PC2-6400 800MHz DDR2 DIMM Corsair XMS2 BOX [CM2X1024-6400С4PRO] - 3550.38 рублей

спецификация http://www.corsair.com/_datasheets/CM2X1024-6400PRO.pdf
2 модуля по гигу, латентность 4, тайменги 5-5-5-12-T1, напряжение 1,9 V, пожизненая гарантия

Quote:

1024Mb PC2-6400 800MHz DDR2 DIMM Kingston [KVR800D2N5/ 1G]

спецификация http://www.valueram.com/datasheets/KVR800D2N5_1G.pdf
1 модуль на гиг, латентность 5, тайменги обычные, напряжение стандартное, пожизненая горантия.

И это не расматривая элементную базу (каких фирм микросхемы использованы и т.п.)
Итого: С CM2X1024-6400С4PМодуль памяти Corsair XMS2, 240-конт. DIMM, 2x1024 МБ, PC6400 DDR2 SDRAM, 800 МГц, non-ECC, CL 5, retRO можно сравнивать только линейку HyperX Кингстона, а она по цене приблизительно такая-же, а гонится хуже.

PS: А Корсаровская стандартная не такая уж и дорогая для примера wstore.ru (он кстати отнюдь не дешовый)
Модуль памяти Corsair XMS2, 240-конт. DIMM, 2x1024 МБ, PC6400 DDR2 SDRAM, 800 МГц, non-ECC, CL 5, ret 84$
Умножаем на 27 делим на 2 и получаем 1134 руб за плашку.

Цены на HypeX с латентностью 4 (опять-же wstore, а он дорогой)
Модуль памяти Kingston HyperX, 240-конт. DIMM, 2x1 ГБ, PC6400 DDR2 SDRAM, 800 МГц, non-ECC, unbuff, CL 4, OEM - 125 $

Модуль памяти Kingston HyperX, 240-конт. DIMM, 2x1 ГБ, PC6400 DDR2 SDRAM, 800 МГц, non-ECC, unbuff, CL 4, OEM - 69 $

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.12.2007 в 03:22:28

2Daito: Это всё удорожание на 10% основанное на увеличении качества, и на 90% - на понтах оверклокеров (примерно) :).
Работая в гарантийном отделе комповой фирмы не помню никаких возвратов по дешёвой массовой памяти. Зато по дорогущим "Кингстонам" - сплошь и рядом, их похоже убивают переразгоном, а - не докажешь ведь.
Сам всегда в свои машины ставил самую обыкновенную память, чуть получше самого дешёвого "нонейма" ("нонейм" тоже не советую, бывают с ним заморочки иногда). Вся память - пережила машины и ставилась в последующие, до выкидывания целой по полной моральной устарелости.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Psyho на 14.12.2007 в 03:34:41

Quote:

Вся память - пережила машины и ставилась в последующие, до выкидывания целой по полной моральной устарелости.

Это если с питанием в сети все нормально, а когда напряга прыгает обыкновенная память летит первой. Вылетов у NCP чуть ли не половина, Hynix, Elexir, Samsung не много но тоже есть. Kingston у меня выжил после КЗ. Контакты на модуле обуглились, а памяти хоть бы хны. По сей день пашет безглючно.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.12.2007 в 05:21:31

Quote:

когда напряга прыгает

Надо УПС ставить обязательно. И при сильных скачках - стабилизатор, типа "ЛайнеР". И БП нормальный, не китайский. А то вообще-то в первую очередь и не память страдает - а мамка и винчестера от плохого питания. А плохое питание - это не плохая сеть (она в России везде, хммм, не очень хороша, мягко говоря) а плохие источники питания для машины. Кроме того - молнии случаются, они вышибают в первую очередь сетку и периферию, но могут и дальше - мамку (обычно южник) загубить. В общем - на питании экономить не стоит, и о молниезащите позаботиться нелишне, а то никакая "фирмА" не поможет, вылетит как миленькая.
Quote:

Kingston у меня выжил после КЗ

Что коротнуло то? И где - сравнение? Кингстон - выжил, так и всё остальное наверное выжило бы. :)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zmey на 14.12.2007 в 06:25:29

Quote:

Открытый корпус - это плохо

К сожалению в закрытом корпусе нет возможности обеспечить соответствующие плотоки из-за заточенности корпуса под 80мм вентиляторы. Поэтому пока пусть стоит так.
Память Corsair я взял только из-за низких таймингов 4-4-4-12, не собираясь ее сильно ганть, максимум по шине разгоню до 400Мгц... Переразгоняют же обычно из-за неправильно выставленных множителей памяти :)

Quote:

ворсинки собираются именно на входе в частые рёбра радиаторов, видяшного и процессорного, это - на будущее.

"Не первый день замужем"(с)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Psyho на 14.12.2007 в 11:58:39

Quote:

Что коротнуло то? И где - сравнение? Кингстон - выжил, так и всё остальное наверное выжило бы.

Да было дело я с пьяну память (DDR) задом наперед влепил. ;D Выгорела материнка до состояния свежепрожаренных угольков, сгорел блок питания (хотя он с какого боку я так и не понял) обуглилась вся контактная площадка у памяти. Думал ей уж точко писец, оказалось что ей пофиг :)

Quote:

И где - сравнение?

Да не с чем сравнивать все остальное сгорело ;D

Quote:

Надо УПС ставить обязательно.

Тольку от упса ноль. Я на работе уже и упсы поставил и стабилизаторы - не помогает. :( Дома та-же беда. Если просто свет потушат упс срабатывает, а если сосед варить начинает комп периодически перегружается.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.12.2007 в 12:30:32

2Psyho:
Quote:

если сосед варить начинает комп периодически перегружается

"Line-R" спасёт от этого. И относительно недорого. По крайней мере - нервы, да и память - много дороже.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Lich_Kashey на 16.12.2007 в 22:12:31

А чем вам NCP не нравится? 2x1Gb PC2-5300 (DDR2 667MHz) 5-5-5-15 @823MHz при 1.9V (проц дальше не гнался нормально, материнка не оверклокерская). Постоянно работала 5-4-4-12-1T @800MHz. Сейчас на P35 - как 2T (1T не выставить), греется слабо. И стоила чуть дороже $30 за планку.
А перепады напряжения в сети на выходные напряжения в хорошем блоке питания должны минимально влиять. Без ИБП - купить приличный блок с APFC на диапазон 90-250VAC, и всё пучком.
Себе 3 года назад купил Mustek PowerMust 800 USB ($63), и очень им доволен. Он Line-interactive, на батареи переходит при 154В в сети, чего мне хватает. 800VA/480W, SLA 12V 9AH. Ремонтировать мне его пришлось примерно месяц назад: циклон с мокрым снегом порвал провода, напряжение в сети скакнуло за 300В. В UPS разорвало варистор на 300V, он сжёг предохранитель (только когда менял - увидел где хранится запасной ::)). Кроме этого успели пробится 2 диода (D21, D24), заменил - работает дальше.
За Mustek не агитирую, на его качество хватает рекламаций. Но есть и другие недорогие UPS, Powercom f.e.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Ingris на 03.10.2010 в 08:15:34

Камрады, прошу совета!
Собираемся брать новый комп, ибо старый дохнет. Набросала я конфигурацию, исходя из имеющегося в прайсах, но вот насколько все эти детали стыкуемы друг с другом и воообще годны в употребление?..
Назначение - домашний настольный компьютер, с уклоном в любительский видеомонтаж, HD-кино, не самые шутерные игры. :)

Процессор: AMD Phenom II X4 955 4 ядра, 3.2 Ггц)
Материнская плата: Gigabite GA-880GA UDH3
Видеокарта: на чипе Radeon HD 5570 - HIS или Sapphire (в материнку встроена видюха Radeon 4250, имеет ли смысл брать названную отдельную видеокарту?)
Оперативная память: 2 набора по 2х2Гб DDR3 1333, наверное, Kingston Value.
Винты: под SATA2 на 7200 оборотов, один на 250 ГБ, второй на 1 Тб. Поглядываю на WD Caviar, особенно Green.
БП... Не уверена, но по предварительным подсчетам на калькуляторах 500-550 Вт должно хватить. Варианты: Aerocool E78-530, Cooler Master RS-500-PS AP-JS, Chieftec A135 APS550S.
Корпус думаю брать типа MidiTower без БП, вроде неплохими кажутся Aerocool VX-e PRO и Cooler Master Gladiator 600.
Монитор: Asus MS227N (правда, смущает, что новинка и нет отзывов, ножка-стойка непривычная), Asus LS 2214, Samsung Syncmaster BX 2450.

Как оно?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем VVA на 07.02.2012 в 11:38:41

Всем доброго здравия!
Вопрос не совсем по теме. Однако, напишу здесь, дабы не плодить новых веток.
Собираюсь прикупить микроволновку на кухню.
В паре к ней приобретается новая электроплита с грилем и конвекцией. Так что микроволновку можно самую простую (разогрев пищи и разморозка), но хотелось бы всё же надёжную.
Какие будут рекомендации? На какие марки, по вашему, стоит обратить внимание?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем ddd на 10.02.2012 в 04:04:51

on 1286082934, Ingris wrote:

Видеокарта: на чипе Radeon HD 5570

имхо 5570 - малопонятный шлак и лишняя трата денег.

on 1286082934, Ingris wrote:

Radeon 4250

вполне нормально, даже в старенькие шутеры можно бегать.
если где-то не будет хватать, тогда стоит задумться о карте от 5770 и выше ;D

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем KombaT на 15.08.2013 в 10:31:49

Интересный расклад:
моя микроволновая печь стала включаться только при одном положении вилки в розетке :o
если вилку вставить по-другому -никаких признаков жизни..

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Legend на 15.08.2013 в 10:42:22

2KombaT: Что-то расшаталось либо в розетке, либо в вилке, а именно в гибком оплетении перед непосредственно вилкой - провода перетёрлись. Обычно такое происходит при частом (и особенно сильном) перегибе этого места. У меня так помер не один наушник на телефоне. Правда на микроволновках всё же попрочнее провода будут, но всё это, конечно, на совести производителя. Локализуй поломку в плане вилка это или розетка, для начала, а там уже дальше думать - ремонтировать розетку или менять шнур, а скорее всего и всю микроволновку. Разве что изолентой повесить новую вилку =)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Bonarienz на 15.08.2013 в 11:07:44

2KombaT:

Тебе повезло! Ты - избранный! Тупо перемонтируй вилку, отрезав родную. Но ставь не китайскую "нонаме", а поищи что-то брендовое...

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем KombaT на 15.08.2013 в 16:46:40

on 1376552542, Legend wrote:

Что-то расшаталось либо в розетке, либо в вилке, а именно в гибком оплетении перед непосредственно вилкой - провода перетёрлись

да неее - ну, это сильно банально, такое проверяется "вертением/крутением" в этом самом "возможном месте", а тут бесполезно. И в нормальном рабочем положении тогда бы тоже отходило при манипуляциях с кабелем/вилкой.

Думаю тут закралось что-то интереснее. К примеру: камера наблюдения имеет значение, что вы подсоединяете + или - , то есть там четкое распределение, куда подается фаза, а куда рабочий ноль, вот думаю, может в микроволновке тоже есть такое, но чтобы пользователям было удобно за так называемый реверс отвечает какой-нибудь элемент/модуль внутри, который и вышел из строя... :confus:

PS^ В самой розетке все нулёво - перепроверил конечно. сам проводку менял 2 года назад полностью, поэтому сделано на совесть, а не как делают за деньги.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Legend на 15.08.2013 в 19:23:23

2KombaT: Тогда разбери микроволновку, посмотри что там. Заодно прокачаешь скилл электроники =)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем KombaT на 22.11.2016 в 19:04:58

ТоварищЪи, кто с 1С в интимных отношениях? Перенос ВСЕГО из 7.7 в 8.1 сложен, есть нюансы которые обыватель, не производивший подобную процедуру, не учтет/упустит?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green Eyes на 12.04.2017 в 14:12:30

Други, помогите недопрограммисту-тестировщику (ну, не знаю, как так вот получилось).

Мне нужно перепрощить два электронных устройства, но не могу найти для них программаторы.

У одного STM у другого NXP. Для STM подходит ST-Link/V2, а вот для NXP найти не могу.

Есть ли какой-нибудь универсальный программатор для ARM?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Zed на 12.04.2017 в 16:00:48

2Green Eyes:
Ага, паяльник и любой девайс по ссылке http://bfy.tw/BBXE

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Bonarienz на 12.04.2017 в 16:06:25

2Zed:

Крутой сайт, чо!!!

[attach]

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green Eyes на 12.04.2017 в 16:45:31

2Zed: Если бы в Гугле я чего-нибудь нашел, то не спрашивал бы. :)

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green EyesMan на 11.10.2018 в 10:38:38

И снова я и снова глупые вопросы задаю.

Банальный вопрос - существует ли какой-нибудь хостинг для нищебродов? Хочу себе сделать приличный сайт портфолио на пару-тройку страниц с возможностью встраивания видео-роликов и BB-кодов.

Сейчас я пользуюсь Portfoliobox, но этот сервис имеет некоторые ограничения в возможностях оформления и размещения контента.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Korchy на 11.10.2018 в 11:32:53

Ну так хостинг под один сайт без изысков будет порядка 200 р в месяц. Куда еще ниже? Ну или тогда совсем бесплатные типа юкоза (если он существует еще).

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green EyesMan на 11.10.2018 в 11:43:10

2Korchy: А где такие дешевые? Мне меньше, чем 1000 вечно деревянных за самое простецкое не попадалось. Что бы была возможность загружать довольно большие файлы - видеоролики средней длинны и качества и изображения в большом разрешении.

Наверное надо сказать бюджет - не больше 500 рублей. Увы, но давят на карман так сильно, а найти источник нормального финансирования никак пока не удается.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Psyho на 11.10.2018 в 12:48:51

2Green EyesMan: Если совсем все грустно и сайт не планирует большого трафика и посещаемости то разверни его у себя на компе в виртуалке.
Бюджет - оплата за домен + оплата провайдеру за статический IP.

PS: инет дома должен быть не ADSL )))

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green EyesMan на 11.10.2018 в 13:15:26

2Psyho: Не пойдет. Для такого нужна отдельная машина. У меня такой нет и нет денег для приобретения даже "офисного" компа. Иначе бы я не ныл, что ищу нищебродский сервис. ;)

О собственном "сервере" уже неоднакратно задумавался. Современные технологиии позволяют иметь дома подобную систему и держать её постоянно активной. Однако, всегда есть финансовый нюанс. Банально нет денег на такое. Формат "накопить и купить" в современном мире уже как-то не работает. :P

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Korchy на 11.10.2018 в 14:31:26

Видеоролики никто не хранит на собственном хостинге. Особенно если их много или большой объем. Не, можно конечно, но тогда да, большой объем диска, соотв. увеличится и цена.
Бери обычный хостинг. А ролики на ютуб и оттуда все встроишь в свое портфолио.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Ushwood на 12.10.2018 в 00:32:25

on 1539243518, Green EyesMan wrote:

Банальный вопрос - существует ли какой-нибудь хостинг для нищебродов?

on 1539247390, Green EyesMan wrote:

А где такие дешевые? Мне меньше, чем 1000 вечно деревянных за самое простецкое не попадалось.

Я хощусь на adminvps (https://my.adminvps.ru/aff.php?aff=3558), там самый дешевый тариф 70 в месяц. Нареканий по качеству нет (у меня второй тариф в линейке, за 150 в месяц).

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green EyesMan на 12.10.2018 в 09:14:18

2Ushwood: Спасибо. Присмотрюсь. Вроде бы цены низкие и условия подходящие.

2Korchy: Труба мне не шибко нравится своим "толлерантным" подходом.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Korchy на 12.10.2018 в 10:19:18

on 1539324858, Green EyesMan wrote:

Труба мне не шибко нравится

Вимео, любой другой видео-хостинг. Размещая у себя, да еще с бекапами, тебе никакого места не хватит.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green Eyesman на 13.06.2019 в 11:06:27

Доканала меня эта ситуевина со сранными ноутбуками. Погорела одна деталь и комп в помойку. Вот может быть стоит себе домой нормальный стационарник купить? Но вот вопрос - где бы надыбать в Москвакистане нормальный и не дорогой магазин, где можно себе купить простенький комп (работа с 2Д - растровая и векторная + возможность монтажа видео) и не дорогой монитор под это дело? Тысяч в 30 вечнодеревянных - более я не потяну (да, я - нищеброд).

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем ZLOY на 13.06.2019 в 11:25:30

2Green Eyesman:
Дешевле будет всё по частям собрать, в специализированных магазинах под заказ.

on 1560413187, Green Eyesman wrote:

Тысяч в 30 вечнодеревянных

Пять лет назад за тридцать тыщ былоб актуально, но сейчас, особенно в московии, за такие бабули вряд ли что то можно интересное\нормальное купить. На 50000 лучше рассчитывай.
За тридцатку - только б\у.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green Eyesman на 13.06.2019 в 11:32:11

2ZLOY: Фигня. Тридцатку я бы еще отдать смог. Больше - уже сложности, придется у кого-нибудь занимать.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем ПМ на 13.06.2019 в 11:36:47

2Green Eyesman:
На 30К можно, правда вижу только 1 вариант достойный.
Последний AMD А10, который уже под сокет AM4 (потенциально подлежит апгрейду).
В Москве - влет Никс, Регард. Не спец я по этому городу.

Но на монитор там крохи останутся. Ща прикину.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем ZLOY на 13.06.2019 в 11:39:44

2Green Eyesman:
Ну тогда только по частям собирать, так значительно дешевле.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Bonarienz на 13.06.2019 в 11:42:03

2ПМ:

Ну ты и маркетолух! pleer.ru .

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green Eyesman на 13.06.2019 в 12:04:34

2ПМ: Ну мне пока даже видяха особо и не нужна будет. Встроенной в проц должно хватить.

2Bonarienz: Не-не-не. Когда-то давно Плеер был хорошим магазином, но теперь они испортились, никому не советую туды соваться. Регард и Никс, как правильно сказал ПМ. Вот только в Регарде не особо и дешево.

2ZLOY: Хм, наверное надо по частям. Только части подобрать, что бы с запасом на будущее. Отдельную видюху - в топку (это когда война кончится куплю). Мать, проц к матери, жескачи у меня 2.5 от старого компа. БП не знаю на сколько ватт взять. Монитор. Остальное все есть.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем ZLOY на 13.06.2019 в 12:11:07

on 1560416674, Green Eyesman wrote:

Хм, наверное надо по частям

По частям дело конечно очень хлопотное и муторное, но зато попадёшь в свой ценовой лимит. Некоторые маловажные детали (в таком случае) можешь б\у взять.
Посмотри рекомендованные требование программ с которыми предполагаешь работать и исходя из этого, выбирай софт для покупки.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем ПМ на 13.06.2019 в 12:18:04

2Green Eyesman:

По ценам Регарда https://www.regard.ru/

Процессор AMD A10-9700 BOX 5670
Материнская плата ASRock AB350M Pro4 5180
Оперативная память 8Gb DDR4 3200MHz Kingston HyperX Fury (HX432C18FBK2/8) (2x4Gb KIT) 4110
256Gb SSD Intel 545s Series 3520
Корпус Exegate AB-224U 500W Black 2300

Итого 20780 ры, без монитора и периферии.

Можно так же свежатинки
Процессор AMD Ryzen 3 2200G BOX 6660
Но это +рупь, и надо быть уверенным, что БИОС на мамке не старше версии 4.5.

В дальнейшем надо будет докупить второй такой комплект памяти.
Ну и HDD под файловую помойку.
Корпус с блоком говно, но говно проверенное. Я в таком собирал - дешево и сердито. Нормальные корпуса все без БП, хороший БП дороже нормального корпуса. Но если наскребешь - лучше сразу нормальные конечно. Это примерно 7-8К.

Память можно вообще на Али купить - вдвое дешевле, но можно нарваться. Я там как-то DDR3 брал - стабильно работала только на ступеньку ниже по частоте от заявленного.

А вообще Дядя Боря может чего еще присоветует, он более практик.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Bonarienz на 13.06.2019 в 12:29:06

2ПМ:

on 1560417484, ПМ wrote:

переферии

Нигде не ошибся?

Ты же видел мой комп. Вот его аналог от Интел и сойдет...

https://www.regard.ru/catalog/group36005.htm

Ирис Графикс. С и5 - вполне подъемные цены и никакой ипаторики.

https://www.regard.ru/catalog/filter/?id=MzYwMDU7MzI3LDEzMDcwLDE0NzA1LDE0NzA3LDE1ODA1

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.06.2019 в 00:53:03

2Green Eyesman: Дешевле с Али выписать по запчастям всё, кроме корпуса с БП. Хотя за 30 можно и поискать здесь, либо мамку и неплохой проц заказать в Германии.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green Eyesman на 14.06.2019 в 10:36:07

Да корпус у меня валяется. Чисто скелетного типа. Но мне же не девкам его показывать - так что бы держалось все и под стол куда-нибудь запинать.
Кроме того, у меня даже какая-то мать валяется и даже видюха доисторическая среди мусора откапалась. Но все это какое-то мутное и нонеймовское. Надо посмотреть что за запчасти и может быть из них собрать времянку.

Но в любом случае у меня нет БП, нормальной оперативки (какие-то планки есть, но вроде бы старье старое) и монитора.

---
Ладно, спасибо. Буду по частям закупаться. Даже если эти мастера-ремонтники смогут восстановить мое чудо глюкнутое стационарный комп все же пригодится.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green Eyesman на 30.08.2021 в 20:49:19

Тут вроде на форуме полно толковых программистов (я без шуток и сарказма), подскажите, можно ли написать следующий скрипт на автоматическую обработку файлов:

Есть прайс в excel. Этот прайс загоняется в битрикс. Однако какашуньи из фирмы прайс подгоняющие не задались вопросом нормально автоматизации. Присылают прайс таким:

*пустой столбец - как издевательство *|*название бренда на три ячейки*
*пустой столбец - как издевательство*|*список товаров, относящихся к этому бренду*

По сути нужно в пустой столбец (он в прайсе есть) прописать соответствующие бренды. В теории что-то типа такого "если в столбце 2 первая строенная ячейка такая-то, то в столбце 1 поставить следующие значения" и так по всем брендам. Или не так, а можно проще?

Просто вручную меня уже на третий день достало все вводить.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем pipetz на 30.08.2021 в 21:28:20

Если с такими задачами много занимаешься, то проще всего освоить SQL.
Качни бесплатный какой-нибудь SQL сервер, например, MS SQL Express.
Там есть тулза для конвертации данных из/в xls, csv, и т. д. и т. п.

Может тежеловато, конечно для таких задач, но я лично со всякими скриптами как-то плохо знаком. Под скриптом что понимаешь VBA, какой-нибудь? Я только аббривиатуру знаю.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Lion на 30.08.2021 в 22:00:14

Сейчас каждый выступит со стороны своего опыта и профдеформации ;D
Я бы смотрел в сторону Python с pandas. Утверждается, что оно может прочитать excelевский файл и, например, конвертировать его в csv.
А csv pandas уже довольно бодро умеет обрабатывать, выкидывать пустые столбцы/ячейки и так далее.

https://datatofish.com/excel-to-csv-python/

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green Eyesman на 30.08.2021 в 22:18:49

Не, зачем так сложно. Просто нужно автоматом выставить данные в экселевском файле. ЧТо бы один раз нажал на батник какой-нибудь и все завертелось.

Чем проще - тем лучше.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Терапевт на 30.08.2021 в 22:42:55

2Green Eyesman:
Честно говоря, я не очень понял, как конкретно ты хочешь представить данные. Но если перевести Эксел в режим Разработчика (у каждой новой версии это по разному делается), там будет в ленте кнопка Visual Basic. С помощью неё запустить среду разработки. И там в ЭтуКнигу вставить подобный код:

Code:

Public Sub CopySheetToSheet()
Dim r As Integer
For r = 1 To 1000 Step 2
Me.Worksheets("Лист2").Cells((r + 1) / 2, 1) = Worksheets("Лист1").Cells(r, 2).Value
Me.Worksheets("Лист2").Cells((r + 1) / 2, 2) = Worksheets("Лист1").Cells(r + 1, 2).Value
Next
End Sub

А потом подцепить его, как макрос, к кнопке, брошенной куда-нибудь на любой лист (Вставить -> Элементы управления формы). То сможешь вызывать его просто нажатием этой кнопки мышкой.
[offtop]
А код из примера переворачивает данные, хранящиеся во втором столбце Листа1, как
_1
_2
_3
_4
_5
_6
_7
_8

на Лист2 в вид
1 2
3 4
5 6
7 8
[/offtop]

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Lion на 30.08.2021 в 22:48:02

Батничек ещё написать надо нужный, если не удастся готовый найти. Но готовый батник под своеобразный формат данных - это вряд ли.

Если же писать что-то содержательное, то лучше Питон, а не batch. Я не любитель Питон, но на мой взгляд, для подобных задач выбор между batch/shell и Python однозначен. Python имеет гораздо более адекватный синтаксис, для него есть много готовых библиотек, в твоём случае pandas должно (наверное) хватить, и много примеров, из которых можно что-то собрать. Типа прочитали файл, превратили его в pandas.DataFrame, выкинули из него лишнее, записали нужное, сконвертировали обратно. На каждом промежуточном шаге легко посмотреть на результат глазами, сдампив его в текст одной командой.

[offtop]
on 1630352575, Терапевт wrote:

Но если перевести Эксел в режим Разработчика (у каждой новой версии это по разному делается), там будет в ленте кнопка Visual Basic. С помощью неё запустить среду разработки. И там в ЭтуКнигу вставить подобный код

:o[/offtop]

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Korchy на 30.08.2021 в 22:48:36

Какой SQL, Python...
Эксель с простейшим условием, даже поле под него есть.
пишешь в пустую ячейку =ЕСЛИ(RC[1]="XXX";"БЛА";"БЛА-БЛА-БЛА") вот и все, потом ctrl+c, выделяешь весь столбец - ctrl+v
RC[1] - это указатель на ячейку из которой берется условие. Заменишь на нужную ячейку откуда брать у тебя в листе.
Все.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Lion на 30.08.2021 в 22:51:45

2Korchy: и так мы теперь знаем, кто из всех программистов единственный пользовался excel. ;D

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем pipetz на 31.08.2021 в 18:44:02

on 1630353105, Lion wrote:

и так мы теперь знаем, кто из всех программистов единственный пользовался excel.

Я не вчитывался в условие данной, конкретной задачи, но для того чтобы работать с данными есть специальные программы работы с данными. Например, MS SQL Express, он будучи порожден той же компанией, что и Excel с ним активно дружит. Там есть специальная тулза конвертации с помощью неё можно многое сделать.
До того как последний раз работу в Москве нашел скитался по местным сельским организациям где довольно много приходилось возиться с эксельниками, переводить их в разные форматы, загружать выгружать и т. д.

ЗЫ. Можно, конечно, на Питоне написать своё СУБД, но это бесперспективно, потому что у нас уже есть PostgreSQL!

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Korchy на 01.09.2021 в 10:15:53

Да блин, у него примитивнейшая задача. Можно конечно и гвозди с микроскопом скрещивать, но зачем учить программированию заради программирования в данном случае?

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green Eyesman на 01.09.2021 в 21:12:01

Господин Korchy прав, мне что бы проще, без закидонов. Спасибо. Попробую. Однако, в идеале вообще нужно автоматизировать загрузку этого прайса на сайт без участия ушастой прокладки. Но это уже вопрос к разработчикам модулей для Битрикс (поспрашиваю их).

---
А вот задачка для действительно работающих с Экселем не первое десятилетие.

Есть два прайса. Для одного бренда, но по разному записанных. Общее в прайсах - артикулы. Нужно как-то сравнить и отметить в обоих прайсах отсутствующие артикулы. Что бы можно было понять, что такой-то артикул есть только у нас, а такого у нас нет. А потом просто передать файл другому человеку, что бы он там с сайтом шаманил и добавлял отсутствующее.
Вручную даже сотню артикулов так проверить занимает около двух часов. А их там тысячи.

Вот только мой мозг не способен к высшей нервной деятельности. Из тех формул, что я знаю, или нашел я не смог подобрать подходящую под подобную задачу. А тут ведь по сути либо поиск и отметка найденных и не найденных, либо сравнение и опять таки отметка несовпадающих. Отмечать можно цветом фона ячейки, цветом текста - не суть важно.

И прайсы лучше бы не смешивать (не помещать на одну страницу) - там огромное количество параметров, так что лучше их держать на разных листах.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Korchy на 01.09.2021 в 22:45:35

on 1630519921, Green Eyesman wrote:

Есть два прайса.

Проще искать совпадения, а не разницу. Тоже элементарная формула. Два столбца с твоими артикулами. Где совпадение - там то что в первой колонке = найдено во второй. Где не найдено - "н/д".
http://https://i.imgur.com/MSoEA1y.jpg

пс. и это гуглится с полпинка, кстати.:rotate:

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green Eyesman на 02.09.2021 в 09:46:27

2Korchy: Это так. Сия формула действительно с Гугла находится. Но она мне не подходит. Я же написал, что не нужно совмещать артикулы на одном листе.

Дело в том, что мне потом нужно выделять во втором прайсе недостающие артикулы и пересылать его дальше. То что я найду совпадения - мне не шибко поможет - все равно потом поиском пользоваться и отмечать их вручную. Одно дело, когда их там пять-шесть, а другое - когда пара тройка десятков, а то и больше.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Korchy на 02.09.2021 в 10:05:54

on 1630565187, Green Eyesman wrote:

Я же написал, что не нужно совмещать артикулы на одном листе.

Экселю абсолютно пофиг на каких листах находятся сравниваемые ячейки. Указываешь в префиксе ячейки "ЛистХХ" или просто мышкой протыкаешь на разных листах ячейки.

on 1630565187, Green Eyesman wrote:

Дело в том, что мне потом нужно выделять

Где "н/д" это и будут недостающие артикулы. Ели нужно в более понятном виде, сделай еще один столбец рядом и в нем тупо по соседнему - есть число, пишешь "да", есть "н/д" - пишешь ""нет", потом удалишь столбец с первой формулой, останутся одни "да-нет".

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Терапевт на 02.09.2021 в 10:09:03

on 1630565187, Green Eyesman wrote:

Я же написал, что не нужно совмещать артикулы на одном листе.

А их и не нужно совмещать. Ты получаешь там, где тебе надо, колонку, в которой Н/Д покажет, что артикула нет. Ну или если не формулы, то тогда VBA.
Вот куча примеров использования ВПР.
https://exceltable.com/funkcii-excel/funkciya-vpr-v-excel

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green Eyesman на 02.09.2021 в 11:03:29

И показывает мне ВПР что вообще никаких соответствий нет. Хотя они есть и я все настроил по ссылкам. Просто программирование (даже такое) - не мое.

Ладно, бог с ним. Буду по старинке ручками. Все равно мне нужно в новом прайсе выделять отсутствующий товар. Что так поиском пользоваться, что иначе.

Нашел прогу-модуль для расширенного выделения. По сути там можно выбрать диапазон и выделить отсутствующие в прайсе ячейки. По сути именно то, что мне нужно. Однако, прога платная и на свободные офисные пакеты не ставится.
https://ru.extendoffice.com/product/kutools-for-excel.html

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Korchy на 02.09.2021 в 14:09:17

on 1630569809, Green Eyesman wrote:

И показывает мне ВПР что вообще никаких соответствий нет.

Значит где-то не правильно настроил, ищи ошибку.

on 1630569809, Green Eyesman wrote:

Просто программирование (даже такое) - не мое.

Тогда, если нужно "сделайте за меня", за денюшку на любой бирже фриланса создай таск и ищи исполнителя. Здесь тебе пинок в правильном направлении дали, дальше ты или идешь сам или нанимай таксиста.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Терапевт на 02.09.2021 в 14:29:43

on 1630569809, Green Eyesman wrote:

Однако, прога платная и на свободные офисные пакеты не ставится.

Так у тебя ещё и не MS Excel? Тогда только какие-то внешние средства работы с данными из ранее советуемых могут помочь.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Lion на 02.09.2021 в 20:21:23

Или надо хотя бы явно писать, что за программа. В свободных офисных пакетах могут быть разные возможности, а могут и не быть.
Мне приходилось пользоваться разными, от некоторых впечатления вполне ничего, от других - резко негативные. И это я в них ничего особо сложного не делал.

Собственно, сейчас у меня LibreOffice и на Windows. Потому что под сценарий использования "раз в год-два" покупать MS Office точно нет смысла.

Тогда возвращаемся к способам вида "сконвертировать excel в текст, забыть про excel, сделать всю работу универсальными методами, вернуть обратно в excel".

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Korchy на 02.09.2021 в 20:52:51

Есть гугло-таблицы - тот же самый эксель, можно попробовать в нем.

Заголовок: Re: Коллеги, нужен Ваш совет.
Прислано пользователем Green Eyesman на 03.09.2021 в 22:32:03

Спасибо за подсказки.

Дома то у меня Libre стоит, ибо полным функционалом я пользуюсь мало (оно мне и не надо). А вот на работе стоит нормальный мелкомягкий Эксель.

Оказывается есть еще модуль (забыл как называется) от самих мелкомягких, который позволяет делать сравнения и применять стили к решению. Повер чего-то там.

На счет фриланса - что бы что-то заказать, нужно деньги откуда-то взять. А у меня их нет, приходится самому. Не моя вина, что из всей работы меня взяли на такую вот. ::)