A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Генерал >> Ъ и Ь >> Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
(Message started by: Luficer на 22.02.2012 в 01:56:49)
Заголовок: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 22.02.2012 в 01:56:49
Друзья!
Заранее прошу прощения, что снова организую тему по подбору комплектующих для компьютера, если что, можно смело прибить и/или объединить с другой.
Просто кмк, проблема с которой я столкнулся довольно не рядовая, возможно требует отдельного освещения.

Краткий экскурс в историю - я занимался сборкой, апгрейдом и некромантией разных компьютерных железок с 1995 го года (собрал свой первый 286й). Когда начал заниматься этим более-менее осмыслено (появились специализированные магазины и возможность выбора железяк), то всегда конфигурация машин зависела от конечной суммы, которую был готов заплатить заказчик. Сумма же, соответственно, шла от задач (в основном игры, конечно, хотя собирал и несколько "пишущих машинок").

Собственно, мое хобби прекратилось параллельно с  кончиной "закона Мура", т.к. пошло распараллеливание процессов и гонка за количеством ядер, что нужно и интересно далеко не всем.

С другой стороны, сейчас (в особенности после выпуска SSD-накопителей) сошлись условия для того, чтобы подобрать комплектующие для нового домашнего ПК, который собираю по принципу "быстрый, бесшумный и надолго".

Соответственно, требования к выполняемым задачам:
-Ось ХР или 7(32) - должна летать;
-2D графика (AutoCAD, Arcon, ArchiCAD);
-офис, иненет-серфинг (практика показывает, что Atom'ы, к примеру, загибаются от флеш HD :-/ )
-игры выпуска до 2008 г.

Требования к ящику:
1. Уровень шума 25-30 дБ(А);
2. Энергопотребление 300-350 Вт;
3. Небольшой, вертикальный (MiniTower и меньше);
4. Черный либо с минимальными вставками других цветов;
5. Без свистелок-перделок (диоды, если что, сам отпаяю);
6. Максимум два слота 5,25' (желательно вообще 1);
7. Максимум два слота 3,5' (желательно также 1);
8. Уши/ЮСБ на морде;
9. Люблю, сцуко Юлмарт. (c)
10. Аптайм ~ 5 лет.

Нужен только ящик (системный блок), периферия есть и довольно неплохая.
Но в ящик нужно все.
Могу взять от старого только PCI Wi-Fi карту. Даже привод нужен новый, говорят, есть тихие.

Рамки ограничены сочетанием показателей цена/результат. Возьму за 10 - хорошо. Потребуется 20 - тоже нормально. 30 - посмотрим.
Одно могу сказать точно - водяного охлаждения не надо :)

Курю по теме интернет не первый день. От вики до лурка, от THG до IXBT.
Понравилось:
http://www.thg.ru/desktop/silent_pc_2007/onepage.html
http://www.tiflocomp.ru/docs/equipment/noiseless.php
http://www.team.ru/lab/silent_PC.shtml

К сожалению, статьи датированы 07-08 годами и если основной принцип "где копать" из них ясен, то указания на конкретные модели железяк уже устарели.

В связи с этим вопрос - сталкивался ли кто из вас с похожими задачами, что можете подсказать в плане следующих железок:
-Корпус (тихий и небольшой, без БП в базе)
-Мать (наличие PCI для карты в уме, звука хватит 2.1 )
-Камень (энергоэффективный, AMD/Intel?)
-Охлаждение камня (не водное, но тихое, C&Q)
-БП (120 мм тихий вентилятор)
-Видео (покатит и встроенное, полагаю, но в идеале дискретное)
-Память DDR3 (а пусть, гига 4 максимум)
-Привод (не BR, - не верю я в него, тихий)
-Винт SSD (64 гига хватит за глаза, но больше, конечно, лучше)


Соответственно, свои предварительные выкладки здесь сделаю как только оформлю должным образом.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Psyho на 22.02.2012 в 03:50:45
Корпус - на любителя. единственное, чтобы башня радиатора влезла.
Желательны вентиляторы 140мм. втыкаем через сопративления на малые обороты. Будет бесшумно и воздухопоток достаточный.

Мать любая из старших. Обязательно должны быть радиаторы с тепловыми трубками.
БП - в принципе есть и с пассивным охлаждением, но это самое больное место в конфиге.
Видео - или любая карта с пассивом или встроенное.
Проц - i3. На него ставим башню типа ICE Hammer. Вентиляторы снимаем. Если не гнать, то вполне достаточное пассивное охлаждение для данного проца. Бышню выбирать с максимальной площадью теплоотдачи и большими зазорами между ребрами (забиваются пылью быстро сволочи).
остальное на выбор. зависит прежде всего от мощности бп.

Остальное только на атоме или экзотические варианты за дополнительные деньгозатраты.  :(
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 22.02.2012 в 04:39:56
Вариант 1, грубо приближенный:

enermax дает 187 Вт при встроенном видео и около 300 при отдельном.

Камень холодный
AMD Athlon II X2 240, OEM http://www.ulmart.ru/goods/227971/

под него мамку на АМ3 (люблю Асусы с децтва, видево есть)
ASUS M4A88TD-M http://www.ulmart.ru/goods/245787/

туда же кулер (стремный с виду, но тихий)
Thermaltake Jing http://www.ulmart.ru/goods/219288/

блок питания (говорят - тихий, но подозрительно дешев - первый на вылет)
ATX FSP 350PNF 350W http://www.ulmart.ru/goods/89825/

память (2х2Гб, ибо из-за радиаторов может больше и не влезть)
DIMM DDR3, 4ГБ (2x2ГБ), Corsair Vengeance, CMZ4GX3M2A2000C10
http://www.ulmart.ru/goods/248469/

привод "тихий" - это, похоже, утка.
TEAC DV-W524GSB Retail
http://www.ulmart.ru/goods/285722/

и винт SSD 64ГБ, Crucial M4, CT064M4SSD2CCA
http://www.ulmart.ru/goods/255102/



Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 22.02.2012 в 04:42:50

on 1329871845, Psyho wrote:
Проц - i3.  


Обосновать сможешь? Не понимаю кто сейчас что делает. Раньше AMD лепила быстрые, но горячие камни. Теперь, вроде, наоборот.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 22.02.2012 в 06:28:44
2Luficer:

"Тебе - шашечки, или ехать?!"

Правильно говорят - самые крутые камни для твоей задачи - i3-2105 и i3-2125 - самое мощное встр. видео, оптимиз., в частности, для потокового видео. ППМ (пакет потр. мощн.) - 60 Вт.

Посмотри ветку про комп для Доктора Майка.

Основной недостаток интел-видео - плохая работа в 3Д. Т.е. играть вполне способно, и 3Д Макс бегает, но вот с текстурами сверх-высокого разрешения будут тормоза.

Осн. преимущества АТи-АМД - высочайшая(!) на рынке скорость обсчета линий в 3Д, т.е. решетчатых структур. В остальных задачах для видео-плат впереди планеты всей - нВИДИА.
Для твоих задач оптимум - Квадра 600, но придется "любить" ее охлаждение.

Из корпусов - самые забавные Лиан Ли, 7-ой или 11-ый (лучше). Они рассчитаны под обычный питальник АТХ-2.

Сам питальник - попрыгаешь-поищешь. Лучшими вариантами были ФСП безвентиляторные. Но их боле не делают.

Радиатор - Ситэ Козути или Ниньзя Мини - последний заметно лучше, но требует "любви плотской".

Винтов надо два - ТТД и обычный надежный (грин или блэк, последний еще и скорость даст). А для себя вообще лучше серверные зеленые. И мех. винт - в звукоизол. охлажд. коробку от Ситэ.

Память "нэ лублу", комментировать не буду. Любая хорошая, в четном (2 или 4) наборе.

А видео - можно, кста, во-вторую очередь брать - только нВИДИА, в идеале с пассивн. охл.

Мамка - гусары, молчать - только интел на Н67 или - если особо крут и секарь - Q67. Можно средний Асус - на Н67. Z68 пока не посоветую. Кроме интел и Зотак - последняя будет фарширована по самые-не-могу.

Картовод - чем круче, тем надежнее, чем больше форматов, тем веселее.

Сам понимашь, что интегр. звук - это не интегр. видео. Потому планируй на второй очереди внешний звук, если меломан и понимаешь...

Вот как-то так... Вдогонку про процы - почитай сравнение интеловское. i5 - кастраты для лохов. Слабое видео, и нет гипертрединга.

Да! Про АМД в таком формате и при таких ТТХ вообще забудь. Уподобишься тому глистенышу...
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 22.02.2012 в 06:53:10
Мамки - http://www.ulmart.ru/motherboards/?r=1__75078;1__76595;1__88532;2_197_46927;2_199_1266

Только Н67, Q67, Z68

Корпус - http://www.ulmart.ru/goods/251440/?head=1

Бери сегодня же, не прогадаешь...

Радиатор - http://www.ulmart.ru/goods/238940/?head=1
Таких поставили уже 7 штук, в корпуса мини-ИТХ разные. Песня. Поет только при нагрузках выше 80%.
- http://www.ulmart.ru/goods/281359/?head=1
На старшем брате этого (Ниньзя 2 +) проц Норсвуд 478-ой сокет, 2800, отпахал пять! лет без вентилятора.
Но чтобы поставить - придется в корпусе дырку пилить. Зато шум - 0 дБ. (В реале  0.2 ... 0.4 дБ, но измерялось в загл. камере, изм. микр. - это шелест возд. струй.)

Остальное - заметно проще. Если решишь ставить Квадру 600 - порыскай, м.б. дешевле найдешь - http://www.ulmart.ru/goods/232131/?head=1
Нормальная цена - можно брать...

Во! Идеал! В Москве не видел, а у вас - есть:
http://www.ulmart.ru/goods/235556/?head=1
Только вот цена... Хых...
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Psyho на 22.02.2012 в 07:56:44
2Luficer: i3 создавался как проц для ноутов. Камень холодный. Мощность достаточная для просмотра видео и средних игрушек. i5 отличается только количеством ядер и соответственно энергопотреблением-тепловыделением. Для пассивного охлаждения уже придется серьезно считать и тестить. Следить за пылью и т.п. Это уже не бесшумная станция для фильмов, а геморой.

AMD вообще не рассматриваются как класс. Слабые и горячие.


on 1329881324, Bonarienz wrote:
Радиатор - Ситэ Козути или Ниньзя Мини - последний заметно лучше, но требует "любви плотской".  
Гмм. А не маловаты они по площади. Надо рассчитывать запас на запыление и отсутствие движения воздуха в корпусе. Чипсеты тоже по теплу не подарок. В идеале все же на корпусе надо иметь хотя бы пару 120 на малых оборотах. А то засунут комп куда нить между столов и через пол года будут собирать отпаянные микросхемы.  :)
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 22.02.2012 в 10:55:06
2Psyho:

Про и3 ты неправ - их оч. много вариантов. Указаны 2105 и 2125 - видео интел3000. и5 - для лохов.

Полагаю, Комбат хорошо учился, и попом чуйствует параметры термо-САРы в биосе. Сумеет настроить... Если нет - поможем...

К несчастью, корпусов с правильным положением мамки - нет, именно поэтому поставить Ниньзю сможет только рукодельник. Зато 100 Вт с перегревом около 20 град. спокойно дает - если пластины вертикально.

Про перегрев - мы с друганом кажинный день за кажный градус во всей системе боремся, даже перегрев дросселей и ключей в системах питания атомов и кортексов "щитаем" - так что "чуток сечем"...

С 11-ым корпусом Лиан Ли есть смешное решение - поставить половинку от серверного резервированного источника. Но "любиться" придется долго... Зато влезет Ниньзя Мини.

Либо - мы пробовали - развернуть мамку на 180 град. и пропилить в щеке корпуса дырку. Тогда влезет Ниньзя 3.

При верт. положении мамки, даже в колодце между столами, теплообмен будет нормальным.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Psyho на 22.02.2012 в 17:39:49
2Bonarienz:  
on 1329897306, Bonarienz wrote:
Про и3 ты неправ - их оч. много вариантов.
Гмм. В чем ? Вся i3 линейка имеет очень малое тепловыделение по сравнению с i5 серией. Архитектуры 3 и 5 отличаются только количеством ядер по большому счету.



on 1329897306, Bonarienz wrote:
Про перегрев - мы с друганом кажинный день за кажный градус во всей системе боремся, даже перегрев дросселей и ключей в системах питания атомов и кортексов "щитаем" - так что "чуток сечем"...  

Ну я больше приверженец гигантомании.  :) Меня размеры этих башенок смущают. Так как ручками их не трогал, то говорить о конкретных цифрах не могу.


on 1329897306, Bonarienz wrote:
Либо - мы пробовали - развернуть мамку на 180 град. и пропилить в щеке корпуса дырку. Тогда влезет Ниньзя 3.  
извращенец.  :) Такие вещи уже только для себя собирать.  Если взять напильник, то вариантов вообще море. Я в свое время на борт корпуса InWin с помощью болгарки повесил форточный вентилятор на 220.

Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 22.02.2012 в 23:52:50
Ну вот, пришел сеньор Бонарьенц "и все испошлил" (с)
2Bonarienz: Тему сборки компа Дока я читал внимательно. Собственно, она и натолкнула на мысль создать свою, ибо вижу тут люди грамотные сидят и помочь могут. Но у Дока изначально были несколько другие хотелки - бюджетный комп в существующий ящик и чтоб мать с IDE (впоследствии оказалось, что зря).

По предложениям - премного благодарен за наводку на i3. Я всегда больше с AMD работал, Intel использовал только от 166 ММХ до начала выпуска Core, поэтому что там начудили в i-той серрии ни сном ни духом.

По предложенным запчастям.
Корпусок хорош, правда, тут есть 3 жирных минуса:
1) Я не готов брать все это "прям седня" и корпусок может уйти, (а беглое курение инетов выдает такие только в МСК).
2) В него лезет только mini-ITX, что само по себе хорошо и здорово, но такой форм-фактор с PCI не делают  :(, а значит я останусь без сетевушки и инета. Решаемо покупкой usb-WiFi (благо стоит копейки) TP-LINK WN321G - 330 р.
3) кардридер 3,5' вставить некуда

Эрго - корпусок катит только на половину. Бум смотреть. 3410 р.

Фен Scythe Kozuti - ок, Scythe Ninja3 RevВ - не влезет, а напильничать не хочу пока. 1140 р.

Видево Квадра 600 - круть несусветная, держу в уме. Реально же гиг ДДР3 не нужен при нормальной встройке, не те задачи. Да и пусть будет куда стремиться. Пока нет, в общем.

Камешек Intel Core i3-2125 в ОЕМе нашел, 4360 р. Дороговат по сравнению с той же AMDой, но прислушаюсь к совету.


on 1329881324, Bonarienz wrote:
винтов надо два - ТТД и обычный надежный (грин или блэк, последний еще и скорость даст). А для себя вообще лучше серверные зеленые. И мех. винт - в звукоизол. охлажд. коробку от Ситэ.  

Имхо, незачем. И зеленые и черные пользовал, правда без коробочек. Я как раз от шума винтов и хочу избавиться, плюс запас места под файлы не нужен - торрентами не пользуюсь, весь рабочий архив (программы, проекты) занимает 5 гигов с "мусоркой". Еще 5 про запас, еще 10 на игрушки. И 44 на пару систем :)
Посему оставлю найденыша - Crucial M4, 4390 р. В дальнейшем при нехватке места буду докупать еще SSD - должны же дешеветь, по идее.


on 1329881324, Bonarienz wrote:
Память "нэ лублу", комментировать не буду. Любая хорошая, в четном (2 или 4) наборе.  

Взаимно. Тайминги даже не смотрю, ибо гнать не буду. Любая годится, лучше с охлаждением, конечно.Пусть будет DIMM DDR3, 4ГБ (2x2ГБ), Kingston HyperX blu, KHX1600C9AD3B1K2/4G, BOX - 870 р.

Мамки смотрю mini-ITX, со встроенным видео под указанные чипсеты. Эта нравится: ASUS P8H67-I(B3) Н67 3140 р.

Питалка Seasonic 400FL тоже мечта, а не питалка - без кулера вообще, насколько я понял. Напрягают только отзывы о свисте кондеров. И цена немного тоже. Непривычно брать питалку дороже камня. Пока предварительно смотрю на вентиляторные 120 мм. Оставлю пока свой найденный ATX FSP 350PNF 350W 960 р.

Привод Samsung SH-222AL 650 р.

Дискретные звук и видео пока опустим.

ИтОго: 19250 р.

При этом, "необходимости" (мать+камень+фен+память+хранилка) грубо 14 т.р. и
6 т.р. на "красивости".

По-моему нормально, но все же есть замечания к корпусу, а от него плывет и мать, т.е. +/- 2 000 р. надо иметь в виду. Конфиг не окончательный.


on 1329886604, Psyho wrote:
i3 создавался как проц для ноутов. Камень холодный.  

Спасибо, будем знать.

on 1329886604, Psyho wrote:
В идеале все же на корпусе надо иметь хотя бы пару 120 на малых оборотах. А то засунут комп куда нить между столов и через пол года будут собирать отпаянные микросхемы.

Комп стоять будет хорошо. Пыли в воздухе считай нет - не город, раз в пару дней полная уборка и воздухоочистители понатыканы. Плюс корпусок рекомендованый со своим 140мм феном.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 23.02.2012 в 00:02:42
2Psyho:

on 1329921589, Psyho wrote:
Архитектуры 3 и 5 отличаются только количеством ядер

и3 - с гипертредингом и 2-мя ядрами, и5 - 4 ядра без распараллеливания. В серии 5 нет видео 3000, а у и3-21х5 - есть.

так что и3 или и7. И комбат же для себя делает - из того, что предложено можно собрать аппарат вообще без дулок-вертелок.

В марте бум еще одну машинку стряпать - БП безвентиляторный уже есть. Бум бразильский лемелевый супер-тауэр в мини-ИТХ "перековывать". Можбыть, отпишемся.

Пересяду с планшета за клаву - поподробничаю...
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем KombaT на 23.02.2012 в 00:08:44

on 1329944562, Bonarienz wrote:
И комбат же для себя делает

а? что? где? чего там я делаю?
у Комбата i7 2600... и все прочие железяки, для его манипуляций космическими колониями соседних галактик...
что там кто мне без моего ведома пересобирывает уже?  ;D
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 23.02.2012 в 00:22:32

on 1329944562, Bonarienz wrote:
И комбат же для себя делает - из того, что предложено можно собрать аппарат вообще без дулок-вертелок

С поправкой та то, что это про меня - да. Есть мысль в предложенный корпус засунуть водное охлаждение и безвентиляторный БП. Будет 30 т.р. вместо 20и.


on 1329881324, Bonarienz wrote:
Мамка - гусары, молчать - только интел на Н67 или - если особо крут и секарь - Q67. Можно средний Асус - на Н67.


Чем Интел Н67 лучше Асуса Н67?
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 23.02.2012 в 01:15:12
2KombaT:

Пердун, ...ля, Пардон!!! Планшет попутал - Комбат короче Люфицер!

2Luficer:

Ты отсталый консерватор и почти лох! На всех совр. мамках есть как мин. 100 Мб/сек, чаще 1 Гб/сек. сетевой контроллер. МиниИТХ - не исключение.

Интел лучше надежностью как железа, так и драйверов. У асуса больше "плюшек", иногда полезных.

Если не собираешься ставить звук 7+1, то лучше взять Q67.

Асус Р8Н67 Про - хороший выбор, Делюкс из-за миниПЦИХ - требует ноутбучной памяти.

А Интел Q67 также снабжен  миниПЦИХ, но с обычной памятью.

Ты жопы у всех кандидатов смотри - ЮСБ3, е-САТА, ХДМИ, ДисплейПорт - это понадобится.

Если по мне, то и3-21х5, интел DQ67EP-B3, Кингстон 2х2 или 2х4 ГБ, ТТД с сата3, Козути (Это самый низкий радиатор на рынке) или Ниньзя, Питалка - с прицелом на Квадры 400 или 600 - 300 Вт.

Коробок такой, чтобы мамка стояла вертикально.

Плюс, надо грамотно просмотреть потоки от вентиляторов, если таковые будут. У воздушных потоков тоже бывают КЗ, ХХ и рассогласование импедансов.

Про ДВД ничо не скажу - пользуем только для сетупов и материалов. А звук играть с компового драйва - по-нашему мазохизм. Если же по-твоему не - то при норм. уровнях совр. звуко-материалов шип драйва теряется в сипе компово-колоношного тракта.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 23.02.2012 в 01:34:05
2Luficer:

Обидеть надо, да! Вот, лови обижалку!

Где ты взял и кто тебе всучил цифры (не числа, цифры) про уровень шума?

В жилой комнате ур. шума - 40...50 дБ, в офисе 50...70. И что за стандарт (А)? Псофометр или Акустический?

Если тебе важен отн. (!) уровень журчания, то +NM дБ - типа, добавит к сущ. уровню в данном помещ.

Не морочь себе голову - есть вполне доступный вариант компа без единой мех. детали, есть вариант с одним вертелком - Козути, при том, что включаться он будет только при рендеринге развитых текстур или при верчении картинок по 2...4 ГГб в фотопопе. Кина фулл-ХД - один поток - загрузит проц на 10 ... 25% всего, если это и3-21х5. Видео Интел3000 оптимизировано под аппаратн. обработку как раз потокового видео. Потому именно эти процы и рекомендуем.

И7 нужен там, где твой деть смотрит 3Д мультик, жена - флэш из интернета, качая 4 торрента, а ты вертишь росписной дом с 3Д-текстурами фасонными - и все на одном компе, но с тремя мониторами-телевизорами и двумя клавами. Причем И7 даже в таком режиме может и не крутнуть вертилятырь... Он крутит его во всю прыть, например, когда принимает 24 канала потокового видео, влет и без потери кадров масштабирует их все так, чтобы вписать в матрицу 6х4, и эту матрицу вывести на монитор пиксел-в-пиксел сообразно разрешению этого монитора. Загрузка - порядка 95% (чтоб на клавиши успевал реагировать). У тебя же таких задач не будет?!

И кста! Настоят. советую макс. внимания обратить на МОНИТОР! Ведь именно он наиболее весом в показателе назначения твоего компа.

Посему только ИПС панели, Самсунг или Делл, в крайнем случае - ЛГ, причем 1920х1200! Из Деллов - У2410 (дорогой) и У2412 (попроще, но с СД-подсветом).
Если 1920х1080, то Делл У2312 или У2212

Реально увидишь разницу со всем прочим ассортиментом.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 23.02.2012 в 02:34:22

on 1329948912, Bonarienz wrote:
Ты отсталый консерватор и почти лох! На всех совр. мамках есть как мин. 100 Мб/сек, чаще 1 Гб/сек. сетевой контроллер. МиниИТХ - не исключение.  

Сеньоро не читатель?

on 1329865009, Luficer wrote:
Могу взять от старого только PCI Wi-Fi карту.


on 1329943970, Luficer wrote:
Решаемо покупкой usb-WiFi  

Не намекает ли это на то, что WiFi роутер у меня висит в прихожке, до компа по прямой - метров 10. А карточка, которой пользуюсь сейчас PCI?


on 1329950045, Bonarienz wrote:
Где ты взял и кто тебе всучил цифры (не числа, цифры) про уровень шума?

Да хотя бы тут http://www.kakras.ru/doc/shum-decibel.html

on 1329943970, Luficer wrote:
Пыли в воздухе считай нет - не город

Я живу не в Питере, а в Лен. области, далеко от дорог. Днем тихо, ночью вообще тихо. Совсем тихо. Как в морге тихо. 0-5 Дб по всем шкалам.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 23.02.2012 в 02:38:55
http://www.overclockers.ru/lab/15862.shtml

Правильный ход мысли... Если бы чел мелкие радиаторы наклеил на транс и дроссель, то и они подостыли бы...

Эх, блин, ну почему так мало настоящих конструкторов РЭА?!. Ведь все давно изучено, обсчитано, обмерено... Таблицы есть, номограммы, программы, термо-моделеры, физ. моделеры...

Ведь компоновка совр. компа, особенно видео-плат - классическая "тепловая ловушка"! За такое с экзаменов выгоняли... Лет 30 назад...
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 23.02.2012 в 02:48:47
2Luficer:

Ну, про то, что у тя сеть Ву-Фу на ПЦИ - не вкурили! Звиняй! Вот те ответ...

Есть платы ПЦИХ и миниПЦИХ - последние живут и в ноутбуках.

Соотв., в ПЦИХ 16 ты вставишь Квадру, а в миниПЦИХ - wifi-wimax модуль. Простейшие - интел 5150 или 6250. Просто wifi miniPCIx - еще проще.

Вечером можем тебе подробно все расписать - на примере двух тихих миниИТХ компов - если интересно...

Да! Ссылку ты нашел - песня! Весьма авторитетный источник! Куды там моему Брюль-и-Къеру! А тем более - ГОСТу.

Лана, больше не обижаем.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Psyho на 23.02.2012 в 03:22:49

on 1329953935, Bonarienz wrote:
Ведь компоновка совр. компа, особенно видео-плат - классическая "тепловая ловушка"! За такое с экзаменов выгоняли... Лет 30 назад...  
:pray:


on 1329944562, Bonarienz wrote:
В серии 5 нет видео 3000, а у и3-21х5 - есть.  
Intel® Core™ i5-2500K Processor.  :)

Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 23.02.2012 в 03:42:13

on 1329954527, Bonarienz wrote:
Соотв., в ПЦИХ 16 ты вставишь Квадру, а в миниПЦИХ - wifi-wimax модуль. Простейшие - интел 5150 или 6250. Просто wifi miniPCIx - еще проще.

Думал и об этом. Боюсь, ловиться будет так-себе. На подъезд 6-7 точек WiFi, соответственно, свободный канал найти проблема. А в люминиевом корпусе платка без антенны через 2 стены... сомнительно.

on 1329953935, Bonarienz wrote:
Ведь компоновка совр. компа, особенно видео-плат - классическая "тепловая ловушка"! За такое с экзаменов выгоняли

Зато как кулеры хорошо продаются! ;) Пример по ссылке хорош, но ставить такую хрень на стол при маленьком ребенке...

on 1329954527, Bonarienz wrote:
Да! Ссылку ты нашел - песня! Весьма авторитетный источник!

Первая попавшаяся. На самом деле "тысячи их" и все говорят примерно то же самое. ТHG как источник тоже не катит? http://www.thg.ru/desktop/silent_pc_2007/onepage.html

on 1329950045, Bonarienz wrote:
И кста! Настоят. советую макс. внимания обратить на МОНИТОР! Ведь именно он наиболее весом в показателе назначения твоего компа.  

Сейчас стоит довольно старенький DELL E198WFP. Буду менять на что-то со встроенным звуком, думаю. Но не сейчас.

on 1329881324, Bonarienz wrote:
Сам понимашь, что интегр. звук - это не интегр. видео. Потому планируй на второй очереди внешний звук, если меломан и понимаешь...  

У меня для проигрывания звука есть много других девайсов от карманных до черырехколесных с рулем. Звук 2.1 за глаза и уши.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 23.02.2012 в 04:13:03

on 1329950045, Bonarienz wrote:
И7 нужен там, где твой деть смотрит 3Д мультик, жена - флэш из интернета, качая 4 торрента, а ты вертишь росписной дом с 3Д-текстурами фасонными - и все на одном компе, но с тремя мониторами-телевизорами и двумя клавами.


Я, кажется, понял чем Psyho заслужил обзывалку ::)

И вот еще интересный вопрос. Чем мерить полученный результат?
Ватты - довольно просто - отрубаются все источники энергопотребления, в.т.ч. и в спящем режиме и по счетчику (навороченный электронный) берется отчет. А со звуком? Тихо/громко - это субъективно. Подключить чувствительный микрофон и что-нибудь типа саундфоржа?
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем keper на 23.02.2012 в 07:38:41
Исходя из названия темы могу предложить водяное охлаждение, цена от 2к, можно и видеокарту подцепить если внешняя будет, радиатор крепится в корпусе.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 23.02.2012 в 07:46:00
2Psyho:

Уел! Проверять не будем, ибо от и5 в принципе отказались...

2Luficer:
миниПЦИХ модуль ВуФу работает с внешней антенной - 1-ой, 2-мя, 3-мя. Соотв., продаются и брекеты, и просто "пять-восьмушки" с кабелями армированными соотв. разъемами. Посмотри по бренду Espada...

Проще надо - два мультиметра - послед. с компом, и параллельно ему! Один меряет текущие вольты, второй - текущие амперы, усредненные примерно за 2...5 секунд. Потом перемножаешь одно на другое. Лучше мерить только под полной нагрузкой - пускаешь на компе прогу класса Burn-it-All, и меришь себе токи да напруги.

По звуку - предлагаемый тобой метод хорош и правилен. НО! Нужен либо калиброванный по чувствительности измерительный микрофон, либо калиброванный пистонфон. Если у тебя есть - мерь. Если нет, и это для тебя непонятно - забей, и не мерь ни фига!

Положись на ухо! След. образом:
1. Травишь соседей, чтобы не шебуршились.
2. Отрубаешь в доме воду, газ, электричество и телефон с интернетами.

- имеешь шум только у себя, от своих.

3. Нейтрализуешь - обездвиж. и обеззвуч.  - своих.
4. Подключаешь комп к УБП ватт на 700 через пару мультиметров.
5. Запускаешь тесты Сожги-все-Нах
6. Фиксируешь потребление в тишине.
7. Запускаешь Аудишн с обычн. микрофоном, хоть за писят р.
8. Фиксируешь уровень
9. Отключаешь тест Убей-Комп-Термометром
10. Фиксируешь уровень 2.
11. Разница в уровнях - и есть уровень шума.

Можно еще после Развали-Комп запустить копирование файла с ДВД на диск - и померить Уровень 3.

Вот как-то так...

Рассказать ли, как самому сделать взвешивающий фильтр А или С? Или нах?

Когда-то давно оборудовал друзьям комнату в семейн. общаге... Он - физик-куркулятор, она - архитектор. Пол-комнаты обили фигатой из-под яицефф с комками минерало-ваты в ячейках, обтянули марлей и завесили парой ковров. На половину оставшихся стен сперли в строящейся больнице звуко-изол. потолочн. плиты.

Приделали к подоконнику четыре ворона, на манер каминов, и на них поставили парочку "писец-всему-нах" - 25АСЭ-101м!!! Потом пришлось проводку менять, дотаскивая заземление, чтобы начисто убрать фон сети из тракта. Еще много чего накрутили, но потом - особенно днем, когда все на работе - в паузах между вещами можно было слышать бегущего таракана!!! Ну, и бачок в соседнем доме, если забывали форточку закрыть...
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Дядя Боря на 25.02.2012 в 08:08:34
2Luficer:
Посмотри вот эту мамку, она похоже для тебя будет в самый раз. С процом i3-2005 или 2025.
Плата ASUS LGA1155 P8H61-M LE H61 2xDDR3-1333 1xPCI-E DVI/DSub 8ch 4xSATA GLAN mATX
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 27.02.2012 в 22:22:22

on 1330146514, Дядя Боря wrote:
Посмотри вот эту мамку, она похоже для тебя будет в самый раз.

Дзенькую, но она не mini-ITX и большевата для ящика: http://www.ulmart.ru/goods/251440/?head=1 Их, кстати, подвезли и думаю на таком остановиться. с USB-WiFiем.
Присмотрел в итоге такую: Intel DH67CFB3 http://www.ulmart.ru/goods/234882/
Теперь вот думаю, сколько туда памяти воткнуть для семерки, 4 или 8?
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 28.02.2012 в 00:21:31
2Luficer:

16! И рам-диск организовать... Ваще летать все будет.

И почему ты Q67 не хочешь? ЮСБ свисточки - слабы антеннками, если они из них не торчат на шарнирчике.

А в DQ67 - вставишь интел 6300 и три антеннки - 600 Мбит/сек.

http://www.nix.ru/autocatalog/notebook_accessory/Intel_633ANHMW_Intel_Centrino_UltimateN_6300_PCIE_WiFi_128133.html

Вот такая, например!

А корпус - самый правильный! В него питалка стандартная АТХ идет! Хоть 800 Вт.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 28.02.2012 в 02:12:58

on 1330377691, Bonarienz wrote:
16! И рам-диск организовать... Ваще летать все будет.  

Тогда можно и без винта вовсе обойтись, будет спектрум этакий. ;D

on 1330377691, Bonarienz wrote:
ЮСБ свисточки - слабы антеннками, если они из них не торчат на шарнирчике.  

На тот, что я выбрал, отзывы, вроде, неплохие. Главное стабильный канал, 600 Мбит и не надо. Да и соотношение цена/качество у этого решения аховые.

on 1330377691, Bonarienz wrote:
Хоть 800 Вт.  

Ага, купить киловатник и пусть он под нагрузкой в 180 Ватт крутит 60 rpm )))
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 28.02.2012 в 02:46:57
2Luficer:

800 Вт может и не влезть... А вот 650 - точно войдет!

Если не поставишь видео-плату, то 180 Вт не наберешь... Сотенку, от силы, и при старте обычных винтов или дивидюги - до 150...
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 28.02.2012 в 03:57:22
2Bonarienz:  

on 1329874796, Luficer wrote:
enermax дает 187 Вт при встроенном видео и около 300 при отдельном.  

это с одним SSD и одним приводом

Двухсотваттников-питалок я не нашел ;), эрго беру 350 Вт

Первоначально я воббще о чем-то таком думал http://spb.onno.ru/ru/witem/21068/
но не все устраивает в начинке
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 27.06.2012 в 01:55:08
ДР не горами, а там и скидка у юлмарта.
В ходе продолжительных раздумий вот что собрал:

корпус      Lian Li PC-Q11B      http://www.ulmart.ru/goods/251440/

материнская плата      ASRock B75M-ITX      http://www.ulmart.ru/goods/315231

процессор      Intel Core i3-2125, OEM      http://www.ulmart.ru/goods/247706/

кулер процессора      Scythe Shuriken Rev B      http://www.ulmart.ru/goods/169455/

оперативная память      DIMM DDR3, 4ГБ (2x2ГБ), Kingston HyperX blu, KHX1333C9D3B1K2/4G, BOX      http://www.ulmart.ru/goods/212306/

блок питания ETG ESP-450-12H-A 450W      http://www.ulmart.ru/goods/205749/

HDD      жесткий диск SSD 120ГБ, Corsair Force GT, CSSD-F120GBGT-BK      http://www.ulmart.ru/goods/250529/

Собственно, смущает только мать на чипсете B75, против рекомендованных Н61 и Н67
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 27.06.2012 в 02:35:13
2Luficer:

Все нормально, даже под разгон. Чипсет - правильный.

Единственное - вместо Сурикена взял бы Козути. Но это - бантики.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 27.06.2012 в 02:51:41

on 1340753713, Bonarienz wrote:
Единственное - вместо Сурикена взял бы Козути


А как встанет. На miniITX все так плотно понапихано, что буду смотреть/менять пока результат не удовлетворит.

Спасибо!
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 27.06.2012 в 03:26:27
2Luficer:

Дык, Козути - самый низкий! Потому и рекомендовал...
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 27.06.2012 в 23:32:30
Мне он показался шире в нижних точках. А там память высокая и рядом. Посмотрю, в общем.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 28.06.2012 в 00:38:31
2Luficer:

Еще БП не нравится... Лучшее решение - FSP ZEN, на 300 или 400 Вт, безвентиляторные(!). Но их уже не найти. На свой - молюсь.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 02.07.2012 в 20:02:44
Ну что ж, не думал, что буду краток по-микдоковски, но приходится. - он включился.

Итоговая конфигурация:
корпус Lian Li PC-Q11B    
материнская плата ASRock B75M-ITX    
процессор Intel Core i3-2125, OEM    
кулер Scythe Shuriken Rev B      
DDR3, 4ГБ (2x2ГБ), PC3-10600, 1333МГц, Kingston, KVR1333D3N9K2/4G
блок питания ETG ESP-450-12H-A 450W    
диск  SSD 120ГБ, Corsair Force GT, CSSD-F120GBGT-BK    

Собрал, потратив немало русских слов, утрамбовывая потроха в довольно ограниченный объем.
Включил - работает. НО неправильно подвел reset. Придется открывать.
Кулеры корпуса (140 мм) и БП (120 мм) работают бесшумно. Шумит (если это можно так назвать) Scythe Shuriken, но он самый маленький (100 мм).
Запущу под нагрузкой, буду думать как его замедлить, т.к., полагаю, он вообще не нужен.  
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 02.07.2012 в 20:10:31
2Luficer:

Чтобы вентилятор не шумел, настрой "коэффициенты" ПФ термо-САРы - они в БИОС живут. Только осторожно, чтобы вразнос не пошло...

Проверь однородность воздушного потока в корпусе - чтобы вентиляторы друг-на-друга не работали.
И ребра радиатора (сурикена) должны располагаться вертикально - тепло-обмен лучше.

Порядок простой - меняешь (по уму!), и проверяешь температуру проца (<60 град.) и чипсета (<110 град.) при 100% нагрузке.

Да! Фото "мафынки" - на форум!
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 02.07.2012 в 20:37:11
2Luficer:

Вот тут: http://europe.asrock.com/downloadsite/manual/B75M-ITX.pdf
На стр. 52...
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 02.07.2012 в 21:02:48
2Bonarienz:
Спасибо.
Крутилки друг на дружку не дуют, не совсем я дурак. Про ребра подскажу как вскрою, но, вроде, правильно сделал.

Я тут нашел уже пару минусов:
1. Кулер камня закрывает PCI-E :)
2. На питалке все 3 SATA висят на одном кабеле, а переходник как раз отдал на той неделе за ненадобностью. Пришлось повозиться, чтоб протянуть от КД-ПЗУ до винта.

Ну и еще память я в итоге взял низкопрофильную, ибо не знал как там с местом. Прогадал - места хватило бы и на радиаторную. Вот не знаю менять - нет?
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем coolberg на 02.07.2012 в 21:08:38

on 1341252168, Luficer wrote:
Прогадал - места хватило бы и на радиаторную. Вот не знаю менять - нет?
Радиаторы - чисто рекламный ход. Профит от них только на запредельных режимах разгона.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 02.07.2012 в 21:16:10
2Luficer:

Говорили тебе - бери Козути, хе-хе! Память не меняй, ты же разгонять не планируешь, кажися...

Для кинов тебе и интеловской графики хватит, а вот Вафлю поставить - надо смотреть. Может быть PCI-xpress x1 влезет...
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 02.07.2012 в 21:19:29
2coolberg:

Не совсем так - при активном обмене большими объемами данных может сильно греться. Мы в ИП-камерах на ДДР2 радиатор клеим...
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 02.07.2012 в 21:22:05

on 1341252970, Bonarienz wrote:
Говорили тебе - бери Козути, хе-хе!  

Один уй, хе-хе!
Я фото выложу, там видно, что для того, чтобы НЕ закрывать PCI-E нужен кулер размером по креплению (дыркам в матери), не больше. Башня нужна, при этом чтоб охлаждала и высотой до 70 мм. ХЗ, не делают такое, вроде
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 02.07.2012 в 21:26:29
Текущий фен выглядит как-то так:

http://forum.ja2.su/Attach/Images/fen.PNG

А еще на этой мамке нет места под бипер. Впервые такое встречаю. Как теперь в DOS-игры шпилить?
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 05.07.2012 в 19:43:48
Фотки, как и обещал:
раз
http://img-fotki.yandex.ru/get/5211/9158350.2/0_8ab8f_c12c89db_XL

Это ДО установки дров на мать. После фотографировать не стал, но оценка 7,1 по камню.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 05.07.2012 в 19:49:03
два
По кулеру я даже преуменьшил парой постов выше. Он _еще_ больше:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5804/9158350.2/0_8ab87_1b7757f0_XL

Кстати, из этой картинки видно, что кулер не мешало бы повернуть на 90 градусов, т.к. сейчас ребра решетки охлаждения параллельны земле.

Но влом :)
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 05.07.2012 в 19:50:38
тры
Низкопрофильную память взял зря - влезла бы и стандартная:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6314/9158350.2/0_8ab89_bf21d9c3_XL
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 05.07.2012 в 19:51:36
четыры

А вот так наш суперкулер перекрывает PCI-E:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5408/9158350.2/0_8ab8b_17592ad_XL

http://img-fotki.yandex.ru/get/5408/9158350.2/0_8ab8a_51cecff1_XL
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 05.07.2012 в 19:53:14
Пъять
Внутренности, избавился от IDE, но лапша от блока питания мешает:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5211/9158350.2/0_8ab8d_5cd2bae0_XL
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 05.07.2012 в 19:54:29
Сесть
К вопросу о воздушных потоках и направленности вертелок:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5211/9158350.2/0_8ab93_102dd19a_XL
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 05.07.2012 в 19:55:38
Сем
Со снятой крышкой:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6114/9158350.2/0_8ab92_f6dbc697_XL
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 05.07.2012 в 19:57:07
Восэм
Не знаю, насколько эффективен фен корпуса. 60% закрывает БП, еще 15% его проводка:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6114/9158350.2/0_8ab91_70493837_XL
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем coolberg на 05.07.2012 в 21:49:39
2Luficer: посмотрев картинки, ещё раз убедился, что не зря сам раскошелился на полностью модульный БП ;)
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.07.2012 в 22:01:05
Не, не понимаю я стремления людей запихать десктоповский комп в маленький корпус.  :(
Миди-тауэр - это мой корпус. люблю и биг-тауэры...  :)
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 05.07.2012 в 22:32:13
Еще мнения будут или сразу перейти к интересному?

При штатном обдуве ящик было слышно. Но t процессора была ниже 30 градусов

Так вот, в данной конфигурации опустил как показано в мануале скорость пропеллеров с full auto на 3й уровень (из 9и).

Температура камня (у матери +/- схожая):
При старте 30-32 градуса
При офисной работе 38-40 градусов
в пике до 47 градусов.

Ящик не слышно. В связи с тем, что LED подключать не стал, о том, что он стартует узнаешь только по щелчку реле питания.

Эрго - цель (см. первый пост) - достигнута. Я доволен.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 06.07.2012 в 05:47:42
распаковка 7z. Двадцать восемь (на момент поста уже 27) граусов
http://img-fotki.yandex.ru/get/5209/9158350.2/0_8abe9_a5be618a_XXXL.jpg
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 09.07.2012 в 08:37:02
2Luficer:

Клё! А где же главное фото?! Сам компутер-то в анфас и труа-кар где?
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 09.07.2012 в 21:18:36
Хм. Такого - нет. Сделаю.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 10.07.2012 в 00:14:16
2Luficer:

Вот так всегда! Самого розового слонца - и не показал!
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 10.07.2012 в 18:14:36

on 1341868456, Bonarienz wrote:
розового слонца


Он черный. И стол черный. И обои. И стоИт в темном углу.
Так что как получилось - так получилось:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/9158350.2/0_8b2f8_b33b53a0_XXXL
http://img-fotki.yandex.ru/get/6314/9158350.2/0_8b2f7_4bb8cf60_XXXL

Монитор DELL (следующий на замену). Хочу вот этот http://www.ulmart.ru/goods/255724/ и подключить по DP
Вся переферия (клава-мышь-колонки-камера) Logitech.
МФУ Сапоп
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 15.12.2020 в 17:43:37
Подниму тему, пожалуй.
Прошло 8 лет, хочу заменить потроха черного ящика на что-то поновее, оставив ту же идеологию,- холодный камень i3 и минимум крутилок.
Подскажите, на какой i3 смотреть, чтобы хорошо видео гнал, поскольку дискретной видюшки не будет.
Ну или связку мать в формате mini ITX - камень.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 16.12.2020 в 00:32:56
2Luficer:

Пасип, занятно было перечитать...

Счас с и3 и и5 ситуацЫя смешнее... И5 стали в 2013 интереснее своей графикой - i5-4570R и i5-5575R. Iris Graphics ее зовут. Но с тех пор утекло много антифриза...

Уже 6 лет не в теме, так что пока просто стану почитывать других...

ТТем более, что стух мой любимый https://www.gigabyte.com/Mini-PcBarebone/GB-BXi5-4570R-rev-10#ov... Первые три года при работе со звуком ваще крылами не вертел. Потом чуток запылился, чуток зажужжал, а месяц назад стух совсем - "обрыв сети и скачок напряжения"...

Моргеном еще чо-нить чирикнем...
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 16.12.2020 в 17:16:56
2Bonarienz: Мне бы самый холодненький из графических, а не наоборот :)
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 16.12.2020 в 21:54:19
2Luficer:

Заходил сёня к Интелу (ну, на сайт), глядел... Думаю...

Посмотри Гигабайт BRiX и Intel NUC пока...
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 18.12.2020 в 19:59:32
2Bonarienz: Та ни. Я же хотел корпусок оставить. Он красивый, люминь и даже не китай, а вроде бы как корея.
Подобрал пока Core i3-6100 в качестве камня, но он старенький уже и выбор матерей невелик (
ASUS H110I-PLUS вроде как совместима, туда памяти 2х8 и еще лет 8 можно не думать )
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Bonarienz на 18.12.2020 в 23:22:31
2Luficer:

А "скока денюх" планируешь потратить? Это же самое интересное!!!
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Luficer на 19.12.2020 в 00:00:09
Тыщ 40, но туда ещё новый телевизор хочу
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Raty на 05.04.2023 в 18:43:51
А стоит ли, если комп для дома для семьи, без сверхзадач и "тяжелых" современных игр, глядеть в сторону XEONов?
Да, энергопотребление, да печка та еще, да, тупиковая ветвь в плане апгрейда, но цена сборок уж очень соблазнительна.



Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Терапевт на 06.04.2023 в 18:05:09

on 1680709431, Raty wrote:
глядеть в сторону XEONов?

Всё зависит от того, как ты будешь решать вопрос с видеокартой? Если современная производительная видеокарта не нужна, лучше собирать на AMD со встройкой, типа Ryzen 5 5600G.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Raty на 06.04.2023 в 19:12:47
2Терапевт:
Видюха есть, 1080, и что-то более современное в обозримом будущем не планируется.
АМД как-то недолюбливаю еще с времён Дюронов, не знаю почему. Просто как-то исторически сложилось, что всегда был только Интел.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Seven на 07.04.2023 в 13:02:37
2Raty:
У меня Xeon E3 1270 v3, процессор очень холодный, стоит вентилятор на 92мм практически бесшумный, плюс бп полупассивный и ssd, в итоге комп при включении вообще практически не слышно, очень удобно. Если видеокарту приличную поставить, потянет и современные игры, без экстрима конечно, на средних.
Не сказал бы что xeon это печка по определению, они чуть ли не от 45 ватт есть (это если не 10 ядер 20 потоков, конечно).
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Raty на 07.04.2023 в 13:19:44
2Seven:
Я их не сильно изучал, на шару глянул ролик, оказался про сборку на e5-2667 v4, потом глянул цены на алике, и вот сижу чешу репу. Столько ядер и 135 ватт для дома может оно и перебор, конечно, надо курить мануалы.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Seven на 07.04.2023 в 13:31:42
2Raty:
Я про 2011 читал много проблем именно с материнскими платами, так что выбирать надо внимательно, ну и недешевые они, а сам проц да, по соотношению мощность/цена очень выгодный.
135 ватт это в пике, а загрузить все его ядра надо еще постараться, так что с приличным кулером в обычном режиме он может быть вполне тихим.
Такой процессор может пригодиться для специфических задач, типа архивации, компиляции, обработки видео, ну и игры конечно, хотя там может быть ограничением однопоточная производительность, и вроде как до сих пор большинство игр больше 4 (редко 6) ядер толком не используют.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем ПМ на 07.04.2023 в 14:20:06
Сижу на 2011-3 с конца 19 года, все устраивает. Если есть конкретные вопросы - подскажу.

На 2667-V4 у меня у детей компы, сам на 2690-V4.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Raty на 07.04.2023 в 19:12:36
2ПМ:
Ок.
2Seven:

on 1680863502, Seven wrote:
много проблем именно с материнскими платами

Брендовые не дешевы, китай - лотерея, всё как всегда :).
Хитроумные китайцы сначала выпускают просто очешуенную дла Xeon плату, затем в следующих ревизиях начинают чудить. Например, ставят вместо серверных чипсетов, десктопные, или с фазами питания пожадничают. :o В результате начинаются разные чудеса.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем ПМ на 09.04.2023 в 19:32:24

on 1680883956, Raty wrote:
затем в следующих ревизиях начинают чудить. Например, ставят вместо серверных чипсетов, десктопные, или с фазами питания пожадничают

Ну вот да, первые модели плат были топ. Сейчас выбор хуже, но все еще есть.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем JAggernaut на 07.05.2023 в 13:36:00

on 1680797567, Raty wrote:
АМД как-то недолюбливаю еще с времён Дюронов, не знаю почему. Просто как-то исторически сложилось, что всегда был только Интел.
Времена поменялись. Теперь AMD унижает Intel.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Баюн на 07.05.2023 в 13:37:02

on 1683455760, JAggernaut wrote:
Теперь AMD унижает Intel.  

унижалка не выросла.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем JAggernaut на 07.05.2023 в 13:46:55
2Баюн: Не собираюсь устраивать холивары. Все результаты сравнений давно есть в тестах. Сам пересел с древнего i5 на такой же древний Ryzen 3700x и не жалею, получил за недорого топовую кофигурацию для рендеринга для года так 2020.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Raty на 09.12.2023 в 14:07:25
А стоит ли в древнее ископаемое на 775 сокете вместо E8400 запихать XEON?
Хотя бы E5440, ну или вообще простигосподи X5470???
Это хоть как-то взбодрит этот мамонт? Или баловство это всё?
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Seven на 09.12.2023 в 15:13:20
2Raty:
С xeon проц будет в два раза быстрее, у меня был такой 4*2.8ггц до прошлого года, винда семерка интернет все работает, ну для игрушек слабоват.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Raty на 07.01.2024 в 14:12:00
Блин, похоже в итоге лососну я тунца с Xeon на 775-м. Мать - ископаемое и кажись не шъётся под ксены.
Отсюдова другой вопрос, а под квады надо шиться? И вообще, допустим, Q9550 взбодрит систему или опять баловство?

Ну всё же по ксенам пару вопросов.
Какой охлад под под E5 2667V4 нужен чтоб с более-менее запасом. Сколько трубок, сколько кулеров? Разгона не планируется.
Мать. Много читал/смотрел. Получается Хуан QD4 топчик?. Но стрёмно мне за ВРМ. Потянет с родным радиком? Не хотелось бы иметь нагрев на грани критического. Корпус старый, доп продув стандартный, один спереди, один сзади, 120-е, БП сверху и ВРМ будет аккурат под ним. А у БП еще и вентилятор внизу. Так-то, я и активный охлад ВРМ на родном радике ноутбучной улиткой забацать могу::) Было б место. И смысл.
По другим матерям советы тоже принимаются.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Seven на 07.01.2024 в 14:20:03
У меня был q9550s, вполне тихий холодный, прошивать ничего не надо, производительности для дома хватает кроме новых игр.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем JAggernaut на 09.01.2024 в 03:41:24

on 1704625920, Raty wrote:
Мать - ископаемое и кажись не шъётся под ксены
какая мать?

on 1704625920, Raty wrote:
под квады надо шиться?
надо смотреть, какой биос стоит, и какие процессоры он поддерживает. Иногда нужно перепрошиться на последнюю версию.

on 1704625920, Raty wrote:
Какой охлад под под E5 2667V4 нужен чтоб с более-менее запасом.
130 ватт норм

on 1704625920, Raty wrote:
Сколько трубок, сколько кулеров?
без разницы. С TDP 130 Ватт.

on 1704625920, Raty wrote:
Хуан QD4 топчик?
Если планируется в связке с RTX 3060, то да. Если более дешевая видеокарта, тогда вопрос, зачем мощный процессор и дорогая мать под него, если 50% мощности процессора будут простаивать. Нужно подбирать комплект под конкретную видеокарту.

on 1704625920, Raty wrote:
Корпус старый, доп продув стандартный, один спереди, один сзади, 120-е, БП сверху и ВРМ будет аккурат под ним.
продува достаточно. Ксеоны не жаркие, но на материнке могут отсутствовать термодатчики платы, поэтому не стоит бояться, если по линии врм покажет температуру 120 градусов - там просто нет датчика.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Raty на 09.01.2024 в 12:40:33
2JAggernaut:

on 1704760884, JAggernaut wrote:
какая мать?

ASUS IPIBL-LB.

on 1704760884, JAggernaut wrote:
Если планируется в связке с RTX 3060, то да. Если более дешевая видеокарта, тогда вопрос, зачем мощный процессор и дорогая мать под него, если 50% мощности процессора будут простаивать.

Пока 1080. Но мне вообще не для игр. Джа2 и х-сом 1 мое всё. Просто хочу комфортной работы и мощи прозапас.
Сейчас E8400, 4гига и 9600GT. Это слёзы, но как бы хватает, но сильно впритык. И иногда хочется материться в голосину....
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем JAggernaut на 09.01.2024 в 13:23:39

on 1704793233, Raty wrote:
ASUS IPIBL-LB
как-то довелось такую держать в руках - кусок мусора для промышленных задач. так что не завидую тебе.

on 1704793233, Raty wrote:
Пока 1080
хороший вариант для ксеонов 26xx v3. Можно и v4, но эти уже дороже на несколько тысяч рублей, а прироста не дадут - упрутся в видеокарту.

on 1704793233, Raty wrote:
Джа2 и х-сом 1 мое всё.
для этих игрулек, наверное, даже видеокарта не нужна. )

on 1704793233, Raty wrote:
хочу комфортной работы
если не монтаж фильма на оскар, то достаточно и какого-нибудь начального i5 или i7. Хороший камень - i5 3570. Или более дешевый вариант: мать на сокете АМ3+ и процессор FX-6300.

on 1704793233, Raty wrote:
Сейчас E8400, 4гига и 9600GT
это да, очень бюджетный вариант. Продавай этот комп и бери системник на 4+ядра, ограничиваясь своим бюджетом. Чтобы значительно ускорить свою текущую сборку, не влезая сильно в растраты, поставь SSD диск - многие тормоза пропадут. Но у тебя все-равно все упирается в 4 гига оперативки - они тормозят систему. Поэтому если есть деньги - меняй комп. Бюджетно: Phenom II 4x или FX-6300. Дорого-богато: от Xeon 26xx и до бесконечности. На таких конфигурациях бытовые задачи и интернет летают.
Если есть SSD, можно поставить Windows 10, если обычный HDD стоит основным - тогда лучше сидеть на Windows 7. Десятка - очень медленная система, ее можно вытащить только с помощью SSD.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Korchy на 28.01.2024 в 12:45:13
Под маркой "ты ж программист" попросили собрать апгрейд для компа. А я железом не интересовался последние лет 5.

Цель - игры, и конечно, нейросетки.

У меня получилось собрать как-то так. Можно ли здесь что-то оптимизировать, нет ли перегибов?

Процессор
CPU Intel Core i7-13700KF /LGA1700 - 44 402,00 р

Кулер
ZALMAN (4пин, 115X/1200/1700/AM4/AM5, 28дБ, 700-1800 об/мин,Al+Cu+тепл.трубки) - 3 284,00 р

Материнская плата
ASUS PRIME Z790-P (RTL) LGA1700 4xPCI-E HDMI+DP 2.5GbLANSATA ATX 4DDR5 - 25 935,00 р

Память
Kingston Fury Beast DDR5 DIMM 32Gb CL38 - 11 603,00 р

SSD
SSD 1 Tb SATA 6Gb/s Samsung 870 EVO (RTL) 2.5" V-NAND 3bit-MLC - 10 378,00 р

Видеокарта
16Gb GDDR6 GIGABYTE GV-N406TGAMING OC-16GD (RTL) 2xHDMI+2xDP - 61 074,00 р

Блок питания
Блок питания be quiet! SYSTEM POWER 10 750W ATX (24+8+2x4+4x6/8пин) - 8 107,00 р

Цены указаны по ценнику никса.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Баюн на 28.01.2024 в 13:00:43
2Korchy: 4060 ti кажется сомнительным выбором. по сравнению с 3070 ti не сильно мощнее. чуть добавить и можно 4070ti взять. ну и 60к за 4060 ti от гигабайта как то много.
или  докинуть до 4070 super, если нужны прям игоры. она стоит сотню, но это прям лучший выбор для стандартного моника 1920*1080.
в принципе, я на 3070 рубаю нормально на почти максимлаьных настройках в современные игры (MK1, BG3, Talos principle 2), DLSS есть, так что 60 фпс в играх получаю.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Azazellz на 28.01.2024 в 15:58:27

on 1706435113, Korchy wrote:
и конечно, нейросетки.  

8 гигов видео для нейросеток - мало.

Текстовые будут запускаться только в минимальных вариантах. Ну или с переносом на ЦПУ\оперативку, что очень медленно.

Картинки постоянно будут упираться в потолок видеопамяти, ограничивая максимально возможное разрешение. При превышении - тот же самый перенос на оперативку, со страшным замедлением.
Кое-что, типа SDXL, на 8 гигах вообще может не загрузиться.

Комфортным значением видеопамяти является 16 гигов. Это к вопросу про 4070 или 3070. У них по этим параметрам просадка как раз.
А в идеале так и все 24, это позволит тренировать или файнтюнить полноценные модели используя домашний ПК.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Korchy на 29.01.2024 в 10:48:10
Я потому и приложил с 16 Гб видеокарту, хотя по моему представлению, они дико дороги.
На 24 Гб, это вообще уже запредельный ценник выходит.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Raty на 29.01.2024 в 15:42:22

on 1706514490, Korchy wrote:
На 24 Гб, это вообще уже запредельный ценник выходит.  

Нейронки нереально прожорливы. Так что или конский ценник и комфорт, или кроилово и страдания.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем JAggernaut на 29.01.2024 в 22:50:50

on 1706435113, Korchy wrote:
Под маркой "ты ж программист" попросили собрать апгрейд для компа. А я железом не интересовался последние лет 5.
 Цель - игры, и конечно, нейросетки.
из моего большого опыта, лучше собирать под требования конкретной задачи или игры. Через полгода уберкрутая ульрасовременная сборка уже устареет, потому что выпустят очередной процессор, который будет на 0,001% производительнее предыдущего и дороже на 100 "вашингтонов".

on 1706514490, Korchy wrote:
Я потому и приложил с 16 Гб видеокарту, хотя по моему представлению, они дико дороги.
Можно посмотреть и на вторичный рынок. RTX A4000 - хороший выбор для вычислений. Но чет снова подорожали у продованов. Летом стоили у нас по 270 долларов, сейчас опять по 500.  :(
Еще А5000 - дороже, но очень вкусно.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Korchy на 29.01.2024 в 23:06:30
2JAggernaut:
Для вторичного рынка нужно супер-хорошо разбираться в железе. Иначе гарантированно схватишь что-нибудь "из-под майнинга".
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем JAggernaut на 30.01.2024 в 02:09:59

on 1706558790, Korchy wrote:
Для вторичного рынка нужно супер-хорошо разбираться в железе. Иначе гарантированно схватишь что-нибудь "из-под майнинга".
RTX A4000 - почти все после майнинга. А5000 - слишком дорогой продукт для мамкиных майнеров, поэтому чаще встречаются у дизайнерских и анимационных студий.
Про четвертую серию RTX наслушался столько плохих отзывов, что отношусь к ней с предубеждением. И по характеристикам вся серия выглядит каким-то абсурдом за очень большие деньги. Когда-то было популярно пихать в массы видеокарты в режиме SLI. Вот сейчас примерно такая же фигня и с 4 серией. "Вот вам камаз песка, но мы не придумали, как поднимать кузов, поэтому вот вам лопата."
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Lion на 30.01.2024 в 15:05:55
А какой монитор? Для 2k монитора мне не совсем понятна идея RTX40xx. Практически для всех (кроме отдельно отличившихся) должно бы хватать чего-то типа RTX3060Ti, RTX3070, или даже RTX2070 Super.

Т.е. я бы всё-таки отталкивался от конкретных задач, которые предлагается решать. У меня были знакомые, которые брали видеокарты под моделирование на вырост, а потом так никогда их даже и не включали.  ;D

Нейронки как хобби или для работы?
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Korchy на 31.01.2024 в 10:52:40
2Lion:

on 1706616355, Lion wrote:
Нейронки как хобби или для работы?

Не уточняли, но скорее всего как хобби.

Видеокарту я выбирал исходя из "чтобы не совсем запредельная цена", "чем больше памяти тем лучше" (для нейронок), ну и мощность (опять же в расчете на нейронки). Монитор тут непричем, если время стандартной генерации будет больше минуты, зачем вообще будет нужна нейронка.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Lion на 01.02.2024 в 20:52:40

on 1706687560, Korchy wrote:
Монитор тут непричем, если время стандартной генерации будет больше минуты, зачем вообще будет нужна нейронка.  
Это вопрос про задачи как раз. Если больше играть, то важен fps нормальный при желаемом качестве графики - тогда разрешение монитора играет роль. Если же "и конечно, нейросетки" - это попробовать один раз в месяц, то как раз их время генерации не важно. Я бы пробовал как-то отталкиваться от того, что на самом деле хочет заказчик и возможностей. Вариант "цена не вопрос" - тоже иногда случается. Потом рождаются варианты с AMD 5995WX.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Korchy на 01.02.2024 в 22:07:25

on 1706809960, Lion wrote:
Это вопрос про задачи как раз.

Задачи - "чтобы и картинок для соцсетей нагенерить и в ведьмака на максималках поиграться" и "еще лет пять не париться об апгрейдах". Ценник обозначили как "то что можно собрать в пределах разумного". Т.е. комп требуется чтобы был крутым но не совсем ультра.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Баюн на 01.02.2024 в 22:13:56

on 1706814445, Korchy wrote:
ведьмака на максималках

ведьмак кстати странная штука. игра 2015 года, работает на 1060, но выходит HD-патч, который не то чтобы сильно улучшаяет графику, но зато сильно режет производительность. Впору задуматься о заговоре разработчиков и производителей железа. Первые не трудятся оптимизировать свое говно, чтоб игроки покупали новые железяки у вторых. но это же не правда?
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Lion на 01.02.2024 в 22:19:06

on 1706814445, Korchy wrote:
ведьмака на максималках поиграться
Ой. Очень знакомая и больная тема.

У Ведьмака нынче максималки то ого-го какие прожорливые.
На момент обзора в 4k с DLSS и лучами 60fps на 4090 было не всегда и не везде.
https://www.youtube.com/watch?v=HH87uJzUoew
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Lion на 01.02.2024 в 22:21:27

on 1706814836, Баюн wrote:
но выходит HD-патч, который не то чтобы сильно улучшаяет графику, но зато сильно режет производительность.
Дело не в HD, там Ray Tracing завезли. Next Gen Update Ведьмака был очень проблемным с точки зрения разработки.


on 1706814836, Баюн wrote:
но это же не правда?  
Не правда. Заговора особо нет. Бритва Хэнлона в целом неплохо работает.
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Lion на 01.02.2024 в 23:45:44
2Баюн: [offtop]И, если уж говорить серьёзно, в очень многих ситуациях, когда с игрой есть проблемы, производительность - это именно то, чем на самом деле правильно жертвовать.
Да, это плохо. Но, увы, зачастую это правильная жертва со стороны разработчиков.

Альтернатива - это перенос проекта ещё на какое-то время. Но этот вопрос обычно не зависит от тех людей, кто непосредственно работают над игрой. Это решает какое-то высокое начальство или издатель из каких-то своих (зачастую чисто экономических) соображений.

Конечно, бывает ещё вариант, особенно при использовании чего-то готового и удобного для разработчиков игр (привет, Unreal Engine), когда экономят на программистах. Ну а что, игра же вся собирается в визуальном редакторе из готовых кубиков. И в итоге у команды просто нет нужной квалификации, чтобы оптимизировать игру должным образом.[/offtop]
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Баюн на 02.02.2024 в 07:14:19
2Lion: [offtop]в плане баланса производительность/качество мне больше всего  нравятся игры эпохи PS3. а после компании как будто разучились и в производительность, и качества сильно больше не стало. и тестеров как будто всех уволили.[/offtop]
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Lion на 02.02.2024 в 08:07:42
2Баюн: [offtop]Я не говорю, что стало хорошо или стало лучше. Производительность часто довольно сложная вещь.

Но, объективно, когда у тебя до непроходимости забагован основной сюжет и мало fps, а времени осталось чуть-чуть, чинить ты будешь краши и забагованные квесты. Тут с одной стороны портит интернет, который даёт возможность легко распространять патчи и уходить в риторику, что через год/два/десять патчами поправим.

С другой - безумный маркетинг. Известно, что у AAA игр основные продажи - первый месяц после релиза. Нагоняется чудовищная волна хайпа и на ней идут продажи. Такой маркетинг - дорого. Маркетинговый бюджет бывает очень большой. Он запросто может быть сопоставим с бюджетом разработки. Когда вы его уже потратили и нагнали волну рекламы, взять и перенести игру на год - так себе затея. По сути будет нужен ещё один маркетинговый бюджет.

Потом ещё многие компании стали акционерными обществами. Нам для отчёта инвесторам игра необходима именно в этом квартале/финансовом году - тоже запросто.

Кстати, ни разу не видел, чтобы проблема была в тестерах. Типа команда разработки сидит без дела, потому что тестировщики не могут найти баги. Вот обратная ситуация, что у вас пара месяцев до сдачи релиза и четырёхзначное число открытых багов - это запросто. Если с игрой всё плохо, мало мальски квалифицированная команда тестировщиков легко утопит разработчиков в море тикетов. Да, они найдут далеко не всё. Но разработчикам не послужит оправданием то, что на них висит всего 200 актуальных крашей, а ещё 50 редких тестировщики не нашли.

Тут ещё есть интересный момент, что в некоторых геймдев конторах к тестировщикам относятся очень пренебрежительно. Вплоть до того, что им запрещено разговаривать с программистами. Их мнение никто не учитывает. Хотя это реально самый простой способ оценки качества и готовности игры: подойти к lead QA и спросить.

Справедливости ради, ситуации, когда программистам просто не хватает квалификации и это не лечится видел. Там люди чинят проблему полгода, десятки и сотни изменений, а тестеры говорят, что по итогу только багов стало больше, а сама проблема так и не починилась.
[/offtop]
Заголовок: Re: Подбор конфигурации тихого компьютера для дома
Прислано пользователем Баюн на 02.02.2024 в 09:45:57
2Lion:
[offtop]вот уж точно безумный маркетинг. я так на БГ3 попался. я даже понимаю, откуда вот эти все "Аномалия", "игра не может быть такой классной", "Игра года", "шидевр".
берутся стримеры. стримерам рассылаются ключи раннего доступа.  стримеры играют первый акт до релиза, который сделан действительно хорошо, как в плане прочности игры, так и в плане сюжетной постановки. БГ 3 при этом игра которая отлично подходит для стрима - постоянно происходит какая-нибудь херня, броски кубиков, рандомные промахи и попадания, в общем контент мутится. Зритель видит, что его любимый стример играет в БГ3 и ему, стримеру, по-настоящему весело. Зрителю уже хочется тоже поиграть, а до выхода еще несколько дней. а уж если несколько стримеров коллабятся и играют в коопе, тут БГ3 разворачивается на полную. Сиськи-письки, опять же, которые в случае БГ3 игровой контент и их можно стримить, и которые с игровой точки зрения ну вот вообще не нужны, но они есть, и они привлекают прослойку зрителей.
При этом БГ3 хорошо выглядит, хорошо двигается, неплохо оптимизирована и вообще очень прочная на предмет любопытного игрока "а что,  если?"
Купил наконец, сел. от РПГ в игре три компонента - повествование, исследование и боевка. Исследование задушило. Огрооооооооомные подземелья, проходы, коридоры, итд и тп, в которых натурально ничего нет. нет врагов, нет лута. ведь тут соблюдается "баланс между боем и исследованием", что означает, что боевые столкновения можно пересчитать по пальцам двух рук. а лут это пыльные тряпки/бутылки и иногда кольца с бесполезным заклом. я после прохождения первых двух актов проверил себя, посмотрев видосики на трубе - я нашел почти все секреты, кроме алтаря рыболюдов.
Во втором акте рассыпалось вообще все. Всю главу ходишь в темени, "страшных врагов-призраков" почти нет, постановка сюжета просто посыпалась, как и в целом достоверность происходящего. Хотя началось все очень даже неплохо - встречаю конвой с факелами, на который нападают призраки, впрягаюсь и конвой взамен приглашает меня в свой лагерь. Но это был первый и последний раз такого взаимодействия с НПЦ за игру. условно - освобождаю пленников из подвала башни культистов, палюсь, приходится прибегнуть к силовому варианту, выбиваю охрану тюрьмы, выхожу наружу... и снаружи всем культистам пофиг, я все еще друг, товарищ и брат. и так за любой сюжетный квест возьмешься - ощущение как будто пытаешься нести картошку в ветхом мешке - одна прореха за другой.
окончательно расстроился от уровня постановки сцены "игра года" после второй главы. Идём во врата Балдура. В одном переходе разбиваем лагерь. Чары тусят. Одеты в домашнее. Ты лежишь, мечтаешь о подвигах. Вдруг шухер, на тебя напали. Типа из последних сил открывается портал, но далеко, до него надо за три хода добежать. Чары из пативена по щелчку переодеваются в броню и выхватывают пушки, хотя игра в катсцене прямо акцентирует внимание на том, что мы без брони и оружия. Остальные чары, а на данный момент у меня их восемь, плюс гг, плюс два гостя, которые тоже горазды подраться. Исчезают. Их нет. игра подразумевает как бы гамовер, если ты не добежишь до портала. а остальные как? я их чо зря собирал? было бы допустим интересно, если бы игра заставила тебя драться в трусах и безоружия и бежать к котомкам, чтоб вооружиться. и монашка такая, в трусах?, без оружия? я шла к этому всю жизнь. волшебники - пхе, заклы накладываются хоть в трусах, хоть без. друиды - похуй, превращаемся, ну и так далее. у астариона ножик в потайном кармане. но это просто НЕ сделано.
в итоге мы получаем "демонстрационный" первый акт, который и правда хороший, который показывали стримлеры, и который сумасшедше продал игру и труху из всего остального. Ну типа, даже первый акт судя по ачивкам в стиме за год прошло меньше половины игроков, так что нахрена стараться над остальной игрой?
И это, как говорится, "еще игра из лучших". она хорошая, но не стоит всего того хайпа, который вокруг нее определенно.[/offtop]


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.