A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Jagged Alliance 3 и другие приключения Шурика  >> Jagged Alliance 3 >> "И тут Остапа понесло ..." (тема для флуда)
(Message started by: Терапевт на 04.05.2023 в 23:07:13)
Заголовок: "И тут Остапа понесло ..." (тема для флуда)
Прислано пользователем Терапевт на 04.05.2023 в 23:07:13

on 1683228243, Баюн wrote:
"анонсировали окно выхода"

Лучше бы - дверь входа.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Sot на 06.05.2023 в 16:32:09
Вау, даже спаренный магазин возможен
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Sot на 06.05.2023 в 17:01:19
Вообще 3 часть визуально ассоциируется с незавершенным модом ФарахАудида Хорн оф Африка  :P
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 06.05.2023 в 18:58:13
2Sot: галил на предохранителе стоит. распространенная оишбка моделинга АК-оидов
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Sot на 06.05.2023 в 20:31:03
2Баюн: я честно говоря не большой спец по огнестрелу. а что не так с предохранителем?
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 06.05.2023 в 21:39:15
2Sot: да все с ним нормально, моделер даже дорожку от его работы в воронение ствольной коробки прошоркал, вот только чтоб автомат стрелял, надо рычажок вниз опустить.
Предохранитель на оружии во многих играх моделится в положении "на предохранителе", это касается АК-оидов, АР-оидов и НК-оидов, как наиболее бросающихся в глаза.
хрен знает, с чем это связано, возможно с тем, что люди не могут знать всего, а на фотографиях в сети, которые художники берут за основу,  оружие стоит на предохранителе.
хотя применительно к джа3, в которой пушки сдизайнены весьма достойно, если считать по тем немногим скринам с крупными планами оружия, может быть и другая позиция - осмотр оружия производится на предохранителе. Учитывая, что автор явно знал, что и зачем моделит - если смотреть на царапину на ствольной коробке. Хотя, может ему фотка попалась с состаренным автоматом.
а может это хоплофобская разнарядка у разработчиков игр, сродни запрету использования оригинального наименования оружия - рисовать на предохранителе. но в эту категорию не попадает оружие, отрисованное правильно.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Sot на 06.05.2023 в 23:23:32
2Баюн: на сайте модернфайрармс на фотках и так и так запечатлено например... хотя я вообще в данном случае (как отрисована модель в игре) не вижу принципиальной разницы. вот если в бою во время стрельбы будет в глаза бросаться, тогда да - косяк
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Azazellz на 07.05.2023 в 00:51:44
Я так думаю, они там две модельки делают.
Одна вот эта вот, богатая-красивая, для осмотра.
И вторая минималистичная, для игры "в поле".
Сомневаюсь, что там вообще предохранитель видно будет.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 07.05.2023 в 01:50:45

on 1682357766, Lion wrote:
В минималках NVIDIA GeForce GTX 960.
Даже по современным меркам довольно мощная карта. С такими техническими требованиями сразу отсеяли часть потенциальных покупателей игры, так как на каждый дед, а тем более, школота сидит за супер-игровым компьютером.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Sot на 07.05.2023 в 02:30:19
2Azazellz: поддерживаю
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 07.05.2023 в 06:03:49

on 1683409904, Azazellz wrote:
Я так думаю, они там две модельки делают.  
Одна вот эта вот, богатая-красивая, для осмотра.

тоже так подумал
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Жаба на 07.05.2023 в 14:11:41

Quote:
NVIDIA GeForce GTX 960.
Даже по современным меркам довольно мощная карта.

Ей всё-таки 8 лет в обед. Это что-то на уровне Vega 8 в современных играх. А Vega 8 - это встроенное видео в уже не новых Ryzen 7. Вполне демократично, учитывая что для пошаговой стратегии и "киношные" 25 fps не конец света.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 07.05.2023 в 14:17:42

on 1683457901, Жаба wrote:
учитывая что для пошаговой стратегии и "киношные" 25 fps не конец света.  

вспоминая "героев 5" на выходе - для пошаговой стратегии железо тоже нужно)
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Жаба на 07.05.2023 в 15:11:27
2Баюн: Да чего Герои, я в в Ja: Rage играл на GT 750m и плакать хотелось  ;D
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 07.05.2023 в 15:52:47

on 1683457901, Жаба wrote:
Это что-то на уровне Vega 8 в современных играх
если точнее, то GT 750. GTX 960 почти в 2 раза мощнее.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Жаба на 08.05.2023 в 11:05:33
2JAggernaut:
Не путаешь ничего? А то и Notebookcheck вот со мной согласен и никаким "в 2 раза мощнее" по тестам что в играх, что в синтетике даже рядом не ночевало  ;D
https://www.notebookcheck-ru.com/AMD-Vega-8.461205.0.html
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 08.05.2023 в 12:37:32
2Жаба: [attach]
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 08.05.2023 в 14:14:35
Глянул последние стримы по бетке игры. В какой-то мере, игра даже играбельной получилась. Не шедевральная JA2, но уже и не весь тот "abibas", который выходил между 2 и 3 частью. Просто другая игра, со своей спецификой. Шедевром точно не станет, но свою нишу в мире тактик займет. Ощущается, что разработчики сильно экономят на всех этапах игры. Вроде и красиво, и "правильно", однако, "по-станиславскому": "Не верю!" - всюду какие-то косяки и халтура торчат, а разработчикам на это или по- или на-. Но... из того, что вышло на движке X-Com это пока лучшее, что видел.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 08.05.2023 в 14:15:54

on 1683544475, JAggernaut wrote:
движке X-Com

там движок не икском. разработчики сказали, что их собственный, на котором Омерту или Тропико делали
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 08.05.2023 в 14:23:08

on 1683544554, Баюн wrote:
там движок не икском. разработчики сказали, что их собственный, на котором Омерту или Тропико делали
Да кто ж их знает. "П...ть - не мешки ворочать."
Обычно до выхода игры разработчики свои технологии держат в секрете. Но тут уши икскома торчат из каждой щели. Когда выложат для мододелов исходники и редактор, тогда и будет понятно, сколько у них своего, а сколько - стороннего. Эту подделку под JA только мододелы спасут.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 08.05.2023 в 14:44:36

on 1683544475, JAggernaut wrote:
шедевральная JA2


on 1683544475, JAggernaut wrote:
разработчики сильно экономят на всех этапах игры

как вот это вообще в соседних строчках помещается?

типа JA2 быть халтурой можно, потому что ностальгия, а JA3 уже не моги?
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 08.05.2023 в 14:51:11

on 1683546276, Баюн wrote:
типа JA2 быть халтурой можно
JA2 была халтурой???
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 08.05.2023 в 16:59:01
2JAggernaut: смотри.
в ванилле есть как хорошо проработанные вещи, так и очень плохо проработанные. прям ужасно. халтурно. сэкономили на них время и деньги

Графоний. с одной стороны, у джа 2 мощный изометрический движок, в который очевидно влили большую часть ресурсов.  Отличная физика пуль и гранат. jsd структуры позволяют симулировать разрушаемость. Он не устаревает, что доказывает хотя бы продолжающаяся поддержка модов - NO, 1.13, стракателла и все такое, которые на современных компах и системах выглядят и работают нормлаьно.
с другой стороны, при всей своей мощности, он крайне беден на анимированные задники - деревья, вода, трава, вывески какие-нибудь - все то, что было анимировано, например, в Героях 3, все статично. на всю игру один фонтанчик анимированный в Балайме. Не было бы этого фонтанчика - пофиг, можно было бы решить, что движок анимированные объекты просто не терпит, но оказывается, терпит. и чо где? И, кстати, те же герои работают в 800*600, когда ванилла JA2 в 640*480, хотя герои выходили на одном диске, а JA2 на двух.
и дистриб JA2 вполне можно было бы впихнуть на один диск, если не дублировать файлы на разных дисках. но два диска можно продать дороже чем один.
Тот же фаллаут в плане задников выглядит гораздо беднее чем JA2, но! Сколько игровых бодитайпов в ваниле? 3. плюс пять цивилов с обрезанными анимациями, плюс кот, корова, ворона, плюс жуки, впихнутые ногой в релиз. и робот с танком, если их можно считать за анимированные бодитайпы. У бодитайпов меняется цвет кожи, рубашка, штанишки и цвет волос. все. в фаллауте у тебя есть люди, супермутанты, гули, всякие монстры. у людей, супермутантов и гулей отображается выбранное оружие, у каждого оружия уникальная анимация стрельбы, атаки если это милишное оружие, и изготовки. у людей отображается надетая броня. в JA2 это только через 20 лет модинга появилось, и до сих пор колхозно смотрится.
Вот ты начинаешь игру, твой геймплей заключается в том, что ты из якобы пистолетика стреляешь в  одинаковых красно-черных человечков. через двадцать минут игры ты подбираешь автомат и геймплей поменяется, ты начнешь стрелять в красно-черных человечков из палки. в какой-то момент человечки станут полностью черными, но до конца игры изменений в геймплее больше не будет. да, игра попытается тебя развлечь кошками, жуками, танками, но ядро не поменяется. Палка - человечек.
С анимациями у игры не все хорошо. графика дыма и взрывов устарела раньше, чем игра вышла. основные анимации мерков выглядят верибельно, но находится какой-нибудь стрейф или перекат, которые в игре есть, но выглядят как будто они вообще не отсюда. шаг назад как опция в игре есть, но анимацию сделать забыли.
Та же разрушаемость, которой фаны джва джва пинают "абибасов" - хорошо работает только со стенами (а есть неразрушимые стены, хех), ящики рассыпаются в пыль вместе с содержимым, потолки висят в воздухе, "настенные" ящики восстанавливаются после перезагрузки сектора. и попробуй взорвать что-нибудь многотайловое, типа самолета. Давно не был в главном меню? И да е если выйдет, то самолет или трактор или грузовик не развалится на корпусные детали, он превратится в горстку пыли.
карта. карта выглядит большой, фанаты джва джва  пинают "абибасов" открытым миром, квестами, свободой выбора. 50% карты Арулько не используется. из этих 50% треть - пустые сектора в которых нет ничего. многие карты выглядят как поле с камнями/деревьями и посередине домик. городские сектора похожи один на другой как две капли. Квестов есть пара десятков, да, но все основные на севере карты и скорее служат антуражным дополнением к происходящему.
да, моды сюда многое вносят. но мы не про моды, а про ванильную шедевральную джва джва
ИИ в ваниле туп как воробушек. даже моих детских мозгов хватало на то, чтоб найти абузы, против которых он беспомощен.
Это я про те моменты, которые в целом неплохо сделаны, но можно было бы и лучше.
а совсем халтура вот
Оружие. Нарисовано как говно. сбалансированно странно, но игрок получает все более и больное мощное оружие с прогрессом, так что ладно. Озвучка - говно. И как бы ладно, можно было понять если для небольшого арсенала джва джва надо было бы потратить недели на полигоне и недели в студии записи. Но я то знаю, сколько и чего нужно для этого объема. И ладно, у меня есть весь интернет, а у канадцев даже на полигон толком не выехать было с канадскими законами об оружии, но факт есть - халтура. есть звук одиночного выстрела, по какой-то причине привязанный к используемому патрону, ок. звук очереди же для этого оружия будет состоять из рандомного количества абсолютно других звуков.
Музыка. да, она въедается в мозги. но ее преступно мало. ноутбук, главное меню, четыре амбиента, и ДВЕ пошаговых + ДВЕ реалтаймовых боевых композиции. плюс две жучиных, но это такое, не считаем. хотя, в то время никто много музыки вроде как в игру не вставлял.
звуки в принципе - в релизе куча мусора, звуки вырезанной погоды занимают место на диске в хорошем качестве, звуки шагов, попаданий, ударов, ютятся в 8 битах.
куча вырезанного. зато жуки и коты ногой впихнуты. которым поленились даже анимацию оглушения нарисовать.
Крафт. снова пинают "абибасов" за отсутствие крафта. так что ж можно было крафтить? рентгеновский детектор движения - антилогичная приблуда, которая является легальным читом против и так беспомощного ИИ. Прут с пружиной, который каким-то волшебным образом вставляется в любое оружие и "ускоряет" его. стальная труба, которая клеем и изолентой (даже не синей!) приматывается к дульному срезу оружия и увеличивает дальность его стрельбы.
Серьезно, это преимущество что ли?
бестолковые механики, которые никому и никогда не были нужны, просто потому, что стрелять из палки проще и эффективнее. Ближний бой. есть ринг в Моне, а за его пределами он нахрен не сдался. Взрывчатка. Кому и зачем она нужна в ваниле? мин там почти нет, единичные ловушки на замках. взрывать нечего и некого, в обороне фугасы вообще не работают.
в современном мире сказали бы, что контента JA2 не хватает.

я вообще балдею с тебя, уже месяц как есть геймплей, ты только сподобился посмотреть, и все равно выдаешь

on 1683544988, JAggernaut wrote:
Эту подделку под JA только мододелы спасут.

от кого спасут? разве что от таких вот ортодоксов. Можно посмотреть любой стрим разработчиков и понять, как много времени и усилий они тратят на то, чтоб в игру было играть ИНТЕРЕСНО. не ностальгично, не реалистично, не фантастично, не стоапшечно, а ИНТЕРЕСНО. чтоб ты не дропал игру после третьего города, потому что дальше будет то же самое еще четыре раза.
не будет второго пришествия джва джва, не будет сиквела 1.14, будет нормальная игра, в которую можно будет играть.

сейчас игре прилетает в дискордах за маленькие локации и перестрелки накоротке. Но я блин абсолютно уверен, что если сделать этим любителям реализма реалистичные расстояния в 300-500 метров хотя бы, которые надо пробегать в реальном времени, они первые же завоют что скучно.
При этом задаешь разрабам любой вопрос - а почему у вас так? Например, почему у вас при стрельбе очередями -50% урона оружие наносит? так Боян 10 минут объяснял, что это временное балансовое решение, с обычным уроном игроку больно прилетает. и что они попробовали кучу разных решений, и это показалось им наиболее выгодным сейчас. и что если они придумают что-то еще, то поменяют.

Блин, я не могу. Людям показывают ядро геймплея, который уже сейчас гораздо вариативнее, чем второй икском, даром что пока никакой фантастики с мутантами тут нет, а они "у вас тут портреты не анимированные, игра говно, брать не буду", ЧИВО?

Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Azazellz на 08.05.2023 в 21:57:29

on 1683544988, JAggernaut wrote:
Но тут уши икскома торчат из каждой щели.

После того, как вашел Икс-Ком, его уши торчат практически из любой пошаговой тактики.
И будут еще долго торчать.
Потому что оно весело-задорно, и вдобавок - работает.
Разрабам вообще памятник надо ставить хотя бы за то, что они от двух-тактовых ходов отказались в пользу старых-добрых экшн поинтов.


on 1683554341, Баюн wrote:
у вас тут портреты не анимированные

Ну вот это кстати да, прям meh.
Я понимаю, если это с нуля рисовать, как в старые-добрые - надо художников нанимать, всё такое...
Но мы ж в 2023 году живем. Эмоции и мимику по готовому лицу-картинке куча ИИ может нарисовать, и очень быстро. Просто не стали заморачиваться, я так считаю.

И, кстати, предвижу большие возможности для моддинга с добавлением новых мерков. С помощью ИИ в одну каску можно и графику в том же стиле, что в игре, делать, и голоса писать, и даже кодить, имея минимальные знания в предмете.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 09.05.2023 в 15:39:51

on 1683554341, Баюн wrote:
при всей своей мощности, он крайне беден на анимированные задники - деревья, вода, трава, вывески какие-нибудь - все то, что было анимировано, например, в Героях 3, все статично. на всю игру один фонтанчик анимированный в Балайме. Не было бы этого фонтанчика - пофиг, можно было бы решить, что движок анимированные объекты просто не терпит, но оказывается, терпит. и чо где?
Игра 1999 года. Не будь ограничений по производительности компьютера, возможно, сделали бы больше анимаций. Но вот вопрос, потянули бы компьютеры эту анимацию??? Так что отсутствие малополезных анимаций - не аргумент. Запили в тот древний компьютер сегодняшнее количество анимаций, и процессор ляжет.

on 1683554341, Баюн wrote:
герои работают в 800*600, когда ванилла JA2 в 640*480
Опять же не аргумент. На момент выхода игры массовые мониторы были 15-дюймовые ЭЛТ, у которых и было разрешение 640*480.

on 1683554341, Баюн wrote:
герои выходили на одном диске, а JA2 на двух.
и дистриб JA2 вполне можно было бы впихнуть на один диск, если не дублировать файлы на разных дисках. но два диска можно продать дороже чем один.
При чем здесь создатели игры, если 2 диска лепил издатель Бука?

on 1683554341, Баюн wrote:
Тот же фаллаут в плане задников выглядит гораздо беднее чем JA2, но! Сколько игровых бодитайпов в ваниле? 3. плюс пять цивилов с обрезанными анимациями, плюс кот, корова, ворона, плюс жуки, впихнутые ногой в релиз. и робот с танком, если их можно считать за анимированные бодитайпы. У бодитайпов меняется цвет кожи, рубашка, штанишки и цвет волос. все. в фаллауте у тебя есть люди, супермутанты, гули, всякие монстры. у людей, супермутантов и гулей отображается выбранное оружие, у каждого оружия уникальная анимация стрельбы, атаки если это милишное оружие, и изготовки. у людей отображается надетая броня. в JA2 это только через 20 лет модинга появилось, и до сих пор колхозно смотрится.
Мне посчастливилось познакомиться с Фоллаут 2 уже после JA2. Так что меня убогая графика и очень странные анимации из этой игры совсем не впечатлили. После плавных движений в JA2 глазам было очень больно смотреть на дерганную анимацию Фолыча. Лучше сделать одну анимацию хорошо, чем сто разных, но плохо.

on 1683554341, Баюн wrote:
С анимациями у игры не все хорошо. графика дыма и взрывов устарела раньше, чем игра вышла. основные анимации мерков выглядят верибельно, но находится какой-нибудь стрейф или перекат, которые в игре есть, но выглядят как будто они вообще не отсюда. шаг назад как опция в игре есть, но анимацию сделать забыли.
На вкус и цвет, как говорится. У меня претензий к взрывам и дыму вообще никаких нет. А в 1999 году от такой красоты у меня "слюни текли", потому что нигде такого еще не было. То же касается и шага назад. Если бы было с чем сравнить на время выхода игры, то придирка была бы принята. Но никто ничего такого не делал в своих играх.

on 1683554341, Баюн wrote:
Квестов есть пара десятков, да, но все основные на севере карты и скорее служат антуражным дополнением к происходящему.
Игра не про квесты, а про тактические бои. Квесты и мини-игры лишь дают отдохнуть от постоянного рубилова.

on 1683554341, Баюн wrote:
Оружие. Нарисовано как говно. сбалансированно странно, но игрок получает все более и больное мощное оружие с прогрессом, так что ладно. Озвучка - говно.  
Это сейчас ты знаешь, как выглядит оружие и как оно стреляет, а 20+ лет назад единственным источником этих знаний были спагетти-вестерны и боевики восьмидесятых.
Я на то время ничего не знал про оружие и просто получал кайф от разных пушек в руках и звуков различных бабахов.

on 1683554341, Баюн wrote:
Музыка. да, она въедается в мозги. но ее преступно мало.
В целом, музыка нафиг и не нужна при прохождении. Но ее создание стоит денег. И лучше потратить лишний доллар на пару дополнительных километров кода, чем на простыню треков.

on 1683554341, Баюн wrote:
Крафт. снова пинают "абибасов" за отсутствие крафта.
Вопрос даже не в отсутствии крафта у "наследников", а в тотальном дауншифтинге, упрощении и пофигизма всего и вся в игровом процессе.
on 1683554341, Баюн wrote:
Ближний бой. есть ринг в Моне, а за его пределами он нахрен не сдался.
Одну игру я прошел в одиночку Бладом, на кулаках и ножах. Было настолько прикольно, что до сих пор помню то прохождение. Это называется разнообразием и реиграбельностью. Причем, реиграбельность повторялась почти сразу после прохождения игры, а не через 2-3 года и случайного ностальгического воспоминания.

on 1683554341, Баюн wrote:
сейчас игре прилетает в дискордах за маленькие локации и перестрелки накоротке. Но я блин абсолютно уверен, что если сделать этим любителям реализма реалистичные расстояния в 300-500 метров хотя бы, которые надо пробегать в реальном времени, они первые же завоют что скучно.
Да ладно. В 3-часовом стриме была перестрелка на довольно приличном расстоянии. Смотрелось замечательно. Но вылезла другая проблема: слепо-глухонемые оппоненты по соседству. У них за кочкой собутильника здоровья лишают, а этим хоть бы что, стоят и в носу ковыряются.

on 1683554341, Баюн wrote:
почему у вас при стрельбе очередями -50% урона оружие наносит? так Боян 10 минут объяснял, что это временное балансовое решение, с обычным уроном игроку больно прилетает. и что они попробовали кучу разных решений, и это показалось им наиболее выгодным сейчас. и что если они придумают что-то еще, то поменяют.
То есть, разрабы не смогли сделать хорошо, поэтому плохое прикрыли занавеской и оставили "на потом". В коммерческом геимдеве это означает, что если нет дополнительных денег - не будет и нового кода. Просто нужно признать, что разрабы сразу обосрались с механикой, пытаясь облегчить себе жизнь, и потом начали натягивать сову на глобус.

on 1683554341, Баюн wrote:
у вас тут портреты не анимированные
на дворе 2023 год, рисовать статичные портреты уже давно моветон. Такое можно простить бедному инди-проекту студии из 3 полу-любителей геимдева, но не ААА-игре, которая пошла по пути дауншифтинга.
Резюмируя, JA2 нужно сравнивать не с современными играми и их теперешними возможностями, а с тем, что было на период выхода игры. А на тот момент все конкуренты смотрелись очень серо и убого. Так что придирки не принимаются. А вот игра, которая будет старше на 25 лет, по всем законам эволюции не имеет права быть хоть в чем-то хуже, если не хочет пополнить ряды кунст-камеры серии JA.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Seven на 09.05.2023 в 16:21:32
Для очередей имхо вполне достаточно, чтобы следующие пули шли с уменьшением кликов прицеливания и без возможности критикала, а просто урезать урон выглядит искусственно и не по-джайски.
Fallout Tactics кстати вышел в 2001 году и имел вполне себе слоеные анимации и отображение брони и оружия, чисто технически ничего не мешало подобное и в Ja2 реализовать, раз уже мододелы к нему потом LOBOT прикрутили с помощью скотча и бечевки. На процессор там нагрузка мизерная имхо, времена когда количество кадров в анимации персонажей на что-то влияло закончились где-то во времена zx spectrum.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 09.05.2023 в 17:14:20

on 1683638492, Seven wrote:
Fallout Tactics кстати вышел в 2001 году и имел вполне себе слоеные анимации и отображение брони и оружия, чисто технически ничего не мешало подобное и в Ja2 реализовать, раз уже мододелы к нему потом LOBOT прикрутили с помощью скотча и бечевки.  
Теоретически, можно было сделать все, но на практике все выглядит иначе. На разработку бета-версии игры выделяется обычно очень мало времени, года два, и определенная сумма денег, выше которой не прыгнуть. Если больше времени уходит на раработку, то это серьезные финансовые потери для студии, так как зарплату надо платить сверх бюджета и технологии развиваются, графоний улучшается и дешевеет у конкурентов. Поэтому жестко выбирают, куда уйдут деньги: или графика, или сюжет, или механика. ИМХО, Сиртеки верно расставили акценты и сделали гораздо лучше и больше, чем от них могли ожидать игроки.
К этому надо учитывать, что сейчас самое дорогое в играх - это код. А в конце девяностых - все еще графика. Даже если это была самая посредственная графика, она стоила бешеных денег.

on 1683638492, Seven wrote:
На процессор там нагрузка мизерная имхо, времена когда количество кадров в анимации персонажей на что-то влияло закончились где-то во времена zx spectrum.
Не совсем. Видеокарта того времени представляла из себя простейший медленный декодер команд с 16-32 мегабайтами памяти на борту. Даже если процессор смог бы обрабатывать 100% команд и передавать их на видеокарту, ее работа уперлась бы в количество пикселей, которые она могла бы отрисовывать на основе своего видеопроцессора и видеопамяти. Каждый слой - это дополнительные сотни пикселей размером с какие-то килобайты. Видеоядро ограничивает количество килобайт графики, которые могут быть им воссозданы. Точно так же 16 мегабайт видеопамяти должны были бы переварить всю графику и успеть отправить на видеоядро. Если не успевала, то компьютер начал бы лагать и тормозить. Это сейчас нам, сидя за "100-ядерными процессорами и видеокартами GTX 5090", кажется, что все должно летать. Но тогда игры подстраивались под то железо, которое в то время существовало.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем pipetz на 09.05.2023 в 17:16:21

on 1683635991, JAggernaut wrote:
Мне посчастливилось познакомиться с Фоллаут 2 уже после JA2. Так что меня убогая графика и очень странные анимации из этой игры совсем не впечатлили. После плавных движений в JA2 глазам было очень больно смотреть на дерганную анимацию Фолыча.

Подтверждаю, про Fallout 2 узнал на этом форуме.
Анимации и графика после JA 2 выглядят довольно убого.
Но Fallout это немного не про графику. Убогость графики там, как бы, вписывается в потапокалиптический контекст.

В JA 2 наколько я помню анимации вообще делались по прорывной в те времена технологии motion capture.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 09.05.2023 в 18:05:56

on 1683635991, JAggernaut wrote:
Игра 1999 года.  


on 1683635991, JAggernaut wrote:
JA2 нужно сравнивать не с современными играми и их теперешними возможностями, а с тем, что было на период выхода игры.

так я тебе и сравниваю с одногодками с Фаллаутом как с игрой с примерно тем же бюджетом, который ушел в сценарий и проработку мира, а в джаге, в дорогое и бесполезное двигло, с Героями как с игрой 1999 года, которая, оказывается может работать в 800*600, будучи на одном диске, иметь сотню динамических объектов на экране одновременно и не надорваться.
но ты это как будто проигнорировал.

"музыка нахрен не нужна" - ты ошибаешься. музыка делает львиную долю атмосферы происходящего, что удерживает игрока за процессом.  Даже индюшатина современная заказывает саундтреки таким образом, чтоб подходили под игровой процесс. возьми, например, Loop Hero какой-нибудь. там атмосферу ножом резать можно, даром что три пикселя на экране.


основной аргумент - "мне было норм". ок. всем было норм.
но если сделать то же самое сейчас - норм не будет никому.
как я часто читаю - "сделайте мне тот же джва джва, но в 3d". Абсолютно уверен, что "то же самое" написавший дропнет первым.


on 1683635991, JAggernaut wrote:
Вопрос даже не в отсутствии крафта у "наследников", а в тотальном дауншифтинге, упрощении и пофигизма всего и вся в игровом процессе.


Жаба лучше ваниллы абсолютно во всем. вот лучше. выкинуто ненужное, нужное работает.
к ней было три претензии - за реалтайм, за портреты (будь они не ладны, анимировали портреты, снова не то), и за "чо у меня ностальгическая кнопка не нажимается" производительность.
другое дело, что игроки покушали уже разного - и Сайлент Сторм, и 7.62, и модов на джагу, и быть "лучше ваниллы" оказалось недостаточно, когда ваниллу было не с чем сравнить.
Мне самое главное понравилось - ой, в Жабе даже наемники неумирают, фу. давай сделаем в НО опцию, чтоб наемники не умирали.

ЖаОнлайн это понятно акелловская донатная помойка.

Флэшбэк я не смотрел, но смотрел Lion, говорит в целом норм, с реверансами в сторону недоделанного контента.

Рагу я сам смотрел - она норм, играется гораздо бодрее и напряженнее за счет подножного корма, по тактическим возможностям она плюс минус такая же как ванилла. При том что рага явно сделана на сдачу от завтраков.


on 1683635991, JAggernaut wrote:
на дворе 2023 год, рисовать статичные портреты уже давно моветон. Такое можно простить бедному инди-проекту студии из 3 полу-любителей геимдева, но не ААА-игре, которая пошла по пути дауншифтинга.


я щас нецензурно ругаться начну. во первых, JA3 хоть и явно дороже JA2даже с учетом инфляции в несколько раз, но все еще на три А. три А это вон Джедай Сурвайвор.

on 1683641660, JAggernaut wrote:
надо учитывать, что сейчас самое дорогое в играх - это код.  


то-то, блядь, последние игры вообще на релизе не работают. я бы прогерам вместо зарплаты выдавал по спине метелкой, может тогда что-то поменяется.

так вот про портреты. Ну найдите мне игру, если уж речь про 2023 год, то хотя бы за последние лет пять с анимированными портретами. Не найдете. Никто их не делает, максимум рендерят на основе игровой модельки. даже в самом дорогом что есть - Baldurs Gate 3 портреты статичные.


on 1683641660, JAggernaut wrote:
Сиртеки верно расставили акценты и сделали гораздо лучше и больше, чем от них могли ожидать игроки.


Учитывая, что после выхода JA2 они и обанкротились, ты ошибся.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Терапевт на 09.05.2023 в 20:22:44

on 1683635991, JAggernaut wrote:
Не будь ограничений по производительности компьютера, возможно, сделали бы больше анимаций. Но вот вопрос, потянули бы компьютеры эту анимацию

Нет. Опция на отключение анимации дымов не просто так была добавлена.
Графический движок Ja2 в плане производительности по тем временам ужасен. Но у него есть одно оправдание - он в 16-битном цвете. Разработчикам даже пришлось писать значимую часть процедур вывода графики на ассемблере, чтобы это хотя бы приемлемо работало. Остальные подобные игры тех лет - и Xcom 3 Apocalypsis (там целых два движка: город и тактика), и Fallout 1-2 были с 8-битным цветом, что требовало существенно меньших ресурсов для работы.


on 1683641660, JAggernaut wrote:
Видеокарта того времени представляла из себя простейший медленный декодер команд с 16-32 мегабайтами памяти на борту.

В 1999 году nVidia Riva TNT 16МБ была пределом мечтаний, и для спрайтовой игрушки была совершенно не нужна - нечего ускорять в 3D. У меня тогда была S3 Virge 2МБ, и Ja2 просто летала (правда процессор был сильно с запасом - Celeron 333МГц). А вот на S3 Trio64 1МБ Ja2 безбожно тормозила. Не хватало памяти на 16-битный z-буфер.


on 1683641781, pipetz wrote:
В JA 2 наколько я помню анимации вообще делались по прорывной в те времена технологии motion capture.

Да. Анимации хоть и не поражают разнообразием экипировки, но сделаны в плане движений очень реалистично. В этом плане анимации в Fallout Tactics при всём их разнообразии иногда вызывали у меня смех, особенно, как помню, движение в присядку.


on 1683644756, Баюн wrote:
"музыка нахрен не нужна" - ты ошибаешься. музыка делает львиную долю атмосферы происходящего

Сколько людей - столько и мнений. Первое, что я всегда делал после очередной установки Ja2, стирал music.slf.


on 1683644756, Баюн wrote:
с Фаллаутом как с игрой с примерно тем же бюджетом, который ушел в сценарий и проработку мира, а в джаге, в дорогое и бесполезное двигло

Не только в движок, но и в проработку и озвучку персонажей. Поэтому игра и занимает столько места. Этот "стандарт" был задан ещё в Ja1, одной из немногих занимавшей в 1994 году почти целый CD-диск из-за озвучки.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем OldGoodDog на 10.05.2023 в 02:11:01

on 1682074222, Баюн wrote:
ну. это было ожидаемо. и записывать это в однозначно критические минусы я бы не стал. будет спрос - те же Механики сделают, с теми же актерами, кто еще живой.

Человек из Механиков на связи)
Да, вполне могу взяться, заодно и первую часть сумел бы осилить, половину персонажей одними актёрами ведь можно записать (часть - ибо наёмники одни и те же, а другая часть актёров озвучит в первой части мерков, а в третьей НПС).

Если игра получится хорошей, то я обязан сделать дубляж к ней.
Просто моё желание пойти в локализаторы появилось именно благодаря любви к локализации Jagged Alliance 2. Сперва я несколько лет опознавал актёров дубляжа из Джаги 2, а потом сам пошёл озвучки делать) Так что не могу упустить такую возможность.

Как думаете, есть смысл связываться с разрабами? Вдруг озвучку официально потом добавят. С ними реально публике связаться, кто-нибудь в курсе?)

Кстати, кто не видел, мы выкладывали совсем немного из процесса озвучки первой части: https://youtu.be/Nv2X2LT73VE?t=379
Немного, ибо полноценного анонса локализации ещё не было. Вот после этого уже пойдут куча видео с процессом озвучки.

А из записанных ролей первой части сейчас есть Джек и Бренда Ричардс + следующие наёмники:
Вики Вотерс — Мария Цветкова-Овсянникова https://disk.yandex.ru/d/C0IfbOLrbNJ77A https://disk.yandex.ru/d/8qzypDb5wHRBRQ
Шейла "Стрелка" Стерлинг — Мария Овчинникова https://disk.yandex.ru/d/ParlDp1dxNM-wg
Капрал Лен Андерсен — Александр Груздев https://disk.yandex.ru/d/agGZBy4L_69hNA
Анита "Мышка" Бекман — Евгения Лучникова https://disk.yandex.ru/d/qPDGrjFYHgaLoA
Гарри Роачберн — Пётр Коврижных https://disk.yandex.ru/d/NFNVbVZJwn9MsQ

Звук - сырой исходник, тихий, с большими паузами меж фразами. Поэтому лучше открывайте через что-то, где будут видны участки с речью)
Вики и Стрелка были заодно переозвучены для второй части, ибо там было, что улучшить, как в плане перевода, так и голоса.

Собственно, 4 персонажа из этого списка есть и в тройке. Так что нужно будет звать их ещё раз)
Если соберётся бюджет и озвучка будет не за мой счёт, то будет возможность нанять проф режиссёра дубляжа (как сейчас делается для локализации Dead Space и Max Payne 3). А то уже записанных актёров режил я сам, а мне есть куда стремится в плане направления актёров)
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 10.05.2023 в 09:09:58

on 1683673861, OldGoodDog wrote:
Как думаете, есть смысл связываться с разрабами?
однозначно! отсутствие озвучки ведь не от хорошей жизни у Хамомонта, а из-за лени, санкций и прочих нелепых факторов. Любой студии только в засчастье добавить игре озвучку, так как это означает жирный доход с региона, в котором такая озвучка актуальна.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Lion на 10.05.2023 в 09:18:13

on 1683644756, Баюн wrote:
говорит в целом норм, с реверансами в сторону недоделанного контента.
Ну да, там вроде идейно всё более-менее нормально, только каждые полшага спотыкаешься о вещи, которые вроде бы и не сложные, но не сделаны/не доделаны. Проект то на самом деле очень дешёвый.


on 1683641660, JAggernaut wrote:
К этому надо учитывать, что сейчас самое дорогое в играх - это код.
Очень в этом сомневаюсь. В основном деньги на графон идут. Тут наличие UE4/UE5 очень помогает инди части индустрии и гробит AAA. С готовым хорошим движком инди студии могут собрать приличную игру, имею 1.5 программистов. Увы, AAA студии тоже пытаются минимизировать участие программистов, взять готовое, навесить графона и фич из коробки или самописных кривых фич. А потом всё безбожно тормозит.
Например, Gotham Knights и Star Wars Jedi: Survivor на UE4. Насколько я понимаю, с UE5 всё будет ещё хуже.
При этом фортнайт у самих Epic Games работает нормально везде.
Просто кто-то умеет пользоваться движком, а кто-то нет.  ;D
Раньше, когда каждый имел свой движок, приходилось понимать, как он работает.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Lion на 10.05.2023 в 09:26:56

on 1683698998, JAggernaut wrote:
отсутствие озвучки ведь не от хорошей жизни у Хамомонта, а из-за лени, санкций и прочих нелепых факторов
Не думаю, что тут дело в санкциях. В стим заявлен только 1 язык озвучки: английский. Лень тоже так себе аргумент, потому что озвучку, очевидно, делать не тем людям, что и остальную часть игры. Скорее всего издатель не дал на неё денег.
А действия издателя могут быть довольно странными. Тут ничего не поделаешь. Это часто от разработчиков мало зависит. Да, можно ходить к издателю со словами "А давайте всё-таки сделаем нормально", но результат не гарантируется.


on 1683673861, OldGoodDog wrote:
Как думаете, есть смысл связываться с разрабами?
Смысл точно есть. Хотя бы есть шанс узнать обстановку в целом, возможно, можно будет как-то договориться на что-то большее. Возможно, на какие-то дополнительные или ранние материалы, например. Случаи, что контент сообщества в той или иной степени на каких-то условиях входит в официальное издание игры есть.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Терапевт на 10.05.2023 в 11:13:03

on 1683673861, OldGoodDog wrote:
А из записанных ролей первой части сейчас есть Джек и Бренда Ричардс

А можно мне заполучить всю озвучку Бренды и озвучку из вступительного и финального интро для Джека?
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Shadow на 10.05.2023 в 11:14:49
Наличие дополнительных языков озвучек, очевидно, зависит от первоначального финансового успеха игры. Если хорошо пойдет, добавят еще пяток.

А Ивана в JA3 не Сергей Чихачев озвучил? Или только для трейлера?
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем OldGoodDog на 10.05.2023 в 12:24:50

on 1683706383, Терапевт wrote:
А можно мне заполучить всю озвучку Бренды и озвучку из вступительного и финального интро для Джека?

Звук пока что не сведён, звукорежиссёру тоже заплатить сперва нужно, мне пока нечем, я восстанавливаюсь после тех 4-ёх мерков)


on 1683706489, Shadow wrote:
А Ивана в JA3 не Сергей Чихачев озвучил? Или только для трейлера?

Да, в самой игре тоже его голос. 18 числа буду записывать Сергея на студии, спрошу, он только для английской версии озвучил или русская тоже начиналась)


on 1683700016, Lion wrote:
Смысл точно есть.  

Тогда над подумать, что именно писать) Есть желающие помочь с переводом на английский?) Я только с английского на русский умею)


on 1683698998, JAggernaut wrote:
однозначно! отсутствие озвучки ведь не от хорошей жизни у Хамомонта, а из-за лени, санкций и прочих нелепых факторов. Любой студии только в засчастье добавить игре озвучку, так как это означает жирный доход с региона, в котором такая озвучка актуальна.

Вообще, ещё не было случаев, когда разработчики добавляли озвучку, сделанную нами и другими неофициальными локализаторами. Так что и тут шанс добавления низок.
Но да, как написал Lion, возможно, какие-то материалы хотя бы дадут, которые облегчат процесс озвучку (как минимум софт).
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Shadow на 10.05.2023 в 12:37:35

on 1683710690, OldGoodDog wrote:
Вообще, ещё не было случаев, когда разработчики добавляли озвучку, сделанную нами и другими неофициальными локализаторами.

С другой стороны, случаев добавления неофициальной локализации в Steam множество и даже с выплатой гонорара. Возможно некоторые локализации включали в себя озвучку, тут не берусь утверждать, но ничто этому не могло помешать.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем OldGoodDog на 10.05.2023 в 13:25:38

on 1683711455, Shadow wrote:
С другой стороны, случаев добавления неофициальной локализации в Steam множество и даже с выплатой гонорара.

Для крупных игр такого не помню, кроме случаев, когда разрабы русские.
Но и тут не всегда удаётся. В декабре прошлого года выпустили озвучку к игре Ion Fury, связывался как с её разработчиками, так и с создателями сиквела (Phantom Fury). Сами разработчики были бы рады добавить озвучку, а вот издатель не хочет даже даром брать нашу версию.

Сейчас вообще все издатели дружно против русской озвучки стали)
THQ Nordic единственные, кто не забили на рус аудиторию (ибо будет дубляж в ремейке Готики), так что хоть какая-то вероятность на содействие с их стороны есть.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 10.05.2023 в 13:26:44

on 1683700016, Lion wrote:
В стим заявлен только 1 язык озвучки: английский.  

изначально было заявлено три - английский, русский и немецкий. потом тихонько остался только английский.
у армянского радио спросили - оно говорит, сэкономили, как и на озвучке нескольких ИМПов
я так понимаю, объем текста на одного мерка теперь гораздо больше, чем был ранее в Ja2.
например, из-за более активного участия мерков в диалогах с местными.


on 1683710690, OldGoodDog wrote:
ещё не было случаев, когда разработчики добавляли озвучку, сделанную нами и другими неофициальными локализаторами.  


Serious sam 4 + SM, ваша ж работа разве нет? да, она не лежит в основном дистрибутиве, но ставится в один клик из воркшопа, и Кроты даже пост про нее делали. единственное неудобство - ачивки блокирует.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем OldGoodDog на 10.05.2023 в 13:44:41

on 1683714404, Баюн wrote:
Serious sam 4 + SM, ваша ж работа разве нет? да, она не лежит в основном дистрибутиве, но ставится в один клик из воркшопа, и Кроты даже пост про нее делали. единственное неудобство - ачивки блокирует.

Наша, и в воркшоп сами добавляли. Так и с ремастерами Command and Conquer делали, к примеру.
Но всё же официально и полноценно её не добавили, как видишь) То есть на консоли её не поставить, только пк.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 10.05.2023 в 13:52:12

on 1683715481, OldGoodDog wrote:
на консоли


on 1683715481, OldGoodDog wrote:
Serious sam 4  


ну такое)
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Shadow на 10.05.2023 в 13:57:46

on 1683714338, OldGoodDog wrote:
Для крупных игр такого не помню, кроме случаев, когда разрабы русские.

Навскидку - TES Online, Lords of Xulima, Age of Decadence. Краем уха часто улавливаются и другие примеры.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем OldGoodDog на 10.05.2023 в 14:01:12

on 1683716266, Shadow wrote:
Навскидку - TES Online, Lords of Xulima, Age of Decadence. Краем уха часто улавливаются и другие примеры.

Но речь ведь не про озвучку, верно?) Если про текст, то я ещё Grim Dawn вспоминаю.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Azazellz на 10.05.2023 в 14:06:34

on 1683710690, OldGoodDog wrote:
Есть желающие помочь с переводом на английский?

ЧатГПТ попроси. Переведет так, что носитель языка не отличит.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 10.05.2023 в 14:39:43

on 1683644756, Баюн wrote:
если сделать то же самое сейчас - норм не будет никому.
"ксенонавты" вот были, людям зашло на ура.

on 1683644756, Баюн wrote:
Жаба лучше ваниллы абсолютно во всем. вот лучше. выкинуто ненужное, нужное работает.
Поэтому в нее никто не играет, кроме самых терпеливых.

on 1683644756, Баюн wrote:
Рагу я сам смотрел - она норм, играется гораздо бодрее и напряженнее за счет подножного корма, по тактическим возможностям она плюс минус такая же как ванилла.
Ну ты мастер пикапа! Это очень жирный комплимент поделке, которая прошла почти мимо всех.

on 1683644756, Баюн wrote:
Ну найдите мне игру, если уж речь про 2023 год, то хотя бы за последние лет пять с анимированными портретами. Не найдете. Никто их не делает, максимум рендерят на основе игровой модельки. даже в самом дорогом что есть - Baldurs Gate 3 портреты статичные.
Древние "Космические рейнджеры", Galactic Civilizations, и даже Сидорович в Сталкере )

on 1683644756, Баюн wrote:
Учитывая, что после выхода JA2 они и обанкротились, ты ошибся.
Банкротство успешной студии та еще загадка, даже с учетом провала на американском рынке. Вангую, таким образом ребята ушли от возможных проблем с копирайтом в своих играх и судебными тяжбами по "авторским правам" на каждый пук в игре.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 10.05.2023 в 15:49:07

on 1683718783, JAggernaut wrote:
Древние "Космические рейнджеры", Galactic Civilizations, и даже Сидорович в Сталкере )


on 1683718783, JAggernaut wrote:
хотя бы за последние лет пять с анимированными портретами.


я похоже под анимированными портретами что-то другое понимаю.

при чем тут рейнджеры и сталкер вообще? где в сталкере портеты персонажей?.


on 1683718783, JAggernaut wrote:
"ксенонавты" вот были, людям зашло на ура.


а причем тут "зинонавты"( которые мне кстати не зашли вообще, там как специально решали задачку "как сделать максимально неудобный интерфес") и JA2?
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 10.05.2023 в 16:22:05

on 1683722947, Баюн wrote:
причем тут "зинонавты"( которые мне кстати не зашли вообще, там как специально решали задачку "как сделать максимально неудобный интерфес") и JA2?
Я привел тебе пример успешного ремейка. Как видишь, достаточно даже просто у старой игры поменять графику, и покупатели воспримут это положительно, без нытья, что "это такая же палочка твикс, как и левая". Не знаю, что там за проблемы с интерфейсом, так как мне было все понятно.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 10.05.2023 в 16:43:48

on 1683724925, JAggernaut wrote:
достаточно даже просто у старой игры поменять графику, и покупатели воспримут это положительно

я без понятия, ремейком которого из икскомов являются Зинонавты, но более чем уверен, что
при всей свой "таковости", они просто зацепились паравозиком за XCOM Enemy Unkhnown, который протоптал новую поляну для тактик. Типа, EU "не такой", а вот мы "такие", мы как раньше, мы олдскул.
52000 обзоров  в стиме против 4200 у навтов.
70000 пик игроков  против 1200 у навтов.
1000 играющих сейчас против 120 у навтов.
[offtop]даже у JA2, которая в стиме просто лежит и не считает в себя играющих в моды, показатели лучше, хоть и странно неровные. что такого случилось второго ноября 2017 года, что в джа 2 зашло одновременно 5000 человек?[/offtop]
да, это немножко некорректно сравнивать, разные уровни игростроения, но факт - понравилось не только лишь всем.
и
on 1683724925, JAggernaut wrote:
достаточно даже просто у старой игры поменять графику, и покупатели воспримут это положительно

не достаточно.
да и кривишь ты насчет "поменять только графику", зенонавты тоже зело упрощены.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Lion на 10.05.2023 в 17:02:46

on 1683718783, JAggernaut wrote:
"ксенонавты" вот были, людям зашло на ура.  
Мне не на ура. Мне игра понравилась в целом, но она просто ужасно затянута. Играя на максимально сложности я довольно сильно раскачался и упёрся в конструкцию
"Надо зачистить 30 одинаковых летающих тарелок, чтобы сделать ещё 1 шаг по сюжету и начать зачищать 30 одинаковых летающих тарелок нового типа, упавших на тех же картах".
А остальное всё мне понравилось. В итоге добивал с большими перерывами.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 22.05.2023 в 03:54:51

on 1684681824, Баюн wrote:
ЗА ПОСЛЕДНИЕ ПЯТЬ лет с АНИМИРОВАННЫМИ ПОРТРЕТАМИ.
А почему не за вчерашний день или 10 лет?? Я не найду тебе таких ультрасовременных игр по той простой причине, что не играю в игры, и не знаю, что там творится. Исключением из правил выступает только Urban Strife, которую жду. И мне откровенно сложно понять твой восторг деградирующими до казуальности играми. Ты как-будто роешься в помойном ведре, достаешь усохший огрызок и доказываешь, что он прекрасен, как сочное яблоко.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Azazellz на 22.05.2023 в 09:59:23
В ремейке РЕ4 были вроде анимированые "портреты" в разговорах по "рации" =)
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Stazco на 05.07.2023 в 10:39:19
Ну чё, погнали?!)
Итак, нахрена в джа3 можно давать леща по жопе и яйцам? (groin зона)
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 05.07.2023 в 12:16:47

on 1688542759, Stazco wrote:
нахрена в джа3 можно давать леща по жопе и яйцам? (groin зона)
Шимейлы из Диснея забашляли )
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Azazellz на 05.07.2023 в 22:56:02

on 1688542759, Stazco wrote:
Итак, нахрена в джа3 можно давать леща по жопе и яйцам? (groin зона)  

Так это же круто - отстрелить врагу яйца!
Снайпер Элит не даст соврать.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Dredd21 на 06.07.2023 в 19:06:08
https://gameguru.ru/publication/28-let-naemnichestva-proklyate-serii-jagged-alliance-kotoroe-navernyaka-postignet-i-tretyu-chast/
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 06.07.2023 в 19:21:58
2Dredd21: как говорится, "ваше профессиональное мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии")))
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Azazellz на 07.07.2023 в 08:44:34

on 1688660518, Баюн wrote:
профессиональное мнение

Оно там не шибко профессиональное.
Например, Гамос фургон просто угнал, мороженым он с него не торговал. Ну, насколько я помню.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 07.07.2023 в 08:48:22

on 1688708674, Azazellz wrote:
Оно там не шибко профессиональное.  

я о том и говорю
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем JAggernaut на 07.07.2023 в 14:38:57

on 1688659568, Dredd21 wrote:
https://gameguru.ru/publication/28-let-naemnichestva-proklyate-serii-jag...
Мне понравилось, как авторский взгляд. Сразу видно, автор относится к 2 части с любовью, и ему тоже обидно за все те позорные подделки, с помощью которых буржуи пытались выкачать деньги из ностальгической слезы фанатов. )

on 1688708674, Azazellz wrote:
Например, Гамос фургон просто угнал, мороженым он с него не торговал. Ну, насколько я помню.
Чем он тогда зарабатывал в Арулько?
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 07.07.2023 в 14:41:17

on 1688729937, JAggernaut wrote:
Чем он тогда зарабатывал в Арулько?

отнимал у один дубин
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Azazellz на 07.07.2023 в 20:01:07

on 1688729937, JAggernaut wrote:
Чем он тогда зарабатывал в Арулько?  

Мне больше интереснее, на чем он ездил, если весь бензин Дранька конфисковала под военные нужды.
Подожди... Так выход он на Драньку работал?!
Вот это поворот!
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Баюн на 07.07.2023 в 20:16:22
2Azazellz:
он как ЧА машину на спирт перевел
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Stazco на 08.07.2023 в 21:50:53
Dog!
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Rambo3000 на 16.07.2023 в 13:29:48

on 1689500831, Stalker452 wrote:
В общем потенциал вроде ничего, но годы на доработку еще потребуются... и это при условии что инструменты на это счастье выдадут...

Всем доброго дня, народ! Ребят, разбудите плз когда дадут исходник, если дадут... Честно не знаю, как и откуда появился соурс на JA2... Кстати очень хотелось бы это узнать, кто может ответить, просветите плз. Я просто в шоке, если его зареверсили или восстановили. Из-за моей не грамотности, уж извините, но если это вдруг так, ну скажем так получается, 1.13 соурс восстанавливали и делали ну пускай с 2000 по 2014 и пилят до сих пор и это благодаря только тому что соурс есть. Еще 20 лет жизни, возможно что бы увидить какие-то годные поделки из этого может у меня уже и не будет :) :) :)! Соурс откроют, хоть можно будет с уверенностью это модить, чем пока в это играть :)! У меня еще с Джабии весь этот трешак в печенках... Открытый соурс = магия 1.13+LOBOT+SDO правда делали 25 лет и то... Ну и подождать еще 25, про потенциалы... Будте реалистами, если соурса от ДЖ3 не будет, я даже хз что из этой игры можно хоть что то годное сделать и подождать еще 25 лет?
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Lion на 16.07.2023 в 13:56:28

on 1689503388, Rambo3000 wrote:
Честно не знаю, как и откуда появился соурс на JA2
Был опубликован в какой-то момент. Точно не скажу. когда.
Некоторые игры действительно реверсили, но это не случай JA2.


on 1689498120, Баюн wrote:
ну не поляка же брать
А чем тебе Бобби "Дюк Нюкем" Гонтарски не угодил?  ::)
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем SanyaBeast на 16.07.2023 в 14:41:17
2Rambo3000: С чего вообще ты решил, что дадут исходные коды? Кто вообще дает исходные коды, если это бабки. Видно ja2 нахер никому не сдалась уже в то время вот и выложили, либо просто кто-то слил. Всегда же можно продать другой конторе свои наработки. Плюс, что они сами движок сделали, не покупали его?
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Терапевт на 16.07.2023 в 15:48:05

on 1689503388, Rambo3000 wrote:
разбудите плз когда дадут исходник, если дадут...

Мечтать не вредно... Прецедентов в игровой индустрии было мало. Например, исходников JA1 нет до сих пор, хотя их ценность уже сугубо археологическая. То, что они не растворились в летах, свидетельствует выход JA1 на Nintendo DS.


on 1689503388, Rambo3000 wrote:
Честно не знаю, как и откуда появился соурс на JA2

Исходники JA2 были официально опубликованы издателем вместе с выходом WF5. А вот исходники JA2UB, как позже выяснилось, утекли намного раньше, но стали достоянием общественности существенно позже опубликования исходников JA2. Но официально они до сих пор не опубликованы.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Rambo3000 на 16.07.2023 в 16:11:11
2Lion: 2Терапевт:  
on 1689511685, Терапевт wrote:
Исходники JA2 были официально опубликованы издателем вместе с выходом WF5. А вот исходники JA2UB, как позже выяснилось, утекли намного раньше, но стали достоянием общественности существенно позже опубликования исходников JA2. Но официально они до сих пор не опубликованы.

Спасибо за информацию. Понятно все тогда. То есть, никакой супер магии с убер реверсом, просто оказывается с релизом WF разработчики сами отдали код... Жаль конечно, я бы хотел бы некоторые другие игры посмотреть и думал что все таки, это как-то тру пацаны умеют код из ехе вытаскивать, но никакой магии оказывается.

2SanyaBeast:  
on 1689507677, SanyaBeast wrote:
С чего вообще ты решил, что дадут исходные коды? Кто вообще дает исходные коды, если это бабки. Видно ja2 нахер никому не сдалась уже в то время вот и выложили, либо просто кто-то слил. Всегда же можно продать другой конторе свои наработки. Плюс, что они сами движок сделали, не покупали его?

Ахах... Так что тогда за это трястись, если игра - ГОВНО  :) :) :)! Вот и весь моддинг игры будет, т.к. магии-то нету без исходника, а армия рукадельных чуваков будет сидеть и курить бамбук. Кто тогда намодит-то и с чего? Я просто поражаюсь, как запотел Севен и как он ориентируется в исходнике JA2, сделав довольно таки не плохии идеи, что я лично вообще не представляю как это реализовывается. И какого моддинга и потенциала, люди пытаются ждать от ДЖ3, когда все рукастые и рукодельные люди, которые хотят модить и что-то творить, будут отрезаны от этого :). Еще и это Jagged Alliance 3 назвали, сходи ли бы лучше бы головый бы долбонулись у себя там в офисе об дверь!
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Mangust на 16.07.2023 в 16:22:33

on 1689513071, Rambo3000 wrote:
И какого моддинга и потенциала, люди пытаются ждать от ДЖ3, когда все рукастые и рукодельные люди, которые хотят модить и что-то творить, будут отрезаны от этого . Еще и это Jagged Alliance 3 назвали, сходи ли бы лучше бы головый бы долбонулись у себя там в офисе об дверь!


Насчёт названия не был бы столь категоричен. Игру не щупал, но то, что увидел, выглядит на голову выше хотя бы X-COM2 (который ныне считают эталоном жанра пошаговых тактик).
Что ж до исходников... когда был выпущен наш любимый JA2 и когда появился 1.13? 10 лет прошло или больше?
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Lion на 16.07.2023 в 16:36:56

on 1689513071, Rambo3000 wrote:
Жаль конечно, я бы хотел бы некоторые другие игры посмотреть и думал что все таки, это как-то тру пацаны умеют код из ехе вытаскивать, но никакой магии оказывается.  
Не всегда.
Бывают вот такие проекты
https://github.com/OpenDriver2/REDRIVER2
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Rambo3000 на 16.07.2023 в 18:04:22

on 1689518320, Stalker452 wrote:
тут что не говори но из JA2 уже выжали практически все что можно и последние работы тоже направлены на повышение разрешения и обновление визуала игры, хотя бы для статических картинок). Некоторое осовременивание чуть ли не главная необходимость серии JA на данный момент.

А вот это еще один вопрос к гуру... В JA2 графика спрайтовая и в Fallout Tactics графика спрайтовая. А почему в Fallout Tactics, при одинаковой модели графики, картинка-то на порядок получше будет? Так м.б. не все выжали из спрайтовой графики? Это через-чур резкое утверждение. Вот я лично не знаю почему так...


on 1689518320, Stalker452 wrote:
Тут этого скорее нет, но если разрабы продолжат поддержку, добавят анимаций и моделек, то в целом им можно будет поставить зачет. Баланс сообщество сможет доработать, лишь бы возможность дали. А от разрабов нужна обертка и это действительно в новой игре можно постараться найти...

Ну вот в JA2 все возможности дали, много кто взял свою мышку в руку у компа и баланс мерков хотя бы делал и доработал за 25 лет, понимая вообще все механики игры изнутри? А это я все уже видел и 1000 раз слышал, всего то чутка анимаций добавить и делов-то и сколько оберток уже делали :) :) :)! У кого-то еще 25 лет Жизни есть подождать? И я думаю тут много кто собрался понимают и имеют представление, что такое взять эту ДИБИЛЬНУЮ мышку в руку и закатать модик-то, да балансик разрулить... Ахаха, Comrad's :) :) :) :)!^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Mangust на 16.07.2023 в 18:28:21

on 1689516954, Rambo3000 wrote:
Наши, всеми любимые геймплейные стандарты, таких тактических игр, это конечно же JA2 и Fallout Tactics, комментировать думаю, что-то излишне.


Мои любимые тактические игры - это JA2 и отечественная 7.62. После второй вообще плохо воспринимаю стандартный инвентарь, благо в 1.13 добавили рюкзаки. Но это лирика.


on 1689516954, Rambo3000 wrote:
Как это можно сравнивать с Х-сом 2 даже? Механика общего инвентаря, отряд бегает стаком, что слизано с Westland, недоделок от JA2, какие вообще тактические элементы в ней нормальные? Ну что относительно нового это игра привносит? Чем набор мусора-то, людей цепляет то? Ну не могу понять...


В X-Com 2, насколько я помню, инвентаря вообще не было. В остальном скажем так - современные тактические игры несколько деградировали. Взять даже ванильную JA2, без модов - в какой игре после неё были противогазы и газовые гранаты? В какой игре можно было стрелять с 2-х рук? В какой игре была подобная менюшка по взаимодействию с дверью?
Если новая джага хоть немного усложнила тактический геймплей относительно того же X-Com 2(тактический геймплей которой был на мой взгляд примитивным), и если она будет популярной, это хорошо ИМХО.  Может со временем новые тактические игры будут радовать бОльшим количеством возможностей.
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Терапевт на 16.07.2023 в 19:47:40

on 1689519862, Rambo3000 wrote:
В JA2 графика спрайтовая и в Fallout Tactics графика спрайтовая. А почему в Fallout Tactics, при одинаковой модели графики, картинка-то на порядок получше будет?

Общая картинка как у игры, вышедшей спустя два года (в игрстрое того времени огромный срок), да - значительно лучше. Анимации разнообразные, но по большей части по прежнему какие-то неестественно мультяшные. Человеческие анимации в JA2 на фоне Fallout Tactics очень реалистичные и это на движке, который был готов уже в 98 году (демка с Демовилем тому свидетель).
Заголовок: Re: Jagged Alliance 3
Прислано пользователем Dredd21 на 23.07.2023 в 01:16:09
https://gameguru.ru/publication/obzor-jagged-alliance-3-hardkornaya-voennaya-taktika-dlya-lyubitelej-stradat-i-prevozmogat/
Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем Wannamingo на 01.08.2023 в 19:09:35
Я конечно дико извиняюсь, но JA2 уже давно пора закопать. На современных мониторах выглядит грустно, либо настолько мелко, что отпадает любое желание запускать. Да, большая база, да, уже невероятное количество вещей воплощено. Но может пришло время двигаться дальше?
Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем Shadow на 01.08.2023 в 19:18:30

on 1690906175, Wannamingo wrote:
На современных мониторах выглядит грустно, либо настолько мелко, что отпадает любое желание запускать.
Нормально выглядит с 2х масштабированием, но желательно монитор иметь 1920x1200, либо 1600x1200. Стратегический экран (https://www.old-games.ru/forum/attachments/1600x1200-jpg.178523/), тактический экран (https://www.old-games.ru/forum/attachments/1920x1200-jpg.178524/).
Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем Shadow на 01.08.2023 в 23:48:01

on 1690908828, Жаба wrote:
Ого, красиво. Что это такое и как себе так же сделать?  

В настройках 1.13 выставить разрешение 960x600 (800х600) и запускать игру через dgVoodoo2, либо используя местную разработку XWnd (http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=othermods;action=display;num=1411924690).
Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем Жаба на 02.08.2023 в 01:46:31
2Shadow: Спасибо. А то недавно сел WF пройти - так чуть не ослеп.

З.Ы. В 1.02 играй сам, 1.12 поставь товарищу, 1.13 отдай врагу  ;D

Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем Баюн на 02.08.2023 в 07:52:37
2Shadow:
мне больше нравится играть в нативном 1280*720, особенно с новым интерфейсом НО.
Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем Grigoriy на 02.08.2023 в 08:26:21

on 1690922881, Shadow wrote:
запускать игру через dgVoodoo2, либо используя местную разработку XWnd.


Увы, ссылки не актуальны.
Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем Жаба на 02.08.2023 в 10:06:46
2Grigoriy:
Можно скачать через Internet Archive.

Ссылка на последнюю версию: https://web.archive.org/web/20210607172956/http://dev.uoquint.ru/attachments/download/767/exshell.tbz
Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем Shadow на 02.08.2023 в 10:10:00

on 1690929991, Жаба wrote:
В 1.02 играй сам, 1.12 поставь товарищу, 1.13 отдай врагу

Товарищу не забудь поставить озвучку из 1.02! А 1.13 за полчаса-час настраивается до ваниллы.
Есть еще вариант Stracciatella, там вроде бы тоже реализовано целочисленное масштабирование.
Кто-то из местных (Seven?) выкладывал еще cnc-ddraw, в том числе для WF, это аналогичный враппер -  https://disk.yandex.ru/d/I9GO1z5ao0FbJQ/Ja2%2BAI/Win10fix


on 1690951957, Баюн wrote:
мне больше нравится играть в нативном 1280*720, особенно с новым интерфейсом НО.  

Не замыливается картинка?


on 1690953981, Grigoriy wrote:
Увы, ссылки не актуальны.  

Какие именно
Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем Green Eyesman на 02.08.2023 в 10:40:49

on 1690960200, Shadow wrote:
Есть еще вариант Stracciatella, там вроде бы тоже реализовано целочисленное масштабирование.  
- есть такое. Жалко, что сама платформа обновляется очень редко. До сих пор лежат заготовки для модов, которые реализовать нельзя из-за недоделки проекта.
Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем Баюн на 02.08.2023 в 10:46:15

on 1690960200, Shadow wrote:
Не замыливается картинка?
ни коим образом.
Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем Scholez на 02.08.2023 в 11:57:16

on 1690906175, Wannamingo wrote:
JA2 уже давно пора закопать

Так его тут недалеко и закапывают... ой, раскапывают.
А про мониторы. Может, у мажоров на 4/8К все и мелко, а у старперов на фулхд все нормально, даже очень, а главное железо и праведный гнев под нормальной температурой  :P
Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем Green Eyesman на 02.08.2023 в 13:07:04
А проект уже обвинили в угнетении черных? Я просто сейчас занять и мало наблюдаю за всяческими новостями.

А то в игре все таки негров убивают и обзывают по всяческому.
Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем Баюн на 02.08.2023 в 13:13:06
2Green Eyesman: типа, достоверность. дело происходит в Африке, поэтому и основные враги негры. а самый главный враг и не негр вовсе оказывается, а эксплуататор-капиталист.
Заголовок: Re: Обсуждение JA3
Прислано пользователем oldwolf на 02.08.2023 в 13:49:36
Странно, в нетолерантном 2005 на 5-й Резник и то было больше наездов)
А тут всем пофиг
Заголовок: Re: "И тут Остапа понесло ..." (тема для
Прислано пользователем baikal51 на 02.08.2023 в 15:33:45
Как человек некоторое время трудившийся в Африке категорически подтверждаю, что негров там подавляющее большинство. Как среди бандитов, так и среди тех, кто их искореняет.
Заголовок: Re: "И тут Остапа понесло ..." (тема для
Прислано пользователем Green Eyesman на 02.08.2023 в 19:56:23
А давайте гадать, что за страна легла в основу для этой, как ее там... чуть не написал Арулько. :) Короче где все эти игровые негры живут.

Судя по географии - похоже на Гвинею. Островки, юг - тропики, север - пустыня. :)
Заголовок: Re: "И тут Остапа понесло ..." (тема для
Прислано пользователем baikal51 на 02.08.2023 в 20:46:49
Да думаю нет никакой основы. Чисто собирательно-умозрительный вариант, основанный на общих представлениях возникающих при слове АФРИКА.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Green Eyesman на 22.08.2023 в 12:08:40
Игра не принесла "миллионы долларов" (удивительно да? Особенно когда продаешь за 70 баксов чисто камерную игру для небольшой группки любителей жанра).

Чисто меня интересует экспортер формата местного 3D. Правда импорта, как я понял нет. А значит понять сколько полигонов можно\нужно использовать и какие текстурные карты - типа на глаз.

С редактором карт (и стратегической карты) можно будет зарулить ремейк первой или второй джаги. Но кто все это будет делать? ::)
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Жаба на 22.08.2023 в 14:36:02
2Green Eyesman:
Какие 70 долларов, если для всех были сделаны региональные цены?

Upd: максимальная цена Ja3 - 45 Евро в ЕС, а в Штатах - 45 баксов. https://steamdb.info/app/1084160/

И если б игра плохо продалась, ее бы тупо положили на полку и все, как было с Флешбеком. А судя по рассказу на их последнем стриме, разработка продолжается. Причем не в режиме затыкания дырок, а с планированием и разработкой новых концепций - обсуждалось на примере планов по добавлению торговцев и торговли в игру.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Баюн на 22.08.2023 в 14:57:29

on 1692704162, Жаба wrote:
б игра плохо продалась,

цифр хз, но хеймы уже через неделю назвали ее самым лучшим своим релизом
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Жаба на 22.08.2023 в 16:09:52
2Баюн:
Нашел такую инфу:
Tropico 5 - 2.4M копий
Surviving Mars - 710k копий

Если так, то Ja3 должна была взять сколько, 3+ миллиона? Вообще неплохо, конечно.

Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Баюн на 22.08.2023 в 16:30:15
2Жаба: может они имели в виду темпы продаж на релизе
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем oldwolf на 22.08.2023 в 19:28:28
2Green Eyesman:
Ха, не купил да ещё и жалуешься.
Игра стоила 1600р, без скидки 1990 что ли)

Как два раза в магазин сходить, а то и один
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Rambo3000 на 22.08.2023 в 19:31:16
Ну обещанками-то накормили знатно. И редакторы, и опен соурсы, и все остальное... Игра-то пока по всем статьям уг, по прежнему. И непойму что народ-то больше ждет...? Редакторы карт и все остальное, и потом пол жизни в этом уг возится или крутую готовую игру? Удивительно, как эти помои еще собрали 5к отзывов уже в стиме, то бишь 1 отзыв-1 продажа копии. На фоне джабии у которой 1к отзывов то нету, то бишь нет даже 1к продаж... Зато игра, в которую пипл играет в облаке. Справедливо, что лол конечно :). И еще заодно поднапрягли людей сбегать в магазин за 1050ti минимум. Красава :).
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Azazellz на 22.08.2023 в 19:43:07
2Rambo3000: Чел, ты...

Обещаниями не накормили - разрабы их все выполняют (кроме потерянных в процессе локализаций).

Игра хороша. То, что сектанты 1.13 себе воображали - никто и не обещал. Обещали классику с упором на личности наемников - классику и получили, причем максимально точно адаптированную к современному пост-икскомовскому пошагу.

То, что игра собрала столько отзывов - как раз маркер того, что она удалась. И зашла именно фанатам, а не сектантам (коих немного).

Про соотношение отзывов/продаж у меня вообще слов нет, это какая-то нелинейная логика.

А на моменте про "заставили минимум 1050ti купить" я вообще взоржал аки конь. 1050ti вышла в 2016-м году, почти 7 лет назад уже. Или ты считаешь, что разработчики обязаны оптимизировать свои творения под хлам 10-ти летней давности, чтоб уж наверняка у всех пошел?
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем oldwolf на 22.08.2023 в 19:47:02
2Rambo3000:
Ты вообще никогда не бываешь доволен, ахаха
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Rambo3000 на 22.08.2023 в 20:15:31
2Azazellz: Вообще все равно! Я только вот поражаюсь, как умело они деньги доят... Ja Flashback, Ja Rage, Ja3... и 10кк рубасов уже и получили... В наши суровые времена-то... Ладно, я м.б. на 1050Ti накоплю когда (херня же карточка уже и у меня вот на нее денег нету...), зайду так посмотреть, как обещания делают свои и что там получилось у вас с редакторами. Интересно, за год что хоть изменят? Или готовят уже ДЛЦ впаривать :). Не понимаю только, почему за такие поделки, так заступаются? Они как c куста треханули уже 100к $, не мешки грузили все таки...
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем oldwolf на 22.08.2023 в 20:24:32
2Rambo3000:
Ничего что разные конторы все эти игры делали?)

Ранее писал что лишь бы дали исходники и вот их пообещали, а ты все ещё недоволен.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Баюн на 22.08.2023 в 20:32:28

on 1692725072, oldwolf wrote:
Ничего что разные конторы все эти игры делали?)  

а жижомассоны, рептилоиды и вампиры-парикмахеры Эллиота во главе всего
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Rambo3000 на 22.08.2023 в 20:50:55
2oldwolf: Нет, ну то что код отдадут, это хорошо. Т.к. я сам модить люблю и вообще сейчас ищу платформу какую-нибудь на которой можно было бы что-то своять интересное. В Юнити конечно я не полезу, тем более я не профессиональный программист и деньги не получаю за это, да и не смогу в одиночку. А что-то интересное ковырнуть хотелось бы. Я вот сегодня 8 часов посветил редактированию и изучению JA2, так там... пару багов поправить :). И печально пока, что JA2 все таки 2д платформа, но в которой уверен все таки. Ну и блин клепанули игру, вроде как там с супер редакторами и всеми делами, я конечно хотел бы посмотреть что может их там редактор. И подошел бы он мне, а то может с него и выжить то все равно ничего не льзя. И только уделаешься... И еще деньги на видеокарту сольешь, как глупый, который Ютубов обсмотрелся по РТХ 3090 и т.д. И есть уже куча готовых 3д игр нормальных которые дают эту 3д платформу, но тут приходится гнаться за какой-то фигнею которая в облаке запускается, т.к. они соурс хотят отдать типо. Ну так... бомбит малек конечно по этому (видоекарты то нету :)), а хорошие игры и уже иногда изучены и их пруд пруди были и без этой их JA3. GTX 790 TI, эта фигня не работает, просто, даже не включается, 3д у них там...
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Azazellz на 22.08.2023 в 22:38:16

on 1692724531, Rambo3000 wrote:
Они как c куста треханули уже 100к $, не мешки грузили все таки...  

А ты что думаешь, игры просто делаются? Тяп-ляп по 4 часа вечерком, да под пивко, и стриги купоны?
Наивный.

on 1692726655, Rambo3000 wrote:
GTX 790 TI

Дааа, тут всё печально.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Green Eyesman на 22.08.2023 в 22:41:25
Идите в жопу, мля, бохатые буратины! :) Если у вас так много бабок, что бы спускать их на всяческое сомнительное развлечение - ваше право. А к другим не лезьте.
Задрали. Тем более, что нормально в Рашке ничего сейчас купить нельзя. Только через перекупов, что повышает цену в трое. Тратить столько бабок на что-то чем пользоваться будешь всего то пару часов в месяц - зачем? Один мне даже в личку писал, денег предлагал дать. У вас что у всех с башкой-то!? Это просто развлекалочка. Причем далеко не самая лучшая. Приоритеты должны быть иные.

Игра не стоит и 1000 рублей. Не того качества продукт. 600, максимум 700. От силы. А то и меньше, ибо у нас просто деревянный совсем сгнил.

Джа мертва. Давно уже. Третья часть опоздала лет этак на десять, а то и больше. Лучше второй части невозможно сделать, как бы они не старались. Потому что время прошло много. Люди изменились. Нельзя зацикливаться на старых брендах.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем oldwolf на 22.08.2023 в 22:47:54
2Green Eyesman:
Тем временем римейки Resident Evil/X-com/Mafia - здравствуйте!
Ничего не изменилось, это у тебя сменились приоритеты с возрастом. И отношение к деньгам.  Это нормально.

Тебе неинтересно, но есть ещё молодёжь с взором горящим, вот она и будет упариваться в будущие годы, как когда-то и вы старики-разбойники)
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Rambo3000 на 22.08.2023 в 23:49:56

on 1692733285, Green Eyesman wrote:
Идите в жопу, мля, бохатые буратины!  Если у вас так много бабок, что бы спускать их на всяческое сомнительное развлечение - ваше право
Ага, особенно Маминых и Папиных :). То и РТХ 3090 как у Ютуберов сходил купил себе, да проц 11-го поколения... И пацанам смогу рассказать как в компах понимаю^^ И что 6700 ОЕМ 8 ядер да ДДР 4 32 гб и GTX 790 TI уже вообще не комп! Ну если приоритеты в бошке малек того... А на самом деле то тут все проще, полагаю маркетинг... Мамкины и Папкины, цепная реакция, штука заразная, особенно если еще про уг побольше хорошего говорить и щаз еще ради редактора и их JA3 побегут в магаз за видюхами еще.


on 1692733096, Azazellz wrote:
А ты что думаешь, игры просто делаются? Тяп-ляп по 4 часа вечерком, да под пивко, и стриги купоны?
Наивный.

Во-во, современный игрострой уже только так и делают. В Юнити по бырому набросали что-то типо JA3, схавли. и мы даже диаблодизацию вещей не делали, а 10 лимонов как с куста. JA: FlashBack, так там вообще наверное на 5 человек 500000 грина поделили, что-то в Юнити подкрутили под пиво, падет. Не ну безусловно, я согласен, так и надо. И щаз еще ДЛЦ пойдут в ход. А чем больше дураков найдется кому это нравится, тем проще будет еще потом говно какое сделать и еще чего впарить. Вон одни уже стали только на Диабло специализироваться :), уж аж 5-ю часть скоро запулят наверное. А что, хорошо заходит: ДЛЦ, скинчики, все остальное.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Lion на 23.08.2023 в 01:39:20

on 1692733285, Green Eyesman wrote:
Только через перекупов, что повышает цену в трое.  
Уже обсуждалось, что есть, например, магазин Буки. Цена, как в Стим. Скидка на предзаказ была, как в Стиме. Можно платить в родных рублях родной картой Мир и не знать никаких бед, комиссий, конвертаций, впн или что там ещё бывает.


on 1692726655, Rambo3000 wrote:
РТХ 3090 и т.д.
Если не использовать 4k монитор (смыслом которого я не проникся), то RTX 3090 (и уже тем более 4090) не особо то и нужна. Возможно, кроме редких совсем кривых поделок 3060Ti или 3070 должно хватать на всё на максимальных настройках графики (что в общем то тоже избыточно).


on 1692724531, Rambo3000 wrote:
100к $
Для разработки игр $100 000 - это абсолютно несерьёзные деньги. По оценкам они получили на порядок больше, но и миллион для игры - не так уж и много.

Между прочим, там 90% положительных отзывов в Стим и 25 тысяч пикового онлайна - это очень достойный показатель. До уровня XCOM: Enemy Unknown не дотягивает, но и бюджеты скорее всего различались очень сильно.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Azazellz на 23.08.2023 в 03:47:11

on 1692733674, oldwolf wrote:
Тем временем римейки Resident Evil/X-com/Mafia - здравствуйте!  

Тут еще и ХЛ2 в РТХ-римейк переделывают, причем силами фанатов и модмейкеров =)
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Rambo3000 на 23.08.2023 в 03:49:46

on 1692743960, Lion wrote:
По оценкам они получили на порядок больше, но и миллион для игры - не так уж и много.

Миллион чего? Долларов не так много? В России ты на 100000$ уже можешь жить не работая пока. 2 Человека имея по 5кк в нос уже могут спать спокойно. Вы в каком времени живете? Что за бурные фантазии, что 1кк$ это мало...? Их Ja3 делается в 3-4 человека, если всю шантропу халявщиков, типо композиторов озвучку, проджек.менеджеры и все остальное под жопу коленом. Программист, и 3 чувака которые моделируют и делают всю черновую работу. Карты - моделирование всего остального. Если взять JA Flashback тот же самый, который попилил 500000$. Вот на 5 человек, по 100000 $ в нос, Это мало? А ты говоришь про 1кк $ в России это мало! Да я не удивлюсь, что скоро будут делать игры-кликеры на даунов из 2 скриптов и говорить что за 10кк $ это мало!!! А кто-то смены работает за 25 000 рублей в месяц. На контракт, на войну люди идут за 200к р в месяц. Какой мало?
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Azazellz на 23.08.2023 в 04:02:03

on 1692751786, Rambo3000 wrote:
Их Ja3 делается в 3-4 человека


Ты, это, до конца игру пройди, и на титры глянь. Сколько там народу работало.
Ах да, у тебя же комп не тянет...

Ну так вот, даже такого среднего уровня вещь, как Джа3, в 4 человека не делается.
И если, как ты говоришь, того же композитора выгнать - игра сразу 25% атмосферы потеряет.
За композитором можно звукорежиссеров выпнуть, Яцек-программист сам звуки оружия в каморке запишет, стукая деревом по железу, и сведет на своем рабочем компе, фигня вопрос же.
Следом можно актеров озвучки послать - ну зачем, текст же есть, читать все (почти) умеют, озвучка, значит, не нужна.
За актерами пойдут сценаристы и прочие писатели - тексты сократятся в двадцать раз, да и сюжета не будет. Но мы ведь тут не за этим, да?
За сценаристами можно отдел контроля качества отослать - и будут у нас тексты с ошибками, а сама игра станет падать каждые 20 минут.
Кого еще можно ногой под зад выпнуть? Аниматоров давайте, чего они, в самом деле. Моделерры пусть вместо них работают!
Заодно они и уровни соберут, чо уж тут. Ведь левелдизайн - такая простая штука, любой справится, и разницы не будет.
Дизайнеры по интерфейсу нам не нужны, дизайнеры вообще тоже не нужны - опять моделерры сразу всё сделают.
Потом отдел рекламы, и работы с аудиторией - ну чистые дармоеды ведь! Авось игра сама завирусится среди комьюнити, продвигать не будем.
Под конец еще локализаторам платить не станем. Ну их. Пусть игроки сами на свой язык наш кривой-косой текст переводят, не маленькие!

Ты понимаешь, какую ерунду ты несешь сейчас?
Инди-студии порой действительно с очень ограниченным ресурсом могут крутую вещь выдать. Но это скорее огромное исключение из правил, чем правило. Обычно как раз наоборот - получается полный шлак.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Баюн на 23.08.2023 в 06:59:27

on 1692752523, Azazellz wrote:
Пусть игроки сами на свой язык наш кривой-косой текст переводят, не маленькие!  

ну, тут все-таки придется.)
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Lion на 23.08.2023 в 10:37:58

on 1692751786, Rambo3000 wrote:
А кто-то смены работает за 25 000 рублей в месяц.
Вы делаете принципиальную ошибку, отталкиваясь при оценке игр от "зарплаты на заводе в России в 25 000 рублей в месяц".

На самом деле реальность такова, что нормальная зарплата в Европе для разработчика игр будет порядка 70 тысяч евро в год. Тогда мы получаем, что 370 тысяч долларов, собранных на Кикстартере на Флешбек  это примерно 5 человеко-лет работы. Оценка примерная, не учитываем комиссии Кикстартера, затраты на офис, оборудование, медицинские страховки, лицензионный софт для работы и многое другое.
Если я правильно помню, Obsidian Entertainment, утверждали, что год разработчика в районе 2010 года стоил им около 100 тысяч долларов в год.

Соответственно, миллион долларов - это около 10 человеко-лет работы. Тоже не так и много. Реальные бюджеты создания AAA игр сейчас запросто составляют сотни миллионов долларов.

[offtop]Кстати, готовые движки тоже требуют доработки и оптимизации, там очень много есть, но что-то придётся делать самому.[/offtop]

Если же говорить про Россию, то тут разработчик игр получает на $70 000 в год, но и не 25 тысяч рублей в месяц. Так что, если для Вас создание игр уровня Ja3 (или хотя бы Flashback) - это настолько просто и легко, то стоит задуматься о смене работы. Людей для разработки игр постоянно не хватает, а зарплаты побольше озвученной Вами.


on 1692752523, Azazellz wrote:
и на титры глянь. Сколько там народу работало.  
Справедливости ради титры обычно пишут с запасом, чтобы точно никого не обидеть. Т.е. там будут и те, кто работал 3 года, и те, кто работал 1 день.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Терапевт на 23.08.2023 в 11:14:12

on 1692752523, Azazellz wrote:
Дизайнеры по интерфейсу нам не нужны

Кстати вот эти действительно не нужны. Сколько по жизни сталкивался, большая их часть - с альтернативным взглядом на действительность, и с точи зрения обычного пользователя лютую дичь придумывают. А потом начинают появляться вот такие вопросы от пользователей:

on 1691175255, Баюн wrote:
Кто и зачем меняет интерфейсы в приложухах?
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Azazellz на 23.08.2023 в 12:49:54

on 1692763167, Баюн wrote:
ну, тут все-таки придется.)  

Озвучивать же.
Перевод есть, и он качественный. Причем с оглядкой на старые игры серии, что вообще редкость. Обычно каждая новая команда стремится по-своему всё делать, "правильно". Киродил-Сиродил тот же взять, из Свитков. До сих пор копья ломают =)
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем oldwolf на 23.08.2023 в 16:18:55
2Azazellz: а кто переводил?
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем KWAD на 23.08.2023 в 18:44:35

on 1692778452, Терапевт wrote:
Кто и зачем меняет интерфейсы в приложухах?
+++   ;D
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Azazellz на 23.08.2023 в 20:02:48

on 1692796735, oldwolf wrote:
2Azazellz: а кто переводил?  

А хз, если честно. Явно не фанаты, добровольно и забесплатно.
Локализации почти всегда на аутсорс отдают. А это все-таки денег стоит.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Баюн на 23.08.2023 в 20:36:52

on 1692810168, Azazellz wrote:
А хз, если честно. Явно не фанаты, добровольно и забесплатно.

выходцы из Акеллы и 1С. и среди них нашлись люди, которые такие "смотри - это фразы напрямую из второй части взяты. Давай и перевод их оттуда возьмем, который отсебятошный, из 1.02"
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем sxdemon на 23.08.2023 в 20:41:27

on 1692752523, Azazellz wrote:
Ну так вот, даже такого среднего уровня вещь, как Джа3, в 4 человека не делается. ну и тут много текста правильного 

Ты забыл указать роялити которое должно отойти издателю - потом если движок арендуемый, аля unreal, unity то и им отдаешь роялити с продаж, потом отдаешь роялити стиму или подобному агрегатору с продаж, потом ты обязан заплатить налог с дохода в стране где открыта фирма, например кипр популярный. И это ток роялка.  :) Я молчу про то, что обязан быть бухгалтер и должны быть выплаты за юр лицо в стране где находится компания + при выплатах если это забугор % берет банк за переводы, так же если все официально, то часть доходов идет на социалку сотрудникам. И это еще айсберг...
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Rambo3000 на 23.08.2023 в 21:20:58

on 1692752523, Azazellz wrote:
Ты, это, до конца игру пройди, и на титры глянь. Сколько там народу работало.
Ах да, у тебя же комп не тянет...

Да я вот всегда удивляюсь... Это как там так 100-150 человек "Работают" что за 25 лет ничего придумать не могут. Причем, если раньше контентные игры пилили движки с 0, сейчас уже даже Юнити и Unreal инструментарий сделали. Есть куча 3д моделей отовсюду. И редкие игры вообще хоть чего-то стоят.


on 1692776278, Lion wrote:
На самом деле реальность такова, что нормальная зарплата в Европе для разработчика игр будет порядка 70 тысяч евро в год.

Да...? Это ~по 6000$ в месяц, или сегодня 500к рублей. Я тогда могу с чистой совестью сказать, что они ебаные долбоебы, причем тотальные? То есть имея такие ЗП, они даже не утруждаются переносить диаблодизацию вещей хотя бы, уж если бог не дал идей, как придумать вообще новый гейм-плей. Я думаю, что так справедливо будет.

Фиг мне на них короче. Как показывает практика, гейм дев в принципе не шибко бедное занятие-то и если делать игры даже на даунов, они приносят деньги. Причем сейчас даже с издателем морочится не нужно, достаточно вывалить игру в стим и все. Они сейчас все равно все не русские фашисты, по этому что там в их фашисткой бошке творится... Для них м.б. это уже и нормально 2 скрипта писать и получать по 1кк$, в то время как рабочие по 7 дней в неделю за 30000р. работают.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Lion на 23.08.2023 в 22:49:22

on 1692814858, Rambo3000 wrote:
в то время как рабочие по 7 дней в неделю за 30000р. работают.  
Во многих европейских странах и США просто средние зарплаты сильно выше, чем в России. Там зарплата программистов (и других разработчиков игр) не сильно выше, чем в других областях.
Интернет пишет разное, грубо можно считать, что средняя зарплата в Германии порядка 4 тысяч долларов в месяц. В Дании около 6 тысяч долларов в месяц. В Швейцарии 7.5 тысяч долларов. (Правда там везде с налогами может быть увлекательно).

Про Россию пишут, что средняя около $750 в месяц, что тоже сильно выше 25 или 30 тысяч рублей в месяц из Вашего примера. Так что я бы грешил на завод в первую очередь.

Ссылка на первую попавшуюся статистику из гугла:
https://take-profit.org/statistics/wages/germany/


on 1692814858, Rambo3000 wrote:
Для них м.б. это уже и нормально 2 скрипта писать и получать по 1кк$
Так присоединяйтесь.
Заодно выдадут рабочий компьютер с хорошей видеокартой - можно будет играть в Ja3.

В Болгарии, кстати, средняя по стране зарплата не сильно выше, чем у нас (порядка $1000 в месяц). Так что там тоже должен быть приличный перекос в IT. Так что разработчики не бедствуют, но и не шикуют так, как Вы это представляете.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Rambo3000 на 24.08.2023 в 00:07:42

on 1692820162, Lion wrote:
Про Россию пишут, что средняя около $750 в месяц, что тоже сильно выше 25 или 30 тысяч рублей в месяц из Вашего примера.

Вообще не слышал и не видел, жив ли еще сейчас российский геймдев? После Демиургов и Аллодов, то бишь Нивал и 1С... Яндекс и Маил колупаются еще и то, там наверное до игр всем, уже давно как до лампочки.


on 1692820162, Lion wrote:
Так присоединяйтесь.
Заодно выдадут рабочий компьютер с хорошей видеокартой - можно будет играть в Ja3.

Комп то и свой есть. А вот движки Юнити и т.д. я и не знаю. Я и вообще даже не знаю их главные отличия как профи, чем Юнити от Unreal будет отличаться, что выбирать вообще, уж если заниматься игростроем. И честно, если б я умел реверсить ехе ориентироваться и менять код нормально и главное быстро, то мне б давным-давно б хватало во что поиграть. Платформ готовых целая куча, что и JA3 никакие не нужны, только изменить ты их не можешь.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Azazellz на 24.08.2023 в 03:09:03

on 1692824862, Rambo3000 wrote:
Вообще не слышал и не видел, жив ли еще сейчас российский геймдев?

Есть Леста, есть Мундфиш.
Есть условно-русские Варгейминги. Ну, формально русские - так то по факту кипрские белорусы.
Мэйл, Нивал, Иннова, и прочие - в основном издатели/локализаторы.
Есть целая куча студий поменьше, как казуально-мобильные, так и более серьезные. Типа Элементал/Катаури или Ледорубов.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Lion на 24.08.2023 в 11:04:24

on 1692824862, Rambo3000 wrote:
Вообще не слышал и не видел, жив ли еще сейчас российский геймдев?
Формально, с точки зрения оформления студий в России - практически нет. Всё оформлено где-то на Кипре, в США и ещё где-то.
По факту, с точки зрения разработки игр в России и рабочих мест - жив.


on 1692835743, Azazellz wrote:
Есть Леста, есть Мундфиш.  
Есть условно-русские Варгейминги. Ну, формально русские - так то по факту кипрские белорусы.
Мэйл, Нивал, Иннова, и прочие - в основном издатели/локализаторы.  
Есть ещё Сайбер Интеректив и Спирософт. Они в основном работают с чужими играми. Причём там часто не Анриал и не Юнити.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Баюн на 24.08.2023 в 11:12:47
не помню кто, тоже из питерцев, но не сейберы, сделали аддон на "Сэма 4" про Сибирь. хорошенечко при этом прокачали его глючный движок, улучшив производительность в несколько раз.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Shadow на 24.08.2023 в 11:39:15
Совокотов уже списали? На мой взгляд, топовый российский (кипрский) разработчик, наследники Нивала. Pathfinder: Kingmaker и WotR были чудо как хороши. Скоро выходит Rogue Trader: Warhammer 40000.

А Katauri, к сожалению, давно не подает признаков жизни. Сперва провальный клон RO - Royal Quest, потом отказ варгейминга на разработку Master of Orion 4 и студия разбежалась кто куда. Гусаров какие-то мобилки пилил с Кранком, теперь и Кранка нет.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Azazellz на 24.08.2023 в 13:53:09
Забыл еще, как там авторы Black Book звались. Тоже русская студия.

Т.е. русскоязычный геймдев вполне себе живет.
Не так чтоб процветает, и с регистрацией где-то на Кипре в половине случаев, но он есть.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Терапевт на 24.08.2023 в 14:23:20

on 1692835743, Azazellz wrote:
есть Мундфиш

Mundfisch (нем.) - ротан


on 1692874389, Azazellz wrote:
но он есть.

- Видишь русский геймдев?
- Нет.
- И я нет. А он есть!
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Жаба на 24.08.2023 в 21:44:49
2Баюн:
А мне наоборот показалось, что они смогли сделать всё, кроме проблем движка. Отличные уровни, геймплей, постановка - но производительность еле какая.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Баюн на 24.08.2023 в 21:52:16
2Жаба: я сравниваю с оригинальным 4 сэмом - сибириада на тех же настройках и железе дает более стабильный ФПС.
но да, движок то все еще та же гавнина, так что ты прав.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем BlackWing на 24.08.2023 в 22:14:05

on 1692866355, Shadow wrote:
Pathfinder: Kingmaker

У него, к сожалению, на самом релизе впечатления много у кого испортились из-за глюков и багов. Но я терпеливо дождался правок, потом скачал и... как появилась возможность, взял лицензию с ДЛС даже без распродажи. Проходил полностью, правда, всего одним персонажем, но она у меня даже "ожила" в виде набросков текстовых, так что игра прочно в моём сердце.

on 1692866355, Shadow wrote:
WotR были чудо как хороши

Играл, но дальше третьего акта не осилил: задушила механика Героев( а потом пошли патчи-патчи-патч на 15 гигов, так что выдохнул и просто жду пока. Даже второй пак ДЛС не брал (игру вместе с первым взял ранее в честь окончания мучений, читай, получения диплома, ещё и на день рождения).
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Dredd21 на 29.08.2023 в 18:55:36
https://gameguru.ru/publication/jagged-alliance-3-vyjdet-na-playstation-i-xbox-pervyj-trejler-konsolnoj-versii/
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Баюн на 29.08.2023 в 19:36:46
2Dredd21: как им там, без модов то...
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Shadow на 29.08.2023 в 19:46:05
Трейлер прикольный, добавили начало и конец к сюжету, показанному для ПК.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Azazellz на 29.08.2023 в 19:49:00

on 1693327006, Баюн wrote:
как им там, без модов то...  

Ну вообще бокс теоретически моды поддерживает. С кастомными ассетами даже. Скайрим примером.
Плойка тоже поддерживает, но только без ассетов, одни плагин-файлы.
Так что можно вывернуться, если захотеть.
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем KombaT на 29.08.2023 в 21:33:14

on 1693327006, Баюн wrote:
как им там, без модов то

а нам не пофиг ли на коробкодрочеров  ;D ;)
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем KombaT на 29.08.2023 в 21:33:31

on 1693327565, Shadow wrote:
Трейлер прикольный, добавили начало и конец к сюжету, показанному для ПК.
:applause:
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Dredd21 на 28.12.2023 в 13:13:39
https://www.igromania.ru/article/32479/luchshaya-strategiyataktika-v-2023-godu-age-of-wonders-4-aliens-dark-descent-jagged-alliance-3/
Заголовок: Re: JA3: МОДный приговор
Прислано пользователем Баюн на 28.12.2023 в 13:31:54
легко быть молодец, когда ты - среди овец...


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.