gyv
Гость
|
 |
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #500 от 07.12.2004 в 09:34:08 » |
|
Когда я вижу радость по поводу какого-нибудь политика мне хочется чтобы он победил. Чтобы народ, который так радовался увидел, что лучше-то не стало. Иногда даже хуже. Вот с матвиенкой так вышло - посмотрев на результаты ее... хм... жизнедеятельнсти в некоторых областях некоторые люди (которые за нее голосовали) подумали, что сделали ошибочный выбор. Другое дело, что в Питере слишком много военных частей, военных училищ, тюрем и психушек чтобы можно было всерьез опасаться каких-то простых людей. А еще много пенсионеров, которым достаточно пообещать и написать в АиФ хвалебную статью (еще, может, в МК), ибо остальное - желтая пресса.
Поэтому кто-бы не победил - лучше не будет. Им придется долго все то дерьмо, которое накопилось за это время разгребать.
|
| « Изменён в : 07.12.2004 в 09:37:07 пользователем: Ice_T » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол: 
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #501 от 07.12.2004 в 09:57:55 » |
|
2cha: вот то и обидно Костя, что у нас на постсоветском пространстве живет и процветает коммунистическая риторика, все что не так как я считаю, все контра и всех к стене. Я тут пытаюсь говорить о том, что народ не столько голосовал "за" сколько "против", но по-моему с противоположного конца это мало кого волнует. Чего не сказать прямо и открыто, хотим жить как прежде за железным занавесом, когда есть наука и лженаука, когда есть правда и лжеправда и т.д., но товарищи, господа, коллеги дело в том, что мир действительно не черно-белый (или как сейчас у нас оранжево-голубой), он просто цветной. И я с этим согласен и полностью живу с этим в гармонии, но к сожалению, такие как я не все  .
Quote:| Скажи, ты своим замечанием "это неплохая возможность подзаработать" пытаешься оскорбить мою семью? |
|
я не знаю по поводу чего он это писал, но как по мне я например совершенно не осуждаю тех работяг, которых брали с "Криворжстали" других предприятий, шахт, давали по 200 гривен и отправляли на Киев, я даже согласен (в отличие от оппонентов, которые, к сожалению, хотят видеть во всем только черное), что абсолютное большинство из них голосовало за своего кандидата, то бишь Януковича, осознанно и ехали в Киев не по принуждению, а добровольно. Их отправили, им дали подъемные, это их право и их дело. Меня и злит и обижает другое, почему все решили, что те кто встают под знамена тех или других в абсолютном своем количестве купленные. Я так понимаю это может бежать только от двух моментов: 1) либо человек судит исключительно по себе (я если куда и пойду, то только за деньги); 2) либо человек, этого не знает, но ему хотелось бы, чтобы это было именно так. Да есть люди, которые за деньги пойдут кричать сегодня за одних, завтра за других. Такая категория людей существует в любом социуме, но их, к счастью, не основная масса.
Почему мы друзья в своих аналогиях например не опускаемся, например к тем же священным дням для всего постсоветского пространства, как ВОВ, когда основная масса людей все же воевали не за страх, а за совесть, или у кого то есть другая информация и другое мнение.
Я считаю, что не надо оскорблять просто абсолютное большинство людей, оперируя малыми величинами, если есть оплата того или иного ресурса, не стоит обобщать это на все сообщество. Просто или мне повезло больше (из моих друзей или знакомых на такие мероприятия либо вообще не ходят, либо ходят исключительно на добровольных началах, еще и помогая другим тем чем могут), либо у оппонентов все меряется исключительно материальными ценностями (я это не осуждаю, просто хочу сказать со своей колокольни - не все и далеко не все, именно так поступают).
2FunkyJunky: частично на это я ответил выше. Но еще здесь немного выскажусь. Я не радикал, я умеренный человек, у которого есть семья, двое детей и четверо пенсионеров на плечах. Лично я не выступаю против власти как таковой, ибо прекрасно понимаю, что политический пиар - это прежде всего пиар и демагогия (в той или иной степени), и если бы от власти шел нормальный кандидат (сейчас объясню, что я включаю в это слово:
1. образованный;
2. с нормальной политической, гражданской и общечеловеческой репутацией;
3. умеренный (жестко не привязанный к конкретному региону);
4. дипломатичный и гибкий то за это кандидата я бы не колеблясь отдал свой голос. Кого я отношу к таким политикам - Литвина, того же Тигипка, Мороза, Пустовойтенка, Кинаха и т.д. - это все в той или иной степени публичные политики, которые при нормально политической раскрутки вполне могли победить как кандидаты от партии власти, но власти нужен был именно такой кандидат, которого они всеми силами и продавливали, ну а народ (повторюсь он различный и не обязательно полностью опозиционный и радикальный) просто пошел на протест.
А вот тут по-моему написано так, что лучше и не скажешь:
"Я видел машины, которые едут по городу и сигналят в такт лозунгу «Ющенко! Ющенко!». Не только в центре, но и на любой улице, то есть не для того, чтоб поприветствовать сторонников, а просто для себя от радости. А на крышах машин сидят люди, размахивают флагами и тоже кричат. Я испытывал пополам с восторгом революции жгучую зависть от того, что долго еще не увижу ничего подобного в Москве. И я молился Богу, чтобы он позволил мне прожить ту пару лет, которые нужны, чтобы увидеть в Москве то, что я вижу в Киеве.
Ликующий город. Мирный, улыбающийся, добрый, единый народ. И главное – свободный. Свободный! Свободный! Я испытывал зависть и гордость от того, что стою посреди этого мирного и свободного народа, и народ этот не гонит меня, несмотря на то, что я приехал из той самой России, у министра иностранных дел которой хватает подлости выступать с заявлениями о геополитических претензиях НАТО на Украину. Эй, министр, приезжайте сюда в Киев, выходите на Майдан, и никаких приказаний Кремля не хватит тогда, чтоб у вас язык повернулся говорить о геополитических претензиях НАТО. Это народ, это юноши и девушки, это дети и старики, их больше, чем в самых смелых своих фантазиях может вообразить министр или президент России, когда произносит слово «народ». У них хрупкие тела, но непоколебимый дух. И не надо мне врать, будто на Украине нету российских солдат. Они здесь есть. И если хоть один из них сделает хоть один выстрел, я – гражданин России – вовек не отмоюсь от позора и вовек не искуплю греха. Я понимаю, что употребляю патетические слова, которые не принято употреблять в российской журналистике, но и вы поймите, что я в сердце революции, а вы в скучных московских кабинетах. Приезжайте сюда, выходите на Майдан - и вы меня поймете.
....
В моей жизни не было более счастливых дней. В моей жизни не было большей любви, чем любовь, которую я испытываю к каждому встречному на Крещатике. Как же мне, черт побери, заставить чиновников в России поверить, что они не могут победить здесь, в Киеве, а могут только покрыть себя позором? Как же мне заставить их поверить в то, что свобода существует, если они сначала платят телеведущему Михаилу Леонтьеву за то, чтоб врал, а потом сами же и верят его вранью? Никак я не могу заставить чиновников в России поверить, что свобода существует. Приезжайте в Киев, выходите на Майдан, пока Манежная площадь не стала Майданом.
Я понимаю, что пишу патетические слова, которые не принято писать в российской журналистике, но и вы поймите: я зашел ненадолго в гостиницу написать эту колонку, а за окнами у меня ревет ликующий город. Я сижу в номере и боюсь, что какая-нибудь гнида в Москве отдаст приказ стрелять. Но сейчас я допишу, выйду на Майдан и перестану бояться.
Валерий Панюшкин.
Газета.Ru
"
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #502 от 07.12.2004 в 10:01:11 » |
|
2Sweed: Quote:Вчера посмотрел репортаж о том, как простые клерки и секретари безуспешно пытались попасть на рабочие места в здание правительства.
Вот скажите Костя и Олег за чей счет они вынуждены гулять уже вторую неделю? Почему им не дают работать? За чей счет столица на шару кушает вторую неделю апельсины ? Только не рассказывайте мне про добрых самаритян (киевлян) которые все это пожертвовали. Вся эта двухнедельная дискотека в центре Киева стоит больших денег. Кто за это все заплатит и с чьего кармана? |
|
а тебе это действительно так хочется узнать, по-моему тебе хочется видеть только одну сторону, или я не прав.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #503 от 07.12.2004 в 10:02:53 » |
|
Меня, честно говоря, очень покоробило уж не помню чьё заявление (не на форуме, а в прессе) о том, что если даже Ющенко проиграет очередной этап выборов, то оранжевые все равно возьмут власть... А зачем тогда вообще выборы-то? Ведь тогда действительно получается государственный переворот?
А что касается "подзаработать", то здесь уместно было бы вспомнить, как "прикармливали" на избирательных участках электорат во время выборов Путина... И никто, помнится, тогда особо не возмущался. Обычная для постсоветского пространства технология.
Вопрос у меня есть к обеим сторонам: а что, действительно на востоке народ нормально работает, а на западе только празднует и веселится?
Кстати, к обсуждавшемуся ранее вопросу об освещении собыний на Украине западными СМИ. Надо сказать, что в последние дни Янукович практически исчез... Ни о нем, ни вообще о востоке Украины я за последние три дня не слышал и не видел НИЧЕГО. Совсем ничего. Как будто испарился человек...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #504 от 07.12.2004 в 10:34:30 » |
|
2stoik:
Quote:| 1) либо человек судит исключительно по себе (я если куда и пойду, то только за деньги) |
|
Неа, не угадал. Я предпочитаю зарабатывать по основному месту работы. А события последних двух недель мне мешают это делать. Мои киевские поставщики уже две недели день в день подводят меня с поставками, то вышлют не то, то совсем забудут. Потому что им их руководство разрешило посменно ходить на майдан и Quote:| Мирно улыбаться и главное – быть свободными. |
|
Оно и правда, чего вам грустить. Ведь вы не за кусок хлеба там боретесь а за свободу. Правда не понятно кто вас неволил все это время. А многие из нас на востоке как раз отстаивают кусок хлеба, который появился у людей только в последние два года. Сытый голодному не товарищ и тут мы точно друг друга не поймем.
Quote:| а тебе это действительно так хочется узнать, по-моему тебе хочется видеть только одну сторону, или я не прав. |
|
Да Олежа, мне действительно это хочется узнать. Мне, хочется узнать, почему мы должны отчислять свои налоги в Киев, что бы потом новая власть в лице Ющенко и Тимошенко расплачивалась ими за ваше мирное чаепитие на майдане? Пусть лучше эти деньги пойдут нашим врачам и учителям.
Мне тоже хочется узнать, как ты относишься к тому, что работникам здания правительства вторую неделю не дают работать. Не министрам а простым клеркам. Они за свой счет в отпуске или как? Или им оплачивается их вынужденное безделие? Если да , то опять таки с чьего кармана?
Давай поговорим об этой стороне свободы, вместо того, что бы читать здесь красиво написаные статьи.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #505 от 07.12.2004 в 10:34:53 » |
|
2Tailor:
Кого там прикармливали? Никого не прикармливали, был грамотный пиар, прикормки не было. 
2stoik:
Quote:| от того что Кремль так не однозначно себя ведет |
|
Позвольте, а в чём неоднозначность позиции Кремля? Путин как минимум читал Конституцию Украины, как видно из его заявлений, и довольно чётко придерживается своей позиции. Другое дело, что революционерам конституции не нужны - это всё мишура недостойная внимания, если она мешает, ить её. 
Мдя... а вообще, мне смешно видеть, как воспряли духом хмыри западные, опять заговорили про "демократические выборы по мировому стандарту", это после принятого под давлением решения ВС, которое довольно спорно, но безусловно обязательно к исполнению. Обрадовались, сволочи... деньги не зря уплочены значит.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #506 от 07.12.2004 в 10:36:17 » |
|
А если действительно хочешь знать и мало того что знать, но еще и верить в то, что тебе именно я скажу, то изволь;
в понедельник, то бишь 22 ноября, я с женой (мы работаем) вместе приехали утром на работу (это 9 - 00) написали заявление на отпуск за свой счет на 1 день (мы не знали тогда сколько это будет все продолжаться и т.д. и т.п.), отдали секретарю и ушли на Майдан, после обеда (работа находится в центре - район Республиканского стадиона (если конечно орентируешься ), заехали на работу на 30 минут, чтобы кое-что сделать, что должно было быть сделано именно сегодня (благо опять же у всех есть мобильный телефон и срочно вызвать на работу не проблема). При приезде на работу - меня к себе вызвал шеф и сказал, чтобы я заявлений никаких не писал, более того сказал что это мое гражданское право ходить туда или нет. Единственно что он попросил, чтобы при этом не страдала работа. Вот так мы все и ходим, кто-то до обеда, кто-то после, кто-то как мой кум (на ночь выходил). Сейчас приехало полно гостей, и они частично сняли с нас наш груз физический, но не сколь не моральный и материальный. Меня Сережа удивляет другое, почему действительно ты настолько пренебрежительно относишься к людям, даже их не зная. Почему я не разу не упрекнул тебя в том чего просто не могу знать. Почему не сказал, что ты здесь все пишешь, потому что тебе кто то зименно за это и платит, почему я верю тебе. Почему я ВЕРЮ тебе, что у тебя есть убеждения, что ты искренен, и ты отстаиваешь то что любишь и ценишь, а не потому что тебе хорошо заплатили. Да кушать митингующим возят не забезплатно мой дорогой, наша компания, например, торговец ценных бумаг, которая входит в 10 крупнейших в Украине, в этом году мы должны были отпраздновать 10-летие своей деятельности и хорошо отпраздновать - на Рождество съездить в Прагу, но мы приняли решение, что в данной ситуации это просто неприлично. Наша компания ежедневно кормит через сеть "Метро" 50 человек с Майдана - это наши потенциальные премии, это доход наших учредителей, но мы все на это идем. Это деньги, которые мы заработали, а не деньги разварованные из бюджета и брошенные на эти выборы "государственными" людьми. И таких комапний и в Киеве и везде по Украине тысячи и тысячи. Но это все повторюсь не главное, главное другое, что простые люди несли и несут свои продукты, свои вещи ... Опять же ты мне можешь не верить, но на четвертый день после выборов, ожидая с женой утром маршрутку на работу, я туда не смог уехать... Ко мне подошла женщина (у меня на рукаве была ленточка) и попросила меня ей помочь. Я сначала не понял, что она хочет. Оказалась у нее две сумки с едой для митингующих и ей тяжело их переть на банковую. Я спешил на работу, но просто не мог ей отказать. Жена уехала, а я поехал с ней. Разговарились, оказалось она преподаватель, работает на кафедре физ-мата в университете в Шевченко. Говорит впервый день она просто пришла на площадь и отдала все деньги, что у нее были с собой, но покольку зарплата у нее всего 680 гривен. Поняла, что денег у нее на долго не хватит (а у нее дочь и муж) и просто решила каждое утро готовить пюре в 2 кастрюлях и крепкий чай с сахаром в 2 термосах. И вот мы с ней пришли на Банковую, нашли ту палатку (а она носит еду в одну и ту же палатку), отдали сумки. Я спросил не боится, что вечером не найдет ни сумок ни посуды (она сказала что уже несколько дней сюда носит, и ребята не разу ее не подвели). Это все было в начале, когда гражданскую позицию проявили простые, повторюсь еще раз простые люди. И только глядя на все это сначала, подключились бизнес структуры, а потом уже и киевская мерия и т.д. Но опять же Сережа, разве это ты хотел от меня услышать.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #507 от 07.12.2004 в 10:49:54 » |
|
2stoik:
Кста, насчёт статьи в газете.ру - это "свободолюбивые сопли" по заказу.
Я заметил, что те, кто много читает газету.ру так или иначе начинают испытывать сильные чувства (радость, гнев и т.д.) по отношению к чему угодно, в основном против "имперских амбиций чекистской России", гы.
Россия яспень - цитадель зла, чоуштам, хочет всех взад поработить и такскать эксплуатировать...
|
| « Изменён в : 07.12.2004 в 10:51:06 пользователем: Wespe » |
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #508 от 07.12.2004 в 10:56:35 » |
|
Ты действительно это хочешь узнать, если да, то отвечу, по-моему дважды поздравлять с избранием Президентом одного и того же кандидата еще до официальных результатов полученных от ЦИК по меньшей мере не тактично, во всяком случае мне так кажется. Что то Буша никто зарання не поздравлял, хотя выборы проходили практически в одно и тоже время. Я так понимаю мой ссылки наверно многие не читали, по этому выложу здесь одну из точек зрения, которая имеет право на существования, нравится это кому-то или нет. Опять же я полностью согласен, что абсолютно имеют право на жизнь и совершенно другие точки зрения:
УКРАИНУ ОЖИДАЕТ ТРЕТИЙ ТУР ВЫБОРОВ
ГАНАПОЛЬСКИЙ. "Российская панорама". Переходим к беседе. Наши координаты в эфире вы знаете. Здесь уже много вопросов пришло на наш эфирный пейджер. Напоминаю: Борис Немцов и Станислав Белковский.
Вы слышали то, что я сказал, видели сюжет. Что, на ваш взгляд, происходит сейчас в Украине, Борис?
НЕМЦОВ. Народ почувствовал, что он кое-что решает. К своему собственному удивлению, к удивлению украинской власти и к удивлению российского руководства.
Второе – народ не хочет лжи, народ не хочет разворовывания своей собственной страны, и народ отказывается принять рецидивиста (Виктор Янукович, как известно, дважды сидел) в качестве президента.
Кроме того, выяснилось, что народ кое-что может. Ну, например, Верховная Рада отменяет при этом итоги второго тура выборов – убежден, только из-за того, что сотни тысяч людей находятся на улицах Киева. То есть происходит такая мирная демократическая революция, итогом которой будет, на мой взгляд, либо демократическая Украина, либо авторитарная и коррумпированная Украина. По сути, выбор такой: либо демократическая с европейским вектором развития страна, либо такой олигархически-бюрократический режим, который будет клясться в любви России, а на самом деле будет продолжать растаскивать страну.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Станислав, вопрос к вам. А люди – вот мы сейчас говорим о лидерах – а вот эти люди, которые за этим человеком, который, как сказал Борис, дважды был судим, вот эти люди, их мнение что-то значит?
БЕЛКОВСКИЙ. Конечно. На мой взгляд, на Украине действительно происходит революция, но ситуация гораздо сложнее, потому что то, что происходит, продиктовано не только ходом избирательной кампании, последними шестью месяцами, но и собственно самой природой Украины как государства. Отцами украинской государственности были три политика: Владимир Ильич Ленин, который провозгласил право нации на самоопределение, Иосиф Виссарионович Сталин, который объединил Западную и Восточную Украину, и Никита Сергеевич Хрущев, который передал Украине Крым.
Действительно, на Украине есть несколько зон, которые политически и ментально очень трудно совместимы между собой. И залогом стабильности режима Леонида Даниловича Кучмы, несмотря на то, что он большую часть своего правления был непопулярным президентом, было именно то, что Кучма всегда оставался двойным агентом. Он приходил к власти как представитель востока, правил, по большей части, в интересах запада и умело балансировал между этими несовместимыми политико-ментальными зонами.
Попытка привести к власти представителя одной из зон сразу привела к взрыву. Но, конечно, в большей степени во взрыве виноват Янукович и стоявшие за ним российские круги, которые провели беспрецедентно циничную предвыборную кампанию, показав, что "донецкий каток" размажет всех, кто будет против него. Именно это, а не поддержка Виктора Ющенко, политика, на мой взгляд, достаточно слабого и аморфного, вывело людей на улицы.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Борис, я все-таки хотел бы понять, как учесть интересы востока Украины? Или надо разделяться?
НЕМЦОВ. Я считаю, что если в результате повторных выборов победит Ющенко, то он обречен на то, чтобы проводить во многом пророссийскую политику. Это единственный шанс сохранить Украину как единое государство. Выглядеть это будет следующим образом.
Один из вариантов. Президент - Ющенко, а премьер-министр, например, Сергей Тигипко, который возглавляет сейчас Национальный банк Украины и одновременно является руководителем штаба Виктора Януковича. Человек очень, по-моему, приличный, с очень хорошими связями в Москве.
Если, хотя вероятность этого ничтожно мала, станет президентом Янукович, то он будет вынужден проводить прозападный курс, чтобы не потерять Киев и западные регионы Украины.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. У меня еще к вам вопрос, Станислав. Как вы считаете, вот будут вторые выборы, если можно так сказать...
БЕЛКОВСКИЙ. Третий тур скорее.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Третий тур вторых выборов. Побеждает Янукович, Ющенко это признает? Побеждает Ющенко, Янукович это признает?
БЕЛКОВСКИЙ. Если побеждает Янукович, страна его не примет. Дело в том, что я еще в июне этого года встретил в Киеве несколько...
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Простите, повторите фразу, которую вы только что сказали.
БЕЛКОВСКИЙ. Если побеждает Янукович, страна его не примет, как не принимает она его сегодня.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #509 от 07.12.2004 в 11:13:02 » |
|
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Я не понимаю. Если победит в результате нормального честного голосования Янукович, страна его все равно не примет?
БЕЛКОВСКИЙ. Страна его все равно не примет, потому что предвыборная кампания Януковича велась таким образом, что даже если бы он с большим отрывом победил по-честному, в это никто бы не поверил. Потому что все, что изливалось на избирателей в ходе этой кампании – это открытый цинизм, безусловное подавление оппонента административными методами. Я в июне этого года встречался в Киеве с российскими политтехнологами, работавшими на Януковича. Они сказали мне: "Старик, пойми правильно, Янукович обязательно будет президентом, потому что мы до 15 процентов можем вбросить, а в случае чего ликвидируем Ющенко. В этот момент я понял, что Янукович не будет президентом, что даже если он честно победит, никто никогда в эту честную победу не поверит.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Наоборот теперь. Побеждает Ющенко?
БЕЛКОВСКИЙ. Я считаю, что если Ющенко, как правильно сказал Борис Немцов, предложит востоку устраивающую его программу в области языка; если он предпримет шаги к федерализации Украины, к повышению статуса и прав регионов; если он действительно сделает несколько весомых и ощутимых жестов в адрес Москвы; то он может быть легитимным президентом, потому что он не изливал на избирателей этот поток цинизма, и избиратель в целом готов признать, что Ющенко победил честно.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Восток?
БЕЛКОВСКИЙ. Даже и восток.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. После всего того, что сейчас произошло? После съезда?
БЕЛКОВСКИЙ. Восток не любит, отвергает его, но представления о том, что Ющенко победил с фальсификациями, нет.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. У нас есть телефонный звонок. Я хочу обратиться к режиссерам: есть он, да? Дмитрий из города с очень симптоматичным названием, из Нюрнберга. Дмитрий, добрый вечер.
ДМИТРИЙ. Добрый.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Пожалуйста, задавайте свой вопрос.
ДМИТРИЙ. Добрый вечер. Вопрос такой: как присутствующие в студии относятся к присутствию рядом с Ющенко фигуры такой, как Тимошенко, которая в принципе недалеко ушла от Януковича в плане того, что обворовывала так же свой народ и преследовалась законом Украины, прокуратурой и так далее?
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Спасибо большое.
НЕМЦОВ. Я считаю, что лучше Стасу ответить на этот вопрос.
БЕЛКОВСКИЙ. Да, я хорошо знаю Юлию Владимировну Тимошенко. Я могу сказать, что это самый блестящий, безусловно, в Украине политик. Это исключительно умная женщина. О ее внешних данных я сейчас говорить не буду, поскольку, наверное, сейчас это не самое главное.
То, что она преследовалась законом, - это способ политической борьбы. И то, что 150-килограмовые мужики, пахнущие конским потом, не нашли способа побороться с ней в открытом политическом бою, а вынуждены были прибегнуть к инструментарию прокуратуры, говорит плохо о них, а о ней.
Я считаю, что именно Юлия Тимошенко и есть основа и опора той революции, которая сейчас происходит. И если бы не она, то Ющенко давно бы сдал ситуацию и своих избирателей – если называть вещи своими именами.
И вчера у Юлии Владимировны был день рождения и, пользуясь случаем, поздравляю ее.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Украина, город Хмельницкий. "Благодарю Немцова за то, что он говорит правду об Украине". У меня вопрос: вот все-таки есть какая-то правда, какая-то доля правды в позиции востока Украины?
НЕМЦОВ. Я считаю, что действительно восток поддержал Януковича. Только, конечно, не с результатом в Донецке - явкой в 97 процентов, такая явка только в Северной Корее бывает, на Кубе, и с результатом в пользу Януковича, по-моему, 96 процентов. Наверное, он победил в Луганске, но опять-таки не с результатом больше 90 процентов.
Что людей возмутило? Возмутил не только очевидный наглый вброс уже после того, как участки закрылись. Возмутило не только административное давление, но и возмутило, что к власти рвется обанкротившаяся группировка, которая уже себя полностью дискредитировала, и что вот считают, что украинский народ несмышленый, что он готов принять рецидивиста. Знаете, что написано на Крещатике аршинными буквами? Написано там так: "Сначала – дивчину, потом – Донецк, а теперь – Украину!". И вот что говорит бабушка на улице, на Крещатике? Она подходит и говорит: "Вот у Путина две дочки. Вы сможете спросить вашего президента, он готов свою дочку, одну из них, отдать замуж за рецидивиста? А почему он надменно считает, что мы должны принимать этого человека в качестве президента?". Вот вы понимаете, сотни тысяч людей на улицах не потому, что Ющенко великий, не потому что, как Стас говорит, с ним рядом выдающийся политик Юлия Тимошенко. Ничего подобного. Просто люди не хотят иметь такого президента. Они не хотят его иметь, понимаете? Причем, от мала до велика – все такие.
И еще что меня потрясло – это фантастическая солидарность украинского народа.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. А вот эти все люди – я все пытаюсь получить от вас ответ, вы не отвечаете мне на мой вопрос – вот эти все люди, которые сейчас собрались на этот съезд, которые приняли там ужасающее, на мой взгляд, решение о некоей автономии и переделе административно-территориального деления и так далее, вот эти все люди - куда их деть? Они реальны, мы их видим на экране точно так же, как сторонников Ющенко?
НЕМЦОВ. Матвей, они разваливают государство, и сами не ведают, что творят. А те русские политики, которые им втайне и открыто помогают – вы, кстати, сказали во введении об этом, да? – они на самом деле рискуют, что следующей будет Россия разваливаться.
Меня знаете, что потрясает? Когда речь идет о Чечне, то мы говорим, что с сепаратистами мы даже разговаривать не будем, потому что они хотят развалить страну. А когда речь о сепаратистах в Северодонецке, которые сегодня на съезд там собрались, то оказывается, они за правое дело. Да за какое же они правое дело? Они обрекают на войну народ. В том числе, и на войну с Россией, между прочим. Я считаю, что вот эту провокацию надо прекращать. Они нарушают Конституцию. Они нарушают украинский уголовный кодекс. Кучма как гарант Конституции обязан возбудить против губернаторов этих регионов уголовные дела за развал страны. Если он этого не сделает, то это сделает Ющенко или кто-то другой, у кого хватит смелости сохранить страну.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #510 от 07.12.2004 в 11:14:27 » |
|
2stoik:
Олежа, я никогда не писал, что ты там за деньги - это раз.
Во вторых про женщину все очень трогательно и я верю тебе , что так все и было. Я верю что ходить по печерским косогорам с тяжелыми сумками действительно тяжело - сам там неоднократно был. И если я тебя правильно понял, то все ваше мероприятие на майдане оплачивается из карманов зажиточных и не очень зажиточных киевлян? Вот тут извини не верю. То есть я верю в то что твоя фирма решила отказаться от поездки в Прагу (в конце концов туда можно съездить на пасху или на следующий новый год), но ты не ответил на главный вопрос. Вы вправе гулять хоть пол года, но почему вы не даете работать тем кто хочет работать? Кем это вы так были порабащены все это время, что радуетесь свободе больше чем негры-рабы в южных штатах при Аврааме Линкольне?
Янукович был два года примьером. Дай пожалуйста оценку его кабинету. Какую хочешь , хоть абсолютную, хоть сравнительную.
Quote:Я не радикал, я умеренный человек, у которого есть семья, двое детей и четверо пенсионеров на плечах. Лично я не выступаю против власти как таковой, ибо прекрасно понимаю, что политический пиар - это прежде всего пиар и демагогия (в той или иной степени), и если бы от власти шел нормальный кандидат (сейчас объясню, что я включаю в это слово:
1. образованный; |
|
Давай вот по этому пройдемся
Ты считаешь, что наш кандидат необразованый?
Он был губернатором Донецкой области. И в оценке его работы на этом посту я склонен верить простым людям из этого региона а не ораторам на майдане. Они довольны его работой. Они его просто боготворят.
Quote:| 2. с нормальной политической, гражданской и общечеловеческой репутацией |
|
Могу тебе дать почитать стенограмму заседания ВР в которой два года назад Януковича утверждали на посту премьера. И особых претензий к его прошлому там ни у кого не было. Они вдруг появились непосредственно перед выборами.
Quote:| 3. умеренный (жестко не привязанный к конкретному региону) |
|
Это как ? Не совсем понятно.
Quote:
Ну тут наверное Ющенко всем даст форы в 100 очков. Мужик сказал - мужик сделал. А если не сделал то еще раз сказал.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #511 от 07.12.2004 в 11:16:08 » |
|
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Станислав, у меня к вам вопрос. РИА "Новости" сообщают: Ющенко заявил, что если власти применят силу для выхода (вот дальше интересно) из кризиса вокруг президентских выборов, он прекратит переговоры. Вот меня интересует такая вещь Я просто пытаюсь понять, как каждый поступает в этой ситуации и как на это реагируют. Вот смотрите, существует кризис вокруг президентских выборов, правильно?
БЕЛКОВСКИЙ. Да.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. И это признает Ющенко. Они не идут с Януковичем на контакты, не ищут пути друг к другу. Я считаю, что приезд Соланы и различных президентов - да это, ну, вот они приехали и уехали. Теперь смотрите, он говорит, что если власти (то есть Кучма, который говорит, что самое главное – развала страны не должно быть) применят силу (вопрос – что такое сила? Ну, ведь как-то надо эту ситуацию решить, если эти два человека не идут навстречу друг другу, если они ждут, я не знаю, прилета марсиан, может быть... я не знаю, что должно произойти, чтобы эти две группы пошли навстречу друг другу), то он вообще прекратит переговоры. То есть поймите, я сейчас не исследую, кто из них плохой, кто хороший. Я исхожу из того, что разные группы населения отдали им свои голоса. Эти люди ничего не делают или делают что-то, чего мы с вами не знаем, но контакта между ними не происходит, а происходит почти раздел страны. Вы говорите о демократии. Демократия будет в двух странах, вы это признаете?
НЕМЦОВ. Матвей, тут все ясно. Будет третий тур выборов, два кандидата, уже известных. Этот третий тур должен пройти под контролем как собственных там наблюдателей, так и наблюдателей международных, в том числе, российских и европейских. И тот, кто выиграет, тот и станет президентом.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Да нет же! Вот господин Белковский говорит о том, что если выиграет Янукович, его не признает западная часть страны.
НЕМЦОВ. Можно я договорю?
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Пожалуйста, говорите.
НЕМЦОВ. Я могу так сказать: я тоже себе не представляю, как Янукович может править, находясь в Киеве, - внимание! В Киеве – столице Украины! - когда там за его оппонента Ющенко проголосовало почти 80 процентов киевлян. И там его на дух люди не переносят, в столице, понимаете? Вот в столице.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Столица не определяет государство.
НЕМЦОВ. Да определяет. Я вас уверяю, что если президент...
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Вы сами когда...
НЕМЦОВ. ...если президент...
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Вы сами говорили неоднократно, Борис, вы сами говорили: "Россия велика, не все решается в Москве". У вас скептическое отношение к Москве как к столице.
НЕМЦОВ. Я вам говорю очевидный политический факт. Он состоит в следующем, что если человека по фамилии Янукович не признает на дух столица, то править ему в этой столице невозможно. Он может в Харькове править...
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Тогда объясните мне или вы, или господин Белковский. Я все-таки доведу свой вопрос до вашего ответа. Зачем нужны эти выборы, которые явно не будут признаны в случае победы Януковича? Зачем они нужны? Что за цель? Это игры судьбами людей. Объясните мне, зачем это...
БЕЛКОВСКИЙ. Я хотел бы, если можно, на этот вопрос ответить.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Пожалуйста.
БЕЛКОВСКИЙ. Восток и юг так же отторгают Ющенко, как запад и центр Януковича. И здесь я бы не упрощал проблему, не сводил бы ее до того, что Янукович - рецидивист. Да, у него было две судимости. Они сняты давно. Я не сторонник Януковича, но надо отдать ему должное, он достаточно талантливый человек. Он очень вырос как политик за последние полгода. Другое дело, что, я говорю, он был делегитимирован своей предвыборной кампанией. Но, тем не менее, однозначной и безоговорочной победы Ющенко быть не может. Она возможна только в том случае, если будет проведена политическая реформа, если будут учтены интересы востока и русского языка, если будет федерализация, если будет перераспределение полномочий между победившим президентом и парламентским большинством и правительством, только в том случае будет стабильность, и распад страны будет предотвращен. Здесь я не сводил бы все к фактам биографии Януковича, поскольку реально, несмотря ни на какие вбросы, за него голосовали миллионы людей. Он, безусловно, несмотря на вбросы, получил подавляющее большинство на востоке и на юге. Если мы будем это игнорировать как политический факт, мы не сможем найти рецепт выхода из предвыборного кризиса.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. У нас перед рекламой есть телефонный звонок из Нью-Йорка. Мне, к сожалению, не сказали, как вас зовут, добрый день. Пожалуйста, представьтесь.
МИХАИЛ. Добрый день. Меня зовут Михаил. Из Нью-Йорка звонок. Я бы хотел спросить господ Белковского и Немцова, третий тур выборов что может изменить в смысле гарантий честности, непредвзятости и реальных результатов, а не подтасованных?
НЕМЦОВ. Тут вот какая история, Янукович пользовался во время первого и во время второго тура гигантским административным ресурсом. Сейчас, я думаю, ему будет очень трудно этим административным ресурсом повсеместно в стране пользоваться.
Второе. Известны регионы, которые вызывают наибольшее сомнение. Это Донецк, Луганск, это Харьков, Ивано-Франковск на западе, Львов – вот собственно наиболее такие подозрительные, скажем, регионы. Убежден, что и тот, и другой кандидат это отлично понимают и, по всей видимости, будут укреплять свои штабы и, в первую очередь, наблюдателей.
Дальше. Думаю, что международные наблюдатели гораздо более серьезно будут относиться к своим функциям, тоже занимая соответствующие позиции на избирательных участках. То есть больше и международное присутствие на этих выборах, и больше присутствие на этих выборах, в том числе, и в таких однозначных регионах, оппонентов, на мой взгляд, - достаточно высокая гарантия честных выборов.
Последнее. Отставка Центризбиркома. Руководителем Центризбиркома является Сергей Кивалов. Вот я сколько ни слышал про него, они все его упорно называют Кидалов. Вот все, понимаете? Сейчас Рада уже выразила ему недоверие. Его отправят в отставку, будет новый Центризбирком. Что важно? Центризбирком будет состоять из трех групп людей. Пять человек от Януковича, пять человек от Ющенко и пять человек от Литвина – председателя Верховной Рады. В принципе, на мой взгляд, вот этот Центризбирком гораздо более честный, чем тот, что мы имели до сих пор.
БЕЛКОВСКИЙ. Я хотел сказать, что в условиях равного доступа к административному ресурсу, к СМИ и честного подсчета Ющенко может выиграть, по моему прогнозу, у Януковича 5-6 процентов голосов. То есть эта победа не будет ошеломляющей. Она не снимает тех вопросов, о которых мы говорили чуть ранее.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #512 от 07.12.2004 в 11:17:44 » |
|
КИЕВ. ПРИЕХАВШИХ ИЗ ДОНБАССА ДЕРЖАТ В ЭШЕЛОНАХ, ЧТОБЫ ОНИ НЕ ПЕРЕШЛИ НА СТОРОНУ КИЕВЛЯН
ГАНАПОЛЬСКИЙ. "Российская панорама" из московской студии RTVI. В студии Станислав Белковский и Борис Немцов. А на телефонной, к сожалению, только телефонной связи, так получилось, у нас из Киева наш корреспондент Алексей Оверчук. Добрый вечер, Алексей.
ОВЕРЧУК (по телефону из Киева). Добрый вечер.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Первый вопрос у меня к вам. Какая сейчас ситуация в Киеве? Что там сейчас происходит? Какие-нибудь детали.
ОВЕРЧУК. Буквально в эти минуты, вот сейчас, выступает Юлия Тимошенко, которая говорит, что необходимо блокировать администрацию президента, поскольку противоположная сторона якобы не выполняет договоренности, которые были достигнуты ранее.
Сейчас вот тут нескончаемой чередой действительно идут по городу Киеву. Вместе с тем, обстановка достаточно благожелательная, достаточно добрая. Люди хотят добиться того, зачем они, собственно, здесь собрались.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Я вот о чем хочу вас спросить, вы, конечно же, знаете о том, что на востоке Украины сейчас закончился съезд, где очень жестко говорилось о возможном изменении Украины как единого государства. Вот говорится ли что-то в Киеве об этом? Какие оценки?
ОВЕРЧУК. Да, сегодня выступал Ющенко, который сказал, что неделимость Украины, то есть целостность Украины, даже абсолютно не подлежит сомнению. Все люди должны жить вместе. Единственное, что он сказал, это то, что со стороны непосредственно оппозиции (я имею в виду именно Януковича), со стороны Януковича могут проводиться какие-то провокации. И это предложение именно со стороны Януковича о том, что якобы можно Украину поделить и так далее, и так далее. Ющенко стоит именно на той позиции, что Украина – неделимое, большое, единое государство. Они будут жить вместе с оппозицией, вместе с противниками Ющенко. Но, тем не менее, они говорят, что да, мы должны жить вместе с Европой и вместе с Россией.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Вот вы только что сказали, что сторона Ющенко как бы дает какие-то знаки о том, что она может жить, ну, будем называть оппозицией сторону Януковича в данном случае. Вот те люди, с которыми вы разговаривали, Алексей, они как-то понимают, что есть огромное количество людей, живущих на востоке, в центре, на юге Украины, у которых другая точка зрения, или ощущение победы абсолютное?
ОВЕРЧУК. Я хочу сказать такую абсолютно потрясающую вещь, которая... поверьте мне просто на слово, я не знаю, кто такая Юлия Тимошенко и не знаю, кто такой Ющенко, я не общался с их пресс-службой, с их штабами, я всегда был, что называется, в толпе, что называется, на улицах. И я могу сказать такую вещь: люди Ющенко всегда говорят: "Пусть приедут сюда, в Киев, непосредственно люди Януковича, его сторонники, которые сейчас находятся в эшелонах". Эшелоны – это поезда, это вагоны, пассажирские вагоны, которые стоят буквально на периферии Киева. Они говорят: "Пусть они придут сюда, в центр. Мы с ними поговорим. Мы будем с ними разговаривать. Мы проведем с ними переговоры". Но, тем не менее, этого не происходит. Почему-то не пускают людей Януковича вот именно к людям, к сторонникам Ющенко. И, тем не менее, почему не пускают – я могу объяснить. Потому что можно сравнить Януковича – это как российская "Единая Россия", которая собирает на свои митинги, то есть просто сгоняет людей за какие-то деньги, за какие-то посулы, за какие-то блага. Она собирает людей, которые приезжают если просто в Киев, они просто растворяются, они становятся сторонниками Ющенко. Понимаете, то есть Янукович собирает людей со своего региона, но он их вынужден держать где-то вместе у себя, потому что если он их выпустит в Киев, они тут же обернутся именно сторонниками Ющенко.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Алексей, последний у меня к вам вопрос. Вот вы говорите о том, что там сгоняют людей, а вот здесь как-то, ну, такая некоторая вольница и все от чистого сердца. Это понятно, что от чистого сердца, но объясните мне, вот вы знаете, наверное, была статья в газете Guardian, где журналист газеты Guardian высказывал удивление такой потрясающей организацией стороны Ющенко. Откуда берутся эти костюмы, в которых они? Откуда берутся лазерные экраны? Кто обеспечивает выступление артистов? То есть в данном случае как-то учитывается, что и эта сторона тоже не бедна?
ОВЕРЧУК. Да, конечно, безусловно, это действительно учитывается. Но могу вам сказать, вот если я, например, предприниматель из Тернопольской области, и я поддерживаю Ющенко, то, естественно, у меня есть определенные ресурсы, которыми я могу воспользоваться. Я могу соответственно и проплатить и эти рекламные щиты. Я могу проплатить и вот это лазерное шоу и так далее и так далее. Таких людей здесь просто масса. Мы сами были свидетелями, когда бабушки, просто обыкновенные пенсионерки-бабушки приносили яблоки для того, чтобы поддержать манифестантов, сторонников Ющенко. Мы были свидетелями, когда абсолютно простые люди приносили лекарства, приносили котлетки, теплые вещи, абсолютно новые теплые вещи приносили по собственному желанию. Это все складируется в лагере, и потом, соответственно, после определенного учета все это раздается людям, которые находятся на площади. Все происходит по доброй воле. То есть если ты миллионер, то ты можешь, безусловно, оплатить и организовать нечто большее. Если ты – человек среднего достатка, то ты можешь хотя бы там, принести какие-то кроссовки, ботинки, какую-то куртку свою поношенную ты можешь отдать людям, которые стоят на площади.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #513 от 07.12.2004 в 11:20:45 » |
|
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Спасибо. Я благодарю вас, Алексей. Напоминаю, Алексей Оверчук, наш корреспондент, был у нас на прямом включении. Должен сказать, что Алексей Оверчук прислал нам сюжет, который мы посмотрим чуть-чуть позже. А сейчас вот какое интересное видео вы увидите.
Неделю назад и на протяжении буквально последних дней в Киеве был наш корреспондент Павел Широв. Сейчас вы увидите кадры, которые, на мой взгляд, абсолютно точно передают ту атмосферу, правда, одного лагеря. Во всяком случае, город Киев, где были наши корреспонденты. Там нет текста, там только видео. Давайте посмотрим это видео.
ВИДЕОСЮЖЕТ:
СТОРОННИК ЮЩЕНКО. Я пришел сюда, и уйду отсюда только тогда, когда Ющенко будет президентом.
ЖИТЕЛЬ ЛЬВОВА. Я приехал сюда из Львова за свои деньги. Все люди, работающие здесь, за этими столами, делают это только по своей доброй воле. Они хотят помочь. И помочь больше, максимально сделать все, что они могут, а не только просто стоять и кричать: "Ющенко!".
МИТИНГУЮЩИЕ (скандируют). Ющенко! Ющенко! Ющенко!
СТОРОННИЦА ЮЩЕНКО. Прыихалы из Луганска, и нам дуже соромно, шо Донбасс в меньшинстви своей пидтрымуе нашего президента, алэ мы тут для того, шоб высказать: "Ще е всэ-таки луганськи люды, яки прыихалы и пидтрымують нашего прэзидэнта Виктора Ющенко.
БОРИС НЕМЦОВ, СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА "2008: СВОБОДНЫЙ ВЫБОР". Я, знаете, еще что хочу вам сказать, я считаю, что вот такой союз чекистов и рецидивистов – это, в общем-то, извращение. Я считаю, что нам нужна свободная и демократическая Украина! И я считаю, что нам нужна свободная и демократическая Россия!
Конец видеосюжета.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Вот такая эмоциональная зарисовка Павла Широва, нашего корреспондента и режиссера Василия Березы, которые были на протяжении длительного времени там.
У нас есть телефонный звонок. Ивано-Франковск, Любомир. Добрый вэчир, панэ Любомыре, чи чуетэ вы мэне?
ЛЮБОМИР. Добрый вэчир вам, панэ Ганапольский. Можно задаты пытання?
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Да, будь ласка.
ЛЮБОМИР. Я перейду на русский язык, чтоб меня поняли.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Это измена.
ЛЮБОМИР. Я так не считаю (смеется).
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Пожалуйста, прошу вас.
ЛЮБОМИР. Вопрос следующий. Как считают политологи, которые находятся в студии, может ли рассматриваться вариант, когда Янукович и Ющенко снимают свои кандидатуры и появляются другие кандидаты на пост президента Украины? Спасибо.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Да, спасибо вам большое. Что вы считаете, может быть такое?
НЕМЦОВ. Ну, в принципе в Верховной Раде такая возможность рассматривалась. И ее предлагали, между прочим, украинские коммунисты, фракция украинских коммунистов. Однако, она не была поддержана большинством депутатов Верховной Рады, так что предстоит третий тур, в котором примут участие два известных кандидата.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Короткий ваш комментарий. Очень короткий.
БЕЛКОВСКИЙ. На мой взгляд, если бы соперником Ющенко был не Янукович, а один из пяти-шести кандидатов, этот один из пяти-шести мог бы чисто победить Ющенко. Это и тот же Сергей Тигипко, о котором говорил Немцов, и еще несколько кандидатов, включая Владимира Радченко, нынешнего секретаря Совета национальной безопасности и обороны. Я считаю, что, может быть, несколько месяцев назад это был бы оптимальный путь. Сегодня возможности для его реализации исчерпаны.
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Давайте продолжим еще тему Украины. Вы слышали, мы были на прямой связи с Алексеем Оверчуком. А вот что он передал прямо перед началом этой программы. Давайте посмотрим.
ВИДЕОСЮЖЕТ.
Дух свободы и нэзалэжнисти, как здесь говорят, соблазнил и вывел на улицы города не только сотни тысяч украинцев, но и десятки иностранцев. Подданные Объединенной Европы, Кавказа, обеих Америк, Азии и Ближнего Востока приехали в Киев поддержать сторонников Ющенко.
Роман приехал на площадь Нэзалежности из Абхазии пять дней назад. Среди многотысячной толпы его можно безошибочно найти по грузинскому флагу, что развивается над манифестантами.
РОМАН, ЖИТЕЛЬ ГРУЗИИ. В Грузии очень поддерживают, все волнуются, у всех настроение такое, понимаете, поддерживают вас! Украина с Грузией всегда вместе, дружный народ. Украина тоже Грузию много поддерживала. И во время абхазского конфликта, и так. И мы из Грузии тоже приехали, чтобы поддержать Украину, наш братский народ! Желаем вам всего наилучшего, чтобы было все нормально!
ОВЕРЧУК. Вам это напоминает именно свою революцию?
РОМАН. Да, революция эта, что была год назад, у нас была годовщина сейчас, тоже не хотели там... президент свободу слова не давал, был такой преступник, как сейчас Бандюкович (смеется). Да здравствует Ющенко!
ОВЕРЧУК. Гражданин вольного города Рима Никола Мирто приехал в столицу Украины сразу же, как узнал о фальсификациях на выборах. Его возмущают авторитарные замашки местной власти, и он готов, как и все сторонники Ющенко, к бессрочному митингу.
НИКОЛА МАРТО, ГРАЖДАНИН ИТАЛИИ (по-итальянски с переводом). И у них не должны красть их свободу. Пусть живет Украина! Я надеюсь, что будут проведены новые выборы, новые легальные выборы.
ОВЕРЧУК. Лена и Юра приехали из израильского города Натания . Родом они с Украины. Супруги возмущены, что российское телевидение, которое они смотрят в Израиле, врет и порочит действия оппозиции. Они специально приехали в Киев, чтобы узнать о происходящем из первых уст и рассказать обо всем своим друзьям в Израиле.
ЛЕНА, ЖИТЕЛЬНИЦА ИЗРАИЛЯ. Дело в том, что я сегодня разговаривала с мамой в Израиле, они ничего не знают абсолютно. Они думают, что Ющенко всем дает по 50 гривен, и что мы здесь стоим за деньги. Информации в Израиле никакой нет абсолютно.
ЮРИЙ, ЖИТЕЛЬ ИЗРАИЛЯ. Мы сюда часто приходим.
ЛЕНА. Мы здесь уже пятый день стоим.
ЮРИЙ. Мы стоим, потому что несправедливость такая, и надо бороться. И все нас поддерживают в Израиле.
ОВЕРЧУК. Как вы думаете, чем это может закончиться?
ЛЕНА. А мы уверены, чем закончится – полной победой Ющенко. Мы будем стоять, пока Ющенко не победит. Второго не дано. Только за Ющенко.
ЮРИЙ. Народ победит, и все будет хорошо. Все будет хорошо. Наконец-то люди поднялись наши с колен, и все будет нормально. Наконец-то все вздохнут нормально, свободно, и все будет хорошо.
ОВЕРЧУК. Но иностранные граждане не только стоят на площади и протестуют против недемократичных выборов. Они помогают движению свободы материально – насколько позволяют их скромные возможности.
ПАВЕЛ, ЖИТЕЛЬ КИЕВА. Они решили взять нас измором. Измора не получилось. Вмешалась Европа. Сейчас Украина, по рейтинговым международным новостям, это номер один в мире. Из тысячи публикаций – девятьсот о ситуации в Украине. Какие еще вопросы? Зачем здесь говорить? Пришел человек, чех, чех с флажком, на кепи у него флажок Евросоюза, достал из кармана личные гривны, положил сюда, а у него ленточка за Ющенко на шее завязана, а флажок Евросоюза торчит с шапки, с кепи. О чем говорить, если здесь собирается народа превеликое множестве. Я встречал здесь все национальности: мулатов, метисов, то есть все цвета кожи, все нации. Здесь в лагере вряд ли кто-то живет из, скажем, небелокожего населения, но приходят сочувствующие. Я здесь видел то, что тяжело показать. Видел "опель-вектру" с желтыми ленточками, за рулем сидел представитель африканской национальности. Ну, о чем это говорит еще?!
ОВЕРЧУК. Несмотря на обилие флагов иностранных государств, российский стяг мелькнул только однажды, и за целый день нам так и не удалось отыскать его владельца.
Алексей Оверчук, Евгений Богубаев. Телекомпания RTVI. Киев.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #514 от 07.12.2004 в 11:37:54 » |
|
Гыгы. Тимошенко - основа революции
У нас когда в мэры лез представитель ОПГ, он тоже говорил, фигня мол, наезды и инсинуации, а я на самом деле охрененно добрый.
Пролез, кстати, как и у вас, похоже Т. пролезет.
п.с. а фанатизм - это всегда плохо.
|
| « Изменён в : 07.12.2004 в 11:43:11 пользователем: FunkyJunky » |
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #515 от 07.12.2004 в 11:38:38 » |
|
2stoik: Quote:| Ты действительно это хочешь узнать, если да, то отвечу, по-моему дважды поздравлять с избранием Президентом одного и того же кандидата еще до официальных результатов полученных от ЦИК по меньшей мере не тактично, во всяком случае мне так кажется |
|
Второе поздравление было после официальных результатов ЦИК
А вот признание президентом Ющенко и только его о котором заявили местные власти некоторых городов на западе Украины произошло действительно до того, как тот был оглашен президентом. Присяга с левой рукой на библии была до того как Ющенко стал президентом. Выступление на майдане депутата канадского парламента "со словами Ющенко президент" и "канада не принимает результатов выборов" было до объявления Ющенко президентом. Заявление Квасневского о том, что после вынесения вердикта ВСУ неплохо бы провести повторное переголосование 19 декабря, было до самого вердикта ВСУ. ЭТО ПО ВАШЕМУ ТАКТИЧНО 
Quote:| Опять же я полностью согласен, что абсолютно имеют право на жизнь и совершенно другие точки зрения |
|
Конечно, это декларируют и лидеры опозиции, только они оставляют за собой право силового воздействия против Quote:| совершенно других точек зрения |
|
Теперь пройдемся по Немцову
Quote:| народ не хочет лжи, народ не хочет разворовывания своей собственной страны |
|
Неа, не хочет. Он не хочет что бы страной управляла Ю Тимошенко, которой инкриминируется дача взяток должностным лицам и контрабанда российского газа. Он не хочет, что бы ей управлял Порошенко и Червоненко, предприятия которых (Луцкий автомобильный и ликерка Немиров) не платят налоги в бюджет. А привлечь их нельзя, они неприкасаемы и любые наезды на их собственность расцениваются как борьба власти с опозицией.
Quote:| народ отказывается принять рецидивиста (Виктор Янукович, как известно, дважды сидел) в качестве президента |
|
какой народ? Если работяги из донецка не входят в понятие народ - тогда в общемто верно. Янукович действительно 32 года назад по малолетству кого то отдубасил, за что честно отсидел.
Quote:ГАНАПОЛЬСКИЙ. Третий тур вторых выборов. Побеждает Янукович, Ющенко это признает? Побеждает Ющенко, Янукович это признает?
БЕЛКОВСКИЙ. Если побеждает Янукович, страна его не примет. Дело в том, что я еще в июне этого года встретил в Киеве несколько...
ГАНАПОЛЬСКИЙ. Простите, повторите фразу, которую вы только что сказали.
БЕЛКОВСКИЙ. Если побеждает Янукович, страна его не примет, как не принимает она его сегодня. |
|
А это как говорится без комментариев
Или мы побеждаем или пошли вы все на ...
Хотя опять же таки - если народ и страна это печерский район Киева и окрестности, то тогда да, не примет никогда.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #516 от 07.12.2004 в 11:53:57 » |
|
Кстати, я хотел бы услышать от россиян, многово ли стоят слова Немцова? Что он из себя представляет как политик?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #517 от 07.12.2004 в 12:02:37 » |
|
Quote:ЮРИЙ. Народ победит, и все будет хорошо. Все будет хорошо. Наконец-то люди поднялись наши с колен, и все будет нормально. Наконец-то все вздохнут нормально, свободно, и все будет хорошо.
|
|
Страшные русские поработили бедных украинцев.
Причем всего за 13 лет, да так что сами украинцы этого не заметили.
Вспомните хотя бы события на Тузле, давно это было? А как это было? И могло ли вообще быть если Украинское руководство контролируется Москвой?
И вообще, оранжевые думают - кого они приведут к власти? По именам, кто эти люди? Победа "народа" не обернется более страшным поражением для самого народа?
Это не позиция, это просто вопросы вслух.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #518 от 07.12.2004 в 12:26:03 » |
|
Quote:| Кстати, я хотел бы услышать от россиян, многово ли стоят слова Немцова? Что он из себя представляет как политик? |
|
Пустобрёх, из команды молодых тогдашних "экономических гениев" и "знатоков западной экономики", он из тех, кому не достался кусок во время приватизации - неловкий товарищ, лузер...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #519 от 07.12.2004 в 12:27:17 » |
|
2Sweed:
Quote:| Кстати, я хотел бы услышать от россиян, многово ли стоят слова Немцова? |
|
Как публичный политик он сейчас ноль, сейчас, это после парламентских выборов (в думу он не попал), если до них Немцов регулярно появлялся на телеэкранах в различных передачах и новостях, то теперь его не видно не слышно. Ну тут мне конечно могут возрозить, что цензура Немцова зарубает, ну значит зарубает, если вам угодно, до того как правые проиграли не зарубала, как проиграли зарубила на корню.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #520 от 07.12.2004 в 14:08:46 » |
|
Друзья, (надеюсь никого не оскорбил таким обращением  ) написал очень много по поводу бюджета, пенсий, зарплат, приватизации и т.д., потом почитал и все стер… Стер по одной простой причине, чем больше я писал, тем больше понимал, что вся наша дискуссия, все больше и больше становится похожей на дискуссию, что периодически ведется в ветке про оружие (что лучше американское или российское), в которой я принципиально не участвую. Поэтому, для себя я сделал вывод, что труд этот по поводу «за» и «против» просто получается никому не нужный, ибо я все больше и больше прихожу к мнению, что в нашем разговоре мало кого интересует аргументация иного человека, важно другое я прав, прав - и все, остальное не важно. Заканчивая свое участие в этой дискуссии могу сказать следующее, Янукович мне не нравится, я не хотел бы чтобы он пришел к власти, поэтому голосовал за его оппонента. Также как в 99 году голосовал за не нравившегося мне Кучму, поскольку его оппонентом был еще более не нравящийся мне человек - П.А. Симоненко. То что под эти выборы сейчас подводятся полит. технологии, пиары, деньги и все прочее (причем как с одной так и с другой стороны) - это есть, это будет и это в принципе опять же в той или иной степени право каждого.
Огорчило в нашем разговоре меня только одно, то, что все хотели здесь доказать свою правоту, и только свою правоту. Я стоял и надеюсь всегда буду стоять на том, что демократия она до тех пор будет демократией, пока я не начну говорить вам, как вы должны поступать и что делать, что именно это -правильно, а вот это - абсолютно неправильно. Вы хотите чтобы это было так - это ваше право, и я уважаю ваше право так думать и так поступать...
Напоследок, был такой хороший американский фильм - "Враг мой", где люди совершенно разных рас и мировоззрения нашли общий язык и что еще более удивительно -взаимопонимание. Я думаю, нашли именно потому, что просто стремились искать эти точки соприкосновения, пытались понять друг друга. Жаль, что дискуссия наша зашла в тупик не из-за отсутствия права выбора, а из-за отсутствия признания этого пресловутого права на альтернативный выбор...
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #521 от 07.12.2004 в 14:43:37 » |
|
2stoik:
Хм...
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #522 от 07.12.2004 в 14:52:12 » |
|
Зачем так высоко и пафосно, Олежа?
Может непонятки все из за того, что мы говорим о чем то заоблачном, а надо было бы о чем то более приземленном.
Скажу и я на последок.
Я ничего не имею личного против учакстников дискуссии. Но мне обидно видеть как люди декларируют одно а делают другое. Как в угоду собственному эгоизму они ставят под удар благосостояние моей семьи, говоря при этом от моего же имени.
Я не смотрел этого фильма , но я немного учил психологию в области эфективных коммуникаций. Так вот есть такое понятие, как результирующий вектор деятельности для любого кол-ва, будь то небольшая фирма, будь то население страны. Так вот когда мы поделились напополам и каждый тянет в свою сторону, наш результирующий вектор равен нулю. И либо мы начнем уважать и слушать друг друга а не кидаться одним ультиматумом за другим, либо нам просто не место в одной лодке.
|
| « Изменён в : 07.12.2004 в 14:54:09 пользователем: Sweed » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Schturz
[Зам Штирлица]
Мистер ЭЧ
Чего бы тут написать? Такого умного-умного?
Пол:
Репутация: +87
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #523 от 07.12.2004 в 16:13:11 » |
|
Хм... Не совсем в тему - а у нас пару дней назад гумбернатора выбирали, ага...
Так вот, победил, как и ожидалось некто С.И. Морозов (в смысле уверенно лидирует в первом туре), на всенародную любовь к которому наше местное население зомбировалось ну полгода минимум, Но главное не в этом - сразу два или три штаба конкурэнтов требуют оспорить итоги выборов .
Тенденция, однако
2Wespe: Кстати, Тох, как тебе вышеупомянутый человече? Чего друзья-родственники с родины говорят, он ведь там мэром был.
|
|
Зарегистрирован |
Всё, что Вы хотели узнать о Кровавой Гэбне, но боялись спросить...
|
|
|
Schturz
[Зам Штирлица]
Мистер ЭЧ
Чего бы тут написать? Такого умного-умного?
Пол:
Репутация: +87
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #524 от 07.12.2004 в 16:21:48 » |
|
И еще, выбирайте, голосуйте ивсячески выражайте свое волеизъявление НО:
Только помните, - сказала добрая фея, - лишь часы пробьют двенадцатый раз,
как многообещающие кандидаты в депутаты превратятся в алчущих привилегий избранников, их транспорт - в <мерседесы>, их жилища - в особняки, а их обещания - в клочки бумаги. Заботливые и хозяйственные кандидаты в мэры тут же превратятся в туповатых городничих, избирательные блоки развалятся, а вы из ищущего лучшей жизни электората превратитесь в постоянно болтающийся под ногами и мешающий всем народ...
(с) из бескрайних просторов сетки
|
|
Зарегистрирован |
Всё, что Вы хотели узнать о Кровавой Гэбне, но боялись спросить...
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #525 от 07.12.2004 в 16:32:38 » |
|
2Schturz:
Дык эта.. он халёсий, да, верьте мне!
Скамеечки поставил, урны, бордюры и столбы покрасил, улицы более ухоженными стали, памятник писателю (не помню кому ), самолёт МиГ у ж/д моста, пушку противотанковую 45-мм поставил (около дома моего, пусть хоть дети увидят как пушка выглядит, скамеечка опять же рядом ), добился того, что Димитровград завоевал статус культурной столицы Поволжья, спонсировал театр, в котором мой отец играет, борется за звание наукограда. Вощим, мужик имха хозяйственный. Мож конечно и ворует малеха, но и о порядке не забывает. А о претензиях по поводу повышения зарплаты вместо наведения красоты в городе он как-то так ответил: "Вам раньше этих денег не давали, а теперь за что давать? Лучше красоту навести, чем всё разворуют" - по-моему, правильно. Родителей не спрашивал, но скорей всего за него голосовали.
А конкурэнты то чего взбеленились? Это ж только первый тур был, пущай консолидируют усилия, главное чтоб смуту не подымали.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Schturz
[Зам Штирлица]
Мистер ЭЧ
Чего бы тут написать? Такого умного-умного?
Пол:
Репутация: +87
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #526 от 07.12.2004 в 16:52:23 » |
|
2Wespe:
Фух! Ну отлегло от сердца прям. 
Дык чего консолидировать - или он или олигарх местного розливу.
|
|
Зарегистрирован |
Всё, что Вы хотели узнать о Кровавой Гэбне, но боялись спросить...
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #527 от 07.12.2004 в 17:02:17 » |
|
2Schturz:
Это понятно, но нужно бороться за электорат, который голосовал за других кандидатов. Вот пущай и борются, мандарины раздают...
|
| « Изменён в : 07.12.2004 в 17:02:47 пользователем: Wespe » |
Зарегистрирован |
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #529 от 07.12.2004 в 21:04:21 » |
|
По радио сказали "Кучма предложил распустить ЦИК досрочно". Все чудесатее и чудесатее.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #530 от 07.12.2004 в 22:13:49 » |
|
2Комар:
Бред сивкобылы. Проказа так быстро не развивается.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #531 от 08.12.2004 в 09:15:48 » |
|
2John:
Quote:| Проказа так быстро не развивается |
|
Дык он уже давненько такой, еще с сентября месяца если не ошибаюсь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #532 от 08.12.2004 в 09:40:57 » |
|
2Sweed:
Дык а чё за болезнь то у него? Дядя Миша говорил, будто его врачиха знакомая диагноз определила - какой?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #533 от 08.12.2004 в 09:56:57 » |
|
2Wespe:
Quote:| Дык а чё за болезнь то у него? Дядя Миша говорил, будто его врачиха знакомая диагноз определила - какой? |
|
Аллергия на апельсины
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #534 от 08.12.2004 в 09:56:57 » |
|
2Wespe: "Острая форма стремления к власти 2-й степени, осложненная жаждой наживы и анархопсихозом."
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #535 от 08.12.2004 в 10:26:49 » |
|
Quote:
10 сентября лидер оппозиции был отправлен в Австрию, где его поместили в клинику "Рудольфинерхаус". После обследования австрийские медики поставили ему диагноз: "острый панкреатит". Сообщения о том, что В. Ющенко кто-то умышлено пытался отравить они назвали "фальшивкой".
21 сентября Генпрокуратура Украины возбудила уголовное дело в связи с заболеванием кандидата в президенты. Украинская парламентская комиссия, назначенная для расследования, не обнаружила никаких признаков отравления. Согласно выводам комиссии, ухудшение состояния здоровья В. Ющенко было обусловлено "активизацией латентной вирусной герпетической инфекции". На следующий день дело было закрыто.
|
|
О, как... тока кто бы ещё объяснил что это значит... А вообще, если болен, надо дома сидеть, чаёк с вареньем пить, а не бациллы распространять.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #536 от 08.12.2004 в 18:35:54 » |
|
И не говорите мне больше о "непредвзятости демократии"
http://www.utro.ru/news/2004/12/07/383925.shtml
Фейс Тимошенко на сайте интерпола в разделе wanted видел своими глазами. Так что это - не "утка".
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Andy99
[Анудуйка]
Мистер ЭЧ
Пол:
Репутация: +22
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #537 от 08.12.2004 в 20:07:56 » |
|
Почему вы господа шорошие не хотите увидеть это:http://www.dni.ru/news/polit/2004/12/8/54199.html
|
| « Изменён в : 08.12.2004 в 20:09:32 пользователем: Andy99 » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Andy99
[Анудуйка]
Мистер ЭЧ
Пол:
Репутация: +22
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #538 от 08.12.2004 в 20:14:41 » |
|
2FunkyJunky: Quote:| Фейс Тимошенко на сайте интерпола в разделе wanted видел своими глазами. Так что это - не "утка". |
|
А теперь проанализируй,кому это выгодно,кем поставлено обвинение,и в какое время всплывают эти "важнейшие" данные,столетней давности.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #539 от 08.12.2004 в 21:38:40 » |
|
У Ющенко отравление диоксином.
Диагноз подтвержден доктором биохимии. Так что не надо лапшичку на ушки вешать
|
|
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #541 от 09.12.2004 в 08:54:03 » |
|
2Andy99: 2Мелкий Бес: Quote:| Так что не надо лапшичку на ушки вешать |
|
Во-во, не надо. То отравили, то нет. Что за бред? Во-первых, отравление это дикость средневековая, а во-вторых, хотели бы убить, уж наверное убили бы, есть куча отличных ядов, причём диагнозом смерти будет банальная "сердечная недостаточность", а не какой-то там "острый панкреатит".
|
| « Изменён в : 09.12.2004 в 08:55:03 пользователем: Wespe » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #542 от 09.12.2004 в 09:18:35 » |
|
Quote:РБК. 09.12.2004, Буэнос-Айрес Ряд исследований указывает на то, что мощнейшая поддержка, оказываемая Виктору Ющенко со стороны западных стран, продиктована стремлением США контролировать украинские нефтепроводы, по которым каспийская нефть доставляется на Запад. Как пишет аргентинская Pagina/12, для этого Соединенные Штаты рассчитывают на "своего человека" во главе украинского государства.
Кроме того, отмечает издание, в подобной политике заинтересована компания Conoco Phillips, с руководством которой была ранее связана назначенная американским президентом на пост главы внешнеполитического ведомства США Кондолиза Райс.
Как указывает издание, ранее подобные взгляды были высказаны британским исследователем Джоном Лафлэндом. По мнению эксперта, "подобные устремления получают поддержку со стороны части американского политического лобби, настроенного против нынешнего российского президента".
Как отмечает газета, в результате, внутриукраинский политический конфликт стал продолжением "холодной войны", однако уже новыми средствами. "Недочеты в избирательном процессе на постсоветском пространстве случались и раньше, однако до сих пор ни США, ни ЕС не были так обеспокоены нарушениями", - указывает издание.
Заметим, что Соединенные Штаты с самого начала открыто поддерживали Виктора Ющенко, а после оглашения итогов второго тура выборов, в результате которых победил Виктор Янукович, сразу же отказались их признавать. При этом было заявлено, что Вашингтон признает только победу "кандидата от народа", если же победит не он, то против Украины будут введены санкции.
|
|
Ах, эта вкусная нефть... Интересно, а если бы Россия пригрозила санкциями Европе в случае победы Ющенко? Взять и на квартальчик прикрыть краник. Ой, что было бы...
|
| « Изменён в : 09.12.2004 в 12:08:05 пользователем: Wespe » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #543 от 09.12.2004 в 09:20:05 » |
|
2Мелкий Бес:
Quote:У Ющенко отравление диоксином.
Диагноз подтвержден доктором биохимии. Так что не надо лапшичку на ушки вешать |
|
А у вашего доктора биохимии фамилия есть? Это я так на всякий случай, потому как вчера один очень известный, но как назло анонимный, дерматолог поставил Ющенко диагноз проказа (лепра)
Кстати его слова и илюстрации имхо более убедительные, чем вашего биохимика.
Кстати вчера президент австрийской клиники «Рудольфинерхаус» Михаэль Цимпфер снова уже в который раз опроверг слова своего неугомонного хирурга Корпана о том что есть хоть какие либо доказательства отравления Ющенко.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
RAN
[Академик]
Псих
Мечтать опасно! Ведь иногда мечты сбываются
Пол:
Репутация: +115
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #544 от 09.12.2004 в 09:50:23 » |
|
2Andy99: Quote:| А теперь проанализируй,кому это выгодно,кем поставлено обвинение,и в какое время всплывают эти "важнейшие" данные,столетней давности. |
|
Выгодно или нет, это одна сторона дела, а есть ещё одна и она заключается в том, что в сложившейся ситуации остался единственный шанс привлечь к ответственности человека нарушившего закон.
|
|
Зарегистрирован |
Доверять в этой жизни нельзя никому.Даже себе. Мне можно.
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #545 от 09.12.2004 в 09:55:24 » |
|
2RAN:
Quote:| в сложившейся ситуации остался единственный шанс привлечь к ответственности человека нарушившего закон |
|
Вы это о чем?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #546 от 09.12.2004 в 10:03:33 » |
|
2Sweed: Мы это о Тимошенко и Интерполе.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #547 от 09.12.2004 в 10:23:17 » |
|
2Sweed:
Дабы малость разрядить атмосферу или наоборот - усугУбить (правда, один из моих преподавателей говорил, что усугУбить можно только портвейном...), хотел бы задать вопрос: а чего это Динамо Киев вчера играло в цветах Януковича?
Наверное, об этом уместнее писать в физкультурном отделе, но я вчера долго не мог понять, кто в какой форме играет. Дело в том, что я ни состав Динамо, ни состав Леверкузена не знаю, и когда комментатор говорил типа "Эль-Куррио (?) отдает пас Воронину" или "Клебер обыгрывает Понте", хрен было понять, о какой именно команде он говорит... Только потом, присмотревшись к надписям на футболках, осознал ху из ху.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #548 от 09.12.2004 в 10:28:21 » |
|
2Tailor:
А чего Шахтёр играл в оранжевой форме?
Это значит только одно - футболистам по фигу, лишь бы цвет формы у противника был другим.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #549 от 09.12.2004 в 10:28:44 » |
|
2Tailor:
Дядь Миш, я уже об этом писал
В одном из анекдотов про Януковича говорится что он издал указ о прививедение в соответствие спортивной формы Динамо К и Шахтера из Донецка. Им предписывалось поменятся футболками, что бы соответствовать цветам политических лагерей, которые доминируют в их регионах
Шахтер должен теперь играть в динамовских белосиних футболках, а Динамо в оранжевых шахтеровских.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать