A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
29.03.2024 в 17:59:27

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « На чьей стороне играет ВВП? »
   A.I.M.
   Генерал
   Клуб Пикейных Жилетов

   На чьей стороне играет ВВП?
« Предыдущая Тема | Нет темы »
  Тема:  На чьей стороне играет ВВП?             Страниц: 1 2 3 Прочитано 7484 раз
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец

А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +35
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« от 01.12.2004 в 14:23:34 »

2Tessa: Создается впечатление, что задача ВВП, подготовка общества к приходу следующего лидера (не ВВП), обеспеченного уже в момент прихода к власти экономическим ресурсом. За время нахождения у власти ВВП, так называемая семья потеряла контроль над двумя третями собственности. Как думаешь к кому перешел этот контроль.
Зарегистрирован

copermine
[Athlon круче]
Раскачавшийся Шэнк

I love this game !




Пол:
Репутация: ---
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #1 от 01.12.2004 в 15:47:24 »

А вот я и не надеюсь. В России совсем разучились с толком использовать знак умножения, в основном пользуются делением.
Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #2 от 01.12.2004 в 16:03:38 »

2Tessa:
В Газете.ру появился кусок из новой книги ненавидимого многими Гайдара-юниора. Он там, похоже, вводит новое понятие - "духовный ВВП" (имеется ввиду не В. В. П., а именно тот, который валовый и внутренний) и говорит, что именно запаса этого духовного ВВП хватает некоторым странам для сосуществования, скажем, монархии и демократии. Занятно. И еще одна фраза позабавила: Нестабильность сохраняется не в бедных странах, а в тех, которые хотят стать богатыми...
А что касается В. В. П., то я просто не понимаю, честно говорю, как человек, столько лет прослуживший в КГБ, может склоняться к чему-то иному, кроме "властной вертикали". Мозги к 35 годам уже устаканиваются и практически никогда уже не переделываются. И синдром "милых воспоминаний о прошлом" тоже должен срабатывать, как и у почти всех.   Quote:
не вижу признаков возврата к социализму, а значит, и возврата к империализму

А ты себе социализм представляешь только в его советском варианте? Вот, скажем, австрийцы или скандинавы разные считают, что уже давно живут при социализме, но никаких ограничений в правах и свободах это не несет.
А империализм - это что? Это в данном случае не только стремление поживиться за счет другого государства (хотя и этот момент в определенной степени присутствует и проявляется в той же Украине), но и желание возродить имперский статус, чтобы все уважали, но боялись.
Бушкова не читала, случаем? У него этакой красной нитью проходит ностальгическая мыслЯ о том, что, мол, его главные герои некогда были "солдатами Империи", когда за их спинами ощущалась вся мощь великой державы, а теперь - пшик один остался... Вот такого чувства - ощущения мощи великой державы за спиной - очень многие сегодня и хотят, и просто жаждут. Путин, мне кажется, один из них.
Здесь ведь мнгого всего повязано: и история, и черты национального характера, и мифология. Россиянину наверняка непонятна психология люксембуржца, который вовсе даже не страдает от того, что у него армия состоит из одной роты, а всю территорию можно за полчаса проехать. И ни ему, ни какому-нить андорцу или лихтенштейнцу совсем ни к чему ощущать чего-то у себя за плечами - ему и так хорошо. А вот латышу, литовцу и эстонцу - пренепременно надо чувствовать плечо старшего брата-защитника, потому как их этому исторический опыт научил. А кто будет этим крутым плечом, зависит от "современного исторического момента".  
2Yorik:  
Quote:
задача ВВП, подготовка общества к приходу следующего лидера (не ВВП)

Ну, поживем (Бог даст) увидим. Только странно, что так активно обсуждаются "модели уличных революций", проверяемых Западом, но ни слова не говорится о других "проверяемых моделях" - пожизненного правления, как в Белоруси, например, или в Туркмении...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Wespe
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: ---
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #3 от 02.12.2004 в 17:55:20 »

На чьей стороне играет Путин? Тут можно до посинения спорить и рассуждать. Искренне надеюсь, что на стороне России и её народа. О себе любимом, находясь на такой должности, конечно трудно забыть, но может хотя бы у него совесть есть и не будет наживаться так безудержно как другие?
 
2Tailor:
Да, Лукашенко, мягко говоря, засиделся... ;D
Уйти он раньше не захотел, а теперь гордость не позволяет, имхо. Единственный выход вижу в том, чтобы с нами побыстрей объединяться. Тада и памятник ему поставят. :)
Зарегистрирован

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #4 от 02.12.2004 в 19:54:59 »

2Tessa:  
Зачем задаешь вопрос, если на него ответ знаешь?  
Модераторов на тебя нет!..
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #5 от 02.12.2004 в 21:41:12 »

Quote:
В надежде, что растолкуют, как я ошибаюсь

Ой, судя по твоей реакции на вполне корректные замечания Tailor'а в соседней ветке, это- сплошное коккетство.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #6 от 03.12.2004 в 09:58:25 »

2Tessa:
А чего особенного? В статье вполне логично объясняется, "почему народ хочет отступления назад". Вот только отсутствуют хоть какие-либо доказательства того, что "Путин на самом деле не ведет страну к авторитаризму, не строит «здание новой тюрьмы народов», как утверждают лидеры нашего либерального сообщества, а, напротив, сдерживает, как может, всенародный запрос на нового Сталина, запрос на новую «расправу».  
А именно доказательств этого, хоть косвенных, и хотелось бы увидеть.
А вот там же статья о восприятии Путина на Украине и очевидная обида журналистки по этому поводу, что как раз и подтверждает приведенную тобой статью:
http://www.kp.ru/daily/23415/34618/
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #7 от 03.12.2004 в 15:53:53 »

2Tessa:  
Quote:
мне бы еще хотелось увидеть, что он хоть чего-нибудь делает для нее хорошее

Вот тут-то и зарыта та самая собака... Все дело в том, кто как что воспринимает. Для одного увеличение зарплат судейским - это борьба с коррупцией, для другого - приручение судебной власти. Извечный вопрос: это террорист или борец за свободу? Как для кого. (Хотя вот американы вроде бы протолкнули в ООН проект нового определения терроризма, после принятия которого такой вопрос, говорят, исчезнет: мол, террорист - это только террорист.) Поэтому отношение к Путину зависит только от того, под каким углом ты его действия рассматриваешь.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #8 от 03.12.2004 в 16:46:41 »

2Tailor:  
Quote:
Для одного увеличение зарплат судейским - это борьба с коррупцией, для другого - приручение судебной власти.

На мой неискушённый взгляд, это просто игра в слова.
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #9 от 03.12.2004 в 17:05:47 »

2John:  
Quote:
это просто игра в слова

Как это? Если я повысил судье зарплату, чего я хотел: чтобы он был честным судьей и не хотел брать взяток или чтобы я всегда имел возможность указать ему, какой приговор по какому-то делу надо вынести? Ничего себе - игрушки...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
RAN
[Академик]
Псих

Мечтать опасно! Ведь иногда мечты сбываются


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +115
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #10 от 03.12.2004 в 17:15:05 »

2Tailor: Гипотетический вопрос, если чиновник привык брать взятки, он откажется от них, если ему несколько повысить зарплату?
Зарегистрирован

Доверять в этой жизни нельзя никому.Даже себе. Мне можно.
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #11 от 03.12.2004 в 17:17:13 »

2RAN:  
Это не гипотетический вопрос, а вопрос веры...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
RAN
[Академик]
Псих

Мечтать опасно! Ведь иногда мечты сбываются


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +115
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #12 от 03.12.2004 в 17:21:01 »

Quote:
а вопрос веры...
Чьей и во что?
Зарегистрирован

Доверять в этой жизни нельзя никому.Даже себе. Мне можно.
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #13 от 03.12.2004 в 17:26:51 »

2RAN:  
Quote:
Чьей и во что?

А вот это уже вопрос гипотетический... ;D
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
RAN
[Академик]
Псих

Мечтать опасно! Ведь иногда мечты сбываются


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +115
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #14 от 03.12.2004 в 17:47:53 »

2Tailor: Quote:
А вот это уже вопрос гипотетический...
 ;D ;D ;D
Зарегистрирован

Доверять в этой жизни нельзя никому.Даже себе. Мне можно.
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #15 от 03.12.2004 в 19:47:17 »

2Tailor:  
Quote:
чтобы я всегда имел возможность указать ему, какой приговор по какому-то делу надо вынести?

C какой радости, где рычаг давления?
Повысил? Большое тебе человеческое спасибо. А теперь уйди, мальчик, не мешай! (с)
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #16 от 04.12.2004 в 15:59:17 »

2John:  
Quote:
где рычаг давления?

Ну ты даешь, Женя! Даже не знаю, чего и сказать...
Quote:
Повысил? Большое тебе человеческое спасибо. А теперь уйди, мальчик, не мешай!

В идеале - да. А вот на практике...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
arheolog
[Индиана Джонс]

Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #17 от 04.12.2004 в 19:45:55 »

2Tailor:  
Хи, хотел дал, хотел забрал? Это не частный сектор.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #18 от 06.12.2004 в 10:02:35 »

2arheolog:  
Quote:
Хи, хотел дал, хотел забрал? Это не частный сектор.

Это и есть самый частный из всех частных секторов: чего один человек пожелает, то другие и делают. И уж чего-чего, а забирать научились здоровско... Особенно чужое...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
arheolog
[Индиана Джонс]

Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #19 от 06.12.2004 в 10:29:33 »

2Tailor:  
Нет, ты погоди про делают, ты про дал-забрал расскажи, как это?
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
gyv
Гость

Ё-мэйл

Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #20 от 06.12.2004 в 12:20:59 »

2arheolog: Вопрос как им увеличат. Если просто как зарплату - это одно, а если введут материальное поощрение, если у судьи нет нареканий, то... вопрос только в их организации. Они же пока только думают повышать-не повышать. Денег-то все равно нет. (Они ушли/уйдут на другое благое дело - борьбу со сдачей квартир в аренду. Теперь за это штрафовать хотят).
Зарегистрирован

arheolog
[Индиана Джонс]

Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #21 от 06.12.2004 в 12:57:54 »

2gyv:  
Ну до таких "дешевых" трюков только Владимир Яковлев и Юрий Лужков "опускались", "подкупая" учителей.
 
Тренируйтесь.
http://freesoft.ru/?id=79790
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #22 от 06.12.2004 в 20:06:47 »

2arheolog:
Про "дал - забрал"? Дык а чего тут рассказывать-то? Вот когда дадут на самом деле, тогда и посмотрим, кому и сколько, и на каких условиях и при каких требованиях. Вот бассманному самосудию дадут точно, в полном составе. Вообщем, поживем - увидим.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
arheolog
[Индиана Джонс]

Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #23 от 07.12.2004 в 00:51:13 »

2Tailor:  
Ну вот видишь
Quote:
Вообщем, поживем - увидим.

а то как сначала - рычаги управления, способы давления.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #24 от 07.12.2004 в 09:48:44 »

2arheolog:  
Quote:
рычаги управления, способы давления.

Не знаю, как в местной жизни, но если судить только по ОРТ и РТР, и то, и другое уже действуют в полную мощь. И очень похоже, что люди опять начали бояться выступать "против линии партии"... Вот что страшно. Пример - тот же Саввик Шустер. Показали ему кнут, всучили пряник - новую должность, и бывший уважаемый человек заткнулся и стал очень мало уважаемым, как известно из близких к ТВ источникам... Если удалось так легко "уговорить" гражданина Канады, то что говорить о тех, у кого российский паспорт?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец

А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +35
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #25 от 07.12.2004 в 10:13:06 »

2Tailor: А что в "демократических" странах, люди не боятся выступать против линии партии. Я не говорю о мелких нападках на руководящее звено включая президента, этого и в России хватает, я говорю именно про линию партии.
Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #26 от 07.12.2004 в 10:38:39 »

2Yorik:  
Quote:
что в "демократических" странах, люди не боятся выступать против линии партии.

Вот уж чего-чего, а этого точно никто не боится. И последние выборы в США это показали. В Германии, например, любое минимальное давление на любого человека по политическим мотивам кончается судебным иском и приговором суда по отношению к любому "давителю". И особенно если таковым является твой начальник. И начальники это прекрасно знают.  
Вот часто приходилось читать в российской прессе о том, что англичане - гады и двуличные сволочи, так как не хотят выдавать чеченских эмиссаров, а также личностей типа Березовского. Вот только об одном, но решающем факторе данная пресса то ли не хочет упоминать, то ли просто не знает. А все дело в том, что английские законы НЕ РАЗРЕШАЮТ выдачу таких лиц. И законам этим уже лет 400 - 500. И нарушить их нельзя, как бы не хотелось.
Пример по Германии. Здесь обосновался араб, один из известных членой Аль-Кайды. И немцам он прекрасно известен. Американцы неоднократно требовали его выдачи, но немцы не имеют, по закону, права выдавать человека стране, где есть смертная казнь. И был проделан такой вот финт ушами: когда американцы в очередной раз узнали о том, что этот человек возвращается из очередной поездки назад в Германию, они заблаговременно уведомили об этом немцев, те договорились с французами, у которых законы времен Наполеона (Кодекс Наполеона) позволяют очень многое, по сравнению с немецкими, самолет с этим арабом завернули во Францию, посадили там. и французы араба арестовали. Вот уже третий год он сидит во французской тюрьме...
 
Вот статья, ориентированная. в принципе, не на российского, а на американского читателя. Поэтому очень прошу дочитать до конца.
 
http://www.inosmi.ru/translation/213085.html
 
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Wespe
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: ---
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #27 от 07.12.2004 в 11:04:46 »

2Tailor:
Ты же сам говорил, что система западная тоже очень похожа на партийную линию?  :) И партсобрания и политзанятия? Что, в США и Великобритании нет генеральной линии партии, которую подвергать длительному отрицательному пиару не разрешено? : rolleyes :
Зарегистрирован

Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец

А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +35
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #28 от 07.12.2004 в 22:49:59 »

2Tailor: Ответ не по теме, критиковать можно кого угодно, как и в России, и не выдавать конкретных лиц, тем более если эти лица насолили твоему конкуренту. Но я не услышал опровержения, того что средства массовой информации не критикуют генеральную линию партии. Или в России им этого делатьо конечно не "дают", а в "демократических" государствах они просто этого "не хотят"? ;) Кстати, по моей просьбе, товарищь, очень хорошо знающий немецкий, смотрел несколько дней Евроньюс и на русском и на немецком. Больших различий в коментариях он не заметил, все отличия сводятся к особенностям перевода, чтобы получился литературный текст. Смысл сохраняется полностью.
« Изменён в : 08.12.2004 в 00:51:26 пользователем: Yorik » Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #29 от 08.12.2004 в 10:40:18 »

2Wespe:  
Quote:
система западная тоже очень похожа на партийную линию

Имелось ввиду ВНУТРЕННЕЕ организационное устройство. В Америке я никогда долго не жил, поэтому ничего особого про нее сказать не могу.
Но и в США, и в Англии одной "генеральной линии партии" просто быть не может, так как партий там, ведущих, минимум две. И у каждой своя линия.
2Yorik:  
Quote:
различий в коментариях

Так ведь речь не о комментариях вообще. Понятное дело, что про наводнение в Индии будут одно и то же говорить. Я писал о комментариях, касающихся России и лично тов. Путина. И вот эти-то комментарии очень сильно отличаются. Иногда. Когда речь не об официальном визите идет, а о, скажем, критике со стороны Евросоюза.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #30 от 08.12.2004 в 18:01:34 »

2Tailor: Интересная статья, но с автором давно и прочно ассоциируются такие "нежные" чувства как неприязнь и боязнь запачкаться. Вот уж точно, зубр войны холодной... И чем бы он на жизнь зарабатывал, если б Россия вдруг стала проамериканским государством?
Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #31 от 08.12.2004 в 21:09:11 »

2FunkyJunky:  
Так никто там и не хочет проамериканской России. У всех ностальгия по холодной войне, когда все было просто и понятно, когда русским и в голову бы не пришло сесть в самолет и врезаться в небоскреб...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Wespe
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: ---
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #32 от 09.12.2004 в 09:05:38 »

2Tessa:
Очевидно Миша имеет в виду то, что русским мысль о том, чтобы врезаться в небоскрёб на самолёте не пришла бы ни во время холодной, ни сейчас.
Зарегистрирован

FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #33 от 09.12.2004 в 10:07:45 »

Ну, в общем, я хотел сказать, что Бжезински как был в категории "вражина злобный", так там и сидит. Антипатичен он мне. Фу.  8)
 
зы: и вообще, вроде уже даже американцы признали, что в чечне боевики и террористы ведут борьбу за власть, а этот забавный старичок все еще пишет в духе "чеченцы, борющиеся за отделение от РФ".
« Изменён в : 09.12.2004 в 10:11:32 пользователем: FunkyJunky » Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #34 от 09.12.2004 в 10:08:51 »

2Tessa:  
Quote:
Когда это мы успели такое сотворить

Ты явно не заметила частицу "бы"...
2Wespe:  
Quote:
Очевидно Миша имеет в виду то, что русским мысль о том, чтобы врезаться в небоскрёб на самолёте не пришла бы ни во время холодной, ни сейчас.

Спасибо за перевод. ;D Я, кстати, неправильно сказал. Не русским, естественно, а советским. Ну ты только подумай: совки летят в Нью-Йорк, чтобы... взорваться... Бред! Чтобы остаться - это тогда было всем понятно. А вот отдать свою жизнь ради официальной религии партии и правительства - бред!!!
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #35 от 10.12.2004 в 11:52:38 »

Коллеги, хочу и я высказать свое мнение. Мне кажется любой стране, любому народу прежде всего нужен лидер, который ассоциируется у народа с понятием "свой". Под этот термин "свой" можно отнести очень много, но основное (на мой взгляд) это следующее:
1. личная харизма (я под этим понимаю, то, что человек обладает определенными качествами, способностями и возможностями не быть чисто технической фигурой на том или ином государственном посту).
2.преследует (защищает) интересы  собственного государства;
3. решает не только политические и экономические, но и социальные вопросы (во всяком случае пытается их решать);
4. опирается на ведущую политическую элиту страны.
Я думаю это самые ключевые моменты, а дальше уже можно вести градацию по типам государственного устройства (более авторитарный, более демократический).
При более авторитарном  устройстве следующим шагом для большей устойчивости власти (мне кажется)  является  более весомый упор на государственную составляющую. При этом на ту «бюджетную ее часть», которая является носителем государственности, как таковой. Это прежде всего сам государственный аппарат (чиновники различных уровней), армия, "судебные органы" (суды, прокуратура, и т.д.), МВД, фискальные органы, и т.д. Все что не является краеугольным и основополагающим  при организации государственной системы, финансируется из средств того же бюджета по остаточному принципу. Я не знаю как в России происходит финансирование бюджетной сферы, но у нас в Украине работник, который подпадает под определение гос. служащего имеет несоизмеримо больше прав и материальных благ, чем тот же врач, учитель, социальный работник, работник культуры и т.д. (я опускаю здесь возможности по получению взяток и т.д.), беру только официальную составляющую. Пенсия у нас у государственного служащего в 3 раза выше, чем у того же врача или преподавателя. Тот же бухгалтер, который работает в школе или специалист, работающий в сфере государственной статистики и человек занимающий аналогичную позицию в казначействе, налоговой администрации - финансируется из средств бюджета, однако при этом и их статус, и их оплата  совершенно разные.
При более демократичном устройстве государства, даже работники социальных служб имеют не меньший вес в обществе и государстве, чем работники фискальных органов и труд их не менее почетен и материально оценен государством, чем труд людей, которые «охраняют» и «защищают» государство как таковое.
Тут у нас в соседней ветке дискуссия велась по поводу что "хорошо", что "плохо". Я считаю, что хорошо, то что направлено на улучшение жизни именно твоего народа, твоего государства. Это во всяком случае правильно. Людей любого государства будет обижать, если они будут видеть, что им навязывается манера поведения, политик, религия, ценности и т.д., я думаю совершенно неправильно, опять же на мой взгляд, когда граждане другого государства имеют какие-либо преимущества перед гражданами своего (здесь можно привести в пример то же право жить без регистрации гражданам Украины во всей России, включая Москву 90 дней, и ограничение на проживание в Москве без регистрации для собственных граждан).
 Я считаю, что лишь тогда по-настоящему  можно и любить и уважать свое государство (если конечно мы искренне хотим мира, добра и справедливости для всех своих сограждан, а не только для какой-то категории, в которую вхожу и я любимый), когда оно заботится и защищает права и интересы всех своих граждан, а не только какую-то их часть или категорию, в зависимости от текущих политических или иных интересов. И если в стране в силу политических и конъюнктурных задач в течение одного года несколько раз увеличивается минимальная зарплата, минимальна пенсия, но при этом расходы того же государства на содержания самой незащищенной категории его сограждан инвалидов, детей сирот (тех у кого нет даже этого пресловутого "права голоса") остаются без измененной на уровни нескольких лет давности (а цены только за последний год в среднем увеличиваются более чем на 50 % ), становится понятно как важен и просто столь необходим твой социальный статус в "таком государстве".  
« Изменён в : 10.12.2004 в 12:24:17 пользователем: stoik » Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #36 от 10.12.2004 в 11:56:42 »

Что же касается непосредственно феномена Путина Владимира Владимировича, которому в принципе посвящена эта ветка, то мое мнение, что этот человек обладает достаточно высокой харизмой, является неплохим психологом и обладает хорошей командой специалистов, которые достаточно тонко понимают потребности основной части, как сейчас модно говорить эректората. Опять же по-моему мнению, основные потребности человека (с определенной экстраполяцией на менталитет народа), на данном этапе и экономического и социального развития государства,  в целом, как это не больно говорить, не столь высоки, чтобы не смочь их удовлетворить. В экономике как науке  есть такая теория потребностей Макклелланда, модель мотивации, которая описывает поведение людей через три категории потребностей: власти, достижений, принадлежности. Упрощенную модель можно наглядно представить в виде пирамиды потребностей Маслоу, где в основании пирамиды находятся так сказать самые элементарные потребности – это удовлетворения физиологических потребностей (есть, пить, спать и т.д.), на второй ступеньке снизу находится потребность в безопасности и защищенности, дальше потребность в воспроизведении, социальные потребности, потребности в уважении и т.д. По мере продвижения к вершине человеческие потребности возрастают и постепенно принимают новую качественную форму трансформируясь в потребность самореализации (творческую, личностную и т.д.). Так вот основная идея и заключается в том, что без удовлетворения нижних ступенек, невозможно реально заниматься удовлетворением верхних. На бытовом уровне, когда тебе очень хочется в туалет, ты будешь искать именно туалет, а не бежать в магазин, чтобы купить цветы любимой девушке.
А сегодня социально-экономическое положение в наших странах, такое, что больше половины население думают о хлебе насущном и элементарной безопасности, а не о том, что говорят и показывают по телевизору.   Отсюда можно сделать и достаточно простой вывод каким должен быть Президент, чтобы его любила основная масса народа. Поэтому вместо Владимира Владимировича Путина мог быть совершенно другой человек (например Григорий Григорьевич Рутин - использовал следующие буквы алфавита), главное чтобы при этом он придерживался следующих основных критерий:
1.      гарантировал безопасность и защищенность прежней власти;
2.      удовлетворял интересы той группы людей (политической элиты), политику которых он должен представлять;
3.      реализовывал идею возрождения России в прежнем статусе, как государство – мировой лидер (мы не беззащитные, потому что мы сильные).
4.      удовлетворял первичные интересы основной категории граждан государства.
Если объективно окунуться в историю нашего прежнего государства - СССР, то можно вспомнить как мы все (ну или во всяком случае большинство) радовались когда наряду с концертами большого симфонического оркестра или балета на экране телевизора появилась передача «Взгляд», когда начались обсуждение тех тем, на которых было государственное табу (но не значит что этого обсуждения не было тет-на-тет) – дедовщина в армии, война в Афганистане, авария на Чернобыльской станции, расследование группы Гдляна  и Иванова, появление первых кооперативов, падение железного занавеса и возможность выехать за границу и т.д. Мы узнали,что унас в стране тоже есть секс – Наталья Негода стала первым секс-символом советского государства. К чему я это все вспомнил, а к тому, что у определенной группы людей к тому времени сформировалась потребность в становлении так сказать открытого общества, когда человек имеет право сказать, то что хочет сказать, у человека стал проходить страх - обычный человеческий страх, который формировался в обществе на протяжении нескольких поколений.
Да, сейчас все это многим не интересно. Но хотим мы или не хотим, когда у основной категории людей будут удовлетворены первичные потребности – она захочет большего. Поэтому государственники должны помнить и понимать это, а значит и умело этим манипулировать. Поскольку после удовлетворения более материальных ценностей, человек захочет удовлетворения - духовных, нравственных, социальных и т.д. И если проследить ход человеческой цивилизации, то вперед цивилизацию наверно двигали три основные вещи – экономика, и борьба человека за свою личную свободу, и борьба народа как социума за независимость своего народа (своей страны).  
« Изменён в : 10.12.2004 в 12:41:39 пользователем: stoik » Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #37 от 10.12.2004 в 12:01:41 »

В силу специфики своей работы я часто и много езжу по Украине и скажу одно, что в Украине есть достаточно мест, где практически до сих пор сохранился «феодальный уклад». Так в частности я был очень поражен, когда приехал на Углегорскую станцию (это в Донецком регионе) город энергетиков Угледар. Меня поразило многое – во-первых чистота, во-вторых на улицах горели все фонари, в-третьих ночью можно было спокойно выйти из гостиницы и знать, что ты в полной безопасности и т.д., правда на всю девятиэтажную гостиницу мы были чуть ли не единственными постояльцами, но другая сторона медали – в городе не было ни одного ларька, ни одного частного магазина – как нам рассказали по страшному секрету первые же ларьки которые появились в городе – в первую же ночь были по устному распоряжению директора станции сметены бульдозерами, а их хозяевам сказали, если они еще раз такое попробуют сделать, им просто не дадут жить в этом городе. В этом городе ты можешь жить и работать, только пока ты работаешь на станции, либо в той инфраструктуре (которая опять же живет за счет станции), в противном случае ты просто остаешься без средств к существованию и даже квартиру не сможешь кому-то продать, ибо ее просто никто не купит. Все это знают, кого что не устраивает хватают чемодан и просто едут искать лучшей жизни, остальные работают иногда не получая месяцами зарплату, потому что альтернативы все равно нет. Директор – член коммунистической партии Украины и далеко не бедный человек не только в своем регионе но и во всей стране. А кричать и спорить просто себе дороже, проще и спокойней если есть возможность уехать.
Опять к чему это я, а к тому, чем меньше у нас прав и демократии, тем проще нами манипулировать. И опять же хочу подчеркнуть - это все исключительно мое мнение.
Под занавес хочу написать несколько высказываний людей, которые вошли в антологию мировой философии и их афоризмы мне просто близки по духу:
Старайся убеждать, а не принуждать. Те, кого ты убедил, будут твоими друзьями, те, кого ты принудил, станут твоими врагами (Анаксарх).  
Всеобщая взаимная любовь – это научиться смотреть на чужие владения как на свои, смотреть на чужие дома как на свои, смотреть на других как на себя (Мо-цзы)
Может быть нам нужно просто пытаться еще не только слушать друг друга, но и слышать, а отстаивая свои интересы, понимать тот факт, что они (интересы) могут просто не совпадать с интересами твоих оппонентов. Но хотим мы этого или нет, каждый из нас имеет право - иметь право, в противном случае просто не будет эффективного продвижения вперед, вот и все...
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
COBRA
[Штык-перо]


Мы лучше, чем на самом деле...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +702
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #38 от 10.12.2004 в 22:56:01 »

Эх, отделить бы Сибирь нашу в отдельное государство в государстве... Или гражданская начнется?
Зарегистрирован


Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!

LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #39 от 14.12.2004 в 06:05:52 »

2COBRA: Олесь, А.Колчак пытался, и поддержка людей немалая даже поначалу у него была, но скатился к террору против простого народа, и еще до подхода большой Красной Армии (чапаевцы там и прочие) партизаны сначала раздербанили тыл, а потом и колчаковской регулярной армии сворачивать шеи стали, и РККА быстро шла "победной поступью" по уже практически освобожденным до нее краям (исключения были, кой где было организованное военное сопротивление), колчаковская армия просто рассыпалась на части и рассеялась (были еще Унгерн, Семенов и подобные помельче какое-то время). И потом была такая буферная ДВР. Жуткая эта штука, гражданская война. Предки мои по матушке - сибирские (часть тисульские, макаракские, часть забайкальцы), так одного из ее дядьев колчаковцы мобилизовали (до фронта не доехал, партизаны обоз разгромили и пацана вместе со всеми...), другой был лазовец, на станции Могоча на памятнике партизанам имя его, тоже погиб. Не взлюбили колчаковцев быстро, ибо офицерье пришлое на красных злое свободолюбных сибиряков гнобить и унижать стало, как при царе не было, вот и вынули мужики свои "мосинки", с германской хозяйственно припертые. Потом разное тоже было, коллективизация всякая, приезжал уполномоченный раскулачивать - а все вокруг богатеи по расейским-то меркам. В Сибири бедовал либо увечный, либо ленивый-пьянь. Раскулачили только мельника-мироеда, всех достал, сволочь. Так его сынок в прабабку мою, в сельсовет выбранную, стрелял через окно ночью из обреза, ранил. И другие "подвиги" за ним были до этого... Без НКВД обошлось, тайга большая, и не один кулачонок этот по ней ходить умел... Вот те и гражданчкая... А если и дальше такой разрыв в доходах будет (более 10 раз меж 10% верхов и 10% низов) + еще МРОТ меньше 1,25 реального прожиточного минимума, то и до нового 17-го года отн. недалеко (по историческим меркам). Ни хрена уроков истории наши богатеи извлекать не хотят, вон западные в 20-30-х очухались, делиться со своими трудягами лучше стали.
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #40 от 14.12.2004 в 09:10:15 »

2sunny_day: Quote:
Поправочка: читать надо "В более богатом государстве даже работники социальных служб..." в общем строй тут не у дел, всё зависит от состояния бюджета.
я могу ошибаться, (я вообще стараюсь не быть категоричным, как ты наверно заметил :)), но мне кажется, что чем беднее государство, тем меньше в ней может быть демократии в хорошем ее понимании (где гражданам представляются те или иные права, где опять же в той или иной степени идет верховенство законов, а не телефонного права и т.д.). Мой пост в целевом своем виде был направлен, на то, что при более авторитарном режиме основной упор ведется все же на те аспекты, которые направлены на укрепление этого авторитаризма, а в более демократичной стране спектр государственных задач и в плане социальной защиты и в плане правовой защиты много выше (в той же Великобритании государственный строй - конституционная монархия, но уровень демократических прав и свобод намного больше чем во многих государствах в которых в абривиатурах есть слова республика или демократическая и в которых в большей мере слово демократия просто декларируется, чем соблюдается. Вчера слушал Председателя Совета Европы (по-моему так его должность называется), специально приезжал в Киев общался со всеми нашими президентами. Так вот он сказал, что в свое время он очень конфликтовал с Тэтчер, которая будучи Премьер Министром занимала очень жесткую политику по тем или иным социальным вопросам (тогда в Великобритании шел конфликт Правительства и шахтеров), но как бы то ни было, если судом принималось какое-то решение Тэтчер скрепела зубами, но решение суда выполняла. Вот это и есть демократия, когда суд независим ни от власти ни от  опозиции, а его решение является обязательным для любого пусть самого высокопоставленного чиновника.
Quote:
Американцами манипулируют ничуть не хуже, чем россиянами. У них меньше демократии? Подсчёт голосов во Фрориде, это просто цирк с конями был.   Демократически избранное правительство Австрии было пару лет назад отправлено в отставку давлением извне. О какой "демократии" речь вообще можно вести? видимость свободного волеизъявления сохраняется пока это выгодно олигархам. Промывка мозгов идёт непрерывным потоком с голубого экрана. Как только она не срабатывает применяется всё тот же метод грубой силы и внешнего давления. А "права" и "демократия" -- это такие пугала для размахивания публичного. При типа авторитаризме этими пугалами не машут, вот и вся разница.
Санни, дружище мой :), разве я с тобой спорю - нет :). Я просто хочу сказать, чем больше абсолютизма в государстве, тем больше у "большого" человека соблазнов проявлять себя так скажем не с лучшей стороны, а чем больше в государстве контроля за чиновником, тем меньше у него возможностей заниматься не тем чем он должен заниматься по долгу службы. Вот и все. Я не думаю, что те люди которые в гражданскую войну воевали за Советскую Власть во всей свое массе примеряли на себя то или иное чиновьечей кресло в будущей стране Советов. Люди надеялись на лучшую жизнь для себя, для своих детей, за это и воевали. Но ни коем образом ни за то, чтобы большевистская номенклатура расселась по местам, а народ стал запуганным  исполнителем ее власти. Я допускаю, что были и такие которые прежде всего думали о своей карьере (как же без таких), но большинство думали о более приземленных вещах, мне так кажется :).
2LDV: как бывший сибиряк под многим, что здесь тобой написано могу подписаться, а больше всего вот под этим Quote:
Потом разное тоже было, коллективизация всякая, приезжал уполномоченный раскулачивать - а все вокруг богатеи по расейским-то меркам. В Сибири бедовал либо увечный, либо ленивый-пьянь.
, кстати сестра моя родилась в славном городе Могоча, отец у меня был военный вертолетчик, вот там мы и жили целых 5 лет, славные я тебе скажу были времена. Зимой до минус 50 доходило, вода замерзала, приходилось отцу за 1.5 км за водой ходить, сестра была маленькая, воды надо было много. Да, сибиряка чтобы сломить надо было хорошо постараться, и по-моему ни у кого это по настоящему так и не получилось.
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
Wespe
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: ---
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #41 от 14.12.2004 в 16:29:27 »

2stoik: Quote:
Вот это и есть демократия, когда суд независим ни от власти, ни от  оппозиции, а его решение является обязательным для любого, пусть самого высокопоставленного чиновника.
Это не демократия, а принцип разделения властей, прописанный во многих конституциях мира.
Зарегистрирован

stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #42 от 14.12.2004 в 16:44:31 »

2Wespe: ты хочешь сказать, что у современников Сталина и того же Клинтона были одинаковые права подать на них в суд и одинаковые возможности добиться положительного решения в свой адрес. Если да, то у меня по этому поводу другое мнение. Права могут быть продекларированы сколь  угодно высокие, но вот реализация этих прав может быть либо затрудненной, либо невозможной. При Сталине, например, врагов народа определяли тройки, но список этих врагов довольно часто уже спускался сверху и если бы тройка приняла "неправильное" решение, то они были бы просто следующими в этом списке. Большинство людей тогда предпочитала не играть ни в героев, ни в честных правовиков. Если ты считаешь, что я ошибся в терминологии, то  я спорить не буду :).
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #43 от 14.12.2004 в 17:18:05 »

2sunny_day: по поводу Quote:
да? а мне казалось что это всего лишь независимость суда от других ветвей власти. И признак правового государства. А оказалось -- демократия. Она как  .! Хм... а в Иране и много где ещё суд шариата тоже независим от государства и его решения очень быстро исполняются. Теперь буду знать что там тоже демократия.
я уже практически ответил в своем предыдущем посте.
По поводу плебса и всего прочего могу сказать одно, если бы этот много уважаемый мной плебс не боролся за свои права я думаю мы до сих пор бы жили либо при рабовладельческом, либо при феодальном строе. Это мое мнение :). Разница при всем при этом одна - экономическое рабство существует, я привязан к своему работадателю, ибо тем самым зарабатываю на жизнь себе и своей семье. Но в более демократичном обществе у меня больше возможностей сменить как своего работодателя,  так страну проживания так и свой статус - работать на себя, либо самому стать работодателем. Ты сейчас при желании и экономической возможности можешь переехать в другую страну, но в СССР при Сталине у тебя такой возможности практически не было. И опять же если считаешь что любой диктат лучше "демократии" только потому что он не прячется за свою вывеску, я опять же спорить с тобой не буду :). Ибо я не хочу перетекать с кем бы то ни было в софистические споры по поводу правильности или неправильности того или иного тезиса или определения.   Если всем хорошо жить при диктатуре, разве можно их добровольно заставить жить по другому, опять же если человек привык к "относительной свободе", то ему просто тяжело перестраиваться жить по другому. Армия - это тоже ограничение свободы. Многие на это соглашаются, многие нет, причины при этом у всех тоже разные. Но армия - это все равно не тюрьма, но у некоторых групп людей такие ассоциация проскальзывают. Я опять же к тому, что все относительно и все условно, но я опять же за то чтобы армия - никогда не становилось тюрьмой для военнослужащих, ибо в противном случае она себя просто изживет как "специфический государственный институт" и будет местом, где будут аккумулироваться контингент у которого просто не было другого выбора.
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #44 от 14.12.2004 в 17:57:53 »

2sunny_day:  
Так ты, оказывается, просто убежденный марксист? Ну так бы и сказал. :P
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #45 от 14.12.2004 в 18:34:36 »

2sunny_day: но опять же Санни все это ты описываешь с точки зрения формационного подхода, то бишь :
"Формационный подход - ("формация" - от латинского - образование, вид). Согласно этому подходу всемирный исторический процесс представляется как процесс последовательной смены общественно-экономических формаций, различающихся между собой, прежде всего, по способу производства и соответствующей ему социально-классовой структуре. История человечества определяется как движение от 1-го бесклассового общества - первобытнообщинного строя, через классовые - рабовладение, феодализм, капитализм - к новому бесклассовому - коммунизму. Утверждается, что смена общественно-экономических формаций осуществляется в основном путем революций и составляет всеобщий объективный закон исторического развития."
в частности очень много по этому вопросу пишет Юрий Семенов,  например можно прочитать здесь:
http://www.situation.ru/app/j_art_340.htm
или здесь
http://www.scepsis.ru/library/?id=120
 
но есть и другие точки зрения на эту тему.
О пользе Октябрськой Революции для той же России например есть и такое мнение:
"ЦИВИЛИЗАЦИОННОЕ ИЗМЕРЕНИЕ ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
Переворот 1917 года внес позитивное влияние на развитие мировой истории, но и причинил серьезный урон православно-славянской культуре
Юрий Киршин
 
Об авторе: Юрий Яковлевич Киршин - доктор философских наук, профессор, генерал-майор в отставке.  
   
 
В 1917 г. в России, сердцевинном государстве православной (восточноевропейской) цивилизации, произошла социалистическая революция, которая имела цивилизационный характер, оказала влияние на все структурные компоненты православной цивилизации. Социалистическая революция обеспечила бурное развитие науки, экономики, культуры, здравоохранения. Военная культура советского государства (военная теория, военное строительство, военная техника, способы ведения войн) обеспечила его суверенитет и независимость. Советский Союз внес решающий вклад в разгром фашизма. Под влиянием Октябрьской революции была разрушена колониальная система, на путь социалистического развития вступили страны не только православной цивилизации, но и западноевропейской, китайской и исламской цивилизаций.  
 
Вместе с тем в Октябрьской революции есть и антицивилизационная составляющая. Одновременно с революцией происходили антицивилизационные процессы. Революция происходила по ленинскому сценарию, она ломала "старое в самом основном и коренном" (Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 44).  
 
На пороге смерти в 1855 г. Гейне писал о коммунистах и коммунизме: "Со страхом и ужасом думаю я о той поре, когда эти мрачные иконоборцы станут у власти". (Цит.: Бухарин Н. Ленинизм и проблемы культурной революции. - Избранные произведения, М., 1988).  
 
БОРЬБА С РЕЛИГИЕЙ  
Сразу после захвата власти большевики повели борьбу с религией и церковью. Борьба с религией носила классово-политический характер, была в виде формы классовой борьбы за социализм. Все религиозные организации считались реакционными, враждебными рабочему классу. Верующие рассматривались как политические противники социализма. С религией стали бороться не как с верой в Бога, с духовным явлением, а как с контрреволюционной силой.  
 
В 1922 г. в г. Шуе духовенство сопротивлялось изъятию церковных ценностей. 19 марта 1922 г. Ленин написал письмо членам политбюро, в котором говорилось: "Политбюро дает детальную директиву судебным властям, чтобы процесс против шуйских мятежников был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуя, а по возможности также и Москвы и нескольких других духовных центров". (Цит.: Авторханов А. Ленин в судьбах России. - Гармиш, ФРГ, 1990).  
 
В 30-е гг., когда основные религиозные объединения стояли на позициях лояльности к советской власти, закрывали и громили церкви и мечети. В 1936 г. количество действующих молитвенных зданий по сравнению с дореволюционным периодом составило: в Украинской ССР - 9%; Азербайджанской ССР - 4,3%; Армянской ССР - 6,4%; Узбекской ССР - 31%; Белорусской ССР - 40,9%; РСФСР - 35,6%, а всего по СССР - 28,5%. В 1936 г. из закрытых молитвенных зданий в СССР использовались под культурно-просветительские цели - 34,9%; под склады - 33,3%; снесено - 9,7%.  
 
Борьбой с религией и Церковью в СССР занимались различные организации. При Центральном Комитете партии с 1922 г. работала Антирелигиозная комиссия, с первой половины 1920-х годов был создан Союз безбожников. В 1932 г. воинствующие безбожники из Антирелигиозной комиссии разработали поэтапный план по ликвидации религии в СССР к 1937 г. На втором съезде безбожников обсуждался даже вопрос о новом летоисчислении. Предполагалось начать летоисчисление с первого года Октябрьской революции. К счастью, новое летоисчисление осталось невостребованным. Вместе с тем в СССР летоисчисление от Рождества Христова в научных трудах было заменено на "нашу эру". Союз воинствующих безбожников стремился добиться полной атеизации населения.  
 
В годы Великой Отечественной войны Сталин был вынужден изменить политику в отношении Церкви с целью привлечь верующих на борьбу с фашизмом и укрепления антигитлеровской коалиции. Этому способствовала патриотическая позиция православной и других церквей.  
 
ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ ПО-НОВОМУ  
Антицивилизационная составляющая Октября нашла отражение в отношении граждан России, включая военных. Октябрь насильственно порвал с прошлым. Революция была направлена на разрушение предшествующего уклада русской жизни, на выработку нового образа жизни, новых норм и обычаев, на отрицание духовных корней.  
 
Троцкий после Гражданской войны вспоминал, что для создания Красной Армии требовалось "совершенно ликвидировать остатки старой армии и на ее месте создать в огне битв новую армию". (Троцкий Л. Моя жизнь.). Троцкий признавался, что "мы относились пренебрежительно к царским уставам и благодаря этому их не учили". (Троцкий Л. Как вооружалась революция. - М., 1925).  
 
В СССР плохо изучалась русская военная история, не популяризовались лучшие традиции русской армии. Все к ней относящиеся огульно охаивалось. Русские генералы зачислялись в тупицы и казнокрады. В декабре 1917 г. Совет народных комиссаров постановил разрушить памятники царского режима, включая памятники Суворову и Кутузову. В Ленинграде был ликвидирован Суворовский музей.  
 
В 1939 г. вышел учебник "Истории СССР", том 1. В нем недостаточно полно были отражены военные вопросы, не показаны достижения русского военного искусства, слабо отражен героизм русского народа в борьбе с иноземными захватчиками. (Военные вопросы в учебнике "История СССР" - "Военно-исторический журнал", 1940, # 4).  
 
После окончания войны с Финляндией (1939-1940 гг.) начальник Главного политического управления Мехлис фактически частично признал ошибочность такой политики. Он при анализе военных операций резко критиковал военных историков и политработников, что они не пропагандируют полководцев России.  
 
Одним из главных направлений антицивилизационной политики Сталина была культурно-изоляционная политика ("железный занавес"). В стране царила атмосфера осажденной крепости, были оборваны все внешние культурные связи. Идейная и культурная изоляция позволяла держать народ в повиновении.  
 
Политика "железного занавеса" повлияла на изучение военной мысли государств западноевропейской и других цивилизаций. Военно-теоретические взгляды, как правило, критиковались; в СССР не выделяли часто позитивных тенденций в странах Запада в области военной науки и военного искусства. Политика "железного занавеса" свидетельствовала о том, что Сталин и его окружение не верили в преимущества социализма и марксистской идеологии.  
 
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #46 от 14.12.2004 в 18:34:58 »

АНТИЦИВИЛИЗАЦИОННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ  
Антицивилизационная составляющая Октябрьской революции нарушила цивилизационный процесс в политической, военной и духовной сферах, нанесла громадный урон не только православной цивилизации, ее исламским, католическим и протестантским общинам, но и социалистическим государствам на территории других цивилизаций.  
 
Появление в Октябрьской социалистической революции антицивилизационной составляющей не является случайностью. Марксизм для познания общественных процессов, хода истории использовался формационным подходом: в истории происходит последовательная смена общественно-экономических формаций, которые отличаются друг от друга способом производства и соответствующей ему классовой структурой. Переход от одной формации к другой осуществляется революционным путем. Политика, духовное вторичны, они надстроечны над материальным. Надстроечные структуры были поставлены на второй план. Формационный подход занимал в Советском Союзе, в других социалистических странах монопольное господство.  
 
Формационный подход обедняет историческую действительность, признавая в развитии общества однолинейный подход, жестко привязывая все к экономическому фактору в объяснении причин различных событий, в том числе войн. Формационный подход предполагает, что со сменой формации устраняются все настроечные структуры: религия, культура, традиции. В связке базис-надстройка нельзя глубоко познать духовные аспекты войн, военного строительства.  
 
Марксизм по существу отказался от многовариантности исторического развития. Главная ограниченность формационного подхода состоит в классовом видении человека. Марксизм видел в человеке только элемент производительных сил и производственных отношений, средство для достижения своих целей.  
 
Антицивилизационная составляющая в российской социал-демократии сформировалась задолго до Октябрьской революции. Когда в 1904 г. российский народ встречал японскую агрессию демонстрациями протеста, Ленин писал, что "дело русской свободы и борьбы русского пролетариата очень сильно зависит от военных поражений самодержавия" (Соч., т. 9). Прошло всего несколько месяцев после начала Первой мировой войны, когда в октябре 1914 г. Ленин в Манифесте ЦК РСДРП написал: "Победа России влечет за собой усиление мировой реакции. В силу этого поражение России при всех условиях представляется наименьшим злом". Ленин был за поражение России под лозунгом "Рабочие не имеют отечества". Ленин по существу выступал не только против защиты российского государства, но и против защиты православной цивилизации. Он выступал за отрицание цивилизационной самозащиты, цивилизационного самосохранения.  
 
Поражение России, сердцевинного государства цивилизации, в Первой мировой войне было бы поражением всей православной цивилизации, Православной Церкви, поражением русской культуры.  
 
После Октября 1917 г. прошло 86 лет. Эти годы показали, что российская цивилизация обладает мощным потенциалом самосохранения, выживания, включая православие, общины других конфессий, русскую культуру, русские традиции.  
 
Октябрьская революция оказала достаточно сильное позитивное влияние на развитие мировой цивилизации. Вместе с тем она нанесла серьезный урон православно-славянской цивилизации."
взято здесь<http>//nvo.ng.ru/concepts/2004-01-23/4_revolution.html
Опять же это его мнение. Я просто стороник того, что нельзя все запихать в модель и рассматривать это так и только так, все в той или иной мере гораздо сложней, во всяком случае мне так кажется.
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец

А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +35
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #47 от 15.12.2004 в 02:37:48 »

2Tailor: Если то, что говорит Sunny_day марксизм, то я тоже убежденный марксист. И если ты не относишся к 10% самых богатых людей мира, думаю тоже им станешь. Вопрос времени, в богатых странах это произойдет чуть позже, по историческим меркам. Если конечно опять какой нибудь Советский Союз не появится раньше.
Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #48 от 15.12.2004 в 12:01:45 »

2sunny_day:  
Quote:
Я не могу быть убеждённым максистом хотя бы потому, что ни одной работы Маркса вообще не читал.

Ну-у-у это ни о чем не говорит. Вот Археолог, например, тоже наверняка ни одной работы Путина не читал, но является убежденным путинистом. ;D
Quote:
Но если Вам угодно навешивать ярлыки, то пжалста.

Господи! Да чего ж вы все такие серьезные? Или Вы шуток не понимаете, или я шутить разучился... Надо разобраться... С самим собой.
Quote:
А, кстати, марксист -- это так плохо? На западе это уже ругательное слово? или по-прежнему боятся?

А я разве говорил, что это плохо? Марксизм - это же мечта, пока не воплощенная... И на Западе поклонников данного учения очень даже не мало. А вот про "бояться" - чего именно? Новой ВОСР? Вряд ли...
2Yorik:  
Quote:
И если ты не относишся к 10% самых богатых людей мира, думаю тоже им станешь.

К первым не отношусь, а со временем ты малость ошибся: я им уже был...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
arheolog
[Индиана Джонс]

Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #49 от 15.12.2004 в 13:03:47 »

2Tailor:
  Quote:
Вот Археолог, например, тоже наверняка ни одной работы Путина не читал, но является убежденным путинистом.

Не читал, возможно потому что он не писал ничего "под себя"  ;)
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Страниц: 1 2 3  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Нет темы »

Статистика. Размер данных: 179537 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.