| Тема: На чьей стороне играет ВВП? Страниц: 1 2 3 | Прочитано 7499 раз |
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
 |
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #50 от 15.12.2004 в 14:45:20 » |
|
2stoik: Quote:| ты хочешь сказать, что у современников Сталина и того же Клинтона были одинаковые права подать на них в суд и одинаковые возможности добиться положительного решения в свой адрес. |
|
Я?! Не надо мне преписывать то, что я не хотел сказать. А эта пурга с Клинтоном - есть реалити-шоу для туповатого обывателя. Да и причём тут Сталин?! Или СССР у всех ассоциируется со Сталиным? Я вообще об СССР в данный момент не говорил. Сталин - это ужасная фигура в нашей истории, никакие благие дела не могут его оправдать - десятки миллионов жизней на его совести.
Моя позиция такова, что строй государственный не важен, главное - это рыночная экономика под жёстким контролем государства с учётом геополитической обстановки. Ситуация такова, что нам не подходит ни азиатская, не западная модель экономики - нам нужна своя, не надо ни на кого равняться, нас плохому научат, да уже и научили блин...
Социализм, как строй не был так уж плох - страну развалило в первую очередь отсутствие рынка, несбалансированный Генплан, ну и штаты постарались конечно.
Посему, всякие зазывания поскорее влиться в мировую экономику, ЕС и т.п. для нас, считаю, губительны - пока мы не можем конкурировать с ними, а значит будем бедны. Вот почему я ярый сторонник возрождения единого экономического пространства хотя бы с Украиной и Белоруссией. На вашу независимость никто и не посягает - это дело нежное, да и прикольно когда можно болеть на Олимпиаде не только за триколор, но и за жёлто-блакитных товарищей. 
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: 
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #51 от 15.12.2004 в 16:01:54 » |
|
2Wespe:
Quote:| главное - это рыночная экономика под жёстким контролем государства с учётом геополитической обстановки |
|
То есть, Китай? Да?
Quote:| нам не подходит ни азиатская, не западная модель экономики |
|
А что - Россия уже и ту, и другую попробовала? Помоему, она ни до той, ни до другой так и не добралась. Или так как
Quote:| Социализм, как строй не был так уж плох |
|
, то надо опять "социалистическую" создавать?
Кстати, боюсь, что ты мало чего о "советском социализме" помнишь. Или уже забыл? Как из пригородов за колбасой ездили, а на работе по записи торты раздавали?
Quote:| я ярый сторонник возрождения единого экономического пространства хотя бы с Украиной и Белоруссией |
|
Вот только объясни мне, дураку, что это за зверь такой? Единая денежная единица? Взаимопоставки? Тендер? Бесплатный газ? Что это такое - единое экономическое пространство? Особенно сегодня, когда весь мир - это УЖЕ единое экономическое пространство?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #52 от 15.12.2004 в 16:04:12 » |
|
2Tessa:
Quote:| как-то оно не до шуток, когда неизвестно что завтра будет |
|
Как ты прекрасно понимаешь, этого вообще никому знать не дано. Но почему-то та половина, которая производит, тоже не особо страдает? И, ИМХО, страны СНГ - это сегодня как раз и есть главные потребители, а не производители, если нефть с газом не считать.
2arheolog:
Quote:| он не писал ничего "под себя" |
|
Боюсь, что он ВАЩЕ ничего никогда не писал...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #53 от 15.12.2004 в 16:24:02 » |
|
2Tailor:
Quote:| Боюсь, что он ВАЩЕ ничего никогда не писал... |
|
Недостаток?
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #54 от 15.12.2004 в 16:40:59 » |
|
2Tailor: Quote:| А что - Россия уже и ту, и другую попробовала? Помоему, она ни до той, ни до другой так и не добралась. |
|
И слава богу, что не добралась. Компартия хорошо прижилась в Китае, в Азии, к западной нас таки тянут, но это тоже не наше родное, ибо наша цивилизация стоит на стыке.
Quote:то надо опять "социалистическую" создавать?
Кстати, боюсь, что ты мало чего о "советском социализме" помнишь. Или уже забыл? Как из пригородов за колбасой ездили, а на работе по записи торты раздавали? |
|
Миша, я хорошо всё это помню, бо начало моей сознательной жизни пришлось на этот период. Не надо меня убивать "колбасными" разговорами, оставь это бабушкам, с их убогими рассуждениями об экономике.
Экономика была НЕ РЫНОЧНОЙ, т.е. не было соответсвия между спросом и предложением, был несбалансированный Госплан. О каком развитии социальной сферы может идти речь в таком случае? В том же Китае есть тот самый рынок, чётко в указанных рамках согласно партийной линии, но он ЕСТЬ.
Quote:| Что это такое - единое экономическое пространство? Особенно сегодня, когда весь мир - это УЖЕ единое экономическое пространство? |
|
Хм, это льготная таможенная политика или полное отсутствие пошлин, управление экономикой с учётом потребностей и интересов бизнеса всех стран-участниц. Разумеется, это единая программа по взаимодействию в энергетике, промышленности, сельском хозяйстве для защиты СВОЕГО производителя. Это свободная миграция и право населения на труд где угодно. Это возможно единые социальные программы. Это более стабильная валюта. Да тут всех плюсов не перечислишь сразу.
Весь мир - это не единое экономическое пространство. Каждая экономика заботливо ограждена от иностранных посягательств своим государством, чтоб не захирела. Мировой рынок не свободен. Например, почему США сейчас повысило таможенные пошлины, а фактически, запретило покупать российскую сталь в тех объёмах, в каких это нужно для их промышленности, ведь это чистой воды демпинг, нарушения правил свободного рынка? Ха, дык своего производителя защищают. А мы ща рвёмся неподготовленными, открытыми и уязвимыми в открытое море - мировой рынок. Что там ловить, если нас уже грабят, из-за неэффективных законов и неокрепшей экономики?
Надо у себя сделать здоровое экономическое пространство для начала, а уж потом через узкую лазейку осторожно выглядывать, а можем ли мы что-нибудь продать кроме природных ресурсов и металлов? И на выручку купить что-нибудь нужное, а не жратву и ширпотреб - всё это можно и нужно у себя делать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #55 от 15.12.2004 в 16:46:33 » |
|
2Tessa:
Quote:| О, да, это так ужасно. Когда приходится стоять очередь за колбасой, да мало очередь, еще и ехать за ней куда-то. |
|
Да нет, конечно, ерунда... Главное - это чтобы она, колбаса, вообще была...
Quote:| Но почему-то не покупают Почему бы это, а? |
|
Не знаю. Наверное потому, что денег нет? А почему денег нет? Хотя я сам видел толпы народу, раскупающие всякие Рамсторы и Седьмые континенты.
Тесса! КапитальзЬм - гнусная штука. Кому в нем удалось устроиться и приличную зарплату получать, тот доволен жизнью. А тот, кому не удалось - ее проклинает. Вот при социализме проклинать было особенно нечего, так как у подавляющего большинства все было как у всех. И завидовать было практически нечему. А уж если удалось джинсы достать, да еще не индийские, а какие-нить западные, то все, ты - король жизни! Неужели ты и вправду забыла, КАК тогда все было? И про главных продавцов - мясников, и про комиссионки, и про "Березки", и про самиздат, и про комиссии старых большевиков? Неужели опять всего этого захотелось? Не пойму я что-то...
Quote:| Это кого ты имеешь в виду? Производителей, проживающих в ЕС и США, или в какой-нибудь из стран Африки? |
|
Конечно, в Африке. И в Азии, и в Латинской Америке. Америка и Европа - это, как я понимаю, "чисто" потребители? Так вот многие, очень многие (но конечно не все, иначе и не бывает) и в Африке, и в Азии, и в латинской Америке живут совсем не плохо, честное слово. Другое дело - Африка к югу от Сахары, Палестина там...
Quote:| Почему интересно из такого благополучного Китая китайцы пачками бегут в неблагополучную, ничего не производящую Россию и рады самой грязной работе? |
|
Только давай уточним: кто именно эти, бегущие? Главным образом - крестьяне, которые кроме с/х ничего не знают и не умеют. И это только цветочки. Ягодки пойдут, когда Китай пойдет дальше по пути модернизации сельского хозяйства, и 200 миллионов человек останутся СОВСЕМ без работы. И они побегут. Кстати, а куда еще китайцам можно бежать? На юг - не пустят их в Сингапур или Малайзию. В США - бабки надо огромные (по их меркам) платить. А Россия - вон она, рядом, да и попасть туда совсем несложно.
Quote:| Это случайно не таким "производителем", который "особо не страдает", для развитого мира должна стать Россия? |
|
Не знаю. Я, как ты понимаешь, не западный мир, и чего на уме у его правителей, не знаю. Но понятно, что Россия им выгодна как сырьевой придаток, как рынок дешевой рабсилы.
А какой у России еще есть вариант? На сегодняшний день? Ну давай пофантазируем?
Россия опять отгородилась железным занавесом от всех врагов и из-за него грозит им ядреной ракетой. Что дальше? Кроме нефти и газа?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #56 от 15.12.2004 в 16:47:50 » |
|
2arheolog:
Quote:
Не знаю... Но вряд ли - достоинство...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #57 от 15.12.2004 в 16:52:05 » |
|
2Wespe:
Ты мне только одно скажи: какой город должен стать столицей этого "единого пространства"?
В теории это все замечательно выглядит. Как и марксизм-ленинизм. Но вот как только доходит до практики...
Quote:| ведь это чистой воды демпинг, нарушения правил свободного рынка? |
|
Ты, похоже, забыл, что рынок - это прежде всего жестОкая конкуренция.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #58 от 15.12.2004 в 16:57:07 » |
|
2Tailor:
Quote:
Ну вот приехали...
Гнать отсебятину по жизни и подвести под это теоретическую рукописную базу это достоинство - скорей всего, Ленин более чем достойный политик, так получается, ну можно еще припомнить кучу народу, как выясняется, врятли достойных...
Ересь получается у нас с тобой какая-то 
Лан, спишем это на твую личную неприязнь к ВВП. 
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #59 от 15.12.2004 в 17:16:34 » |
|
2Tailor: Quote:А какой у России еще есть вариант? На сегодняшний день? Ну давай пофантазируем?
Россия опять отгородилась железным занавесом от всех врагов и из-за него грозит им ядреной ракетой. Что дальше? Кроме нефти и газа? |
|
А чего нам не хватает? Территории - на тыщу лет расселяться. Лишь бы хватило той нефти и того газа. Пахотной земли тоже вроде вволю. Я бы отгородился... А ядерная дубинка - чтоб завистливые соседи по огородам не шастали. И главное - никакого сырья на вывоз. Нефиг, пусть потомкам останется, они спасибо скажут. А на "сэнкью" и т.д. сегодняшние мне чихать.
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #60 от 15.12.2004 в 17:35:05 » |
|
2Мондор:
Quote:| И главное - никакого сырья на вывоз. |
|
А жить-то тогда на что? На продажу зерна в Канаду? 
2arheolog:
Едрен батон! Ну дык все опять, как мне казалось, с шутки началось... Значит, только казалось...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #61 от 15.12.2004 в 18:01:08 » |
|
2Tailor: А вот ничего "на вывоз" на продавать. Сплошное самодостаточное хозяйство. И ничего, что Мерседесов и Панасоников не будет. Зато тепло, сытно и уютно... 
В конце концов чем принципиально отличается рынок мировой от закрытого внутриСССРного?
|
| « Изменён в : 15.12.2004 в 18:02:34 пользователем: Мондор » |
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #62 от 15.12.2004 в 18:24:27 » |
|
2Tailor:
Quote:| Едрен батон! Ну дык все опять, как мне казалось, с шутки началось... |
|
А я и не обиделся вовсе
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #63 от 16.12.2004 в 00:44:08 » |
|
2Мондор: Quote:| А вот ничего "на вывоз" на продавать. Сплошное самодостаточное хозяйство. |
|
Ну вот и ещё один последователь А.П.Паршева обнаружился. Не получится. Пытались. Хотя идея и привлекательна чертовски.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #64 от 16.12.2004 в 09:05:13 » |
|
2Tailor: Quote:| Ты мне только одно скажи: какой город должен стать столицей этого "единого пространства"? |
|
А какой город - столица ЕС? Единое эк. пространство - не означает единое государство. Но защита интересов государств-участников, разумеется, дело общее, единое.
Quote:| Ты, похоже, забыл, что рынок - это прежде всего жестОкая конкуренция. |
|
Разумеется, но только я не об этом говорил. Конкуренция конкуренции рознь - одно дело конкурировать на равных, под защитой государства или в своём замкнутом пространстве, другое дело, когда тебя кидают в открытое море без плавстредств и надеются, что ты выплывешь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #65 от 16.12.2004 в 09:11:47 » |
|
2Дядя Боря:
У Паршева есть здравые мысли ей-богу, если отбросить просталинский бред, хотя автаркия не достижима в данных условиях имха.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #66 от 16.12.2004 в 09:28:45 » |
|
Судьба Путина решится весной
Осведомленные источники полагают, что нынешний раунд противостояния по экономическим вопросам между «либералами» и «силовиками» будет разрешен весной в послании президента
Российский ВВП вырос на 7% за девять месяцев этого года. Такие данные опубликовал в начале недели Госкомстат. Тем не менее либеральное крыло правительства и администрации президента честно признало, что с экономической точки зрения год провален: инфляция составит как минимум 11,5% вместо заявленных 10%, а экономический рост по итогам года, скорее всего, окажется ниже 7%. В неудачах российской экономики либералы открыто обвиняют «силовиков», активно вмешивающихся в дела бизнеса, а также консерваторов, блокирующих основные реформы. По мнению наблюдателей, столь резкие выступления либералов могут означать новый виток противостояния между условными группами «либералов» и «силовиков». Причем на этот раз речь идет не только о будущей модели развития экономики. Знакомые с ситуацией собеседники RBC daily отмечают, что сейчас решается политическая судьба России и ее президента. Ведь если кремлевским радикалам удастся провести «силовую» линию отношений власти и бизнеса, им придется настоять на продлении президентских полномочий Владимира Путина – в противном случае им не сохранить нажитое. Источники полагают, что окончательный выбор президента станет ясен весной 2005 года: весеннее послание, по мнению многих чиновников, должно окончательно расставить все точки над i.
Последние недели уходящего года ознаменовались резкими выступлениями представителей либерального крыла кабинета и администрации президента. Так, глава экспертного управления Старой площади Аркадий Дворкович первым заявил о том, что прогнозы по инфляции на этот год не оправдаются. В свою очередь министр финансов Алексей Кудрин в публичном интервью фактически исключил возможность достижения самой помпезной цели Кремля – удвоения ВВП. Наконец, замминистра экономического развития и торговли Андрей Шаронов обвинил силовые структуры в чрезмерном вмешательстве в экономику. По его мнению, в случае налоговых гонений на крупнейшие компании экономический рост в России упадет до 3-4% в год. Оппоненты либералов, по традиции, продолжают хранить молчание. Многие полагают, что мы становимся свидетелями нового витка противостояния либералов и силовиков в президентском окружении, однако сами либералы предпочитают более мягкие формулировки. «По-моему, не совсем корректно называть это противостоянием, – сказал RBC daily собеседник в лагере либералов. – Да, мы полагаем, что нагрузка на нефтяные компании чрезмерна: переборщили. Но мы уперлись даже не в то, что страна «захлебывается нефтью». Противоречия есть вокруг более глобальных вещей: не дают начать или завершить институциональные реформы, эти реформы блокируются. В этом смысле политические решения, которые принимаются, наверное, в том числе и с подачи второго человека в государстве, на наш взгляд, некорректны». Впрочем, чиновник с оптимизмом смотрит в будущее. «Со временем будет понятно, что по их вине происходят какие-то ляпы и что не благодаря им происходят позитивные сдвиги», – говорит он.
Эксперты полагают, что, с другой стороны, резкие выступления могут дорого обойтись и самим либералам: их могут сделать «крайними» за ими же озвученные неудачи в экономике. «Сейчас уже очевидно, что либерализм в экономической сфере и авторитаризм в политике приводят к очевидному конфликту одного с другим, и необходимо делать выбор в направлении одной из этих сторон, – сказал RBC daily эксперт Московского Центра Карнеги Николай Петров. – Перед президентом стоит нелегкий выбор. Экономика демонстрирует не такие хорошие показатели, и либералы объясняют это вмешательством силовиков – но это вмешательство, скорее, усиливается, а не ослабевает». По его мнению, логично, что в такой ситуации будет выбран «козел отпущения», и в этом контексте слухи об отставке главы МЭРТ Германа Грефа или кого-то еще из либеральной группы могут получить серьезную почву. «Думаю, дело идет к тому, что чью-то голову президент покажет. Тем более что с начала года каждый почувствует на себе последствия реформ – в первую очередь монетизации льгот, и такие жертвы повысят президентский рейтинг, – говорит Николай Петров. – Кто-то должен ответить за проблемы в экономике. А если силовики не отвечают за проблему терроризма, то конец этого – начало следующего года могут стать хорошим моментом для поиска виноватого хотя бы в проблемах экономики».
Однако речь идет не только и даже не столько о выборе модели дальнейшего развития экономики. Собеседник, знакомый с ситуацией в администрации президента, в беседе с RBC daily выразил мнение, что сейчас решается судьба политического будущего страны. «Насколько я знаю, в так называемом либеральном блоке – и даже не в самом правительстве, а в администрации президента – имеет место очень выразительная реакция на ситуацию с «ВымпелКомом» [которому в начале декабря были предъявлены налоговые претензии], – сказал собеседник RBC daily. – Это было воспринято как некий сигнал того, что Рубикон перейден. Некоторые чиновники из этой фракции АП выразили свою позицию публично. Было понятно, что с ЮКОСом история особая. Но два раза – это уже тенденция, а три – закономерность». Кроме того, ситуацию очень сильно «подвешивает» история с анализом итогов приватизации, подготовленным Счетной палатой. «Ситуация вокруг этого документа воспринимается четко – или произойдет принципиальный поворот, или нет, – говорит источник. – Сейчас этот вопрос отложен – и в этом были заинтересованы все: не стоило обсуждать такие вещи накануне Нового года, да еще на фоне покупки «Газпромом» нового актива. Но к весне этот вопрос будет реанимирован». Вообще, у многих чиновников в администрации есть ощущение, что весна будет очень важным моментом. «По канонам аппаратной логики, многие указывают на то, что весеннее послание президента должно быть очень важным в расставлении идеологических программных моментов, – отмечает собеседник RBC daily. – Если радикальные группы будут и дальше гнуть свою линию, то у них не останется другого выхода, кроме как продавить продление полномочий президента. Иначе они не смогут гарантировать сохранение того передела, который они устраивают. Между тем президент продления не хочет, но он может стать заложником этого передела».
Отдел политики
Антон Попов, 16.12.2004
Постоянный адрес статьи: http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/12/16/33192
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #67 от 16.12.2004 в 09:29:50 » |
|
The Washington Post: Россия не станет оранжевой
http://obozrevatel.com
Среди аналитиков утвердилось практически единодушное мнение, что в Российской Федерации отсутствуют предпосылки, необходимые для событий, подобных "оранжевой революции" на Украине.
Российский президент слишком силен, судебная система и партии слишком слабы, а население слишком разобщено.
Действительно, пишет Александр Храмчихин, занимающий националистическую позицию, в статье на сайте Prognosis.ru. что в России уже состоялась "оранжевая революция" в августе 1991-го. Тогда, пишет он, одержали верх либеральные прозападные силы, но "сегодня потенциал такого рода революций в России исчерпан".
Никакие западные деньги не помогут изменить ситуацию."Только параноик может всерьез верить, что все "оранжевые" на Украине куплены Соросом, Бжезинским и Березовским".
Кроме того, по общему мнению, в России невозможна и "красная революция", потому что, как продолжает Храмчихин, "строить коммунизм в каком бы то ни было виде у нас не хочет почти никто, особенно во главе с г-ном Зюгановым и К. Эти люди упустили свой шанс в 1996-м, и второго шанса у них не будет".
Но если в России мало шансов на "оранжевую" или "красную" революцию, то не может ли произойти революции какого-то другого цвета? Храмчихин предлагает один возможный вариант ответа, а выборы в шести территориальных единицах РФ в прошлые выходные могут указывать на другой.
Храмчихин считает, что цвет следующей революции – коричневый, то есть что ее поднимут национал-социалисты. "Национал-социалисты способны аккумулировать значительную часть левого электората, использовать нарастающую снизу и культивируемую сверху ксенофобию, переключить на себя значительную часть и без такого сверхвлиятельных сегодня силовиков".
Действительно, подчеркивает он, часть режима примет активное участие в "коричневой революции" – особенно учитывая вероятность падения цен на нефть и замедления экономического роста, связанного с нефтедолларами. Многие из этих людей хорошенько подумают, кого им поддерживать в будущем.
Конечно, заключает Храмчихин, "страна при новой власти проживет не более пяти лет". Но он считает, что это уже предмет другого разговора.
Если прогноз Храмчихина звучит пугающе и во многом неубедительно, поскольку он выступает в значительной степени сторонником определенной позиции, нежели аналитиком, то вариант, который следует из региональных выборов на прошлой неделе, можно назвать революцией "с оранжевой каемкой".
Во многих из этих регионов попытки Кремля создать управляемую демократию не увенчались успехом. Люди же, проживающие в этих регионах, напротив, вполне довольны своим положением.
Москва во многих таких случаях оказалась менее подготовленной к работе в судах с целью добиваться своего, и практически везде ее контроль над прессой оказался менее значимым на местном уровне, когда политика местных властей и личный контакт могут обесценить то, что утверждается в пропаганде со стороны СМИ.
Лилия Шевцова из Фонда Карнеги дает блестящее определение "оранжевой революции" на Украине, называя ее революцией "против имитации демократии" и "против бюрократически-авторитарного режима и кланового капитализма, против пакта вчерашних советских аппаратчиков и новых капиталистов". Об этом она пишет в статье "Испытание Украиной", опубликованной в "Новой газете" от 6 декабря.
Описываемые ей предпосылки существуют в России в той же мере, что и на Украине, но пока Кремль более успешно, чем украинские власти, справляется с воздвижением барьеров против того негодования, которое подобное положение вещей неизбежно провоцирует.
То есть аналитики, которые отрицают возможность "оранжевой революции" в России, почти наверняка правы. Однако есть угроза, что именно успех Кремля в сдерживании протеста может в конечном итоге привести к "коричневому" взрыву, которого хочет Храмчихин или к "оранжевой революции" в регионах, о возможности которой говорят результаты недавних выборов.
Любая из этих возможностей предвещает новые опасности – фашистский режим в столице России или разделение Российской Федерации как целостного образования. Как следствие, и в России, и на Западе многие боятся каких бы то ни было перемен – и этот страх играет на руку Путину в настоящий момент, но ни в коем случае не идет на пользу России в долгосрочной перспективе.
Перевод «Инопрресса-ру»
Постоянный адрес статьи: http://obozrevatel.com/news_files/171294
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #68 от 16.12.2004 в 09:34:22 » |
|
2sunny_day:
Quote:| Как это чем? Упаковки ярче и красивее! |
|
Да-а-а... Тяжелый случай... А я думал - качество... И Жигуль в деревянном каркасе все равно лучше Мерса в целофане и с бантиком! Равно как и ботинки Скороход, и костюм фабрики Большевичка...
2Wespe:
Quote:| А какой город - столица ЕС? |
|
Ты эти одесские штучки брось - вопросом на вопрос отвечать. Столица ЕС, если тебе это неизвестно - Брюссель. Повторяю вопрос: какой город будет столицей "единого пространства"?
Quote:| конкурировать на равных, под защитой государства |
|
Да. Ну и каша в голове... Нифига себе - "на равных"...
И ты, как знаток истории, мне еще не ответил, кто такой адмирал Панфилов?2Мондор:
Quote:| В конце концов чем принципиально отличается рынок мировой от закрытого внутриСССРного? |
|
Честно ответить? Не обидишься?
Халтурой, головотяпством, ленью, любовью к халяве... Помимо прочего...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #69 от 16.12.2004 в 09:38:46 » |
|
РОССИЯ РАЗБАЗАРИЛА СВОЕ ВОЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО
Автор:
Валерий ПЕТРОВ Дата:
15 декабря 2004
------------------------------------------------------------------------ --------
Постоянный www-адрес статьи: [ http://www.utro.ru/articles/2004/12/15/386464.shtml ]
Недавний визит президента России в Индию завершился триумфальным успехом. Были подписаны важные документы в области военно-технического сотрудничества между обеими странами. И в этом нет ничего удивительного, поскольку Индия – единственная страна, с которой РФ подписала долгосрочную программу военно-технического сотрудничества (ВТС) до 2010 г. стоимостью $10 миллиардов. Сегодня Индия, наряду с Китаем, обеспечивает почти 50% средств, поступающих от ВТС.
Главными стратегическими направлениями в этом сотрудничестве остаются средства ПВО и авиация. Однако помимо закупок вооружений военно-техническое сотрудничество предполагает объединение усилий России и Индии в разработке и совместном производстве военной техники: авиации, надводного и подводного флотов. В частности, наши страны будут создавать новый многофункциональный военно-транспортный самолет грузоподъемностью 15-20 т, рассчитанный в пассажирском варианте на перевозку 100 человек. Партнером с российской стороны будет фирма "Ильюшин". Финансирование работ планируется при равном долевом участии сторон. Прототипом выбран самолет Ил-214 (существующий пока только на бумаге), который рассматривается в качестве замены российскому Ан-12. Его производство, возможно, будет вестись как на заводе индийской компании HAL, готовой финансировать проект на начальном этапе, так и в корпорации "Иркут". Первые поставки по программе Ил-214 могут начаться через 7 лет после подписания контракта. Стоимость серийной машины составит $12-15 миллионов.
Помимо этого ведутся переговоры о создании боевого самолета пятого поколения. При положительном результате Индия может стать нашим стратегическим иностранным партнером в этом проекте. Кроме того, Индия планирует приобрести самолеты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) А-50, российские РСЗО "Смерч".
Возможно, Россия поможет Индии в создании национальной системы раннего предупреждения о воздушном и ракетном нападении на базе совместно разрабатываемой сейчас системы ПВО "Акаш". На разработку национальной ПРО Индия готова выложить более $300 миллионов.
Движется к завершающей стадии контракт на поставку в Индию авианесущего крейсера "Адмирал Горшков". Предварительно он будет модернизирован и оснащен несколькими десятками палубных истребителей МиГ-29К. Сам авианосец передадут индийской стороне бесплатно, однако она должна оплатить его модернизацию, а также приобретение истребителей. При этом только стоимость самолетов и подготовки пилотов составляет около $700 миллионов.
Кроме того, Россия продаст Индии 3 дизельные подлодки проекта 877ЭКМ ($1,8 млрд) и 3 новейшие субмарины "Амур-1650" ($1,2 миллиарда). Индия приобретет лицензию на строительство 6 подлодок "Амур-1650" ($1,5 млрд), а Москва продолжит проведение планового ремонта и модернизацию ранее проданных подлодок проекта 877ЭКМ (еще $200 миллионов).
На фоне успешного визита Путина совершенно тихо прошло другое "историческое событие". Корпорация "Иркут" в первой декаде декабря начала поставку Индии заключительной партии истребителей последнего поколения Су-30МКИ. Впервые в мировой истории одна страна поставила другой боевую авиационную технику более совершенную, чем стоящая на вооружении собственных ВВС. Обычно на экспорт поставляются упрощенные версии боевых самолетов, которые уже длительное время летают в стране-экспортере. Даже США не отважились на такой поступок. Самым продвинутым у них стал контракт с ОАЭ на поставку модернизированных истребителей Ф-16Е/Ф, которые давно находятся на вооружении американских ВВС. Но летные испытания этого самолета начнутся только в 2006 г., а время поставок в Эмираты до сих пор не определено. Если учесть, что Соединенные Штаты уже ведут испытания истребителей 5-го поколения, а Россия их только разрабатывает, то поставка наших суперистребителей Су-30МКИ Индии и Су-30МКК Китаю выглядит зловеще. Кроме того, Россия продала Индии и Китаю лицензии на производство в этих странах нескольких сотен истребителей типа Су-30, что вообще ни в какие ворота не лезет.
Да, в настоящее время Индия и Китай являются нашими стратегическими партнерами в Азиатско-Тихоокеанском регионе, но уже сегодня Россия должна участвовать в конкурсных программах, пытаясь одержать победу в тендере на любой контракт. Индия, в свою очередь, для достижения наиболее выгодных условий все в большей степени использует свое положение как рычаг давления на нашу страну. Мы уже столкнулись с тем, что она усиленно диверсифицирует ВТС с рядом стран. Индийское руководство сегодня целенаправленно ищет пути создания международных альянсов по сотрудничеству в оборонных отраслях и ведет переговоры в этом направлении с некоторыми государствами, прежде всего с Израилем, ЮАР, Великобританией и Францией.
Индия и соседний Пакистан являются обладателями ядерного оружия. Индия уже испытала ракету "Агни-И", способную нести ядерную боеголовку. Поэтому есть еще один вопрос, который интересует индийцев, – это американская система противоракетного обнаружения, и Дели готов сотрудничать с американцами в этой области. Так что стоило ли России открывать ящик Пандоры для получения каких-то нескольких миллиардов долларов, чтобы затратить в будущем в сотни раз больше?
Смотри также:
России нечем ответить на китайскую угрозу
Иностранцы за бесценок скупили российские секреты
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #70 от 16.12.2004 в 09:54:24 » |
|
РОССИИ НЕЧЕМ ОТВЕТИТЬ НА КИТАЙСКУЮ УГРОЗУ
Автор:
Валерий ПЕТРОВ Дата:
18 ноября 2004
------------------------------------------------------------------------ --------
Постоянный www-адрес статьи: [ http://www.utro.ru/articles/2004/11/18/375334.shtml ]
Торговля вооружением и военной техникой (ВиВТ) всегда была и продолжает оставаться очень прибыльным делом. Оборот мирового рынка вооружений измеряется десятками миллиардов долларов. Самыми серьезными игроками на нем являются США (в 2003 г. они заключили сделок на сумму $14,5 млрд, или 56,7% мировых продаж), Россия ($4,3 млрд, или 16,8%), Германия ($1,4 миллиарда). Не отстают от них и Великобритания c Францией. Между этими странами идет жестокая конкурентная борьба во всех регионах мира, и в первую очередь в азиатско-тихоокеанском (АТР).
Потому столь интересной была проведенная в начале ноября в г.Чжухай (специальная экономическая зона "Чжухай", провинция Гуандун, КНР) 5-я Международная аэрокосмическая выставка Airshow China'04. Именно здесь Россия и другие страны демонстрировали возможности своих ВПК азиатским партнерам. Российская экспозиция как всегда вызвала неподдельный интерес со стороны китайских военных, поскольку КНР уже более 12 лет является потребителем военной продукции России и форпостом для продвижения ВиВТ в страны АТР. По оценке экспертов, на Китай сегодня приходится примерно половина всего объема российского оружейного экспорта.
В российской экспозиции были представлены около 200 образцов авиационной военной техники и вооружений, а также более 100 наименований изделий гражданского и двойного назначения, в частности экспортный ряд самолетов семейства Су, в том числе многофункциональные истребители Су-27СК и Су-30МК, Су-39, истребитель-бомбардировщик Су-32.
Авиационная холдинговая компания "Сухой" впервые представляет новый одноместный многофункциональный модернизированный истребитель Су-27СК, который по своим характеристикам соответствует самолету поколения "4+" и обеспечивает поражение высокоточным управляемым оружием не только воздушных, но и всего спектра наземных и морских целей. Боевая машина обладает высокой маневренностью и лучшими в мире летными характеристиками.
Российская самолетостроительная корпорация "МиГ" представляет гостям и участникам выставки возможности истребителя-перехватчика МиГ-31Э. Посетители авиасалона могли также ознакомиться с высокими тактико-техническими характеристиками учебно-боевого самолета Як-130, оперативно-стратегического военно-транспортного самолета Ил-76МФ и дистанционно-пилотируемого летательного аппарата "Пчела-1".
Практика вооруженных конфликтов в условиях высокогорных и пустынных районов ряда стран Азии и Африки продемонстрировала особую роль вертолетной техники, причем как ударно-боевой, так и транспортно-десантной и разведывательной. Поэтому значительное место в российской экспозиции занимают экспортные варианты вертолетов марки "Миль" и "Камов".
Безусловный интерес специалистов и гостей выставки вызвал тяжелый военно-транспортный вертолет Ми-26, предназначенный для обеспечения маневра войск с боевой техникой, перевозки крупных партий грузов общей массой до 20 тонн. В десантном варианте вертолет способен перевозить до 82 десантников. Ми-26 успешно эксплуатируется во многих странах мира, в том числе в Малайзии, Южной Корее, Таиланде, Камбодже, Папуа – Новой Гвинее, Мексике, Перу, Сомали.
В отличие от прошлых лет, в российской экспозиции были впервые широко представлены образцы вооружений и военной техники средств ПВО – от переносных "Игл" до сверхдальних зенитно-ракетных комплексов С-300.
Однако сотрудничество России с Китаем в военной области таит в себе множество подводных камней и даже неприкрытую угрозу нашей стране, несмотря на то, что наши государства являются стратегическим партнерами. И вот почему.
В настоящее время КНР имеет самую многочисленную и сильную армию в Азии и, может быть, во всем мире – около 4 млн человек, однако под ружье при необходимости могут быть поставлены почти 200 миллионов! Китай обладает ядерным оружием и средствами его доставки. Его ВВС насчитывают более 4 тыс. боевых самолетов, в основном советского и российского производства. Начиная с 1990 г., Россия поставила в КНР более 100 истребителей типа Су-27, четыре подводные лодки и несколько эскадренных миноносцев. Такого количества современной техники нет даже в нашей армии! ВМС Китая – это более 200 боевых кораблей, основная часть также построена у нас.
К сожалению, противопоставить этому китайскому монстру России нечего, особенно на Дальнем Востоке, где на огромных территориях сосредоточены несметные природные ресурсы при ничтожной плотности населения.
Уже сегодня количество китайцев, нелегально пересекающих российскую границу, составляет несколько миллионов человек. Аналитики – как российские, так и западные – не исключают возможности возникновения на Дальнем Востоке вооруженного конфликта и повторения косовского варианта. К тому же, Россия постоянно уступает свои территориальные позиции Китаю. Уже отдан политый кровью советских пограничников остров Даманский. Совсем недавно КНР получила два спорных острова площадью 330 кв. километров. Не исключена возможность того, что русский Амур вскоре станет великой китайской рекой – во всяком случае, уже сегодня его воды свободно бороздят китайские пассажирские и военные суда.
Единственное, что пока сдерживает военную экспансию Китая на наш Дальний Восток, это ядерный щит России и противостояние КНР с рядом стран АТР, а также с США. Но если они сумеют договориться, то Россия, как в свое время Польша, будет разделена по Уральским горам между НАТО, которое уже вышло на наши западные границы, и Китаем, который с растущим аппетитом поглядывает на наши восточные территории.
Кроме того, снятие эмбарго Евросоюза на поставки оружия в Китай повлечет за собой вытеснение российских производителей и экспортеров вооружений с китайского рынка, и КНР начнет торговать оружием со странами ЕС. Тогда выручка России за продажу ВиВТ упадет вдвое – до $2 миллиардов. В этом случае наша страна останется без денег, а на востоке встанет на дыбы не бумажный, а настоящий китайский тигр, с которым русскому медведю не справиться. И тогда можно уже будет не беспокоиться о падении курса евро или доллара – самой надежной денежной единицей в России станет китайский юань.
Смотри также:
За отказ от нашей территории Китай требует нашу нефть
НАТО готовится к большой и серьезной войне
Россия продала оружия на 5 млрд долларов
Россия проспала истребители пятого поколения
Хэппи-энд кровавой мировой истории
Мир сошел с ума – ему нужна война
Землю опустошит не ядерная война, а мирный Китай
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #71 от 16.12.2004 в 10:05:11 » |
|
Если кого то еще интересует мое мнение, то "лучшее" будущее у наших государств возможно, если действительно будет ЕЭП, которое будет строиться и базироваться на принципах - взаимной выгоды, демократии в плане миграции людей, капиталов и т.д., при этом необходимым условием должно быть взаимное уважение и не вмешательство во внутренние дела друг друга. Если не будет главных и подчиненных, кормильцев и дармоедов, обвинителей и виноватых, я надеюсь мы сумеем (как совокупность независимых государств)чего то добиться как самостоятельный политический и экономический игрок на современной мировой арене, в противном случае, мне так кажется, у нас не будет достойного будущего.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #72 от 16.12.2004 в 10:27:50 » |
|
2Tailor: Quote:| Да. Ну и каша в голове... Нифига себе - "на равных"... |
|
Прошу в дискуссии на личности не переходить , то у меня каша и глупости в голове, то я бредятину несу... что такое, в самом деле? Ты мне в голову заглядывал, чтоб так говорить?
[/quote] Quote:| какой город будет столицей "единого пространства" |
|
Не бойся, не будет единого пространства в скором будущем, и никого Россия не оккупирует - не те времена нынче, не дадут нам объединиться вновь, не для этого страну раздраконили, чтобы потом опять соединять.
"На равных" - имеется в виду в равных условиях, то бишь чтобы внутренний производитель мог эффективно конкурировать с импортными товарами - достигается это в основном с помощью пошлин и соотв. законодательной базы. Если уж без кухонного примера не обойтись, то вот: если цена на телевизор Hitachi - 10000 руб., а на наш "Рубин" (ессно хуже качеством) - 4000 руб., то покупатель возьмёт импорт. А вот если этот самый импорт будет стоить 30000 руб., то тут уже извините - не каждый сподобится. А если 60 тыс., благодаря пошлине? Вот тут-то и задумается импортёр, а не стоит ли построить завод здесь, чтобы торговать без пошлин - рынок сбыта то терять не хочется... И вот если и после этого "Рубин" не станет стремиться к повышению качества, и Хитачи, произведённый здесь, будет стоить 4000 руб., то разумеется "Рубин" разорится - туда ему и дорога - не выдержал конкуренции.
Quote:- В конце концов чем принципиально отличается рынок мировой от закрытого внутриСССРного?
Честно ответить? Не обидишься?
Халтурой, головотяпством, ленью, любовью к халяве... Помимо прочего... |
|
Ну это и не я говорил, вообще-то. Я говорил, что основное отличие - отсутствие рынка и, как следствие, производство, не отвечающее спросу потребителя.
Quote:| Панфилов (Александр Иванович) - адмирал (1808 - 74). По окончании курса в морском кадетском корпусе (1824), служил сначала в Балтийском флоте, потом в Черноморском. Отличился во время экспедиции по восточному берегу Черного моря в 1839 году и в севастопольскую кампанию 1853 - 55 годов, участвуя в синопском сражении и командуя в течение 9 1/2 месяцев во время осады Севастополя 3-м отделением оборонительной линии. По смерти Нахимова П. был сделан помощником начальника гарнизона; при отступлении наших войск 27 августа оставил Севастополь последним. Позднее был командиром и военным губернатором в Николаеве и Свеаборге. С 1858 года состоял членом адмиралтейств-совета. |
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #73 от 16.12.2004 в 10:36:55 » |
|
2Tailor:
Quote:| костюм фабрики Большевичка... |
|
А чем вам, собственно, не нравятся костюмы с большевички? Я вот недавно прикупил пару костюмов, парадный и повседневный - качество хорошее (цена тоже)
Неужто я поеду покупать какое-то г... от Армани? Увольте...
Ещё раз говорю, дело не в качестве, а в конкурентноспособности - она ниже, чем у заграничных конкурентов.
Вот например сейчас снижается курс доллара, рубль укрепляется - это плохо, потому что ведёт к повышению импорта и снижению экспорта => конкурентноспособность нашей экономики ещё более снижается.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #74 от 16.12.2004 в 10:55:08 » |
|
2Tailor: Quote:| Столица ЕС, если тебе это неизвестно - Брюссель. |
|
И кстати, Брюссель - это туфта, ты мне скажи, где настоящаяя, правящая столица ЕС? Не надо мне про Европарламент и прочую мишуру, кто задаёт тон? Во-во...
А остальные сидят не жужжат, и вроде как "демократия".
|
| « Изменён в : 16.12.2004 в 10:55:56 пользователем: Wespe » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #75 от 16.12.2004 в 11:09:25 » |
|
2Tessa:
Да не, намана, только надо в цитаты запихивать, так читать легче.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #76 от 16.12.2004 в 12:08:04 » |
|
2Tessa:
Хорошо, не буду выкладывать полностью статьи .
Почему выкладывал, тоже объясню, иногда ссылки через некоторое время становятся битыми, и тогда непонятно совершенно для чего этот пост вообще выкладывался на форуме как таковой, во-вторых в двух последних постах я выделил, то на что хотел сделать основной упор именно в этой статье, при этом комментариев осознанно не давал, чтобы каждый прочел то что захотел там прочитать.
Но если это делать нецелесообразно, я не буду.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #77 от 16.12.2004 в 12:29:44 » |
|
2sunny_day: ъ
Quote:| Качество еды на Западе хуже, гораздо хуже чем у нас... было. |
|
Мда... И не знаю, что сказать...
Quote:| Коллеги чаз живут в Мюнхене и очень плюются от качества тамошних продуктов |
|
Интересно было бы узнать, чего это они такое покупают?
Quote:| чаз по нормальным ценам вообще только синтетика, а если шерсть там да ещё крой поприличнее, то и цена 2-3 месячных зарплаты. Это нормально? |
|
А зарплаты такие - это нормально? Или их тоже злобный Запад устанавливал?
Quote:| А в машине главное -- чтобы она ехала. |
|
Ага. Я раньше тоже так думал.
2Wespe:
Quote:| Ты мне в голову заглядывал, чтоб так говорить? |
|
А чё? Есть на что поглядеть?
Quote:какой город будет столицей "единого пространства"
Не бойся, не будет единого пространства в скором будущем |
|
Приходится опять цитировать Жванецкого: "Наорал, порвал рубаху на груди, набил морду... В общем, ушел от ответа..."
Quote:| "На равных" - имеется в виду в равных условиях, то бишь чтобы внутренний производитель мог эффективно конкурировать с импортными товарами |
|
Ну да. К примеру, как "Газпром"...
Quote:| если цена на телевизор Hitachi - 10000 руб., а на наш "Рубин" (ессно хуже качеством) - 4000 руб., то покупатель возьмёт импорт. А вот если этот самый импорт будет стоить 30000 руб., то тут уже извините - не каждый сподобится. |
|
Теперь расскажи, кто будет цену назначать и зарплаты устанавливать?
Quote:| А если 60 тыс., благодаря пошлине? |
|
Ага. Это "защита от конкурентов" такая... Потому и цены несопоставимые. А значит все зарубежное - плохо. Отличная логика!
Quote:| Вот тут-то и задумается импортёр, а не стоит ли построить завод здесь, чтобы торговать без пошлин - рынок сбыта то терять не хочется... |
|
Дык уже давно задумались. Только многим это оченно не нравится. И зачем тогда говорить "мы все сами"? Это какие же "сами" получаются?
Quote:| Я говорил, что основное отличие - отсутствие рынка и, как следствие, производство, не отвечающее спросу потребителя. |
|
Ну так о чем говорим-то? Это и есть "мы сами"? Ведь уже производили то, что не отвечало спросу. Нравилось? А если нет, то все равно опять надо на те же грабли?
Quote:| Неужто я поеду покупать какое-то г... от Армани? |
|
Мне Армани тоже не нравится. Но ты опять упустил из виду произошедшее изменение: у тебя сейчас есть выбор. А раньше его не было. И Армани ты не купил бы не из-за "плохого качества", а потому, что не смог бы, как бы ни хотел.
Quote:| сейчас снижается курс доллара, рубль укрепляется - это плохо |
|
Вот, блин... Кому плохо-то? России? Европе? А американцы от восторга кипятком писают!
2Tessa:
Quote:| (вкрадчиво) Миша, объясни пожалуйста, почему тебе можно, а ему нельзя? |
|
А где это я на вопрос вопросом отвечал? Если нет у меня ответа, я просто помалкиваю...
2Wespe:
Quote:| И кстати, Брюссель - это туфта, ты мне скажи, где настоящаяя, правящая столица ЕС? |
|
Я уже сказал. Теперь ты мне скажи, где, по-твоему, "настоящая"?
Quote:
Это мне тоже интересно. И кто же? Только конкретно, плиз. Прямо пальцем укажи.
Quote:| Панфилов (Александр Иванович) |
|
Да. Это единственное, что мне тоже удалось найти... Честное слово, никогда раньше не слыхал о таком.
Quote:| А чем вам, собственно, не нравятся костюмы с большевички? |
|
Ты их в 1960-х - 1970-х носил и видел?
Кстати, сейчас, насколько мне известно, Большевичка вовсю использует лекала Кардена... Так что опять же не шибко "свое"...
|
| « Изменён в : 16.12.2004 в 12:34:16 пользователем: Tailor » |
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #78 от 16.12.2004 в 13:13:51 » |
|
2Tailor: Quote:| Приходится опять цитировать Жванецкого: "Наорал, порвал рубаху на груди, набил морду... В общем, ушел от ответа..." |
|
Я бы хотел видеть столицей Москву, есть другие варианты? Тока не будет ЕЭП в ближайшем будущем, запад может спать спокойно.
Quote:| Ну да. К примеру, как "Газпром"... |
|
Пардон, Газпром - экспортёр. Россия импортирует газ и нефть?! 
О ресурсодобывающей промышленности разговор особый - я вообще сторонник госмонополии этой области, бо мне обидно, что какие-то уроды на нефтедоллары покупают за границей клубы, замки и яхты, да ещё от налогов уклоняются. Доход от продажи ресурсов по моему мнению должен на 100% идти в бюджет.
Quote:| Теперь расскажи, кто будет цену назначать и зарплаты устанавливать? |
|
Цену назначает продавец, производитель. Не путай цену с пошлиной. З/п устанавливает работодатель, кто же ещё? Что за наивные вопросы?
Quote:| Ага. Это "защита от конкурентов" такая... Потому и цены несопоставимые. А значит все зарубежное - плохо. Отличная логика! |
|
Да причём тут плохо-хорошо?! Цель - защитить своего производителя, повысить его конкурентноспособность, заставить импортёра разворачивать производство у нас, т.е. привлекать капитал в страну. Если же в равных условиях для всех наш производитель не справится - на фиг такого производителя, придут другие, более способные вести бизнес. Это трудно понять?
Quote:| Это мне тоже интересно. И кто же? Только конкретно, плиз. Прямо пальцем укажи. |
|
Да всё теже - Великобритания, Франция и Германия - остальные поддакивают.
Quote:| Дык уже давно задумались. Только многим это оченно не нравится. И зачем тогда говорить "мы все сами"? Это какие же "сами" получаются? |
|
Блин, см. выше, цель - привлечь инвестиции, капитал. "Сами" - не значит на наши деньги. Сами - значит у нас.
Quote:| Вот, блин... Кому плохо-то? России? Европе? А американцы от восторга кипятком писают! |
|
Плохо российской экономике, бо снижается её конкурентноспособность. А США ессно писает от восторга, бо их конкуретноспособность повышается.
Quote:Ты их в 1960-х - 1970-х носил и видел?
Кстати, сейчас, насколько мне известно, Большевичка вовсю использует лекала Кардена... Так что опять же не шибко "свое"... |
|
Я не мог их видеть в 60-х, бо я родился в 79-м. Что ты меня опять тыкаешь в то, что было раньше. Раньше не было саморегулирующегося механизма - рынка, не было конкуренции, в которой выживает сильнейший.
Мне по фигу какие лекала использует Большевичка (если начать с того, сколько научных открытий и изобретений наших используется за рубежом, то...) Главное, что меня устраивает качество и цена, плюс этот товар произведён в России.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #79 от 16.12.2004 в 13:22:31 » |
|
2Tailor:
А про Панфилова я в детстве ещё читал, было у меня несколько книг о Севастополе и Черноморском Флоте.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #80 от 16.12.2004 в 14:43:20 » |
|
2Wespe:
Quote:
Варианты должны быть всегда.
Quote:| Россия импортирует газ и нефть?! |
|
Сегодня Россия только на них и живет.
Quote:| Цену назначает продавец, производитель. Не путай цену с пошлиной. З/п устанавливает работодатель, кто же ещё? Что за наивные вопросы? |
|
Объясняю на пальцах.
Если правительство делает пошлину высокой и дерет налоги с бизнеса, то продавец ВЫНУЖДЕН задирать цену. А если правительство удерживает зарплату бюджетников в определенных рамках, то потребитель оказывается НЕ В СОСТОЯНИИ купить товар по ИСКУССТВЕННО ЗАВЫШЕНОЙ цене.
Quote:| Цель - защитить своего производителя, повысить его конкурентноспособность, заставить импортёра разворачивать производство у нас |
|
Хм. То есть, если какой-нить Хитачи развернет производство в России, то это защитит российского производителя Или ты о том, чтобы Рубин производил Хитачи? Не пойму. С одной стороны - привлекать капитал, то есть иностранцев, с другой - заставлять ИМПОРТЕРА, то есть российского, разворачивать производство... Чье производство? Российское или иностранное?
Quote:| Если же в равных условиях для всех наш производитель не справится - на фиг такого производителя, придут другие, более способные вести бизнес. Это трудно понять? |
|
См. выше. Что он должен развивать-то?
Quote:| "Сами" - не значит на наши деньги. Сами - значит у нас. |
|
Ну так так и пиши: не на свои деньги, а на чужие. Только причем здесь РОССИЙСКЙ производитель? Неужели ты не понимаешь, что он уже будет частью ЧУЖОГО производителя?
Quote:| Что ты меня опять тыкаешь в то, что было раньше. |
|
Потому и тычу, что ты даже не знаешь, о чем пишешь, выдавая Большевичку за современное "свое" предприятие, производящее качественный продукт. Ты знаешь только ее сегодняшнее лицо.
Конфеты с "Красного Окрября" кушаешь? Считаешь, что эта фабрика - "свой" производитель? Нет. Уже давно не свой. Контрольный пакет уже давно за границей...
Quote:| Мне по фигу какие лекала использует Большевичка |
|
Чистой воды демагогия. Используй она прежние лекала, фиг бы ты свои два костюма купил! Знать не хочешь - другое дело. Так оно, конечно, спокойнее.
Quote:| плюс этот товар произведён в России |
|
Ну, значит, ты должен просто тащиться от "Макдональдса"! Его же в России делают. И в твоем случае - даже непосредственно под Москвой...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #81 от 16.12.2004 в 14:51:13 » |
|
Какие вы все последовательные, аж в оторопь бросает... А дружные какте... Один говорит - рынок хорошо. Другой - рынок плохо. Третий - надо все закрыть, двери забить окна законопатить, сеять рожь а по вечерам у сельсовета на гармони наяривать. "Чужой еды не надо, пусть нет - зато своя" - это Башлачов в тему сказал, однако.
Странная ситуация вырисовывается. Давно заметил. Многие иммигранты, которые там "хорошо сидели" - на хлебных, блатных хозяйственных должностях типа завскладом или коммиссионкой - тут (имеется в виду разумеется, Израиль) прозябают. А есть те кто умудряется пробиться. И даже высоко. Знаете какая между теми и другими разница? Я скажу...
Первые сидят на ж;№пе, ничего свыше необходимого для заработка пропитания не делают (многие даже не удосуживаются иврит выучить), хлещут водку (благо она тут дешевая) и предаются восспоминаниям "А я при Советах был оооо!" Естественно костерят систему, "изеров" и местные нравы. А вторые пашут - по своим родителям сужу - как на себя. Впрочем так оно и есть - на себя работают. Мои родители - после 13 лет в стране и в 54 года - учатся. Непрерывно. У них не получается - а они все равно учатся. Потому что надо. Новые методики, аппаратура, иврит и английский... Ибо потеря темпа может плохо закончиться.
Тут такая жизнь. Если ты не приносищб прибыли - тебя выгоняют. Плохо? Хорошо? Как сказать. Зато тут пробиваются наверх благодаря своим талантам а не благодаря блату, связям и жополизанию. (Есть и второе - но очень мало...)
К чему это все? Так, мысли в слух.
|
|
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #82 от 16.12.2004 в 15:11:47 » |
|
2Tailor:
Quote:| Хм. То есть, если какой-нить Хитачи развернет производство в России, то это защитит российского производителя Или ты о том, чтобы Рубин производил Хитачи? Не пойму. С одной стороны - привлекать капитал, то есть иностранцев, с другой - заставлять ИМПОРТЕРА, то есть российского, разворачивать производство... Чье производство? Российское или иностранное? |
|
Дядь Миш, помоему ты дурня на повну погугу врубил
Антоха тебе в своем посту на пальцах все объяснил две разные схемы того как могут конкурировать отечественные товары с импортными.
Одно дело забугорный товар просто ввозится и создает конкуренцию местным однотипным товарам. В данном случае пока местные товары не готовы гоняться за забугорными по соотношению товар-качество. В этом случае что бы местное производство совсем не загнулось правительство вводит бааальшие ввозные пошлины на забугорный товар. делая его жутко дорогим и тем самым поворачивая часть потребителей в сторону отечественного товаропроизводителя. Что тут непонятного Мера непопулярная, это да и что бы ее не применять забугорным поставщикам предлагается не ввозить готовую продукцию а производить ее на наших производственных мощностях с использованием нашей же рабсилы. Это дает новые рабместа и все остальное что с ними связано. И по новой предлагается конкуренция между "старым нашим" и "новым нашим". И если и в этом случае "старое наше" не выдержит ее, то и хрен с ним, туда ему и дорога. А тут что не понятно
Тебя смущает что автомобиль Daewoo сделаный в Украине нельзя по настоящему назвать нашим ? А мне по барабану как он называется, лишь бы он был сделан в Украине. Лишь бы украинские работяги получили за это зарплату и отлистали с нее в украинский пенсионный фонд.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #83 от 16.12.2004 в 15:24:56 » |
|
2Tailor: Quote:| Сегодня Россия только на них и живет. |
|
Ну не только конечно... и не только мы... 
Quote:Объясняю на пальцах.
Если правительство делает пошлину высокой и дерет налоги с бизнеса, то продавец ВЫНУЖДЕН задирать цену. А если правительство удерживает зарплату бюджетников в определенных рамках, то потребитель оказывается НЕ В СОСТОЯНИИ купить товар по ИСКУССТВЕННО ЗАВЫШЕНОЙ цене. |
|
Объясняю на пальцах: продавец, будучи в рамках закона, действительно вынужден повысить цену. И поэтому бедный потребитель будет покупать товар местного производителя, а не импорт. Тот кто может позволить себе купить дорогой импорт - пжалста, только в цену будет заложена большая госпошлина. А как же иначе? Если Хитачи развернёт производство здесь, он
тем самым привнесёт капитал в страну, сам станет местным. Остаётся только сделать так чтобы он этот капитал вывезти обратно не смог, а рассчитывал только на прибыль минус налоги и т.п.
Quote:| Хм. То есть, если какой-нить Хитачи развернет производство в России, то это защитит российского производителя Или ты о том, чтобы Рубин производил Хитачи? Не пойму. С одной стороны - привлекать капитал, то есть иностранцев, с другой - заставлять ИМПОРТЕРА, то есть российского, разворачивать производство... Чье производство? Российское или иностранное? |
|
Если Хитачи развернёт производство, полный технологический процесс, то он тем самым привнесёт капитал, создаст рабочие места. Не важно чьё оно, важно где оно, важно дать возможность своим людям трудиться и зарабатывать на жизнь, а не сидеть на трубе и покупать корейские телевизоры. Quote:Потому и тычу, что ты даже не знаешь, о чем пишешь, выдавая Большевичку за современное "свое" предприятие, производящее качественный продукт. Ты знаешь только ее сегодняшнее лицо.
Конфеты с "Красного Окрября" кушаешь? Считаешь, что эта фабрика - "свой" производитель? Нет. Уже давно не свой. Контрольный пакет уже давно за границей... |
|
хоспидя.., да мне фиолетово кому она принадлежит, главное что она здесь, эта фабрика, обеспечивает рабочие места, платит налоги и успешно конкурирует. Главное - не дать этому капиталу уйти.
Quote:| Ну, значит, ты должен просто тащиться от "Макдональдса"! Его же в России делают. И в твоем случае - даже непосредственно под Москвой... |
|
А это уже вопрос вкуса, я питаюсь на работе в столовой ТАСС - мне идти до неё недалеко , кто-то ходит в МакД. Тем не менее - этот производитель работает в России, по российским законам, создаёт рабочие места для студентов, платит налоги и расширяет бизнес. Не нравится? Не кушай...
2Мелкий Бес: Quote:| К чему это все? Так, мысли в слух. |
|
Тима, ты это действительно к чему? О бездельниках и трудягах? Так везде так. Мы все знаем что ты трудоголик.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #84 от 16.12.2004 в 15:45:58 » |
|
2Wespe:
Quote:
Тима, ты это действительно к чему? О бездельниках и трудягах? Так везде так. Мы все знаем что ты трудоголик. |
|
Это я про ментальность, Антон. Все про нее.
|
|
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #85 от 16.12.2004 в 16:43:50 » |
|
2Мелкий Бес:
Т.е. в России люди халявщики, разгильдяи, не хотят работать и жить хорошо? Не...
СССР ушёл, сейчас у людей потихоньку зарождается другая психология, психология рынка, и тут действительно нужно РАБОТАТЬ и УЧИТЬСЯ, чтобы сидеть в красивом офисе, попивать кофеёк и т.п. Примером постоянной тяги к учёбе может стать мама моя. Вот уж действительно любит человек учиться. 6 лет в медицинском институте, 2 года в ординатуре, потом ежегодные курсы повышения квалификации и т.д. Ей уже 50, а она всё ещё учится. Только вот последние годы за её обучение мне приходится платить, что я считаю неправильным. Мне не жалко денег, боже упаси, но почему государство не оплачивает учёбу бюджетников? Вчера в новостях высказали крамольную для меня мысль о повышении з/п бюджетникам в несколько раз. Я всегда считал, что безосновательное повышение приведёт только к инфляции, ан нет - экономисты грят, что это приведёт в первую очередь к повышению товаропотребления и в меньшей степени к инфляции, мол есть примеры в мировой практике. Бог его знает - экономика такая хитрая наука, мож и правда.
Жаль, что нынешние экономические успехи связаны в основном с Мск. и СПб., и куча дыр, через которые утекают триллионы из страны. Но согласись, сразу хорошо стать не может, масштабы поболе будут, чем у других.
А бездельники, сиречь бичи, алкоголики и бомжи, они у всех есть - это проблема социальная. И приспособленцы есть тоже, а куда ж без них. Я бы кстати вернул статью УК за тунеядство и бродяжничество.
|
| « Изменён в : 16.12.2004 в 16:58:59 пользователем: Wespe » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #86 от 16.12.2004 в 22:55:17 » |
|
Quote:| следует ли из твоего поста, что в Китае живут сплошь бездельники, халявщики и тунеядцы (уровень жизни низкий), и что в Бахрейне и Катаре все сплошь трудоголики и вкалывают по 24 часа в сутки? |
|
Я что то подобное написал? Я вообще никаких выводов не делал. Все у вас трудолюбивые - ин ладно. Не хотите оправдываться - и не надо. Только почему вы все сразу в позу встали....
|
|
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #87 от 17.12.2004 в 00:29:50 » |
|
Quote:| Только почему вы все сразу в позу встали.... |
|
кто все? покажите всех?
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #88 от 17.12.2004 в 10:52:18 » |
|
2Sweed:
Quote:| ты дурня на повну погугу врубил |
|
Может, переведешь? А то я не знаю, то ли смеяться, то ли обижаться...
Quote:| Антоха тебе в своем посту на пальцах все объяснил две разные схемы того как могут конкурировать отечественные товары с импортными. |
|
Да ни фига он не объяснил! Или вы оба под "отечественным" подразумеваете иностранный, но производящийся внутри? Но тогда, какой же он "отечественный"?
Quote:| Тебя смущает что автомобиль Daewoo сделаный в Украине нельзя по настоящему назвать нашим ? |
|
Не смущает, а, прямо скажем, коробит... Или в ваших магазинах висит реклама типа "Покупайте украинский автомобиль Дэу!"?
Quote:| А мне по барабану как он называется, лишь бы он был сделан в Украине. |
|
Да я ж не против того, что его делают на Украине, ну как вы не поймете! Понятное дело, что это экономически выгодно. Причем - всем. Я против того, чтобы, крича, мол, загородимся от всех и будем самодостаточны, на самом деле Антон говорит о производстве ИНОСТРАННЫХ продуктов.
Если знаменитый "Киевский торт" будут делать в Индонезии, он что - станет индонезийским продуктом?
2Wespe:
Quote:| Остаётся только сделать так чтобы он этот капитал вывезти обратно не смог |
|
Забавно. Всех пущать, никого не выпущать что ли? В том-то и смысл рынка, чтобы производитель мог разворачивать и сворачивать производство тогда и там, когда и где ему выгодно. А задача правительства - создавать ему такие условия, чтобы ему было выгодно работать в стране данного правительства. Чего здесь непонятного-то?
Quote:| Не важно чьё оно, важно где оно |
|
Я уже про это Свиду написал. И еще раз повторю: не надо тогда голосить о том, что мы все САМИ могём.
Quote:| Главное - не дать этому капиталу уйти. |
|
Прямо красной нитью проходит сия мысль...
Quote:| действительно нужно РАБОТАТЬ и УЧИТЬСЯ, чтобы сидеть в красивом офисе, попивать кофеёк и т.п. |
|
Чтобы сидеть в красивом офисе? А чтобы на заводе работать? Есть у меня пара знакомых, которые, "сидя в красивом офисе", считают ниже своего достоинтсва якшаться с "работягами"... Не чета они нам, мол...
Quote:| Вчера в новостях высказали крамольную для меня мысль о повышении з/п бюджетникам в несколько раз. |
|
Сколько средняя зарплата у милиционера, знаешь? 7000 рублей. А у учителя? 1800 - 2000. А у "народного избранника"? 40000. Это вчера сказал на "Барьере" по НТВ Рогозин. И повышение зарплаты учителям и врачам хотя бы до уровня мента ты считаешь крамолой? Мда...
Quote:| Я всегда считал, что безосновательное повышение приведёт только к инфляции, ан нет - экономисты грят, что это приведёт в первую очередь к повышению товаропотребления и в меньшей степени к инфляции, мол есть примеры в мировой практике. Бог его знает - экономика такая хитрая наука, мож и правда. |
|
Значит, тебя к искоренения крамолы могут только экономические расчеты привести? А просто людей пожалеть - слабо?
Quote:| Но согласись, сразу хорошо стать не может, масштабы поболе будут, чем у других. |
|
Так в этом и особенность России. Но, к сожалению или к счастью, большинство уже не хочет терпеть и бесконечно ждать "светлого будущего"...
Quote:| А бездельники, сиречь бичи, алкоголики и бомжи, они у всех есть - это проблема социальная. И приспособленцы есть тоже, а куда ж без них. |
|
А кто спорит?
Quote:| Я бы кстати вернул статью УК за тунеядство и бродяжничество. |
|
Тюрьмы и 101-й километр прокормить бы не смогли...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #89 от 17.12.2004 в 10:58:29 » |
|
2Tailor:
Quote:| Сколько средняя зарплата у милиционера, знаешь? 7000 рублей. |
|
Пордоньте, не далее как вчера из перых рук - участковый з.п. 4.5 т.р.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #90 от 17.12.2004 в 11:05:14 » |
|
2sunny_day:
Quote:| Хлеб, молочные продукты, кондитерские изделия, колбасы там всякие... но это правда в обычном супермаркете для обычных немцев. |
|
А ты думаешь я в распределителе отовариваюсь? Но первый раз слышу, что обычная еда - невкусная... Впрочем, могли бы покупать себе еду в русских магазинах. Их сейчас штук десять в Мюнхене.
Quote:| Я в курсе что есть магазины с несколько другими ценами и качеством. Только вот кому они по карману? |
|
Есть только магазины с "экологически чистыми продуктами". И они вполне по карману любому работающему.
Quote:| Мнэээ ... а можно подумать у вас в супермаркетах можно найти нормальную одежду? |
|
Да нет, конечно. В рубищах ходим...
Quote:| Вопрос на засыпку: сколько раз в год средний немец работающий на заводе, скажем, покупает костюм от Кардена? |
|
Во-первых, не каждому немцу этот костюм нужен.
Во-вторых, Карден далеко не самая дорогая марка.
В-третьих, при средней зарплате в 2500 - 3000 евро в месяц купить дорогой костюм (300 - 400 евро) вполне можно. Но подавляющее большинство предпочитает дорогие вещи покупать в кредит. И выплачивать по 25 - 30 евро в месяц за какой-нить плазменный телевизор может практически любой. А кредит может получить любой, кроме "социальщиков" и безработных, которых на сегодня в Германии 4,5 миллиона.
Quote:| ставленники запада в правительстве и американская кукла в президентах говорят учителям примерно так: "а чего вы в школах работаете, идите торговать. Если совсем ничего не умеете, то можете на панель". |
|
А можно ссылочку на такие слова? Или это ты так предполагаешь?
Quote:| Эти *** хорошо едят и тепло спят в Брюсселе, пенсию им какая-нить Канада будет выплачивать, чё им до каких-то туземцев |
|
А российским, украинским, казахским и прочим олигархам и высокопоставленным чиновникам до своих "туземцев" дело есть?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #91 от 17.12.2004 в 11:06:28 » |
|
2arheolog:
Quote:| Пордоньте, не далее как вчера из перых рук - участковый з.п. 4.5 т.р. |
|
Рогзин называл СРЕДНЮЮ зарплату, а не зарплату участкового. "Почувствуйте разницу!"
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #92 от 17.12.2004 в 11:09:59 » |
|
2Tailor: А ты веришь Рогозину  Кроме того, о чем он говорил? Если об окладе, то верю... Но только вот кроме оклада есть и еще выплаты: за звание, пайковые, на пошив формы, за выслугу лет и т.п. Так что,е сли учесть с этими выплатами, то сумма будет иная....
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #93 от 17.12.2004 в 11:24:49 » |
|
2BeerMan:
Quote:
Чур меня, чур меня!
Quote:| Так что,е сли учесть с этими выплатами, то сумма будет иная.... |
|
Так тем хуже. Значит, названная им сумма - минимальная. А у врачей и учитилей тоже какие-нить доплаты есть?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #94 от 17.12.2004 в 12:14:01 » |
|
2Tailor: Quote:| Да ни фига он не объяснил! Или вы оба под "отечественным" подразумеваете иностранный, но производящийся внутри? Но тогда, какой же он "отечественный"? |
|
Миша, у тебя какие-то неверные понятия об элементарной экономике. Я уже писал здесь много о конкурентноспособности внутреннего производства и её важности для развития страны, ты или не понял этого, или у тебя другая её трактовка. Мне нужно, чтобы на большинстве товаров, которые мне приходится покупать и которые я захочу купить, стоял лейбл "Сделано в России" или же "Сделано в ЕЭП СНГ". Мне важно чтобы капитал крутился в стране, а не улетал с бешеной скоростью за бугор, на благо ЕС, США и х.з. кого. Кой нах "отечественный"?! Мне важно, чтобы завод по производству качественных современных телевизоров стоял здесь: в Зеленограде, в Иркутске, в Самаре, в Томске, в Пензе, в Чебоксарах, в Новгороде и т.д.
Кто его построит, кто будет получать с него прибыль - меня не колышет, главное чтобы на этих заводах трудились россияне, собирали своими ручками телевизоры из комплектующих, призводящихся опять же в России, и чтобы государство препятствовало утечке капитала. Это понятно? Меня не колышет, что делать телевизоры руками узкоглазых дешевле, мне надо чтобы россияне могли трудиться и получать адекватную материальную компенсацию за свой труд.
Quote:| Не смущает, а, прямо скажем, коробит... Или в ваших магазинах висит реклама типа "Покупайте украинский автомобиль Дэу!"? |
|
Что тебя коробит? То, что производится конкурентноспособный продукт? Тебя не коробит, что большая часть материальных благ, которыми ты пользуешься, произведена в Азии? А вот правительство Германии это очень сильно беспокоит, потому что оно должно заботиться о благосостоянии своих граждан. Ты слышал о том что Дойче Банк собирается сократить на несколько сотен человек свой штат? И это не лохи, это квалифицированные специалисты. Связано это с тем, что Дойче Банк хочет сократить издержки, себестоимость - повысить свою конкурентноспособность. И это проблема для ЕС - предоставить работу своим гражданам, как не допустить перевод капитала в Азию. Так почему России этим не озаботиться наконец?
Quote:| Я против того, чтобы, крича, мол, загородимся от всех и будем самодостаточны, на самом деле Антон говорит о производстве ИНОСТРАННЫХ продуктов. |
|
Кто кричит о том чтобы загородиться? Автаркия, как я писал выше, по моему мнению на сегодняшний день невозможна, хотя стремиться к этому надо. Продукт, произведённый внутри страны, уже считается отечественным. Это всё равно, что купить технологию и самому наладить производство. Но это очень дорого, нету у государства таких денег, да и не его это цель. Цель государства - обеспечить условия для привлечения капитала в страну.
Quote:| Забавно. Всех пущать, никого не выпущать что ли? В том-то и смысл рынка, чтобы производитель мог разворачивать и сворачивать производство тогда и там, когда и где ему выгодно. |
|
Миша, на тебя напала птица "наивняк", которая живёт на ивах. Более или менее свободный мировой рынок постепенно привёл к значительному оттоку капитала с Запада в Азию, и не потому что на Западе это делать не выгодно, а потому что в Азии МЕНЬШЕ издержки на производство, соответственно ПРИБЫЛЬ БОЛЬШЕ! И сейчас те же Штаты и ЕС держат свою экономику в ежовых рукавицах, не надо песни петь про "свободный рынок". Свободность рынка может быть разной, но полной идеальной рыночной свободы, которая описывается в учебниках по экономике, никогда не было, нет, и не будет.
За капиталы надо драться, и ни в коем случае не отдавать. Кто-то считает для себя приемлемым обзаводиться капиталом (нефтью) через оккупацию под лозунгом "демократии", кто-то пошлинами, законами и т.д., но каждый загребает под себя. Так отчего ж нам то нельзя загребать под себя? Quote:| А чтобы на заводе работать? |
|
А чтобы на заводе люди работали, надо чтобы эти самые заводы наконец-то стали КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫМИ, могли приносить прибыль, развивать производство и обеспечить достаточной материальной компенсацией рабочих. Чтобы грамотных, опытных, квалифицированные инженеров-технологов (это умные люди, интеллигенция) не вынуждали уходить с завода в "ларёчную" индустрию.
Quote:| Прямо красной нитью проходит сия мысль... |
|
А потому и проходит, что "капитализм" - это в первую очередь сохранение и постоянное наращивание капитала. Живя в кап. стране, надо бы это знать.
Quote:| И повышение зарплаты учителям и врачам хотя бы до уровня мента ты считаешь крамолой? А просто людей пожалеть - слабо? |
|
Крамолой я называю экономически необоснованные реформы. Я же оговорился, что экономисты не связывают подобную реформу с большой инфляцией - для меня это новость. И не надо меня разводить на жалость к простым людям. Я свои законные налоговые отчисления отдаю, а значит с моей з/п кормится как минимум двое пенсионеров. Без точных, продуманных расчётов в бизнесе и экономике не обойтись - дураки от экономики уже привели однажды огромную супердержаву к краху.
Quote:| Тюрьмы и 101-й километр прокормить бы не смогли... |
|
Это тоже требует экономического анализа. Ведь в данном случае мы можем экономить на зарплате, а значит часть издержек убирается.
|
| « Изменён в : 17.12.2004 в 12:21:13 пользователем: Wespe » |
Зарегистрирован |
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #95 от 17.12.2004 в 13:01:10 » |
|
2Wespe: Quote:Это тоже требует экономического анализа. Ведь в данном случае мы можем экономить на зарплате, а значит часть издержек убирается.
|
|
Я знаю как свести издержки к нулю Более того загрузить работой чать военных заводов Надо просто расстреливать их на месте!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #96 от 17.12.2004 в 13:08:23 » |
|
2BeerMan:
Не, лучше чтобы работали, работали на непристижном тяжёлом труде, кто-то ж должен это делать? Так почему бы этим не заняться людям, которые нарушают естественные социальные нормы общества?
Вот пусть и работают там где скажут, едят то, что скажут, спят когда прикажут, раз не смогли ужиться в мире людей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Svarog
[Светлый духом]
Неназываемый
Слушаю песню ветра
Пол:
Репутация: +51
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #97 от 17.12.2004 в 15:13:24 » |
|
Судя по ушедшей в глубоко экономико-социально-исторические дебри теме, где-то в предудыщих 7 страницах таки выяснили на чьей стороне играет ВВП .
И это.. специалисты разных Сфер, кто-нить мне логически объяснит, почему АвтоВАЗ, являясь практически монополистом на рынке отечественного машиностроения ежеполугодно повышает цены на свою продукцию, но продолжает гнать гАвно? Я читал много журналов, но там все делают вид ,что наши автомобили как и наши поезда - самые поездатые..
|
|
Зарегистрирован |
Живу в мире
2.248.6 =AIM=
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #98 от 17.12.2004 в 15:25:08 » |
|
2Svarog:
Ситуация в экономике такова, что у ВАЗа нет стимула улучшать качество продукции, нет настоящей конкуренции, потому что он является Quote:| монополистом на рынке отечественного машиностроения |
|
.
|
| « Изменён в : 17.12.2004 в 15:25:24 пользователем: Wespe » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: На чьей стороне играет ВВП?
« Ответ #99 от 17.12.2004 в 15:58:46 » |
|
2Wespe:
Quote:| у тебя какие-то неверные понятия об элементарной экономике |
|
А я ваще не по понятиям живу...
Ладно. Я все понял. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Правильно? И еще понял, КАК ты себе это представляешь. Осталось только узнать, КАК можно это сделать? Ибо рисовать светлое будущее умеют все, а вот сделать его...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать