A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
29.03.2024 в 09:31:24

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « люди - памятники эпох »
   A.I.M.
   Генерал
   Клуб Пикейных Жилетов

   люди - памятники эпох
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  люди - памятники эпох             Страниц:  1     « Открыть сокрытое! »Прочитано 5797 раз
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
люди - памятники эпох
« от 06.06.2004 в 01:52:10 »

http://www.msnbc.msn.com/id/3638299/
 
сегодня, в возрасте 93 лет, скончался Р.Рейган, одна из наиболее значительных фигур "Холодной Войны" (и не только).
 
можно сказать, ушел памятник целой эпохи...
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #1 от 09.06.2004 в 08:57:52 »

Между прочим вчера в Тамбове открылся музей Тамбовского Волка. К чему бы это ?  : rolleyes :
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец

Vae victis!




Пол:
Репутация: +118
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #2 от 09.06.2004 в 09:36:05 »

Как всегда - к дождю.................  ;D
Зарегистрирован

Беречь друзей и уничтожать врагов

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #3 от 09.06.2004 в 10:10:14 »

2Терапевт:  
Quote:
gravedigger

Тогда уж, в духе дня, Tombraider...  : rolleyes :
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Arabesgue
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #4 от 09.06.2004 в 15:49:38 »

2Lupus Tambovis: Quote:
ушел памятник

 
girl.gif  ..."Дона Анна падает."... (с)
Зарегистрирован

rudm
[Смерть Уродам ,сраным]
забанен

Джордж - ты сраный ковбой!


WWW

Пол:
Репутация: +267
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #5 от 12.06.2004 в 19:15:50 »

Quote:
сегодня, в возрасте 93 лет, скончался Р.Рейган, одна из наиболее значительных фигур "Холодной Войны" (и не только).  
 можно сказать, ушел памятник целой эпохи...

 
Баааллин! Я то думал это Буш ласты завернул.  
Обрадовался, закатил праздник на радостях, купил водки, сала, достал из погреба самогонку, одел красную рубаху, взял гармонь, позвал фашЫстов... И все напрасно... Тьфу блин. Не согласится ли кто-нибудь грохнуть Буша? Не охота праздник портить...  
Какое разочарование...
Это жестоко!
Зарегистрирован

Что помешает мне, смеясь, говорить правду?
Комар
[Поведитель Шмайлов]
Псих

Смайлы рулят!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #6 от 16.06.2004 в 12:44:42 »

2rudm: А буш-то чем тебе насолил?
Зарегистрирован

Кто с чем к нам зачем тот от того и того!
rudm
[Смерть Уродам ,сраным]
забанен

Джордж - ты сраный ковбой!


WWW

Пол:
Репутация: +267
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #7 от 19.06.2004 в 20:02:27 »

2Комар:  
Quote:
А буш-то чем тебе насолил?

ну дык казел жа! :-)
2Tessa:  
Нормальный такой юмор :-)
Зарегистрирован

Что помешает мне, смеясь, говорить правду?
gyv
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #8 от 30.06.2004 в 20:15:28 »

На днях умер Доктор Хайдер. Большинство его не знает, но мы во время учебы в школе "по заданию партии" писали ему письма. Я уж думал и не вспомнит о нем никто. (Просто факт).
Зарегистрирован

Clayman
[Наш человек!]
Прирожденный Джаец

back into the game


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +440
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #9 от 30.06.2004 в 20:39:12 »

2gyv:  
Хайдер был, Хайдер есть, Хайдер будет есть...
Зарегистрирован

Не верь в худо!

stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #10 от 01.07.2004 в 09:32:26 »

2gyv: Quote:
На днях умер Доктор Хайдер. Большинство его не знает, но мы во время учебы в школе "по заданию партии" писали ему письма. Я уж думал и не вспомнит о нем никто. (Просто факт).
да, было такое и по первому каналу в те времена  чуть ли ни каждый день показывали как он одну водичку пьет ( а в детских кулуарах обсуждали, ест ли он по ночам или может это такой оригинальный способ похудеть - в теле тогда был доктор). А так, действительно перед смертью все равны - и правые, и левые, и совсем неправые... и хорошо тогда, когда тебя поминают наверно  хотя бы с грустью и память о себе оставишь хорошую, чем наоборот.
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #11 от 14.05.2005 в 11:48:15 »

И почему борцы за права человека всегда исчезают из истории практически безследно, а тиранов, узурпаторов и завоевателей помнят практически все? Обидно, однако.  :(
Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #12 от 14.05.2005 в 11:55:37 »

2Mr Evil: Подумай сам. Кто больше Реальной пользы человечеству принёс - тиран или правозащитник? Да даже не так, конечно - не пользы, а "Кто больше сделал?" - то есть просто сделал, тиран, ворочавший миллионами людей и денег, или правозащитник, ничего в жизни не поднявший тяжелее своего языка? Отсюда и память неравноценна.
Зарегистрирован

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #13 от 14.05.2005 в 12:03:31 »

Ну ведь не все правозащитники просто балоболы. Ганди, например. Его действия позволии властям Индии быстрее выйти из под власти Британии. Да, заслуга не только его, но и народа Индии. Но народ на борьбу поднял именно Ганди. (Надеюсь имя этого человека я написал правильно?).
Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #14 от 14.05.2005 в 12:06:50 »

2Mr Evil: Ну, я бы не стал относить Ганди к правозащитникам. Он не защитник - он Борец, и кстати весьма тиран, раз по его указанию миллионы индусов на борьбу вставали - и погибали.  
Ленинскую премию Мира и Брежнев получал (не иначе, как за Афган), и Кастро, но нельзя же всерьёз считать их правозащитниками?
« Изменён в : 14.05.2005 в 12:08:14 пользователем: bilab » Зарегистрирован

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #15 от 14.05.2005 в 12:12:34 »

Да, борец за права его народа. Да погибали миллионы, но зато теперь Индия высоко технологичная и свободная страна. А без борьбы - была бы до си пор во власти Английских политиков. А тиран - это, как посмотреть. Все борцы немного тираны, иначе они не борцы.
Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #16 от 14.05.2005 в 12:14:47 »

2Дядя Боря:  
Это естественно, при практически безграничнной власти диктаторов. И тем более обидно что многие даже не слышали о таких людях как Махатма Ганди, например.
Зарегистрирован

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #17 от 14.05.2005 в 12:19:28 »

Кстати, не все борцы забываються. Че Гевара, например. Фидель Кастро, хотя он наверное не борец, а воин. (Тоже тираны)
Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #18 от 14.05.2005 в 13:13:54 »

2Mr Evil: Quote:
Ну ведь не все правозащитники просто балоболы. Ганди, например
Quote:
И почему борцы за права человека всегда исчезают из истории практически безследно, а тиранов, узурпаторов и завоевателей помнят практически все? Обидно, однако

Ну вот, я позволил себе напомнить твои слова. И в меру своего разумения сказал в ответ, что те "правозащитники", которых помнят - Ганди, Ленин и т.п. - вовсе не правозащитники, а тираны, с чем ты и согласился. И помнят их именно потому, что они тираны, во имя какой бы высокой цели они не тиранствовали. То есть безымянные "борцы за права человека" исчезают из памяти фактически только лишь потому, что реальных дел, кроме "бла-бла-бла", за ними не числится, и помнят связанных с политикой за дела, а не за разговоры.
Зарегистрирован

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #19 от 14.05.2005 в 13:30:20 »

Понятно, круг рамкнулся.   :)
Сам себе противоречу.  :)
Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #20 от 14.05.2005 в 14:53:35 »

2Ice_T: Quote:
многие даже не слышали о таких людях как Махатма Ганди, например.

Ну если кто-то не слышал о Ганди, то он наверняка просто не интересовался никакой историей. И, к примеру, процентов 90 штатовцев никогда не слышали о Сибири, или помещают её на северном полюсе, или вообще думают, что это отдельная страна, типа Лапландии (про которую тоже знают только потому, что Санта Клаус из неё приезжает, и считают самостоятельной страной). Ну замыкается круг интересов подавляющего большинства людей на их месте и времени обитания, только и всего. А в нашем довольно нетипичном по составу форуме "Даже не слышавших"  о Ганди будут считанные единицы, если вообще будут.
Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #21 от 14.05.2005 в 14:55:50 »

2Дядя Боря: Я о Ганди услышал давно, но кто это такой, узнал только из Цивы3. Аднака игрушки тоже на что-то, да годятся, акромя в них играть :D ;D
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец

"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +680
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #22 от 14.05.2005 в 15:06:39 »

2Zar XaplYch:  
2Дядя Боря:  
В детстве для меня имена Раджив и Индира Ганди были не более чем непонятными именами.
 
Кстати, очень долго считал что правильно: Инди Раганди ;D, когда совсем маленьким еще был. Такая вот ассоциация с Индией ;D Но почему-то всегда об этом помнил, только недавно друзьям эту фичу рассказывал. Забавно, что и здесь эта тема возникла.
« Изменён в : 14.05.2005 в 15:07:18 пользователем: maks_tm » Зарегистрирован

"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #23 от 14.05.2005 в 15:22:09 »

2Zar XaplYch: Quote:
но кто это такой, узнал только из Цивы3
Не играл. А как там Махатма Ганди представлен?2maks_tm: Quote:
имена Раджив и Индира Ганди были не более чем непонятными именами
Ну в детстве слова Раджив для меня не было вообще, например. Зато "Индира" звучало из всех репродукторов (однопрограммных, между прочим :)) И наверно только лет в 30 я узнал, что у Индиры был папа более знаменит, чем дочка. Или дед он ей? Хмм, а я ведь и не знаю ;D, дед Махатма или отец Индире :) И "Махатма" - это похоже его прозвище, а звали его Раджив ;D Счас иду домой и лезу в энциклопедии, немедленно. Гуглить неохота...
« Изменён в : 14.05.2005 в 15:24:51 пользователем: bilab » Зарегистрирован

maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец

"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +680
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #24 от 14.05.2005 в 15:30:09 »

2Дядя Боря:  
Я тоже не особо в этом плане подкован :) Только самые общие факты. Так, вспомнилось...
Зарегистрирован

"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #25 от 14.05.2005 в 15:39:02 »

Mr Evil:  
ИМХО, Че Гевару трудно причислить к борцам.
Скорее обычный революционер/террорист/убийца
Туда ему и дорога была... : angry :
« Изменён в : 14.05.2005 в 15:39:43 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #26 от 14.05.2005 в 15:49:33 »

2Tanto: Ну не скажи про "обычный" (про то, что туда и дорога - согласен, он сам всей своей жизнью напрашивался). Да и Quote:
трудно причислить к борцам.
- хмм, а к кому его причислять то? Революционеры - не борцы? Абсурд, однако. Ну а террорист-убийца, вооружённый идеологией - это революционер и есть. Просто с нашей нынешней колокольни мы рассматривая тех революционеров можем судить - за правое дело он боролся, не за правое, а за левое - и т.п. Но борцом он был, за что бы не боролся...
В этой связи можно к примеру рассмотреть некоторые имена из русской революции, например Троцкий-Ленин. Или Ленин-Сталин. Кто из них был более борцом - и кого из них лучше помнят. И не только территорию экс-СССр рассматривать, а в мировом, так скзть масштабе :)
Зарегистрирован

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #27 от 14.05.2005 в 15:52:37 »

to 2Tanto:  Ну таким образом он думал независимость стране принести. А только крови пролил куболитры. Зато у него много последователей.  
Кстати Ленин, получается тоже революционер, террорист и убийца. Или я ошибся?
Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #28 от 14.05.2005 в 15:52:46 »

Про "каманденте Че" стронгли рекомендед посмотреть фильм "Дневники мотоциклиста" (или как он там на русский язык переведён). Я проникся. Честно. Фильм весьма биографический, зарисовки натуры - просто поражают, а главный герой - весьма неоднозначная фигура. Очень неплохо показанно, как он пришёл к тому, к чему пришёл. Так сказать начало становления идеи.
 
btw 2Tanto: я не совсем согласен с твоими выводами: он тоже борец за независимость был в каком-то смысле. Латиносы ему, в принципе, весьма благодарны, хотя и далеки от идеализации этой одиозной фигуры. Поначалу-то он действительно хотел принести свободу Америке. И принёс, на пару с Боливаром. Вот потом его понесло к старине Кастро и Лумумбе. Не выдержал гнёта славы... :P
 
ИМХО.
Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #29 от 14.05.2005 в 15:57:57 »

2Mr Evil: Ленин - несомненно реврлюционер, но террористом и убийцей его назвать трудно, за него чёрную работу другие делади, тот же Троцкий, Дзержинский, Урицкий и т.д.
2butterfly: Что-то я слабо понял про связи Че с Боливаром и Лумумбой. Как то по времени и расстоянию не сходится. Опять гуглить прийдётся, в энциклопедиях его нет...
« Изменён в : 14.05.2005 в 15:58:48 пользователем: bilab » Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #30 от 14.05.2005 в 16:06:21 »

Ага, Че в Конго (Заир ныне) был и партизанил, но Лумумба к тому времени был уже мёртв давненько. А Че при этом числился кубинским министром. А потом он партизанил в Боливии, где и погиб, но Боливар вообще не в том веке жил то. :)
 
 
Симон Боливар
Simon Bolivar
( 24.07.1783 года - 17.12.1830 года )
 Уй, да, Че - и свобода Латинской Америки? От кого?
« Изменён в : 14.05.2005 в 16:10:02 пользователем: bilab » Зарегистрирован

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #31 от 14.05.2005 в 16:15:43 »

to 2Дядя Боря:  От Соединенных Штатов и их влияния на территории Латинской Америки.  Так в одном документальном фильме говорили, не помню в каком.
Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #32 от 14.05.2005 в 16:17:06 »

Раз пошло такое обсуждение - вот краткая биография Симона Боливара.
Родился в знатной креольской семье. Юность провёл в Европе (Испания, Франция, Италия). Вернувшись на родину, принял активное участие в свержении испанского господства в Венесуэле (1810) и провозглашении её республикой (1811). После разгрома последней испанцами Боливар обосновался в Новой Гранаде (современная Колумбия). В 1813 его войска заняли Каракас и была создана 2-я Венесуэльская республика во главе с Боливар Однако в 1814 он потерпел поражение и был вынужден покинуть родину. В 1816 отряд Боливара вновь высадился на побережье Венесуэлы. Отмена рабства (1816) и декрет о наделении солдат освободительной армии землёй (1817) помогли Боливару получить поддержку широких масс. В 1819 его войска освободили Новую Гранаду, и Боливар был избран президентом республики Великая Колумбия, в состав которой вошли Венесуэла и Новая Гранада. Завершив разгром главных испанских сил в Венесуэле (1821), армия Боливар освободила в 1822 провинцию Кито (современный Экуадор), присоединившуюся затем к Великой Колумбии. В 1824 Боливар разгромил испанские войска на территории Перу и в 1825 стал во главе образовавшейся в Верхнем Перу республики Боливии, названной так в его честь. Стремясь к сплочению и объединению молодых латиноамериканских государств, Боливар созвал в Панаме континентальный конгресс (1826), однако не добился осуществления своих планов. Начавшиеся сепаратистские выступления привели к свержению власти Боливар в Перу и Боливии, создали угрозу отделения Венесуэлы и Кито от Колумбии. В начале 1830 Боливар ушёл в отставку.
Интересно - испанец из знатной семьи, боровшийся против испанцев. Ничего не напоминает из более позднего?
Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #33 от 14.05.2005 в 16:28:18 »

А вот и биография Че
14 июля 1928 г.
В городе Росарио, Аргентина, родился Эрнесто Гевара, первенец Эрнесто Гевары Линча и Селии де ла Серны.
С 1946 г. - по 1953 г.
Студент медицинского факультета Национального университета в Буэнос-Айресе.
1950 г.
Матрос на нефтеналивном судне. Совершает путешествие на Тринидад и в Британскую Гвиану.
С февраля 1952 г.- по август 1952 г.
Путешествует вместе с Альберто Гранадосом по странам Латинской Америки. Посещает Чили, Перу, Колумбию и Венесуэлу, откуда возвращается самолетом через Майами (США) в Буэнос-Айрес.  
1953 г.
Заканчивает учебу в университете и получает диплом врача.
С 1953 г. - по 1954 г.
Совершает второе путешествие по странам Латинской Америки. Посещает Боливию, Перу, Эквадор, Колумбию. Панаму, Коста-Рику, Сальвадор. В Гватемале принимает участие в защите правительства президента Х. Арбенса. после поражения которого поселяется в Мексике.
С 1954 г. – по 1956 г.
В Мексике работает врачом и в Институте кардиологии.
1955 г.
Встречается с Фиделем Кастро, вступает в его революционный отряд, участвует в подготовке экспедиции на “Гранме”
С июня по август 1956 г.
Заключен в тюрьму города Мехико за принадлежность к отряду Фиделя Кастро.
С 25 ноября по 2 декабря 1956 г.
Направляется из порта Туспан на яхте “Гранма” в числе 82 повстанцев во главе с Фиделем Кастро на Кубу.
С 1956 г - по 1959 г.
Участник революционно-освободительной войны на Кубе, дважды ранен в боях.
5 июня 1957 г.
Назначен майором, командиром четвертой колонны.
16 октября 1958 г.
Колонна Че достигает гор Эскамбрая.
Декабрь 1958 г.
Предпринимает наступление на город Санта-Клару.
1 января 1959 г.
Освобождение Санта-Клары.
2 января 1959 г.
Колонна Че входит в Гавану,где занимает крепость Кабанью.
9 февраля 1959 г.
Че президентским декретом провозглашается гражданином Кубы с правами урожденного кубинца.
2 июня 1959 г.
Сочетается браком с Алеидой Марч.
С 13 июня по 5 сентября 1959 г.
По поручению кубинского правительства совершает поездку в Египет, Судан, Пакистан, Индию, Бирму, Индонезию, Цейлон, Японию, Марокко, Югославию, Испанию.
7 октября 1959 г.
Назначается начальником департамента промышленности Национального института аграрной реформы (ИНРЛ).
26 ноября 1959 г.
Назначается директором Национального банка Кубы.
5 февраля 1960 г.
В Гаване участвует в открытии Советской выставки достижений науки, техники и культуры, впервые встречается с А. И. Микояном. В мае в Гаване выходит книга Че "Партизанская война".
С 22 октября по 9 декабря 1960 г.
Посещает во главе экономической миссии Кубы Советский Союз, Чехословакию, ГДР, КНР, КНДР.
23 февраля 1961 г.
Назначается министром промышленности и членом Центрального совета планирования, который вскоре возглавляет по совместительству.
17 апреля 1961 г.
Вторжение наемников на Плайя-Хирон. Че возглавляет войска в Пинар-дель-Рио.
2 июня 1961 г.
Че подписывает экономическое соглашение с СССР.
24 июня 1961 г.
Встречается с Юрием Гагариным в Гаване.
Август 1961 г.
представляет Кубу на конференции Межамериканского экономического совета в Пунта-дель-Эсте (Уругвай), на которой разоблачает империалистический характер создаваемого США “Союза ради прогресса”. Посещает Аргентину и Бразилию, где ведет переговоры с президентами Фрондиси и Куадросом.  
2 марта 1962 г.
Назначается членом Секретариата и Зкономической комиссии Объединенных революционных организаций (ОРО).
8 марта 1962 г.
Назначается членом Национального руководства.
15 апреля 1962 г.
Выступает в Гаване на профсоюзном конгрессе трудящихся Кубы, призывает к развертыванию социалистического соревнования.
С 27 августа по 8 сентября 1962 г.
Находится в Москве во главе кубинской партийно-правительственной делегации. После Москвы посещает Чехословакию.
Со второй половине октября по начало ноября 1962 г.
Возглавляет войска в Пинар-дель-Рио.
Май 1963 г.
ОРО преобразовывается в Единую партию кубинской социалистической революции Че назначается членом ее Центрального Комитета, Политбюро ЦК и Секретариата.
Июль 1963 г.
Находится в Алжире во главе правительственной делегации на праздновании первой годовщины независимости этой республики.
16 января 1964 г.
Подписывает кубино-советский протокол о технической помощи.
С 20 марта по 13 апреля 1964 г.
Возглавляет кубинскую делегацию на конференции ООН по торговле и развитию в Женеве (Швейцария).  
С 15 по 17 апреля 1964 г.
Посещает Францию, Алжир, Чехословакию.
С 5 по 19 ноября 1964 г.
Находится в Советском Союзе во главе кубинской делегации на праздновании 47-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции,  
11 ноября 1964 г. - выступает в Доме дружбы на учредительном собрании Общества советско-кубинской дружбы.
С 9 по 17 декабря 1964 г.
Участвует во главе кубинской делегации в Генеральной Ассамблее ООН в Нью-Йорке.
Вторая половина декабря 1964 г.
Посещает Алжир.
С января по март 1965 г.
совершает поездку в КНР, Мали, Конго (Браззавиль), Гвинею, Гану, Дагомею, Танзанию, Египет, Алжир, где участвует во 11 экономическом семинаре афроазиатской солидарности.
14 марта 1965 г.
Возвращается в Гавану.
15 марта 1965 г.
последнее публичное выступление на Кубе, выступает с отчетом о зарубежной поездке перед сотрудниками министерства промышленности.
1 апреля 1965 г.
Пишет прощальные письма родителям, детям, Фиделю Кастро. 8 октября Фидель Кастро зачитывает на учредительном заседании Центрального Комитета Коммунистической партии Кубы прощальное письмо Че.  
15 февраля 1966 г.
Направляет письмо дочери Ильде, в котором поздравляет ее с днем рождения.
7 ноября 1966 г.
Прибывает в партизанский лагерь на реке Ньянкауасу, Боливия.
28 марта 1967 г.
Начало военных действий партизанского отряда (Армии национального освобождения Боливии), возглавляемого Че (Рамон, Фернандо).
17 апреля 1967 г.
Публикация в Гаване послания Че в адрес Трехконтинентальной организации солидарности.
20 апреля 1967 г.
Арест боливийскими властями Дебрэ, Бустоса и Роса.
29 июля 1967 г.
Открытие в Гаване учредительной конференции, Организации латиноамериканской солидарности.
31 августа 1967 г.
Гибель отряда Хоакина, в том числе партизанки Тани.
8 октября 1967 г.
Бой в ложбине Юро, раненый Че попадает в плен.
9 октября 1967 г.
Убийство Че “рейнджерами” в селении Игера.
15 октября 1967 г.
Фидель Кастро подтверждает гибель Че в Боливии.
Июнь 1968 г.
В Гаване выходит первое издание "Боливийского дневника” Че.

Кого от кого он освобождал, кроме Кубы? Ну немного в Боливии попартизанил, но боливийцы почему-то не захотели социализма импортированного.
« Изменён в : 14.05.2005 в 16:30:14 пользователем: bilab » Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #34 от 14.05.2005 в 16:34:26 »

2Дядя Боря: Правитель Индии он там, самый, блин, наимирный и жаднючий, редиска :P
А махатма это кажись титул, как Сёгун в Японии.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #35 от 14.05.2005 в 16:35:47 »

2Mr Evil: Quote:
От Соединенных Штатов и их влияния на территории Латинской Америки
Угу, да нет же. Он хотел коммунизма - и не получил... Если просто против США, то возможно и более успешно всё сложилось бы, как на Кубе - там же пока Че с Фиделем против Батисты воевали, и слова про социализм-коммунизм не звучало, потом уже они практически вынуждены были в "социализм" обратится, чтобы те же США не раздавили экономически и военно. Целый Карибский кризис этим вызвали. Эх, полез Фиделя искать :)
Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #36 от 14.05.2005 в 16:41:35 »

Вот так наверно лучше будет - Фидель ещё жив, и оброс миллионами легенд, так что только про давние времена.
"Карибский кризис"
1952.03.10 Генерал Фульхенсио Батиста (в изгнании с 1944 года)  совершил военный переворот, разогнал сенат и установил личную диктатуру.  
1952.04.03 Правительство Батисты порвало дипломатические отношения с СССР.  
1952.04.04 Генерал Батиста вместо отмененной Конституции Кубы издал подписанный им лично "Конституционный статут республики".  
1953.07.26 Группа революционеров (200 человек) во главе с бывшим сенатором и сыном латифундиста Фиделем Кастро совершила нападение на казармы "Монкада" в городе Сантьяго де Куба, стратегически важнейшем пункте на острове Куба (оконечность острова, противоположна столице Гаване). В стране возникло "Движение 26 июля", направленное против власти Батисты.  
1953.08.06 Батиста издал закон № 997 "Об общественном порядке", которым полностью ликвидировались свобода слова, собраний, запрещались забастовки и митинги.  
1953.09.21 Состоялся трибунал над участниками штурма казарм "Монкада".  
1954.11. Батиста провел выборы, "узаконив" свою диктатуру в условиях ограничения свобод.  
1955.02.24 На Кубе Фульхенсио Батиста, единственный кандидат на выборах, избирается президентом страны на 4 года.  
1955.05. Батиста вынужден был провести амнистию участников штурма казарм "Монкада".  
1955.07. Фидель Кастро эмигрировал в Мексику и там начал готовить вооруженную экспедицию на Кубу.  
1955.12. По всей кубе прошла всеобщая забастовка работников сахарной промышленности.  
1956.04.29 Отряд во главе с Рейнальдо Гарсия совершил нападение на казарму Гойкурия в г. Матансан.  
1956.07. Подпольные организации "Движение 26 июля" и "Революционный директорат" заключили соглашение о подготовке всеобщей забастовки.  
1956.11.30 Отряд "Движения 26 июля" под руководством Франка Паиса начали восстание в г. Сантьяго, ожидая высадки десанта Фиделя Кастро. Десант не появился - восстание было подавлено.  
1956.12.02 Отряды во главе с Фиделем Кастро с опозданием на три дня высадились с яхты "Гранма" на кубинский берег. Отряд был рассеян правительственными войсками.  
1957.01.04 В г. Сантьяго прошла демонстрация женщин антиправительственного содержания.  
1957.03.13 Подпольная организация "Революционный директорат" попыталась взять штурмом президентский дворец и радиостанцию.  
1957.07.12 В горах Сьерры-Маэстры партизанский отряд провозгласил через свою радиостанцию манифест с целями борьбы.  
1957.09.05 Восстание моряков в г. Сьенфуэгос под руководством Сан Романа. Город и порт оказались в руках восставших. Батиста предпринял бомбардировку города. В армии возрасла оппозиция режиму.  
1957.10.25 Кубинская элита за спиной участвующих в борьбе с Батистой организаций заключили в США "Пакт Майами".  
1957.10.29 Фульхенсио Батиста объявляет о приостановке действия конституции на Кубе.  
1958.03.12 Фидель Кастро призвал ко всеобщей борьбе против режима тирании и назначил дату всеобщего выступления (9 апреля 1958 г).  
1958.04. Батиста бросил в район Сьерры-Маэстры авиацию, танки, артиллерию, всего более 12.000 солдат.  
1958.05.28 Начиная с 28 мая в течение 76 дней авиация бомбила районы горы Сьерры-Маэстры. В ходе боевых действий происходило пополнение повстанческой армии и деморализация правительственных войск.  
1958.07. Представители всех организаций-участников вооруженной борьбы собрались в Каракасе (Венесуэла) и создали "Гражданский революционный фронт" Президентом республики был назначен умеренный политик М. Уррутиа.  
1958.10.10 Фидель Кастро обнародовал свой Закон № 3 "О праве крестьян на землю", что способствовало пополнению повстанческой армии из числа сельхозрабочих.  
1958.12. Батиста бежал из страны. Генерал Э. Кантильо, договаривавшийся с Кастро о капитуляции, взял власть в свои руки и образовал временную хунту. Кастро отдал приказ о всеобщем наступлении.  
1959.01.01 Партизанская война, которую ведет Движение 26 июля, вынуждает Фульхенсио Батисту сложить с себя полномочия президента страны и бежать в Доминиканскую Республику. Военная хунта назначает временным президентом Карлоса Пьедру.  
1959.01.02 На Кубе сторонники Движения 26 июля не признают военную хунту и провозглашают временным президентом страны Мануэля Уррутию. 3 января объявлен состав нового правительства с Фиделем Кастро на посту премьер-министра (присягает 16 февраля). Революционные отряды Че Геварры и К. Сьенфуэгоса вошли в Гавану. Революция победила.  
1959.01.10 СССР признал новое правительство Кубы.  
1959.02.19 Фидель Кастро занял пост премьер-министра (до того был главнокомандующим Повстанческой армией). Различия во взглядах на дальнейшие преобразования между президентом и премьер-министром (по аграной реформе) порождали двоевластие.  
1959.05.17 Принят закон об аграрной реформе, предусматривающий ликвидацию латифундий.  
1959.06.04 Кубинское правительство объявляет о национализации сахарных заводов и плантаций, принадлежащих гражданам США.  
1959.07.17 На Кубе Освальдо Дортикос сменяет Мануэля Уррутию на посту президента страны (до 1976 г.).  
1959.07. Фидель Кастро в споре с президентом М. Кордоной призвал на помощь вооруженный народ (посоветоваться). М. Кордона ушел в отставку.  
1960.02. Кубинское правительство подписало с СССР торговое соглашение (о закупке сахара у Кубы и пр.)  
1960.02.05 Микоян, заместитель Председателя Совета Министров СССР, открывает советскую выставку в Гаване, Куба.  
1960.05. Кубинское правительство установило дипломатические отношения с СССР.  
1960.05.27 США прекращают помощь Кубе.  
1960.08.06 Кубинское правительство национализировало телефонную и электрическую компании, нефтеперегонные заводы, 36 крупнейших сахарных заводов, принадлежавших гражданам США, предложив прежним владельцам соответствующие пакеты ценных бумаг.  
1960.08. США прекратили поставлять на Кубу нефть и покупать ее сахар, хотя действовало долговременное соглашение о покупке.  
1960.09. Кубинское правительство национализировало все филиалы североамериканских банков, принадлежавших гражданам США.  
1960.09.02 Куба объявляет о признании Китайской Народной Республики и денонсирует договор с США об оказании военной помощи, подписанный в 1952, году.  
1960.10.19 Правительство США приняло решение о полной экономической блокаде Кубы.  
1960.10. Кубинское правительство национализировало всю остававшуюся на острове собственность США. Общая стоимость конфискованного американского имущества соствила 1.000.000.000 $  
1960.12.31 Куба требует от Совета Безопасности ООН рассмотреть ее жалобу на агрессию со стороны США.  
1961.01.03 - Президент США Д. Эйзенхауэр разорвал дипломатические отношения с Кубой и приступил к интенсивной подготовке вторжения на остров.  
1961.04.15 - Была произведена бомбардировка самолетами Б-52, взлетевшими с территории США и пилотировавшимися кубинскими эмигрантами (всего 3 самолета), военно-воздушных баз Кубы. Эта акция предшествовала попытке вторжения на остров противников КАСТРО через два дня.  
1961.04.17 - Кубинские контрреволюционеры высадили десант с американских кораблей в районе Плайя-Хирон. В 72 часа десант был уничтожен.  
1962.01.09 Куба и СССР заключают торговое соглашение  
1962.лето На Кубе скрытно были размещены советские ракеты среднего радиуса действия, нацеленные на США.  
1962.09.02 СССР соглашается предоставить вооружения Кубе.  
1962.09.04 Президент США выступил со специальным заявлением, в котором требовал от Кубы ограничений в укреплении обороноспособности и угрожал вмешательством. Было мобилизовано 150.000 резервистов.  
1962.09.11 СССР призвал правительство США "проявить благоразумие".  
1962.09.25 Фидель Кастро заявляет, что СССР намерен создать на Кубе базу для своего рыболовного флота.  
1962.10. "Карибский кризис" Правительство США после неудачи вторжения объявило военно-морскую блокаду острова.  
1962.10.14 Самолетами У-2 во время разведывательной аэрофотосъемки были зафиксированы советские ракеты среднего радиуса действия на Кубе.  
1962.10.16 Президент Дж. Кеннеди после доклада о данных разведывательных полетов над Кубой отдал приказ о подготовке вторжения на Кубу.  
1962.10.18 Президент Дж. Кеннеди встретился с А.А. Громыко.  
1962.10.22 Начало "Кубинского ракетного кризиса": в США президент Кеннеди в выступлении по радио заявляет, что СССР построил на Кубе ракетную базу. Он объявляет о начале морской блокады острова для предотвращения поставок на Кубу новых советских ракет и призывает Хрущева отказаться от действий, угрожающих миру на Земле. США сконцентрировали в районе Карибского моря соединения флота и стратегическую авиацию. В Западной Европе американские войска были приведены в боевую готовность. Ядерные подводные лодки США заняли оперативные позиции. Мир стоял у порога термоядерной войны.  
1962.10.23 Президент США заявил об установлении "карантина" вокруг Кубы с 14:00 24 октября. Правительство СССР в ответ заявило, что нанесет "самый мощный ответный удар". Был созван Совет безопасности ООН, на котором обсуждался вопрос вывоза с Кубы советских ракет в увязке с отказом от вторжения на остров.  
1962.10.26 Хрущев направляет послание президенту США Кеннеди. 27 октября публикуется заявление, в котором сообщается о готовности СССР убрать с Кубы вооружение, которое США считают "наступательным" при условии, что США уберут свои ракеты из Турции. Кеннеди это условие отклоняет и заявляет, что все работы на ракетных базах на Кубе должны быть прекращены.  
1962.11.02 Президент США Кеннеди объявляет о том, что СССР демонтировал свои ракеты на Кубе.  
1962.11.20 СССР соглашается вывести с Кубы советские бомбардировщики, а США объявляют о прекращении морской блокады острова.  
1963.02.19 СССР объявляет о согласии вывести свои войска с Кубы.  
1963.04.28 Фидель Кастро, премьер-министр Кубы, посещает СССР с официальным визитом.  
1963.06.20 Между США и СССР достигнута договоренность о создании "горячей" радио и телеграфной линии связи между Белым домом и Кремлем.  
1963.08.30 Начинает действовать "горячая" линия связи между Белым домом и Кремлем, созданная для установления срочного прямого контакта между руководителями двух стран в моменты международных кризисов.  
 
Зарегистрирован

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #37 от 14.05.2005 в 16:43:12 »

2Дядя Боря:  Ну значит или в фильме не так сказали, или я что-то не так понял. По коммуниз там тоже говорили. А какой режим был там тогда, я запамятовал?
 "Вынуждены были в "социализм" обратится, чтобы те же США не раздавили экономически и военно", ну да не освобождение, а недопущение порабощения.
Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #38 от 14.05.2005 в 16:47:46 »

Ну вот и про Махатму Ганди. Всю почти жизнь борцом и революционером был, под старость стал "правозащитником". Только революцию делать предпочитал голодовками. И ведь получалось. Нормально.
ГАНДИ, МОХАНДАС КАРАМЧАНД (Gandhi, Mohandas Karamchand) (1869-1948), основатель независимой Индии. Родился в Порбандаре (ныне Гуджарат) 2 октября 1869. Его отец Карамчанд Ганди принадлежал к индусской касте банья торговцев и некоторое время был диваном (главным министром) княжества Порбандар, а затем княжества Раджкот. В возрасте семи лет Ганди был помолвлен, а в тринадцать женился на Кастурбай Маканджи. Получив образование в Индии, в 1888 уехал в Англию, где изучал право. Возвратившись в Индию в 1891, занялся юриспруденцией. В 1893 отправился в Южную Африку в качестве юриста расположенной там индийской фирмы. Вскоре Ганди добился успеха и как адвокат, и как политический деятель. Основал несколько ашрамов - духовных коммун, одна из них, под Дурбаном, называлась Феникс-фарм, другая, около Йоханнесбурга, - Толстой-фарм. В 1894 Ганди организовал Индийский конгресс в Натале, с 1904 выпускал еженедельную газету. Пытаясь противостоять дискриминации индийцев, в 1906 провел кампанию гражданского неповиновения. Разработанную им тактику сопротивления Ганди назвал "сатьяграха". За проведение кампаний сатьяграхи его часто арестовывали - в ноябре 1913 трижды за четыре дня, когда он возглавлял марш 2000 индийских шахтеров из Наталя в Трансвааль. Демонстрация была прекращена по соглашению с Я.Смэтсом, в то время министром обороны Южно-Африканского Союза. В июле 1914 Ганди покинул Южную Африку.  
Вернувшись в Индию, Ганди основал новый ашрам близ Ахмадабада. Тогда же, в 1918, провел первую голодовку. Когда в 1919 англичане провели законы Роулетта, продлившие срок действия ограничений, касавшихся гражданских свобод индийцев, Ганди объявил первую всеиндийскую сатьяграху. Тысячи жителей страны выразили свой протест, не прибегая к насилию, но во многих местах происходили массовые уличные беспорядки. Англичане прибегли к репрессиям, завершившимся побоищем в Амритсаре, где из пулеметов была расстреляна толпа индийцев и погибли 379 человек. События в Амритсаре превратили Ганди из сторонника Британской империи в ее решительного противника.  
Вторую всеиндийскую сатьяграху Ганди начал в 1920. Вскоре он призвал соотечественников бойкотировать британские текстильные товары и производить собственные ткани на ручных станках. В 1922 его арестовали за подстрекательство к мятежу, судили и приговорили к шести годам заключения (освобожден в 1924).  
Ганди не ограничился сатьяграхой, выдвинув т.н. конструктивную программу. Проводил энергичные кампании: против неприкасаемости и за мусульмано-индусское единство, за права женщин, подъем начального образования, запрещение алкогольных напитков, внедрение правил личной гигиены. В 1929 конгрессисты объявили 26 января Днем национальной независимости, и Ганди возглавил третью всеиндийскую сатьяграху. В следующем году выступил с протестом против повышения налога на соль.  
В 1931 Ганди отправился в Лондон на вторую конференцию "Круглого стола", где обсуждалось политическое будущее Индии. Встретился со многими старыми друзьями, в том числе с английским публицистом К.Ф.Эндрюсом и французским писателем Р.Ролланом. В начале 1932 был подвергнут очередному тюремному заключению. В течение шести дней Ганди не принимал пищи в знак протеста против политики в отношении каст неприкасаемых. В 1933 голодовка длилась уже 21 день. Ганди освободили из тюрьмы в самом начале голодовки, чтобы не допустить обвинений в адрес английских властей в случае его смерти. Активной политической деятельностью стала заниматься и его жена Кастурбай, которая на протяжении двух лет шесть раз подвергалась арестам. В 1936 Ганди перенес свой ашрам в Севаграм (Центральная Индия), где продолжил издание еженедельной газеты.  
В 1942 партия Индийский национальный конгресс приняла резолюцию Уходите из Индии, и Ганди стал лидером последней всеиндийской кампании сатьяграхи. Вместе с женой был арестован и заключен в тюрьму в Пуне. В феврале 1943 предпринял 21-дневную голодовку, на следующий год его жена умерла в тюрьме. Сильно пошатнулось и здоровье самого Ганди. В мае 1944 он был освобожден из заключения.  
В августе 1946 Неру получил от англичан предложение сформировать правительство, что заставило лидера Мусульманской лиги Джинну объявить о Дне прямых действий, а это, в свою очередь, вызвало столкновения между индусами и мусульманами. В ноябре Ганди обошел пешком Восточную Бенгалию и Бихар, призывая к прекращению беспорядков. Решительно возражал против раздела Индии.  
15 августа 1947, когда произошло официальное отделение Пакистана от Индии и страны объявили о своей независимости, Ганди провел голодовку, чтобы выразить свое горе и попытаться приостановить столкновения между индусами, мусульманами и сикхами. Через несколько месяцев после своего 78-го дня рождения, 12 января 1948, Ганди начал свою последнюю голодовку, которая продолжалась пять дней. Ежедневно Ганди проводил коллективную молитву в саду у стен Бирла-Хаус в Нью-Дели. Был убит фанатиком-индуистом по пути на молитву 30 января 1948.  
Собрание сочинений Ганди составляет 80 томов, включая автобиографию "Моя жизнь" (The Story of My Experiments with Truth, 1927), тысячи статей и огромное количество писем.  
 
Энциклопедия "Кругосвет" - http://www.krugosvet.ru
« Изменён в : 14.05.2005 в 16:50:49 пользователем: bilab » Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #39 от 14.05.2005 в 16:58:16 »

2Mr Evil: Quote:
А какой режим был там тогда, я запамятовал?
А прочитай хронику Карибского кризиса. Ну а если кратко и своими словами - то на Кубе было аграрное общество, почти феодализм, крупные латифундии (поместья). Ну и воевали собственно помещики друг с другом, Фидель то был сам по себе сыном крупного помещика, адвокатом с штатовским образованием (А Че был врачом с штатовским образованием). Для того, чтобы победить, Фидель сначала пообещал латифундии раздать крестьянам (как Ленин в 1917), победил, а Штаты обиделись и блокаду сделали. Тут то только Фидель и примкнул к социализму, изначально - просто экономическая война была.
Зарегистрирован

butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #40 от 14.05.2005 в 17:01:45 »

2Дядя Боря:
Кастро и Лумумба - это, на мой взгляд, две наиболее одиозные фигуры, с которыми Че можно сравнить. Революционеры нового поколения, неоднократно обласканные большим братом. "Начали за здравие, закончили за упокой", но если бы их не было - кто знает, не было ли хуже. Вот такие параллели :). Криво выражаю свои мысли - сорри :).
 
А Боливар - он тоже мечтал о свободной единой Америке. Весьма благородная, но непосильная задача.
 
btw Батисту сами кубинцы ну ооооочень не любят, а к Кастро относятся лучше чем в России к Путину. Парадокс :).
 
З.Ы. Креолец = испанец? ;)
Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #41 от 14.05.2005 в 17:14:02 »

2butterfly: Сравнить Кастро и Лумумбу - конечно же, не только можно, но и нужно, одно время, один калибр, почти одна судьба (Лумумбе не повезло, а могло бы и повезти). Че против них мелковат - фактически рядовой полевой командир, примерно как Будённый против Ленина.  
Про отношение кубинцев к Батисте и Кастро - не буду рассуждать, там не был, не знаю, а по отзывам все кубинцы просто страшенные пофигисты, которым в общем то всё равно, кто ими правит (как и мне скажем до путина тем же концом).
Креольцы - потомки от смеси испанских колонистов и местного населения в Латинской Америке. Настоящих испанцев к тому времени там конечно уже не было.
« Изменён в : 14.05.2005 в 17:20:40 пользователем: bilab » Зарегистрирован

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #42 от 14.05.2005 в 17:24:46 »

2Zar XaplYch: [quote]А махатма это кажись титул, как Сёгун в Японии. [quote]
Это означает "просветлённый", титул применительно к верующему,достигшему просветления через лишения и медитации в буддизме и наверно индуизме.Индия тогда (да и сейчас) страна верующих людей, вот и нарекли кумира.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #43 от 14.05.2005 в 17:25:58 »

Я слышал Кастро, как-то Кубинцев задабривает? То молоко детям бесплатно раздает, то автомобили привозит (советские вроде)? Может я и не прав, но наверное из-за таких мелочей его и любят.
Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #44 от 14.05.2005 в 17:32:05 »

2Mr Evil:  
После того как он прямо в камеру целовал рученьки папы римского (ныне покойного) он для меня перестал быть символом "Стального Генерала" (с)Р.Желязны.До этого я его уважал как БОРЦА ЗА ИДЕЮ (верующим он себя никогда не заявлял,тем более католиком),кто нибудь знает: были на Кубе церкви вообще при Фиделе то?Я ни разу не слыхал нигде, а тут такой прогиб... : angry :
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #45 от 14.05.2005 в 17:37:10 »

На Кубе церкви были и есть, какая-то разновидность христьянства. Мне знакомый из Панамы рассказывал. Я лобызание рук Папы - просто такой политический и рекламный ход. "Стальным Генералом" он перестал быть лет через 15 после избрания президентом.
Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #46 от 14.05.2005 в 17:43:16 »

2Дядя Боря:
Quote:
Креолия - провинция в Испании. Как Гаскония во Франции.

Может быть :)
Но КРЕОЛЫ (франц. - единственное число creole, от исп. criollo),..1) - потомки первых испанских и португальских поселенцев в Лат. Америке.
 
Он в Америке родился, а в Европе юность провёл.
 
Quote:
Про отношение кубинцев к Батисте и Кастро - не буду рассуждать, там не был, не знаю, а по отзывам все кубинцы просто страшенные пофигисты, которым в общем то всё равно, кто ими правит (как и мне скажем до путина тем же концом).

Ну не знаю. У меня тоже не сильно много знакомых кубинцев. Вернее, одна только и та из относительно приличной семьи, но она говорит, что всё в стране ок, они - маленький, но гордай народ, Фидель - молодец, и США пусть со своими покушениями идут лесом, а Батиста вообще американской мафией финансировался (историческая правда, кстати). Но выборка непрезентативна, настаивать, что все так думаю, не буду :). А вот другие латиносы, которые не из Кубы, о Фиделе не очень хорошо отзываются.
Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #47 от 14.05.2005 в 17:44:31 »

2Mr Evil:  
Человека можно не любить,даже ненавидеть, но уважать за позицию в жизни.
А для меня он перестал иметь уважение именно после этого случая.До этого я его очень уважал именно за принципиальность,ведь столько лет бразды правления держал несгибаемо, а тут под старость о душе вспомнил...
 
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #48 от 14.05.2005 в 18:01:06 »

2Мозгун:  Ага, к старости он каким-то мягким стал. Кто же теперь Кубой правит? Кто-то явно за его спиной стоит?
Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #49 от 14.05.2005 в 18:06:51 »

2Mr Evil:  
Наверно.У него дети есть?У латиносов семейственность оччень развита.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #50 от 14.05.2005 в 19:07:50 »

2Мозгун:  
После смерти Кастро опять начнут Кубу делить. Опять гражданская война будет. Опять США туда влезут. Наше правительство будет их (Кубу) защищать. Опять настанет второй Карибский Кризис. Вот Вам и идейка для 3 мировой войны.
Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #51 от 14.05.2005 в 20:57:33 »

2Mr Evil:  
Много  наше правительство Югославии помогло? Поверещали для понта и всё.
(М.Одбрайт имела совесть признать по ТВ \сам видел\что НЕ БЫЛО ПРИЧИНЫ воевать, ДЕЗА была про массовые казни там) а америкосы даже не почесались извинится.
Наша страна уверенно становится американской помойкой, за право утилизации их ядерных отходов мы ещё и природными ископаемыми заплатим, а для ИХ полного счастья всё грязное производство к себе примем, и будем на нём за копейки пахать.Я вот конкретно на Вексельберга работаю, а глава СУАЛ-Холдинга кто? Американец.То есть мы тут крепим благосостояние Америки за гроши.
И кто после этого им поперёк вякнет?
Блин просю прощения за флуд.Не сдержался.
« Изменён в : 14.05.2005 в 21:01:28 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #52 от 14.05.2005 в 21:46:57 »

butterfly:  
это фильм - ты сам сказал - их и делают, чтобы мнения формировать.
насчет благодарности - видел документальную передачу о Че - там один старик-крестьянин, в Боливии, сказал - что он нам нах не нужен был, только хуже от него было.
Лумумба.. блин меня сейчас вырвет, е-мое.
Такого одиозного маньяка-диктатора еще поискать, еще хуже, чем Че.
найду ссылку на этого придурка - покажу, то то поухахатываетесь  : angry :
Зарегистрирован

butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #53 от 14.05.2005 в 22:48:35 »

2Tanto:
Ээ! :) Прощу прощения, никто и не говорил, что он положительный герой этой сказки. Так же как и Фидель, и Пол Пот, и этот, китайский, забыл-как-зовут :(. Да и ещё целый ряд личностей поменьше. В моей личной шкале моральных ценностей они все давно и уверенно заслужили свою путёвку в ад. Другое дело, что это действительно "люди-памятники" своих эпох. Хотя от Лумумбы меня самого подташнивает (впрочем, как и от всей Африки) - это не он там людоедствовал? Или это другой был?
 
Quote:
насчет благодарности - видел документальную передачу о Че - там один старик-крестьянин, в Боливии, сказал - что он нам нах не нужен был, только хуже от него было.

История не терпит сослагательного наклонения :). Впрочем, ты прав, из общения с латиносами, понял, что они абсолютно не разделяют революционную истерию, охватившую Европу. Хотя и особого раздражения не выказывают. Да и с чего, собссно? Дядя Боря прав: он же так, "полевой командир", легендарный очень, просто.
 
Quote:
это фильм - ты сам сказал - их и делают, чтобы мнения формировать.

Я и сам далёк от того, чтобы его идеализировать. Но фильм зацепил. Да и не факт, что он и в юности те же идеи пропагандировал. Насколько я понял, в юности он и правда романтиком был: свобода-равенство-братство... Фильм в любом случае рекомендую.
 
2Мозгун:
Quote:
М.Одбрайт имела совесть признать по ТВ \сам видел\что НЕ БЫЛО ПРИЧИНЫ воевать, ДЕЗА была про массовые казни там

Это ты, по ходу, плохо /сам расслышал/ ;). Дэза была про оружие массового поражения (ОМП), а про казни - всё правильно, газами курдов душили.
« Изменён в : 14.05.2005 в 22:54:13 пользователем: butterfly » Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #54 от 14.05.2005 в 22:50:33 »

2butterfly: Успел ухватить ошибочку мою, я её сразу же исправил, и пяти минут не прожила...  :) Конечно же помесь, собственно и составляющая сейчас этническое большинство в Латинской Америке, даже диалекты испанского и португальского, на которых там говорят называют теперь креольскими (их несколько) - к лингвистам заглянул на сайт. Но был Боливар всё-таки богатеньким, и в Испании выучился.
2Мозгун: Вроде как нет данных, что Фидель церковь притеснял и сам он должен быть католиком - как раз католическая церковь там и есть, паписты...
2Mr Evil: Quote:
Ага, к старости он каким-то мягким стал. Кто же теперь Кубой правит?
Так вроде как сейчас младшой братик - Рауль у власти активно. Специально не стал многочисленные статейки про Фиделя читать внимательно - не поймёшь, где легенда, где правда. Одно ясно - он сейчас фактически один из самых богатых людей мира, детей у него не один, но всё прилежно секретится, как и положено в тирании.
Зарегистрирован

FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #55 от 14.05.2005 в 23:35:12 »

гы. нифига себе вы блин даете. Гевару и Лумумбу в одну категорию записали... : cranky :
 
Че, имхо, самостоятельная одиозная личность и, блин, человек-памятник эпохи, а Лумумба - всего лишь один из выкормышей СССР - и плюс к тому, подобно многим мини-диктаторам пост-колониальных времен, маньяк, не скованый нормами этики 20го века.
 
Если факты биографии Че интересны и некоторые строки вызывают уважение и восхищение, то Лумумба - немногим более, чем полуживотное (опять же имхо), сужу по поступкам и наклонностям.
Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #56 от 14.05.2005 в 23:56:52 »

2FunkyJunky: НЕ клевещи на Лумумбу. Откуда ты это взял: Quote:
маньяк, не скованый нормами этики 20го века.

Может ты его с императором Центрально-Африканской республики путаешь? Тот действительно людоедом был :)
 
Хотел сначала короткую биографию привести, а теперь вот читай - подробно
 
Андреев Алексей Владимирович
научный сотрудник Института востоковедения РАН
Независимая газета,  
 
Пятидесятые и шестидесятые годы выдвинули на авансцену мировой политики целую плеяду африканских лидеров, вошедших в историю как отцы-основатели современной государственности на Черном континенте. Это были люди, имевшие порой полярно противоположные взгляды, как, например, первые президенты Сенегала и Мали - ориентировавшийся на Социнтерн Леопольд Сенгор и сторонник самых леворадикальных концепций Модибо Кейта, или первые руководители независимых Ганы и Кот-д"Ивуара - "последовательный антиимпериалист" Кваме Нкрума и фактически отдавший свою страну под патронаж бывшей метрополии (т.е. Франции) Феликс Уфуэ-Буаньи. Имя Патриса Лумумбы в этом ряду стоит несколько особняком. Первому премьер-министру Республики Конго (со столицей в Киншасе, ныне Демократическая Республика Конго), одного из крупнейших государств Тропической Африки, не было еще и 36 лет, когда с ним безжалостно расправились ненавидевшие его сепаратисты одной из конголезских провинций. Трагическая гибель "избавила" Лумумбу от участия в начавшихся в Африке на почве глобальной холодной войны многочисленных межгосударственных распрях и конфликтах. Для миллионов африканцев Патрис Лумумба остался харизматическим лидером общеконтинентального масштаба, символом борьбы за национальную независимость и реальный государственный суверенитет.  
Он родился 2 июля 1925 г. в небольшой деревушке Оналуа в провинции Касаи, входившей в состав тогдашнего Бельгийского Конго, в семье крестьянина-бедняка народности батетела. В 1936 г. Патрис был отдан в католическую миссионерскую школу. В то время как отец хотел видеть сына церковным служителем, родной дядя мальчика, сержант колониальных войск, настаивал на военной карьере. Однако юный Патрис не выбрал ни то ни другое и в 13 лет самостоятельно поступил на курсы санитаров.  
Патрис попал в число "эволюэ" (в переводе с французского - развитый, приобщившийся к цивилизации) - так бельгийцы называли африканцев, получивших начальное или среднее образование. Он участвовал в поощрявшихся бельгийцами в 40-е гг. кружках образованных граждан, в которых эволюэ вместе с европейцами могли обсуждать проблемы культуры, международной политики, вопросы дальнейшего развития колонии. Обстановка на этих неформальных собраниях была непростой, позже Лумумба напишет о том, что "на каждой встрече, в ходе каждой дискуссии чувствовался расизм, готовый вот-вот прорваться в выступлениях как европейцев, так и конголезцев".  
В 1946 г. Лумумба приехал в столицу колонии Леопольдвиль (нынешняя Киншаса) и поступил в школу почтовых служащих, после окончания которой получил работу в Восточной провинции. Труд почтового служащего и писаря не мешал изучению политэкономии, юриспруденции, новейшей истории Африки, и через несколько месяцев появилась возможность осуществить заветную мечту - поступить в вуз. Лумумба стал студентом заочного отделения Антверпенского юридического института. В Стэнливиле, главном административном центре Восточной провинции, Лумумба развернул активную общественно-политическую деятельность, возглавив Содружество почтовых работников и Ассоциацию конголезского персонала для Восточной провинции.  
Выбери Лумумба карьеру чиновника колониальной администрации, он мог бы считать своим звездным часом июнь 1955 г., когда молодой журналист и общественный деятель был представлен лично бельгийскому королю Бодуэну, совершавшему трехнедельную поездку по Конго. В беседе с монархом, к которому Лумумба, по собственному признанию, в то время испытывал глубокое уважение, он прямо поставил вопрос о необходимости легализации деятельности африканских общественно-политических организаций в Бельгийском Конго, как это уже имело место в соседних колониях Англии и Франции. Собеседник произвел впечатление на короля и через год был приглашен в Бельгию. В Брюссель Лумумба повез рукопись своей первой книги с характерным названием "Конго: земля будущего под угрозой?", содержавшей анализ социально-экономического и политического положения колонии и критику расовой сегрегации. По возвращении из Брюсселя Лумумба был сразу же, при таможенном досмотре, арестован - по быстро сфабрикованному обвинению в растрате государственных денег ("Я думал, что умру от стыда", - напишет он позже).  
Выйдя из тюрьмы, Лумумба, чей авторитет благодаря репрессиям лишь возрос, возглавил работу по созданию общенациональной партии. Лумумба пришел к выводу об утопичности идеи создания "Бельгийско-конголезского сообщества", которую он отстаивал в своих ранних статьях. В октябре 1958 г. он был избран лидером новой политической партии - Национального движения Конго (НДК), вскоре ставшей самой массовой независимой общественной силой страны и заявившей своей целью немедленное, без всяких условий, предоставление независимости.  
Лумумба прилагал большие усилия, чтобы организовать НДК по типу национального фронта. И это ему удавалось - влияние партии росло. Как неоднократно замечал по этому поводу бельгийский министр по делам Африки Гансхоф ван дер Мерш, "уместно напомнить, что партия имеет доминирующие позиции благодаря личности ее лидера Патриса Лумумбы". Популярность Лумумбы пугала бельгийцев. После стэнливильского конгресса НДК, сопровождавшегося массовыми демонстрациями поддержки в окрестных деревнях и завершившегося 30 октября 1959 г., Лумумба был арестован и приговорен к 6 месяцам тюрьмы "за подстрекательство к общественным беспорядкам". В тюрьме Лумумба узнал о начавшейся в январе 1960 г. Брюссельской конференции "круглого стола", на которой бельгийское правительство совместно с лидерами основных политических партий и группой традиционных вождей хотело определить будущее Конго. Делегация НДК, к которой присоединилось большинство конголезских представителей, единогласно отказалась от участия в конференции, пока лидер партии находится в тюрьме. Бельгийцы не ожидали такой общенациональной солидарности и были вынуждены отступить. Когда Лумумбу спешно освободили и доставили в Брюссель, на его руках были еще видны следы наручников.  
Единодушие конголезцев вынудило бельгийское руководство согласиться с точной датой провозглашения независимости Конго - 30 июня 1960 г. Раскол среди конголезцев произошел по другому вопросу. Лидер региональной партии "Конакат" (провинция Катанга) Моиз Чомбе, лунда по национальности, при поддержке бельгийцев выступил за федеративное устройство страны, в то время как НДК во главе с Лумумбой отстаивала унитарное устройство государства. Разделение страны на федерацию этнических районов представлялось Лумумбе катастрофой, он считал это "реакционным сепаратизмом". В конечном итоге на конференции победила точка зрения Лумумбы, был зафиксирован унитарный принцип государственного устройства в сочетании с широкой автономией провинций. Однако Бельгия оставила за собой право координировать военную помощь, предоставляемую Республике Конго, а также выступать арбитром в конфликтах между центральными и провинциальными органами власти. Тем самым под суверенитет и территориальную целостность Конго была заложена бомба, которая не замедлила взорваться вскоре после того, как в июне 1960 г. Патрис Лумумба возглавил коалиционное правительство страны. В этом правительстве пост министра иностранных дел достался "человеку Чомбе" - Бомбоко, представителю партии "Конакат". Одновременно на заседании обеих палат парламента президентом Конго был избран Жозеф Касавубу, лидер другой этническо-региональной группировки - партии "Абако", выражавшей интересы народности баконго. Лумумба, по-видимому, искренне верил в то, что на базе коалиционного руководства можно достигнуть согласия даже с наиболее упорными оппонентами идеи унитарного государства.  
Выдвинутый Лумумбой проект экономического развития предусматривал создание сильного госсектора, что стало еще одним камнем преткновения во взаимоотношениях с Западом и региональной оппозицией. При этом Лумумба остужал горячие головы сторонников широкой национализации из своего окружения.  
Оппозиция правительству сразу проявилась в Конголезской национальной армии (КНА), во главе которой стоял бельгийский генерал Янсенс. Премьер сместил главкома, назначив на его пост сержанта из числа конголезцев (офицеров-конголезцев тогда вообще еще не было), которому было присвоено звание генерала; начальником генерального штаба также стал сержант Жозеф Дезире Мобуту, срочно произведенный в полковники. Мобуту ранее в составе делегации НДК принимал участие в заседаниях Конференции "круглого стола" в Брюсселе и показал себя горячим сторонником Лумумбы. Было объявлено о присвоении конголезцам - сержантам и солдатам - воинских званий. После этого в армии усилились волнения, вызванные недовольством офицеров-европейцев, не желавших уступать свои места конголезцам.  
В такой ситуации в ночь с 7 на 8 июля расквартированные в Конго бельгийские войсковые подразделения при помощи отрядов белых наемников начали боевые действия против законного правительства страны. 11 июля Чомбе ввел чрезвычайное положение в Катанге и провозгласил провинцию "полностью независимым государством". Одновременно он объявил Лумумбу "агентом международного коммунизма". В тот же день правительство СССР заявило о "тяжелой ответственности, которая ложится на руководящие круги западных держав, развязавших вооруженную агрессию в Конго", и потребовало немедленного ее прекращения. В сложившейся ситуации Лумумба и Касавубу обратились к генсеку ООН Хаммаршельду с просьбой о военной помощи. Однако прибывшие вскоре в Конго "голубые каски", в сущности, сыграли роль троянского коня. Они ни в коей мере не препятствовали бельгийским парашютистам держать под контролем захваченные ими ранее стратегические объекты.  
В разгар конголезского кризиса Лумумба получил приглашение посетить США. Поездка началась с посещения ООН. Однако Хаммаршельд ограничился завтраком в честь Лумумбы и вскоре вылетел в Конго, даже не обсудив с премьером этой страны план действий "голубых касок". И вообще он больше ни разу не встречался с Лумумбой. Переговоры с госсекретарем США Гертером и его заместителем Диллоном оказались бесплодными. "Они считают меня коммунистом, потому что я не позволил империалистам подкупить себя", - говорил Лумумба в интервью "Франс суар", подчеркивая, что "правительство Конго не желает исповедовать никакой импортной идеологии и добивается лишь всестороннего освобождения своей страны".  
5 сентября 1960 г. президент Касавубу заявил о смещении Лумумбы и назначении на пост премьера "более лояльного по отношению к Западу" Жозефа Илео. Парламент осудил антиконституционные действия президента, выразив поддержку законному премьеру. Начальник генштаба полковник Мобуту, в свою очередь, выждав пять дней, начал разоружение сторонников Лумумбы. 14 сентября Мобуту совершил открытый военный переворот и взял власть в свои руки. Наиболее подробно механизм, который был запущен для устранения с политической арены и физической расправы над Патрисом Лумумбой, был раскрыт в проведенном сенатской комиссией США в 1975 г. расследовании деятельности американских спецслужб, в том числе участия ЦРУ в событиях в Конго. Примечательно, что Аллен Даллес в бытность свою директором ЦРУ безапелляционно характеризовал Лумумбу как личность "вроде Кастро или даже похуже".  
Лумумба находился под домашним арестом. С помощью одного из советников посольства ОАР удалось нелегально переправить в Каир сыновей Лумумбы Франсуа и Патриса и дочь Жюлиану. Младший сын, Ролан, остался с родителями. Однако когда в ноябре 1960 г. преждевременно родилась и вскоре умерла младшая дочь Лумумбы Кристина, сам Лумумба обратился к администрации ООН с просьбой дать ему возможность вылететь в родные места, чтобы похоронить ребенка по национальному обычаю на родной земле, но получил отказ. Тем не менее Лумумба и его жена Полин решили рискнуть. Но возле Стэнливиля по приказу Мобуту отстраненный премьер был арестован. Он содержался в военном лагере в городе Тисвиль, куда были также доставлены председатель сената Окито и министр по делам молодежи Мполо.  
14 декабря 1960 г. друг Лумумбы Антуан Гизенга, бывший его заместителем по кабинету министров и сформировавший в Стэнливиле антимобутовское правительство, телеграфировал Хрущеву, взывая о срочной помощи: "Посадка ваших самолетов в Стэнливиле будет обеспечена. Предупредите нас о дне и часе прилета. Просим обеспечить по возможности внеочередное рассмотрение этой просьбы. Просим ответить нам в Стэнливиль не позднее чем через два дня, иначе попадем в плен". Москва успела установить отношения с правительством Гизенги и начала оказывать ему помощь, несмотря на огромные расстояния, противодействие Запада и негативную роль ооновской администрации в Конго.  
Между тем Лумумбе оставалось жить считанные дни. 17 января 1961 г. Лумумба, Окито и Мполо были отправлены в Катангу. В 1965 г. в журнале "Жен Африк" была опубликована фотокопия приказа Чомбе от 17 января 1961 г. казнить "трех политических заключенных". Как стало известно из заключения Комиссии ООН, приговор был приведен в исполнение в тот же день.  
...В последнем письме, отправленном жене из тисвильского лагеря, Патрис Лумумба размышлял о пройденном пути: "Единственное, что мы хотели для своей страны, - это права на достойное человека существование, на достоинство без лицемерия, на независимость без ограничений".
« Изменён в : 15.05.2005 в 00:06:28 пользователем: bilab » Зарегистрирован

FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #57 от 15.05.2005 в 00:08:04 »

вот, к примеру, точка зрения, отличающаяся от идеализированной. Кстати, изучив в свое время множество источников в сети (интересовался тем временем), склоняюсь именно к подобной версии.
 
в любом случае, у власти НЕ БЫВАЕТ непорочных идеалистов.  
 
Вообще, обвинение в клевете - достаточно серьезный повод начать гавкаться. Но не буду. Советую просто обдумывать написанный материал перед отсылкой. Хомо сапиенсы тут все вроде.
« Изменён в : 15.05.2005 в 00:10:49 пользователем: FunkyJunky » Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

Ломолом
[словоплут]
забанен

Был бы умным - репа была бы 400!!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #58 от 15.05.2005 в 00:18:07 »

2FunkyJunky: 2Дядя Боря:  
Ребята, не ссорьтесь! Там ХРОМ и АЛМАЗЫ! Практически на поверхности.  
В этом вся причина! Как и в Югославии.
 
И вспомните, что Лумумбу в ванне с кислотой сварили. А вот Бокассу-людоеда - нет!
Зарегистрирован

Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #59 от 15.05.2005 в 00:33:36 »

Дядя Боря:  
ну и независька! вот материальчик:
Необходимое предисловие. Феномен африканских конфликтов опирается на одну вещь, которую в т.н. «цивилизованном» мире упорно пытаются игнорировать. Это – трайбализм, иначе говоря, система взглядов и жизненного уклада при котором на первое место ставятся интересы своего племени. В сочетании с тем фактором, что в Африке человеческая жизнь всегда ценилась дешевле гнилого банана это приводило к понятным результатам. Во второй половине ХХ в. европейцы пытались измерить политические процессы, происходящие в независимой Африке, неким общим ооновским аршином, условно говоря «демократическим вектором». И мало кто хотел прислушиваться к голосам умных людей, твердивших, что конфликт, допустим, между тем же Лумумбой, Чомбе и Мобуту объясняется не столько их политическими взглядами, сколько принадлежностью к различным племенам, а дикие даже с точки зрения африканцев выходки президента Уганды Иди Амина – не что иное как ритуалы его жестокого племени каква. Трайбализм сказал свое слово в событиях в Родезии и представляет собой угроза (которую пока не хотят замечать) будущности ЮАР.
Этим и объясняется часть расклада в битве за Конго: Патрис Лумумба был уроженцем маленького и слабого племени батетела. Его политические соперники - президент Жозеф Касавубу (из племени баконго) и Моис Чомбе (из племени лунда) принадлежали к сильным племенам (т.н. нгбенди) и происходили из зажиточных семей, а Чомбе к тому же из знатного рода. Лумумба же, не имевший финансовой и общинной поддержки, прибег к обычной левой демагогии: призывал к «единому Конго», упирал на «общеконголезские» принципы.
Он родился в 1925 г., в бедной (если не сказать нищей) крестьянской семье. Грамоте и французскому языку подростка Лумумбу выучили белые миссионеры (позже он отплатил им сполна, призвав убивать белых проповедников). Образованных людей в колониальном Конго было крайне мало, и бельгийцы поощряли такое появление нацкадров. Лумумба принадлежал к тоненькой прослойке культурных конголезцев, писал стихи и очерки. В знак оценки его талантов и с прицелом на грядущее ему дали бельгийское гражданство и предоставили работу на почте. Тогда же он пробует себя на политическом поприще - в 1955 году он стал президентом небольшого конголезского профсоюза государственных служащих. В 1956 бельгийское министерство по делам колоний пригласило его, в числе других избранных, на специальную экскурсию по Бельгии. Уже в это время Бельгия без особой огласки начала готовить программу передачи власти "национальным кадрам". Министр по делам колоний Бисере собирался предложить Лумумбе - первому конголезцу - работу у себя в министерстве, по тем временам шаг неслыханный и дававший Лумумбе фантастические возможности для карьеры в метрополии.
Но тут случилось то, что похерило все дальнейшие планы. Вернувшись из Бельгии, Лумумба был арестован, судим и получил два года тюрьмы. Согласно каноническим жизнеописаниям «на самом деле он уже тогда представлял угрозу для бельгийских властей, и, убоявшись его влияния, по сфабрикованному обвинению его бросили в тюрбму». В реальности всё обстояло куда проще – Лумумба попался на том, что воровал деньги на почте. То есть налицо была чистая уголовка, а политикой там и не пахло. Естественно, из бельгийской «национальной номенклатуры» он вылетел с треском, нафиг такие кадры нужны.
Лумумба поступил в духе всех национал-революционеров – он объявил колониальные власти душителями и узурпаторами. Естественно, что его так хорошо начинавшаяся карьера была сломана напрочь, за что он крепко обиделся на белых. Мысль о том, что есть такая вещь как законы, которые желательно соблюдать, не говоря уж о том, что воровать нехорошо ему видимо в голову не приходила – до пустяков ли истинным революционерам. В тюрьме он отсидел всего ничего – 6 месяцев, потом его выпустили. Выйдя на свободу крепким врагом всех белых, Лумумба решил разыграть национальную карту, увидя в этом способ пробиться наверх. Он основал собственную партию левого толка (Национальное движение Конго), а в 1958 году поехал делегатом на африканскую конференцию в Аккру, где правитель Ганы - людоед Кваме Нкрума, яростный маркстист - собрал теплую компанию воинствующих черных националистов. Лумумба вписался в это общество с первого захода и стал среди них своим.
В 1959 году правительство Бельгии обнародовало программу постепенного - в течение 5 лет - перехода Конго к независимости. Начать решили с проведения демократических выборов. Естетсвенно, радикальные националисты во главе с Лумумбой начали вопить во весь голос, будто цель выборов - навязать народу «марионеток колониализма», а не удовлетворившись этим, стали силой срывать выборы. Бельгийские власти тоже ответили силой, в результате чего в стране начались первые столкновения и появились жертвы. Лумумба опять попал в тюрьму, но уже как политический.  
Большего подарка бельгийцы дать националистам не могли – он немедля стал народным героем, а его партия сообразила, что на выборы имеет смысл идти, и оказалась права: у себя в Стэнливилле она одержала блестящую победу, получив 90% голосов. Бельгия к этому времени поняла, что ее постепенный план будет сорван, и независимость придется давать прямо сейчас, не дожидаясь сползания страны в хаос. Было сформировано правительство из конголезцев. Президентом стал умеренный местный политик Жозеф Касавубу. Премьером пришлось назначить неистового Лумумбу. В июне 1960 года бельгийский король Бодуэн приехал в Конго на торжества в честь освобождения.
 
Однако, мало кто знал, что накануне провозглашения независимости Конго соцстраны активно искали там политических деятелей, настроенных против Запада вообще и Америки в частности, правда денег на антизападную деятельность давали мало и неохотно. Финансирование и связь осуществлялась через компартию Бельгии (а та, понятно получала инструкции прямиком со Старой площади).
В итоге они вышли на Лумумбу, одобрили как проводника своего влияния и даже раскошелились. Все бы было ничего, втихаря все денежки сосали из иностранных "пожертвований", но тут наружу всплыл слишком уж интересный факт - появились свидетельства, что бельгийские коммунисты (а скорее всего СССР) послали ему чек на 10 миллионов бельгийских франков. На эти деньги Лумумба якобы хотел купить 24 чешских машины "шкода" для своей партии, но потом побоялся обналичить чек. Лумумба тут же обвинил разоблачителя в клевете. (Позже, став премьер-министром, он получил кое-что посолиднее, а с разоблачителем, естественно, расправился). Тяготение Лумумбы к коммунистическому блоку секретом, в общем, не являлось, но, так лихо тянуть деньги от красных - местные этого не одобряли, а Лумумбе приходилось учитывать настроения, как-никак, он прежде всего был африканским националистом, использовавшим соперничество Запада и "соцлагеря" в своих интересах.
30 июня 1960 в Конго была провозглашена независимость.  
Леопольдвиль спешно переиминовали в Киншасу, город забурлил, в ожидани передачи власти, но все было пристойно. Король Бодуэн выступил с краткой речью, в которой он заверил Конго, что Бельгия всегда будет готова придти ему на помощь. Потом выступил новый президент Касавубу. Он расценил решение Бельгии уйти из Конго как проявление мудрости, и просил у Бога благословения для новой страны. Теперь, сказал он, надо работать, следуя за естественным ритмом жизни. Использовать на благо Конго все хорошее, что принесли 80 лет "контакта с Западом" - западную культуру, законодательство и язык. Он выразил уверенность, что контакты с христианской цивилизацией "обновят древнюю кровь" 14-миллионного конголезского народа. Призвал этот разноплеменный народ к единству, проводником которого должна стать культура (хотя, надо думать, сам верил в это слабо).
После этой спокойной и мирной речи на трибуне возник пылающий гневом Лумумба. Независимость, сказал он, объявлена «по соглашению с Бельгией - дружественной страной, с которой мы стоим на абсолютно равной ноге», но не будем забывать, что "80 лет колониального режима нанесли нам незаживающие раны. Нас ввергли в рабство, эксплуатировали, били, презирали и оскорбляли. Независимость добыта в борьбе." Дальше пошел стандартный набор стандартной комунно-националистической демагогии: слова "борьба", "кровь", "огонь", "слезы" и "муки" повторялись почти в каждой фразе. Контакты с западной цивилизацией Лумумба предложил в своем варианте: иностранцы должны "хорошо себя вести", иначе их изгонят из Конго "по закону".
Речь дышала такой ненавистью, что даже некоторые единомышленники Лумумбы были ошеломлены. Бельгийцы же были в ужасе и изумлении, что в премьеры выбрали такого человека. Умеренных конголезских политиков тоже стала пугать одержимость Лумумбы "антиимпериалистической борьбой" в ее самом примитивном варианте: полное неприятие Запада, назначение на ключевые посты, особенно в армии и полиции, невежественных "негритянских братьев", стремление к неограниченной власти.
Подстрекательская демагогия премьера тут же принесла свои вполне предсказуемые плоды. Чернокожая солдатня, почувствовав «волюшку», самостийно отменила всякую дисциплину. Бельгийцы допустили крупную ошибку – они не подготовили конголезские офицерские кадры. Белых же офицеров солдаты Лумумбы уже не признавали в принципе.  
4 июля бельгийский генерал Янсенс за какой-то проступок лично разжаловал чернокожего сержанта. Когда послышался ропот, Янсенс взял мел и написал на доске «До независимости = После независимости». Этим он хотел сказать, что дисциплина остается дисциплиной при любом режиме. Но «революционные» солдаты пожелали истолковать это по-своему: ах, бельгийцы не признают независимости? Ну так мы вам счас устроим! Вспыхнул жестокий бунт, над офицерами начались издевательста и побои, а вскоре стали нападать вообще на всех белых.
Генерал Янсенс подал Лумумбе рапорт: "Имею честь почтительно привлечь Ваше внимание к вопросу о настроениях в армии. Официально заявляю, что если и впредь будут применяться неразумные методы, не совместимые с военной дисциплиной, мы навлечем на себя несчастье." Генерал был нормальным честным солдатом и не побоялся написать, что заявление премьер-министра в день независимости «ошеломило» армию, а последовавшее за этим обращение Ниембо, близкого Лумумбе министра безопасности, «подрывает все устои порядка».
За это Янсенс был отстранен от командования и выслан из страны. Мятеж уже полыхал вовсю. 10 июля черный солдат убил шестерых белых, ехавших в машине, просто так, скуки ради. Инцидент получил освещение, и началось... Белых женщин насиловали, на глазах у их детей, мужьям везло – их убивали раньше. Появились случаи людоедства. Бельгийцев охватила паника. 20 тысяч человек в спешке бежало в Родезию, бросив всё...  
Руководитель партии "Конакат" Моис Чомбе попробовал образумить Лумумбу. Тот его даже не принял. Тогда терпение Чомбе лопнуло (он и раньше не питал любви к Лумумбе, считая его опасным радикалом, к тому же «шелудивой собакой батетела»). Сказав, что Лумумба об этом ещё пожалеет, Чомбе уехал в провинцию Катанга и 11 июля объявил, что она отделяется от Конго с его разнузданной «революционностью».
Вот тут, надо сказать, проняло всех. Богатейшая Катанга хранила в своих недрах 80% природных ресурсов Конго (нефть, алмазы, руды, ископаемые), и ее ежегодный экспорт приносил стране 3 миллиарда долларов. Без Катанги Конго было обречено на нищету и могло выжить только за счет помощи Запада. Не говоря уже о том, что разделение страны сулило полную анархию и гражданскую войну. А тут еще Чомбе разрешил Бельгии ввести в мятежную провинцию свои войска, чтобы защитить бельгийцев от насилия. Благодаря этому в Катанге установились относительные законность и порядок.  
СССР начал немедля вопить, что на Конго опять напали «бельгийские колонизаторы». Запад же с полным на то основанием утверждал, что пожар в стране разжег Лумумба. Киншаса обратилась в ООН с жалобой на Чомбе. (А также тайно телеграфировала в СССР с просьбой о военной помощи). Вслед за Катангой отделилась и провинция Касаи. Её лидер Балонджи (тот самый, что уличал Лумумбу в получении денег от русских) объявил себя просто и незатейливо – императором. 14 июля Совет безопасности ООН выслушал бельгийского представителя Виньи, рассказавшего о насилии над его соотечественниками, и принял половинчатую резолюцию: бельгийские войска из Катанги вывести, но войска ООН ввести. Но Лумумбе этого было мало. Он немедля разорвал дипломатические отношения с Бельгией и рвался не к миру, а к тому, чтобы уничтожить ненавистного Чомбе.
Бельгия послушалась ООН и вывела войска. Америка же отказалась посылать в Конго своих солдат. Президент Эйзенхауэр сказал, что великим державам следует воздержаться от военного участия в запутанном конфликте, и свое слово сдержал. Войска ООН, посланные в Конго, были составлены из солдат Индии, Пакистана, Ирландии, Швеции, Канады и 9 африканских стран. Если честно, то президент США не был бы огорчен, если бы с Лумумбой случилось бы что-нибудь непоправимое. Резидентура ЦРУ в Конго была готова «разобраться» с неистовым премьером – всего-то требовалось одобрение резидента. К несчастью тот оказался ревностным католиком и заявил, что его религиозные взгляды не позволяют совершать убийство. С ним как ни невероятно посчитались в Вашингтоне (хотя по правде его стоило немедля отдать под трибунал за такие штучки).
СССР продолжал громко кричать на всех углах о том, что Конго терзают колонизаторы. Либеральная французская газета «Ле Монд» писала: «Фактически, Советы проводят сейчас огромную политическую операцию. Представляя трагедию Конго как часть общего заговора американского империализма (хотя США отказались вступать в Конго даже в составе войск ООН), Россия, в чисто пропагандистских целях, занимается нагромождением постыдных небылиц».  
Под прикрытием этих небылиц Советский Союз, положивший глаз на богатства Катанги, начал втихую помогать Лумумбе. В августе ему прислали 100 военных грузовиков и 16 «Илов» с советскими экипажами. Один из этих самолётов был личным подарком Хрущева революционному премьер-министру. Председатель ООН Даг Хаммаршельд узнал об этом и потребовал от советского лидера объяснений. Припертый в угол советский посол в ООН не смутился и возразил, что посылка самолетов не противоречит резолюции Совета безопасности, а является гуманитарной помощью. С помощью советских летчиков, на этих «Илах» Лумумба перебросил свою армию в Касаи и учинил там жесточайшую резню, отомстив «императору» Балонджи. Помимо «подавления сепаратизма» в этом был еще и трайбалистский аспект – население провинции относилось к другому племени. Командовали же операцией офицеры из Чехословацкой народной армии.
Лумумба упивался властью. В газетах печатали по советскому образцу многочисленные коммюнике о том, какую провинцию посетил вождь, кто встречал и провожал его на аэродроме, как он беседовал с войсками и как его приветствия поднимали их дух. С президентом Касавубу он уже вообще не считался. ООН Лумумба обвинял в невнимании, Бельгию предавал анафеме, а Чомбе ненавидел лютой ненавистью. В принципе, Лумумба и был главным препятствием к замирению с Катангой. Не будь его в центральном правительстве, Чомбе, вероятнее всего, вернулся бы в состав Конго. Но Лумумба явно готовился к переброске своих солдат в Катангу на советских самолетах, присутствие которых Запад справедливо считал угрозой миру в Конго.
В итоге, президент Касавубу 5 сентября объявил по радио об изгнании Лумумбы и близких к нему шести министров из своего правительства – Европа вздохнула с облегчением. Касавубу сказал, что Лумумбу нельзя больше считать патриотом, и предрек, что тот своими действиями навлечет на себя гибель. Однако, Лумумба не собирался уходить, из-за чего в кабинете и парламенте тут же наступил раскол. Лумумба произносил речи, защищая и восхваляя Советский Союз, но при этом заявляя, что он вообще-то не коммунист, а совершенно нейтрален. В Конго воцарилось двоевластие и наступил полный «беспредел». Президент Эйзенхауэр заявил: «США со всей серьезностью и прискорбием относятся к одностороннему вмешательству России, ухудшающему и без того тревожную обстановку, когда африканцы убивают друг друга. Политическое устройство республики Конго - это вопрос, который должны решить сами конголезцы мирным путем. Этому угрожают действия СССР, которые явно мотивированы лишь его собственными политическими планами в отношении Африки».
В октябре Касавубу приказал полковнику Мобуту арестовать Лумумбу и посадить его под домашний арест. Русских и чехов выслали из страны, наступление на Катангу остановили. Чомбе простили и перестали считать изменником. В конце ноября ООН признала законной делегацию Конго под руководством Касавубу. Советский лидер Никита Хрущев со свойственной ему бесцеремонностью, обозвал за это генсека ООН Хаммаршельда «лакеем Вашингтона».  
Сиди Лумумба спокойно дома и дожидайся посланцев ООН для переговоров, все могло бы обойтись для него благополучно – в конце концов, ну проиграл политик, с кем не бывает. Но 28 ноября он сбежал из-под ареста и направился в Стэнливиль. Причем ехал с кортежем, с женой и сыном, в нескольких машинах, а по пути останавливался для бесед с населением. Немудрено, что его без труда поймали. Касавубу еще пытался его как-то образумить, вести переговоры, предлагал ему пост заместителя премьера, но получил гордый отказ и обвинения в предательстве интересов Конго. 2 декабря Лумумбу доставили в столицу. Индийский генерал из войск ООН не стал вмешиваться в конфликт между Касавубу и Лумумбой - ведь Лумумба сам бежал из-под его охраны. А 17 января 1961 года Лумумбу, на его несчастье, выдали Катанге. Естественно, трудно было ожидать, что в руках своего злейшего врага он останется в живых. Кто именно и как его убил, неизвестно. Официальная версия была – «при попытке к бегству». Но в итоге Чомбе в глазах всего мира превратился в злодея, а Лумумба в мученика. Как ни забавно, но ЦРУ не только не было причастно к убийству, но и вообще не знало о доставке Лумумбы в Катангу – не стоит преувеличивать размах деятельности этой конторы в Африке в то время.

а вот здест много чего можно прочитать и про ЧЕ:
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/363726.html
« Изменён в : 15.05.2005 в 00:37:41 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #60 от 15.05.2005 в 01:16:27 »

2FunkyJunky: Quote:
Вообще, обвинение в клевете - достаточно серьезный повод начать гавкаться

Хмм, с кем гавкаться то будешь - с Лумумбой? Не выйдет - помер... И со мной не выйдет - я не буду, кот всё -таки ;D
Quote:
у власти НЕ БЫВАЕТ непорочных идеалистов
Ну где-то так, наверно, но уж больно недолго Лумумба у власти был - съели его махом, что как раз позволяет предположить бОльшую долю непорочной идеалистичности в его характере, чем порочного материализма. Хотя исторический опыт как раз говорит, что во имя идеалов (неважно кстати каких - это могут быть и коммунистические и прямо противоположные) творятся самые крутые безобразия, потому как у фанатиков цель всегда оправдывает средства.
Ну и по поводу ссылки - я бы не стал особо прислушиваться к публикуемому на этом ресурсе, а к этому автору тем более - при его прямом признании в расизме он не может быть не тенденциозным.  
2Ломолом: Quote:
Там ХРОМ и АЛМАЗЫ! Практически на поверхности. В этом вся причина! Как и в Югославии.

Истину глаголешь, дядя Саша. Список стран можно продолжить - почти все локальные войны последних 50ти лет были за ресурсы - Вьетнам, Ангола, Никарагуа, Ирак - далее без остановок. А Кубу США в покое оставили потому, что там нет ничего полезного, кроме сахарного тростника :)
« Изменён в : 15.05.2005 в 01:18:34 пользователем: bilab » Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #61 от 15.05.2005 в 01:24:05 »

2Tanto: Я своё отношение к этому материалу выше высказал, оно у меня однозначно плохое потому, что я не разделяю взгляды автора. Хотя то, что он надёргал у других - зачастую правильно абсолютно, про родоплеменную структуру отношений в Африке, например, в целом расистам у меня доверия не больше, чем тем же коммунистам. А если учесть специальность автора - вернее отсутствие таковой в области политологии, то и вообще просто болтологией пахнет.
У тебя кстати ссылка под текстом на ещё один интересный материал того же автора - про Гевару. Тоже весьма тенденциозно подобрано. Ну журналист то автор мастерский, "развенчивает" классно, но как то шибко дурно его писанина пахнет - хотя бы пассажи про "жуткую неряшливость" Че - даже если это правда, причём тут это?
« Изменён в : 15.05.2005 в 01:30:50 пользователем: bilab » Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #62 от 15.05.2005 в 01:33:57 »

2Дядя Боря: Quote:
Кубу США в покое оставили потому, что там нет ничего полезного, кроме сахарного тростника
Сигары забыл. Если там будут воевать, то все напалмом опять зальют и тю-тю сигары знатные. Чтож Буш тады покуривать будет?
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #63 от 15.05.2005 в 01:42:11 »

2Zar XaplYch: Ну дык - сигары то вообще всегда самым контрабандным товаром были :D.
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: люди - памятники эпох
« Ответ #64 от 15.05.2005 в 11:20:18 »

Дядя Боря:  
каждому - свое.... : smoke :
« Изменён в : 15.05.2005 в 11:21:57 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #65 от 15.05.2005 в 13:36:05 »

"То что этот доктор собственноручно расстреливал стариков, в присутствии их жен и дочерей - про это не пишут, а если упомянуть тут же раздастся вой, где мол доказательства? А где собственно доказательства, что он не расстреливал?" Потрясающая логика  ;D ;D ;D  
 
ИМХО все статьи про то какой Че был на самом деле плохой - результат смены моды, не более того.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #66 от 15.05.2005 в 14:39:55 »

2butterfly: Quote:
Это ты, по ходу, плохо /сам расслышал/ . Дэза была про оружие массового поражения (ОМП), а про казни - всё правильно, газами курдов душили.

Я прекрасно всё расслышал и запомнил, сказано было в её заявлении (не дословно, но примерно) так:Наша комиссия НЕ НАШЛА НИКАКИХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ наличия массовых захоронений казнённых, и НИКАКИХ других свидетельств геноцида.
Прекрасно помню как сидел перед теликом с приятелем и водкой, и мы от души стали материть эту курицу на экране...Страну разрушили, людей поубивали, извините мол по ошибке... : angry :
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец

А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +35
Re: люди - памятники эпох
« Ответ #67 от 15.05.2005 в 16:53:15 »

2Мозгун:Нужен контроль, над нефтяными скважинами, вот и страну разрушили и людей поубивали. А этой курице виделили самую неблагодарную роль, как нибудь оправдаться перед общественностью. ;D
Зарегистрирован

Страниц: 1     « Открыть сокрытое! » Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 252179 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.