A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
29.03.2024 в 15:19:17

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Памятник солдатам СС в Эстонии »
   A.I.M.
   Генерал
   Клуб Пикейных Жилетов

   Памятник солдатам СС в Эстонии
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Памятник солдатам СС в Эстонии             Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Прочитано 21025 раз
Nashalife
[Квадратный медведь]
Иван

Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +140
Памятник солдатам СС в Эстонии
« от 24.08.2004 в 17:08:51 »

http://www.utro.ru/articles/2004/08/24/343173.shtml
 
В Эстонии установлен памятник "героям" 20-й эстонской дивизии СС. Дожились... Я конечно понимаю - независимость и типа национальное самосознание, но есть же пределы... :-/
Зарегистрирован

Наши новости из мира Half-Life
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #1 от 24.08.2004 в 17:19:08 »

Суки. Как сказал один писатель: "Придет день, когда 1-й Украинский и прочие фронты намотают этих "лесных" братьев на клинья танковых гусениц"  : angry :
Зарегистрирован

ПМ
[JA'ец. Настоящий. Одна штука :]


Джаец - НОчник




Пол:
Репутация: +704
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #2 от 24.08.2004 в 18:52:45 »

М-мдя... Осталось ещё на Украине памятник Бендере поставить... :(
Зарегистрирован

Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.
Oxyuranus scutellatus
[Крысоед]
Раскачавшийся Шэнк

Their preferred food is rats


WWW

Пол:
Репутация: +1
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #3 от 24.08.2004 в 20:28:17 »

Памятник - мелко ...
 
http://www.mincult.gov.ua/?level=2&fname=files/m_lviv.csv&templ=...
 
"Мемориальный музей Степана Бандеры" - адрес там указан, есть даже телефон. Можно позвонить - заказать экскурсию.
Зарегистрирован

Nashalife
[Квадратный медведь]
Иван

Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +140
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #4 от 24.08.2004 в 20:48:35 »

Quote:
"Мемориальный музей Степана Бандеры"

 
Охренеть... Слов нет...  :(
Зарегистрирован

Наши новости из мира Half-Life
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #5 от 24.08.2004 в 22:42:01 »

2Nashalife:
2Tanto:
2ПМ:  
2Oxyuranus scutellatus:  
Да не всё так просто. История - проститутка. Те, кто вертит ею в интересах "высоких" политических целей - подонки. А народ, как обычно, безмолвствует.
Тут смешалось всё. Во-первых, желание быть ортодоксальнее ортодоксов. Если хозяин, в лице ЕС выражает недовольство Россией, значит надо срочно начинать поливать Россию грязью вдвое активнее хозяина, чтобы тот видел усердие.
Во-вторых свежеобретённая независимость прямо-таки подначивает как-то её выпятить и почесать. Чисто детское желание, но очень распространённое. А как ты почешешь независимость более эффективно, как не плюнув в сторону того, от кого освободился.
В-третьих, грешен, плохо знаю историю, но уверен. что с "расширением братской семьи народов" тоже далеко не всё чисто. С помощью танков ту семью расширяли. Поэтому отношение тогдашних эсторнцев к Союзу было далеко не тёплым.
Я даже не пытаюсь всё это как-то оправдать, просто пробую проанализировать и понять.
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #6 от 25.08.2004 в 00:03:19 »

2Nashalife:  
я шас непопулярную вешь скажу.
памятники Сталину, Ленину и т.д. и т.п. вас почемуто некалышут.
а ведь они убивали свое же население :-)
да и ветеранов НКВД почемуто по столбам не развесили...
Для эстонцов СССР был такимже окупантом как и Германия а воевать было надо или за тех или за тех они сделали свой выбор привильный ли не нам судить нас там небыло.
 
ЗЫ историю пишут победители. Про все стороны войны можно нарыть такого ..... что тошно станет. особенно показательный пример в этом история России с ее дикой междуусобной "Ревоюцией" но есть товаириш Сталин и его бесмертное руководство всем государствам "творите что хотите только неоставляйте документов".
 
эээ про Бандеру не надо так серьезно воспринимать пропоганду :-) вы еще Павлика Морозова вспомните, фиг его знает как было на самом деле.
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Oxyuranus scutellatus
[Крысоед]
Раскачавшийся Шэнк

Their preferred food is rats


WWW

Пол:
Репутация: +1
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #7 от 25.08.2004 в 00:22:41 »

2 John : а я тут при чем? я мирный змей.
Человек спросил за Бандеру - я ответил. Насчет проституции историков - змей с этим согласен. Насчет проституции Истории - нет.
 
 
Зарегистрирован

John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #8 от 25.08.2004 в 00:31:46 »

2Oxyuranus scutellatus:  
Истории? Именно так, с большой буквы? А где такой зверь обитает, если не секрет? Естественно, если речь идёт о том, чего не видел своими глазами и о чём знаешь только со страниц учебников и прочей литературы.
« Изменён в : 25.08.2004 в 00:33:15 пользователем: John » Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

Oxyuranus scutellatus
[Крысоед]
Раскачавшийся Шэнк

Their preferred food is rats


WWW

Пол:
Репутация: +1
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #9 от 25.08.2004 в 00:37:26 »

2John:
Наука такая есть. Имеет свой предмет и методы исследования.
А про зверя такого змей не видел и даже не слышал.
Зарегистрирован

John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #10 от 25.08.2004 в 00:44:53 »

Ага, ага, наука.
А точка зрения этой науки меняется на 180 градусов в зависимости от генеральной линии.
Нет, может быть, конечно где-то и есть объективные данные. Но за пределы этого "где-то" они, к сожалению не выходят. Выходит только то, что выгодно в данные момент правящей группе.
Так что, История возможно и существует, но нам, смертным, недоступна.
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

Nashalife
[Квадратный медведь]
Иван

Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +140
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #11 от 25.08.2004 в 00:45:26 »

Quote:
памятники Сталину, Ленину и т.д. и т.п. вас почемуто некалышут.

 
Не пытаясь оправдать деяний упомянутых личностей, хотелось бы заметить, что ни один из них не был осужден международным судом, а НКВД и её инкрнации хоть и были осуждаемы, но не были официально признаны преступной организацией...
 
Quote:
да и ветеранов НКВД почемуто по столбам не развесили...

 
Но и памятников "героям загранотрядов" у нас даже при Сталине не ставили... А части Waffen SS как раз аналогичны советским НКВД.
 
2John:  
Причины то как раз понятны, но сам факт оскорбляет... Так дойдем до того, что будем ставить монументы "Героям-борцам с еврейским отродьем" за гетто и концлагеря или "Ударникам расстрельного и пыточного дела за службу отечеству..."
Зарегистрирован

Наши новости из мира Half-Life
Oxyuranus scutellatus
[Крысоед]
Раскачавшийся Шэнк

Their preferred food is rats


WWW

Пол:
Репутация: +1
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #12 от 25.08.2004 в 00:46:52 »

2John:
1. Гуманитарная, что ж делать. Не точная, естественно.
2. На 360 градусов - тоже бывает.
3. Возможно. Смертным много чего недоступно. Увы.
« Изменён в : 25.08.2004 в 00:47:52 пользователем: Oxyuranus scutellatus » Зарегистрирован

John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #13 от 25.08.2004 в 00:52:52 »

2Nashalife:
Quote:
Причины то как раз понятны, но сам факт оскорбляет
 
Да кто бы спорил....
Но что поделать: в каждой избушке свои погремушки.
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #14 от 25.08.2004 в 00:47:02 »

2Nashalife:  
"не пытаясь оправдать деяний упомянутых личностей, хотелось бы заметить, что ни один из них не был осужден международным судом, а НКВД и её инкрнации хоть и были осуждаемы, но не были официально признаны преступной организацией... "
Ой насмешил :-)))
ну ты даешь ты хоть понял что написал ?
ой блин вот попробывали бы осудить :-) я бы с интересом сейчас читал как советские танки неостанавишис в Берлине проехали всю Европу, а США в ответ уничтожила Москву ядерными ударами :-)
 
Официально судить собственного союзника было бы оригинально :-)
ладно неудержался :-)
кхм памятники заменитым "Особистам" стоят и поныне :-)  
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #15 от 25.08.2004 в 00:50:32 »

Quote:
Не пытаясь оправдать деяний упомянутых личностей, хотелось бы заметить, что ни один из них не был осужден международным судом, а НКВД и её инкрнации хоть и были осуждаемы, но не были официально признаны преступной организацией...

 
если честно, то грош цена международным трибуналам и им подобным... чего далеко ходить - посмотри на ЮАР. там тоже "борец за права человека" Н.Мандела получил "всеобщее признание". плюс Нобелевскую премию. а сейчас в ЮАР - апартеид наоборот, черные режут белых только за то, что они белые...
или еще один пример - Я.Арафат. тоже лауреат Нобелевской премии Мира. ну и как тебе этот "миротворец" ?
« Изменён в : 25.08.2004 в 03:43:29 пользователем: Lupus Tambovis » Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #16 от 25.08.2004 в 01:07:03 »

2Lupus Tambovis:  
Умгум. Во всех "международных" организациях есть держава, которая задаёт тон и пишет сценарий. Будь то Штаты или Союз в былое время. Соответственно, результаты подобных "международных" сейшенов будут продиктованы требованиями политики той самой державы. Это и ёжику понятно.
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #17 от 25.08.2004 в 03:08:22 »

2sunny_day:  
ну-ну  :-)
ээээ если мне память совсем неизменяет то после благополучного испытания на япошках "нового сверх оружия" тогдашнему презеденту США был предоставлен отчет военных где настойчиво рекомендовалось следующие бомбы прослать уже подарками в россию "воизбежание" :-) но президент уперся и пропустил клевый момент, а потом хитрый Сталин свез все старые беприпасы в одно место и равнул :-) получился клисный феерверк этот взрыв зарегистрировали все сейсмо станции в мире, а мерикосы решили что у СССР есть бомба тоже и совсем убоялись закидывать бомбами союз, а тут и шпионы сработали сперли все что можно.... и началась холодная война :-)
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
F.l.a.s.h.e.r.
[Л.А.М.П.О.Ч.К.А.]
Пакос

Кап-лей ОЕГ




Пол:
Репутация: +1
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #18 от 25.08.2004 в 03:19:58 »

2zed:  
А если мне память не изменяет, то сначала был Берлин и наши танки, а только потом Япония и ядерки америкосов. Сил бы им не хватило и на нас и на Японию. И если бы наши танки пошли дальше , откуда бы тогда самолеты с бомбами для МСК взлетали? Ведь все аэродромы союзников были бы у нас.  Не авианосцы же американцам в Балтийское море загонять. И хрен бы они все равно долетели, эти самолеты.  
Да и не поверю я что в те времена союзники судили бы наших деятелей за всякие грехи, чихать им было на наших людей и связываться они с нами не хотели.
Зарегистрирован

BeerMan
Гость

Ё-мэйл

Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #19 от 25.08.2004 в 08:33:50 »

2zed: Война США и СССР - возможно, и ядерная бомбардировка Москвы :o И чем бы интересно американцы доставили атомную бомбу в район Москвы? Лошадями?  ;) Только, мне интересно, чем бы американцы остонавливали СА перешедшую в наступление?
Зарегистрирован

Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #20 от 25.08.2004 в 08:36:31 »

Quote:
Только, мне интересно, чем бы американцы остонавливали СА перешедшую в наступление?

 
Тихим и Атлантическим океанами
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
Nashalife
[Квадратный медведь]
Иван

Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +140
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #21 от 25.08.2004 в 08:39:41 »

Quote:
Тихим и Атлантическим океанами

 
5 баллов!  :D :D
Зарегистрирован

Наши новости из мира Half-Life
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +612
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #22 от 25.08.2004 в 08:51:04 »

Lupus Tambovis:  
   про Европу (кроме Англии) им уже тогда можно было бы забыть... НО! В той же Европе были ИХ воинские части, которые были бы разъутюжены в ноль, а такого они себе позволить не могли: потерять половину боеспособных и подготовленных частей (не говоря уже о внутреннем мнении при таком развитиии событий) никто себе не позволит.
Зарегистрирован

Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +612
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #23 от 25.08.2004 в 08:54:22 »

  А вообще -- мы имеем ту ситуацию, которую имеем... А дикутировать на тему "вот если бы..." смысла нет никакого.
   Хотя лично у меня иногда возникает желание взять пулемёт, засесть где-нибудь и "горячо" поприветствовать демонстрацию СС-овцев и их продолжателей...
Зарегистрирован

FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #24 от 25.08.2004 в 09:06:25 »

Тут всё однозначно. Памятник "ваффен сс" - памятник фашизму. Фашизм - этическое уродство. Те, кто поставил памятник - социальная опухоль. Ближе скорее к животным, чем к разумным существам с самосознанием. Если в Эстонии рулят такие люди - мне жалко Эстонию.
Насчет пулемета - лучше их на фуршете крысиной отравой потравить. Более правильно будет.
Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #25 от 25.08.2004 в 09:10:50 »

2Serj_PSG:  
 
Серж, а ты уверен что кто-то там зарился на Европу :) ?
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +612
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #26 от 25.08.2004 в 09:25:48 »

Lupus Tambovis:  
   А где я сказал, что США собирались завоевать Европу????  :o :o :o
 
   И уж если на то пошло, то перед штатами стоял вопрос не завоевания Европы, а контроля над ней: в чьём фарватере она пойдёт? И они не желали допустить туда коммунистическое влияние. Вот из этих соображений только и был высажен десант и открыт второй фронт! Дальше им тянуть было нельзя: контрольбы перешёл к Союзу!  ;)
Зарегистрирован

John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #27 от 25.08.2004 в 09:32:02 »

Quote:
лучше их на фуршете крысиной отравой потравить

Просроченными пельменями! У них убойная сила больше (с) ВК&Гоблин :-)
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #28 от 25.08.2004 в 09:44:52 »

Quote:
Памятник "ваффен сс" - памятник фашизму.

Я, наверное, тоже крамольную вещь скажу... Хотя полностью согласен с Джоном, добавлю следующее:
Каждому народу нужна не просто история, а героическая история. Я не знаток эстонских эпосов, но на вскидку - не видно у них засилия богатырей и героев... А эстонцы в Ваффен СС - это, в первую очередь нечто героическое - борцы против коммунизма, который последние 15 лет только ленивый не пинает...
Вспомните, как во второй половине 1980-х в ГДР "вдруг" возник исторический бум. И памятник Фридриху Великому забабахали, и книг по военной истории появилось море, и описаний всяких подвигов германцев. Зачем? А затем, что попытались они свою, гэдээровскую нацию сплотить вокруг этих геройств, но слишком поздно уже было...
Вот сейчас в России, кстати, тоже нечто похожее происходит. И бряцание оружием на всяких учениях, и книг множество по русской военной истории, и памятник Жукову, и "Великая Отечественная война была только вчера!", и герои Афгана и Чечни, и телесериалы об этом, и деньги вдруг откуда-то взялись на военноую реконструкцию, и многое другое... Для чего? А все для того же, для чего и памятник в Эстонии - для укрепления национального самосознания и национальной гордости. Только и всего.
Так что действительно, у всех свои игрушки.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #29 от 25.08.2004 в 09:54:07 »

2Serj_PSG:  
 
в то время как раз растаскивали Германию на репарации, плюс освобожденные страны Восточного блока начали голову поднимать, плюс в самом СССР разруха... т.е. ты частично прав насчет того, кто будет музыку заказывать и девушку танцевать, но в целом там все было гораздо сложнее.
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
Nashalife
[Квадратный медведь]
Иван

Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +140
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #30 от 25.08.2004 в 10:10:32 »

Quote:
А эстонцы в Ваффен СС - это, в первую очередь нечто героическое

Да в том то и дело, что не было в истории 20 Waffen-Grenadier-Division der SS (Estonian No. 1) ничего героического...
 
История дивизии:  
 
Эстонский легион СС
 
В первую годовщину «освобождения» Эстонии, 28 августа 1942 г., генеральный комиссар К. Лицманн обратился к эстонцам с призывом вступать в Эстонский легион для участия в общей борьбе против большевизма. Уже в октябре первые добровольцы, отобранные в соответствии с требованиями, предъявляемыми к личному составу войск СС, были отправлены в учебный лагерь «Дебица» на территории Польши. Из наличного состава удалось сформировать три батальона, объединенных затем в 1 - й Эстонский добровольческий гренадерский полк СС. В марте 1943 г. после принятия присяги 1 - й батальон полка был отправлен на фронт и включен в состав 5 - й танково - гренадерской дивизии СС «Викинг» под названием Эстонский добровольческий батальон «Нарва».
 
К маю 1943 г. в результате проведенной мобилизации Эстонский легион получил значительное пополнение, что позволило развернуть полк в 3 - ю Эстонскую добровольческую бригаду СС под командованием бригадефюрера Ф. Аусбергера. Окончательно сформированная к 23 октября того же года, она первое время действовала против партизан на территории Эстонии, а затем была отправлена на фронт. Одновременно с формированием бригады для координации связи с германской оккупационной администрацией была создана Генеральная инспекция эстонских войск СС во главе с генералом эстонской армии Й. Соодла.
 
В начале 1944 г. было решено увеличить эстонский контингент войск СС за счет включения в их состав батальонов из Вермахта и наиболее боеспособных полицейских частей, что позволило бы организовать полноценную дивизию. В итоге к двум полкам Эстонской бригады (45 - й и 46 - й гренадерские добровольческие полки СС) прибавился третий (47 - й), сформированный на основе 658, 659 и 660 - го эстонских добровольческих батальонов Вермахта. Новообразованная дивизия 24 января получила наименование 20 - й Эстонской добровольческой дивизии СС (с 26 мая 1944 г. 20 - я гренадерская дивизия войск СС - эстонская № 1). В апреле в ее состав был передан выведенный из дивизии «Викинг» батальон «Нарва», переименованный в 20 - й фузилерный батальон СС. Кроме того, соединение включало в себя артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Общая численность дивизии достигала 15 тыс. солдат и офицеров.
 
В августе 1944 г. 20 - я дивизия пополнилась эстонцами, бежавшими в свое время в Финляндию от немецкой мобилизации и составившими в финской армии отдельный 200 - й полк (1, 7 тыс. человек), который сражался против советских войск на линии Маннергейма. После выхода Финляндии из войны против СССР полк был переправлен в Эстонию и расформирован, а его личный состав был распределен по частям и подразделениям дивизии. Эстонцы служили также в рядах 11 - й танково - гренадерской дивизии СС «Нордланд» вместе с добровольцами из скандинавских стран. Однако число их, по всей видимости, не превышало 100 человек.
 
В сентябре 1944 г. 20 - я дивизия, наряду с голландскими, норвежскими, датскими и фламандскими частями, участвовала в «битве европейских СС» под Нарвой. В ожесточенных боях она была разгромлена. Несколько тысяч легионеров попали в плен или рассеялись по лесам, а остальные покинули Эстонию вместе с немецкими войсками. В начале 1945 г. восстановленная на одном из учебных полигонов на территории Силезии 20 - я дивизия была направлена в Чехословакию, где и закончила войну. После гибели в бою бригадефюрера Аусбергера дивизию возглавил эстонский командир - оберфюрер Б. Маак. В мае 1945 г. основная масса личного состава была взята в плен Красной Армией, однако часть эстонских солдат и офицеров (включая 3 тыс. человек из учебно - запасного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо - американским войскам. Части дивизии, которые пробились в мае 1945 года в расположение американских войск, в полном составе были выданы совестким войскам.
 
4 кавалера Железного креста
 
О слабости дивизии говорит в том числе и то, что вооружена она была уэже сильно устаревшими к тому времени танками Т - III.
Зарегистрирован

Наши новости из мира Half-Life
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #31 от 25.08.2004 в 10:19:46 »

2Nashalife:  
Ну и что следует из истории формирования? Они воевали? Воевали. С коммунистами? С коммунистами. Железные кресты получали? Получали. Разве на безрыбье этого не достаточно?
Кроме того, слабых частей и соединений хватало в любой армии, но, тем не менее, у каждой из них в специальном помещении (будь то Ленинская комната или офицерский клуб - неважно) висят всякие реликвии, карты и оружие, рассказывающие об их героической службе...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Nashalife
[Квадратный медведь]
Иван

Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +140
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #32 от 25.08.2004 в 10:27:49 »

Quote:
Железные кресты получали?

 
4 штуки на 15 тысяч человек... В первом же сражении разгромлены, в дальнейшем после возрождения части сдались в плен в полном составе... Герои мля...
 
Такие памятники надо бульдозерами с землей сравнивать... что надеюсь в скором времени и произойдет...
Зарегистрирован

Наши новости из мира Half-Life
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #33 от 25.08.2004 в 10:31:58 »

2Nashalife:  
Quote:
Герои мля...

Ну, ежели других нету, то что делать?
Quote:
Такие памятники надо бульдозерами с землей сравнивать... что надеюсь в скором времени и произойдет...

А вот это - вряд ли... Если только тов. Путин опять туда танки не пошлет... вместо бульдзеров...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #34 от 25.08.2004 в 11:49:17 »

Один человек, съездив в конце 80-х по туристической путёвке от предприятия по прибалтийским республикам, вернувшись, сказал: "Зачем вы меня туда послали, там же нас (русских) ненавидят."
 
Пройдут годы, прежде чем следующие поколения эстонцев переосмыслят свою историю и, может быть, сами уберут этот памятник. Если они этого не сделают, это будет просто позорище для Евросоюза. Да и отношения с Россией рано или поздно улучшать придёться. Мы же соседи.
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
ПМ
[JA'ец. Настоящий. Одна штука :]


Джаец - НОчник




Пол:
Репутация: +704
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #35 от 25.08.2004 в 14:51:09 »

2Терапевт:  
Тут корни где-то гораздо глубже. В гражданскую прибалты тоже хорошо отметились "горячеё любовью до последнего патрона" к русским. Причин, правда, не знаю.
Ну а их буквально преклонение перед немцами/американцами меня удивляет.
Причем именно немцы в свое время их уничтожили немало. Вряд л тут только заигрывание с сильнейшим.
Зарегистрирован

Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.
BeerMan
Гость

Ё-мэйл

Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #36 от 25.08.2004 в 14:55:48 »

2ПМ: Quote:
Причем именно немцы в свое время их уничтожили немало. Вряд л тут только заигрывание с сильнейшим.

Скрытая форма национального мазохизма ;)
Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #37 от 25.08.2004 в 15:32:55 »

2ПМ:  
Quote:
прибалты

Нельзя их все в одну кучу... Разные они, очень. И по истории, и по взаимоотношениям с соседями. Тех же литовцев и поляков если взять, то там, в глубине веков, такого накопать можно, что ой-ой-ой... И латыши в ту же гражданскую отметились двояко. А эстонцы - это вообще удивительный народ, умудрившийся сохранить свою самобытность практически никогда не будучи независимым...
А что касается преклонения, то тут ведь многое зависит от конкретного человека. Думаю, что "человек с улицы" и госчиновник - это две большие разницы...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Nashalife
[Квадратный медведь]
Иван

Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +140
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #38 от 25.08.2004 в 15:51:36 »

Quote:
прибалты
Quote:
Нельзя их все в одну кучу... Разные они, очень.

 
Эт точно... Возвращаясь к высказываниям отдельных форумчан, что эстонцев можно понять, ведь их СС-овцы сражались с большевиками приведу такой факт:
Литовский народ встречал немцев как освободителей и молодые добровольцы потоком валили в призывные пункты Вермахта, но в то же время неоднократные попытки создания Литовского соединения СС не увенчались успехом по причине отсутствия желающих... А эстонцы гордятся... хех...
Зарегистрирован

Наши новости из мира Half-Life
Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #39 от 25.08.2004 в 21:17:37 »

2ПМ: Quote:
Тут корни где-то гораздо глубже.

Не знаю, нужно ли копать глубоко. Основная "наша" заслуга, за которую они до сих пор пинают Россию - это окупация прибалтийских государств в 1939 году. При особенностях тогдашнего советского строя люди лишились практически всего, что имели. Приход немцев с их отношением к частной собственности давал возможность вернуть утраченное добро, а вот независимость врядли. Кстати, в западной Украине примерно таже история.
 
Quote:
а их буквально преклонение перед немцами/американцами меня удивляет.

Ну перед америкой преклоняются (государственные чиновники) в большинстве случаев из-за денег. А вот с немцами прибалтов связывает многовековая история. Они по-сути родственники. Старые прибалтийские города это ведь крепости основанные различными немецкими рыцарскими орденами. Так что немцы в тех краях жили давно и так или иначе перемешались с местным населением.
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
COBRA
[Штык-перо]


Мы лучше, чем на самом деле...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +702
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #40 от 25.08.2004 в 22:40:24 »

Я не понимаю, - а чего так много переживаний-то? Памятник-то не в России, чай, поставили. Не лучше ли тратить пыл на пресечение всевозможных надписей типа "Зиг Хайль" на кладбищенских плитах в канун дня рождения Шикльгрубера?
Зарегистрирован


Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!

zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #41 от 26.08.2004 в 00:23:33 »

2COBRA:  
ты непонимаешь :-) им (шас меня будут бить) пофиг на то что у них под боком твориться, а вот осудить кого то другого так это завсегда :-) все мы такие.  
 
ЗЫ. Редкий человек пинающий государство осознает что государство состоит из многих таких же как и он.
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #42 от 26.08.2004 в 00:53:23 »

Терапевт:  
Вообще я думал, что в Западной Украине нас так любят после голодов 30-х годов, когда Сталин в целых областях хлеб подчистую отнимал
zed:  
не боись, у нас, по моему, уже давно к этому же выводу пришли
Зарегистрирован

zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #43 от 26.08.2004 в 01:18:26 »

2F.l.a.s.h.e.r.: 2BeerMan:  
ээээ я вот почитал то что пропустил :-)
поповоду бомбежки я ксожалению не не знакток тогдашней авиации, но раз доклад был зничит была возможность, и главный эффект тогда от ядерного оружия был чисто психологический, за один час лишиться какогото города это серьезно. 2FunkyJunky:  
теперь отдельно вам давы батенька радикал :-)
если для вас все однозначно то мне вас искрене жаль.
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
F.l.a.s.h.e.r.
[Л.А.М.П.О.Ч.К.А.]
Пакос

Кап-лей ОЕГ




Пол:
Репутация: +1
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #44 от 26.08.2004 в 01:48:50 »

2zed:  
Насчет бомбежки... (я тоже не особый знаток той авиации  ;) )
Вот если б я был тупым американцем в 1945-46 г, у меня был бы выбор на ком испытывать новое, толком не испытанное оружие. Выбор был бы из двух стран. Первая  на  подьеме уже прошагала полЕвропы и не ясно, на что она готова дальше.  Вторая сломленная, практически проигравшая войну, потерявшая союзников и посылающая смертников, чтоб хоть как-то замедлить движение врага. Я бы испытывал на второй, потому что во-первых еще неизвестно что припрятано у этих сумасшедших русских, во-вторых ну да долетят снесут какой-нибудь город за час, но народу пережившему войну, вроде бы уже "привычно" терять города под бомбежками. И разницы большой для них нет - 10 часов обычного бомбометания или 1 час новго вида.  Так что я считаю что нерационально америкосом было тогда именно на нас скидывать ядерку. Но это мое мнения и навязывать я его никому не буду  ;)  
А про психологический эффект - ну, в первую мировую когда немцы танки выгнали тоже, от них тоже бегали , но всеже со временем привыкли и к этому новому оружию...
 
Зарегистрирован

Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #45 от 26.08.2004 в 01:56:29 »

2F.l.a.s.h.e.r.:  
 
чтобы быть тупым, совершенно необязательно быть американцем 8)
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
F.l.a.s.h.e.r.
[Л.А.М.П.О.Ч.К.А.]
Пакос

Кап-лей ОЕГ




Пол:
Репутация: +1
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #46 от 26.08.2004 в 02:08:05 »

2Lupus Tambovis:  тонкий намек о развитии моего интелекта?  ;D Если так, то я же не говорил что у меня могут быть здравые, умные и правеильные мысли.  Просто я их сообщил другим  ;)  
Неа - у американцев свой вид "тупизны", посмотрите на одного Буша младшего...
Зарегистрирован

Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #47 от 26.08.2004 в 02:17:45 »

нет. это тонкий намек на то, что не нужно огульно охаивать всех подряд, с высоты своего богатейшего жизненного опыта 8)
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
F.l.a.s.h.e.r.
[Л.А.М.П.О.Ч.К.А.]
Пакос

Кап-лей ОЕГ




Пол:
Репутация: +1
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #48 от 26.08.2004 в 02:30:46 »

Понял, извинияюсь, если чем обидел. Возвращаюсь в ясли добывать жизненный опыт.   ;)
ЗЫ Я действительно всех охаивал??? хм, еще раз извиняюсь.
« Изменён в : 26.08.2004 в 02:46:29 пользователем: F.l.a.s.h.e.r. » Зарегистрирован

zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #49 от 26.08.2004 в 05:25:19 »

2F.l.a.s.h.e.r.:  
ты просто непрочитал на что я отвечал :-)
там была такая фраза непомню кого про международное осуждение СССР на что я ответил что после этого танки СССР поехали бы значительно дальше Берлина а Америкосы бы нафиг разбомбили Ядерным оружием все до чего дотянулись включая Москву, на это мне сказали что москву бы не разбомбили ну и началось :-)
 
тякс а теперь о нас человеках вообще
 
Я вот тут на форуме мистов побывал по просьбе кобры и обнаружил что там тож разгорелись страсти Тему под интригующим названием "За державу обидно" закрыл модератор по причине экстремизма :-) был там экстремизм или нет науке неизвесно, но все усилено шумят поповоду отсутствия свободы слова :-)
 
зато я понял что у нас свами товарищи У ВСЕХ осеннее обострение шизофрении :-)
посему предлагаю форум закрыть на карантин и отправиться лечиться :-)
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 156711 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.