| Тема: Памятник солдатам СС в Эстонии Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | Прочитано 21065 раз |
zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол: 
Репутация: +532
|
 |
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #100 от 28.08.2004 в 02:05:53 » |
|
2arheolog:
хм  это надо в уголок пакоса (спор этот)
интересно чем я вас так обидел ?
2Lupus Tambovis:
так понятней ?
или я где то еще нетак сказал ?
|
| « Изменён в : 28.08.2004 в 02:51:03 пользователем: Zed » |
 Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #101 от 28.08.2004 в 02:14:03 » |
|
2zed:
не будь таким безапеляционным... авторитет ты этим не заработаешь, это я тебе гарантирую 
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #102 от 28.08.2004 в 03:08:50 » |
|
займусь я самоцитированием это пост после которого все началось:
впринципе при отработаной технологии поставить бомбы на поток нетрудно по специальности я физик и могу с ответственностью заявить что собрать простейшую ядерную бомбу в "комнатных" условиях, как это несмешно, непроблема, проблема достать нужное оборудование и ресурсы и при этом необнаружить у себя в гостях контролирующие органы
кстати на досуге занимался изучением истории создания ядерной бомбы очень занимательное это дело.
я жирным виделил важные места.
теперь попорядку
при отработаной технологии с этим тезисом надеюсь все понятно ?
собрать замете собрать а не произвести надеюсь разница понятна ?
"комнатных" если кто незаметил то тут кавычки.
проблема достать нужное оборудование и ресурсы тут тоже вопросов быть недолжно.
давайте без крика и ругани выясним что кого неустраивает в этом посте а ?
еще раз повторюсь все наши проблемы от того что мы непонимаем друг друга.
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #103 от 28.08.2004 в 03:37:52 » |
|
ты даже не представляешь, как ты попал... 
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #104 от 28.08.2004 в 03:45:59 » |
|
2zed:
А теперь объясни могучую смысловую нагрузку своего поста?
Вот я напишу: в принципе при отработанной технологии поставить тахионно-нейтринные десегментаторы на поток нетрудно. По специальности я физик и могу с ответственностью заявить что собрать простейший тахионно-нейтринный десегментатор в "комнатных" условиях, как это ни смешно, не проблема, проблема достать нужное оборудование и ресурсы.
И что? Справедливо? Более чем. Смысл есть? Ни грамма.
И зачем это было писать?
Именно это в твоём посте всех и не устраивает - бессмысленность.
И действительно, давайте прикроем эту ядрёную тематику. Иначе придётся закрыть ветку, а оно нам нужно?
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #105 от 28.08.2004 в 05:29:47 » |
|
2John:
обьясняю
обсуждали что ? ядерное оружие во второй мировой войне.
технология была есть и будет есть
я вырезал из своего же поста ту часть которая судя повсему вам непонравилась.
данная часть поста была в оригинале призвана сказать что собрать не изобрести, и опровергнуть утверждение arheolog: кторый утверждал что принципиально невозможнобыло собрать еще
смысловая нагрузка ясна ? или все еще нет ?
зы а в вашем примере нет смысла ввиду отсутствия технлогии в природе
|
| « Изменён в : 28.08.2004 в 05:31:37 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #106 от 28.08.2004 в 05:32:57 » |
|
2Lupus Tambovis:
да представь себе непредставляю мот обьяснишь ?
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
rudm
[Смерть Уродам ,сраным]
забанен
Джордж - ты сраный ковбой!
Пол:
Репутация: +267
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #107 от 28.08.2004 в 06:02:39 » |
|
А нельзя там кого-нить подавить танками? Низзя? Ну ладно. Может ракетой? Тоже нет? Ну хоть маленькую бомбомчку? Блин. Я вот думаю что было бы если бы там где-нить поставили памятник за борьбу с американскими захватчиками. Ну чисто гипотетически так представил Гондолиза Драйз зажгла бы эфир. Или памятник "мученикам - смертникам 11 Сентября" в какой-нить арабской стране?
|
|
Зарегистрирован |
Что помешает мне, смеясь, говорить правду?
|
|
|
rudm
[Смерть Уродам ,сраным]
забанен
Джордж - ты сраный ковбой!
Пол:
Репутация: +267
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #108 от 28.08.2004 в 06:09:43 » |
|
2Tessa:
Quote:| Причем формалистикой не страдаем, и мнимо вежливые обращения, примеры которых приведены выше, тоже с полным на то основанием считаются руганью, или провокацией к оной. |
|
Темная сторона сильна, юный падаван Ты мне Сантеру напоминаешь
Откуда у вас у всех дикое желение зарегулировать вусмерть саморегулирующйися процесс?
|
|
Зарегистрирован |
Что помешает мне, смеясь, говорить правду?
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #109 от 28.08.2004 в 16:28:36 » |
|
Quote:| да представь себе непредставляю мот обьяснишь ? |
|
другие объяснят. и покажут заодно...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
rudm
[Смерть Уродам ,сраным]
забанен
Джордж - ты сраный ковбой!
Пол:
Репутация: +267
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #110 от 28.08.2004 в 22:53:27 » |
|
2Tessa:
Quote:| Не зарегулировать, а урегулировать. Неужели ты возьмешься утверждать, что светофоры на перекрестках лишние |
|
Не утрируй. Ты и светофор весмь ма разные понятия. Светофор подчиняется четкой программе, ваши же всплески спонтанного модераторства это теория хаоса в действии.
Мне вобщем то как то фиолетово немного что там у них меняется и как. Памятник СС это памятник СС. Точка.
ЗЫ Мыслью по древу растекаться не буду.
|
|
Зарегистрирован |
Что помешает мне, смеясь, говорить правду?
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #111 от 29.08.2004 в 00:09:50 » |
|
2Lupus Tambovis:
Не буду, смысла нет. 
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Просто БОТ
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #112 от 30.08.2004 в 21:26:58 » |
|
2Алл: а вот и не подеретесь
и слава богу
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #113 от 31.08.2004 в 00:14:28 » |
|
2Просто БОТ:
жаль нет ничего смешнее чем виртуальная угроза набить морду (с) ДЕЙВ
а вообще неплохой способ выплеснуть эмоции если неперебаршивать
|
| « Изменён в : 31.08.2004 в 00:37:13 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #114 от 31.08.2004 в 00:18:08 » |
|
Quote:| виртуальная угроза набить морду |
|
А это идея. Берёшь фото оппонента, ставишь при помощи Фотожопа пару-тройку шикарных бланшей и вывешиваешь на всеобщее обозрение
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #115 от 31.08.2004 в 00:39:52 » |
|
2John:
не есть такой сайт http://www.vragi.ru/ как раз отвести душу все вперед закидывать президентов тухлыми яйцами
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #116 от 03.09.2004 в 03:36:43 » |
|
Убрали.
Как раз вовремя - к охлаждению эмоций в ветке .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nashalife
[Квадратный медведь]
Иван
Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!
Пол:
Репутация: +140
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #117 от 03.09.2004 в 08:44:17 » |
|
Ну вот и ладненько
|
|
Зарегистрирован |
Наши новости из мира Half-Life
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #118 от 22.09.2004 в 17:10:54 » |
|
Если вдруг кто еще не слышал: памятник демонтировали.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #119 от 25.09.2004 в 00:08:58 » |
|
Ух ты, какое шикарное обсуждение я пропустил. Жалко. Обсуждение жалко, не памятник
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
rudm
[Смерть Уродам ,сраным]
забанен
Джордж - ты сраный ковбой!
Пол:
Репутация: +267
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #120 от 04.10.2004 в 18:06:16 » |
|
Надыть обратно сомнтировать а после демонтирвоать снова, как значит смивол неотвратимости. И рабочие места опять же можно создавать...
|
|
Зарегистрирован |
Что помешает мне, смеясь, говорить правду?
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #121 от 04.10.2004 в 20:13:43 » |
|
rudm:
Так его и так второй раз монтировали/демонтировали. Вроде, на монтаж в другое место повезли...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
rudm
[Смерть Уродам ,сраным]
забанен
Джордж - ты сраный ковбой!
Пол:
Репутация: +267
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #122 от 05.10.2004 в 12:43:16 » |
|
Пусть везут ко мне в Иркутск! Он надеюсь из цвет. мета? Ну, памятник в смысле.
|
| « Изменён в : 05.10.2004 в 12:44:28 пользователем: rudm » |
Зарегистрирован |
Что помешает мне, смеясь, говорить правду?
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #123 от 05.10.2004 в 12:57:05 » |
|
2Tessa: Quote:| Германии (нацизм) уходит в прошлое, она перестает быть врагом, и соответственно меняется шкала оценки всего, что связано с этой страной |
|
А как насчёт учиться на ошибках? И Исторической памяти. Ну и Историческую спираль туда же.
ЗЫ и после этого нас называют "Иванами, не помнящими родства" 
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #124 от 05.10.2004 в 14:48:04 » |
|
2Tessa: Quote:| а строить свою жизнь исходя из того, что мы народ-благодетель-избавитель усего мира, имхо, ошибочно |
|
Tessa, я ведь не спорб с тобой, просто говорю, что не стоит забывать прописные истины.... (и не тебе - ты то их неплохо помнишь, как я убедился) И, онечно, о том, что нельзя всё мерить собственной мерой (что ты и раскрыла подробно )
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Ivanych
[Василь]
Гамос
Пол:
Репутация: +2
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #125 от 31.01.2005 в 15:33:20 » |
|
Концлагерь "Саласпилс" в их учебнике истории назван воспитательно- трудовым
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #126 от 01.02.2005 в 06:11:31 » |
|
По делу:
Не зря Литву, Латвию и Эстонию чаще всего зовут не пооддельности, а Прибалтика или страны балтии. Похожи они.
Я был в Литве в 1986г, литовским языком, понятно, не владел. Антисоветские и сепаратистские идеи тогда набирали силу. Забавно быно смотреть и слышать, как 2 неких местных организма общаются по русски, подходишь и что-нить по русски-же спрашиваешь. Они тут-же начинают лопатать по своему, типа "не понимайт!". Дико смешно.
Про СС и памятники: Советский союз с фашистами воевал? Воевал. А враг моего врага-главный эстонский друг!
Так-что хорошо, что их только так убого заварачивает. Забавно, они ж в евросоюз собираются(или уже собрались?), так в цивилизованой европе про фашистов и СС помнят и последовательно НЕ любят. Недавно по ТВ видел, как принц Генри(?) английский на вечеринку в форме СС пришел. Буча длилась неделю, он все извинялся да каялся.
Отсюда мораль-хочешь вы*****ься-подумай. А потом-вы*****йся.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Жаба
[ДЖАба]
Прирожденный Джаец
Болотный хмырь
Пол:
Репутация: +61
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #127 от 01.02.2005 в 07:24:03 » |
|
2MicDoc: Дык,в евросоюз уже вступили год как.А со своей независимостью эстонцы теперь бегают как куры с яйцами-не знают как-бы выпендрится
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #128 от 01.02.2005 в 08:06:57 » |
|
2Жаба:
Были бы яйца...
А курица будет.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #129 от 01.02.2005 в 17:01:03 » |
|
Кстати. Кто нибудь мне объяснит, какими соображениями может руководствоваться правительство Эстонии, открывая памятник членам организации, которая уже 50 лет как осуждена в Нюрнберге как преступная? И вроде бы в Европе это решение суда никто не отменял. И срока давности за такие преступления нет.Или они имели смелость заявить на весь мир что ложили они с прибором на Нюрнбергский процесс, и его решения?Это вообщето вызов не только нам(русским),на нас им плевать, я это ещё могу понять, но В ЕВРОПУ то КАК они после ТАКОГО рассчитывают просочиться?
Есть ведь тут народ заграничный? Напишите что там в европах по такому поводу говорят?
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #130 от 01.02.2005 в 18:11:08 » |
|
2Мозгун:
1. Надо бы разобраться, посмотрев материалы суда, естественно, осуждена ли была сама организация и могла ли она в принципе быть осуждена. То есть выяснить, над кем конкретно/именно был суд в Нюренберге.
2. И надо бы разобраться кому именно и в каком именно качестве был поставлен/запланирован памятник.
3. А еще отдавать себе отчет не только этический, а и юридический, в том, зависит ли правомерность существования памятников от судебных решений в отношении того, кому он возведен.
А то как-то все смешалось в доме Непомнюфамилию...
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #131 от 01.02.2005 в 18:58:24 » |
|
2cha: Quote:2Мозгун:
1. Надо бы разобраться, посмотрев материалы суда, естественно, осуждена ли была сама организация и могла ли она в принципе быть осуждена. То есть выяснить, над кем конкретно/именно был суд в Нюренберге. |
|
Насколько я помню историю осуждена была именно организация,там УСТАВ у них был ведь весьма интересный...
Quote:| . И надо бы разобраться кому именно и в каком именно качестве был поставлен/запланирован памятник. |
|
Ну так в эстонских глазах понятно, что члены местного СС-герои.А в глазах всего мира...
Quote:| 3. А еще отдавать себе отчет не только этический, а и юридический, в том, зависит ли правомерность существования памятников от судебных решений в отношении того, кому он возведен |
|
Я конечно не юрист, но соблюдение общепринятых этических норм при вступлении в Евросоюз стали необязательны? Интересное кино: фашизм осуждён во всём мире, организация СС признана судом как преступное орудие фашизма, а вот памятник членам этой организации--надо рассмотреть,может он и кошерный?
Quote:| А то как-то все смешалось в доме Непомнюфамилию... |
|
Облонских...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #132 от 01.02.2005 в 20:29:58 » |
|
31.01.2005 в 16:33:20, Ivanych писал(a):| Концлагерь "Саласпилс" в их учебнике истории назван воспитательно- трудовым |
|
Я там был на экскурсии лет 25 назад...Это же детский концлагерь был...Там фотоэкспозиция огромная была, немцы любили снимать "на память".Если они и ЭТО теперь в угоду политике или национализму так преподносят, то я просто в шоке...Подло это.Просто подло.Там ведь детей убивали.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #133 от 01.02.2005 в 21:37:34 » |
|
2Мозгун:
Quote:| организация СС признана судом как преступное орудие фашизма |
|
Нельзя ли поподробнее, откуда инфа такая? Гудериановскую 2-ю танковую армию никто не запрещал?
К концу войны было за 40 дивизий СС, не считая более мелких подразделений. В основном они пахали на передовой бок о бок с Вермахтом. И отдельные подразделения занимались конвойно-караульной службой и карательными миссиями. Последними, кстати не гнушался и Вермахт. И большинство солдат, служивших там знали о концлагерях столько же, сколько и все остальное население страны.
|
| « Изменён в : 02.02.2005 в 00:31:32 пользователем: Tessa » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
ЗетВи
Гость
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #134 от 02.02.2005 в 10:41:02 » |
|
butterfly:
Quote:НЮРНБЕРГСКИЙ процесс - судебный процесс в Нюрнберге (Германия) в 1945-46 над главными нацистскими преступниками, который проводился в соответствии с соглашением между правительствами СССР, США, Великобритании и Франции и уставом Международного военного трибунала. На скамье подсудимых оказалась почти вся правящая верхушка нацистской Германии - ведущие нацистские политики, промышленники, военачальники, дипломаты, идеологи, которым вменялись в вину преступления, совершенные гитлеровским режимом. Трибуналу надлежало рассмотреть вопрос о признании организаций гитлеровского режима - руководящего состава нацистской партии, СС, СА (штурмовые отряды), гестапо и др. - преступными. В основу обвинительного заключения была положена концепция общего плана или заговора, составленного подсудимыми в целях достижения мирового господства путем совершения преступлений против мира, военных преступлений или преступлений против человечества. Среди защитников были видные адвокаты Германии. Ни один из подсудимых не признал себя виновным. В ходе Нюрнбергского процесса было проведено 403 открытых заседания трибунала. Обвинение основывалось в основном на германских документах. Обвиняемые и их адвокаты стремились доказать юридическую несостоятельность Устава Трибунала, взваливали всю ответственность за совершенные преступления на Гитлера, СС и гестапо, выдвигали встречные обвинения в адрес стран-учредителей Трибунала. Заключительные речи главных обвинителей строились на общих принципах. В конце сентября - начале октября 1946 Трибунал огласил приговор, в котором были проанализированы принципы международного права, аргументы сторон, дана картина преступной деятельности целого государства на протяжении более чем 12 лет его существования. Трибунал приговорил Г. Геринга, И. Риббентропа, В. Кейтеля, Э. Кальтенбруннера, А. Розенберга, Г. Франка, В. Фрика, Ю. Штрейхера, Ф. Заукеля, А. Иодля, А. Зейсс-Инкварта и М. Бормана (заочно) - к смертной казни через повешение; Р. Гесса, В. Функа и Э. Редера - к пожизненному заключению, В. Шираха и А. Шпеера - к 20 годам, К. Нейрата - к 15 годам, К. Деница - к 10 годам тюремного заключения; Г. Фриче, Ф. Папен и Г. Шахт были оправданы. Трибунал объявил преступными организации СС, СД, гестапо, руководящий состав национал-социалистической партии (НДСАП), но не признал таковыми СА, германское правительство, генштаб и верховное командование вермахта. Член трибунала от СССР Р. А. Руденко заявил в "особом мнении" о несогласии с оправданием трех подсудимых, высказался за смертную казнь в отношении Р. Гесса. После отклонения Контрольным Советом по Германии ходатайств осужденных о помиловании приговоренные к смертной казни были в ночь на 16 октября 1946 повешены в Нюрнбергской тюрьме (Г. Геринг покончил жизнь самоубийством). Нюрнбергский процесс явился адекватным ответом на небывалые в мировой истории злодеяния фашистов и милитаристов, стал важной вехой в развитии международного права. Суд довершил военный разгром гитлеризма разгромом моральным и юридическим, создал преграду для возрождения фашизма в будущем. Впервые к уголовной ответственности были привлечены официальные лица, ответственные за планирование, подготовку и развязывание агрессивных войн. Впервые было признано, что положение главы государства, ведомства или армии, а также исполнение распоряжений правительства или преступного приказа не освобождают от уголовной ответственности. Нюрнбергские принципы, поддержанные Генеральной Ассамблеей ООН как общепризнанные нормы международного права, вошли в сознание большинства людей. Они служат основанием для отказа выполнять преступный приказ, предупреждают о грядущей ответственности тех руководителей государств, которые совершают преступления против человечества.
|
|
Пожалуйста, инфа
Дело-то в том, что прибалтийские националисты , ограничивая права русского населения, не обращают внимания на многие европейские нормы по правам человека. Поэтому ломать копья по поводу сущности СС довольно бессмысленно. Можно даже предположить, что в случае победы Германии мог состояться процесс с признанием преступной организацией НКВД.
|
| « Изменён в : 02.02.2005 в 10:43:20 пользователем: Zv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ivanych
[Василь]
Гамос
Пол:
Репутация: +2
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #135 от 02.02.2005 в 12:19:28 » |
|
2butterfly: я где-то встечал инфу, что было как бы 2 разновидности СС: полевые они и фельдграу носили и на фроне воевали, и черные СС (каратели т.п.) Специально этим вопросом не интересовался, так что может все и не так.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #136 от 02.02.2005 в 16:23:06 » |
|
2ЗетВи:
Спасибо за упреждающий ответ.Сам долго бы искал.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #137 от 03.02.2005 в 00:20:27 » |
|
2ЗетВи:
Действительно, и от меня спасибо. Дело в том, что очень этим вопросом ("Нюрнбергским процессом") интересовался в своё время, но нигде ничего членораздельного найти не смог. Вот по отдельным обрывкам и составлял картину. Если не трудно, кинь ссылку, плз. Заранее благодарен и всячески расшаркиваюсь.
Но всё же хочу заметить, что самих солдат полевых дивизий никто не осуждал. Так что, наверное не стоит валить всё в кучу. Они могли быть и искренними патриотами своей страны. А могли быть и садистами-убийцами. И тех и других в любой армии мира и по сей день много.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #138 от 03.02.2005 в 00:11:36 » |
|
2ЗетВи:
Пожалуйста, приводи ссылку на источник информации. Эта просьба и к остальным также.
Quote:| Но всё же хочу заметить, что самих солдат полевых дивизий никто не осуждал. Так что, наверное не стоит валить всё в кучу. |
|
Именно это я и имел ввиду, спрашивая "в каком качестве". Потому как памятники солдатам осужденного всеми и всям сталинского режима стоят и цветы пред ним выкладывают.
А многие памятники сметают и сметали безо всякого судебного процесса.
То есть, стоит разобраться, разговор здесь идет чисто об этических нормах или серьезный. Прошу не мешать все в кучу.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
ЗетВи
Гость
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #139 от 03.02.2005 в 03:14:18 » |
|
Действительно, приводить цитаты без указания на источник - дурной тон. Приношу всем свои извинения.
Пожалуйста:
http://history.km.ru/diplomat/nurnbergprozes.htm
Это электронная версия сборника материалов Нюрнбергского процесса над главными немецкими военными преступниками в двух томах, подготовлен под редакцией К. П. Горшенина (главный редактор), Р. А. Руденко и И. Т. Никитченко
был издан Государственным Издательством ЮРИДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, МОСКВА 1954
Здесь собраны материалы процесса, очень подробно освещен его ход.
Quote:| этим вопросом ("Нюрнбергским процессом") интересовался в своё время, но нигде ничего членораздельного найти не смог. |
|
Немного странно, я потратил на поиск 3 мин., набрав в поисковой строке - Нюрнбергский процесс.
Хотя охотно допускаю, что "в своё время" этот и другие ресурсы по тематике ещё не функционировали.
Quote:| Они могли быть и искренними патриотами своей страны. А могли быть и садистами-убийцами. И тех и других в любой армии мира и по сей день много. |
|
Как и в любой организации и стране мира, смею добавить. Никто и не валит в одну кучу. Но и прибалтийские политики имхо не хотят увековечиить каких-то конкретных лиц, героев-воинов или палачей.
Решение о установке памятника - политическая игра, показывающая отношение к России и русским.
|
| « Изменён в : 03.02.2005 в 03:18:12 пользователем: Zv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #140 от 03.02.2005 в 09:33:15 » |
|
2cha:
Quote:| памятники солдатам сталинского режима |
|
Это где такие?
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #141 от 03.02.2005 в 09:59:30 » |
|
2ЗетВи: Я бы не стал так доверять этим материалам, по одной простой причине материалы этого процесса, занимают гораздо больше, чем два тома.... Это как говорится первое.
Второе: издание политизировано и не объективно...
Привожу пример:
ТОМ II. СОДЕРЖАНИЕ
ДОПРОСЫ ПОДСУДИМЫХ [1] [2] [3] [4] [5]
5-458
ЗАЩИТА
Краткая характеристика речей защитников
И далее сразу следуют заключительные речи обвинителей. Не понимая до конца на чем основывается позиция защитников, нельзя понять до конца степень виновности.
И третье: Руденко выступал обвинителем на процессе, и освещение этого процесса дается только с позиции обвинения...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ЗетВи
Гость
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #142 от 03.02.2005 в 10:49:30 » |
|
2BeerMan:
Естественно политизированное и разумеется необъективное. Горе побежденным. Я не пытаюсь научно доказать виновность или невиновность какой-либо организации, партии или народа в целом. Был разговор о конкретном историческом факте - признании Нюрнбергским трибуналом СС преступной организацией. Я привел документальное подтверждение ФАКТА. О законности и этичности этого факта можно спорить бесконечно. Я ведь рассуждал о том, что в случае победы фашистов мог состояться какой-нибудь "Черниговский процесс". Мне лично не по нутру убийцы-дегенераты, получающие удовольствие от мук людей. Я прекрасно знаю, что в истории любой страны таких навалом, но забывать о массовых убийствах совершённых ССовцами всё же не стоит.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #143 от 03.02.2005 в 12:24:42 » |
|
Не хотел встревать, но немножко задело. Про солдат сталинского режима. Мне почему то казалось, что солдаты защищали Родину от оккупантов, не принадлежа к "режиму". И сам режим "осуждённый всеми" - это кем это? Что, суд был? Трибунал, по типу Нюрнбергского? А можно ли назвать осужденным всеми к примеру штатовский великодержавный шовинизм? А его осуждают, и активно, страны и народы, попавшие под каток "американской демократии".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #144 от 03.02.2005 в 16:55:32 » |
|
Quote:| солдатам сталинского режима |
|
Окей, термин некорректен. Пусть будут "советские солдаты".
Кстати, слышал, что недавно на Поклонной горе в Москве поставили памятник "воинам-интернационалистам". Не думаю, что все жители стран, где они...защищали интересы Родины, в диком восторге.
И еще вспоминаю того солдата, схватившего малютку-немочку. Я имею в виду памятник в Берлине.
ЗетВи прав - горе побежденным.
|
| « Изменён в : 03.02.2005 в 16:59:47 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #145 от 03.02.2005 в 17:04:36 » |
|
2cha:
Quote:| Окей, термин некорректен. |
|
Это было бы окей, если бы один раз, а так у тебя это кругом и рядом проскакивает.
Quote:| Пусть будут "советские солдаты". |
|
Не, "пусть будут", а они и есть советские солдаты.
Quote:| Не думаю, что все жители стран, где они...защищали интересы Родины, в диком восторге. |
|
Да и нормально, нам тоже много чего не нравится.
|
| « Изменён в : 03.02.2005 в 17:05:29 пользователем: arheolog » |
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #146 от 03.02.2005 в 17:36:15 » |
|
Quote:| нам тоже много чего не нравится |
|
Памятник солдатам СС в Эстонии, в частности.
А твое высказывание Quote:| Да и нормально, нам тоже много чего не нравится |
|
можно адресовать тем, кто возмущен эстонским памятником. Ведь все нормально, как ты говоришь.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #147 от 03.02.2005 в 17:51:59 » |
|
03.02.2005 в 00:20:27, butterfly писал(a):2ЗетВи:
Но всё же хочу заметить, что самих солдат полевых дивизий никто не осуждал. Так что, наверное не стоит валить всё в кучу. Они могли быть и искренними патриотами своей страны. А могли быть и садистами-убийцами. И тех и других в любой армии мира и по сей день много. |
|
Конкретно в данном случае истинные патриоты Эстонии могли найти себе занятие на территории своей страны освобождённой от "ига русского" или организоваться по типу власовцев,без участия СС,однако они почему то дружно вступили в НСДАП (без этого в СС дороги небыло)-организацию в уставе которой было превозглашено "расовое превосходство НЕМЕЦКОЙ нации"(где здесь связь с патриотизмом к Эстонии?),и дружно направится на полицейско-карательный фронт,именно такое было первоочередное назначение сих войск.И любому здравомысляшему человеку хоть немного знакомому с историей ясно что вступали эти вояки в СС с вполне понятной целью--отомстить русским за свои обиды.И патриотизм тут вовсе ни причём, эти ребята хотели вешать, жечь и душить...
2 Cha: Советским войскам конечно памятников множество, но укажите хоть один памятник войскам НКВД? Заградотрядам там или охранникам лагерей?
А ведь эти войска никогда и никем не ассоциировались с Советской Армией.Это сейчас есть ВВ в составе РА.А в войну войска НКВД были именно "войсками Н-К-В-Д" а не СА.Статус у них особенный был.И командование своё-не армейское.И подчинялись они Наркому внутренних дел а не Жукову какому нибудь.И памятников им почемуто у нас нет(и при Сталине не ставили даже!), хотя мы немцев победили, и горе побеждённому.
|
| « Изменён в : 03.02.2005 в 18:04:40 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #148 от 03.02.2005 в 19:13:32 » |
|
Quote:| И памятников им почемуто у нас нет |
|
2Мозгун: http://gorod.bayard.ru/bigfoto.asp?id=48
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Памятник солдатам СС в Эстонии
« Ответ #149 от 03.02.2005 в 19:22:12 » |
|
2cha: А ведь верно, дивизия СС "Галичина" и УНА-УНСО не одно и тоже, так и прибалты могли б сами сделаться "лесными братьями" пораньше, без СС. И не путайте это карательно-концлагерное "ЧМО" с Waffen-SS, т.е. "фронтовыми" СС-цами, куда зачисляли под конец войны НЕ добровольцев, а по росту-цвету, и как военкомат немецкий пошлет.
|
| « Изменён в : 03.02.2005 в 19:22:48 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать