| Тема: Новая хронология Страниц: 1 2 3 4 | Прочитано 14961 раз |
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол: 
Репутация: +35
|
 |
Новая хронология
« от 29.04.2005 в 11:36:41 » |
|
Софорумцы
Предлагаю высказать свои мнения по этому вопросу.
Сразу оговорюсь я поклонник Фоменко и Носовского в силу логичности их аргументов и доказательности их предположений. Первый раз читал труд по истории где за каждым утверждением следует доказательство, как в учебнике математики. Верно доказательство или нет можно спорить, но оно есть, в отличии от классических трудов по истории.
|
| « Изменён в : 29.04.2005 в 11:38:08 пользователем: Yorik » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
ShadowOfGhost
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #1 от 29.04.2005 в 12:19:11 » |
|
2Yorik: Хронологию я не читал. Я не одолел подобный труд Новая История Руси (авторов не вспомню навскдку). Для неспециалиста - да, очень убедительно. Но когда я поднял вопрос на узкоспециализированном форуме - получил весьма отрицательный рез-ат...
В принципе, если хочешь, можем с тобой подискутировать на эту тему по отдельным вопросам - по каким найдем точки соприкосновения, посколку, повторюсь, самого Ф. я не читал...
ЗЫ но на праздники могу исчезнуть
ЗЗЫ Тут кажется Танто более крпный спец...
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #2 от 29.04.2005 в 16:40:16 » |
|
2Yorik: Наслышан о Фоменко и его новой хронологии. ИМХО, судя чисто практически и скептически - откуда мы можем иметь гарантии того, что написанное в учебниках истории - правда Вполне возможно, что история России, мягко говоря, поправлена НЕрусскими историками, приглашенными, емнип, Елизаветой II для написания учебников и исторических трудов.
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец
Советские часы - самые быстрые в мире!
Пол:
Репутация: +969
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #3 от 29.04.2005 в 20:58:05 » |
|
Довольно интересно почитать рассуждения Александра Бушкова в его "Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы" (http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt - 1373 kb). Очень неоднозначные теории он там выдвигает и пытается доказывать.
|
| « Изменён в : 29.04.2005 в 20:58:44 пользователем: VM » |
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #4 от 29.04.2005 в 21:23:34 » |
|
2Yorik: А можно ссылочку на сей труд?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец
Советские часы - самые быстрые в мире!
Пол:
Репутация: +969
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #5 от 29.04.2005 в 23:27:12 » |
|
2istr: Начать можно отсюда: http://lib.ru/FOMENKOAT/
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #6 от 30.04.2005 в 01:10:00 » |
|
Вот, с лёту:
Quote:1 сентября 1939 г. возле деревни Кроянты 18-й уланский полк польской
кавалерии под командованием полковника Машгелажа пошел в атаку не на танки,
а на 20-ю дивизию немецкой мотопехоты, чье продвижение остановил и какое-то
время успешно сдерживал. Другие кавалерийские атаки проходили опять-таки не
против танков, вдобавок по всем правилам войны -- при поддержке бронетехники
и артиллерии. Кроме того, следует помнить: слова "атака польской кавалерии"
еще не обязательно означают несущуюся в чистом поле кавалерийскую лаву. В
составе знаменитой Десятой кавалерийской бригады кроме 10-го
конно-стрелкового и 24-го уланского полков были еще подразделения танков,
бронеавтомобилей, противотанковая и зенитная артиллерия, саперные батальоны
и даже эскадрилья штурмовиков огневой поддержки, однако при описании боевых
действий сплошь и рядом упоминалась просто "десятая кавалерийская бригада",
что само по себе могло порождать недоразумения... |
|
По мемуарам Гудериана, которым я склонен верить: такого-то-такого-то, танковая часть такая-та была атакованна 1 Поморской конной бригадой. В связи с незнанием технического устройства танков, кавалеристы атаковали цепью и понесли тяжелейшие потери. Потерь среди экипажей танков нет. Цитирую по памяти, источника при себе нет, в мелочах могу ошибаться, но суть передал. Кому верить? Гудериану или Бушкову? Далее автор несёт какую-то пургу про польские танковые и штурмовые подразделения. При этом не удосуживается упомянуть ни названия подразделений, ни номера, ни марки танков и самолётов, ни их колличество. Т.е., фактически, предлагает нам поверить ему на слово... Смешно, чесслово... 
Ох уж мне эти сказочки, ох уж мне эти сказочники (с).
|
| « Изменён в : 30.04.2005 в 01:11:22 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #7 от 30.04.2005 в 11:28:50 » |
|
2istr:Ссылочку дать не трудно: http://www.chronologia.org/
А труд у них далеко не один. Математическая модель разработана аж в далеком 1975 году. Причем Носовский и Фоменко не на основании сомнительных упоминаний разрабатывали хронологию, а наоборот делали это чисто математическими методами, а потом, уже на этот скелет начали одевать дошедшие до нас хроники, получая историю. За тридцать пять лет не один математик не выступил с опровержением их метода, я покрайней мере о таком не слышал, так что с математической точки зрения метод, я думаю, верный. А современным математическим методам я доверяю больше, чем эмпирическому подходу монахов ХVII века, коими и разработанна официальная хронология, которую мы изучаем в школе в данный момент. Во всех остальных науках, больше доверия почему-то оказывается последним данным, а не утверждениям средневиковых алхимиков, в истории дела обстоят с точностью до наоборот. 
|
| « Изменён в : 30.04.2005 в 11:32:32 пользователем: Yorik » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #8 от 30.04.2005 в 11:35:49 » |
|
2Yorik: Quote:| За тридцать пять лет не один математик не выступил с опровержением их метода |
|
Пара возражений. Так, для раздумий просто.
1) А если допустить, что просто другим математикам эта самая история по барабану, потому и не опровергают?
2)Ну почему это верный с математической точки зрения метод обязательно правильно применён? Что, не может такого быть, что данный алгоритм не подходит к данному событию? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #9 от 30.04.2005 в 11:53:43 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| А если допустить, что просто другим математикам эта самая история по барабану, потому и не опровергают? |
|
Носовского и Фоменка многие пытаются опровергнуть, только до последнего времени опровержения были в форме "Сам дурак". Я думаю если-бы была возможность опровергнуть саму основу новой хронологии их математический метод, этим давно-бы воспользовались.
Quote:| Ну почему это верный с математической точки зрения метод обязательно правильно применён? Что, не может такого быть, что данный алгоритм не подходит к данному событию? |
|
Тут уж каждый решает сам для себя, для меня лично главным критерием истиности является логичность умозаключений и предложенного метода, а также обьяснение с точки зрения новой хронологии практически всех, так называемых загадок истории в официальной истории.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #10 от 30.04.2005 в 12:09:28 » |
|
2Yorik: Quote:| Носовского и Фоменка многие пытаются опровергнуть |
|
Quote:| За тридцать пять лет не один математик не выступил с опровержением |
|
Эти фразы обе твои. Не кажется ли, что противоречие явное 
Quote:| для меня лично главным критерием истиности является логичность умозаключений |
|
Для средневековья был абсолютно логичен постулат вращения Солнца вокруг Земли, а нелогичного Джордано Бруно по легенде сожгли за утверждение противоположной истины. Так что логика в этих делах слабый помошник. А кроме математики есть факты подтверждающие? Типа достоверно датированных археологических находок?
|
| « Изменён в : 30.04.2005 в 12:12:21 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #11 от 30.04.2005 в 12:19:20 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Эти фразы обе твои. Не кажется ли, что противоречие явное |
|
Не кажется, пытаются и могут, две большие разницы. Quote:| А кроме математики есть факты подтверждающие? Типа достоверно датированных археологических находок? |
|
Есть и достаточно много, астрономические данные, расшифровка зодиаков, анализ французких химиков камня из которого сделанны пирамиды (он искуственный) и т.д.
Что касается достоверно датированных археологических находок, единственный вроде "независимый" метод датирования радиоуглеродный, только он может дать ошибку в 2000-3000 лет. То есть на историческом интервале который сам составляет эти 2000-3000 лет, он нпременим. Тут уж лучше пользоваться математикой.
|
| « Изменён в : 30.04.2005 в 12:26:48 пользователем: Yorik » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #12 от 30.04.2005 в 12:23:05 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Для средневековья был абсолютно логичен постулат вращения Солнца вокруг Земли, а нелогичного Джордано Бруно по легенде сожгли за утверждение противоположной истины. Так что логика в этих делах слабый помошник. |
|
Именно об этом я и говорю, логические построения на основе современных научных данных, более верные, чем логические построения на основе данных XVII века, когда создавалась официальная хронология.
|
| « Изменён в : 30.04.2005 в 12:25:41 пользователем: Yorik » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #13 от 30.04.2005 в 12:35:56 » |
|
2Yorik: Quote:| расшифровка зодиаков, анализ французких химиков камня из которого сделанны пирамиды (он искуственный). |
|
Хммм, если про астрологию и алхимию - то тут я пас... Не верю. И в камень искусственный не верю... Сколько лет пирамидам то? К ним вроде бы углеродный анализ применим весьма... Короче, "назад, в будущее" - был такой псевдонаучный фильмик, популярный весьма лет 30 назад, как раз Фоменко теорию свою разрабатывал.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #14 от 30.04.2005 в 12:39:19 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| И в камень искусственный не верю |
|
Не верю это не научный метод, а вот химический состав камня, и найденный в нем волос, скорее всего от веревки, это научно доказанный факт.
Да а углеродный метод к пирамидам не применим, они ведь не органические и углерода не содержат.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #15 от 30.04.2005 в 13:00:03 » |
|
2Yorik: Quote:| углеродный метод к пирамидам не применим, они ведь не органические и углерода не содержат |
|
У, какой ты. Немного совсем думать то надо здесь. Для чего пирамиды возводились? Правильно, для захоронения фараона в виде мумии. Мумия сопровождалась многочисленными предметами, в том числе и деревянными, прекрасно сохранившимися, кстати.
Quote:Ну это я даже комментировать не хотел, но прийдётся. Каков метод изготовления искусственного камня? Видимо плавление и литьё. Почему волос не сгорел? А вот если камень естественный, получившийся путём многотысячелетнего слёживания осадочных пород (известняк, к примеру), то и волосу там место найдётся... Естественным образом попавшего.
Да, и у верёвки - волокна, не волосы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #16 от 30.04.2005 в 13:02:04 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Хммм, если про астрологию |
|
А астрология тут не причем, просто в погребальных камерах египетских гробниц, на потолке рисовался зодиак на котором записывалась, как правило, дата смерти, если их прочесть, то ясно когда похоронен данный человек. Никакой астрологии и алхимии, астрономия в чистом виде.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #17 от 30.04.2005 в 13:08:01 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| У, какой ты. Немного совсем думать то надо здесь. Для чего пирамиды возводились? Правильно, для захоронения фараона в виде мумии. Мумия сопровождалась многочисленными предметами, в том числе и деревянными, прекрасно сохранившимися, кстати. |
|
Ни в одной пирамиде, нет ни одного захоронения, и предметов органических тоже.
Найдены в так называемых вентиляционных шахтах стальные предметы, (тоже кстати загадка истории), а вот деревянных нет. Quote:| Ну это я даже комментировать не хотел, но прийдётся. Каков метод изготовления искусственного камня? Видимо плавление и литьё. |
|
Метод изготовления искуственного камня мы каждый день, наблюдаем на улицах наших городов, когда выставляется опалубка, туда заливается раствор (в случае с пирамидами известковый) и максимум через неделю искуственная глыба весом в десятки тон готова.
|
| « Изменён в : 30.04.2005 в 13:08:19 пользователем: Yorik » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #18 от 30.04.2005 в 13:11:39 » |
|
2Yorik: Если ты про бетон - не катит. Не бетонные пирамиды. И захоронения в пирамидах были, и мумии из них по музеям мира лежат. Это сейчас их нет - ну дык много веков сперва грабители, а потом археологи шарились.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #19 от 30.04.2005 в 13:20:22 » |
|
2Дядя Боря:Не не бетонные, заполнитель туда не добавлялся, чистый известковый раствор, вернее известковая пыль которая потом заливалась водой, и на солнышке сохла слипаясь в большую известковую глыбу. Более того те-же французкие химики, точнее професор Давидовичь, разработали методику изготовления такими-же методами (с применением Нильского ила) гранитов, диоритов и прочая. И все это без давления и высоких температур, так сказать в естественных условиях Египта, а захоронений в пирамидах не было, это известный факт, они предпологалось что были, но никто их не видел, еще одна загадка истории. Что за наука такая где сплошные загадки.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #20 от 30.04.2005 в 13:48:14 » |
|
2Yorik: Ну не будем спорить - были или не были захоронения в пирамидах, бог с ними, пирамидами, вообще. Я археологией увлекался однако когда мне лет 15 было, могу и подзабыть. По поводу камней - возражение одно - почему теперь такое не делают? Хмм, гранит из извёстки и нильского ила - оригинально. На нобелевку не потянет, но богатым стать можно. Однако не стали
Но даже если захоронений в пирамидах и не было вообще, то вот такая вот вещь - Египтяне обладали письменной историей, их письменность расшифрована, их история - кто за кем правил из фараонов - известна. И в какие годы при каких фараонах что строилось - тоже известно. И захоронений помимо пирамид найдено предостаточно. Почему здесь нельзя привязаться деревом к общей хронологии фараонов, и стало быть и к пирамидам, к примеру? Quote:| Что за наука такая где сплошные загадки |
|
А вот такая наука - история и археология. Не точные они. Особенно история - когда каждый правитель велит переписывать историю под свои сиюминутные политические интересы (что мы с интересом наблюдаем и в настоящий момент), через пару столетий переписанная воспринимается как истинная, естественно. И до правды не докопаться - хоть с математикой, хоть без. Нет её, правды то.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #21 от 30.04.2005 в 13:56:34 » |
|
2Дядя Боря: Можно привязать местную хронологию к общей, во первых если она непрерывна, во вторых если точно датированна общая хронология. Иначе мы имеем только хронологию какого-то куска, причем достоверно известную но нет возможности точно его привязать его к общей хронологии.
Кстати если реконструировать историю на основе хронологии Носовского, Фоменко, то "загадки истории", пропадают, совсем. Так, что с математикой до правды легче докопаться, точная все-таки наука.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #22 от 30.04.2005 в 14:11:52 » |
|
2Yorik: Quote:| "загадки истории", пропадают, совсем |
|
Этто вряд ли. Что-то маловато последователей. Бушков разве что, но он вообще - то блестящий писатель - фантаст и остросюжетник, но отнюдь не историк. И историю свою ИМХО пишет как и остальные книжки - глядя на лампочку
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #23 от 30.04.2005 в 14:24:37 » |
|
2Дядя Боря: Ну мало последователей это не показатель. Слишком много групп людей которым пересмотр истории не выгоден. Это все кто связан с туризмом, антиквариатом, историки опять-же (трудно признаться, что всю жизнь сказками занимался), политики и т. д.
А "загадки истории" пропадают действительно, в свете новой хронологии им находятся логичные и вполне научные обьяснения. Кстати шарлатанов от истории новая хронология тоже не устраивает. Загадок-то нет. А значит и инопланетянам, атлантам и прочим зеленым человечкам места нет. Поэтому при массовой поддержке друг друга у них наблюдается такой антогонизм к группе Фоменко.
Из последователей новой хронологии могу привести в пример Каспарова, уж у него-то с логикой все в порядке.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #24 от 30.04.2005 в 14:32:09 » |
|
Простите, что встреваю в вашу беседу.
2Yorik: Quote:| Кстати если реконструировать историю на основе хронологии Носовского, Фоменко, то "загадки истории", пропадают, совсем. |
|
И короче она становится на несколько столетий.
Кстати, кто недавно закончил институт/университет и изучал историю, ответьте, пжста, на вопрос: В вашем ВУЗе в курсе истории затрагивалась новая хронология Фоменко??
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #25 от 30.04.2005 в 14:34:11 » |
|
2ThunderBird: Quote:| И короче она становится на несколько столетий. |
|
Ну скорей тысячилетий. Quote:| Кстати, кто недавно закончил институт/университет и изучал историю, ответьте, пжста, на вопрос: В вашем ВУЗе в курсе истории затрагивалась новая хронология Фоменко?? |
|
Дочка сейчас учится, молчание полное.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #26 от 30.04.2005 в 14:49:40 » |
|
2Yorik: Quote:| Дочка сейчас учится, молчание полное. |
|
Интересно, у нас на лекциях такой вопрос преподаватель затрагивал(а). И на экзамене был такой вопрос. Не знаю, попался ли кому-нибудь, но моим - точно нет.
Если не секрет, что за ВУЗ, специальность?
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #27 от 30.04.2005 в 14:55:09 » |
|
2ThunderBird: МГСУ (строительный)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #28 от 30.04.2005 в 15:01:11 » |
|
2Yorik: Може просто зацикливаться на этом не стали?Вот и не говорят.
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #29 от 30.04.2005 в 15:05:24 » |
|
2ThunderBird: Скорее всего. А может просто преподователи его не читали. А официально в программу не внесено, так чего заморачиваться.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #30 от 01.05.2005 в 09:26:07 » |
|
Был ещё такой "великий" математик Сидик Афган (если правильно пишу). Он предсказал своим математическим методом дату вывод войск из Афганистана и "конец эры Горбачёва" (Ц) его. Вот только проблема небольшая... о его предсказании о выводе войск (с точностью до часа) узнали намного позже этого события, а конец эры... ну предсказал.
Передача "600 секунд", сидит мужик арабской внешности. По русски с акцентом. 2+2=4, 4+3=7, 7+4=11. Советские войска выйдут из Афганистана тогда-то, 2+2=4, 4+6=10, 10+2=12, 12+5=17. Конец эры Горбачёва наступит. Когда? Это ещё рано знать, но я это знаю.
Вот и тут вполне может быть такая математика - колесо круглое, т.к. 2x2=4. Никто из тех, кто способен разобраться не считает нужным этим заниматься, а те, кто не может (или не хочет) опровергают в стиле "сам дурак".
Читал того-же Каспарова (разные интервью) как фантастику. Читал разные опровержения. Хорошая у него теория, стройная. Если чего не вписывается (документ какой или находка) - моментом объявляется подделкой. Очень удобно. Прям пособие для студентов - то, что не вписывается в доверительный интервал отбрасываем, как ошибочное.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Svarog
[Светлый духом]
Неназываемый
Слушаю песню ветра
Пол:
Репутация: +51
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #31 от 01.05.2005 в 11:00:27 » |
|
Quote:| У, какой ты. Немного совсем думать то надо здесь. Для чего пирамиды возводились? Правильно, для захоронения фараона в виде мумии. Мумия сопровождалась многочисленными предметами, в том числе и деревянными, прекрасно сохранившимися, кстати. |
|
Йорик прав. В пирамидах к моему сожалению тоже фараонов не хоронили. Вероятнее всего они создавались либо для отвлечения внимания от истинного места захоронения фараона, либо как элемент выражения собственного ЭГО фараона, начинавшего строительство.
Возможно, что сразу по обеим причинам.
Хотя уникальное географическое положение пирамид это не объяснет  .
|
|
Зарегистрирован |
Живу в мире
2.248.6 =AIM=
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #32 от 01.05.2005 в 12:38:53 » |
|
2gyv: Quote:| Был ещё такой "великий" математик Сидик Афган (если правильно пишу). Он предсказал своим математическим методом дату вывод войск из Афганистана и "конец эры Горбачёва" (Ц) его. Вот только проблема небольшая... о его предсказании о выводе войск (с точностью до часа) узнали намного позже этого события, а конец эры... ну предсказал. |
|
Помню большую статью в (ЕМНИП около 10 лет назад) "Уральском следопыте", он там дофига чего предсказывал, вот бы найти и сравнить с реальностью.
Я таких Глоб шибко люблю брать на заметку, и потом спустя годы ставить в пример как шарлатанов.У Глоб насколько я помню период их расцвета, спустя 5-10 лет вообще ни одного попадания не было, а сколько ажиотажа то было...Стрёмно вспоминать,сколько вроде умных людей, а в такую чушь ударялись...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #33 от 01.05.2005 в 22:54:22 » |
|
Quote:| Йорик прав. В пирамидах к моему сожалению тоже фараонов не хоронили |
|
А как же многочисленные статьи про ограбленные внутренние камеры? Про ходы, пробитые в пирамидах грабителями? Может просто разграбили за тысячи лет существования? И строить потому перестали, что легко поддаётся разграблению - перешли на тайные захаронения?
Но к теме о хронологии тема "хоронили - не хоронили" особого отношения не имеет. А вот как с точки зрения новой хронологии Фоменко обьяснить отсутствие мумий в пирамидах - иожно или нет? Вроде как ВСЕ "загадки" истории эта хронология обьясняет, а эту?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ShadowOfGhost
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #34 от 02.05.2005 в 17:43:57 » |
|
Я в самом начале не уверен был, что речь идет именно о том, очем она идет Но мат. метод мы в универе (РтФ УГТУ-УПИ) затрагивали. Он далеко не идеален - похоже при расчетах не учитывается прецессия Земли и изменение параметров ее движения во времени (отрезок в 1000 лет довольно значителен).
ЗЫ Я говорил про книгу - вот полные данные "Другая История Руси" Сергей Валянский, Дмитрий Калюжный. У них построения более четкие и логичные и без применения математики. Но слишком многое простым читателем непроверяемо (особенно неМосквичами), поскольку цитируются Летописи и Апографы восточных историков.
Еще один интересный автор - историк - Дмитрий Иловайский. Жил еще до революции и его исследования и выводы во многом революционны. Например, он решил спор норманистов и антинорманистов очень просто - сказал, что Вся история с призванием Рюрика - миф! И довольно доказательно. Во всяком случае, до сих пор я не знаю ни одного четкого опровержения...Все в стиле "Сам дурак"
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #35 от 03.05.2005 в 10:23:14 » |
|
ShadowOfGhost:
спасибо конечно на добром слове, но я "хорошо" (как сам считаю) разбираюсь только в узких периодах истории, в основном военных.
К трудам Фоменко и прочих отношусь равнодушно. Скорее как к людям, которые хотят нагреть руки на "сенсации" сомнительного свойства.
Это все мое ИМХО. 
А история... это такая изменчивая сука
ЧИтал тут труды ГУмилева. Оказывается не Олег прибил щит к воротам Царьграда, а князь Аскольд. А классическая версия пошла с легкой руки летописца, который благоволил к Олегу.
Вообще не очень люблю Гумилева, хотя и теория этногеноза очень интересна.
Гумилев моего любимого князя древности - Святослава - очень уж обсирает... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ShadowOfGhost
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #36 от 03.05.2005 в 10:40:54 » |
|
2Tanto: Я тоже к нему предвзято отношусь...
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #37 от 04.05.2005 в 08:25:40 » |
|
2butterfly: Quote:| Далее автор несёт какую-то пургу про польские танковые и штурмовые подразделения. При этом не удосуживается упомянуть ни названия подразделений, ни номера, ни марки танков и самолётов, ни их колличество. Т.е., фактически, предлагает нам поверить ему на слово... Смешно, чесслово... |
|
Зьяяя батенька не верите, были в польской армии танки и не плохие Как французские, так и свои разработки. И оказала польская армия упорное сопротивление, не их вина, в проигрыше, а в самом стратегическом положении Польши, и кто знает не вторгнись СССР в Польшу, как долго они бы смогли продержаться...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #38 от 06.05.2005 в 13:02:59 » |
|
2Yorik:
Quote:| Метод изготовления искуственного камня мы каждый день, наблюдаем на улицах наших городов, когда выставляется опалубка, туда заливается раствор (в случае с пирамидами известковый) и максимум через неделю искуственная глыба весом в десятки тон готова. |
|
Я своими руками щупал камешки и в пирамиде Хеопса и в пирамиде Хефрена. Обычные валуны, совсем не похожи на что нить искуственное.
2Дядя Боря:
Quote:| А как же многочисленные статьи про ограбленные внутренние камеры? Про ходы, пробитые в пирамидах грабителями? Может просто разграбили за тысячи лет существования? |
|
Наверно имеются ввиду статьи про разграбление захоронений в долине фараонов а не в пирамидах. Там действительно разграбили все за исключением одной, цацки из которой лежат в каирском государственном музее.
Quote:| А вот как с точки зрения новой хронологии Фоменко обьяснить отсутствие мумий в пирамидах |
|
Кстати о мумиях. В конце позапрошлого века Говард Картер нашел мумию Тутанхамона, она до сих пор лежит на своем месте и ее может лицезреть любой желающий за 75 египетских фунтов. Правда в пирамидах мумий действительно не находили. Наверное Анубис их всех перепрятал
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #39 от 06.05.2005 в 14:04:55 » |
|
2Sweed: Quote:| имеются ввиду статьи про разграбление захоронений в долине фараонов а не в пирамидах |
|
Да в пирамидах, в пирамидах же. Хеопсову до сих пор всякими рентгенами просвечивают и перетряхивают, в поисках секретных камер. И вроде находят сперва, а потом теряют . И в основной камере не нашли ничего только потому, что грабители к ней в незопамятные времена тоннель прорубили и всё вынесли, что было.
А пр долину фараонов - всё понятно. Там этих захоронений много, и мумий много нашли. Вот тут и вопрос - мумии то могут датировать, почему нельзя датировать пирамиды косвенно - по тому, при каком фараоне их строили, и применив египетский календарь - сколько им лет соответственно.
Ну а историк знакомый, профессор вообще-то, которого я вчера спросил про то, как он относится к Фоменко, ответил однозначно - "НИКАК". И привёл пример по профессионализму. Вот ты, сказал он, электронщик. Как бы ты отнёсся к человеку, в наше время утверждающему, что радиоволны распространяются с помощью маленьких фей, летающих в эфире? Вот и историки так же относятся к Фоменко. А беллетристам он как манна небесная - позволяет выдумать всё, что угодно, и "Россию, которой не было", и прочую чепуху. Интересная чепуха, сам читать её люблю, но чепуха же.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #40 от 06.05.2005 в 15:04:07 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Вот тут и вопрос - мумии то могут датировать, почему нельзя датировать пирамиды косвенно - по тому, при каком фараоне их строили, и применив египетский календарь - сколько им лет соответственно. |
|
Дык их датировали и в общем то известен возраст каждой пирамиды. По крайней мере мне так гид сказал 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #41 от 06.05.2005 в 15:10:42 » |
|
2Sweed: Ну вот. Мне почему-то тоже так казалось. А Причём тут новая хронология
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #42 от 10.05.2005 в 17:47:01 » |
|
2Sweed: 2Дядя Боря:Для "точной" датировки радиуглеродным методом, необходимо уничтожить (сжеч) весь иследуемый обьект !!! Мумии никто целиком сжигать не даст. Как происходит углеродный анализ сейчас, дается маленький кусок ткани, который в результате исследования уничтожается, и предполагаемая историками дата. После этого проводится иследование дающее какую-то дату (как уже отмечалось с вероятностью ошибки 2-3 тысячи лет). После этого вводятся корректировки на непредвиденные условия хранения этой вещи, и если с учетом ошибки и корректировок возраст исследуемого экспоната укладывается в предположительный возраст, то предположение историков считается подтвержденным. Легко увидеть, что при таком подходе можно доказать любой возраст, любой вещи.
Кстати насчет фантастики, Энштейн тоже считал, что современная официальная хронология ошибочна.
|
| « Изменён в : 11.05.2005 в 09:58:35 пользователем: Yorik » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #43 от 10.05.2005 в 18:05:13 » |
|
2Yorik:
Я не большой знаток технологии радиоуглеродного метода, но вряд ли он дает результат 2-3 тысячи лет. Мумии Тутанхамона всего три тысячи лет. Получается этот метод в результате мог выдать возраст мумии от 6000 лет до нескольких дней. Но это же бред.
К тому же зачем сжигать объект целиком И почему именно мумии. Можно взять кусочен деревянных изделий, коих в тойже гробнице было до и больше. Они тоже состоят из органической материи.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #44 от 11.05.2005 в 07:58:05 » |
|
2Yorik: 2Sweed: Радиоуглеродный метод в том виде, в котором есть сейчас, действительно почему-то требует сжигания обьекта (маразм однако, говорящий о том, что всерьёз никто из физиков этим не занимался, отдав на откуп лирикам-историкам), даёт очень малую точность и абсолютно некалиброван по географии. А количество Углерода-14 в зависимости от места его накопления может быть самым различным. Так же впрочем, как и количество в зависимости от времени (века). Так что с Фоменко я согласен в следующем: "Раньше 1000 года нашей эры мы вообще ни о чём не знаем"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #45 от 11.05.2005 в 10:09:54 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Ну а историк знакомый, профессор вообще-то, которого я вчера спросил про то, как он относится к Фоменко, ответил однозначно - "НИКАК". И привёл пример по профессионализму. Вот ты, сказал он, электронщик. Как бы ты отнёсся к человеку, в наше время утверждающему, что радиоволны распространяются с помощью маленьких фей, летающих в эфире? |
|
Только при этом электронщик обьясняет, как распространяются электромагнитные волны и приводит доказательства, что это именно так. А в случае с историей мы получаем обратный пример. Историки заявляют, что электромагнитные волны распространяются маленькими феями, а если кто с нами не согласен, то сам дурак, опровержений мы дать не можем, ну и что, опровержения мы даем только профессионалам, а им опровержения давать не надо, они с нами согласны. А те кто с нами не согласен, тот дилетант.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #46 от 11.05.2005 в 10:22:50 » |
|
2Sweed: Quote:| Я своими руками щупал камешки и в пирамиде Хеопса и в пирамиде Хефрена. Обычные валуны, совсем не похожи на что нить искуственное. |
|
А на что должен быть похож искуственный известняк?
2Дядя Боря: Quote:| почему нельзя датировать пирамиды косвенно - по тому, при каком фараоне их строили, и применив египетский календарь - сколько им лет соответственно |
|
Так в том-то и дело, что в египетском календаре летоисчесление идет от какого-то события, которое тоже надо датировать, а как? Кроме того непрерывного египетского календаря, подтвержденного документально нет. Есть кусочки которые опять-же надо правильно расположить и датировать.
|
| « Изменён в : 11.05.2005 в 12:17:33 пользователем: Yorik » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #47 от 11.05.2005 в 10:30:07 » |
|
2Yorik: Всё, я, как электронщик, от этой дискуссии отпадаю. Просто понял, что даже спецы в истории ни фига про неё не знают, так куда уж мне. Всё многократно переписано, концов не найти... Или просто не написано. И нет методов достоверного датирования...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #48 от 11.05.2005 в 12:15:36 » |
|
2Дядя Боря:Ну почему нет, Фоменко как раз и разработал метод достоверного датирования на основе математики и астрономии. А то что даты не совпадают с принятыми историками, так это беда историков.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wolverine
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец
Бу-га-га !!!
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Новая хронология
« Ответ #49 от 11.05.2005 в 12:33:08 » |
|
2Yorik: Quote:| А то что даты не совпадают с принятыми историками, так это беда историков. |
|
жалко историков
они бедные всю жисть этому посвятили, работали работали, учили учили, написали безчисленные труды, а потом оказалась что все напрасно и ничегошеньки они несмотря на годы работы не выучили
|
|
Зарегистрирован |
Будем бить через дымоход !
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать