| Тема: Экономика Страниц: 1 2 3 | Прочитано 11257 раз |
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
 |
Re: Экономика
« Ответ #50 от 15.07.2005 в 01:49:34 » |
|
Вы тут немного отошли от экономики, а больше опять в спиртогонку ударились. 
А я позволю себе (раз "Памятник" закрыли) маленькое экономическое отступление сделать...
По поводу отключений подачи нефти и газа, тем более, что они якобы за дёшево продаются соседям:
Так вот, стоимость нефти/газа для каждой страны складывается из отпускной цены газа/нефти у производителя и СБОРОВ за ТРАНЗИТ по территории России и других стран.
При этом стоимость транзита будет колебаться в зависимости от протяжённости трассы.
И если стоимость газа определяется в 70у.е. на границе России, то грузины, литовцы, латыши, эстонцы, белорусы, украинцы его по этой цене и будут получать, а вот немцы, например, будут покупать этот же газ уже с учётом сборов за транзит по РБ, РП и самой ФРГ. А следовательно, к 70 у.е добавится около 20% за транзит по РБ, примерно столько же по РП (но уже с учётом 20% РБ), и ещё 20-25% немецких на всё это (если не все 40). Какая получается цифирь? 120-125 у.е в Германии, если не выше.
А посему, разговор о том, что Мировая цена газа в ЗЕ составляет 120-140 у.е., а мы продаём газ соседям в 2 раза дешевле -- МИФ!   Газ соседям продаётся тоже по мировым ценам, только там нет столь длинного платежа за доставку -- рядом они всё-таки.
Подумайте над этим и снимите пропагандистскую лапшу со своих ушей! Цар, тебя это касается в первую очередь.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол: 
Репутация: +370
|
|
Re: Экономика
« Ответ #51 от 15.07.2005 в 02:29:04 » |
|
2Serj_PSG:
Те не понял, тут камрады считают, что вся Прибалтика и Украина газ вообще не покупают. Дескать они его так просто себе забирают, забесплатно. Из-за того, что в у России такое бесхребетное правительство. Предлагается гордо отказаться от их вонючих американских подачек и никому ничего не продавать. Вообще. Даже за баксы. А то, что Россия традиционно жила за счёт экспорта энергоносителей в расчёты было решено не брать. И то, что страну без продажи этих самых носителей ожидает моментальный коллапс экономики им невдомёк. Им революций хочется. Чтобы быстро и сразу. Надеюсь они пока молодые и без высшего образования. Потому что если уже отучились и так рассуждают - тады ой... Год сэвз Раша... 
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Экономика
« Ответ #52 от 15.07.2005 в 02:39:52 » |
|
butterfly:
Ну, что касается Украины, то это давняя практика -- "тырить" ((с) ВВП) газ у России, а потом отказываться признавать это пока их не прижмут где-нить. Вся постперестроечная история взаимоотношений РФ и Украины строится на выяснении того, сколько же газа Украина приватизировала.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Экономика
« Ответ #53 от 15.07.2005 в 02:49:42 » |
|
Дополню:
Хотя, тут возможны и варианты. Например, как позапрошлой зимой у нас было перед НГ: Газпром отказался поставлять газ по ценам, оговоренным в межправительственном соглашении и вообще отказались поставлять газ, пока лука не согласится с новыми ценами, что было прямым нарушением субъектом хозяйствования межправительственных соглашений. Всё министерство тогда на ушах стояло. В итоге, наши прекратили транзит на Калининград и Германию, а стали закачивать в подземные хроны всё. Мотивировалось -- получаем в рамках межправительственного договора, а поскольку объём прокачки сократился, то в первую очередь мы забираем "свою" долю. Бойкот Газпрома продлился всего 2 дня. Поставки в рамках МПС продолжились по тем ценам, что и д.б. быть. За срыв транзита Газпром выплатил немцам штрафы, а к республике они ничего не предъявили.
Если примерно так иногда случается и во взаимоотношениях с Украиной, то я не удивляюсь тому, что всё никак не выяснят на каком они свете.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Экономика
« Ответ #54 от 15.07.2005 в 04:00:51 » |
|
Кстати, вспомнилась история Армянской внешней политики новейшего времени. Я плакаль... 1900-лохматый год от рх. Армения обретает независимость. Ну и ребята, на радостях, решили стать сильными и гордыми. Они сразу указали соседям их место: сперва фактически объявили войну Азербайжану за Нагорный Карабах, защищать который у них не было ни сил, ни средств. Но мало одного внешнеполитического тупизма, дальше - больше. Они требуют (требуют!) от Турции (от Турции!) признания геноцида армян младотурками. Надо знать Турцию и народ её населяющий, чтобы понять, как те реагировали. Турция моментально рвёт с Арменией все дип.отношения. Приплыли! Напоминаю: выхода к морю Армения не имеет. А имеет троих соседей, из которых с одним воюет, а с другим не воюет только в силу относительной цивилизованности последнего. И Грузия. Весь внешний экспорт и импорт Армении несколько лет шёл через Грузию. Вот тут-то армяне и взвыли. Они ломанулись под Российское крыло. Но не тут-то было - у России свои интересы в регионе, в которые Армения ну никак не вписывается. Короче пару месяцев назад прошли какие-то там Армяно-Турецкие встречи, на которых оговаривалась возможность возобновления дип.отношений. Армения молится.
Мораль: вот что происходит с теми, кто ставит политику выше экономики.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Экономика
« Ответ #55 от 15.07.2005 в 09:58:13 » |
|
2Дядя Боря: Химики . Не путай гидролиз древесины с пиролизом (сухая перегонка целлюлозы в отсутствии кислорода). Есть такой промышленный способ получения спирта (кстати, есть и масса других, например прямая гидратация этилена). Кстати, гидролиз - это реакция с водой . Дима писал именно про пиролиз.
По поводу цен - то, что было до Горбачева, я, лично, помню не очень хорошо, тогда еще водку не пил и в авто бензин не заправлял.  Охотно тебе поверю. Но, к сожалению, твой пост картины (на чем выгоднее ездить - на бензине или на спирте) не проясняет. Все же, если я не ошибаюсь, в Бразилии авто ездят не метаноле.
2butterfly: Quote:| А то, что Россия традиционно жила за счёт экспорта энергоносителей в расчёты было решено не брать. |
|
Попрошу уточнить, в какие это годы Россия жила за счет экспорта энергоносителей. Если с момента начала бардака - с 90-х, то соглашусь. В царское же время, особого экспорта энергоносителей не было , страна было вполне самодостаточной. В советское время, при Сталине, тоже не было большого экспорта энергоносителей. Кстати, перед второй мировой войной советское правительство умудрилось взять крупный кредит у Германии (!) (потенциального противника!!!), кредит был в виде оборудования для производства оружия (!), а расплачивались за него, как вы думаете чем? В основном, ресурсами типа: малообогащенной руды, леса, пеньки, рыбьими пузырями , полный список сейчас не могу привести, если интересно, то к понедельнику посмотрю. Но вовсе не энергоносителями и не стратегическим сырьем!
В послевоенное время экспорт энергоносителей повысился (при Хрущеве и Брежневе). Но весьма ошибочно считать, что страна жила за счет этого экспорта. В основном страна жила за счет собственного производства, экспорт товаров также был значительный (есть официальная статистика по этому вопросу). Валюта, (кроме того, что частично оседала в карманах функционеров), шла на приобретение импортных товаров, коих, кстати было не так уж и много (на валюту покупали западные товары, для расчетов со странами СЭВ она была не нужна).
Так что заявление о Quote:| Россия традиционно жила за счёт экспорта энергоносителей |
|
выглядит весьма безответственным. Боюсь что имеет место влияние антисоветской пропаганды. 
|
| « Изменён в : 15.07.2005 в 10:01:14 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Экономика
« Ответ #56 от 15.07.2005 в 11:04:02 » |
|
КОРОЧЕ, "Склифософские" ! Падение добычи углеводородов для автотопливных нужд вполне компенсируемо гонкой промышленного спирта, из смеси коего с нек-рыми присадками на основе раст. масел и м.б. чего-то нефтяного (таки!) вполне можно получить жидкое топливо для существующих массовых ДВС без радикального изменения их конструкции. Многотопливные турбодизели и ГТД существуют уже сейчас. Другое дело выработка Э-энергии. Пора бы уже завязывать с сжиганием мазута и угля в ТЭС (ТЭЦ), да и газ жечь глупо. Помимо плотинных и приливных ГЭС и ГАЭС есть еще "проливные" (протечные) ГЭС, для к-рых не требуется воздвижение плотины. По сути это турбина, помещенная в стремнину. Их удельная мощность меньше, чем у плотинных гигантов, но они не корежат эколандшафт, и являютс реальной добавкой для электрификации сел и прочих небольших НП. Ещё Д.И.Менделеев писал - "топить нефтью = топить ассигнациями". Газ , уголь и нефтеобразные д.б. остаться сырьем для химпрома (пластмассы, смазки и т.п.). В этом плане нефть из РФ побогаче будет за счет тяж. фракций. К тому ж ЭЭ РФ сейчас продает! Собственная промышленность потребляет меньше, чем раньше.
|
| « Изменён в : 15.07.2005 в 11:11:11 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Экономика
« Ответ #57 от 15.07.2005 в 14:44:16 » |
|
2LDV: Да я то полностью с тобой согласен, что не надо нефть сжигать!!! Это глобальная экономика с нами не согласна! И с Дмитрием Иванычем соглашусь априорно (редкого ума и глубины мысли был человек). Я лишь хотел подчеркнуть, что в настоящее время выгоднее сжигать нефть (что пока и происходит), ибо цель у глобальной экономики - максимальная эффективность (выгода), а не обеспечение всем странам долгого существования. Мораль то какая - сейчас Россия все быстренько распродаст, а потом что будем делать? В сугробах зимовать, как медведи? Вобщем, пора завязывать играть в игры с глобальной экономикой, это игра в одни ворота.
А что такое ЭЭ?
Кстати во времена Сталина была предложена и утверждена программа малых "сельских" ГЭС, которые бы обеспечивали энергией близлежащие районы. Но Никита Сергеевич (с..а), положил кое-что на эту программу и она благополучно загнулась. Даже в Ленобласти до сих пор можно встретить останки этих ГЭС.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика
« Ответ #58 от 15.07.2005 в 14:57:08 » |
|
Я предлагаю подключить к динамо все тренажеры фитнес-клубов.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Экономика
« Ответ #59 от 15.07.2005 в 14:57:52 » |
|
2iiv: ЭЭ=электроэнергия. А те малые ГЭС были немного "нерентабельны", в том смысле, что ЭЭ производили отн. мало, а обсл. персонал должон получать з/п, и ТО им надо проводить, да и плотины строить НЕзэками дороже. Выгоднее было строительную технику и самих строителей "натравить" на постройку больших ГЭС, и это тогда было оправданно - стране нужно было много ЭЭ для подъема химпрома и многого другого. А бесплотинные миниГЭС были еще в разработках-концептах школьников и студентов (см. подшивки технич. научно популярных журналов "ЮТ", "ТМ", "МК" и т.п. за 1960-80гг), всяких центров НТТМ (не путать с комсомольским бизнесом конца 80-х).
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Экономика
« Ответ #60 от 15.07.2005 в 15:26:06 » |
|
2iiv: Добавлю про Н.С.Хрущева. Он был не во всем "ж..па с ушами", при нем шла программа Большой химии (не путать с "химией" для з/к), в т.ч. нефтехимии и химии ПАВ, то же строительство ГЭС и АЭС, ЭЭ-инфрасруктура (с экологией недодумали в ту пору, но экономике и жителям это все служит до сих пор), и многое другое. Причем делалось это системно, а не "большим скачком". Т.е., если кратко, помимо с/х дури с кукурузой, заморочек с совнархозами, делалось очень многое другое и полезное при Н.С.Хрущеве, что потом приписали эпохе Брежнева (а начал-то не он). Вспомним ракетно-ядерный щит еще в добавку, с порезкой крейсеров и авиации наломали дров, но тут уж не лично Н.С. надо обвинять, многие лоббисты сов. министерств и ведомств приложили руку, тем более достичь США тогдашняя сов. авиация могла в "1 конец", а ракетой оказалось дешевле и надежнее.
PS: Не все так просто, однако... 
|
| « Изменён в : 15.07.2005 в 15:31:13 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Ломолом
[словоплут]
забанен
Был бы умным - репа была бы 400!!!
Пол: 
Репутация: +224
|
|
Re: Экономика
« Ответ #61 от 15.07.2005 в 16:26:35 » |
|
2sunny_day:
Оля, Несравненная! А у тебя по Дании и Швеции данные есть ли? По ветроэнергетике? У меня проф. интерес. По картинкам судя, диссертациям и обилию сайтов, они в это еще играют...
|
|
Зарегистрирован |
Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #62 от 15.07.2005 в 17:01:38 » |
|
2Serj_PSG: Quote:| Цар, тебя это касается в первую очередь. |
|
Погоди, а при чем тут я Я про цены экспортные не заикался, я говорил только про отключение газа, чтоб припугнуть строптивых.
2sunny_day: Поподробнее, плиз. Ибо насколько мне известно, в Северном (и кажись в Балтийском тоже) море стоят поля ветряков и дают ЭЭ. ПОказывают репортажи, как очередной ветряк в море садят.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Reader
[уже writer]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +141
|
|
Re: Экономика
« Ответ #63 от 15.07.2005 в 18:00:45 » |
|
2Zar XaplYch:
А что же ты так на газ ополчился?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #64 от 15.07.2005 в 18:24:20 » |
|
2Reader: Я на газ не ополчался, я на страны ополчился, которые поносят Россию
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Ломолом
[словоплут]
забанен
Был бы умным - репа была бы 400!!!
Пол:
Репутация: +224
|
|
Re: Экономика
« Ответ #65 от 15.07.2005 в 23:02:36 » |
|
2sunny_day:
Жаль, а я про роторы Дарьё спросить хотел!
|
|
Зарегистрирован |
Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Экономика
« Ответ #66 от 17.07.2005 в 00:01:24 » |
|
Zar XaplYch: Quote:
Ты же, вроде, предлагал отключить и не поставлять им "халявный" газ? Или я тебя не совсем правильно понял? Тогда, извини. Я просто расписал понятие "халявный", которое средства массовой информации вкладывают электорату, как реальноформируемый.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #67 от 17.07.2005 в 00:07:46 » |
|
2Serj_PSG: Про халявный я, ЕМНИП, ничего не говорил. Только про отключение газа, без балды, халявный или нет.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика
« Ответ #68 от 17.07.2005 в 15:23:02 » |
|
Quote:| Про халявный я, ЕМНИП, ничего не говорил. Только про отключение газа, без балды, халявный или нет. |
|
2Zar XaplYch:
Это получается так.
Стоит огроменный (гипер, прямо-таки) маркет на пару тыщ метров площадью, а продукты и шмотье там не продают. Завозят, конечно, оно все портится... Продавцы, менеджеры и кассиры на работу исправно ходят...
Но упорно не продают.
Потому как покупатели - козлы!
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #69 от 17.07.2005 в 16:26:53 » |
|
2cha: Не, ну ты сравнил. Россия - супермаркет Щас!!!  Перво-наперво, как я считаю, нужно обеспечить свое собственное население, а потом уже можно и другим что-нибудь продать! А то нихрена себе, в России добывают нефть, а бензин (в пропорционном соотношении) стоит больше, чем в Европе.
Щас мы высчитаем, сколько может немец на свою зарплату купить бензина и сколько россиянин. Здесь, допустим, в среднем получают 800-1500 евронотов в месяц. Это уже чистая сумма, т.е. налоги на всякое соц. и прочие страховки, также квартплата и налоги уже вычтены. Бензин АИ-95 стоит здесь 1.15 +- 1-2 цента. Высчитай, сколько литров может купить немец на эти деньги. А как насчет русского? У меня тетка получает 300 евро (в пересчете) вместе со своим другом, и это на двоих, а не каждый! С этих денег ей нужно заплатить за квартиру, налоги и прочие страховки. Сколько денег им остается на машину??!
И это еще при том, что здесь больше 70% цены от бензина составляют экологические налоги, 3 (или даже 4, не помню) левела есть, вот их все задействовали. А убери эти налоги хотя бы наполовину, цена бы тоже упала в два раза!
|
| « Изменён в : 17.07.2005 в 16:29:54 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика
« Ответ #70 от 17.07.2005 в 16:43:26 » |
|
Quote:| Перво-наперво, как я считаю, нужно обеспечить свое собственное население |
|
2Zar XaplYch: А что, "Вперед, к коммунизму!" уже кто-то скомандовал?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Экономика
« Ответ #71 от 17.07.2005 в 16:49:39 » |
|
2Zar XaplYch: "И это еще при том, что здесь больше 70% цены от бензина составляют экологические налоги" - а у нас 70% это не экологические налоги, а захапнические.
"Россия - супермаркет" - ее такой зделали еще при Горбачеве, или еще раньше (надо утачнить).
На счет зарплаты: 800 - 300 видите разницу? Я вижу. Не был бы глупым, смотался бы туда, где платят за мой труд много. Но не могу.
"С этих денег ей нужно заплатить за квартиру, налоги и прочие страховки. Сколько денег им остается на машину??!" - 300 евро. Да... +форсмажорные обстоятельства. Правельно, что я даже на права не сдал.
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Экономика
« Ответ #72 от 17.07.2005 в 16:51:05 » |
|
"Вперед, к коммунизму!" - не хочу! Пока...
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #73 от 17.07.2005 в 16:53:22 » |
|
2cha: А при чем тут коммунизм? Дело не в коммунизме, а в здравом смысле. Если сосед чувствует себя лучше, чем я, потому что я отдаю ему свой хлеб, когда мне самому не хватает, то это нехорошо. Или как ты считаешь? Пусть соседи сидят в натопленной нашим газом и нефтью хате, когда нам нашу хату приходится отапливать дровами, потому что газ-то весь соседям отдали  Утопия, мля
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Экономика
« Ответ #74 от 17.07.2005 в 17:00:44 » |
|
Zar XaplYch:
Власть придержащие сидят в натопленных хатах, а на остальных им плевать. Здесь не санкции против соседей вводить надо, а своих "слуг народа" менять к чертям собачьим.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика
« Ответ #75 от 17.07.2005 в 17:03:00 » |
|
Quote:| Не был бы глупым, смотался бы туда, где платят за мой труд много. Но не могу. |
|
2Mr Evil:
Хм, а в соседней ветке сетуешь, что кто-то не глуп и может. Еще раз "хм".
2Zar XaplYch:
Социальное (и, как следствие, материальное) деление никто не отменял.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #76 от 17.07.2005 в 17:04:04 » |
|
2Mr Evil: Quote:| а у нас 70% это не экологические налоги, а захапнические. |
|
Здесь тоже про налоги эти так говорят. ИМХО, особой пользы эти налоги не приносят Лишь бы карман потуже набить. Зато как гос-во эти денежки траааатит. Заглядение, мля. Ничего лучшего не придумали, как сделать новый логотип для агенства по бирже труда, что означает заменить его на инет-сайте, а также на каждом здании агенства. И стоить то будет все ничего. У нас же нету никаких других важных проектов, где эти деньги будут нужнее
Quote:| Не был бы глупым, смотался бы туда, где платят за мой труд много. Но не могу. |
|
Хе, осмелюсь тебя разочаровать. Здесь с работой туговато, особенно в компьютерной области Если тебя возьмут (ты должен быть супер крутым спецом), то куда нибудь в деревню (ну или небольшой городок), потом будешь плакаться по Москве и назад проситься. Конечно, тебе может и повезет, но на удачу особо не стоит расчитывать.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #77 от 17.07.2005 в 17:07:29 » |
|
2Serj_PSG: Рэвалутцсыя, о которой гаварыли бальшэвики, атминяитцса. Севодня будит дискатека, первую скрыпку играет ачиридной алигарх.
ВСЕ: кричат ура и бросают в воздух дырявые шапки.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Экономика
« Ответ #78 от 17.07.2005 в 17:18:34 » |
|
2Zar XaplYch: На счет эконалогов: ну хоть говорят, что на экологию, а у нас вобще не говорят.
На счет переезда: потому и не хочу. Дома лучше, хоть и цены высокие. Плюс здесь живут все, кого я знаю. Не бросать же их тут?
Хм, а в соседней ветке сетуешь, что кто-то не глуп и может. Еще раз "хм". - они могут, так как им надо. Плюс надо быть не глупым, эгоистом и при деньгах. Я глупый в смысле обычаев и языков. Я не эгоист, не могу. Я при деньгах, но при маленьких.
Про эгоизм я загнул. Не правда все это. Приезжают то затем, чтобы помочь своим родным и семье. Но остальные параметры в силе остаються.
|
| « Изменён в : 17.07.2005 в 17:26:55 пользователем: Де Магог » |
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Экономика
« Ответ #79 от 17.07.2005 в 17:20:52 » |
|
Zar XaplYch: Quote:| Севодня будит дискатека, первую скрыпку играет ачиридной алигарх. |
|
А я думал, что дискотека -- это когда пулемётчик Ганс пропустит 2 новых диска, а те кто останутся в живых, пойдут играть в футбол на минном поле... 
А что касается экономики, то как правящие круги заботятся о народе, который их избирает, так и живёт этот народ. Посему, народу стоит свои права голоса не забывать и не плевать на всё, если что-то его не устраивает, тогда и его голос будет цениться, и к его нуждам будут прислушиваться.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Экономика
« Ответ #80 от 17.07.2005 в 17:24:07 » |
|
2Serj_PSG: Не могу не согласиться. Золотые слова.
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #81 от 17.07.2005 в 17:31:39 » |
|
2Serj_PSG: Знаешь, на уроке по праву я спросил учителя, если демократия означает, что народ принимает решение, то почему только дяди какие то решают, что хорошо для народа, а не сам народ? Он сказал, что это, мля, демократия и по другому никак А у меня есть пара задумок, как бы народ тоже мог сказать слово, когда издают новый закон, а не так, что хотим, значь будет, а что народ там говорит, это побоку. Они нас выбрали, нам и править, а не вам. А ведь в демократии именно народ решения принимает, а президент/канцлер/и-прочая всего лишь репрезентант, голос которого имеет столько же веса, как и у обычного человека. А вот канцлер сказал быть этому налогу, президент одобрил и все, а народ хоть завозмущайся, хоть по всей Германии заблокируй движение, быть налогу и все тут! Не раз такое было!
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика
« Ответ #82 от 17.07.2005 в 17:35:14 » |
|
2Zar XaplYch:
У Шекли, по-моему (точно не помню), был рассказик про взрывающихся чиновников. В каждом доме стояли кнопочки, на которые жители жали в случае недовольства. Определенное количество нажатий - взрыв. Смешно.
|
| « Изменён в : 17.07.2005 в 17:36:17 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Экономика
« Ответ #83 от 17.07.2005 в 17:37:31 » |
|
2Zar XaplYch: "демократия и по другому никак" - конечно по другому не как. Это, что же получаеться, что слова каждого жителя страны нужно учитывать? Да законы тогда вобще принематься несколько десятков лет будут. Плюс многие люди сами не знают чего хотят. Примут какой-нибудь дурной закон, а потом жаловаться полезут. Люди же все-таки.
быть налогу и все тут! - любой правитель то же человек, как никак. Ему мало власти, еще и денег до попы нужно. Ит есмь факт. И изменить это никак нельзя. Тьфу забыл. Налоги самое нужное для экономики дело. Без сбора средств с населения гос-во загнеться еще в начале своей "жизни".
|
| « Изменён в : 17.07.2005 в 17:54:15 пользователем: Де Магог » |
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Экономика
« Ответ #84 от 17.07.2005 в 17:41:37 » |
|
2Zar XaplYch:
Quote:| Если сосед чувствует себя лучше, чем я, потому что я отдаю ему свой хлеб, когда мне самому не хватает, то это нехорошо. Или как ты считаешь? Пусть соседи сидят в натопленной нашим газом и нефтью хате, когда нам нашу хату приходится отапливать дровами, потому что газ-то весь соседям отдали Утопия, мля |
|
Херр Алекс . Из газа хавчик синтезировать ещё пока не научились. России продажи газа смертельно необходимы. Приостановить их на пару месяцев, даже при условии, что покупатели согласятся обстряпать это дело без уплаты неустойки, - и России трындец. Моментально и без всяких базаров. А следом за Россией рухнет и Европа и потянет за собой весь мир. Понятно, что обойдётся без гражданских войн и голода, не то сейчас время уже, но экономический удар будет таковым, что несколько правительств сядут, а несколько концернов развалятся. Почему, как ты думаешь России постоянно списывают долги и дают кредиты? Да потому, что это необходимо, прежде всего, самой Европе. Более того, если Россия (или любая другая страна) в какой-то момент соберётся, год ничего жрать не будет и все свои долги выплатят (такие идиотские предложения я тоже слышал) - мировая экономика опять-таки рухнет. Се ля ви... Современная макро-экономика это такой тонкий механизм, что лезть в него такими топорными методами - самоубийство (в переносном плане для тебя и меня, и в буквальном для директоров мировых консорцмумов. вспомни т.н. "чёрный четверг").
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #85 от 17.07.2005 в 17:47:17 » |
|
2cha: Гы гы, а неплохая идейка, аднака
2Mr Evil: У меня была идея, что правительство хочет новый закон принять. Над этим законом дума думает хрен знает сколько (точно не знаю, но долго). Так вот, дать срок, допустим месяц, чтоб все граждане, кто имеет право выбирать, сдали свой голос в местном отделении власти, явившись собственно лично или прислав письмо со своими данными, чтобы один чел не давал двадцать голосов (можно копию паспорта запросить). Телефон тоже подойдет, интернет тоже может быть, но могут крякнуть нафиг. Через месяц после клича подсчитывают голоса и... либо согласен народ, либо нет. Я считаю неплохой вариант, только нужно в людях пробудить чувство долга, чтоб побольше шли на выборы. И если потом народ возмутится, что за закон такой дебильный, то только тогда прав-во может сказать, мол вы это выбирали, мы только предложили и утвердили.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #86 от 17.07.2005 в 17:54:23 » |
|
2butterfly: Во первых Алексей
Во вторых: тут уже достаточно доводов приводили, что Россия сама сможет прожить, продавая минимум газа. Но на самый главный вопрос, почему бензин (в пропорциях) в России стоит дороже, чем в Европе или той же америке, так и не был дан
В третьих: что за "черный четверг", расскажи, вспомнить чето не могу.
ЗЫ: в четвертых: так, устраиваем крах всемирной экономики, Россия прекращает поступление полезных ископаемых за границу, все оставляя для своих нужд. Когда мировая экономика рухнет, Россия будет не только страной с самыми богатыми залежами ПИ, но и одной из немногих стран в мире, где народ будет ездить на машинах, а не на лошадях Ну и бред, блин
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Экономика
« Ответ #87 от 17.07.2005 в 18:05:57 » |
|
2Zar XaplYch: Россия будет не только страной с самыми богатыми залежами ПИ, но и ... большой дыркой от бублика. и ездить в ней на машинах некому будет. Какой я оптимист, а?
На счет идеи, по выборам закона: так будет опять, как на выборах властей. 5% придет, 20% откажеться голосовать, результаты подтасуют и т.д. и т.п. Люди же. Такая система нереальна и невозможна. Людей гнать на выборы силой тоже не погонишь - какая тут демократия будет?
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #88 от 17.07.2005 в 18:09:26 » |
|
2Mr Evil: Тогда диктатуру подавай или монархию. Да здравствует Царь-Батюшка!!!  Урррааааааааааааа!!!
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Экономика
« Ответ #89 от 17.07.2005 в 18:14:28 » |
|
2Zar XaplYch: То же не поможет. Диктатура не катит, хотя... да, ладно.
Цари за власть бороться межь собой начнут.
Тут не до народа будет.
Опять начнуться бунты и фигово будет всем.
Не политика не мое, так же как поэзия. Руки у меня из попы растут.
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Экономика
« Ответ #90 от 17.07.2005 в 20:02:40 » |
|
"Сегодня ОАО "Газпром", НАК "Нафтогаз Украины" и "РосУкрЭнерго АГ" подписали пакет документов о полном и окончательном урегулировании проблемы 7,8 миллиарда кубометров российского газа, находящегося в ПХГ (подземных хранилищах газа) Украины", - говорится в пресс-релизе.
"В соответствии с подписанными документами, "Нафтогазу Украины" передано 2,55 миллиарда кубометров газа в счет частичной оплаты услуг по транзиту российского газа в 2005 году", - отмечается в сообщении. Кроме того, согласно документам, "Газпром" реализовал 5,25 миллиарда кубометров российского газа, находящегося украинских хранилищах, компании "РосУкрЭнерго", сообщила пресс-служба.
2Zar XaplYch:
Quote:| Во вторых: тут уже достаточно доводов приводили, что Россия сама сможет прожить, продавая минимум газа. Но на самый главный вопрос, почему бензин (в пропорциях) в России стоит дороже, чем в Европе или той же америке, так и не был дан |
|
Тот факт, что ответ на этот вопрос не был дан на этом форуме вовсе не говорит, что этого ответа нет вообще . Форумы это вообще сборище аматёров, которые пытаются рассуждать о вещах, в которых ни болта ни рубят, но свято уверенны, что если бы они только имели власть, то... (вставить по желанию). Вспомни наши крики по поводу военных трибуналов в Чечне. Достаточно было одного поста одного профессионала (Бирмана), чтобы расставить все точки над i.
Quote:| В третьих: что за "черный четверг", расскажи, вспомнить чето не могу. |
|
Это когда Сингапурская (емнип) биржа обвалилась и потянула за собой всю юго-восточную Азию. Несколько директоров крупных концернов из окон повыпригивали. Весь мир тоже тряхануло и полихорадило немного.
Quote:
Вот так и надо сделать .
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Экономика
« Ответ #91 от 17.07.2005 в 20:20:40 » |
|
Вот так и надо сделать - Не в коем случае!!! Кто ж потом все это расхлебывать будет?!
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #92 от 17.07.2005 в 20:55:11 » |
|
2Mr Evil: А не пофигу ли? Мы станем супербогатыми, можем цены задавать, какие хотим. Ляпотаааааа
ЗЫ: это был бред, если что
2butterfly: Ну так что, когда в Россию возвращаться? Мне билеты уже бронировать?
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #93 от 17.07.2005 в 21:07:36 » |
|
2Mr Evil: Блин, ну не надо мои слова коверкать, ладно. Под бредом я подразумевал ВСЮ идею, а не то, что мы станем супербогатыми. Помнишь Фоллаут? Есть гипотеза, что всю эту заваруху устроила Россия и она же направляет развитие выживших американцев Бред, а ведь все может быть, американцев очень легко манипулировать (так, это я уже не в ту степь сунулся ).
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Экономика
« Ответ #94 от 17.07.2005 в 21:11:00 » |
|
Блин, ну не надо мои слова коверкать, ладно - извини. 
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Экономика
« Ответ #95 от 18.07.2005 в 10:18:39 » |
|
2sunny_day: 2LDV: Оля, Дима! Я полностью согласен, что такие источники энергии (малые ГЭС) не столь эффективны, как большие ГЭС, не говоря уже о ТЭС на мазуте или газе! Но дело в том, что не все хорошо, что эффективно!
Поясню эту тривиальную мысль на сильно упрощенной аналогии. Предположим вы живете далеко-далеко от других людей, у вас есть только один сосед (на которого вам в общем-то наплевать). У вас есть нефтяной колодец (небольшой, лет на 10-20 при усиленном использовании). Из источников энергии у вас есть только динамомашина с ножным приводом и аккумулятором (типа велосипеда) и печка (в принципе, ее можно топить нефтью, но получается не так много тепла, как при использовании в электростанции, ну предположим). А у соседа (падлы ) есть небольшая электростанция (для простоты считаем, что работает она на нефти). Вы достаточно сильны, чтобы не дать соседу вас завалить и отнять нефтяной колодец, но и сосед не столь хил, чтобы вы могли отобрать у него станцию. Вам хочется жить в тепле, иметь освещение и прочие радости. Возникает вопрос, как построить свою экономику?
На первый взгляд, ответ очевиден - отдаем соседу нефть в обмен на часть электроэнергии, сидим дома, ни хрена не делаем, ковыряем в носу. Это самый эффективный способ жития, при этом достигается наибольший кпд использования нефти. Но при этом, такая жизнь закончится лет через 10-20, и по истечение этого срока, и вам, и вашему соседу настанет белый арктический лис. Но вам хочется-то пожить подольше, у вас и дом в низине, в тени (прохладно у вас), а у соседа (еще раз падла ) круглый день на участок светит солнце, у него все время теплее. И вам закрадывается мысль, может ну его нафиг - вашего соседа, и вы садитесть на пару-тройку-пятерку часов в день крутить педали на динамомашине, затыкаете поплотнее щели в доме и изредка подтапливаете печку нефтью (только в сильные морозы). И вам уже хватает этой нефти до конца жизни, и даже вашему ребенку остается что-то в наследство. Что случается с вашем соседом я умалчиваю. Возможно, он поджигает свой дом и станцию, (чтобы вам, жмоту, не досталось) и уходит странствовать в поисках лучшей жизни. Не знаю.
Из приведенной аналогии следует простой вывод, что несмотря на то, что первый вариант самый эффективный, он оказывается далеко не самым приемлимым. Критерий максимальной эффективности оказывается не всегда самым верным. И если сельские ГЭС дают хоть какую-то прибыль в энергии, по сравнению с затратами на обслуживание, то они все же отдаляют тот самый час Х, несмотря на свою неэффективность по сравнению с другими источниками энергии. Потому, что рано или поздно и нефть, и газ закончиться, а мы хотим существовать как нация не одну сотню лет, чтобы наши дети и внуки и пра-пра... еще могли жить в нашей странной, но удивительной и прекрасной стране, не так ли? У нас же самая холодная страна в мире, только Монголия приближается к нам по самым низким среднегодовым температурам.
Не все то золото, что блестит!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #96 от 18.07.2005 в 12:41:50 » |
|
2iiv: Ох как прав, ох как прав
Вот что меня всегда удивляет. В последние 100-150 лет человек стал очень зависим от своего технического прогресса (особенно в крупных городах), добывает нефть/газ/уголь для своих нужд (хотя бы чтоб дом обогреть). А вот как ДО этого люди жили? Топили чем придется и жили же Ну, я понимаю, не так много народу тогда было (хватало типа на всех) и смертность выше была, но ведь сейчас смертность ненамного (опять в тех же пропорциях) ниже. Мож мне новую темку создать "Прогресс - бич современного человека"?
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Экономика
« Ответ #97 от 18.07.2005 в 14:42:59 » |
|
2Zar XaplYch: Топили дровами и тем же углём. А ну как сейчас каждый житель Европы выйдет и заготовит себе дровишек на зиму? Сколько лесов останется?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #98 от 18.07.2005 в 16:19:05 » |
|
2gyv: Не, я не про это. Я про прогресс. А именно, что человек себе сегодня не может представить жизнь, как в средневековье. Вот произойдет какая нить катастрофа, та же экономическая или вся электроника выгорит без остатка, то человечество же окажется в позднем средневековье. Ибо на чистой механике сегодня мало что работает. Как в фильме с ... забыл. В конце он набрал код 666 на пульте и спутники послали на Землю мощьный ЭМИ и всей электронике пришел каюк Вот жители деревень в глубинке этого бы наверное и не заметили бы, а по жителям городов это бы ударило очень сильно.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Экономика
« Ответ #99 от 18.07.2005 в 18:01:53 » |
|
2sunny_day: Здеся в Германии многое дорого именно из-за налогов. На электроэнергию, горюче-смазочные материалы и подобная шелуха. Чтоб поставить эту станцию нужно государству налоги заплатить, вот поэтому и дорого.
Хмм, просмотрел таблицу и нихрена не понял, кроме что в 2010г. электроэнергия в Германии стоить будет очень много, по сравнению с другими странами. Лидер - Италия.
|
| « Изменён в : 18.07.2005 в 18:06:23 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать