| Тема: Патриотизм Страниц: 1 2 3 | Прочитано 8075 раз |
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол: 
Репутация: +263
|
 |
Re: Патриотизм
« Ответ #1 от 01.08.2005 в 04:32:42 » |
|
чегой-то сомненья меня гложутъ.
вот еще в тему материальчик.
как-то нелепо некоторые, хмм, "постулаты" звучат.
|
|
 Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #2 от 01.08.2005 в 10:07:36 » |
|
2Zar XaplYch: Деньгами людовь к родине не купишь. И патриотизм тоже. К примеру взять советские времена (сам не жил, у других спрашивал): так вот жили-нетужили, а теперь чуть ли не все советскую власть поносят. Везде.
воспитанием патриотизма в молодых россиянах - Это как? Видел я таких патриотов. Бузят они. На футболных матчах.
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #3 от 01.08.2005 в 10:54:54 » |
|
2Mr Evil: Quote:| жили-нетужили, а теперь чуть ли не все советскую власть поносят. Везде. |
|
А при чём тут ВЛАСТЬ и патриотизм? Патриотизм - любовь к Родине, а не к властям на ней.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #4 от 01.08.2005 в 11:01:08 » |
|
2Дядя Боря:
А вот это, как определишь....
Какую концепцию выберешь при разработке и планировании "патриотизации", так и будет. Естественно, при грамотном подходе.
Пример на пальцах: "За Родину, за Сталина!" - устойчивая и неразрушимая ассоциация, понимаешь....
А словарное значение слова, да тьфу на него. В конце концом, нам не впервой словари править 
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #5 от 01.08.2005 в 11:10:43 » |
|
2John: Вот только не помню я что-то лозунга типа "За Родину, за Брежнева". Зато анекдотов про него - много помню. Разумеется, патриотизм гораздо лучше воспитывается и прививается при совпадении концепции "Родина" с концепцией "Руководитель Родины - стало быть и твой руководитель (отец родной)". Если там ещё и вера присутствует, то получаем вообще хит всех времён и народов "За Веру, Царя и Отечество". Но что поделать, если Вера - утеряна, Царь - подонок, Отечество - в попе?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #6 от 01.08.2005 в 11:28:56 » |
|
Для меня понятие "патриотизм" - это просто любовь к Родине. Не за то, что она плохая или хорошая, а за то, что Родина.
Плохая или хорошая - другой вопрос.
Теперь о сабже:
Такая прямая пропаганда - для людей с одной извилиной. Но что, таких нет в России? И некоторым действительно надо, чтобы им вдалбливали понятие патриотизм. Умный не поведется, а дурак пусть лучше такое схавает, нежели очередного Рэмбо с американскими флагами и прочими признаками настоящей демократии.
И если в создание патриотичных (или псевдопатриотчных - кому как нравится) фильмов и подобную лабуду вкладыавются деньги - я не против. Государство их все равно потратит. Могло бы и получше (редко, но такое бывает), но могло бы и похуже (такое бывает несколько чаще  ).
Мы можем тут сколько угодно спорить о геополитике, социальной политике. И что? Кто-то из посетителей форума покушав такой пропаганды побежит в военкомат? Естественно, вопрос к лицам призывного возраста.
Не подумайте, что я жуткий сноб - те, кто знают меня лично, подтвердят это, ай хоуп. Но кому-то надо и в танковых войсках служить, а потом трактористом работать - с/х поднимать. Вот для них эта пропаганда и нужна. Сорри за грубый пример, но он достаточно наглядный.
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #7 от 01.08.2005 в 11:29:45 » |
|
2Дядя Боря:
Что поделать? Очень просто.
Представь себе хомячка: глазки-бусинки, умная мордочка, пушистая шёрстка, аккуратный маленький хвостик, очаровательные повадки, масса обаяния...
И представь крысу: наглая злобная морда, хитрые глаза, мерзкий голый хвост, грубая, грязная шерсть.
А знаешь, в чём разница? В пиаре
Так же и с патриотизмом. Не растёт он на пустом месте, его надо хосить, лелеять и взращивать. В нужном направлении, естественно
При Леониде Ильиче с этим как раз неважно было. Был бы умный пиар, было бы тебе и "За Брежнева!"
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 11:37:29 пользователем: John » |
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #8 от 01.08.2005 в 12:53:29 » |
|
2John: Quote:| Так же и с патриотизмом. Не растёт он на пустом месте, его надо холить, лелеять и взращивать. В нужном направлении, естественно |
|
Растили тут в советские времена, растили, а вырастили только толпу желающих, чтобы Япония на Финляндию напала . Крепок был патриотизм дедушек, да, мои старики до самой смерти готовы были за Сталина с Родиной глотку перегрызть (за что и Хрущёва ненавидели). Но потом... Я вот патриот - "квасной", мне у себя дома милее, чем в буржуинии какой-нибудь, но вот "За Путина" пожалуй в бой не пойду, скорее - против.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +444
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #9 от 01.08.2005 в 13:46:17 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| но вот "За Путина" пожалуй в бой не пойду, скорее - против. |
|
За Путина не бойся, ему гвардию уже собрали.. главное что б в бой не пустили.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #10 от 01.08.2005 в 13:51:12 » |
|
Так, вот и веточка для меня  Давайте назначим меня тут локальным модератором. Ибо некогда я был назначен замом Великого и Ужастного по кретинопатриотическому департаменту  .
... это шутка... 
2Дядя Боря:
Quote:| Я вот патриот - "квасной", мне у себя дома милее, чем в буржуинии какой-нибудь, но вот "За Путина" пожалуй в бой не пойду, скорее - против. |
|
Мне вот всегда хотелось спросить кого-нибудь, кто так говорит: а ты там жил? Именно жил, а не в гостях был и не родственники\друзья\собутыльники рассказывали. А если жил - по какой причине вернулся? А то про немеренную любовь к России тут многие кричат, но на вопрос "когда обратно едешь?" как-то тушуются... ИМХО, любить любую родину можно пока не увидишь лучшую... А сколько их ещё осталось... уу...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #11 от 01.08.2005 в 14:03:02 » |
|
2butterfly:
А если задаться другим вопросом, а именно, "чего дома не сиделось?"
Для того, чтобы арументированно ответить на твой вопрос не обязательно уезжать за бугор и пробовать там жить. Звучит, конечно, пафосно и по-дурацки, но тем не менее, всё моё - здесь. И другого я там не найду.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #12 от 01.08.2005 в 14:14:37 » |
|
2John:
Спорить не буду, все страны мира не пересмотришь - жизни не хватит. А уж пожить везде и подавно. Просто когда я слышу что-то вроде "да у вас\у них там скукотишшша страшенная и люди все другие, не такие как мы, etc."... Всегда вспоминается, что говорят психологи об указательном жесте: это неудавшийся хватательный. Никого не хочу обидеть, есессено, но я стараюсь себе не позволять заявок типа "В США не был, но образ их жизни осуждаю"...
... И ещё одно отстранённое наблюдение (плз. не воспринимать как критику или ещё чего): все встреченные мною европейцы всегда стремятся познать другие культуры, русские стремятся насадить свою. Почему так - хз... Искать в ПиАре прошлого и настоящего 
З.Ы. И ещё одна ИМХА: мега-полезно пожить для разнообразия хоть в одной "не родной" стране, познать хоть одну "чужую" культуру. С одной стороны это убьёт мнение о собственной исключительности, а с другой выгранит то, что в своей культуре действительно ценно.
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 14:18:27 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #13 от 01.08.2005 в 14:27:23 » |
|
2butterfly:
Вот мы и добрались до сути
Дело не в том, что в других странах плохо. Этого я утверждать не могу и не собираюсь. Дело в том, что мне хочется жить именно здесь, Оля права. Всего и делов.
А посмотреть, оно, конечно, любопытно. Но не более.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
 iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #14 от 01.08.2005 в 14:29:04 » |
|
2butterfly: Ну я там жил и работал - в Германии, в городе Дармштате, по приглашению местного университета. Посетил также несколько других городов - из крупных Франкфурт, Страссбург (рядом во Франции), несколько более мелких. Мои впечатления - я не увидел там ничего, что могло бы там меня задержать на ПМЖ. Про уровень науки (Дармштадский универ весьма крупный учебно-научный центр) ничего очень хорошего сказать не могу. Оборудование в среднем лучше, чем в нашем академическом институте, но перевес не глобальный (правда, наш институт куда выше среднего по России). Научных работников-немцев, далеко не абсолютное большинство (много индусов, китайцев). Их научный уровень оставил у меня двоякое впечатление, они хорошо, скрупулезно, точно могут выполнить поставленную задачу, но по части генерации идей у них слабовато. В общем, для меня немцы люди симпатичные, но своеобразные. Лично для меня стало более понятно, почему нацисты пришли к власти именно в Германии - немцы обожают ходить строем, порядок часто стаится во главу угла, иногда в ущерб здравому смыслу. За свой порядок платят они цену высокую - налоги составляют большую часть от их зарплат.
Резюме, основанное на моем личном опыте - мы очень сильно отличаемся друг от друга, хотя в некоторых областях можем находить общий язык. Но дома все равно лучше! Кстати, зарплата в Германии у меня была ненамного выше, чем дома.
В общем, как я уже говорил, жить бы там я не хотел. И в первую очередь, потому что люди в России мне куда ближе и симпатичнее. Могу записываться в патриоты !
З.Ы. Да, об уровне искусства в Германии ничего особенно хорошего сказать не могу. Готическая архитектура симпатичная, но скульптура (которая в их городах встречается на каждой крупной и не очень площади) - это нечто! На мой питерский избалованный взгляд - это какое-то уродство. Внутренний мир немецких скульпторов мне недосягаем!
З.З.Ы Это все мое личное ИМХО.
З.З.З.Ы Хотелось бы также услышать мнение Тэйлора (хотя он и невозвращенец !)
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 14:37:46 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #15 от 01.08.2005 в 14:37:34 » |
|
2John: А "Сталин" для очень многих советских людей был тождественным слову "Родина", - так что это, скорее, исключение. Ведь никто не кричал "За Родину, за Центральный комитет Коммунистической партии"! Ведь мы все знаем, что власть - это не конкретная личность или фамилия, а Система. Причем, не только верхушка системы, но и любой зам. пом. нач. отдела по "какой-нибудь-жизненно-важной-только-на-бумаге-фигне".
Меня удручает другое: то, что под патриотизмом чаще подразумевается готовность людей СЛЕПО следовать за лидерами своего государства.
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #16 от 01.08.2005 в 14:58:50 » |
|
2COBRA:
Quote:| Меня удручает другое: то, что под патриотизмом чаще подразумевается готовность людей СЛЕПО следовать за лидерами своего государства. |
|
Угу, только к патриотизму это имеет отношение лишь постольку, поскольку.
Тут давеча у Стругацких вычитал. Ничего не напоминает?
"Дурака лелеют, дурака заботливо
взращивают, дурака удобряют... Дурак стал нормой, еще
немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии
заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят
хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах,
какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты
оптимистический, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у
тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь
кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все
так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам,
дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о
чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих
хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой,
да не разнести!). Чего они в самом деле! Больше других им
надо, что ли?.." (с) Хищные вещи века.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #17 от 01.08.2005 в 15:28:33 » |
|
2John: Quote:Дурак стал нормой, еще
немного - и дурак станет идеалом |
|
Что и наблюдаем в современной "западной" культуре, активно навязываемой нам в настоящее время. Жуйте сникерсы, пейте колу, подтирайтесь памперсами - и всё будет О-кей  . Классики как всегда это раньше других увидели - ну на то они и гении...
2butterfly: Quote:| Мне вот всегда хотелось спросить кого-нибудь, кто так говорит: а ты там жил? |
|
Не жил, и не собираюсь, мне здесь хорошо. И мы здесь вообще-то не критикой запада занимаемся (этого в моих постах нет), а разбором вопроса, как привить любовь к Родине. Думаю и там этим вопросом озадачены не менее, чем здесь, но как всегда там по этому поводу хоть что-то делается, вернее много что делается, а у нас в последнее время властям похоже наплевать на собственный народ до такой степени, что даже думать о воспитании патриотизма не хотят. Более того, активно допускаются западные пиарщики с их ценностями "для дураков", меняются школьные программы и методики на откровенно прозападные, система ценностей полностью переориентируется на "жвачное" существование. Ах, как удобно и хорошо быть дураком. Только зарплата пока в России подкачала, к сожалению.
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 15:30:36 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #18 от 01.08.2005 в 15:42:55 » |
|
2iiv:
Quote:| Мои впечатления - я не увидел там ничего, что могло бы там меня задержать на ПМЖ. |
|
хмм... Ткни меня плз. мордочкой в то место, где я сказал, что увидев Германию ты должен роняя кал броситься в консулат оформлять доки на ПМЖ... Любишь кататься - люби и катайся (с) Это хорошо, что вернулся в Россию. Одна моя очень-очень хорошая подруга (кстати тоже из Питера... может в консерватории чего подправить? ) тоже вернулась туда, проработав тут 4 года. ЛюбоффЪ Ты тут пожил, поработал, наобщался с людьми, сделал выводы. Ты САМ оценил глубину идиотии (и это ты ещё далеко не всё видел ) и сравнил её с идиотией российской. Переезжать сюда планов не строишь и мечт не имеешь. Потому, что тебе в России уютнее. Всё логично. Я протестую против позиции "Солженицына не читал, но осуждаю" ("креатифф не читал, но судя по каментам - гафно" ).
С другой стороны, согласись, ты не станешь утверждать, пообщавшись с немцами, что они все дэбилы и жизнь здесь невыносимо скучна.. Не то, что у нас - в России ..
2Tessa:
Quote:| И кому же русские "насадили" пирожковые, блинные, самовары и пляски под бабалайку? |
|
А ты действительно считаешь это Русской культурой? А как тогда насчёт бистро и водки, за которую Россия до сих пор с Польшей судится? Фаст-фуды, колу, Голливуд и хэви-металл русские насадили себе сами. Добровольно и с песнями . Не о том речь, лубок и есть лубок, а о мировозрении, которое от европейского (или азиатского, или африканского) несколько отличается.
Знаешь, что делает русский человек в первые дцать минут общения с любым иностранцем? Учит его, а потом заставляет несколько раз повторить (до появления певучести в голосе) "иди на ***". Серьёзно. Могу с пол-дюжины примеров привести из жизни. Европеец в первую очередь начинает вспоминать все русские слова, которые он знает и всех русских друзей, которых имел (гы )... Второе, что делает русский это рассказывает, что русские водку пьют литрами и не хочет ли, кстати, новый друг накатить... В этом мне видиться координальное отличие мировозрения. Опять же, это не наезд и не попытка указать на что-то.. Это мои впечатления, может и не совсем, и не всегда верные.
2John:
И не только посмотреть, но и перенять лучшее и, может, научить своему. В том-то и суть. А не кричать кретинопатриотическое "все педерасты, только мы все в белом". Разве не правильнее было бы?
З.Ы. Патриотизм - это стремление улучшать свою родину (пусть и учась порой у других), а не объявлять себя самыми правильными, а всех остальных - ***, тем самым закрывая себе возможности для самосовершенствования. (моё, только что придумал )..
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 15:53:46 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #19 от 01.08.2005 в 15:43:51 » |
|
2Tessa: Quote:| что иногда лучше НЕ делать чего-то, чем делать, но плохо |
|
А почему это они делают плохо? Стандарты сытости у них не пропагандируются особо, они в них просто ЖИВУТ. А вот в тех же Штатах отношение к флагу и гимну какое? Да, они их ЛЮБЯТ. А у нас? И Штатовский же квасной патриотизм - любовь к конкретному штату, к конкретному городишке - это есть, это воспитывается, умно и целенаправленно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #20 от 01.08.2005 в 15:51:41 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Ах, как удобно и хорошо быть дураком. |
|
Дядь Борь, я дурак? Да-нет. А ЦарЪ? А дядя Миша? Мы живём в этом обществе и (во всяком случае я) принимаем его писаные и не писаные законы.
... Ах как хорошо бухать... Ах как хорошо потом позаниматься самоуважением... Нравится? Вот и ты плз. не обобщай?
... Как ни почитаешь - ну вся Россия ну такааая высокодуховная страна, ну такааая... Ох, чую надо вернуться, окунуться в культуру с головой ...
Quote:| Просьба ослабить полемический задор и выбирать выражения, ещё выскажешься в таком же тоне и подобными выражениями - буду резать... |
|
...хмм... Ты про что конкретно? Я недопонял.. Если про слово из трёх букв - ок, сорри, поправлю.
Quote:| И Штатовский же квасной патриотизм - любовь к конкретному штату, к конкретному городишке - это есть, это воспитывается, умно и целенаправленно. |
|
Спроси Царя, любит ли он Омск. За себя скажу: я люблю. Как и Гамбург. В России я не люблю именно систему. И в Германии - тоже.
Quote:| И что за "русские", которых ты там наблюдаешь? Это похоже бандюки из анекдотов про "новых русских", был такой слой, вывелся... |
|
Да ладно тебе, никуда они не делись. И не бандюки это, а так, бакланы, шелупонь всякая. Ещё живя там прикалывался - под американца косил (тогда их ещё не ненавидели).
З.Ы. 15 минут уже над головой "Хьюи" стрекочет... Чуйствую себя как вьетнамский партизанин... ;
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 16:07:23 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #21 от 01.08.2005 в 16:05:59 » |
|
2butterfly: На этом форуме уже неоднократно выяснялось, что участники этого форума дураками не являются. Но подавляющее большинство народа, вне зависимости от национальности - именно дураки. И вот тут и проявляется сущность пропаганды - или она будет направлена на успокоение болота, или она будет всё-таки хотя бы пытаться будоражить и поднимать уровень сознания дураков.
Я же не отрицаю, что живу среди дураков, алкашей, опустившихся людей, людей, живущих одним днём... У меня реальное окружение - именно такое. Единственный повод для общения - стрельнуть сотню до получки, на бутылку не хватает. Но я их сволочей всё равно люблю, доведённых свинством нашего дикого капитализма до ручки. Даже тех беженцев из Таджикистана из квартиры подо мной, переселенцев из Азербайджана из квартиры надо мной, да я их терпеть не могу - но они в следующем поколении станут сибиряками, и хотя бы за это я их люблю.
А ты в своём стремлении к сытой жизни - ну, ненависти конечно ты во мне не вызываешь, но и любви, извини, тоже.
И не тронь ни Цара, ни Дядю Мишу - они, насколько я понимаю, уехали по разным причинам, но оба - не по своей воле.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #22 от 01.08.2005 в 16:14:17 » |
|
Куда-то мы в сторону ушли, отклонили, понимаешь, генеральную линию....
А вот занятно, с чего начинается патриотизм?
С флага и гимна, или всё-таки с семьи?
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #23 от 01.08.2005 в 16:17:04 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| И не тронь ни Цара, ни Дядю Мишу - они, насколько я понимаю, уехали по разным причинам, но оба - не по своей воле. |
|
Ок, ты прав, не буду.
Quote:| Я же не отрицаю, что живу среди дураков, алкашей, опустившихся людей, людей, живущих одним днём... |
|
И я не отрицаю, что общество потребления меня во многом откровенно бесит, равно как и его ревностные адепты. Но я их тоже по своему люблю и не вижу чем твои алкаши лучше. Пусть каждый для себя сам решает, кем он хочет быть: сытым бюргером или пьяной рванью. Думаешь здесь нет таких, кто сам для себя второй путь избрал? Да полно.. Но в России им оставляют только один. И это печально. Понимаю, что от меня ничего не зависит, но я бы лучше хотел видеть тех людей сытыми бюргерами...
... А любить меня тебя никто не заставляет, это и коню понятно...
З.Ы. И спроси их, при случае, не хотели ли бы они пожить в, так ненавистном тебе, обществе потребления .
З.З.Ы. Quote:| Первые предложения предыдущего поста. Не обязательно употреблять матерные слова для построения оскорбительных фраз... |
|
Официально заявляю: я не хотел никого оскорбить, это у меня юмор такой тупой  . ИВВ, не обижайся плз. я ничего резкого не хотел сказать, на случай, если ты усмотришь...
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 16:19:27 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #24 от 01.08.2005 в 16:26:28 » |
|
2butterfly: Quote:| спроси их, при случае, не хотели ли бы они пожить в, так ненавистном тебе, обществе потребления |
|
Да наверняка хотели бы, тут и спрашивать нечего. И я хотел бы - в последнее время ну очень хочется быть просто рантье, с рентой достаточной для проживания спокойного и сытого, с возможностью съездить пару раз в год куда - нибудь... Но вот ни ренты, ни пенсии мне не дадено, как и подавляющему большинству россиян, так что остаётся только помечтать - и крутить гайки дальше...
Но при этом я мечтаю о сытой жизни ЗДЕСЬ, а не ТАМ. Хотя ни там, ни здесь она мне не светит никак...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #25 от 01.08.2005 в 16:29:03 » |
|
Ребят, вы намешали кучу разных вещей.
Совершенно разные вещи - съездить поглядеть (пусть даже "повыбирать") и мигрировать-эмигрировать по воле или по неволе. Совершенно разные вещи и "поехать пожить" с "приехал жить".
Также совершенно разные у всех понятия о границах: для кого-то и Украина - от Белого моря и до Красного.
Вот на меня поглядите - я в своей этой самой "родине" живу или не в своей?
И про "навязывания" некорректно, если шире во времени взглянуть. Это транформация обычная, так ее. Так во всем мире, во все времена. И неважно, как культура другого народа подмешивается к вашей путем завоевания ими вас или вами их. Все равно всего лишь трансформация.
И если бы организьм не принимал, все наружу бы вылезло - и кола и хеви.
А если уж чисто за патриотизьм говорить, то это, конечно Знамя, Герб и прочая геральдика. Тельняшка, например. Фетиш, короче.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #26 от 01.08.2005 в 16:39:14 » |
|
2John:
С чего начиналась эротика?
С картинки в твоём букваре.
С хороших и верных товарищей,
Живущих соседнем дворе.
2Tessa:
Quote:| Имхо, пистолет даже почестнее будет, чем якобы добровольное согласие человека сделать то, что он без психологического прессинга на мозги никогда не стал бы делать. |
|
Это экономика, нравится ли нам это или нет. Это нужно принять как данность и борооться с этим по возможности мирными методами. Насилие - ведь не наш путь .
А культура... В Российской культуре есть множество очаровательных моментов, от которых иностранцы просто кипятком исходят. Русская открытость, общительность, гостеприимство (если не учитывать описанного выше быдла). Слышал разговор двух немцев. Один первый раз в Москву летел, а второй раз пятый, наверное. По делам. Впечатления у второго: за хорошие деньги - высший класс. Чувак был в полном восторге: обслуживание на уровне, но с национальной изюминкой. Криминал? Ну да, конечно, но ты пройдись по Берлину в дорогом костюме. Про Нью-Йорк я вообще молчу.. И другие впечатления в Российском консулате: работники (даже охранники) не соизволили выучить не то, что язык страны пребывания, но даже английский. Стоит немчик, хлопает глазами, а ему на чистом русском выговаривают правила заполнения анкеты. Пришлось переводить. Это - культура общения. Она оочень часто хромает. Так может стоит развивать одни моменты и пытаться преодолеть другие? Может на это и стоило бы потратить те миллионы...
З.Ы. А турки, например, никогда не говорят спасибо или пожалуйста. Блиннн, как это, порой, бесит...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #27 от 01.08.2005 в 16:43:10 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Но подавляющее большинство народа, вне зависимости от национальности - именно дураки. |
|
Дядя Борь, вот тут с тобой вынужден не согласиться. Вернее, внести поправку - дураки, если не занимаются созидательным, осмысленным трудом. Я не раз встречал, приезжая в нашу деревню, людей (непьющих или малопьющих - есть такие !), которых дураками назвать ну никак нельзя. Да, малообразованные, да с каким-то другим образом мышления. Но, я лично, не раз попадал впросак при общении с ними от их житейской мудрости и какой-то природной глубины понимания происходящего.
Приведу один пример, о котором мне рассказывал мой начальник. В 90-х, при Ельцине, когда в нашей стране бардак развивался полным ходом, одновременно (или почти одновременно) вышло два указа: об отмене вышки за хищения в особо крупных размерах, и об отмене статьи за гомосексуализм. Мой начальник приехал в гребной клуб (ему сейчас 66 лет, до сих пор выступет на ветеранских соревнованиях по академической гребле) и слово за слово заговорили о политике с другими гребцами. Так вот один мужик (далеко не из образованных) прямо и заявил: "А чего тут обсуждать, и так все ясно. К власти пришли педерасты, чтобы грабить страну в особо крупных размерах!"
Вроде бы примитивно, но до чего правильно-то сказано!
2cha: Quote:| "Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное" © |
|
Мне казалось, в оригинале: "Чтобы купить что-то нужное, нужно сначала продать что-то ненужное"©
Изогнул спираль-то? (оффтоп)
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 16:49:28 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #28 от 01.08.2005 в 16:55:18 » |
|
Quote:| Насилие - ведь не наш путь |
|
Ну, дык, "патриотизм" - понятие исключительно воинственное. Тут намешали собеседники и "любовь к Родине" и "ностальгию" и про ментальность немного, а Патриотизм - это чисто "Мы всех побъем!".
Я вам один случай интересного - и смех и слезы - патриотизма расскажу. Один мой приятель, родившийся и отучившийся в Харькове, работая тогда уже в Москве, такое заявление сделал: "Если эти ... арабы еще раз на мою страну (Израиль имелся ввиду) нападут, я первый в танк сяду!"
- Алик, а ты в армии служил?
- Нет.
- Алик, а ты в Израиле когда-нибудь был?
- Нет.
2iiv:
Не. я пока теорию всю не освою, за дело не берусь
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 16:56:31 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #29 от 01.08.2005 в 17:14:56 » |
|
2butterfly:
Quote: С чего начиналась эротика?
С картинки в твоём букваре.
С хороших и верных товарищей,
Живущих соседнем дворе. |
|
А я ещё другую песенку знаю:
Газ бывает, чтобы гореть
Газ бывает, чтобы жать.
Небо, чтобы в него смотреть
Земля - чтобы в ней лежать.
А родина - чтобы поставить крест
И позабыть о ней,
Но что ты знаешь про ист и вест
Дерево без корней?
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #30 от 01.08.2005 в 17:36:36 » |
|
2iiv: Quote:| внести поправку - дураки, если не занимаются созидательным, осмысленным трудом |
|
Мдя. Ну дык - посмотри на досуге "Печки-лавочки", и рассказики его же почитай, земляка моего Шукшина... . Много на эту тему копий сломано, не будем ломать ещё. И эпоха не распологает - нет просто достаточного количества "созидательного, осмысленного труда" на всех у нас. А то, что есть - оплачивают по нищенским расценкам. Но надо отдать должное - в России платит больше, чем в том же Азербайджане...
И в общем то не надо путать народную "мудрость", основанную как правило на пословицах и поговорках а так же на анекдотах, и ничего не имеющую общего с умом - это скорее коллективное творчество, типа танца пчёл, с мудростью настоящей, когда человек сам доходит до осознания процессов, протекающих вокруг него, а не повторяет старых анекдотов, услышанных утром от приятеля...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #31 от 01.08.2005 в 17:43:14 » |
|
2cha: Quote:| "патриотизм" - понятие исключительно воинственное |
|
Вряд ли. Это как раз смесь - и любви к Родине, и ностальгии, и ментальности. И мне очень нравится порыв твоего знакомого, стремящегося за рычаги танка - хотя наверняка он во время опомнился, как человек "цивилизованный". Хотя, если уехал туда - то наверняка хотя бы рядом с танками оказался
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #32 от 01.08.2005 в 17:49:11 » |
|
Quote:| хотя наверняка он во время опомнился, как человек "цивилизованный" |
|
Неа, не опомнился. Он, как Настоящий Патриот, проработал несколько лет на английское правительство, потом женился на дочери швейцарского банкира и уехал к ней жить.
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 17:50:09 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Mr Душка
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #33 от 01.08.2005 в 17:56:32 » |
|
А из каких веков слово "патриотизм" пришло?
Я к тому, а не перековеркали ли его истинну?
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #34 от 01.08.2005 в 18:07:35 » |
|
2cha: Quote:| потом женился на дочери швейцарского банкира и уехал к ней жить. |
|
Ну что же - человек умным оказался. Умный патриотом не будет, умный швейцарским банкиром будет. Правда в Швейцарии всеобщая обязанность сил самообороны, так что теперь наверное с роскошной именной винтовкой раз в год на сборы ходит
2butterfly:Интересное поэтическое отступление. Я море видел, и на него не хочу. А ты видел Обь?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #35 от 01.08.2005 в 18:19:13 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| И в общем то не надо путать народную "мудрость", основанную как правило на пословицах и поговорках а так же на анекдотах, и ничего не имеющую общего с умом - это скорее коллективное творчество, типа танца пчёл, с мудростью настоящей, когда человек сам доходит до осознания процессов, протекающих вокруг него, а не повторяет старых анекдотов, услышанных утром от приятеля... |
|
Не понимаю, при чем здесь "народная "мудрость", основанная как правило на пословицах и поговорках а так же на анекдотах, и ничего не имеющую общего с умом". Я говорю о конкретных людях и их конкретном мировоззрении. И не только читал об этом в книжках того же Шукшина или Астафьева, а лично видел и общался. Ум - это не только умение решить интегральное уравнение или эрудированность (и т.д. и т.п.), но и осмысление простейших откровений, многие из которых уже забылись нам. И я конечно же говорю именно о "мудрости настоящей, когда человек сам доходит до осознания процессов, протекающих вокруг него". Одно дело - пересказывать поговорки, пословицы, анекдоты, а другое - придумывать их самому.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #36 от 01.08.2005 в 18:26:31 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Интересное поэтическое отступление. Я море видел, и на него не хочу. А ты видел Обь? |
|
А то! И даже Обское море видел, в самом узком и самом широком его месте. И видел сосны нависающие над тридцатиметровым обрывом, если ты об этом...
... а вот море я не видел . И может я на него тоже не захочу. Но я этого не узнаю, пока не увижу сам. Вот так.. А ещё я горы не видел . Даже холмы задрипаные.
2Tessa:
Эрудиция - это пыль из книг, вытряхнутая в пустой череп (с) не-помню-кто
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 18:29:12 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Mr Душка
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #37 от 01.08.2005 в 19:27:25 » |
|
2Zar XaplYch: "Не патриотичный ты человек." (R)
А кому охота в нынешнюю армию идти? Называйте меня, как хотите (предатель, иуда, гавнюк), но мне как-то свой зад под чужие снаряды подставлять не хочеться. Дело даже не в том, что я такой трус - просто бороться за чью-то чужую идею я не хочу. Своих хватает.
Плюс если я в армию попаду, то у меня оттуда одна дорога - морг. Есть во мне одна гадкая черта - не терплю, когда мне приказывают. Сами знаете, что за самоволку делают.
И не хочу со своими близкими расставаться - не могу я без них, семья все-таки.
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 19:29:39 пользователем: Де Магог » |
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #38 от 01.08.2005 в 19:40:56 » |
|
2Mr Душка: Патриотичность не в том, пойдешь ты в армию служить или нет. Сейчас я не пойду. Исключение: на Россию нападет какая-нибудь страна и будет объявленна всеобщая мобилизация. Тогда я пойду в ближайший военкомат, пусть выдадут мне СВД (или какие сейчас снайперки дают) и пойду супостатов бить. А в мирное время при такой системе, когда не то что генералам, старшине откровенно начхать, что в военчасти творится, увольте  Плюс эта гребанная дедовщина  Насколько я знаю, здесь в Германии этого нету, а если и есть, то недолго, с этим борятся активными методами. И действует же! Почему у нас все вкривь и вкось? В новостях довольно часто передают, что там солдат застрелил кого из мести или здесь сбежала парочка-другая, потому что невыносимо было. В Германии таких сообщений я помню только один раз. Пацаны пожаловались в высшие инстанции и виновные были наказанны сроками в тюрьме.
Quote:| Есть во мне одна гадкая черта - не терплю, когда мне приказывают. |
|
Я тоже не люблю, когда мне приказы отдают. Но есть такое у меня как чувство долга. Надо, знач будет сделанно. А если прикажут какой-нибудь маразм типа: перетащи эти ящики (которые весят дофига) в другой конец базы, а потом обратно (на вопрос "и зачем?" ответ "а я так хочу!"), не знаю что сделаю, но просто так дело не оставлю. Ибо маразм на дух не переношу. Если нечем меня занять (а по большей части такие приказы из-за этого и дают, знакомый был в армии, он рассказывал), то оставьте меня в покое, я лучше потренируюсь немножко
2iiv: Ordnung muss sein! Орднунг мус зайн!
2Sunny day:Кста, читал о каком-то универе? институте? школ? (не помню короче, какое то учебное учреждение) или это была армейская часть? Блин, забыл В общем, перед началом занятий там каждый раз проигрывали по громкоговорителю гимн России. Писали, что в округе это было единственное учреждение своего рода, в котором КАЖДЫЙ знал наизусть гимн России и (почти) все слушали раз за разом гимн с нежностью и городстью в глазах
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 19:46:37 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #39 от 01.08.2005 в 20:06:32 » |
|
2Mr Душка:
Quote:| Самые дикие места находяться у нас, в России. Сибирь, Кавказ, Карелия, Брянск, Колыма и т. д. |
|
Самые дикие места - это в Южной Америке. Это так, к слову о патриотизме .
2Zar XaplYch:
А я слышал от знакомого, как директор школы, в которой он работал учителем истории, решил по утрам в каждом классе гимн России проигрывать. Типа выипнуться решил перед новой властью. На что мой знакомый, представив себе свой класс (пром.зона славного города Челябинск) и сказал: я его петь не буду и своих учеников заставить не смогу, вы же понимаете, какой это будет удар по моему имиджу. Директор поспешил согласиться, что дело добровольное и никого заставлять, конечно, не нужно. Типа кто захочет - споёт, кто нет - ... Ну на нет и суда нет... Короче ученики сперва смеялись, потом просто забили, а потом уже психовать начали. Учителя капитально стали терять авторитет через эти "Аншлаги". Акцию свернули. Дети, даже эти наркоманы, проститутки и дебилы очень хорошо чуствуют ложь. Вот так-то...
А насчёт армии - не парься, никто тебя там никуда не заберёт. Я четыре месяца прожил и ничего, даже не вспомнили обо мне. Если тема интересует - спрашивай, подробно расскажу. У меня лучший кореш в военкомате работал, в отделе по ловле уклонистов . А съездить стоит. И не просто в гости, а пожить. Лучшее лекарство от ностальгии, поверь мне .
2cha:
Quote:| А я в этом году опять в Крым поеду. Смотреть на море из скалистых бухт горы Кара-Даг! |
|
 [тиран в совершенстве познал науку глумления]... Меня на Кара-Даг уже звали этим летом. И на Петровские скалы. И на Казантип... Вот получу деньги - каааак приеду, кааак посмотрю на всё.. И спокойно умирать мона
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 20:10:42 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #40 от 01.08.2005 в 20:26:48 » |
|
2iiv: Quote:| при чем здесь "народная "мудрость", основанная как правило на пословицах и поговорках а так же на анекдотах, |
|
2Tessa: Quote:| "Они" говорят иначе чем "мы", но доходят до всего именно своим умом |
|
Отвечаю сразу обоим - НЕТ В ДЕРЕВНЕ (считай в народе, в вашем понимании) УМНЫХ. Общались они видите ли. Я там жил. Подолгу. Они - попугаи. Не более того. Они не говорят иначе, чем мы, если я могу сказать, что они не понимали меня, то то, что я не понимал их - сказать нельзя. Под них легко подстроится, "опростится", тебя могут даже считать "своим", но очень легко и перестать быть "своим", показав, что ты хоть в чём-то иной, они яро отвергают иное, инородное, как бы оно не проявлялось. Вся "народная" мудрость - сборник того, что их немудрёная жизнь из года в год им вдалбливает, катехизис готовых ответов на готовые вопросы. Да, они дошли до этого сами - веками и с помощью более образованных вкраплений, но особо "острые" экземпляры там если и появляются, то не задерживаются - уходят либо на руководство, либо в город. А председателя колхоза считать "народом" как то не принято однако . Шукшин - яркий пример сбежавшего из деревни, и при том давно городского. Почитайте его между строк - увидите, у него пренебрежение к оставшимся там буквально сквозит, ага, я вот смог - а вам там оставаться, недоумкам...
Ну и для 2iiv: персонально - про анекдоты навеял твой рассказ про шефа и "умного" гребца. То, что он рассказал - анекдот, широко растиражированный жёлтой прессой, что говорит только об уровне чтения информации твоим шефом (ну не читает он жёлтую прессу) и гребцом (он попроще и от бульварных газеток тащится). Не более того....
2butterfly: Quote:| Эрудиция - это пыль из книг, вытряхнутая в пустой череп |
|
Согласен на 100%, эрудиция - это то же попугайство, не более.
2cha: Quote:| Тогда ищи там дикоприродные места. Не верю, что нету. |
|
Поверь - в Центральной Европе диких мест нет. Совсем. Разве что в горах, но не про них речь. Но и в европейских горах плотность населения едва ли не больше, чем сибирском пригороде
2Mr Душка: Quote:| Сами знаете, что за самоволку делают. |
|
А ничего не делают. Сходил - пришёл, главное чтобы не поймали. Ну и поймают - посидишь на губе, тоже не смертельно. Самоволки в армии - это почти узаконенный отдых, там другое страшно.
2Mr Душка: Quote:| Самые дикие места находяться у нас, в России. Сибирь |
|
Правильно говоришь, но и в Сибири до диких мест далеко ехать надо, а лучше бы на вертолёте, но шибко дорого. Ох, и много людей на планете нашей!!!
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 20:40:26 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #41 от 01.08.2005 в 21:45:38 » |
|
2Mr Душка: Quote:| Дурак я - историю не учю. Фиговый из меня патриот. |
|
Ну, история техники и история страны - разные вещи. Историю техники знать не обязательно, историю страны - желательно. Почитай веточку про историю революции, позадавай вопросы - так интерактивно может и изучишь чего нибудь
А знание хотя бы истории своей страны в общем - для патриота хоть и не необходимо, но желательно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #42 от 01.08.2005 в 21:51:52 » |
|
2Дядя Боря: Хмм, если судить степень патриотизма по кол-ву знания истории страны, то... А немцы тогда сааааавсем не патриоты
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #43 от 01.08.2005 в 22:12:26 » |
|
2Zar XaplYch: Quote:| если судить степень патриотизма по кол-ву знания истории страны |
|
А я и не сужу. Я не говорю -НАДО знать, я говорю - желательно. Самые крутые патриоты из самых невежественных как раз получаются, чем человек образованней - тем легче ему расплеваться с патриотизиом и стать космополитом. Я вообще-то за космополитизм, за Землю без границ, за патриотизм только к местности - ну нравится мне это место, я тут вырос, или мне тут хорошо, или здесь просто для меня лучше, чем в других местах. Но к сожалению до этого ещё ой как далеко...
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 22:13:27 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #44 от 02.08.2005 в 00:19:13 » |
|
А вам не кажется, что патриотизм - это просто личное восприятие конкретной исторической ситуации? Ведь и бандеровцы, и полицаи на оккупированных территориях, и французские "коллаборационисты", и югославские партизаны, и талибы, и красные, и белые в гражданку, и современные террористы - все считали (считают) себя патриотами. Иногда - страны, иногда - веры, иногда просто своей деревни или даже своего дома...
Биение себя пяткой в грудь с одновременным раздиранием тельняшки и криком "Всё наше - лучшее!" - это не патриотизм. Патриотизм, ИМХО, это конкретная польза, принесенная лично тобой твоей семье, городу, стране. Патриотизм - это умение гордиться тем, чем стОит гордиться, и умение ненавидеть то, что стОит ненавидеть.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #45 от 02.08.2005 в 02:02:26 » |
|
Причесал вас против шерсти. Тьфу ты! Против ФЛУДА!
Это стоило 34 минуты драгоценного сна... Не считая остального. Не будете воздерживаться -- закрою.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #46 от 02.08.2005 в 10:14:27 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Отвечаю сразу обоим - НЕТ В ДЕРЕВНЕ (считай в народе, в вашем понимании) УМНЫХ. |
|
А я и не спрашиваю, я утверждаю! Видимо, мы в разных деревнях были... Не стоит забывать, что у каждого своя правда. И для меня, например, человек, у которого есть семья и много детей несомненно умнее того человека, который считает, что заводить детей - это неоправданное расточительство.
Наверное, спор на эту тему не имеет смысла - по указанной выше причине.
По поводу анекдота - не знаю, может быть и вычитал в желтой прессе, а может и сам придумал. Меня в сей исторический момент там не было. Но не удивлюсь, если именно придумал.
2Tailor: Соглашусь на все 100%. Патриотизм просто обязан быть осмысленным. Но для людей, которые мыслить способны. Их, по моему мнению, все же поболее, чем считает дядя Боря. Но для остальных-то, разве не должно быть патриотизма? Пусть даже и "квасного" в России, ("пивного" в Германии, "винного" во Франции" - французы Оливера Кромвеля величали презрительно: "пивоваром"). Все же, это лучше, чем ничего. Другое дело - это наше отношение к этим людям. Но повторюсь, они тоже имеют право на свою правду (тавтология, однако).
|
| « Изменён в : 02.08.2005 в 10:17:19 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #47 от 02.08.2005 в 10:34:02 » |
|
2iiv: Quote:| Видимо, мы в разных деревнях были... |
|
Да в одной и той же деревне - просто у нас наверно немного разные взгляды и немного разное количество опыта. Да и термин "Ум" мы трактуем по разному.
Про деревню и её жителей - в разных бывал и живал, ничем не отличаются. Имею в виду российские, может в прибалтике или германиях каких это по другому, но там вроде и деревни нет. Более того, сельский пролетарий (а других там нет, хозяин(кулак, фермер) - не крестьянин, а крестьян советская власть сделала пролетариями) ничем не отличается от городского пролетария. И живут они - одним днём. А с моей точки зрения человек тем и отличается от животного, что способен хоть немного в перспективу заглянуть.
Если ты слышишь в деревне загадочные или просто новые и непривычные для тебя фразы и суждения - это вовсе не означает, что они новы для высказывающегося, они для него как правило привычны и имеют в основе так называемую "народную мудрость". Ещё раз повторюсь - это как правило повторы или вариации (возможно с привнесением от себя юморных изменений), но именно перепевы того, что складывается коллективно, и как правило не отражает мыслительный процесс индивидуума, а только его способность правильно воспользоваться накрепко отложенными в памяти фразами. Конечно для этого надо быть человеком, но вот насколько умным - это вопрос. Из этих людей кстати получаются наиболее крепкие патриоты - достаточно одного красивого лозунга, и они идут без страха и сомнений за бросившим клич...
|
| « Изменён в : 02.08.2005 в 10:49:38 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #48 от 02.08.2005 в 10:45:49 » |
|
2Tailor: Quote:| и бандеровцы, и полицаи на оккупированных территориях, и французские "коллаборационисты", и югославские партизаны, и талибы, и красные, и белые в гражданку, и современные террористы - все считали (считают) себя патриотами. |
|
Они и есть патриоты. Они идут за лозунгом, за идеей - слепо как правило. Они не думают, они подчиняются тому, кто выдвинул лозунг (идею). И искренне считают себя, именно себя приносящими максимальную пользу Родине (городу, селу, семье, пророку...). Хотя на самом деле, как правило, являются пешками в руках осуществляющих какие-то свои "высшие" цели и тоже являющимися патриотами - но в совершенно других смыслах и целях.
Вот мы и подошли к вопросу - а чем отличается патриотизм от фанатизма? Местом приложения - вроде бы очевидный ответ, но тогда почему мы называем чеченцев, сражающихся за свои дома фанатиками а не патриотами?
Где граница между патриотизмом и фанатизмом? Ведь и патриот может быть фанатиком, и фанатик - патриотом. Вопросы, вопросы, и нет на них ответов...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #49 от 02.08.2005 в 12:17:08 » |
|
2Дядя Боря:
Вот-вот-вот.... Разобраться бы для начала с определениями патриотизма, коих немеренно. Начиная от "бей жидов, спасай Россию", до "мой адрес не дом и не улица".
И какой именно патриотизм наши власть предержащие собираются в нас воспитывать за такие бабки
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать