FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол: 
Репутация: +263
|
 |
Re: Патриотизм
« Ответ #1 от 01.08.2005 в 04:32:42 » |
|
чегой-то сомненья меня гложутъ.
вот еще в тему материальчик.
как-то нелепо некоторые, хмм, "постулаты" звучат.
|
|
 Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #2 от 01.08.2005 в 10:07:36 » |
|
2Zar XaplYch: Деньгами людовь к родине не купишь. И патриотизм тоже. К примеру взять советские времена (сам не жил, у других спрашивал): так вот жили-нетужили, а теперь чуть ли не все советскую власть поносят. Везде.
воспитанием патриотизма в молодых россиянах - Это как? Видел я таких патриотов. Бузят они. На футболных матчах.
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #3 от 01.08.2005 в 10:54:54 » |
|
2Mr Evil: Quote:| жили-нетужили, а теперь чуть ли не все советскую власть поносят. Везде. |
|
А при чём тут ВЛАСТЬ и патриотизм? Патриотизм - любовь к Родине, а не к властям на ней.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #4 от 01.08.2005 в 11:01:08 » |
|
2Дядя Боря:
А вот это, как определишь....
Какую концепцию выберешь при разработке и планировании "патриотизации", так и будет. Естественно, при грамотном подходе.
Пример на пальцах: "За Родину, за Сталина!" - устойчивая и неразрушимая ассоциация, понимаешь....
А словарное значение слова, да тьфу на него. В конце концом, нам не впервой словари править 
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #5 от 01.08.2005 в 11:10:43 » |
|
2John: Вот только не помню я что-то лозунга типа "За Родину, за Брежнева". Зато анекдотов про него - много помню. Разумеется, патриотизм гораздо лучше воспитывается и прививается при совпадении концепции "Родина" с концепцией "Руководитель Родины - стало быть и твой руководитель (отец родной)". Если там ещё и вера присутствует, то получаем вообще хит всех времён и народов "За Веру, Царя и Отечество". Но что поделать, если Вера - утеряна, Царь - подонок, Отечество - в попе?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #6 от 01.08.2005 в 11:28:56 » |
|
Для меня понятие "патриотизм" - это просто любовь к Родине. Не за то, что она плохая или хорошая, а за то, что Родина.
Плохая или хорошая - другой вопрос.
Теперь о сабже:
Такая прямая пропаганда - для людей с одной извилиной. Но что, таких нет в России? И некоторым действительно надо, чтобы им вдалбливали понятие патриотизм. Умный не поведется, а дурак пусть лучше такое схавает, нежели очередного Рэмбо с американскими флагами и прочими признаками настоящей демократии.
И если в создание патриотичных (или псевдопатриотчных - кому как нравится) фильмов и подобную лабуду вкладыавются деньги - я не против. Государство их все равно потратит. Могло бы и получше (редко, но такое бывает), но могло бы и похуже (такое бывает несколько чаще  ).
Мы можем тут сколько угодно спорить о геополитике, социальной политике. И что? Кто-то из посетителей форума покушав такой пропаганды побежит в военкомат? Естественно, вопрос к лицам призывного возраста.
Не подумайте, что я жуткий сноб - те, кто знают меня лично, подтвердят это, ай хоуп. Но кому-то надо и в танковых войсках служить, а потом трактористом работать - с/х поднимать. Вот для них эта пропаганда и нужна. Сорри за грубый пример, но он достаточно наглядный.
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #7 от 01.08.2005 в 11:29:45 » |
|
2Дядя Боря:
Что поделать? Очень просто.
Представь себе хомячка: глазки-бусинки, умная мордочка, пушистая шёрстка, аккуратный маленький хвостик, очаровательные повадки, масса обаяния...
И представь крысу: наглая злобная морда, хитрые глаза, мерзкий голый хвост, грубая, грязная шерсть.
А знаешь, в чём разница? В пиаре
Так же и с патриотизмом. Не растёт он на пустом месте, его надо хосить, лелеять и взращивать. В нужном направлении, естественно
При Леониде Ильиче с этим как раз неважно было. Был бы умный пиар, было бы тебе и "За Брежнева!"
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 11:37:29 пользователем: John » |
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #8 от 01.08.2005 в 12:53:29 » |
|
2John: Quote:| Так же и с патриотизмом. Не растёт он на пустом месте, его надо холить, лелеять и взращивать. В нужном направлении, естественно |
|
Растили тут в советские времена, растили, а вырастили только толпу желающих, чтобы Япония на Финляндию напала . Крепок был патриотизм дедушек, да, мои старики до самой смерти готовы были за Сталина с Родиной глотку перегрызть (за что и Хрущёва ненавидели). Но потом... Я вот патриот - "квасной", мне у себя дома милее, чем в буржуинии какой-нибудь, но вот "За Путина" пожалуй в бой не пойду, скорее - против.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #9 от 01.08.2005 в 13:46:17 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| но вот "За Путина" пожалуй в бой не пойду, скорее - против. |
|
За Путина не бойся, ему гвардию уже собрали.. главное что б в бой не пустили.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #10 от 01.08.2005 в 13:51:12 » |
|
Так, вот и веточка для меня  Давайте назначим меня тут локальным модератором. Ибо некогда я был назначен замом Великого и Ужастного по кретинопатриотическому департаменту  .
... это шутка... 
2Дядя Боря:
Quote:| Я вот патриот - "квасной", мне у себя дома милее, чем в буржуинии какой-нибудь, но вот "За Путина" пожалуй в бой не пойду, скорее - против. |
|
Мне вот всегда хотелось спросить кого-нибудь, кто так говорит: а ты там жил? Именно жил, а не в гостях был и не родственники\друзья\собутыльники рассказывали. А если жил - по какой причине вернулся? А то про немеренную любовь к России тут многие кричат, но на вопрос "когда обратно едешь?" как-то тушуются... ИМХО, любить любую родину можно пока не увидишь лучшую... А сколько их ещё осталось... уу...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #11 от 01.08.2005 в 14:03:02 » |
|
2butterfly:
А если задаться другим вопросом, а именно, "чего дома не сиделось?"
Для того, чтобы арументированно ответить на твой вопрос не обязательно уезжать за бугор и пробовать там жить. Звучит, конечно, пафосно и по-дурацки, но тем не менее, всё моё - здесь. И другого я там не найду.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #12 от 01.08.2005 в 14:14:37 » |
|
2John:
Спорить не буду, все страны мира не пересмотришь - жизни не хватит. А уж пожить везде и подавно. Просто когда я слышу что-то вроде "да у вас\у них там скукотишшша страшенная и люди все другие, не такие как мы, etc."... Всегда вспоминается, что говорят психологи об указательном жесте: это неудавшийся хватательный. Никого не хочу обидеть, есессено, но я стараюсь себе не позволять заявок типа "В США не был, но образ их жизни осуждаю"...
... И ещё одно отстранённое наблюдение (плз. не воспринимать как критику или ещё чего): все встреченные мною европейцы всегда стремятся познать другие культуры, русские стремятся насадить свою. Почему так - хз... Искать в ПиАре прошлого и настоящего 
З.Ы. И ещё одна ИМХА: мега-полезно пожить для разнообразия хоть в одной "не родной" стране, познать хоть одну "чужую" культуру. С одной стороны это убьёт мнение о собственной исключительности, а с другой выгранит то, что в своей культуре действительно ценно.
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 14:18:27 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #13 от 01.08.2005 в 14:27:23 » |
|
2butterfly:
Вот мы и добрались до сути
Дело не в том, что в других странах плохо. Этого я утверждать не могу и не собираюсь. Дело в том, что мне хочется жить именно здесь, Оля права. Всего и делов.
А посмотреть, оно, конечно, любопытно. Но не более.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #14 от 01.08.2005 в 14:29:04 » |
|
2butterfly: Ну я там жил и работал - в Германии, в городе Дармштате, по приглашению местного университета. Посетил также несколько других городов - из крупных Франкфурт, Страссбург (рядом во Франции), несколько более мелких. Мои впечатления - я не увидел там ничего, что могло бы там меня задержать на ПМЖ. Про уровень науки (Дармштадский универ весьма крупный учебно-научный центр) ничего очень хорошего сказать не могу. Оборудование в среднем лучше, чем в нашем академическом институте, но перевес не глобальный (правда, наш институт куда выше среднего по России). Научных работников-немцев, далеко не абсолютное большинство (много индусов, китайцев). Их научный уровень оставил у меня двоякое впечатление, они хорошо, скрупулезно, точно могут выполнить поставленную задачу, но по части генерации идей у них слабовато. В общем, для меня немцы люди симпатичные, но своеобразные. Лично для меня стало более понятно, почему нацисты пришли к власти именно в Германии - немцы обожают ходить строем, порядок часто стаится во главу угла, иногда в ущерб здравому смыслу. За свой порядок платят они цену высокую - налоги составляют большую часть от их зарплат.
Резюме, основанное на моем личном опыте - мы очень сильно отличаемся друг от друга, хотя в некоторых областях можем находить общий язык. Но дома все равно лучше! Кстати, зарплата в Германии у меня была ненамного выше, чем дома.
В общем, как я уже говорил, жить бы там я не хотел. И в первую очередь, потому что люди в России мне куда ближе и симпатичнее. Могу записываться в патриоты !
З.Ы. Да, об уровне искусства в Германии ничего особенно хорошего сказать не могу. Готическая архитектура симпатичная, но скульптура (которая в их городах встречается на каждой крупной и не очень площади) - это нечто! На мой питерский избалованный взгляд - это какое-то уродство. Внутренний мир немецких скульпторов мне недосягаем!
З.З.Ы Это все мое личное ИМХО.
З.З.З.Ы Хотелось бы также услышать мнение Тэйлора (хотя он и невозвращенец !)
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 14:37:46 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #15 от 01.08.2005 в 14:37:34 » |
|
2John: А "Сталин" для очень многих советских людей был тождественным слову "Родина", - так что это, скорее, исключение. Ведь никто не кричал "За Родину, за Центральный комитет Коммунистической партии"! Ведь мы все знаем, что власть - это не конкретная личность или фамилия, а Система. Причем, не только верхушка системы, но и любой зам. пом. нач. отдела по "какой-нибудь-жизненно-важной-только-на-бумаге-фигне".
Меня удручает другое: то, что под патриотизмом чаще подразумевается готовность людей СЛЕПО следовать за лидерами своего государства.
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #16 от 01.08.2005 в 14:58:50 » |
|
2COBRA:
Quote:| Меня удручает другое: то, что под патриотизмом чаще подразумевается готовность людей СЛЕПО следовать за лидерами своего государства. |
|
Угу, только к патриотизму это имеет отношение лишь постольку, поскольку.
Тут давеча у Стругацких вычитал. Ничего не напоминает?
"Дурака лелеют, дурака заботливо
взращивают, дурака удобряют... Дурак стал нормой, еще
немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии
заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят
хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах,
какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты
оптимистический, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у
тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь
кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все
так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам,
дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о
чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих
хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой,
да не разнести!). Чего они в самом деле! Больше других им
надо, что ли?.." (с) Хищные вещи века.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #17 от 01.08.2005 в 15:28:33 » |
|
2John: Quote:Дурак стал нормой, еще
немного - и дурак станет идеалом |
|
Что и наблюдаем в современной "западной" культуре, активно навязываемой нам в настоящее время. Жуйте сникерсы, пейте колу, подтирайтесь памперсами - и всё будет О-кей  . Классики как всегда это раньше других увидели - ну на то они и гении...
2butterfly: Quote:| Мне вот всегда хотелось спросить кого-нибудь, кто так говорит: а ты там жил? |
|
Не жил, и не собираюсь, мне здесь хорошо. И мы здесь вообще-то не критикой запада занимаемся (этого в моих постах нет), а разбором вопроса, как привить любовь к Родине. Думаю и там этим вопросом озадачены не менее, чем здесь, но как всегда там по этому поводу хоть что-то делается, вернее много что делается, а у нас в последнее время властям похоже наплевать на собственный народ до такой степени, что даже думать о воспитании патриотизма не хотят. Более того, активно допускаются западные пиарщики с их ценностями "для дураков", меняются школьные программы и методики на откровенно прозападные, система ценностей полностью переориентируется на "жвачное" существование. Ах, как удобно и хорошо быть дураком. Только зарплата пока в России подкачала, к сожалению.
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 15:30:36 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #18 от 01.08.2005 в 15:42:55 » |
|
2iiv:
Quote:| Мои впечатления - я не увидел там ничего, что могло бы там меня задержать на ПМЖ. |
|
хмм... Ткни меня плз. мордочкой в то место, где я сказал, что увидев Германию ты должен роняя кал броситься в консулат оформлять доки на ПМЖ... Любишь кататься - люби и катайся (с) Это хорошо, что вернулся в Россию. Одна моя очень-очень хорошая подруга (кстати тоже из Питера... может в консерватории чего подправить? ) тоже вернулась туда, проработав тут 4 года. ЛюбоффЪ Ты тут пожил, поработал, наобщался с людьми, сделал выводы. Ты САМ оценил глубину идиотии (и это ты ещё далеко не всё видел ) и сравнил её с идиотией российской. Переезжать сюда планов не строишь и мечт не имеешь. Потому, что тебе в России уютнее. Всё логично. Я протестую против позиции "Солженицына не читал, но осуждаю" ("креатифф не читал, но судя по каментам - гафно" ).
С другой стороны, согласись, ты не станешь утверждать, пообщавшись с немцами, что они все дэбилы и жизнь здесь невыносимо скучна.. Не то, что у нас - в России ..
2Tessa:
Quote:| И кому же русские "насадили" пирожковые, блинные, самовары и пляски под бабалайку? |
|
А ты действительно считаешь это Русской культурой? А как тогда насчёт бистро и водки, за которую Россия до сих пор с Польшей судится? Фаст-фуды, колу, Голливуд и хэви-металл русские насадили себе сами. Добровольно и с песнями . Не о том речь, лубок и есть лубок, а о мировозрении, которое от европейского (или азиатского, или африканского) несколько отличается.
Знаешь, что делает русский человек в первые дцать минут общения с любым иностранцем? Учит его, а потом заставляет несколько раз повторить (до появления певучести в голосе) "иди на ***". Серьёзно. Могу с пол-дюжины примеров привести из жизни. Европеец в первую очередь начинает вспоминать все русские слова, которые он знает и всех русских друзей, которых имел (гы )... Второе, что делает русский это рассказывает, что русские водку пьют литрами и не хочет ли, кстати, новый друг накатить... В этом мне видиться координальное отличие мировозрения. Опять же, это не наезд и не попытка указать на что-то.. Это мои впечатления, может и не совсем, и не всегда верные.
2John:
И не только посмотреть, но и перенять лучшее и, может, научить своему. В том-то и суть. А не кричать кретинопатриотическое "все педерасты, только мы все в белом". Разве не правильнее было бы?
З.Ы. Патриотизм - это стремление улучшать свою родину (пусть и учась порой у других), а не объявлять себя самыми правильными, а всех остальных - ***, тем самым закрывая себе возможности для самосовершенствования. (моё, только что придумал )..
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 15:53:46 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #19 от 01.08.2005 в 15:43:51 » |
|
2Tessa: Quote:| что иногда лучше НЕ делать чего-то, чем делать, но плохо |
|
А почему это они делают плохо? Стандарты сытости у них не пропагандируются особо, они в них просто ЖИВУТ. А вот в тех же Штатах отношение к флагу и гимну какое? Да, они их ЛЮБЯТ. А у нас? И Штатовский же квасной патриотизм - любовь к конкретному штату, к конкретному городишке - это есть, это воспитывается, умно и целенаправленно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #20 от 01.08.2005 в 15:51:41 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Ах, как удобно и хорошо быть дураком. |
|
Дядь Борь, я дурак? Да-нет. А ЦарЪ? А дядя Миша? Мы живём в этом обществе и (во всяком случае я) принимаем его писаные и не писаные законы.
... Ах как хорошо бухать... Ах как хорошо потом позаниматься самоуважением... Нравится? Вот и ты плз. не обобщай?
... Как ни почитаешь - ну вся Россия ну такааая высокодуховная страна, ну такааая... Ох, чую надо вернуться, окунуться в культуру с головой ...
Quote:| Просьба ослабить полемический задор и выбирать выражения, ещё выскажешься в таком же тоне и подобными выражениями - буду резать... |
|
...хмм... Ты про что конкретно? Я недопонял.. Если про слово из трёх букв - ок, сорри, поправлю.
Quote:| И Штатовский же квасной патриотизм - любовь к конкретному штату, к конкретному городишке - это есть, это воспитывается, умно и целенаправленно. |
|
Спроси Царя, любит ли он Омск. За себя скажу: я люблю. Как и Гамбург. В России я не люблю именно систему. И в Германии - тоже.
Quote:| И что за "русские", которых ты там наблюдаешь? Это похоже бандюки из анекдотов про "новых русских", был такой слой, вывелся... |
|
Да ладно тебе, никуда они не делись. И не бандюки это, а так, бакланы, шелупонь всякая. Ещё живя там прикалывался - под американца косил (тогда их ещё не ненавидели).
З.Ы. 15 минут уже над головой "Хьюи" стрекочет... Чуйствую себя как вьетнамский партизанин... ;
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 16:07:23 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #21 от 01.08.2005 в 16:05:59 » |
|
2butterfly: На этом форуме уже неоднократно выяснялось, что участники этого форума дураками не являются. Но подавляющее большинство народа, вне зависимости от национальности - именно дураки. И вот тут и проявляется сущность пропаганды - или она будет направлена на успокоение болота, или она будет всё-таки хотя бы пытаться будоражить и поднимать уровень сознания дураков.
Я же не отрицаю, что живу среди дураков, алкашей, опустившихся людей, людей, живущих одним днём... У меня реальное окружение - именно такое. Единственный повод для общения - стрельнуть сотню до получки, на бутылку не хватает. Но я их сволочей всё равно люблю, доведённых свинством нашего дикого капитализма до ручки. Даже тех беженцев из Таджикистана из квартиры подо мной, переселенцев из Азербайджана из квартиры надо мной, да я их терпеть не могу - но они в следующем поколении станут сибиряками, и хотя бы за это я их люблю.
А ты в своём стремлении к сытой жизни - ну, ненависти конечно ты во мне не вызываешь, но и любви, извини, тоже.
И не тронь ни Цара, ни Дядю Мишу - они, насколько я понимаю, уехали по разным причинам, но оба - не по своей воле.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #22 от 01.08.2005 в 16:14:17 » |
|
Куда-то мы в сторону ушли, отклонили, понимаешь, генеральную линию....
А вот занятно, с чего начинается патриотизм?
С флага и гимна, или всё-таки с семьи?
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #23 от 01.08.2005 в 16:17:04 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| И не тронь ни Цара, ни Дядю Мишу - они, насколько я понимаю, уехали по разным причинам, но оба - не по своей воле. |
|
Ок, ты прав, не буду.
Quote:| Я же не отрицаю, что живу среди дураков, алкашей, опустившихся людей, людей, живущих одним днём... |
|
И я не отрицаю, что общество потребления меня во многом откровенно бесит, равно как и его ревностные адепты. Но я их тоже по своему люблю и не вижу чем твои алкаши лучше. Пусть каждый для себя сам решает, кем он хочет быть: сытым бюргером или пьяной рванью. Думаешь здесь нет таких, кто сам для себя второй путь избрал? Да полно.. Но в России им оставляют только один. И это печально. Понимаю, что от меня ничего не зависит, но я бы лучше хотел видеть тех людей сытыми бюргерами...
... А любить меня тебя никто не заставляет, это и коню понятно...
З.Ы. И спроси их, при случае, не хотели ли бы они пожить в, так ненавистном тебе, обществе потребления .
З.З.Ы. Quote:| Первые предложения предыдущего поста. Не обязательно употреблять матерные слова для построения оскорбительных фраз... |
|
Официально заявляю: я не хотел никого оскорбить, это у меня юмор такой тупой  . ИВВ, не обижайся плз. я ничего резкого не хотел сказать, на случай, если ты усмотришь...
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 16:19:27 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #24 от 01.08.2005 в 16:26:28 » |
|
2butterfly: Quote:| спроси их, при случае, не хотели ли бы они пожить в, так ненавистном тебе, обществе потребления |
|
Да наверняка хотели бы, тут и спрашивать нечего. И я хотел бы - в последнее время ну очень хочется быть просто рантье, с рентой достаточной для проживания спокойного и сытого, с возможностью съездить пару раз в год куда - нибудь... Но вот ни ренты, ни пенсии мне не дадено, как и подавляющему большинству россиян, так что остаётся только помечтать - и крутить гайки дальше...
Но при этом я мечтаю о сытой жизни ЗДЕСЬ, а не ТАМ. Хотя ни там, ни здесь она мне не светит никак...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #25 от 01.08.2005 в 16:29:03 » |
|
Ребят, вы намешали кучу разных вещей.
Совершенно разные вещи - съездить поглядеть (пусть даже "повыбирать") и мигрировать-эмигрировать по воле или по неволе. Совершенно разные вещи и "поехать пожить" с "приехал жить".
Также совершенно разные у всех понятия о границах: для кого-то и Украина - от Белого моря и до Красного.
Вот на меня поглядите - я в своей этой самой "родине" живу или не в своей?
И про "навязывания" некорректно, если шире во времени взглянуть. Это транформация обычная, так ее. Так во всем мире, во все времена. И неважно, как культура другого народа подмешивается к вашей путем завоевания ими вас или вами их. Все равно всего лишь трансформация.
И если бы организьм не принимал, все наружу бы вылезло - и кола и хеви.
А если уж чисто за патриотизьм говорить, то это, конечно Знамя, Герб и прочая геральдика. Тельняшка, например. Фетиш, короче.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #26 от 01.08.2005 в 16:39:14 » |
|
2John:
С чего начиналась эротика?
С картинки в твоём букваре.
С хороших и верных товарищей,
Живущих соседнем дворе.
2Tessa:
Quote:| Имхо, пистолет даже почестнее будет, чем якобы добровольное согласие человека сделать то, что он без психологического прессинга на мозги никогда не стал бы делать. |
|
Это экономика, нравится ли нам это или нет. Это нужно принять как данность и борооться с этим по возможности мирными методами. Насилие - ведь не наш путь .
А культура... В Российской культуре есть множество очаровательных моментов, от которых иностранцы просто кипятком исходят. Русская открытость, общительность, гостеприимство (если не учитывать описанного выше быдла). Слышал разговор двух немцев. Один первый раз в Москву летел, а второй раз пятый, наверное. По делам. Впечатления у второго: за хорошие деньги - высший класс. Чувак был в полном восторге: обслуживание на уровне, но с национальной изюминкой. Криминал? Ну да, конечно, но ты пройдись по Берлину в дорогом костюме. Про Нью-Йорк я вообще молчу.. И другие впечатления в Российском консулате: работники (даже охранники) не соизволили выучить не то, что язык страны пребывания, но даже английский. Стоит немчик, хлопает глазами, а ему на чистом русском выговаривают правила заполнения анкеты. Пришлось переводить. Это - культура общения. Она оочень часто хромает. Так может стоит развивать одни моменты и пытаться преодолеть другие? Может на это и стоило бы потратить те миллионы...
З.Ы. А турки, например, никогда не говорят спасибо или пожалуйста. Блиннн, как это, порой, бесит...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #27 от 01.08.2005 в 16:43:10 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Но подавляющее большинство народа, вне зависимости от национальности - именно дураки. |
|
Дядя Борь, вот тут с тобой вынужден не согласиться. Вернее, внести поправку - дураки, если не занимаются созидательным, осмысленным трудом. Я не раз встречал, приезжая в нашу деревню, людей (непьющих или малопьющих - есть такие !), которых дураками назвать ну никак нельзя. Да, малообразованные, да с каким-то другим образом мышления. Но, я лично, не раз попадал впросак при общении с ними от их житейской мудрости и какой-то природной глубины понимания происходящего.
Приведу один пример, о котором мне рассказывал мой начальник. В 90-х, при Ельцине, когда в нашей стране бардак развивался полным ходом, одновременно (или почти одновременно) вышло два указа: об отмене вышки за хищения в особо крупных размерах, и об отмене статьи за гомосексуализм. Мой начальник приехал в гребной клуб (ему сейчас 66 лет, до сих пор выступет на ветеранских соревнованиях по академической гребле) и слово за слово заговорили о политике с другими гребцами. Так вот один мужик (далеко не из образованных) прямо и заявил: "А чего тут обсуждать, и так все ясно. К власти пришли педерасты, чтобы грабить страну в особо крупных размерах!"
Вроде бы примитивно, но до чего правильно-то сказано!
2cha: Quote:| "Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное" © |
|
Мне казалось, в оригинале: "Чтобы купить что-то нужное, нужно сначала продать что-то ненужное"©
Изогнул спираль-то? (оффтоп)
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 16:49:28 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #28 от 01.08.2005 в 16:55:18 » |
|
Quote:| Насилие - ведь не наш путь |
|
Ну, дык, "патриотизм" - понятие исключительно воинственное. Тут намешали собеседники и "любовь к Родине" и "ностальгию" и про ментальность немного, а Патриотизм - это чисто "Мы всех побъем!".
Я вам один случай интересного - и смех и слезы - патриотизма расскажу. Один мой приятель, родившийся и отучившийся в Харькове, работая тогда уже в Москве, такое заявление сделал: "Если эти ... арабы еще раз на мою страну (Израиль имелся ввиду) нападут, я первый в танк сяду!"
- Алик, а ты в армии служил?
- Нет.
- Алик, а ты в Израиле когда-нибудь был?
- Нет.
2iiv:
Не. я пока теорию всю не освою, за дело не берусь
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 16:56:31 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #29 от 01.08.2005 в 17:14:56 » |
|
2butterfly:
Quote: С чего начиналась эротика?
С картинки в твоём букваре.
С хороших и верных товарищей,
Живущих соседнем дворе. |
|
А я ещё другую песенку знаю:
Газ бывает, чтобы гореть
Газ бывает, чтобы жать.
Небо, чтобы в него смотреть
Земля - чтобы в ней лежать.
А родина - чтобы поставить крест
И позабыть о ней,
Но что ты знаешь про ист и вест
Дерево без корней?
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #30 от 01.08.2005 в 17:36:36 » |
|
2iiv: Quote:| внести поправку - дураки, если не занимаются созидательным, осмысленным трудом |
|
Мдя. Ну дык - посмотри на досуге "Печки-лавочки", и рассказики его же почитай, земляка моего Шукшина... . Много на эту тему копий сломано, не будем ломать ещё. И эпоха не распологает - нет просто достаточного количества "созидательного, осмысленного труда" на всех у нас. А то, что есть - оплачивают по нищенским расценкам. Но надо отдать должное - в России платит больше, чем в том же Азербайджане...
И в общем то не надо путать народную "мудрость", основанную как правило на пословицах и поговорках а так же на анекдотах, и ничего не имеющую общего с умом - это скорее коллективное творчество, типа танца пчёл, с мудростью настоящей, когда человек сам доходит до осознания процессов, протекающих вокруг него, а не повторяет старых анекдотов, услышанных утром от приятеля...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #31 от 01.08.2005 в 17:43:14 » |
|
2cha: Quote:| "патриотизм" - понятие исключительно воинственное |
|
Вряд ли. Это как раз смесь - и любви к Родине, и ностальгии, и ментальности. И мне очень нравится порыв твоего знакомого, стремящегося за рычаги танка - хотя наверняка он во время опомнился, как человек "цивилизованный". Хотя, если уехал туда - то наверняка хотя бы рядом с танками оказался
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #32 от 01.08.2005 в 17:49:11 » |
|
Quote:| хотя наверняка он во время опомнился, как человек "цивилизованный" |
|
Неа, не опомнился. Он, как Настоящий Патриот, проработал несколько лет на английское правительство, потом женился на дочери швейцарского банкира и уехал к ней жить.
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 17:50:09 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Mr Душка
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #33 от 01.08.2005 в 17:56:32 » |
|
А из каких веков слово "патриотизм" пришло?
Я к тому, а не перековеркали ли его истинну?
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #34 от 01.08.2005 в 18:07:35 » |
|
2cha: Quote:| потом женился на дочери швейцарского банкира и уехал к ней жить. |
|
Ну что же - человек умным оказался. Умный патриотом не будет, умный швейцарским банкиром будет. Правда в Швейцарии всеобщая обязанность сил самообороны, так что теперь наверное с роскошной именной винтовкой раз в год на сборы ходит
2butterfly:Интересное поэтическое отступление. Я море видел, и на него не хочу. А ты видел Обь?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #35 от 01.08.2005 в 18:19:13 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| И в общем то не надо путать народную "мудрость", основанную как правило на пословицах и поговорках а так же на анекдотах, и ничего не имеющую общего с умом - это скорее коллективное творчество, типа танца пчёл, с мудростью настоящей, когда человек сам доходит до осознания процессов, протекающих вокруг него, а не повторяет старых анекдотов, услышанных утром от приятеля... |
|
Не понимаю, при чем здесь "народная "мудрость", основанная как правило на пословицах и поговорках а так же на анекдотах, и ничего не имеющую общего с умом". Я говорю о конкретных людях и их конкретном мировоззрении. И не только читал об этом в книжках того же Шукшина или Астафьева, а лично видел и общался. Ум - это не только умение решить интегральное уравнение или эрудированность (и т.д. и т.п.), но и осмысление простейших откровений, многие из которых уже забылись нам. И я конечно же говорю именно о "мудрости настоящей, когда человек сам доходит до осознания процессов, протекающих вокруг него". Одно дело - пересказывать поговорки, пословицы, анекдоты, а другое - придумывать их самому.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #36 от 01.08.2005 в 18:26:31 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Интересное поэтическое отступление. Я море видел, и на него не хочу. А ты видел Обь? |
|
А то! И даже Обское море видел, в самом узком и самом широком его месте. И видел сосны нависающие над тридцатиметровым обрывом, если ты об этом...
... а вот море я не видел . И может я на него тоже не захочу. Но я этого не узнаю, пока не увижу сам. Вот так.. А ещё я горы не видел . Даже холмы задрипаные.
2Tessa:
Эрудиция - это пыль из книг, вытряхнутая в пустой череп (с) не-помню-кто
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 18:29:12 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Mr Душка
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #37 от 01.08.2005 в 19:27:25 » |
|
2Zar XaplYch: "Не патриотичный ты человек." (R)
А кому охота в нынешнюю армию идти? Называйте меня, как хотите (предатель, иуда, гавнюк), но мне как-то свой зад под чужие снаряды подставлять не хочеться. Дело даже не в том, что я такой трус - просто бороться за чью-то чужую идею я не хочу. Своих хватает.
Плюс если я в армию попаду, то у меня оттуда одна дорога - морг. Есть во мне одна гадкая черта - не терплю, когда мне приказывают. Сами знаете, что за самоволку делают.
И не хочу со своими близкими расставаться - не могу я без них, семья все-таки.
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 19:29:39 пользователем: Де Магог » |
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #38 от 01.08.2005 в 19:40:56 » |
|
2Mr Душка: Патриотичность не в том, пойдешь ты в армию служить или нет. Сейчас я не пойду. Исключение: на Россию нападет какая-нибудь страна и будет объявленна всеобщая мобилизация. Тогда я пойду в ближайший военкомат, пусть выдадут мне СВД (или какие сейчас снайперки дают) и пойду супостатов бить. А в мирное время при такой системе, когда не то что генералам, старшине откровенно начхать, что в военчасти творится, увольте  Плюс эта гребанная дедовщина  Насколько я знаю, здесь в Германии этого нету, а если и есть, то недолго, с этим борятся активными методами. И действует же! Почему у нас все вкривь и вкось? В новостях довольно часто передают, что там солдат застрелил кого из мести или здесь сбежала парочка-другая, потому что невыносимо было. В Германии таких сообщений я помню только один раз. Пацаны пожаловались в высшие инстанции и виновные были наказанны сроками в тюрьме.
Quote:| Есть во мне одна гадкая черта - не терплю, когда мне приказывают. |
|
Я тоже не люблю, когда мне приказы отдают. Но есть такое у меня как чувство долга. Надо, знач будет сделанно. А если прикажут какой-нибудь маразм типа: перетащи эти ящики (которые весят дофига) в другой конец базы, а потом обратно (на вопрос "и зачем?" ответ "а я так хочу!"), не знаю что сделаю, но просто так дело не оставлю. Ибо маразм на дух не переношу. Если нечем меня занять (а по большей части такие приказы из-за этого и дают, знакомый был в армии, он рассказывал), то оставьте меня в покое, я лучше потренируюсь немножко
2iiv: Ordnung muss sein! Орднунг мус зайн!
2Sunny day:Кста, читал о каком-то универе? институте? школ? (не помню короче, какое то учебное учреждение) или это была армейская часть? Блин, забыл В общем, перед началом занятий там каждый раз проигрывали по громкоговорителю гимн России. Писали, что в округе это было единственное учреждение своего рода, в котором КАЖДЫЙ знал наизусть гимн России и (почти) все слушали раз за разом гимн с нежностью и городстью в глазах
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 19:46:37 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #39 от 01.08.2005 в 20:06:32 » |
|
2Mr Душка:
Quote:| Самые дикие места находяться у нас, в России. Сибирь, Кавказ, Карелия, Брянск, Колыма и т. д. |
|
Самые дикие места - это в Южной Америке. Это так, к слову о патриотизме .
2Zar XaplYch:
А я слышал от знакомого, как директор школы, в которой он работал учителем истории, решил по утрам в каждом классе гимн России проигрывать. Типа выипнуться решил перед новой властью. На что мой знакомый, представив себе свой класс (пром.зона славного города Челябинск) и сказал: я его петь не буду и своих учеников заставить не смогу, вы же понимаете, какой это будет удар по моему имиджу. Директор поспешил согласиться, что дело добровольное и никого заставлять, конечно, не нужно. Типа кто захочет - споёт, кто нет - ... Ну на нет и суда нет... Короче ученики сперва смеялись, потом просто забили, а потом уже психовать начали. Учителя капитально стали терять авторитет через эти "Аншлаги". Акцию свернули. Дети, даже эти наркоманы, проститутки и дебилы очень хорошо чуствуют ложь. Вот так-то...
А насчёт армии - не парься, никто тебя там никуда не заберёт. Я четыре месяца прожил и ничего, даже не вспомнили обо мне. Если тема интересует - спрашивай, подробно расскажу. У меня лучший кореш в военкомате работал, в отделе по ловле уклонистов . А съездить стоит. И не просто в гости, а пожить. Лучшее лекарство от ностальгии, поверь мне .
2cha:
Quote:| А я в этом году опять в Крым поеду. Смотреть на море из скалистых бухт горы Кара-Даг! |
|
 [тиран в совершенстве познал науку глумления]... Меня на Кара-Даг уже звали этим летом. И на Петровские скалы. И на Казантип... Вот получу деньги - каааак приеду, кааак посмотрю на всё.. И спокойно умирать мона
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 20:10:42 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #40 от 01.08.2005 в 20:26:48 » |
|
2iiv: Quote:| при чем здесь "народная "мудрость", основанная как правило на пословицах и поговорках а так же на анекдотах, |
|
2Tessa: Quote:| "Они" говорят иначе чем "мы", но доходят до всего именно своим умом |
|
Отвечаю сразу обоим - НЕТ В ДЕРЕВНЕ (считай в народе, в вашем понимании) УМНЫХ. Общались они видите ли. Я там жил. Подолгу. Они - попугаи. Не более того. Они не говорят иначе, чем мы, если я могу сказать, что они не понимали меня, то то, что я не понимал их - сказать нельзя. Под них легко подстроится, "опростится", тебя могут даже считать "своим", но очень легко и перестать быть "своим", показав, что ты хоть в чём-то иной, они яро отвергают иное, инородное, как бы оно не проявлялось. Вся "народная" мудрость - сборник того, что их немудрёная жизнь из года в год им вдалбливает, катехизис готовых ответов на готовые вопросы. Да, они дошли до этого сами - веками и с помощью более образованных вкраплений, но особо "острые" экземпляры там если и появляются, то не задерживаются - уходят либо на руководство, либо в город. А председателя колхоза считать "народом" как то не принято однако . Шукшин - яркий пример сбежавшего из деревни, и при том давно городского. Почитайте его между строк - увидите, у него пренебрежение к оставшимся там буквально сквозит, ага, я вот смог - а вам там оставаться, недоумкам...
Ну и для 2iiv: персонально - про анекдоты навеял твой рассказ про шефа и "умного" гребца. То, что он рассказал - анекдот, широко растиражированный жёлтой прессой, что говорит только об уровне чтения информации твоим шефом (ну не читает он жёлтую прессу) и гребцом (он попроще и от бульварных газеток тащится). Не более того....
2butterfly: Quote:| Эрудиция - это пыль из книг, вытряхнутая в пустой череп |
|
Согласен на 100%, эрудиция - это то же попугайство, не более.
2cha: Quote:| Тогда ищи там дикоприродные места. Не верю, что нету. |
|
Поверь - в Центральной Европе диких мест нет. Совсем. Разве что в горах, но не про них речь. Но и в европейских горах плотность населения едва ли не больше, чем сибирском пригороде
2Mr Душка: Quote:| Сами знаете, что за самоволку делают. |
|
А ничего не делают. Сходил - пришёл, главное чтобы не поймали. Ну и поймают - посидишь на губе, тоже не смертельно. Самоволки в армии - это почти узаконенный отдых, там другое страшно.
2Mr Душка: Quote:| Самые дикие места находяться у нас, в России. Сибирь |
|
Правильно говоришь, но и в Сибири до диких мест далеко ехать надо, а лучше бы на вертолёте, но шибко дорого. Ох, и много людей на планете нашей!!!
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 20:40:26 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #41 от 01.08.2005 в 21:45:38 » |
|
2Mr Душка: Quote:| Дурак я - историю не учю. Фиговый из меня патриот. |
|
Ну, история техники и история страны - разные вещи. Историю техники знать не обязательно, историю страны - желательно. Почитай веточку про историю революции, позадавай вопросы - так интерактивно может и изучишь чего нибудь
А знание хотя бы истории своей страны в общем - для патриота хоть и не необходимо, но желательно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #42 от 01.08.2005 в 21:51:52 » |
|
2Дядя Боря: Хмм, если судить степень патриотизма по кол-ву знания истории страны, то... А немцы тогда сааааавсем не патриоты
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #43 от 01.08.2005 в 22:12:26 » |
|
2Zar XaplYch: Quote:| если судить степень патриотизма по кол-ву знания истории страны |
|
А я и не сужу. Я не говорю -НАДО знать, я говорю - желательно. Самые крутые патриоты из самых невежественных как раз получаются, чем человек образованней - тем легче ему расплеваться с патриотизиом и стать космополитом. Я вообще-то за космополитизм, за Землю без границ, за патриотизм только к местности - ну нравится мне это место, я тут вырос, или мне тут хорошо, или здесь просто для меня лучше, чем в других местах. Но к сожалению до этого ещё ой как далеко...
|
| « Изменён в : 01.08.2005 в 22:13:27 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #44 от 02.08.2005 в 00:19:13 » |
|
А вам не кажется, что патриотизм - это просто личное восприятие конкретной исторической ситуации? Ведь и бандеровцы, и полицаи на оккупированных территориях, и французские "коллаборационисты", и югославские партизаны, и талибы, и красные, и белые в гражданку, и современные террористы - все считали (считают) себя патриотами. Иногда - страны, иногда - веры, иногда просто своей деревни или даже своего дома...
Биение себя пяткой в грудь с одновременным раздиранием тельняшки и криком "Всё наше - лучшее!" - это не патриотизм. Патриотизм, ИМХО, это конкретная польза, принесенная лично тобой твоей семье, городу, стране. Патриотизм - это умение гордиться тем, чем стОит гордиться, и умение ненавидеть то, что стОит ненавидеть.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #45 от 02.08.2005 в 02:02:26 » |
|
Причесал вас против шерсти. Тьфу ты! Против ФЛУДА!
Это стоило 34 минуты драгоценного сна... Не считая остального. Не будете воздерживаться -- закрою.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #46 от 02.08.2005 в 10:14:27 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Отвечаю сразу обоим - НЕТ В ДЕРЕВНЕ (считай в народе, в вашем понимании) УМНЫХ. |
|
А я и не спрашиваю, я утверждаю! Видимо, мы в разных деревнях были... Не стоит забывать, что у каждого своя правда. И для меня, например, человек, у которого есть семья и много детей несомненно умнее того человека, который считает, что заводить детей - это неоправданное расточительство.
Наверное, спор на эту тему не имеет смысла - по указанной выше причине.
По поводу анекдота - не знаю, может быть и вычитал в желтой прессе, а может и сам придумал. Меня в сей исторический момент там не было. Но не удивлюсь, если именно придумал.
2Tailor: Соглашусь на все 100%. Патриотизм просто обязан быть осмысленным. Но для людей, которые мыслить способны. Их, по моему мнению, все же поболее, чем считает дядя Боря. Но для остальных-то, разве не должно быть патриотизма? Пусть даже и "квасного" в России, ("пивного" в Германии, "винного" во Франции" - французы Оливера Кромвеля величали презрительно: "пивоваром"). Все же, это лучше, чем ничего. Другое дело - это наше отношение к этим людям. Но повторюсь, они тоже имеют право на свою правду (тавтология, однако).
|
| « Изменён в : 02.08.2005 в 10:17:19 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #47 от 02.08.2005 в 10:34:02 » |
|
2iiv: Quote:| Видимо, мы в разных деревнях были... |
|
Да в одной и той же деревне - просто у нас наверно немного разные взгляды и немного разное количество опыта. Да и термин "Ум" мы трактуем по разному.
Про деревню и её жителей - в разных бывал и живал, ничем не отличаются. Имею в виду российские, может в прибалтике или германиях каких это по другому, но там вроде и деревни нет. Более того, сельский пролетарий (а других там нет, хозяин(кулак, фермер) - не крестьянин, а крестьян советская власть сделала пролетариями) ничем не отличается от городского пролетария. И живут они - одним днём. А с моей точки зрения человек тем и отличается от животного, что способен хоть немного в перспективу заглянуть.
Если ты слышишь в деревне загадочные или просто новые и непривычные для тебя фразы и суждения - это вовсе не означает, что они новы для высказывающегося, они для него как правило привычны и имеют в основе так называемую "народную мудрость". Ещё раз повторюсь - это как правило повторы или вариации (возможно с привнесением от себя юморных изменений), но именно перепевы того, что складывается коллективно, и как правило не отражает мыслительный процесс индивидуума, а только его способность правильно воспользоваться накрепко отложенными в памяти фразами. Конечно для этого надо быть человеком, но вот насколько умным - это вопрос. Из этих людей кстати получаются наиболее крепкие патриоты - достаточно одного красивого лозунга, и они идут без страха и сомнений за бросившим клич...
|
| « Изменён в : 02.08.2005 в 10:49:38 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #48 от 02.08.2005 в 10:45:49 » |
|
2Tailor: Quote:| и бандеровцы, и полицаи на оккупированных территориях, и французские "коллаборационисты", и югославские партизаны, и талибы, и красные, и белые в гражданку, и современные террористы - все считали (считают) себя патриотами. |
|
Они и есть патриоты. Они идут за лозунгом, за идеей - слепо как правило. Они не думают, они подчиняются тому, кто выдвинул лозунг (идею). И искренне считают себя, именно себя приносящими максимальную пользу Родине (городу, селу, семье, пророку...). Хотя на самом деле, как правило, являются пешками в руках осуществляющих какие-то свои "высшие" цели и тоже являющимися патриотами - но в совершенно других смыслах и целях.
Вот мы и подошли к вопросу - а чем отличается патриотизм от фанатизма? Местом приложения - вроде бы очевидный ответ, но тогда почему мы называем чеченцев, сражающихся за свои дома фанатиками а не патриотами?
Где граница между патриотизмом и фанатизмом? Ведь и патриот может быть фанатиком, и фанатик - патриотом. Вопросы, вопросы, и нет на них ответов...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #49 от 02.08.2005 в 12:17:08 » |
|
2Дядя Боря:
Вот-вот-вот.... Разобраться бы для начала с определениями патриотизма, коих немеренно. Начиная от "бей жидов, спасай Россию", до "мой адрес не дом и не улица".
И какой именно патриотизм наши власть предержащие собираются в нас воспитывать за такие бабки
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #50 от 02.08.2005 в 12:27:28 » |
|
2John: Ну дык - а что под "патриотизмом" понимаешь ты? (Моя точка зрения вроде уже присутствует - по моему "патриотизм" - это любовь к окружению, в котором ты живёшь, любовь, достаточная для того, чтобы защитить это место от каких-либо внешних посягательств).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #51 от 02.08.2005 в 12:58:24 » |
|
Quote:| по моему "патриотизм" - это любовь к окружению, в котором ты живёшь, |
|
2Дядя Боря:
Недолет. Штирлиц по этому определению был бы патриотом Рейха.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #52 от 02.08.2005 в 13:16:05 » |
|
2cha: А исключения только подтверждают правила.
Штирлиц не жил в Рейхе - он там был в служебной командировке, не более...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #53 от 02.08.2005 в 13:41:33 » |
|
2Дядя Боря:
Жил. И довольно много лет. А в служебную командировку ездили к нему связные и ветчина от Алекса.
И совсем это не исключение: все диаспоры из патриотических чувств учавствуют в войнах, касающихся исторических родин, а также учавствуют (из разных побуждений, но патриотических в том числе) в экономическом развитии исторических родин.
P.S. Штирлиц, естественно, не представитель диаспоры. Но не подходит под определение патриота, который любит свое окружение.
|
| « Изменён в : 02.08.2005 в 13:44:48 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #54 от 02.08.2005 в 13:56:11 » |
|
Ы-ы-ы!! Вот это тема... Занесла меня нелегкая.
2Дядя Боря:
Quote:| Где граница между патриотизмом и фанатизмом? Ведь и патриот может быть фанатиком, и фанатик - патриотом. Вопросы, вопросы, и нет на них ответов... |
|
Борис Иваныч, ну ты, прям, как малый ребенок. Чешешь репу над элементарными вещами.
Патриотизм ничем не отличается от фанатизма. НИЧЕМ.
Народонаселение в России утомилось и демонстративно забивает болт на государственные интересы. Всем надоело строить коммунизм и захотелось немного просто пожить. Для себя.
Никто не хочет забесплатно идти в армию или уродоваться всю жизнь в попытках воспитать 10 детей. Результат тебе известен - население сокращается по миллиону в год, а армия совсем разложилась. Короче, доигрались.
И что делать? Поддерживать народ материально на Руси не принято. Что бы такое придумать, чтобы не платить? А вот:
Quote:| Для меня понятие "патриотизм" - это просто любовь к Родине. Не за то, что она плохая или хорошая, а за то, что Родина. |
|
Ну, в общем – просто РОДИНА, и просто ТАК НАДО. Патриотизм – хорошо. Патриоты строем идут в армию, горбатятся за еду на стройках народного хозяйства и рожают детей пачками. И все это – совершенно добровольно и совершенно бесплатно. Потому что патриотизм и любовь к Родине за деньги не купишь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #55 от 02.08.2005 в 14:25:25 » |
|
2Basilio:
С тобой и не поболтаешь: дал бы хоть шанс к чему-то придраться.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #56 от 02.08.2005 в 14:26:04 » |
|
2Basilio: Вася, мяу! Приветствую. И не спорю ни с одним из твоих высказываний, для разнообразия. Ты просто поддержал фактически все мои предыдущие высказывания. Вот только Quote:| Патриотизм ничем не отличается от фанатизма. НИЧЕМ. |
|
- это не совсем так. Патриотизм - частный и более узкий случай фанатизма, фанатическая любовь к Родине. И единственный случай фанатизма, который я могу приветствовать. Кому то надо ведь и горбатиться, и рожать, и на амбразуру - грудью.
Да, кстати, а для себя ты какой путь видишь - добровольно на танки за бесплатно, или в кусты за зарплату?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #57 от 02.08.2005 в 14:28:14 » |
|
Quote:| Да, кстати, а для себя ты какой путь видишь - добровольно на танки за бесплатно, или в кусты за зарплату? |
|
2Дядя Боря: Чистая провокация. Почему "в кусты"?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #58 от 02.08.2005 в 14:42:49 » |
|
2cha: Ну ладно, не в кусты. В банк.
И всё-таки Штирлиц был в командировке - основное место службы у него было - Разведупр, Москва. Ну длительность командировки ненормированная получилась - так война, форсмажорные обстоятельства...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #59 от 02.08.2005 в 14:51:43 » |
|
2Дядя Боря:
Понял. Настоящий патриот должен получать зарплату в двух местах. У врагов - с целью подорвать их финансовую мощь. Патриоты не получающие зарплату или пенсию вообще - не патриоты.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #60 от 02.08.2005 в 14:51:59 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Да, кстати, а для себя ты какой путь видишь - добровольно на танки за бесплатно, или в кусты за зарплату? |
|
Кстати, всегда прикалывал этот образ мышления. Уже неоднократно цитировал Пелевина "Что же это за страна такая, ради которой всегда нужно подвиги совершать?" Если оставатьсяв рамках аналогии: а почему нельзя подождать танков или навести авиацию? Почему нельзя всё спокойно делать, надёжно? Обязательно нужен надрыв. Подвиг нужен.. Вспомни как нас учили в школе. Кто были главные герои? Те, кто жизни своей не пожалел. Не те, кто всё жизнь горбатился-пахал, а которые на таран пошли, на амбразуру легли. Герой в совеском понимании не должен быть живим, он неприменно умереть должен, подвиг свой совершая. Может стоит потратить деньги на то, чтобы внушить людям, что работать надо?
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #61 от 02.08.2005 в 14:53:58 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Патриотизм - частный и более узкий случай фанатизма, фанатическая любовь к Родине. И единственный случай фанатизма, который я могу приветствовать. Кому то надо ведь и горбатиться, и рожать, и на амбразуру - грудью. |
|
Кому надо? Мне – точно ничего такого не нужно.
Знаешь, в чем основное отличие русской и западной ментальности? Немецкий бюргер живет по принципу «труд угоден Богу», а русский все стремится услужить хозяину – построить коммунизм или совершить подвиг в Чечне. На практике русский не способен позаботиться даже о себе.
Работать надо, создавать материальные блага для себя лично. Тогда государство получит свои налоги, а тебе не придется прыгать на амбразуру.
Quote:| Да, кстати, а для себя ты какой путь видишь - добровольно на танки за бесплатно, или в кусты за зарплату? |
|
Если моим родным ничего не грозит - тогда в кусты, естественно. Иначе – сам знаешь. Семье вручат посмертный орден, а затем выкинут из квартиры – за неуплату коммунальных платежей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #62 от 02.08.2005 в 14:56:52 » |
|
2butterfly:
Quote:| Кстати, всегда прикалывал этот образ мышления. Уже неоднократно цитировал Пелевина "Что же это за страна такая, ради которой всегда нужно подвиги совершать?" Если оставатьсяв рамках аналогии: а почему нельзя подождать танков или навести авиацию? Почему нельзя всё спокойно делать, надёжно? Обязательно нужен надрыв. Подвиг нужен.. Вспомни как нас учили в школе. Кто были главные герои? Те, кто жизни своей не пожалел. Не те, кто всё жизнь горбатился-пахал, а которые на таран пошли, на амбразуру легли. Герой в совеском понимании не должен быть живим, он неприменно умереть должен, подвиг свой совершая. Может стоит потратить деньги на то, чтобы внушить людям, что работать надо? |
|
Как-то мы с тобой удивительно сообразно мыслим.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #63 от 02.08.2005 в 16:00:08 » |
|
универсальная затычка для споров на форуме - Чечня и комми. поновее что-нибудь в студию.
у меня есть родители, которые живут в доме, в котором я вырос, в городе, который я люблю, в стране, которую я с собой ассоциирую.
я хочу, чтобы мне, в моей стране, было хорошо. я знаю, что если на нас нападут, скажем, китайцы, я не подожму позорно хвост в колоннах беженцев, а буду делать все, чтобы агрессор понял - это не его земля.
и мне почему-то не хочется куда-либо отсюда с***ывать. мое место здесь.
по-моему, это патриотизм. и отношения к фанатизму он не имеет.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #64 от 02.08.2005 в 16:24:19 » |
|
2FunkyJunky:
Quote:| я знаю, что если на нас нападут, скажем, китайцы, я не подожму позорно хвост в колоннах беженцев, а буду делать все, чтобы агрессор понял - это не его земля. |
|
Ещё одна универсальная затычка. Все мы герои, ёпта. Все мы с радостью на амбрузуру. Все мы покажем етим хадам, какие мы мега-крутые пасаны. Все мы в танки сядем. Лучше, конечно, в Т-nский, но на худой случай и Меркава подойдёт, да?
А вот если твоя горячо любимая родина нападёт на... ну, скажем на Польшу? Или на Финляндию? Ты тоже с криками "Россия, я твой на веки! Бэрёзки, как я вас люблю!" побежишь в атаку? Что, такого быть не может? Это же твоя Родина, мать твоя, она не может такого сделать... Так ведь делала уже.. И не раз.. И не два..
Но ты это.. Не стоит о таких вещах тебе задумываться. Это мы только, эммигранты поганые, хвост поджавшие о таких вещах говорим. Не иначе нам Моссад приплачивает .
З.Ы. Как у вас там, камрад, со светом? А с отоплением? Бабушки замерзают ещё насмерть? Ты прав, пох на этих старых, лишь бы Родина цвела .
2Basilio:
Quote:| Как-то мы с тобой удивительно сообразно мыслим. |
|
А меня ещё на АГ твоим ботом объявили .
|
| « Изменён в : 02.08.2005 в 16:25:27 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #65 от 02.08.2005 в 16:48:55 » |
|
2FunkyJunky:
Quote:у меня есть родители, которые живут в доме, в котором я вырос, в городе, который я люблю, в стране, которую я с собой ассоциирую.
я хочу, чтобы мне, в моей стране, было хорошо. я знаю, что если на нас нападут, скажем, китайцы, я не подожму позорно хвост в колоннах беженцев, а буду делать все, чтобы агрессор понял - это не его земля.
и мне почему-то не хочется куда-либо отсюда с***ывать. мое место здесь.
по-моему, это патриотизм. и отношения к фанатизму он не имеет. |
|
Угу. А если китайцы не нападут, ты нихрена не готов дать Родине. Или готов? Отслужить в армии лет пять, угробить здоровье на строительстве Беломорканала, прожить жизнь в бараке, жрать дерьмо и воспитать 10 детей? Не согласен? Значит - не патриот. Валите из калашного ряда, молодой человек. И рыло свиное заберите.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #66 от 02.08.2005 в 16:49:22 » |
|
2FunkyJunky: Quote:| по-моему, это патриотизм. и отношения к фанатизму он не имеет |
|
Это нормальное отношение к жизни. Опять к вопросу о терминологии - а что же такое патриотизм? Все по разному понимают - одни говорят "Бей жидов, спасай Россию" - это крутейший патриотизм, другие - про Павлика Морозова поминают, третьи - "А ты смог бы, как Гастелло?"... Так вот, прийдётся всё-таки с Базилио поспорить. Если всё вышеперечисленное принять за образцы патриотизма, то конечно же - патриотизм от фанатизма ничем не отличается. А если всё - таки это просто фанатизм, навязанный нам какой - либо идеологией, то к патриотизму это не очень то относится, фанатику пофиг, за что боинги без посадочной полосы садить, лишь бы он верил, что это - во благо... Да Базилио и сам на попятную идёт - Quote:| Кому надо? Мне – точно ничего такого не нужно. |
|
Не, не патриот Вася, точно не патриот, но и не фанатик, это если его формулой пользоваться Патриотизм = Фанатизм.
А кто он? А кто я? Вопросы. Давайте, подкидывайте ответы. И не надо такого типа советов: Quote:| Может стоит потратить деньги на то, чтобы внушить людям, что работать надо? |
|
Если бы не работали, извините, давно ноги протянули бы. Не надо внушать русскому человеку, что работать надо - работники мы хорошие, вот правда точно знаем, что всех денег не заработать
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #67 от 02.08.2005 в 16:53:19 » |
|
2Basilio: 2butterfly: Спокойней, пожалуйста, и не надо во первых поминать здесь особо ни беломорканалы, ни бабушек замёрзших, потому как это вообще то к теме не относится принципиально, а непринципиально в большей своей части является просто пропагандисткими трюками позднейших времён и властных структур, то есть просто заказное...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #68 от 02.08.2005 в 16:56:58 » |
|
Хмм, вопрос, а кто что делать будет, если на нас нападут китайцы? Думаю, что в этом случае даже Бабочке не удастся отсидется - ну много их. Разве что он резиновую бомбу изобрёл уже
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #69 от 02.08.2005 в 17:05:45 » |
|
2Дядя Боря: Если нападут китайцы, никому не удастся отсидеться. Вспомнят о всех, без исключения. Я так думаю 
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #70 от 02.08.2005 в 17:08:09 » |
|
Quote:| Если бы не работали, извините, давно ноги протянули бы. |
|
Может не в тему, но просто фраза эта героическая заставила меня вспомнить об одной из категорий сограждан-сожителей. Никкому из присутствующих не относится.
Мне когда-то было искренне жаль людей, которые говорили "Я всю жизнь работал, грыжу нажил, а мне пенсии - ноль". Имеются ввиду работников советской и оставшейся от советской системы экономики. Те, кого "бюджетниками" назвают. Действительно, думал я, обидно за пахарей...
Сейчас плотно работаю с индустрией, состоящей как из частного сектора, так и государственного. Причем, если скажу, что это киноиндустрия - не скажу ничего: это и продакшн-студии, и агентства, и админы, и продюсерские конторы, и кинотеатральный сектор, и пресса... Грубо рассортировав по видам дееятельности свой адресный справочник, получил 32 позиции, короче.
Так вот. Не жалко мне этих людей, когда я вижу как они работают. Это полный хлам. А когда я вижу, как эти дармоеды мешают работать другим, я думаю, что это не просто хлам, а тот, что нужно вымести срочно и жестоко.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #71 от 02.08.2005 в 17:12:38 » |
|
2cha: Quote:| Не жалко мне этих людей, когда я вижу как они работают |
|
Костя, извини, не понял - ты это про какую категорию? Про чиновников? Если про них, то согласен, да ещё в принципе слабовато сказал - эти дармоеды только и способны, что места рабочие плодить, в соответствии с законом Паркинсона...
Так это во всём мире проблема, с бюрократами, не только у нас. Но вот что интересно - у нас ведь "бюджетники" - это не только чиновники, но и учителя, и пожарные...
|
| « Изменён в : 02.08.2005 в 17:15:07 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #72 от 02.08.2005 в 17:25:02 » |
|
2Дядя Боря:
Не только про чиновников. Про их секретарш, про режиссеров на госденьгах, про продюсеров на госденьгах, про директоров на госденьгах, про бухгалтеров на госденьгах, про маляров на госденьгах, в конце концов.
Согласен, что работатьу учить надо. Труду не подневольному, а другому. Тогда не останется от стажа трудового только фраза "Я всю жизнь пахал!", холодильник "зил" и медаль трудового ветерана.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #73 от 02.08.2005 в 17:36:45 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Спокойней, пожалуйста, и не надо во первых поминать здесь особо ни беломорканалы, ни бабушек замёрзших, потому как это вообще то к теме не относится принципиально, а непринципиально в большей своей части является просто пропагандисткими трюками позднейших времён и властных структур, то есть просто заказное... |
|
Дядь Борь, положа руку на сердце, а чем являются крики про нападение китайцев? Или про превращение России в сырьевой придаток? Пропаганда строится на ярких, запоминающихся картинках: замёрзшие бабушки, полтора миллиарда китайцев, ГУЛаг, etc. Я слукавил, чтобы заставить немного задуматься: у медали две стороны. И кант ещё .
2cha:
гы... Я работал в России на стройке. Четыре месяца, пять дней в неделю. Ни одного дня не было, чтобы не выпивали хоть бутылку водки. НИ ДНЯ. А иногда напивались в такой хлам, что вспомнить старшно. И я работал здесь: бутылка пива после смены. Если можешь ещё. А ведь они могут работать. Но не хотят. И нет стимула. И здесь никто не перетруждается, если оплата почасовая и есть уверенность, что не выгонят. Мой отец работал там в частной строительной фирме: шеф, отец, и ещё пара человек. Здесь он вдвоём с шефом и иногда сезонных берут. Говорит разницы никакой. Потому, что шеф наравне с ним пашет и почти наравне получает. Просто за деньги он бы так не стал.
А когда твой шеф в кабинете с девочками, то и тебе на всё настарть. Когда депутаты мигалками улицы в час-пик перекрывают, откуда взяться патриотизму?... Его должны нам китайцы обеспечить..
2Дядя Боря:
Quote:| Хмм, вопрос, а кто что делать будет, если на нас нападут китайцы? Думаю, что в этом случае даже Бабочке не удастся отсидется - ну много их. Разве что он резиновую бомбу изобрёл уже |
|
угу. Презерватив называется . Китай не способен даже на блитц-криг, не говоря уже о затяжной войне на пару фронтов. Экономика моментально рухнет. Китай это вечно-больной дракон: все силы тратит на борьбу с болезьнью.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #74 от 02.08.2005 в 17:50:29 » |
|
2butterfly: Quote:| Китай не способен даже на блитц-криг, не говоря уже о затяжной войне на пару фронтов. Экономика моментально рухнет. Китай это вечно-больной дракон: все силы тратит на борьбу с болезьнью. |
|
А откуда такая уверенность? Поделись секретной инфой. Только в другой ветке
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #75 от 02.08.2005 в 18:58:55 » |
|
Хмм, анекдот немножко в тему
Сидят на лавочке во дворе три инвалида: слепой американец, глухонемой француз и хромой русский. Вдруг все вокруг засияло, и явился им Иисус. И сказал Он американцу:
- За то, что ты был праведником, Я избавлю тебя от мук!
И коснулся он американца, и прозрел тот, и стал восхвалять силу Господню. А Иисус говорит французу:
- Ты тоже был примерным сыном Моим! Вот тебе награда!
И коснулся Он француза, и обрел тот дар речи, и стал слышать, и возрадовался он, и стал восхвалять силу Господню. Поворачивается Господь к русскому, а тот как заорет:
- Не трогай меня! Загребут ведь в армию!..
Как говорится, хмм...
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #76 от 02.08.2005 в 19:48:06 » |
|
2butterfly: Quote:| гы... Я работал в России на стройке. Четыре месяца, пять дней в неделю. Ни одного дня не было, чтобы не выпивали хоть бутылку водки. НИ ДНЯ. А иногда напивались в такой хлам, что вспомнить старшно. |
|
Я тоже работал на стройке. Девять лет, пока параллельно учился в институте и аспирантуре, завязал со стройкой только через год после защиты. И в бригадах работал, и самостоятельно. Так вот, не помню ни одного раза, когда бы выпивал на работе (хотя выпивкой не чураюсь ). Последние три года прорабствовал, были у меня и русские работяги, и белорусские гастарбайтеры, и узбеки. Никто не пил - на это просто времени у них не было . Припомню лишь пару случаев, когда отдельные личности не выходили на работу в понедельник из-за похмелья. Но исключения лишь подтверждают правила.
Так что может быть, все-таки это от конкретных людей людей зависит? А?
А не потому, что в России все алкаши, а Германии нет?
|
| « Изменён в : 02.08.2005 в 19:49:21 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #77 от 02.08.2005 в 20:08:19 » |
|
2butterfly: 2iiv: Quote:| Ни одного дня не было, чтобы не выпивали хоть бутылку водки. НИ ДНЯ. А иногда напивались в такой хлам, что вспомнить старшно. |
|
Quote:| Так вот, не помню ни одного раза, когда бы выпивал на работе |
|
А вы ребята в разное время работали - бабочка при советской власти ещё видимо, а ИИВ - уже при хозяевах. Изменения - на лицо. И я при совке не стыдился прихода на работу с глубокого похмела (читай - в зюзю пьяным), а сейчас? Юбилей фирмы, хозяин в обед ставит шампанское с коньяком, мэнеджеры пригубляют вежливо, а мне - низзяя! Мне - под напряжение, мэнеджера от 100г не убьёт и работать он особо хуже не будет, а мне после 100г вообще работать невозможно, а надо. Потому на работе - не пью вообще.
2cha: Quote:| Не только про чиновников. Про их секретарш, про режиссеров на госденьгах, про продюсеров на госденьгах, про директоров на госденьгах, про бухгалтеров на госденьгах, про маляров на госденьгах, в конце концов. |
|
Костя, не утрируй. Во первых, при совке ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ были "госбюджетниками", поэтому, наблюдая нынешних халявщиков легко сделать выводы о том, почему совок рухнул. Но ведь если дать возможность человеку зарабатывать деньги, а не тупо сидеть на окладе, можно же получить и что-то иное? Откуда взялись нынешние живчики, включая тебя?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #78 от 02.08.2005 в 20:38:11 » |
|
2iiv:
Quote:Так что может быть, все-таки это от конкретных людей людей зависит? А?
А не потому, что в России все алкаши, а Германии нет? |
|
Этого я не говорил, не додумывай . Я говорил как раз обратное: те мужики тоже могли работать. Просто хозяин фирмы (ооочень немаленькой фирмы) был бывший комсомольский бонза и работу поставил по старому. И никому нихера не надо было. И работал я, как дядя Боря совершенно правильно выразился при коммунизме. Но в 1996 году. И я тоже хорошо прочуствовал, почему совок рухнул . Да мы степень опьянения по розеткам определяли (там 36 вольт запитано было): шарахнет - уже пьяный, не шарахнет - ещё можно .
Но при этом мужики по пьяни любили рассуждать, как бы их в Америке на руках носили, если бы они там так работали. Особенно умильно было слушать рассуждения о том, как они друг-друга уважают . "Да я мужиков никогда не предавал, чтобы я, да не выпил"... Ну смех и грех, чесслово.. Семьям жрать нечего, а они.. И отец мой их всех хорошо знал и в своё время со всеми проработал на той же фирме. Еле вырвался, говорит. А остался бы - так же бы бухал и ни хера не делал: коллектив. Многих с собой звал - не захотели. Ну ты чё, как можно мужиков предать.. Тоже по своему патриоты. Патриоты своего окружения и образа жизни. Нет чтобы патриотами своих семей побыть... ээхх
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #79 от 02.08.2005 в 20:57:49 » |
|
2butterfly: Quote:| Патриоты своего окружения и образа жизни. Нет чтобы патриотами своих семей побыть... |
|
ну сделали их такими условия - безисходность и скрытая безработица совка. Что уж смеяться то над увечными... А они - увечны, перемололо их. Но всех денег всё равно не заработаешь, на том Россия стоит, а ваша неметчина вынуждена гнаться за морковкой вечно. И упадёте вы в погоне этой бесконечной, а оставить её и оглянутся - боже, до чего мир прекрасен, зачем мне момонна эта? - не в силах...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #80 от 02.08.2005 в 21:15:38 » |
|
2Дядя Боря:
... и упадёте вы и заплачете. И посмотрите на звёзды и не увидите их, ибо глаза ваши полны слёз будут. И прокляните вы небеса и небеса проклянут вас, и нашлют семь казней ебипетских. И будет мор, и страдания, и дети войной на отцов своих пойдут, и падут в битве. И всё это из-за МОРКОВКИ, да будет она проклята во веки веков во всех поколениях.
... И воскричит Серж (ПСГвский сын) и не увидит он сна в эту ночь. И будет он чистить и резать ту лабуду, что мы написали и свалится от усталости далеко за полночь. И будут глаза его красны а руки трястись и закроет он ветку к такой-то маме...
Амэн.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #81 от 02.08.2005 в 21:35:52 » |
|
butterfly:
Официальное предупреждение. Срок -- 2 недели.[color=Blue][/color]
За нарушение Правил Форума.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #82 от 02.08.2005 в 21:38:59 » |
|
2Дядя Боря: 2butterfly: Так, господа, успокойтесь, пожалуйста!!! Еще одну ветку закрыть! Еще чего не хватало!
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #83 от 02.08.2005 в 22:05:32 » |
|
2Zar XaplYch: А я что? Я тут примусы починяю Вполне патриотически. И вопрошаю - даст мне кто-нибудь определение слова и термина "патриотизм" или я его так и буду путать с фанатизмом... А Баттерфляй получил пред по совокупности выступлений в различных ветках. По поводу закрытия этой ветки - нет ни оснований, ни намерений...
|
| « Изменён в : 02.08.2005 в 22:09:46 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец
Советские часы - самые быстрые в мире!
Пол:
Репутация: +969
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #84 от 02.08.2005 в 23:11:46 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| даст мне кто-нибудь определение слова и термина "патриотизм" |
|
К сожаленю, не помню кто из великих сказал, вроде бы Бисмарк: "Патриотизм - прибежище негодяев".
|
| « Изменён в : 03.08.2005 в 01:24:13 пользователем: VM » |
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #85 от 02.08.2005 в 23:23:43 » |
|
Quote:| ну сделали их такими условия |
|
Ага, как та шлюха: "Это не я такая, меня жизнь прижала, на панель идти заставила!". Смешно, ДядьБорь, ейбогу!
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #86 от 03.08.2005 в 03:23:07 » |
|
я тут по-большому счету не нужен, но кое-что все-таки скажу.
принципиальная разница между западным капитализмом и вечнороссийским социализмом состоит в том, что если на Западе человек работает - то он и имеет. а в СССР\России, честным путем на хорошую жизнь мало у кого получается заработать. если вообще получается...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #87 от 03.08.2005 в 07:15:58 » |
|
2Lupus Tambovis: так и есть... я последние года полтора вообще обиженный хожу. На ту сферу деятельности, в которой планировал работать всю жизнь. Чтобы на ТВ хорошо зарабатывать, надо половину своих усилий тратить на интриги, - чтобы пихаться локтями. А мне хочется просто работать. И не понимал, почему получал в 10(!!!) раз меньше денег, чем Генеральный директор, - я 4 тысячи, она - 40, - когда у меня каждый день была возможность на всю область сказать в репортаже слово "@&#". Там за одну только ответственность момета зарплату удваивать надо. Я уж не говорю про остальные нюансы работы журналиста-новостийщика, особенно, если он стремится делать живые и качественные репортажи, с трижды перепроверенной информацией.
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #88 от 03.08.2005 в 09:37:33 » |
|
2COBRA: Quote:| была возможность на всю область сказать в репортаже слово "@&#" |
|
Если бы ты такое сказал - мировая известность тебе была бы обеспечена - ролик разошёлся бы по всему инету моментально бы Ну и уволили бы естественно в пять минут, несмотря на известность...
2VM: Quote:| "Патриотизм - прибежище негодяев" |
|
Сильно сказано, но - что, немцев, идущих на войну во времена Бисмарка всех поголовно негодяями считать? Так что это не определение, а не более, чем лозунг к определённому моменту (Бисмарк был великим политиком и умел лозунги выдвигать, ему нужные)...
2Lupus Tambovis: Quote:| СССР\России, честным путем на хорошую жизнь мало у кого получается заработать. если вообще получается |
|
Да, именно так. У меня не получается - не умею воровать по крупному и гнобить по дикокапиталистически. А неплохое изобретение капитализма - профсоюзы - при социализме были просто на содержании государства, а сейчас их очень мало осталось, а там, где есть - моментально продаются хозяевам...
2cha: Quote:| "Это не я такая, меня жизнь прижала, на панель идти заставила!" |
|
У шлюхи есть выбор - работать ручками или иным местом. У работяги - нет. Если работяга видит, что как бы он не работал - он получит столько же, а то и ещё меньше при снижении расценок в результате ударного труда - ему мудрость народная подсказывает, что лучше работать чуть-чуть, то есть он развращается условиями работы обьективно, а не субьективно. Сам же говоришь, что там, где труд оплачивается достойно - в частном секторе - там работают...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #89 от 03.08.2005 в 10:30:33 » |
|
Quote:| Сам же говоришь, что там, где труд оплачивается достойно - в частном секторе - там работают... |
|
И добавлю, что в этом самом частном секторе специалисты ох как нужны. Только многие, бьющие себя в грудь "Ай да Я!" оказываются профнепригодны на поверку. И продолжают сидеть там, где "жизнь прижав заставила".
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #90 от 03.08.2005 в 10:59:23 » |
|
2cha: Quote:| Только многие, бьющие себя в грудь "Ай да Я!" оказываются профнепригодны на поверку |
|
Так с этим то я согласен на 100%, что ты хочешь... Всю жизнь халявить - всю профпригодность, если она и была, просто растеряешь... Но и нынешние "хозяева" почему-то быстро у коммуняк учатся - я вот в фирме десять лет работал не за страх, а за совесть - чисто с выработки, полностью автономно фактически. И вдруг мне в связи с расширением фирмы назначают должностной оклад, унифицированно с остальными - так удобнее хозяину. Что мне остаётся? Халявить. Хорошо хоть мне не грозит квалификацию потерять даже при том, что я сачкую - просто обьёмы поменьше на себя гружу... Но что-то мы от темы опять уклоняемся...
|
| « Изменён в : 03.08.2005 в 11:00:03 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #91 от 03.08.2005 в 11:22:57 » |
|
Нет, тема та же. Потому как считаю, что отдельные собеседники правы: патриотизм, если условно обозначить его как любовь к Родине это не слова "Люблю!" с клятвами "Если вдруг, так я!...", а постоянный осознанный вклад в эту самую Родину без всяких "вдруг". Причем вклад совершенно аполитичный, подчеркну. Созидание ценно, когда не теряет смысл при смене госстроя или еще чего: дом, например, он дом и есть.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #92 от 03.08.2005 в 11:28:26 » |
|
2cha:Достойная точка зрения. Будем вкладывать. Вот только вклад мелкого человечка многократно перекрывается обычно антивкладом олигарха, грабящего этого человечка и вкладывающего награбленное в экономику чего угодно, но не России. Глядя на такое - опять руки опускаются... Смысл работы - теряется, твои конкретные усилия приводят к обогащению другого, и более того утекают вместе с валютой из страны...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #93 от 03.08.2005 в 12:14:04 » |
|
Quote:| вкладывающего награбленное в экономику чего угодно, но не России. Глядя на такое - опять руки опускаются... Смысл работы - теряется, твои конкретные усилия приводят к обогащению другого, и более того утекают вместе с валютой из страны... |
|
у вот мы и уперлись опять в ту же стену. Опять мыслим границами, которые не мы определяем и которые, как мы в этом разделе неоднократно отмечали, плавают постоянно туда-сюда. А если завтра Томск будет территорией Германии, это уже не будет твоей Родиной?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #94 от 03.08.2005 в 13:12:34 » |
|
2Дядя Боря,cha: Да, мужики, вы оба об одном и том же пишете, только разные грани затрагиваете. Мы тут работаем и на себя, и на работодателя, многие работают хорошо и живут неплохо. Но законы тов.-денеж. отношений никто пока не отменял. Другое, почему работодатели наши часто курвы по отношению к своей стране? И почему во власть в нашей стране пролезают "как по маслу" ("без мыла") люди, из-за которых получается "мне-орден посмертно, семью на улицу за неуплату". При таком отношении к людям как ни воспитывай в них патриотизм, он выветрится, выбьется жизнью. В тех США было подобное, когда приходили с войн герои-инвалиды, а экономика их и их семьи безжалостно выбрасывала, потом неглупые люди из властных (реально, а не номинально) кругов поняли, что на одних лозунгах типа "Не спрашивай, что страна сделала для тебя, что ты сделал для страны?" далеко не уедешь. Людей стали реально поддерживать, пособиями и т.п., появилась у людей "уверенность в завтрашнем дне", и флаги у домов вывешиваются уже искренне - это их страна, и она их не бросит, без куска хлеба не оставит, и даже при спаде экономики.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #95 от 03.08.2005 в 13:22:28 » |
|
2Tessa: Quote:| именно отсюда пошло это выражение, "потерянное поколение"? Поколение, потерявшее свою родину? |
|
Нет, там как раз наоборот считалось - "поколение, потерянное для Родины". Хотя для самого поколения - это конечно они Родину потеряли. Quote:| Но если все будет изменяться, то многие (я по крайней мере) потеряют это чувство родной земли, родной страны. |
|
Мудрость кажется китайская - "Не дай бог жить во время перемен". А ведь как раз в такое время и живём
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #96 от 03.08.2005 в 14:12:11 » |
|
Продолжу, попытавшись все же протолкнуть мысль, что патриотизьм - это совсем не любовь к Родине, а именно военное понятие. В лучшем случае - соревновательное. Понятие, скажем так, противоставительное.
Что объединяет патриотов? Ведь я не ошибаюсь, что патриотизм - это нечто группирующее? Патриоты могут объединяться только противостоя кому-то. Без США, Мозамбика, Германии, патриотом России (или Белоруссии) быть нет смысла. Патриотом своей средней школы можно быть только меряясь чем-то с другими средними школами. Кстати, патриоты различных (даже враждующих) стран вполне могут забрататься перед лицом общей угрозы. Стать патриотами планеты Земля, в случае объявления в поле видимости других цивилизаций. Кстати, на заре перестройки, когда политика того требовала, американцы выпустили целый ряд фильмов, где они с бывшими противниками патриотично защищали Землю от инопланетян.
То есть, получается вот что. Нам определяют границы, схему жизни-работы в рамках этой самой границы (назовем это "производственной территорией") и такие штучки как патриотизм внедряют, как любой другой инструмент мотивации.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #97 от 03.08.2005 в 14:30:05 » |
|
2cha: Quote:
Может всё-таки не "определяют", а есть они просто. Исторически сложились, так сказать . И пока они есть - будет и патриотизм? А? О мире без границ многие мечтали, некоторые даже пытались сделать, ладно, на одной шестой суши только. К чему это привело - известно. Не хотят люди без границ жить пока, что поделать...
|
| « Изменён в : 03.08.2005 в 14:30:23 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #98 от 03.08.2005 в 14:46:49 » |
|
2Дядя Боря:
Да, "определяют" звучит как из "Теории заговора". Они есть. Определяет (все же определяет) их руководящий эшелон большой производственной структуры, каковой любое государство является.
Quote:| пока они есть - будет и патриотизм? |
|
Не факт. Это лишь один из множества инструментов мотивации. В СССР он был одним из рулящих - это было определено экономической схемой. Вполне с ней сочеталось и помогало.
Сейчас экономика реструктуризируется, образуются новые рынки, отдельные изчезают, появляются новые игроки, пространство является конкурентной ареной, общей схемы нет. Патриотизм, как инструмент используется только на отдельных участках (цехах) производства (государства). Зачастую там, где деньги есть восможность не платить, на "непрофессиональной" публике. И для формирования общественного мнения, без соответстующего которого невозможно делать нелогичные, незаконные, неэтичные или некорректные действия.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #99 от 03.08.2005 в 16:25:35 » |
|
Перечитывая ветку наткнулся на такое:
Quote:| Родина это все-таки не только березки, но еще и бабалайки |
|
Смеёмся вместе
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #100 от 03.08.2005 в 16:27:53 » |
|
2cha: Quote:| В СССР он был одним из рулящих - это было определено экономической схемой. |
|
Хмм, а вот тут происходит смешение и подмена понятия "патриотизм" понятием "энтузиазм". Экономику на энтузиазме двигали однако, не на патриотизме
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #101 от 03.08.2005 в 17:19:15 » |
|
2Дядя Боря:
Да, некоторые свершения и сейчас творятся "на энтузиазме". Энтузиазм в чистом виде - преследование личных целей/интересов в надежде на отсроченный платеж. Как религия. А энтузиазм массовый, о котором ты говоришь, я бы энтузиазмом в чистом виде не назвал.
То, что делалось в расчете на внешний мир (что доказывает соревновательный характер) - космос, внешние гастроли, спорт - уж точно делалось с патриотическим задором. Или наоборот: такой задор этим культивировался. Для поднятия того самого массового энтузиазма, на котором можно сделать продукт для поднятия патриотизма. Подмены нет, это все тот же хвост того же бобра.
|
| « Изменён в : 03.08.2005 в 17:23:32 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #102 от 03.08.2005 в 17:34:52 » |
|
Согласен с тов. Тираном. Без наличия врага, откуда ж патриотизму взяться? На кого бросаться-то с гранатой? И если реального вражины нет, значит надо его выдумать. Так всегда было и, боюсь, будет и дальше...
Вот израильтян не надо воспитывать в духе патриотизма. У них вполне очевидный враг есть. И, скажем, белорусов тоже не надо. На данный момент у них враг вовсе даже не придуманный. А вот кто такие "фашисты" в России, против которых "нашисты" придуманы? Честно скажу: не понимаю. Олигархи всякие что ли? Или "лица всяких разных нациоанльностей"? Или в России сегодня и вправду фашизм настолько силен, что надо срочно воспитывать подрастающее поколение в духе патриотизма (то бишь рассказывать ему сказки с помощью переученных учителей)? Казалось бы, "Наши" - уж самое разсамое патриотическое движение - дальше ехать некуда. И портретик президента в красном углу, и реклама, и "Долой калоеда Сорокина!", и прочая, и прочая... Так вот они кто - правда патриоты? И если да, то патриоты чего? России? А от коже они ее защищать-то собрались? Или это просто такие штурмовые отряды, дабы нынешнюю "элиту" защищать от цветной революции? Объясните, кто-нить.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #103 от 03.08.2005 в 17:40:25 » |
|
2Tailor:
Это "массовые энтузиасты". Верящие в светлое будущее в обмен на субсидированное настоящее.
Одних детей убедили, что они бьются за Родину на внешних фронтах. Этим - что есть враг внутренний.
Хм, а че это у тебя репы больше чем у меня? Ща пойду отберу!
|
| « Изменён в : 03.08.2005 в 17:42:13 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #104 от 03.08.2005 в 19:22:54 » |
|
2Tailor: Quote:| Согласен с тов. Тираном. Без наличия врага, откуда ж патриотизму взяться? |
|
На мой взгляд, все-таки не врага, а без наличия других культур и мировоззрений, отличных от нашего. Не обязательно именно врага. Например, даже при наличии более-менее приличных отношений с соседской страной, патриотизму найдется место, если есть взаимное влияние культур друг на друга. Это естественное противодействие, дабы не происходило вытеснение собственной культуры. "Армянин - лучше, чем грузин, да?" (с)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #105 от 04.08.2005 в 07:20:45 » |
|
2Дядя Боря:
ну вот... дифференцируя "страну" и "государство", человек и решает - уезжать ему, или нет. а то, как каждый для себя расставляет приоритеты (называй как хочешь - "в поисках сытной жизни", или "бОльших перспектив" - оно все субъективное, нюансы упираются не в смысловую нагрузку, а в эмоциональную окраску) - дело индивидуальное. когда ты в очередной раз пишешь "в ейных буржуиниях" - это твои личные, субъективные эмоции, к патриотизму имеющие мало отношения. даже к квасному...
2Tailor:
у израильтян сложнее, чем кажется на первый взгляд. в свое время, была национальная идея, известная как "сионизм". вкратце, она озвучена в национальном гимне - "лийот ам хофши бэ-арцейну - эрец Цион, Йерушалаим" ("быть свободным народом в своей стране - стране Сиона и Иерусалима"). тогдашние сионисты были Патриотами (с заглавной "П") своей страны - это те самые, которые сажали сотни километров деревьев в рамках Национального Фонда Израиля; те самые, что закладывали новые города в пустынях; те самые, которые победили в '47, '67 и '73.
и дело там было не в общем враге, а в общей идее - основанной на национальном единении и религии.
а сегодня... сегодня израильтяне ничем не отличаются от других. "правые" и "левые", "ястребы" и "голуби", "истинные патриоты" и "предатели Родины". хотя в принципе, при сложившейся ситуации (с сегодняшней политической подоплекой), лично мне вообще непонятно, каким местом думают "миротворцы"
э, что-то я отвлекся
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #106 от 04.08.2005 в 10:31:38 » |
|
2Lupus Tambovis: Quote:| когда ты в очередной раз пишешь "в ейных буржуиниях" - это твои личные, субъективные эмоции |
|
Хммм, это даже не эмоции, а просто ироническое определение. Если задевает - пардон, не имею в виду ничего личного. Могу и своё место пребывания навозной кучей обозвать - ну так оно и есть в принципе, но навоз то свой - Родина!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #108 от 04.08.2005 в 10:51:37 » |
|
2Serj_PSG: Серёжа, ну спорили в 2003 году про то же, тема то - вечная! И люди здесь уже другие спорят. А если и те же - то про тот спор забыли уже
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #109 от 04.08.2005 в 12:13:02 » |
|
Дядя Боря:
Да я вот подумал, что нд б. бы эти ветки объеденить. Только вот физически мы это сделать не можем, но м.б. участники сегодняшние почитают и прошлую дискуссию.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #110 от 04.08.2005 в 12:25:59 » |
|
2Serj_PSG: Хорошая была дискуссия. Я вот в ней не участвовал правда, да и большинство из тех, что сейчас спорят - тоже. Но Бабочке и там выговаривали...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #111 от 04.08.2005 в 12:42:29 » |
|
Quote:| Но Бабочке и там выговаривали... |
|
Его должность обязывает - он соответствующим Департаментом рулит. При исполнении, ткскзть.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #112 от 05.08.2005 в 03:04:43 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Хммм, это даже не эмоции, а просто ироническое определение. Если задевает - пардон, не имею в виду ничего личного. Могу и своё место пребывания навозной кучей обозвать - ну так оно и есть в принципе, но навоз то свой - Родина! |
|
поверишь - абсолютно не задевает года 4 назад задевало, сегодня уже нет. это, кстати, был мой первый культурный шок от виртуального общения с современными россиянами. тогда еще на АГ. меня просто сразило наповал то, с какой непримиримой и необъяснимой ненавистью по отношению ко всему "нерусскому" я столкнулся... 
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #113 от 05.08.2005 в 04:14:39 » |
|
2Lupus Tambovis: верный способ остаться, хм, душевно ровным - выбирать себе собеседников самому. cos желание высказаться имеют все, а зрелость разума - не каждому дана
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #114 от 05.08.2005 в 07:57:31 » |
|
2FunkyJunky:
тогда момент осознания еще не пришел. плюс, форум был один-единственный...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #115 от 05.08.2005 в 11:12:26 » |
|
2Lupus Tambovis: Ну в общем то никакими особыми "фобиями" не страдаю, и "филиями" тоже - и никогда, слава богу, не страдал... Все "резкие" определения, которые даю - считаю просто ироничными, но вот при этом конечно же забываю, что много народу, как ты заметил, страдает Quote:| непримиримой и необъяснимой ненавистью по отношению ко всему "нерусскому" |
|
Увы, их либо не изменить, либо им надо повзрослеть, повариться, пообщаться - может тогда и поменяют точку зрения.
Ну и "необьяснимость" этого явления вполне кстати обьяснима - это замес ещё соцпропаганды с заявлениями типа "у них там всё плохо", и нынешнего пиара - "У нас тут всё плохо, а там - зашибись", короче крутая смесь ненависти с завистью
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #116 от 10.08.2005 в 00:23:49 » |
|
Попробовал почитать сначала, но сбился. Длинно и путано.
ИМХО-расскажу.
Патриотизм-это не как-либо обосновано кого-то/чего-то не любить.
Это позиция человека на своем месте, причем не демонстративная(я в свободной стране, и нелюблю негров, которых много в моей свободной стране, и я пойду их бить потому что их много, и от этого, наверно, плохо моей стране), а именно "рабочая".
Типа "я буду приносить пользу своей любимой Родине там, где смогу". Именно пользу, а не предлагать этой Родине бороться с кем-то за что-то.
Негры Родине не столь важны.
А вот работать там, где меньше денег и тяжелее вместо более легкого и оплачиваемого места-вот ЭТО оно и есть. При этом-исправно кормить-поить-одевать своё семейство, состоящее из граждан Родины.
Не идти в ларек торговать, а работать на НУЖНОЙ Родине работе.
Сейчас будут слова что это я свою работу некой сверхценой наделяю.
Нет, не правильно. Сейчас меня никто никуда не зовет, за больше денег меньше/легче работы. Выбора сегодня у меня нет.
А вот если завтра я получу приглашение еще куда, в описаные условия-тогда я смогу проявить себя как патриот, или как НЕ патриот.
|
| « Изменён в : 10.08.2005 в 00:33:46 пользователем: MicDoc » |
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #117 от 10.08.2005 в 01:04:33 » |
|
2MicDoc:
А вот работать там, где меньше денег и тяжелее вместо более легкого и оплачиваемого места-вот ЭТО оно и есть
А зачем оно нужно? Не равноценно ли это тому что в военное время бросаться грудью на амбразуру? Жертвовать своей задницей без нужды для этого и ради якобы процветания мнимой РОДИНЫ. Что тебе дала эта родина? Березки и балалайку? И пофиг что приходиться корячиться сутками на работе за копеечную зарплату, зато на нужной для родины и общества работе. Не лучше ли быть патриотом своей семьи, своего дома и очага?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #118 от 10.08.2005 в 01:52:50 » |
|
2Ice_T:
Quote:| Не лучше ли быть патриотом своей семьи, своего дома и очага? |
|
хмм... Слова не мальчика, но мужа? Мой тебе респект. И пойду отсюда потихоньку...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #119 от 10.08.2005 в 11:36:04 » |
|
2Tessa:
Насчет того что гадить там где живешь я не писал . Об этом речи вообще и не идет. Но можно жить нормальной жизнью и не приносить обществу вреда и начать можно с того что бы выкинуть бумажку в мусорку (которую еще найти надо на другом конце города ), а не на пол или гайцу дать не на лапу, а заплатить переводом. А криминал это совсем другая тема...
Другое дело жертвовать собой то зачем? Если государству необходима занятость в кой либо области пускай само заботиться об этом, а не уповает на таких патриотичных людей как вы. Пускай поднимает престижность, зарплату, дает льготы и выучивает специалистов, тогда и люди потянуться.
2butterfly:
Шбасибо, накипело
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #120 от 10.08.2005 в 14:16:56 » |
|
2Tessa: Соглашусь с вышесказанным. Если пахарь вымрет, то Люку Бессону останется жрать только кинопленки со своими бессмертными творениями, как бы прозаично это не звучало. Ice_T конечно же прав, это забота любого здорового государства: кого и как облагать налогами, а кого - дотировать. Кстати, в большинстве стран сельское хозяйство дотационное, но государство идет на это. Ибо даже в условиях рыночной экономики кушать чего-то надо. Но что делать, если государство больно, как у нас с вами в нынешнее время? Далее и наступает "свобода выбора", кто-то разоряет страну путем финансовых и других махинаций и обеспечивает свое личное (и своей семьи) благосостояние, а кто-то продолжает за небольшие деньги учительствовать, врачевать и заниматься другими, несомненно полезными для общества делами. И молиться на этих людей нужно, а не презирать их: кто же приедет к вам на скорой и спасет вас, когда у вас случится сердечный приступ? Несомненно, это еще одна грань патриотизма, респект MicDocу.
|
| « Изменён в : 10.08.2005 в 14:17:31 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #121 от 10.08.2005 в 16:05:22 » |
|
2iiv: Ну, если про врачей заговорили. Я встречаю несколько типов в настоящее время. Одни, отработав не так уж большое время на врачебной ставке - в свободное время калымят, кто плотничает, кто шкурки выделывает - в общем кто что умеет.
Другие занялись серьёзным бизнесом, но работать врачами не бросают.
Третьи делают карьеру - во врачебные начальники рвутся, ну такие всегда были...
Четвёртые берут взятки - вот это мне отвратительно, но понять я их могу - жить то надо...
Пятым везёт - находят частные клиники, каковых немного.
Ну и шестые вообще уходят из врачей, в торговлю, в шарлатаны, куда угодно.
Пример - Приносят мониторы на починку. Много. Откуда? - Интернет-клуб. Вы кто? - Владельцы. - Что - то я о таком клубе не слыхал? - А мы подпольно, мы врачи, из ожогового центра военного госпиталя, платят мало, так взяли в кредит машины, освободили вестибюль нерабочий в госпитале и там открылись без регистрации, для приработка.
Это было год назад, счас поди уже зарегистрировались и вообще только бизнесом занялись, это одни из редких специалистов - ожоговый центр у нас в городе вообще один, и не пустует вообще-то...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #122 от 11.08.2005 в 13:03:58 » |
|
2Ice_T: Про амбразуру: нет, не равноценно. Я до сих пор не понимаю А. Матросова. М.б. и не было у него другого варианта подавить пулемет, но, ИМХО, он выбрал один из самых НЕэкономных, хотя и , м.б. эффективных методов. Меня там, для полной и комплексной оценки не было.
А вот идеологическая подоплека этого, еще раз ИМХО не самого умного поступка-это очевидно.
Про патриота своей семьи-ты понятие с "образцовым семьянином" не перепутал. Это не патриотизм, это "семьянизм", хотя тоже неплохо.
И как только я увижу что моей семье меня не хватает, что домой попадает не муж и папа, а тело-тогда я встану перед вопросом, на который Вы уже ответили-быть или не быть патриотом своей семьи.
Пока-ноги носят.
А государство-это государство, какое оно, хорошее или плохое-не мой вопрос. Оно меня бесплатно выучило, и я считаю что с моей стороны логично приносить пользу ЕГО гражданам, которые в подавляющем большинстве случаев не могут себе позволить в необходимом объеме платную(и вероятно, качественную) медицину.
Я решаю за себя и про себя. Это моя позиция и я за нее отвечаю. Заметят/благодарность какую дадут/орден/медаль/пенсию/именной пулемет... будет приятно. Не заметят и НЕ дадут-что ж, я сам сюда пришел.
2iiv: спасибо.
Но моя служба не вымрет, т.к. медицина остается чем-то романтичным(из конца школы-именно так), + не оставляет мысль что нынешнее "г" в отношении бюджетных отраслей когда-нибудь, да кончится, и хочется это застать и поучаствовать.
И дети будут хотеть от пап и мам "стать докторами".
В течении посл 10 лет конкурс в мой ВУЗ потихоньку растет.
А студентам всегда была интересна Скорая, ибо романтичнее некуда, + з/п больше чем в стационаре, + уже после 4 курса можно работать и одному.
Так-что не все так плохо, по крайней мере снаружи.
Интересующимся тематикой и проблемами 03-велком на, московский, правда, сайт www.feldsher.ru
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #123 от 11.08.2005 в 16:59:33 » |
|
2MicDoc:
В арсенале черкану немного про амбразуру
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #124 от 21.08.2005 в 01:32:15 » |
|
Вот это я понимаю, чувак - Патриот с большой буквы "П". Равняться (нашёл на винте):
2 Моих шедевра по ОБЖ\Обществознанию:
1)Раскройте понятие патриотизм, основные понятия и определения.
Патриотизм - это любовь к своей замечательной Родине, готовность отдать за нее все свое имущество, предать за нее своих родных, близких и друзей, надеяться, что все с ней будет хорошо, что у нее есть ядерное оружие и что она завоюет весь мир.
2) Что вам известно о чести и достоинстве военнослужащего
Честь солдата заключается в том, чтобы не посрамить честь своей армии и Родины. Его достоинство заключается в том, чтобы не визжать как свинья, когда тебя пытают в гестапо.
3)Альтернативная служба и кто имеет на нее право.
Альтернативная служба существует для слабаков, трусов и неудачников, а также для близоруких геев-кришнаитов. Этим людям нужна альтернативная служба, собственно потому, что они слабаки, трусы и неудачники, а также близорукие геи-кришнаиты. Слабаки оружие в руках не удержат, трусы каждого хлопка боятся, а про близоруких геев-кришнаитов и говорить нечего.
Оценка: 4
1)Военная дисциплина и ее значение в современных условиях.
Без военной дисциплины армия развалилась бы, потому что без дисциплины невозможно командовать группой людей кол-ом больше 2-х. Тем более нужна дисциплина в армии, ибо куча недисциплинированных людей с оружием не лучше, чем куча организованных обезьян с оружием.
Соответственно, без дисциплинированной армии мы не выдержим интервенции со стороны Америки, и тогда нам придется запускать ядерные рОкеты.
2) Чо вам известно об организациях подготовки офицерских кадров для ВСР.
Мне известно, что в России существуют организации подготовки офицерских кадров для Вооруженных Сил России. Это, пожалуй, все, что я знаю об организациях подготовки офицерских кадров для Вооруженных Сил России. А что еще можно сказать об организациях подготовки офицерских кадров для Вооруженных Сил России?
3)Значение и роль в международной деятельности вооруженных сил в проведении военных реформ (миротворцы)
Деятельность миротворцев очень важна(несмотря на то, что они вмешиваются во внутренние дела США во всем мире), так как если бы они не отстреливали вовремя очень плохих дядек с большими пушками, то эти дядьки бы потом начали отстреливать менее плохих дядек с пушками поменьше или даже хороших дядек без пушек
Оценка: 4
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #125 от 22.08.2005 в 01:46:40 » |
|
2butterfly:
Шедевр! Это в каком классе то было? Особенно понравилось
Quote:| что еще можно сказать об организациях подготовки офицерских кадров |
|
И оценка - 4. Что, учитель был в самом деле идиот, или просто совсем к деткам равнодушный?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #126 от 22.08.2005 в 11:52:32 » |
|
Россия отмечает День флага
Всем гордицца!
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #127 от 22.08.2005 в 14:18:21 » |
|
2butterfly:
Армия, конечно, отдельный большой разговор, но я считаю, что при всем отношении к ней львинной доли населения и реальной обстановки там, молодые люди должны служить.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mr Душка
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #128 от 22.08.2005 в 15:21:08 » |
|
2butterfly: Здоровски. Все понятно изложенно - без всяких заумствований.
2Дядя Боря: Слшком в свободной форме написанно. Поставить за такое "пять" = обратить на себя гнев директора.
2Ice_T: ...там, молодые люди должны служить. Так точно, а не отношения между собой выяснять и ребра друг другу ломать.
ИМХо, конечно, но сильный боец = здоровый боец + умный боец.
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Де Магог
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #129 от 30.08.2005 в 16:55:34 » |
|
http://www.rol.ru/news/misc/news/05/08/30_119.htm - что я нашел...
Какая у нас палата будет умная.
Теперь ясно почему наша страна такая с... сильная? А народ такой г... гордый?
Если честно, я бы даже за большие деньги (не дай мне до такого докатиться) туда бы не вошел. Да кто б меня туда впустил. Да и о будушем подумать надо, а то "Вступишь и потом не отмоешься".
|
| « Изменён в : 03.09.2005 в 11:58:42 пользователем: Де Магог » |
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #130 от 04.09.2005 в 17:28:41 » |
|
...сегодня друг из армии вернулся.
чуть было на контракт не пошел. хотя вполне себе адекватный мэн.
спрашиваю - чего это он сомневался, а не с#$%ывал сразу.
говорит - в том, чтобы быть офицером есть что-то правильное и вообще я не понимаю, о чем говорю.
хмм.
и вообще, проникнут служением Родине и т.п.
ну, я даже немного за него порадовался.
может у него случился как раз тот самый патриотизм, который тут так не любят?
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Maximillian
[Кофе домашний]
Полный псих
Нас мало, но зато в тельняшках!
Пол:
Репутация: +34
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #131 от 10.09.2005 в 23:23:11 » |
|
FunkyJunky: Раз проникнут служению Родине, то что не пошел? Что его так смутило?
|
|
Зарегистрирован |
Семь раз подумай, прежде чем что-то сделать
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Патриотизм
« Ответ #132 от 13.09.2005 в 11:10:10 » |
|
2Maximillian: бекос, армия - это застой и тупизм, с гарантированным отмиранием мозга и работой на пенсии сторожем или типа того. не мое определение, а как раз этого человека.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать