Тема: Америка... Страниц: 1 2 3 4 | Прочитано 10645 раз |
Macbeth [Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол: Репутация: +398
|
|
Америка... « от 05.09.2005 в 21:46:57 » |
|
Сейчас по и-нету ходит этот текст http://www.livejournal.com/users/shurigin/35980.html ... что скажите?
|
|
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
Serj_PSG [Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Америка... « Ответ #1 от 06.09.2005 в 01:23:04 » |
|
Macbeth: Думаю, это ещё не самая страшная картина того, что творится. Человек просто не был в эпицентре мародёрства. Ему повезло. Всё более-менее уладилось. А вот большинству оставшихся и не являющихся членами банд...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Macbeth [Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол: Репутация: +398
|
|
Re: Америка... « Ответ #2 от 06.09.2005 в 01:33:59 » |
|
Там внизу ответил один... что когда затопило в России несколько сёл - МЧС быстренько сработала...
|
|
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
Serj_PSG [Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Америка... « Ответ #3 от 06.09.2005 в 01:56:00 » |
|
Macbeth: У нас в последние годы (где-то уже лет так 5) Про крупные наводнения на Полесье весной уже даже и не слышно: заранее готовятся, заторы взрывают, воду стараются подспустить. А до того -- постоянный головняк был: от 1500 до 2500-3000 подстанций подтапливалось/затапливалось с выходом оборудования из строя на 5-7% полностью, особенно было плохо, когда не простая деревенская КТП летела, а затапливало крупную ПС и некоторые виды оборудования просто взрывались... Как только февраль за половину переваливал -- сразу начинались закупки оборудования под программу аварийных замен из-за потопов: Полесье -- это практически ровная местность где 10-20 см подъёма приводяк к коллосальным затоплениям территорий. Мелиораторам там финансирование дали. Так в газете читал, что на всю Витебскую область имеется одна насосная станция по откачке воды, а на территории Брестской -- 164. В общем, стараются превинтивные меры принимать. М.б. поэтому и подтапливает пару-тройку сёл (м.б. до десятка), но по крайней мере не так как было раньше -- не столь катастрофично стало. А МЧСовцев так тех вообще так дрючат по любому поводу... За действия по оказанию (не оказанию) помощи во время азиатского цунами минстра сняли... А что они могли фактически сделать будучи в Беларуси? Однако, за плохое взаимодействие с властями пострадавших регионов и неоказание помощи гражданам республики в пострадавших регионах было наказана куча народа. Хотя, представители МЧС туда сразу вылетели вместе с россиянами.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lupus Tambovis [Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол: Репутация: +252
|
|
Re: Америка... « Ответ #4 от 06.09.2005 в 05:39:46 » |
|
федеральные власти Луизианы обосрались по полной программе. устроили в Нью Орлинзе натуральное гетто, а как только что-то произошло - смазали пятки... уроды... так что ничего удивительного почему-то во Флориде (с тамошними ураганами) и в Калифорнии (со здешними землетрясениями и пожарами) такого беспредела не бывает а счас все гонят волну на Буша - ну не кретинизм ? он-то тут причем ?
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #5 от 06.09.2005 в 08:54:51 » |
|
2Lupus Tambovis: Не организовал/не снял/не посадил/не расстрелял десяток-другой представителей власти.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Macbeth [Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол: Репутация: +398
|
|
Re: Америка... « Ответ #6 от 06.09.2005 в 21:31:28 » |
|
Буш и его окружение виноваты беспорно... может он не знал что делать, может ему не доложили (не всё доложили)... всякое бывает... но в историю он скорее всего войдёт как худжий президент штатов...
|
|
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #7 от 06.09.2005 в 23:00:56 » |
|
Я переписываюсь со знакомой с Миссисипии, они тоже в зоне бедствия, так штормовое предупреждение было загодя, все, кто хотел и мог уехать - уехали (потому собственно и из 470 тыс. населения в Нью-Орлеане всего тысяч 50 осталось). Представляете - у нас такое? Кто бы поехал? Если уж в радиационных областях жить остаются... Остались фактически негры и нелегалы, которых масса - и никто про них не знал даже, что их так много будет. Как моя знакомая пишет "муниципальные власти были бы очень довольны, если бы все их негры потонули" . Но вообще-то бардак - полиция организованно уехала с семьями на машинах с мигалками, оставив город вообще без власти. Люмпены разгулялились, сначала просто мародёрствуя, а потом уже и от голода мародёрствуя - магазины то все закрыты, где еду брать? Интересно - там оказывается довольно много наших студентов на заработках было, так их тоже бросили...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lupus Tambovis [Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол: Репутация: +252
|
|
Re: Америка... « Ответ #8 от 08.09.2005 в 03:24:24 » |
|
2gyv: Юра ! в Штатах не единовластие. федеральные власти Луизианы выбирались не администрацией Буша, а местными жителями... дядя Боря совершенно верно говорит - остались только идиоты и те, кому некуда деваться. остальное - то, что я уже сказал. местные власти - уроды каких мало.
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Lupus Tambovis [Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол: Репутация: +252
|
|
Re: Америка... « Ответ #9 от 08.09.2005 в 03:27:29 » |
|
вдогонку - Буш, между прочим, не свалил на отдых в Бобруйск. а поехал туда, гладить по головке детишек и всех остальных. можете говорить что угодно - только это его 2-я каденция. третьей у него по закону не будет, и электорат ему нужен как прошлогодний снег. тем не менее - в отличии от того же Клинтона, который всегда вещал издалека, Буш мотается и в Луизиану, и во Флориду, и в Афган, и в Ирак.
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #10 от 08.09.2005 в 09:58:58 » |
|
2Lupus Tambovis: И нафига тогда он вообще такой нужен, если с местными властями всё равно приходится самим всё решать? Создать княжество Луизиана.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #11 от 08.09.2005 в 11:19:05 » |
|
2gyv: Юра, так у отдельных штатов прав наверное даже поболее будет, чем у средневековых княжеств было
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #12 от 08.09.2005 в 13:50:20 » |
|
2Tessa: Он наверно бОльшими полномочиями обладает, чем российский. Только в основном, конечно, по поводу внешней политики, внутренние дела штатов - дело самих штатов, и президент им не указ, да и сам президент видимо не стремится, как у нас, под себя подгрести всю власть до мелочей. То есть организация защиты от стихийного бедствия - дело в первую очередь штата, а при превышении бедствием сил противодействия штата президент волен и помочь, что он и делает сейчас. Сами же власти Нью-Орлеана в данном случае просто видимо не ожидали такой силы удара, их же в принципе треплет каждое лето - и ничего, обходилось, чтобы дамбу у озера разрушить - такого не бывало пока. Ну а пока гром не грянет - поп не перекрестится, вот и опарафинились по полной программе... Ну и масштабы бедствия - неподъёмны для спасателей одного штата, они работают, но не справляются. Да и проблема тех, кто остался в городе - это в основном не просто люди, а готовые бандиты, они видимо и оставались с целью пограбить в большинстве случаев - ну негры же , ой, афроамериканцы
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Macbeth [Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол: Репутация: +398
|
|
Re: Америка... « Ответ #13 от 08.09.2005 в 21:37:37 » |
|
Quote:Он наверно бОльшими полномочиями обладает, чем российский. Только в основном, конечно, по поводу внешней политики, |
| Что-то я сомневаюсь, что Буш решает какие-то вопросы сам... скорее всего ему говорят что делать... и почти уверен, что говорят военные...
|
|
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
Lupus Tambovis [Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол: Репутация: +252
|
|
Re: Америка... « Ответ #14 от 09.09.2005 в 02:30:45 » |
|
Юра и Оля - вы знаете, что такое представительская демократия ? если нет, то объясню : Буш, как президент, принимает решения на уровне государства. но даже при этом, он - как политический\репрезентативный руководитель страны - должен работать через Сенат. который как раз и является той самой палатой "народных депутатов", которые голосуют aye или nay. это в повседневной жизни. в ряде отдельных случаев, которые попадают в категорию "чрезвычайных обстоятельств", президент получает неограниченные полномочия по ряду вопросов - например, когда есть прямая угроза демократической сущности государства, либо на карту поставлено физическое существование государства\его неотъемлемой части. в таких случаях, президент обьявляет чрезвычайное положение и вводит ряд директив, без "предварительной игры" с Сенатом. что мы и наблюдаем в этом случае - Буш объявил Луизиану как National Disaster Area, и ввел туда Нац.Гвардию.
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #15 от 09.09.2005 в 09:41:30 » |
|
2Lupus Tambovis: Теперь понятно. У нас на практике всё слегка наоборот - он(в мысле президент) ввёл к нам матвиенку(в качестве губернатора). Теперь ждём когда станем National Disaster Area. ЗЫ. расставил комменты.
|
« Изменён в : 09.09.2005 в 09:42:38 пользователем: Ice_T » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #16 от 09.09.2005 в 13:03:21 » |
|
Вот ссылка на свидетельсива очевидца (вернее очевидицы - я как раз с ней и дружу по переписке ) http://www.newwoman.ru/zamuzh109_005.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #17 от 09.09.2005 в 13:11:31 » |
|
Вот цитата из статьи Н.Ткаченко, ссылка на которую приведена выше, для ленивых, и вообще интересно: ...двое полицейских в Новом Орлеане покончили жизнь самоубийством, выпрыгнув со стены Супердома, последнего оплота отчаявшихся, когда узнали, что их семьи погибли в схватке с водной стихией... ...вдоль разрушенной дороги, ведущей от побережья штата Миссисипи и дальше, к центру, подальше от зоны действия урагана, лежат десятки трупов тех, у кого закончился в баках бензин и вода, и, бредя вперед, они просто угорели от природных температурных факторов... ...почему- то незаслуженно замалчивается судьба двух городов Biloxi и Gulf Port штата Миссисипи, которые отнюдь не потонули, но тоже исчезли - были разнесены в щепки... ...люди собираются вернуться по прошествии времени и продолжить жить и отстраивать свои города... вот ведь чудо!.. ...в очереди за топливом, которая продолжалась три с половиной часа, мужик умер от разрыва сердца (многие люди не готовы к таким стрессам - потерять в миг все материальное, что привязывало к Земле)... ...четырехэтажную баржу-казино, ураган перенес на несколько километров. И поставил напротив стародавнего соперника по бизнесу, аналогичного казино, но с другим названием... ...морской котик погиб среди обломков после нескольких дней без еды и воды... Будь транспорт, его можно было бы вывезти и сохранить живым... ...дельфины, выброшенные волной высотой в пятиэтажный дом, успешно приземлились в бассейне отеля Holiday Inn... А плату за проживание у этих «постояльцев» хозяева не взяли – видно, им просто повезло... ...чернокожий мужчина рыдает в голос: он потерял жену, которую унесло вместе с крышей собственного дома... ...после четырех дней осады в затопленных и разрушенных городах без топлива, электричества, средств связи, еды и питья, власти наконец-то централизованно стали приходить на помощь пострадавшим, - это после того, как мэр Нового Орлеана, кстати, бывший телевизионщик и вообще видный мужчина, открытым матом стал ругаться с эфир в адрес федеральных властей... ...под развалами разрушенных и затопленных домов остались жертвы – живые и мертвые люди, и их всех предполагается найти и извлечь на божий свет, помочь тем, кому еще можно помочь... ...власти Техаса не только приютили сраженных в схватке со стихией у себя на стадионе Астродом, но и построят целый городок, где помогут возродить культуру погруженного пока в пучину города песен, танцев и плясок Нового Орлеана... ...дочка моего мужа вместе с его внучкой переехала в другой штат – про жилище таких, как она, и многих других, можно сказать заголовком из классика американской литературы - «унесенные ветром»... ...калифорнийский миллионер на пятый день разгула со стихией, пригнал в Новый Орлеан четыре самолета, который загрузил желающими начать новую жизнь в Калифорнийском городе Сан Диего, где он поставил для них трейлерный парк из мобильных домов... Не шик, но жить можно... ...под шумок власти разных штатов пополняют свою демографическую политику - автобусы с желающими поселиться в Неваде (штате-пустыне), неподалеку от города-казино Лас Вегаса, развозят новых постояльцев... ...меня всегда интересует вопрос: как пристроятся и обратят ситуацию себе на пользу сотенные армии нелегалов южных штатов. Помню, даже власти Испании, давали вид на жительство тем, кто пострадал от взрыва террористов в поезде... ...в трехчасовой очереди за бензином полицейский, регулирующий отмер всего лишь трех галлонов на машину, отказывается выделить мне еще пару галлонов для моих девяностолетних стариков-свекров, которым нужно топливо, чтобы вентилировать помещение при помощи генератора, сказав, что мои старики - не его проблема... ...400 домов куплены в считанные дни в нашем селе, и все - приезжими за наличку: потому что банковские платежные документы в радиусе больше 40 миль к оплате не принимаются... ...почти на две недели прервались занятия в школах центрального Миссисипи, которое, хоть и не попало в телевизионные хроники, но тоже пострадало, оказавшись на все это время без света, воды и электричества. Кстати, сегодня десятый день со дня урагана, я все еще не имею света, я сейчас пишу, используя помощь домашней электростанции-генератора... ...у многих беженцев закончились деньги... время сдаваться в убежище на казенный кошт...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #18 от 09.09.2005 в 13:29:49 » |
|
"а что шутка ли, треть полицейского состава Нового Орлеана сдала свои отличительные знаки и навсегда рассталась с полицейско-охранной карьерой добровольно в считанные часы!" - причины?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Америка... « Ответ #19 от 09.09.2005 в 13:36:30 » |
|
2Дядя Боря: Quote: и проблема тех, кто остался в городе - это в основном не просто люди, а готовые бандиты, они видимо и оставались с целью пограбить в большинстве случаев |
| В самую точку. Американцы тутошние так и говорят: те, кто предрасположен к мародерству, те и мародерствуют. Все, кто хотел уехать, сделали это заранее. А чего ради было оставаться тем, у кого ничего нет? Чтобы кое-что "приобресть"... "сафроамериканиздить ", так ссзать...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Maximillian [Кофе домашний]
Полный псих
Нас мало, но зато в тельняшках!
Пол: Репутация: +34
|
|
Re: Америка... « Ответ #20 от 10.09.2005 в 23:42:13 » |
|
Одни не приняли меры, другие не уехали то-ли по-глупости, то ли из-за невозможности. Все-таки, пора бы в Америке и Китае подзадуматься над такой вещью, как ратификация Киотского протокола по ограничению промышленных выбросов в окружающую среду, но НЕТ!!! Это вредит их экономическим интересам. А последствия катаклизмов не вредят... Ничего, еще парочку таких "Катрин", может и почешут голову...
|
|
Зарегистрирован |
Семь раз подумай, прежде чем что-то сделать
|
|
|
Lupus Tambovis [Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол: Репутация: +252
|
|
Re: Америка... « Ответ #21 от 11.09.2005 в 01:16:35 » |
|
Quote:Все-таки не понимаю, почему он (Буш) не мог этого сделать, так сказать, превентивно. Пусть "простой народ" не догонял, что дело пахнет жареным, но в госструктурах-то об этом небось знали. |
| знали о чем ? что Луизиану зальет ? дык ее каждый год заливает. просто в этом году и зима, и лето выдались жуткие. местные говорят, что последний раз такое было в начале прошлого века... а если "превентивно" вводить чрезвычайные положения, то в Белый Дом приедут санитары и отвезут всю администрацию в санаторий... с диагнозом "маниакально-депрессивный психоз"
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
BravoMC [Суровый тигренок]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +29
|
|
Re: Америка... « Ответ #22 от 11.09.2005 в 10:52:57 » |
|
2Lupus Tambovis: 11.09.2005 в 01:16:35, Lupus Tambovis писал(a):знали о чем ? что Луизиану зальет ? дык ее каждый год заливает. просто в этом году и зима, и лето выдались жуткие. местные говорят, что последний раз такое было в начале прошлого века..." |
| Заливает-то каждый год, но не каждый год размывает дамбу, прикрывающую город. В американском бюджете в 2005 году ассигнования на инженерно-технические статьи уменьшились в два раза (расходы на войну в Ираке). Плюс встала новая проблема: специалисты-почвоведы утверждают, что если воду не удастся откачать в течении ближайшего месяца (во что мне лично не верится никак), то ни о каком восстановлении Нового Орлеана можно не заикаться - на порядок (!) дешевле будет построить новый город. Про всякие глупости типа холеры и аллигаторов, сплывающихся туда на падаль со всей Миссисипи, уж и говорить не стоит. P.S. Вчерась в программе P.S. (есть такая на ТВЦ) упомянули любопытный фактик - то ли в1988, то ли в 1998 американская Ассоциация Прогнозирования Страховых Рисков (за название не ручаюсь, но смысл понятен) ОПУБЛИКОВАЛА в прессе список самых страшных вероятных катаклизмов для США. №1 - терракт в Нью-Йорке. №2 - наводнение в Новом Орлеане. №3 - землетрясение в Калифорнии. Так что говорить о том, что "не знали", не стоит. Американское правительство слишком уверовало в своё всемогущество. Уверовало настолько, что каждое соприкосновение с реальностью, принимающее более-менее экстремальную форму, заканчивается для них гуманитарной катастрофой. После новостей из США критиковать МЧС и Шойгу язык не поворачивается.
|
« Изменён в : 11.09.2005 в 10:53:28 пользователем: BravoMC » |
Зарегистрирован |
Опыт - это утраченные иллюзии, а не обретенная мудрость.
|
|
|
butterfly [летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол: Репутация: +370
|
|
Re: Америка... « Ответ #23 от 11.09.2005 в 13:26:32 » |
|
2BravoMC: вах.. В своё время некий писака ОПУБЛИКОВАЛ книжку с полным описанием гибели "Титаника". Так что не надо тут заливать о том, что про айсберг никто не знал. Вот же блин, свидетелей нашли. В своё время Жирик (ИМХО, тупая свинья) кричал про, что "наши учёные ночью повернут гравитационное поле земли и твоя страна окажется под водой". Ну чё, мне всё кристально ясно: Жирика надо было слушать.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора. - Мама, какая работа? Сегодня же выходной?! - Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
BravoMC [Суровый тигренок]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +29
|
|
Re: Америка... « Ответ #24 от 11.09.2005 в 13:59:27 » |
|
2butterfly: В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Причём тут Титаник? Свидетелей чего? "Жирика" поди только по TV и видел? С такой аргументацией - в сад.
|
|
Зарегистрирован |
Опыт - это утраченные иллюзии, а не обретенная мудрость.
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #25 от 11.09.2005 в 15:36:21 » |
|
я повторяю вопрос: почему " треть полицейского состава Нового Орлеана сдала свои отличительные знаки и навсегда рассталась с полицейско-охранной карьерой добровольно в считанные часы"?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr [Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +234
|
|
Re: Америка... « Ответ #26 от 11.09.2005 в 20:36:44 » |
|
2Tanto: Плевать они хотели на долг, надо было самим линять из города.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
butterfly [летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол: Репутация: +370
|
|
Re: Америка... « Ответ #27 от 11.09.2005 в 20:48:22 » |
|
2BravoMC: Quote:В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Причём тут Титаник? |
| А вот к этому твоему: Quote:P.S. Вчерась в программе P.S. (есть такая на ТВЦ) упомянули любопытный фактик - то ли в1988, то ли в 1998 американская Ассоциация Прогнозирования Страховых Рисков (за название не ручаюсь, но смысл понятен) ОПУБЛИКОВАЛА в прессе список самых страшных вероятных катаклизмов для США. №1 - терракт в Нью-Йорке. №2 - наводнение в Новом Орлеане. №3 - землетрясение в Калифорнии. Так что говорить о том, что "не знали", не стоит. |
| К чему это? Какая-то там ассоциация-с-труднопроизносимым-именем то ли в 88, то ли в 98 опубликовала какой-то там список, где она всех обо всём предупредила, а правительство предупреждениям не вняло, и вот катастрофа. Такие вопросы: а эта ассоциация один раз за свою историю такой списочек издала? Или они его каждый год издают? Тогда почему нам предлагают ознакомится со списком какого-то там 19-ломхатого года? Да и что это вообще за ассоциация такая? откуда они получают сведения, как их анализируют? Ты какую-то утку газетную прочитал, мне кажется, и на основе её делаешь такие далекоидущие выводы, аж дух захватывает. Вот я и хочу выяснить, окуда сведения . 2Tessa: Quote:Было б так, сидел бы в какой-нить котельной, звиздел за жисть и водку жрал. Нету тупых в правительстве, не попадают они туда. Вот сволочей -- много, недостаточно компетентные по части вопросов -- попадаются, а вот тупых -- нет. |
| ОК. Ты права. Погарячился, был не прав. Просто свинья . (не люблю я его ) 2Tanto: Quote: Саш, а кому ты его повторяешь?
|
« Изменён в : 11.09.2005 в 20:49:45 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора. - Мама, какая работа? Сегодня же выходной?! - Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Macbeth [Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол: Репутация: +398
|
|
Re: Америка... « Ответ #28 от 11.09.2005 в 20:58:30 » |
|
Программа "Постскриптум" - очень уважаемая и серьёзная. Это в основном политическая аналитика. Не могу себе представить, чтобы они показывали непроверенные факты... А с аргументацией у г-на butterfly действительно плохо...
|
|
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
arheolog [Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол: Репутация: +443
|
|
Re: Америка... « Ответ #29 от 11.09.2005 в 21:21:39 » |
|
2butterfly: Quote: Он о тебе еще хуже думает
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
butterfly [летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол: Репутация: +370
|
|
Re: Америка... « Ответ #30 от 11.09.2005 в 22:16:08 » |
|
2Macbeth: Quote:А с аргументацией у г-на butterfly действительно плохо... |
| Ты меня, дорогой, обитеть хочешь, мне сдаётся . Quote:Программа "Постскриптум" - очень уважаемая и серьёзная. Это в основном политическая аналитика. Не могу себе представить, чтобы они показывали непроверенные факты... |
| Так вот они там объясняли, что это за ассоциация такая? И почему обзор такой старый? И с какого перепугу правительство моментально должно принять на веру какое-то исследование ОПУБЛИКОВАННОЕ в прессе. Нормальные исследования нормальное правительство получает в частном порядке, а отнюдь не через прессу. В такой стране как США каждый год выпускается невообразимое колличество всякого мусора. Всегда найдётся кто-то, кто "всё знал" задним числом. Так что такие ассоциации и такие исследования... В сад, господа. 2arheolog: Quote:Он о тебе еще хуже думает |
| Ага, он мне не раз об этом говорил. По телевизору .
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора. - Мама, какая работа? Сегодня же выходной?! - Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #31 от 11.09.2005 в 22:43:57 » |
|
butterfly: тому кто может ответить касаемо прогнозов, которые БравоМС осветил - это действительно было так. Абсолютно также Буша (или его окружение) предупреждали о терракте 11 сент, но он не прислушался. Короче можно сказать, что все крепки задним умом и сейчас просто пользуются этим, чтобы "свалить" Буша или еще кого там. istr: не надо упрощать. ты сейчас отвечаешь как фанат книг Никитина из соседней темы. Моя версия - они увидели полную беспомощность властей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog [Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол: Репутация: +443
|
|
Re: Америка... « Ответ #32 от 11.09.2005 в 23:28:57 » |
|
2Tanto: Quote:они увидели полную беспомощность властей. |
| Сашка, да они сами были власть, их поступок больше похож на дезертирство.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Macbeth [Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол: Репутация: +398
|
|
Re: Америка... « Ответ #33 от 12.09.2005 в 00:25:29 » |
|
Quote:Ты меня, дорогой, обитеть хочешь, мне сдаётся |
| Да нет... можно сказать лёгкий упрёк... Просто такое впечатление сложилось... ты уж извени... Quote:Так вот они там объясняли, что это за ассоциация такая? И почему обзор такой старый? И с какого перепугу правительство моментально должно принять на веру какое-то исследование ОПУБЛИКОВАННОЕ в прессе. Нормальные исследования нормальное правительство получает в частном порядке, а отнюдь не через прессу. В такой стране как США каждый год выпускается невообразимое колличество всякого мусора. Всегда найдётся кто-то, кто "всё знал" задним числом. Так что такие ассоциации и такие исследования... В сад, господа. |
| Какая разница? Если принять за истину, что некая ассоциация предупреждала власти (и какя разница каким способом ), то в передаче это было сказано просто так сказать на злобу дня... Как правильно заметил Танто, Бушу говорили и про 11 сентября... т.е. это было сказано в передаче для того, чтобы подчеркнуть полное игнорирование властями мнений учёных и экспертов, не состоящих непосредственно в правительстве... я так думаю... Мои рассуждения вытекают из смысла и цели упоминания об этой организации. Если логика где-то неверна - выскажитесь... я только за обоснованную и аргументированную критику.
|
« Изменён в : 12.09.2005 в 00:28:48 пользователем: Macbeth » |
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
Lupus Tambovis [Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол: Репутация: +252
|
|
Re: Америка... « Ответ #34 от 12.09.2005 в 02:06:02 » |
|
я сейчас тоже че-нить напрогнозирую. например, бардак на Сев. Кавказе. или захват Останкинской башни. если переборю лень, вызвоню приятеля и мы с ним накурякаемся, будет детальный прогноз развала России в ближайшие 50 лет. но это все лирика. прогнозировать землетрясения в Калифорнии и наводнения в Луизиане, это примерно то же самое, что прогнозировать в зимнем Питере температуру ниже нуля. а насчет 9\11 - господа, подвязывайте со спекуляциями. ни у кого из вас нет даже намека на что-либо достоверное (кроме самого факта, что это произошло). не уподобляйтесь моральному ХХХХХХХ Томасу Муру с его Farenheit 911, это очень неприглядно выглядит
|
« Изменён в : 12.09.2005 в 10:40:51 пользователем: Чертовска Вражiна » |
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
BravoMC [Суровый тигренок]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +29
|
|
Re: Америка... « Ответ #35 от 12.09.2005 в 06:21:55 » |
|
2butterfly: Quote:Так вот они там объясняли, что это за ассоциация такая? И почему обзор такой старый? И с какого перепугу правительство моментально должно принять на веру какое-то исследование ОПУБЛИКОВАННОЕ в прессе. |
| Ну вообще то страховые риски - это одна из основ социально-экономической политики любого развитого государства, этакий барометр его макроэкономического состояния. И к мнению страховых экспертов прислушиваются. Ты не обратил внимания на то, что в новостях о разного рода катаклизмах всегда упоминается цифра потерь страховых компаний? Эти люди точно знают, когда и чего бояться. А если уж страховщики решили такие вещи обнародовать, то это вообще случай беспрецендентный. Теперь задумайся о том, кто оплачивает убытки страховых компаний, произошедшие по чьей-то вине, недосмотру, в результате некомпетентности администации или плохого технического состояния чего-то. В США умеют искать виновных ещё получше нашего. И ураган это ещё американскому правительству аукнется не раз и не два. 2Lupus Tambovis: Quote:прогнозировать землетрясения в Калифорнии и наводнения в Луизиане, это примерно то же самое, что прогнозировать в зимнем Питере температуру ниже нуля. |
| Вы очень циничны, товарищ. Отрицательная температура зимой в Санкт-Петербурге не является причиной гибели тысяч людей. И наводнение наводнению рознь. А когда знаешь, где упасть, можно соломку подстелить.
|
« Изменён в : 12.09.2005 в 06:30:23 пользователем: BravoMC » |
Зарегистрирован |
Опыт - это утраченные иллюзии, а не обретенная мудрость.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #36 от 12.09.2005 в 12:47:32 » |
|
Хмм. Буря в стакане воды. Ещё Нострадамуса вспомните - тоже ведь напрогнозировал всё, что можно, на несколько веков вперёд - и говорят, сбывается. Ну кто когда таким прогнозам верил? Даже страховые компании, для которых эти прогнозы делают, и то не то чтобы не прислушиваются - а по закону не могут в страховке отказать на основании прогноза . Ведь абсурд это же - ну, теракт в Нью-Йорке? Он же огромен, а если бы это были не самолёты, а взрывчатка? А меры против самолётов приняты... А если бы это были не эти небоскрёбы, а другие? Что, зря деньги налогоплательщиков истрачены были бы, получается? И уж тогда бы всё-равно нашли бы, чем власть упрекнуть. Вот кстати, Японию другой ураган раздраконил ещё сильнее, чем Америку, и что? Японцы привычные - они не жалуются. А прогнозы у них и вовсе неблагоприятные, и по ураганам, и по землетрясениям, они конечно принимают меры - но это же СТИХИЯ, какие к чёрту в перенаселённой Японии меры могут помочь на 100%, когда даже все знают - что произойдёт и где, только не всегда знают - когда? Ничего, живут и борются. Луизиану каждый год топит, и в прошлом году телевизор показывал унесённые ураганом дома и крыши, и в позапрошлом... Сан-Франциско всегда трясёт. В Нью-Йорке всегда террористы любят развлекаться. Так что Тамбовский прав - прогнозировать это было просто. Вот меры принимать - вовсе не просто, потому как нет в прогнозах таких никакой конкретики...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #37 от 12.09.2005 в 15:09:32 » |
|
По новым официальным данным, в результате урагана "Катрина" в США погибли 424 человека. Как сообщили власти страны, в штате Луизиана погибли 197 человек, 211 человек погибли в штате Миссисипи, 14 - во Флориде, 2 - в Алабаме, передает AFP. При этом власти утверждают, что окончательное число погибших может быть значительно ниже, чем прогнозировалось ранее. "Прогнозы о том, что в пострадавших регионах могли погибнуть до 10 тыс. человек, были сделаны в очень эмоциональной обстановке", - заявил представитель спасательных служб Рассел Онор. По его словам, спасатели ожидают, что окончательные данные будут значительно ниже этих прогнозов. И ещё - американцы и из трагедии извлекают выгоду: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/09/12/12102009_bod.shtml...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #38 от 12.09.2005 в 15:44:59 » |
|
2Дядя Боря: Так то погибшие, а кого смыло в море/унесло ветром/сожрали останки аллигаторы /погребены под слоем грязи - то пропавшие без вести.
|
« Изменён в : 12.09.2005 в 15:46:17 пользователем: Ice_T » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #39 от 12.09.2005 в 16:48:50 » |
|
А подсчёт ещё не кончили, конечно, о чём и пишут - но ясно однозначно - не десятки тысяч, а тысяча, не более того. Не получается самой масштабной по жертвам катастрофы...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV [ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол: Репутация: +447
|
|
Re: Америка... « Ответ #40 от 12.09.2005 в 18:20:09 » |
|
Заступлюсь за страховых экспертов-аналитиков... Прогнозирование рисков на основе стат. данных по стр. выплатам и т.д. и .т.п. - это их хлеб, и если они недо- или пере- с оценками, СК либо "попадают на бабки", либо недобирают страх. сборов из-за завышенных тарифов (народ они вельми отпугивают). Волчара верно излагает про регулярность тряски в Калифорнии, мокроты с ураганами на Юге, терр. угрозы для NY. Время от времени случаются бедствия "из ряда вон", как и те же наводнения в Питере. Можно ругать и поносить питерскую дамбу, но ея начали делать именно из-за того, что забодал ущерб из-за таких "из ряда вон" происшествий. И некая цикличность этих происшествий блаадаря тому же анализу статистики подмечена, а также учащение этих "пиков" в последние годы (типа бедствие большое не раз в столетие, а раз в 25 лет, а то и в 5 лет...). Те, кто реально рискует своим бизнесом, вынуждены держать постоянно "нос по ветру". А правительство США реально будет вынуждено компенсировать убытки, в т.ч. и СК, раз они официально предупреждали. Вот построй в Луизиане дамбы повыше-прочнее, с большим конструктивным запасом, (не насыпные, а ж/б, к примеру), и не затопило б Н.О. с окрестностями, а только стекла-крыши-машины попортило б да эти их легкие "щитовые" домики поковыряло-поразносило (а это добро обычно застраховано и по тарифу с учетом большей частоты бедствий в этих краях). А так получается как в сказке про 3-х поросят... ЗЫ: Про копов... Ежли б они слиняли спасать семьи, не сдав значки, они были б дезертиры со всеми законно вытекающими. А так они просто расторгли контракт досрочно, начхав на выслугу и прочие бонусы к пенсии. И они уже не дезертиры, а просто граждане... Я не знаю точно, а просто предполагаю, что большинство из таких копов молодняк с небольшой выслугой и маленькими детьми. У народа постарше и дети повзрослее, сами могут о себе позаботиться...
|
« Изменён в : 12.09.2005 в 18:25:03 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Lupus Tambovis [Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол: Репутация: +252
|
|
Re: Америка... « Ответ #41 от 13.09.2005 в 03:28:52 » |
|
ы ! Сережа, у нас теперь что - слово "ублюдок" считается нецензурщиной ? тихо шифером шурша...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Serj_PSG [Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Америка... « Ответ #42 от 13.09.2005 в 08:36:31 » |
|
Lupus Tambovis: Не стоит ругаться. А ты это ну очень резко высказал.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr [Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +234
|
|
Re: Америка... « Ответ #43 от 13.09.2005 в 19:48:41 » |
|
2Tanto: Они вообще-то и есть представители власти, присягу, наверное, какую-нибудь принимали. Военное подразделение "осознавшее" беспомощность командования и свалившее из района боевых действий - это дезертиры, а ньюорлеанские полисмены чем от таких военнослужащих отличаются? И Никитин тут при чем? Я кажется ясно высказал свое мнение о его книгах - чушь.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #44 от 13.09.2005 в 23:31:50 » |
|
http://www.americaru.com/news/8986 вот это вызывает уважение. интересно, я вот не припомню - наш-то - взял на себя ответственность за Беслан? istr: ну значит я просто не совсем понял "эмоциональную" окраску твоего поста. проехали. в общем-то я понял тебя.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog [Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол: Репутация: +443
|
|
Re: Америка... « Ответ #45 от 13.09.2005 в 23:42:12 » |
|
2Tanto: Quote:я вот не припомню - наш-то - взял на себя ответственность за Беслан? |
| Хорошая формулировка, из разряда - Ответственность за взрывы в Тель-Авиве изяла на себя армия освобождения Палестины. Ответственность за захват террористами школы в Беслане взял на себя президент России.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Lich_Kashey [Кащей бессмертный]
Неназываемый
Коммандос армии Конго
Пол: Репутация: +58
|
|
Re: Америка... « Ответ #46 от 13.09.2005 в 23:57:29 » |
|
13.09.2005 в 23:42:12, arheolog писал(a):2Tanto: Хорошая формулировка, из разряда - Ответственность за взрывы в Тель-Авиве изяла на себя армия освобождения Палестины. Ответственность за захват террористами школы в Беслане взял на себя президент России. |
| Не надо передёргивать. 1) Допустили захват школы, позволив террористам проехать изрядное расстояние; 2) отвратительно организовали и фактически провалили операцию по освобождению заложников. Можно было бы строить из себя целку если бы это был первый в истории России крупный теракт, так ведь это не так.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Macbeth [Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол: Репутация: +398
|
|
Re: Америка... « Ответ #47 от 14.09.2005 в 08:06:57 » |
|
Quote:2) отвратительно организовали и фактически провалили операцию по освобождению заложников. |
| Ты вообще хоть знаешь как эта операция проходила? Штурмовать школу вообще не собирались... Буш не мог это не признать... иначе его рейтинг упал бы вооще ниже табуретки... а там уж и недоверие правительству и т.п...
|
« Изменён в : 14.09.2005 в 08:09:15 пользователем: Macbeth » |
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Америка... « Ответ #48 от 14.09.2005 в 08:38:21 » |
|
arheolog: что-то я тебя не понимаю... я не говорю, что ихний - лучше нашего. просто, в отличии от Путина, Буш проявил некоторое подобие гражданской сознательности. Этот поступок, как мне кажется, не имеет особого значения в материальном или физическом плане, но оказывает благотврное психологическое влияние на граждан страны и пострадавших. К тому же Путин и его окружение проявили вопиющию некомпетентность и когда пропустили террористов и и когда не подготовились к последствиям. Macbeth: жаль у тебя в профиле не написано сколько тебе лет, но вот это Quote:Штурмовать школу вообще не собирались... |
| - просто глупость, ты уж извини за прямоту. Подготовку к штурму проводят всегда - это аксиома! И вот только не надо говорить про российский уникальный опыт, что мол никто не знал, что делать и т.п. Все это (или многое из этого) на Западе проходили. Касаемо того, как это могло быть в Израиле и кто бы этим занимался там: http://www.waronline.org/terror/beslan.htm http://www.waronline.org/IDF/Articles/anti-terror.htm
|
« Изменён в : 14.09.2005 в 08:44:29 пользователем: Tanto » |
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog [Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол: Репутация: +443
|
|
Re: Америка... « Ответ #49 от 14.09.2005 в 22:43:18 » |
|
2Tanto: Quote:я не говорю, что ихний - лучше нашего. |
| И не надо сравнивать, я тебе просто указал (прости за наглость) на неверную формулировку. Впрочем как и тут Quote:Путин и его окружение проявили вопиющию некомпетентность и когда пропустили террористов и и когда не подготовились к последствиям. |
| Знаешь, у меня из машины пару месяцев назад магнитолу сперли, тоже Путин виноват? За моей машиной недосмотрел? Это конечно сарказм, но согласись президент не супермен, на каждом перекрестке одновременно стоять не может. И всем бы сразу стало резко легче, если бы Путин ударил себя пяткой в грудь и сказал - я виноват, почем уже меня не оказалось в Беслане в школе номер один, первого сентября... Quote:Подготовку к штурму проводят всегда |
| Подготавливать штурм и начать его, это две большие разницы, думаю тут тоже спорить не станешь.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
|