A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
29.03.2024 в 00:08:09

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Америка... »
   A.I.M.
   Генерал
   Клуб Пикейных Жилетов

   Америка...
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Америка...             Страниц: 1 2 3 4 Прочитано 10644 раз
Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец

Death turns all to ash.




Пол:
Репутация: +398
Америка...
« от 05.09.2005 в 21:46:57 »

Сейчас по и-нету ходит этот текст http://www.livejournal.com/users/shurigin/35980.html ... что скажите?
Зарегистрирован

Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +612
Re: Америка...
« Ответ #1 от 06.09.2005 в 01:23:04 »

Macbeth:  
    Думаю, это ещё не самая страшная картина того, что творится. Человек просто не был в эпицентре мародёрства. Ему повезло. Всё более-менее уладилось. А вот большинству оставшихся и не являющихся членами банд...
Зарегистрирован

Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец

Death turns all to ash.




Пол:
Репутация: +398
Re: Америка...
« Ответ #2 от 06.09.2005 в 01:33:59 »

Там внизу ответил один... что когда затопило в России несколько сёл - МЧС быстренько сработала...
Зарегистрирован

Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +612
Re: Америка...
« Ответ #3 от 06.09.2005 в 01:56:00 »

Macbeth:  
   У нас в последние годы (где-то уже лет так 5) Про крупные наводнения на Полесье весной уже даже и не слышно: заранее готовятся, заторы взрывают, воду стараются подспустить. А до того -- постоянный головняк был: от 1500 до 2500-3000 подстанций подтапливалось/затапливалось с выходом оборудования из строя на 5-7% полностью, особенно было плохо, когда не простая деревенская КТП летела, а затапливало крупную ПС и некоторые виды оборудования просто взрывались... Как только февраль за половину переваливал -- сразу начинались закупки оборудования под программу аварийных замен из-за потопов: Полесье -- это практически ровная местность где 10-20 см подъёма приводяк к коллосальным затоплениям территорий.
   Мелиораторам там финансирование дали. Так в газете читал, что на всю Витебскую область имеется одна насосная станция по откачке воды, а на территории Брестской -- 164. В общем, стараются превинтивные меры принимать. М.б. поэтому и подтапливает пару-тройку сёл (м.б. до десятка), но по крайней мере не так как было раньше -- не столь катастрофично стало.
   А МЧСовцев так тех вообще так дрючат по любому поводу... За действия по оказанию (не оказанию) помощи во время азиатского цунами минстра сняли... А что они могли фактически сделать будучи в Беларуси? Однако, за плохое взаимодействие с властями пострадавших регионов и неоказание помощи гражданам республики в пострадавших регионах было наказана куча народа. Хотя, представители МЧС туда сразу вылетели вместе с россиянами.
Зарегистрирован

Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Америка...
« Ответ #4 от 06.09.2005 в 05:39:46 »

федеральные власти Луизианы обосрались по полной программе. устроили в Нью Орлинзе натуральное гетто, а как только что-то произошло - смазали пятки... уроды... так что ничего удивительного :(
почему-то во Флориде (с тамошними ураганами) и в Калифорнии (со здешними землетрясениями и пожарами) такого беспредела не бывает : rolleyes :
 
а счас все гонят волну на Буша - ну не кретинизм ? он-то тут причем :) ?
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
gyv
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #5 от 06.09.2005 в 08:54:51 »

2Lupus Tambovis: Не организовал/не снял/не посадил/не расстрелял десяток-другой представителей власти.
Зарегистрирован

Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец

Death turns all to ash.




Пол:
Репутация: +398
Re: Америка...
« Ответ #6 от 06.09.2005 в 21:31:28 »

Буш и его окружение виноваты беспорно... может он не знал что делать, может ему не доложили (не всё доложили)... всякое бывает... но в историю он скорее всего войдёт как худжий президент штатов...
Зарегистрирован

Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #7 от 06.09.2005 в 23:00:56 »

Я переписываюсь со знакомой с Миссисипии, они тоже в зоне бедствия, так штормовое предупреждение было загодя, все, кто хотел и мог уехать - уехали (потому собственно и из 470 тыс. населения в Нью-Орлеане всего тысяч 50 осталось). Представляете - у нас такое? Кто бы поехал? Если уж в радиационных областях жить остаются...  
Остались фактически негры и нелегалы, которых масса - и никто про них не знал даже, что их так много будет. Как моя знакомая пишет "муниципальные власти были бы очень довольны, если бы все их негры потонули" :). Но вообще-то бардак - полиция организованно уехала с семьями на машинах с мигалками, оставив город вообще без власти. Люмпены разгулялились, сначала просто мародёрствуя, а потом уже и от голода мародёрствуя - магазины то все закрыты, где еду брать?  
Интересно - там оказывается довольно много наших студентов на заработках было, так их тоже бросили...
Зарегистрирован

Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Америка...
« Ответ #8 от 08.09.2005 в 03:24:24 »

2gyv:  
 
Юра ! в Штатах не единовластие. федеральные власти Луизианы выбирались не администрацией Буша, а местными жителями... : rolleyes :
 
дядя Боря совершенно верно говорит - остались только идиоты и те, кому некуда деваться. остальное - то, что я уже сказал. местные власти - уроды каких мало.
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Америка...
« Ответ #9 от 08.09.2005 в 03:27:29 »

вдогонку - Буш, между прочим, не свалил на отдых в Бобруйск. а поехал туда, гладить по головке детишек и всех остальных. можете говорить что угодно - только это его 2-я каденция. третьей у него по закону не будет, и электорат ему нужен как прошлогодний снег. тем не менее - в отличии от того же Клинтона, который всегда вещал издалека, Буш мотается и в Луизиану, и во Флориду, и в Афган, и в Ирак.
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
gyv
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #10 от 08.09.2005 в 09:58:58 »

2Lupus Tambovis: И нафига тогда он вообще такой нужен, если с местными властями всё равно приходится самим всё решать?
Создать княжество Луизиана.
Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #11 от 08.09.2005 в 11:19:05 »

2gyv: Юра, так у отдельных штатов прав наверное даже поболее будет, чем у средневековых княжеств было :)
Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #12 от 08.09.2005 в 13:50:20 »

2Tessa: Он наверно бОльшими полномочиями обладает, чем российский. Только в основном, конечно, по поводу внешней политики, внутренние дела штатов - дело самих штатов, и президент им не указ, да и сам президент видимо не стремится, как у нас, под себя подгрести всю власть до мелочей. То есть организация защиты от стихийного бедствия - дело в первую очередь штата, а при превышении бедствием сил противодействия штата президент волен и помочь, что он и делает сейчас. Сами же власти Нью-Орлеана в данном случае просто видимо не ожидали такой силы удара, их же в принципе треплет каждое лето - и ничего, обходилось, чтобы дамбу у озера разрушить - такого не бывало пока. Ну а пока гром не грянет - поп не перекрестится, вот и опарафинились по полной программе... Ну и масштабы бедствия - неподъёмны для спасателей одного штата, они работают, но не справляются. Да и проблема тех, кто остался в городе - это в основном не просто люди, а готовые бандиты, они видимо и оставались с целью пограбить в большинстве случаев - ну негры же ;D, ой, афроамериканцы ;D
Зарегистрирован

Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец

Death turns all to ash.




Пол:
Репутация: +398
Re: Америка...
« Ответ #13 от 08.09.2005 в 21:37:37 »

Quote:
Он наверно бОльшими полномочиями обладает, чем российский. Только в основном, конечно, по поводу внешней политики,

Что-то я сомневаюсь, что Буш решает какие-то вопросы сам... скорее всего ему говорят что делать... и почти уверен, что говорят военные...
Зарегистрирован

Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Америка...
« Ответ #14 от 09.09.2005 в 02:30:45 »

Юра и Оля -  вы знаете,  что такое представительская демократия ? если нет, то объясню : Буш, как президент, принимает решения на уровне государства. но даже при этом, он - как политический\репрезентативный руководитель страны - должен работать через Сенат. который как раз и является той самой палатой "народных депутатов", которые голосуют aye или nay.  
 
это в повседневной жизни.
 
в ряде отдельных случаев, которые попадают в категорию "чрезвычайных обстоятельств", президент получает неограниченные полномочия по ряду вопросов - например, когда есть прямая угроза демократической сущности государства, либо на карту поставлено физическое существование государства\его неотъемлемой части. в таких случаях, президент обьявляет чрезвычайное положение и вводит ряд директив, без "предварительной игры" с Сенатом.
 
что мы и наблюдаем в этом случае - Буш объявил Луизиану как National Disaster Area, и ввел туда Нац.Гвардию.
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
gyv
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #15 от 09.09.2005 в 09:41:30 »

2Lupus Tambovis: Теперь понятно.
 
У нас на практике всё слегка наоборот - он(в мысле президент) ввёл к нам матвиенку(в качестве губернатора). Теперь ждём когда станем National Disaster Area.
 
ЗЫ. расставил комменты.
« Изменён в : 09.09.2005 в 09:42:38 пользователем: Ice_T » Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #16 от 09.09.2005 в 13:03:21 »

Вот ссылка на свидетельсива очевидца (вернее очевидицы - я как раз с ней и дружу по переписке :))
http://www.newwoman.ru/zamuzh109_005.html
Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #17 от 09.09.2005 в 13:11:31 »

Вот цитата из  статьи Н.Ткаченко, ссылка на которую приведена выше,  для ленивых, и вообще интересно:
 
 
...двое полицейских в Новом Орлеане покончили жизнь самоубийством, выпрыгнув со стены Супердома, последнего оплота отчаявшихся, когда узнали, что их семьи погибли в схватке с водной стихией...  
 ...вдоль  разрушенной дороги, ведущей от побережья штата Миссисипи и дальше, к центру, подальше от зоны действия урагана, лежат десятки трупов тех, у кого закончился в баках бензин и вода, и, бредя вперед, они просто угорели от природных температурных факторов...  
 ...почему- то незаслуженно замалчивается судьба двух городов Biloxi и Gulf Port штата Миссисипи, которые отнюдь не потонули, но тоже исчезли - были разнесены в щепки...  
 ...люди собираются вернуться по прошествии времени и продолжить жить и отстраивать свои города... вот ведь чудо!..  
 ...в очереди за топливом, которая продолжалась три с половиной часа, мужик умер от разрыва сердца (многие люди не готовы к таким стрессам - потерять в миг все материальное, что привязывало к Земле)...  
 ...четырехэтажную баржу-казино, ураган перенес на несколько километров. И поставил напротив стародавнего соперника по бизнесу, аналогичного казино, но с другим названием...  
 ...морской котик погиб среди обломков после нескольких дней без еды и воды... Будь транспорт, его можно было бы вывезти и сохранить живым...  
 ...дельфины, выброшенные волной высотой в пятиэтажный дом, успешно приземлились в бассейне отеля Holiday Inn... А плату за проживание у этих «постояльцев» хозяева не взяли – видно, им просто повезло...  
 ...чернокожий мужчина рыдает в голос: он потерял жену, которую унесло вместе с крышей собственного дома...  
 ...после четырех дней осады в затопленных и разрушенных городах без топлива, электричества, средств связи, еды и питья, власти наконец-то централизованно стали приходить на помощь пострадавшим, - это после того, как мэр Нового Орлеана, кстати, бывший телевизионщик и вообще видный мужчина, открытым матом стал ругаться с эфир в адрес федеральных властей...  
 ...под развалами разрушенных и затопленных домов остались жертвы – живые и мертвые люди, и их всех предполагается найти и извлечь на божий свет, помочь тем, кому еще можно помочь...  
 ...власти Техаса не только приютили сраженных в схватке со стихией у себя на стадионе Астродом, но и построят целый городок, где помогут возродить культуру погруженного пока в пучину города песен, танцев и плясок Нового Орлеана...  
 ...дочка моего мужа вместе с его внучкой переехала в другой штат – про жилище таких, как она, и многих других, можно сказать заголовком из классика американской литературы - «унесенные ветром»...  
 ...калифорнийский миллионер на пятый день разгула со стихией, пригнал в Новый Орлеан четыре самолета, который загрузил желающими начать новую жизнь в Калифорнийском городе Сан Диего, где он поставил для них трейлерный парк из мобильных домов... Не шик, но жить можно...  
 ...под шумок власти разных штатов пополняют свою демографическую политику - автобусы с желающими поселиться в Неваде (штате-пустыне), неподалеку от города-казино Лас Вегаса, развозят новых постояльцев...  
 ...меня всегда интересует вопрос: как пристроятся и обратят ситуацию себе на пользу сотенные армии нелегалов южных штатов. Помню, даже власти Испании, давали вид на жительство тем, кто пострадал от взрыва террористов в поезде...  
 ...в трехчасовой очереди за бензином полицейский, регулирующий отмер всего лишь трех галлонов на машину, отказывается выделить мне еще пару галлонов для моих девяностолетних стариков-свекров, которым нужно топливо, чтобы вентилировать помещение при помощи генератора, сказав, что мои старики - не его проблема...  
 ...400 домов куплены в считанные дни в нашем селе, и все - приезжими за наличку: потому что банковские платежные документы в радиусе больше  40 миль к оплате не принимаются...  
 ...почти на две недели прервались занятия в школах центрального Миссисипи, которое, хоть и не попало в телевизионные хроники, но тоже пострадало, оказавшись на все это время без света, воды и электричества. Кстати, сегодня десятый день со дня урагана, я все еще не имею света, я сейчас пишу, используя помощь домашней электростанции-генератора...  
 ...у многих беженцев закончились деньги... время сдаваться в убежище на казенный кошт...  
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #18 от 09.09.2005 в 13:29:49 »

"а что шутка ли, треть полицейского состава Нового Орлеана сдала свои отличительные знаки и навсегда рассталась с полицейско-охранной карьерой добровольно в считанные часы!" - причины?
Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Америка...
« Ответ #19 от 09.09.2005 в 13:36:30 »

2Дядя Боря:  
Quote:
и проблема тех, кто остался в городе - это в основном не просто люди, а готовые бандиты, они видимо и оставались с целью пограбить в большинстве случаев

В самую точку. Американцы тутошние так и говорят: те, кто предрасположен к мародерству, те и мародерствуют. Все, кто хотел уехать, сделали это заранее. А чего ради было оставаться тем, у кого ничего нет? Чтобы кое-что "приобресть"... "сафроамериканиздить ;D", так ссзать...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Maximillian
[Кофе домашний]
Полный псих

Нас мало, но зато в тельняшках!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +34
Re: Америка...
« Ответ #20 от 10.09.2005 в 23:42:13 »

Одни не приняли меры, другие не уехали то-ли по-глупости, то ли из-за невозможности. Все-таки, пора бы в Америке и Китае подзадуматься над такой вещью, как ратификация Киотского протокола по ограничению промышленных выбросов в окружающую среду, но НЕТ!!! Это вредит их экономическим интересам. А последствия катаклизмов не вредят... Ничего, еще парочку таких "Катрин", может и почешут голову...
Зарегистрирован

Семь раз подумай, прежде чем что-то сделать
401.gif

Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Америка...
« Ответ #21 от 11.09.2005 в 01:16:35 »

Quote:
Все-таки не понимаю, почему он (Буш) не мог этого сделать, так сказать, превентивно. Пусть "простой народ" не догонял, что дело пахнет жареным, но в госструктурах-то об этом небось знали.

 
знали о чем ? что Луизиану зальет ? дык ее каждый год заливает. просто в этом году и зима, и лето выдались жуткие. местные говорят, что последний раз такое было в начале прошлого века...
 
а если "превентивно" вводить чрезвычайные положения, то в Белый Дом приедут санитары и отвезут всю администрацию в санаторий... с диагнозом "маниакально-депрессивный психоз" 8)
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
BravoMC
[Суровый тигренок]
Прирожденный Джаец




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +29
Re: Америка...
« Ответ #22 от 11.09.2005 в 10:52:57 »

2Lupus Tambovis: 11.09.2005 в 01:16:35, Lupus Tambovis писал(a):
знали о чем ? что Луизиану зальет ? дык ее каждый год заливает. просто в этом году и зима, и лето выдались жуткие. местные говорят, что последний раз такое было в начале прошлого века..." 8)
Заливает-то каждый год, но не каждый год размывает дамбу, прикрывающую город. В американском бюджете в 2005 году ассигнования на инженерно-технические статьи уменьшились в два раза (расходы на войну в Ираке). Плюс встала новая проблема: специалисты-почвоведы утверждают, что если воду не удастся откачать в течении ближайшего месяца (во что мне лично не верится никак), то ни о каком восстановлении Нового Орлеана можно не заикаться - на порядок (!) дешевле будет построить новый город. Про всякие глупости типа холеры и аллигаторов, сплывающихся туда на падаль со всей Миссисипи, уж и говорить не стоит.
P.S. Вчерась в программе P.S. (есть такая на ТВЦ) упомянули любопытный фактик - то ли в1988, то ли в 1998 американская Ассоциация Прогнозирования Страховых Рисков (за название не ручаюсь, но смысл понятен) ОПУБЛИКОВАЛА в прессе список самых страшных вероятных катаклизмов для США.  
№1 - терракт в Нью-Йорке.  
№2 - наводнение в Новом Орлеане.  
№3 - землетрясение в Калифорнии.
Так что говорить о том, что "не знали", не стоит. Американское правительство слишком уверовало в своё всемогущество. Уверовало настолько, что каждое соприкосновение с реальностью, принимающее более-менее экстремальную форму, заканчивается для них гуманитарной катастрофой. После новостей из США критиковать МЧС и Шойгу язык не поворачивается.
« Изменён в : 11.09.2005 в 10:53:28 пользователем: BravoMC » Зарегистрирован

Опыт - это утраченные иллюзии, а не обретенная мудрость.
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: Америка...
« Ответ #23 от 11.09.2005 в 13:26:32 »

2BravoMC:
вах.. В своё время некий писака ОПУБЛИКОВАЛ книжку с полным описанием гибели "Титаника". Так что не надо тут заливать о том, что про айсберг никто не знал.
 
Вот же блин, свидетелей нашли. В своё время Жирик (ИМХО, тупая свинья) кричал про, что "наши учёные ночью повернут гравитационное поле земли и твоя страна окажется под водой". Ну чё, мне всё кристально ясно: Жирика надо было слушать.
Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

BravoMC
[Суровый тигренок]
Прирожденный Джаец




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +29
Re: Америка...
« Ответ #24 от 11.09.2005 в 13:59:27 »

2butterfly: В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Причём тут Титаник? Свидетелей чего? "Жирика" поди только по TV и видел? С такой аргументацией - в сад.
Зарегистрирован

Опыт - это утраченные иллюзии, а не обретенная мудрость.
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #25 от 11.09.2005 в 15:36:21 »

я повторяю вопрос: почему " треть полицейского состава Нового Орлеана сдала свои отличительные знаки и навсегда рассталась с полицейско-охранной карьерой добровольно в считанные часы"?
Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Америка...
« Ответ #26 от 11.09.2005 в 20:36:44 »

2Tanto:  Плевать они хотели на долг, надо было самим линять из города.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: Америка...
« Ответ #27 от 11.09.2005 в 20:48:22 »

2BravoMC:
Quote:
В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Причём тут Титаник?

А вот к этому твоему:
Quote:
P.S. Вчерась в программе P.S. (есть такая на ТВЦ) упомянули любопытный фактик - то ли в1988, то ли в 1998 американская Ассоциация Прогнозирования Страховых Рисков (за название не ручаюсь, но смысл понятен) ОПУБЛИКОВАЛА в прессе список самых страшных вероятных катаклизмов для США.  
№1 - терракт в Нью-Йорке.  
№2 - наводнение в Новом Орлеане.  
№3 - землетрясение в Калифорнии.  
Так что говорить о том, что "не знали", не стоит.

К чему это? Какая-то там ассоциация-с-труднопроизносимым-именем то ли в 88, то ли в 98 опубликовала какой-то там список, где она всех обо всём предупредила, а правительство предупреждениям не вняло, и вот катастрофа. Такие вопросы: а эта ассоциация один раз за свою историю такой списочек издала? Или они его каждый год издают? Тогда почему нам предлагают ознакомится со списком какого-то там 19-ломхатого года? Да и что это вообще за ассоциация такая? откуда они получают сведения, как их анализируют? Ты какую-то утку газетную прочитал, мне кажется, и на основе её делаешь такие далекоидущие выводы, аж дух захватывает. Вот я и хочу выяснить, окуда сведения :).
 
2Tessa:
Quote:
Было б так, сидел бы в какой-нить котельной, звиздел за жисть и водку жрал.  
 
Нету тупых в правительстве, не попадают они туда. Вот сволочей -- много, недостаточно компетентные по части вопросов -- попадаются, а вот тупых -- нет.

ОК. Ты права. Погарячился, был не прав. Просто свинья :). (не люблю я его :P)
 
2Tanto:
Quote:
я повторяю вопрос:

Саш, а кому ты его повторяешь? :)
« Изменён в : 11.09.2005 в 20:49:45 пользователем: butterfly » Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец

Death turns all to ash.




Пол:
Репутация: +398
Re: Америка...
« Ответ #28 от 11.09.2005 в 20:58:30 »

Программа "Постскриптум" - очень уважаемая и серьёзная. Это в основном политическая аналитика. Не могу себе представить, чтобы они показывали непроверенные факты...
 
А с аргументацией у г-на butterfly действительно плохо...
Зарегистрирован

Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Америка...
« Ответ #29 от 11.09.2005 в 21:21:39 »

2butterfly:
  Quote:
Просто свинья

Он о тебе еще хуже думает  ;)
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: Америка...
« Ответ #30 от 11.09.2005 в 22:16:08 »

2Macbeth:
Quote:
А с аргументацией у г-на butterfly действительно плохо...

Ты меня, дорогой, обитеть хочешь, мне сдаётся ;).
 
Quote:
Программа "Постскриптум" - очень уважаемая и серьёзная. Это в основном политическая аналитика. Не могу себе представить, чтобы они показывали непроверенные факты...

Так вот они там объясняли, что это за ассоциация такая? И почему обзор такой старый? И с какого перепугу правительство моментально должно принять на веру какое-то исследование ОПУБЛИКОВАННОЕ в прессе. Нормальные исследования нормальное правительство получает в частном порядке, а отнюдь не через прессу. В такой стране как США каждый год выпускается невообразимое колличество всякого мусора. Всегда найдётся кто-то, кто "всё знал" задним числом. Так что такие ассоциации и такие исследования... В сад, господа.
 
2arheolog:
Quote:
Он о тебе еще хуже думает

Ага, он мне не раз об этом говорил. По телевизору ;D.
Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #31 от 11.09.2005 в 22:43:57 »

butterfly:  
тому кто может ответить  8)
касаемо прогнозов, которые БравоМС осветил - это действительно было так.
Абсолютно также Буша (или его окружение) предупреждали о терракте 11 сент, но он не прислушался. Короче можно сказать, что все крепки задним умом и сейчас просто пользуются этим, чтобы "свалить" Буша или еще кого там.
istr:  
не надо упрощать. ты сейчас отвечаешь как фанат книг Никитина из соседней темы.
Моя версия - они увидели полную беспомощность властей.
Зарегистрирован

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Америка...
« Ответ #32 от 11.09.2005 в 23:28:57 »

2Tanto:  
Quote:
они увидели полную беспомощность властей.

Сашка, да они сами были власть, их поступок больше похож на дезертирство.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец

Death turns all to ash.




Пол:
Репутация: +398
Re: Америка...
« Ответ #33 от 12.09.2005 в 00:25:29 »

Quote:
Ты меня, дорогой, обитеть хочешь, мне сдаётся

Да нет... можно сказать лёгкий упрёк...  ;)
Просто такое впечатление сложилось... ты уж извени...  : rolleyes :
 
Quote:
Так вот они там объясняли, что это за ассоциация такая? И почему обзор такой старый? И с какого перепугу правительство моментально должно принять на веру какое-то исследование ОПУБЛИКОВАННОЕ в прессе. Нормальные исследования нормальное правительство получает в частном порядке, а отнюдь не через прессу. В такой стране как США каждый год выпускается невообразимое колличество всякого мусора. Всегда найдётся кто-то, кто "всё знал" задним числом. Так что такие ассоциации и такие исследования... В сад, господа.

Какая разница? Если принять за истину, что некая ассоциация предупреждала власти (и какя разница каким способом ???), то в передаче это было сказано просто так сказать на злобу дня... Как правильно заметил Танто, Бушу говорили и про 11 сентября... т.е. это было сказано в передаче для того, чтобы подчеркнуть полное игнорирование властями мнений учёных и экспертов, не состоящих непосредственно в правительстве... я так думаю...  
 
Мои рассуждения вытекают из смысла и цели упоминания об этой организации. Если логика где-то неверна - выскажитесь... я только за обоснованную и аргументированную критику.  :)
« Изменён в : 12.09.2005 в 00:28:48 пользователем: Macbeth » Зарегистрирован

Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Америка...
« Ответ #34 от 12.09.2005 в 02:06:02 »

я сейчас тоже че-нить напрогнозирую. например, бардак на Сев. Кавказе. или захват Останкинской башни. если переборю лень, вызвоню приятеля и мы с ним накурякаемся,  будет детальный прогноз развала России в ближайшие 50 лет.
 
но это все лирика.
 
прогнозировать землетрясения в Калифорнии и наводнения в Луизиане, это примерно то же самое, что прогнозировать в зимнем Питере температуру ниже нуля. а насчет 9\11 - господа, подвязывайте со спекуляциями. ни у кого из вас нет даже намека на что-либо достоверное (кроме самого факта, что это произошло). не уподобляйтесь моральному ХХХХХХХ Томасу Муру с его Farenheit 911, это очень неприглядно выглядит : rolleyes :
« Изменён в : 12.09.2005 в 10:40:51 пользователем: Чертовска Вражiна » Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
BravoMC
[Суровый тигренок]
Прирожденный Джаец




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +29
Re: Америка...
« Ответ #35 от 12.09.2005 в 06:21:55 »

2butterfly: Quote:
Так вот они там объясняли, что это за ассоциация такая? И почему обзор такой старый? И с какого перепугу правительство моментально должно принять на веру какое-то исследование ОПУБЛИКОВАННОЕ в прессе.
Ну вообще то страховые риски - это одна из основ социально-экономической политики любого развитого государства, этакий барометр его макроэкономического состояния. И к мнению страховых экспертов прислушиваются. Ты не обратил внимания на то, что в новостях о разного рода катаклизмах всегда упоминается цифра потерь страховых компаний? Эти люди точно знают, когда и чего бояться. А если уж страховщики решили такие вещи обнародовать, то это вообще случай беспрецендентный. Теперь задумайся о том, кто оплачивает убытки страховых компаний, произошедшие по чьей-то вине, недосмотру, в результате некомпетентности администации или плохого технического состояния чего-то. В США умеют искать виновных ещё получше нашего. И ураган это ещё американскому правительству аукнется не раз и не два.
2Lupus Tambovis: Quote:
прогнозировать землетрясения в Калифорнии и наводнения в Луизиане, это примерно то же самое, что прогнозировать в зимнем Питере температуру ниже нуля.
Вы очень циничны, товарищ. Отрицательная температура зимой в Санкт-Петербурге не является причиной гибели тысяч людей. И наводнение наводнению рознь. А когда знаешь, где упасть, можно соломку подстелить.
« Изменён в : 12.09.2005 в 06:30:23 пользователем: BravoMC » Зарегистрирован

Опыт - это утраченные иллюзии, а не обретенная мудрость.
Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #36 от 12.09.2005 в 12:47:32 »

Хмм. Буря в стакане воды. Ещё Нострадамуса вспомните - тоже ведь напрогнозировал всё, что можно, на несколько веков вперёд - и говорят, сбывается.  ;D
Ну кто когда таким прогнозам верил? Даже страховые компании, для которых эти прогнозы делают, и то не то чтобы не прислушиваются - а по закону не могут в страховке отказать на основании прогноза :).
Ведь абсурд это же - ну, теракт в Нью-Йорке? Он же огромен, а если бы это были не самолёты, а взрывчатка? А меры против самолётов приняты... А если бы это были не эти небоскрёбы, а другие? Что, зря деньги налогоплательщиков истрачены были бы, получается? И уж тогда бы всё-равно нашли бы, чем власть упрекнуть.  
Вот кстати, Японию другой ураган раздраконил ещё сильнее, чем Америку, и что? Японцы привычные - они не жалуются. А прогнозы у них и вовсе неблагоприятные, и по ураганам, и по землетрясениям, они конечно принимают меры - но это же СТИХИЯ, какие к чёрту в перенаселённой Японии меры могут помочь на 100%, когда даже все знают - что произойдёт и где, только не всегда знают - когда? Ничего, живут и борются.  
Луизиану каждый год топит, и в прошлом году телевизор показывал унесённые ураганом дома и крыши, и в позапрошлом... Сан-Франциско всегда трясёт. В Нью-Йорке всегда террористы любят развлекаться. Так что Тамбовский прав - прогнозировать это было просто. Вот меры принимать - вовсе не просто, потому как нет в прогнозах таких никакой конкретики...
Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #37 от 12.09.2005 в 15:09:32 »

По новым официальным данным, в результате урагана "Катрина" в США погибли 424 человека. Как сообщили власти страны, в штате Луизиана погибли 197 человек, 211 человек погибли в штате Миссисипи, 14 - во Флориде, 2 - в Алабаме, передает AFP. При этом власти утверждают, что окончательное число погибших может быть значительно ниже, чем прогнозировалось ранее.  
"Прогнозы о том, что в пострадавших регионах могли погибнуть до 10 тыс. человек, были сделаны в очень эмоциональной обстановке", - заявил представитель спасательных служб Рассел Онор. По его словам, спасатели ожидают, что окончательные данные будут значительно ниже этих прогнозов.  
 
И ещё - американцы и из трагедии извлекают выгоду:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/09/12/12102009_bod.shtml...
Зарегистрирован

gyv
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #38 от 12.09.2005 в 15:44:59 »

2Дядя Боря: Так то погибшие, а кого смыло в море/унесло ветром/сожрали останки аллигаторы /погребены под слоем грязи - то пропавшие без вести.
« Изменён в : 12.09.2005 в 15:46:17 пользователем: Ice_T » Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #39 от 12.09.2005 в 16:48:50 »

А подсчёт ещё не кончили, конечно, о чём и пишут - но ясно однозначно - не десятки тысяч, а тысяча, не более того. Не получается самой масштабной по жертвам катастрофы...
Зарегистрирован

LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Америка...
« Ответ #40 от 12.09.2005 в 18:20:09 »

Заступлюсь за страховых экспертов-аналитиков...  8) Прогнозирование рисков на основе стат. данных по стр. выплатам и т.д. и .т.п. - это их хлеб, и если они недо- или пере- с оценками, СК либо "попадают на бабки", либо недобирают страх. сборов из-за завышенных тарифов (народ они вельми отпугивают). Волчара верно излагает про регулярность тряски в Калифорнии, мокроты с ураганами на Юге, терр. угрозы для NY. Время от времени случаются бедствия "из ряда вон", как и те же наводнения в Питере. Можно ругать и поносить питерскую дамбу, но ея начали делать именно из-за того, что забодал ущерб из-за таких "из ряда вон" происшествий. И некая цикличность этих происшествий блаадаря тому же анализу статистики подмечена, а также учащение этих "пиков" в последние годы (типа бедствие большое не раз в столетие, а раз в 25 лет, а то и в 5 лет...). Те, кто реально рискует своим бизнесом, вынуждены держать постоянно "нос по ветру". А правительство США реально будет вынуждено компенсировать убытки, в т.ч. и СК, раз они официально предупреждали. Вот построй в Луизиане дамбы повыше-прочнее, с большим конструктивным запасом, (не насыпные, а ж/б, к примеру), и не затопило б Н.О. с окрестностями, а только стекла-крыши-машины попортило б да эти их легкие "щитовые" домики поковыряло-поразносило (а это добро обычно застраховано и по тарифу с учетом большей частоты бедствий в этих краях). А так получается как в сказке про 3-х поросят...  8)
ЗЫ: Про копов... Ежли б они слиняли спасать семьи, не сдав значки, они были б дезертиры со всеми законно вытекающими. А так они просто расторгли контракт досрочно, начхав на выслугу и прочие бонусы к пенсии. И они уже не дезертиры, а просто граждане... Я не знаю точно, а просто предполагаю, что большинство из таких копов молодняк с небольшой выслугой и маленькими детьми. У народа постарше и дети повзрослее, сами могут о себе позаботиться...
« Изменён в : 12.09.2005 в 18:25:03 пользователем: LDV » Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Америка...
« Ответ #41 от 13.09.2005 в 03:28:52 »

ы ! Сережа, у нас теперь что - слово "ублюдок" считается нецензурщиной :D ? тихо шифером шурша...
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +612
Re: Америка...
« Ответ #42 от 13.09.2005 в 08:36:31 »

Lupus Tambovis:  
   Не стоит ругаться. А ты это ну очень резко высказал. :P
Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Америка...
« Ответ #43 от 13.09.2005 в 19:48:41 »

2Tanto: Они вообще-то и есть представители власти, присягу, наверное, какую-нибудь принимали. Военное подразделение "осознавшее" беспомощность командования и свалившее из района боевых действий - это дезертиры, а ньюорлеанские полисмены чем от таких военнослужащих отличаются? И Никитин тут при чем? Я кажется ясно высказал свое мнение о его книгах - чушь.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #44 от 13.09.2005 в 23:31:50 »

http://www.americaru.com/news/8986
вот это вызывает уважение. интересно, я вот не припомню - наш-то - взял на себя ответственность за Беслан? : user :
istr:  
ну значит я просто не совсем понял "эмоциональную" окраску твоего поста.
проехали. в общем-то я понял тебя.
Зарегистрирован

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Америка...
« Ответ #45 от 13.09.2005 в 23:42:12 »

2Tanto:  
Quote:
я вот не припомню - наш-то - взял на себя ответственность за Беслан?

Хорошая формулировка, из разряда -  
Ответственность за взрывы в Тель-Авиве изяла на себя армия освобождения Палестины.
Ответственность за захват террористами школы в Беслане взял на себя президент России.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Lich_Kashey
[Кащей бессмертный]
Неназываемый

Коммандос армии Конго




Пол:
Репутация: +58
Re: Америка...
« Ответ #46 от 13.09.2005 в 23:57:29 »

13.09.2005 в 23:42:12, arheolog писал(a):
2Tanto:  
Хорошая формулировка, из разряда -  
Ответственность за взрывы в Тель-Авиве изяла на себя армия освобождения Палестины.
Ответственность за захват террористами школы в Беслане взял на себя президент России.
 

Не надо передёргивать.
1) Допустили захват школы, позволив террористам проехать изрядное расстояние;
2) отвратительно организовали и фактически провалили операцию по освобождению заложников.
Можно было бы строить из себя целку если бы это был первый в истории России крупный теракт, так ведь это не так.
Зарегистрирован

Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец

Death turns all to ash.




Пол:
Репутация: +398
Re: Америка...
« Ответ #47 от 14.09.2005 в 08:06:57 »

Quote:
2) отвратительно организовали и фактически провалили операцию по освобождению заложников.

Ты вообще хоть знаешь как эта операция проходила? Штурмовать школу вообще не собирались...
 
Буш не мог это не признать... иначе его рейтинг упал бы вооще ниже табуретки... а там уж и недоверие правительству и т.п...
« Изменён в : 14.09.2005 в 08:09:15 пользователем: Macbeth » Зарегистрирован

Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Америка...
« Ответ #48 от 14.09.2005 в 08:38:21 »

arheolog:  
что-то я тебя не понимаю...  :( я не говорю, что ихний - лучше нашего.
просто, в отличии от Путина, Буш проявил некоторое подобие гражданской сознательности. Этот поступок, как мне кажется, не имеет особого значения в материальном или физическом плане, но оказывает благотврное психологическое влияние на граждан страны и пострадавших.
К тому же Путин и его окружение проявили вопиющию некомпетентность и когда пропустили террористов и и когда не подготовились к последствиям.
Macbeth:  
жаль у тебя в профиле не написано сколько тебе лет, но вот это  
Quote:
Штурмовать школу вообще не собирались...
- просто глупость, ты уж извини за прямоту.  : angry :  Подготовку к штурму проводят всегда - это аксиома! : umnik : И вот только не надо говорить про российский уникальный опыт, что мол никто не знал, что делать и т.п. Все это (или многое из этого) на Западе проходили. Касаемо того, как это могло быть в Израиле и кто бы этим занимался там:
http://www.waronline.org/terror/beslan.htm
http://www.waronline.org/IDF/Articles/anti-terror.htm
« Изменён в : 14.09.2005 в 08:44:29 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Америка...
« Ответ #49 от 14.09.2005 в 22:43:18 »

2Tanto:  
Quote:
я не говорю, что ихний - лучше нашего.

И не надо сравнивать, я тебе просто указал (прости за наглость) на неверную формулировку. Впрочем как и тут  
Quote:
Путин и его окружение проявили вопиющию некомпетентность и когда пропустили террористов и и когда не подготовились к последствиям.

Знаешь, у меня из машины пару месяцев назад магнитолу сперли, тоже Путин виноват? За моей машиной недосмотрел? Это конечно сарказм, но согласись президент не супермен, на каждом перекрестке одновременно стоять не может. И всем бы сразу стало резко легче, если бы Путин ударил себя пяткой в грудь и сказал -  я виноват, почем уже меня не оказалось в Беслане в школе номер один, первого сентября...  :(
Quote:
Подготовку к штурму проводят всегда

Подготавливать штурм и начать его, это две большие разницы, думаю тут тоже спорить не станешь.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Страниц: 1 2 3 4  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 157988 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.