| Тема: Гримассы историков. Страниц: 1 2 | Прочитано 5008 раз |
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол: 
Репутация: +144
|
 |
Гримассы историков.
« от 01.10.2005 в 14:36:22 » |
|
Оказывается, в Холокосте виноваты советы. Если бы СССР был быстро завоеван, Холокоста бы не было, а поляки стали бы братьями немцам на век. 
Польская война ("Rzeczpospolita", Польша)
28 сентября 2005
"Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния." (ка-анечна, намно-ого лучше, куда уж им до поляков ) "В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений."
Ну и евреи, понятно, тоже сами виноваты:
"Фактом остается, что часть еврейской молодежи, заметная, но не подавляющая, была заражена бациллой коммунизма. В отличие от польских, белорусских или украинских сообщников НКВД, евреи, в связи с этническими различиями, всего лишь больше бросались в глаза. В результате этого ставшие жертвами террора поляки и, в большей степени, украинцы обвиняли все еврейское население в переходе на советскую сторону. Впрочем, представьте себе, что чувствовали поляки, видя, к примеру, в Гродно молодых евреев, целующих броню советских танков."
Про сброд с винтовками на веревках тоже хорошо, да. Советская армия в 1939 году:
"Собственно, это была не армия, а какой-то сброд. Одетая в разношерстное обмундирование, с винтовками на веревках. Впрочем, это было свидетельством не низкого уровня советской промышленности, а царившего в Красной Армии всеобщего организационного балагана. Одна из ее дивизий даже пошла на фронт в гражданской одежде. Кроме того, эта армия была страшным образом обескровлена сталинской чисткой, которая затронула офицерский состав. Не было, кому командовать, никто не умел командовать. Офицеры полностью терялись в любой более-менее трудной ситуации.
Большевистские солдаты также не хотели сражаться и воевали очень плохо. Если бы мы начали в 1939 г. войну только против Советов - об этом говорит также опыт финской войны - мы без больших проблем справились бы с этой агрессией. 17 сентября мы бы были на 150, а может даже и 200 километров восточнее наших границ. Такая война шла бы уже на советской территории."
Павел Вечоркевич - профессор Исторического института Варшавского Университета.
http://www.inosmi.ru/translation/222599.html
|
|
 Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
GrennEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #1 от 01.10.2005 в 19:07:06 » |
|
И что они на СССР ополчилися? Его уже, как 18 лет нет!  Да и жители СССР молодцы! Нет чтоб после победы вернуться назад в страну и бросить всех на произвол судьбы, ан нет - давай всем помогать, ожидая, что они в СССР вступят.  А, блин, понял! Злы то они из-за того, что их из руин подняли - гордость их задели.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол:
Репутация: +398
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #2 от 01.10.2005 в 22:30:04 » |
|
Это не гримасы... это судороги лицевых мышц...
Они на себя взвалили идею о том, что их Речь Посполитая охраняет Европу от злобного агрессора... они, бедняги, из покон веков охраняют... им за это должны больше денег давать в евросоюзе... а эти... псевдопрофессора - отдельная тема... или написал по заказу или просто сам по себе никто... а сейчас модно ругать Россию... вот и поднять авторитет в Польше решил... у местных националистов... вообще, про историю часто говорят как про псевдонауку... хотя она в любом случае достойна уважения (но не такая, как описана в стетье этого писаки)...
|
| « Изменён в : 01.10.2005 в 22:31:55 пользователем: Macbeth » |
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #3 от 02.10.2005 в 02:10:32 » |
|
2Susami: Таких горе-историков везде навалом, не только в Польше. Вот цитата из любимого мною Бушкова (Россия, которой не было). Кстати, Бушков любит поляков и гордится своими польскими корнями, что не мешает ему беспощадно смеяться над их промахами...
Коллингвуд писал: "Критерием истины, оправдывающим его (историка - А.Б.) утверждения, никогда не служит тот факт, что их содержание было дано ему источником". Считая, что, кроме механического восприятия запечатленных древним хронистом фактов, историк должен еще учитывать "достоверность" в качестве пробного камня, с помощью которого мы решаем, являются ли эти факты истинными, Коллингвуд приводит пример: "Светоний говорит мне, что Нерон одно время намеревался убрать римские легионы из Британии. Я отвергаю это свидетельство Светония не потому, что какой-нибудь более совершенный источник противоречит ему, ибо, конечно, у меня нет таких источников. Я отвергаю его, ибо, реконструируя политику Нерона по сочинениям Тацита, Я НЕ МОГУ СЧИТАТЬ, что Светоний прав... я могу включить то, о чем поведал Тацит, в собственную связную и цельную картину событий и не могу этого сделать с рассказами Светония".
Проще говоря, любой вдумчивый исследователь имеет право на построение собственной версии - при условии, что она не противоречит логике, здравому смыслу, тому, что нам в общих чертах известно о данной эпохе. Скажем, можно с большой степенью вероятности утверждать: человек, исповедующий христианство, никогда не прикажет казнить другого человека за отказ поклониться языческим богам. Однако в повествованиях о "злых татарцвьях" мы еще столкнемся с этим парадоксом: христианин-хан из Золотой Орды вдруг велит казнить русского князя-христианина за отказ поклониться языческому кумиру...
Выводов здесь может быть только два: либо летописец напутал и хан - вовсе не христианин, либо эта история - выдумка...
Но не будем забегать вперед, вернемся к Коллингвуду.
"...любой источник может быть испорчен: этот автор предубежден, тот получил ложную информацию, эта надпись неверно прочтена плохим специалистом по эпиграфике, этот черепок смещен из своего временного слоя неопытным археологом, а тот - невинным кроликом. Критически мыслящий Историк должен выявить и исправить все подобные искажения. И делает он это, только решая для себя, является ли картина прошлого, создаваемая на основе данного свидетельства, связной и непрерывной картиной, имеющей исторический смысл".
В самом деле, мы порой с излишним почтением относимся к полуистлевшим летописям, забывая, что писали их люди. Обуреваемые всеми человеческими страстями - от желания написать лишнюю, высосанную из пальца гадость про нелюбимого боярина до умышленного искажения истины по приказу своего князя, с которым не больно-то И поспоришь. Предубеждения и ложная информация... Любопытно, что на родине Коллингвуда, в Англии, во время первой мировой войны родился любопытный миф о полках регулярной русской армии, которые, высадившись где-то на севере Британии, походным маршем прошли к Ла-Маншу, спеша помочь союзникам, после чего переправились во Францию и ринулись в бои с "проклятыми бошами".
Никогда ничего подобного не было. Русские части попадали во Францию морем, без захода в Англию. И тем не менее британские писатели и журналисты не единожды сталкивались с "очевидцами", своими глазами зрившими, как шагали с бодрой незнакомой песней русские усачисоюзники...
А погибни в каком-нибудь катаклизме правдивые документы? И попади запись о "проследовавших через Англию русских" к историку следующей цивилизации, веке в XXIII разбирающем жалкие остатки письмен предшественников? Ведь внесет в свой ученый труд - и академика, глядишь, получит...
И наоборот. В Ипатьевской летописи, которой историки склонны доверять больше, чем некоторым другим, стоит краткая запись: "В лето 6750 не бысть ничтоже" - то есть, "не было ничего". Меж тем лето 6750 - это 1242 год! Тот самый год, когда Александр Невский разбил на Чудском озере псов-рыцарей! Представьте, что из всех русских хроник до нас дошла бы одна, Ипатьевская... То-то.
Вновь слово Коллингвуду: "Мы уже знаем, чем не является свидетельство. Оно - не готовое историческое знание, которое должен поглотить и низвергнуть обратно ум историка. Свидетельством является все, что историк может использовать в качестве такового... Обогащение исторического знания осуществляется главным образом путем отыскания способов того, как использовать в качестве свидетельства для исторического доказательства тот или иной воспринимаемый факт, который историки до сего времени СЧИТАЛИ БЕСПОЛЕЗНЫМ... В истории, как и во всех серьезных предметах, никакой результат не является окончательным. Свидетельства прошлого, находящиеся в нашем распоряжении при решении любой конкретной проблемы, меняются с изменением исторического метода и при изменении компетентности историков...Каждый новый историк не удовлетворяется тем, что дает новые ответы на старые вопросы: он должен пересматривать и самые вопросы".
Справедливость последнего утверждения блестяще подтвердилась за последние десять лет нашей с вами истории. Сначала дошло до того, что молодые люди году в 1986-м даже не знали, кто такие Бухарин и Берия (факт, зафиксированный в печати). Потом, с возвращением многих вычеркнутых из не такой уж давней истории имен какое-то время "диссиденты", "демократы" и "либералы" внушали обществу, что все беды происходят от злодея Сталина, исказившего благостные и гуманнейшие "ленинские заветы", к которым следует непременно вернуться <В "перестроенные" времена иные витии проливали слезы по поводу участи пресловутого генерала Григоренко, которого держали в психушке за то, что он в начале 70-х требовал "вернуться к ленинским нормам жизни". По моему личному убеждению - за такие желания надо не просто держать в психушке, а держать безвылазно...>. И лишь впоследствии, не так уж давно, отважились признать, что эти "ленинские принципы" на деле - свод палаческих установлений, и самый кровавый террор творился как раз при "дедушке Ильиче". Причины таких зигзагов лежат на поверхности: чересчур уж многие "демократы" и "диссиденты" были детьми и внуками ленинских палачей, а на Сталина злобились главным образом из-за того, что он, наводя глянец на красную историю России, без малейшей жалости перестрелял "комиссаров в пыльных шлемах", ибо их дальнейшее существование никак не сочеталось с "приличным" вариантом советских мифов...
|
| « Изменён в : 02.10.2005 в 02:40:51 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #4 от 02.10.2005 в 12:13:15 » |
|
2sunny_day:
Quote:| главное -- разделы Речи посполитой... 3 штуки |
|
Ну так ведь не одна Россия ее делила-то, а "на троих". Почему же они тогда немцев и австрийцев не клеймят?
А нынешняя ненависть, ИМХО, это просто стремление заявить Штатам о себе, как о лидере "молодой Европы". Да еще то, что поляков в Европе до сих пор считают не шибко развитыми, мягко говоря. Во Франции, вон, ЛёПэн пугал всех нашествием именно "польского водопроводчика Петра"...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #5 от 02.10.2005 в 13:24:09 » |
|
мухаха.
да вы чего, мало ли в какой прессе какого шизофреника напечатают? я тут недавно по работе с одним местным политиком общался, так он тоже... того... то ли с Марса, то ли из клиники.
"Rzeczpospolita" - рупор, естессно, а не просто пресса. гадаем, и чей же? 
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #6 от 02.10.2005 в 16:27:19 » |
|
2FunkyJunky:
Так это ж не просто псих с улицы. Это ж профессор. А несет же откровенную пургу. Оставив в стороне бред про поляков, которых строили перед стволом пушки и смотрели, скольких можно одним снарядом пробить. Но про сброд с винтовками на веревках, к примеру. И никто его не спрашивает, как же этот сброд японцам навешал именно в том самом 39-м году?
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #7 от 02.10.2005 в 18:29:03 » |
|
2Macbeth: Quote:| или написал по заказу или просто сам по себе никто... |
|
Он не никто.Он подонок.Их немцы за людей ещё до нападения на нас не считали, и концлагеря первые там до нападения на СССР появились, и горели в печках они раньше наших пленных.Я могу понять ещё их ненависть к русским,но такое отношение к своеё собственной истории...Немцы то ведь не скрывают фактов геноцида поляков, а этот мудак как их и не видит.Они что, молодёжь теперь так натаскивают? Которые историю знать не хотят?
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Gunner
Пакос
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #8 от 02.10.2005 в 18:38:06 » |
|
2Мозгун:
а Катынь значит забыли уже..... 
|
| « Изменён в : 02.10.2005 в 18:39:34 пользователем: Gunner » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #9 от 02.10.2005 в 18:40:48 » |
|
2Gunner: Я писал, что могу понять их ненависть к нам.Но мух с котлетами отделять тоже надо...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол:
Репутация: +398
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #10 от 02.10.2005 в 19:04:56 » |
|
Quote:| Он не никто.Он подонок.Их немцы за людей ещё до нападения на нас не считали, и концлагеря первые там до нападения на СССР появились, и горели в печках они раньше наших пленных.Я могу понять ещё их ненависть к русским,но такое отношение к своеё собственной истории...Немцы то ведь не скрывают фактов геноцида поляков, а этот мудак как их и не видит.Они что, молодёжь теперь так натаскивают? Которые историю знать не хотят? |
|
Мне можешь это не рассказывать...
Я просто очень стараюсь помягче... на самом деле я очень радикально настроен по отношению как к Польше, так и ко всем полякам... хотя у меня и польские корни есть...
Катынь, катынь... заладили все... а захват поляками Москвы? Покровительство Лжедмитриев (всех трёх)? Хватит чесслово гнать уже... извенились уже... что, каждый год прощения просить? Да пошли они... 
|
| « Изменён в : 02.10.2005 в 19:05:43 пользователем: Macbeth » |
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #11 от 03.10.2005 в 11:49:04 » |
|
2sunny_day:
Quote:| Меня просто удивило что поляки и в самом деле ненавидят русских. |
|
А тут встает извечный вопрос: а за что, собственно, полякам русских любить?
И почитай ниже, как русские поляков "обожают"...
Quote:| на самом деле я очень радикально настроен по отношению как к Польше, так и ко всем полякам... |
|
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #12 от 03.10.2005 в 16:56:43 » |
|
2Tailor: "Родственнички" славянские, почти как семиты грыземся, разве что без 4-х войн в XX веке. 
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол:
Репутация: +398
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #13 от 03.10.2005 в 21:22:37 » |
|
2Tailor:
Тот кусок текста является следствием того, как они относятся к России, а не наоборот...
Приложив немного логики, мог бы и сам догадаться... с чего это мне относится плохо к тем, кто хорошо относится ко мне?
Quote:| И почитай ниже, как русские поляков "обожают"... |
|
И как же обижают? У тебя кроме твоих слов факты есть? Хех...
|
|
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #14 от 03.10.2005 в 21:31:46 » |
|
Ну если вспоминать времена Жечи Посполитой, то неизвестно, кто кого тогда и обижал то - скорее уж поляки русских... Но про чо лай то, бояре? Есть факт - нелюбят поляки русских, так в семейных отношениях это нередко встречается - родные братья и сёстры ненавидят друг друга сильнее зачастую, чем любых посторонних. Чем ближе живём - тем больше поводов для ненависти, ничего удивительного. Кровушки друг у друга попили за века совместной европейской коммунальной житухи достаточно. Ну русскому морду разбили - он в ответ тоже, утёрся - и дальше живёт, а шляхтичи - народ гордый, обид не прощают...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #15 от 04.10.2005 в 01:09:23 » |
|
2Мозгун: Конечно, молодежь. Прививают "европейское сознание".  Старикам уже никакая дополнительная идеологическая база не нужна - им своего жизненного опыта хватает.
2Tailor:
Ну, я, например, никакой антипатии к полякам не испытываю - мне или моим родственникам ни один поляк ничего плохого не сделал. А бритоголовые и по Москве бегают. Но вот "историки" эти меня...
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #16 от 04.10.2005 в 10:11:14 » |
|
2sunny_day: Quote:| Не, не на СССР... поляки именно Россию ненавидят до судорог... по сравнению с ними у прибалтов -- пламенная любовь к русским... а причины... |
|
За всех поляков не надо так говорить...... Россию люблю, уважаю, являюсь ее гражданином. Да мои деды участвовали в польских восстаниях и были сосланы на Урал, но злобных чувств к России по этому поводу не испытываю...
Так что не надопро всех поляков говорить...
А уроды подобные автору статьи есть везде...
|
| « Изменён в : 04.10.2005 в 10:12:27 пользователем: Gb2000DJ » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #17 от 04.10.2005 в 13:42:41 » |
|
2Macbeth:
Quote:| У тебя кроме твоих слов факты есть? |
|
Так ведь это не мои слова-то... А факты? Так вот хотя бы недавние драки дурацкие, что в Варшаве, что в Москве.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
GrennEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #18 от 04.10.2005 в 14:43:03 » |
|
Павел Вечоркевич - да кто он такой?! Историк - липовый! И за чем на него внимание обращать? Вобщем, ну их на фиг. У нас своих проблем хватает и без них.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #19 от 04.10.2005 в 15:27:47 » |
|
Народ! То все цветочки.
http://www.vz.ru/politics/2005/10/1/8451.html
Цитаты из учебников наших соседей по истории:
Эстония:
«100 эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме Константинополя в 907 году».
Польша:
«… победа… под Варшавой 15 августа 1920 года… была признана как одна из самых главных из восемнадцати битв, которые решили судьбу мира…».
Кроме того, оказывается, что именно польская армия штурмовала Берлин, а советская им помогала.
Латвия (про латышских стрелков в Красной Армии):
«… они были храбрыми и организованными солдатами, составляли стержень Красной Армии, обеспечивали военные победы… Борясь против белых, они боролись против единой и неделимой России за независимую Латвию».
Украина:
«Века подневольного существования разрушали не только культуру Украины, но и ее природу. Во все времена властители-чужаки безнаказанно грабили и уничтожали богатства нашей земли, совсем не заботясь о будущих поколениях».
Грузия:
«Во времена господства чужеземной силы весь творческий гений нации расходовался в основном на то, чтобы отвоевать независимость. Поэтому времени и энергии на хозяйственное и культурное строительство Грузии почти не оставалось».
|
| « Изменён в : 04.10.2005 в 15:31:03 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
GrennEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #20 от 04.10.2005 в 16:09:16 » |
|
«100 эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме Константинополя в 907 году». - ВОТ ЭТО ПАМЯТЬ! 
«русские никогда не занимались облагораживанием своих лесов и степей, а пытались урвать их у соседей» (Казахстан). -  Это где такую цитату нашли?
Давайте еще народы Крайнего Севера взбунтуются.
|
| « Изменён в : 04.10.2005 в 16:19:10 пользователем: G.E.M. » |
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол:
Репутация: +398
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #21 от 04.10.2005 в 21:00:12 » |
|
2Susami:
Спасибо, посмеялся...
Quote:| Так ведь это не мои слова-то... А факты? Так вот хотя бы недавние драки дурацкие, что в Варшаве, что в Москве. |
|
Тов. генерал-полковник... выглядит конечно глупо (кто первый начал), но по-моему первым избили детей российских дипломатов... причём именно по политическим мотивам...
И по-моему наши правильно сделали, то ответили тем же... только зря 2 раза... одного вполне хватило бы...
2BeerMan:
Извени, я так и не понял... ты гражданин Польши или России? Просто ты пишешь как будто ты поляк, но пишешь, что являешься гражданином России... может я что-то не понял?
|
| « Изменён в : 04.10.2005 в 21:32:08 пользователем: Macbeth » |
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #22 от 04.10.2005 в 23:19:34 » |
|
В свете того, что мы с вами с удивлением и умилением обнаружили, предлагаю всем подумать, на какую страну и какой народ, мы с вами (россеяне вцелом и русские в часности), может возложить вину за наше нынешнее положение.
1) Себя (тоесть самих себя, нас с вами) не предлагать, это не патриотично.
2) Татаро-монгол тоже не предлагать, всех татар мы давно ассимилировали, а монголы перепугались, что с ними будет тоже самое и сидят тише воды ниже травы (той что у них монголии растет).
Предлагайте.
ВНИМАНИЕ!!! для людей более высокого нервного развития чем автор идеи - ЭТО ШУТКА
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #23 от 04.10.2005 в 23:24:48 » |
|
2arheolog: Ну как на какую страну? Не на страну даже, а на город - Москва называется... Все беды оттуда - и цари там жили раньше, и генсеки во главе со Сталиным . Москвы мало - можно и Питер подпрячь, только он правда молод ещё...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #24 от 05.10.2005 в 00:07:58 » |
|
2arheolog:
Предлагаю на рапануйцев - это коренные жители острова Пасхи.
Выгод - масса. Во-первых их всего 1000 человек, так что стопчем, в случае чего.
А во-вторых - далеко они и хрен чего докажут.
Гадом буду - они виноватые во всех российских бедах!
А, вот ещё лучше есть вариант: назначить виноватыми ЭТИХ!
"Господин Ау решил взять маленький отпуск. "Работаешь, работаешь, как
лошадь, и никакой благодарности со стороны ЭТИХ! В следующий раз устрою им
забастовку!"
Отчаянный господин Ау очень часто ругал ЭТИХ.
Он говорил:
- ОНИ небось не ходят по ночам под дождем.
- У НИХ-ТО все есть! И шубы, и шапки! ~ И валенки! А если расспросить
господина Ау, кто такие ЭТИ и ОНИ, которые так хорошо живут, у которых все
есть и которые не дают хорошо жить господину Ау, он бы, наверное, не
ответил.
- ОНИ, и все тут!" (с)
|
| « Изменён в : 05.10.2005 в 00:19:28 пользователем: John » |
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #25 от 05.10.2005 в 11:01:17 » |
|
Да хрен с ними, горе-историками, страшно то, что эту хрень в молодые головы вбивают....
Кстати, я не понял - чтобы выделиться в евросоюзе и выйти на ведущую роль в нем необходимо обругать русских, обьявить их корнем зла? Чтото мне кажется, что ЕС должен быть заинтересован в дружбе с Росией ... хотя бы из соображений безопасности - если я не прав, скажите где.
2Macbeth: Quote:| И по-моему наши правильно сделали, то ответили тем же... только зря 2 раза... одного вполне хватило бы... |
|
Ну, это по широте души С другой стороны это могли быть нескоординированные акции, что тоже радует... (ну, типа, народ возмущен )
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол:
Репутация: +398
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #26 от 05.10.2005 в 21:40:38 » |
|
Quote:| Да хрен с ними, горе-историками, страшно то, что эту хрень в молодые головы вбивают.... |
|
ППКС...
Quote:| Ну, это по широте души С другой стороны это могли быть нескоординированные акции, что тоже радует... (ну, типа, народ возмущен ) |
|
Да скорее всего так и было...
По поводу взваливать вину по-моему тема вообще не та...
Ну а если всё же оффтопить, то виновата конечно же сама Россия... и её граждане...
|
|
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
GrennEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #27 от 05.10.2005 в 21:44:26 » |
|
Цитата. По поводу взваливать вину по-моему тема вообще не та...
Ну а если всё же оффтопить, то виновата конечно же сама Россия... и её граждане... - Вот и я говорю, не надо было всем, кому не лень, помогать. Ведь не оценили же.
Народ виноват только в одном - в выборе политиков.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол:
Репутация: +398
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #28 от 05.10.2005 в 22:44:33 » |
|
Quote:| Народ виноват только в одном - в выборе политиков. |
|
Глупо было бы опровергать... но кто ж знал кто такой Ельцин? Да и выбора не было... Думаю, что в 90-е ничего было сделать нельзя... другое дело начало 20-го века... но история не терпит сослагательного наклонения...
Quote:| не надо было всем, кому не лень, помогать. Ведь не оценили же. |
|
И с этим я абсолютно согласен... если ты имеешь ввиду помощь России (как Российской Империи, так и СССР и Российской Федерации) другим странам...
|
| « Изменён в : 05.10.2005 в 22:51:29 пользователем: Macbeth » |
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #29 от 06.10.2005 в 07:01:06 » |
|
2Artem13:
Quote:| Чтото мне кажется, что ЕС должен быть заинтересован в дружбе с Росией ... хотя бы из соображений безопасности - если я не прав, скажите где. |
|
А что, кто-то потенциально угрожает объединенной Европе? Или ты имеешь в виду ее безопасность от России?
На российскую угрозу ЕС плевать хотел – по экономическому потенциалу и численности населения объединенная Европа превосходит Россию в разы. Да и США не упустит возможность укрепить свои позиции в регионе. Нас теперь даже прибалты не боятся.
2GrennEyeMan:
Quote:| не надо было всем, кому не лень, помогать. Ведь не оценили же. |
|
Почему же не оценили? Негры и кубинцы нас страсть как любят. Только деньги вернуть не могут – им самим жрать нечего.
Восточной Европе мы тоже «помогли», да так, что эти страны обнищали до крайности.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #30 от 06.10.2005 в 07:50:12 » |
|
2Macbeth: По национальности поляк, гражданин России. В посте Санни по моему речь идет о поляках, а не о гражданах государства Польша...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #31 от 06.10.2005 в 09:30:45 » |
|
2BeerMan: Если уедешь из России куда угодно, (разве что кроме Польши), то будешь русским. . У меня каких только корней не намешано, я же не считаю себя эстонцем (по деду), или украинцем (по папе). Живу в России, думаю по русски, стало быть - русский. Кстати, на каком языке ты думаешь? Кто-то из великих сказал, что национальность определяет язык, на котором человек думает. Но тогда вообще-то кто по национальности мой друг - бурят, не помнящий бурятского, или моя дочь, давно думающая на американском? . Интересный вопрос.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #32 от 06.10.2005 в 14:51:11 » |
|
2Дядя Боря:
Угу. Думающий по-американски эстоноговорящий бурят украинского происхождения. Нос - плоский, глаз - узкий, сам - русский.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #33 от 06.10.2005 в 15:09:53 » |
|
2Basilio: Царапыч, это ты про меня? . У меня нос с глазом не плоские
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #34 от 06.10.2005 в 16:35:00 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| 2Basilio: Царапыч, это ты про меня? . У меня нос с глазом не плоские |
|
Не, это флейм, бессмысленный и беспощадный.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол:
Репутация: +398
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #35 от 06.10.2005 в 19:01:24 » |
|
Quote:| Восточной Европе мы тоже «помогли», да так, что эти страны обнищали до крайности. |
|
Не надо ла-ла... после войны все ресурсы шли на строительство заводов в западной части СССР.. а то что они обнищали - это или остаточное явления от всего кризиса СССР или руководство их стран...
Quote:| По национальности поляк, гражданин России. В посте Санни по моему речь идет о поляках, а не о гражданах государства Польша... |
|
Согласен с Дядей Борей... вот жил бы ты в Польше и говорил бы по-польски - я бы извенился.. и сказал, что ошибался... а так у меня и самого польские корни есть...
|
|
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #36 от 06.10.2005 в 20:20:59 » |
|
2Macbeth:
Quote:| Не надо ла-ла... после войны все ресурсы шли на строительство заводов в западной части СССР.. а то что они обнищали - это или остаточное явления от всего кризиса СССР или руководство их стран... |
|
Неужели? А можно ли подробнее об остаточных явлениях и руководстве этих стран? Скажем, на примере ГДР, которая за 45 лет советского правления навсегда отстала от ФРГ по уровню экономического развития?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #37 от 06.10.2005 в 20:51:09 » |
|
Basilio:
1. СССР тоже отстала по уровню экономического развития от Европы.
2. Вторая мировая превратила всю Европу в руины. Подконтрольные СССР территории практически не развивались. Пока полностью промышленность СССР не востановили странам ВД выделялись ресурсы толькоб не померли с голоду.
3. Та же ФРГ получала довольно неплохое финансирование. Да и во многом сохранила промышленность со стороны наступления союзничков (капиталисты заводы сильно не рушили, знали что они им достанутся).
4. Территория СССР и ВД в разы превышает территорию Европейского НАТО.
5. США обогатились непомерно на войне, что есть факт.
6. Холодная война с США началась при неравных условиях. СССР нужно было достигнуть паритета за короткий срок, что требовало неимоверного количества ресурсов которые стягивались отовсюду в вбухивались в ВПК.
7. ПОЛИТИКА И ИДЕАЛОГИЯ
|
| « Изменён в : 06.10.2005 в 20:53:03 пользователем: Psyho » |
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #38 от 06.10.2005 в 21:13:04 » |
|
2Psyho:
По пункту 3:
Союзники разбирались с немецкой промышленностью методом массированных бомбардировок. А вывоз промышленного оборудования из Западной Германии после войны был не меньше, чем из Восточной - союзникам же тоже нужно было восстанавливаться. В отличии о Америки, Англия и Франция пострадали не слабо. Франция - от союзнической же авиации.
А какая в Западной Германии была шоковая терапия! В 1947 году, кажется. Там просто однажды взяли - и ликвидировали все рейхсмарки. Выдали каждому немцу по 100 новых марок (или 1000 - не помню точно) - и как хочешь, так и вперед. Понятно, что у кого была недвижимость, тот оказался в лучшем положении. Ну, в общем, вот. Но потом, конечно, план Маршалла вступил в действие. Но я, честно говоря, не знаю, распространялся ли этот план и на Германию, или только на Францию и Англию.
Короче, после войны Германия вся была сплошной руиной - и на западе, и на востоке.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #39 от 06.10.2005 в 21:17:38 » |
|
2Susami: ЕМНИП, план Маршалла распространялся на Германию. И на СССР хотели распространить, но что-то помешало.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #40 от 06.10.2005 в 21:24:06 » |
|
2Basilio:
"Ла-ла" в данном случае заключается в том, что никто эти страны специально не гнобил и не угнетал. Соцлагерь весь отстал, а не только они. Про недостатки разных систем не будем тут рассуждать - не о том же речь. СССР вкладывал средства в экономику своих западных союзников. И жил народ в том же ГДР побогаче, чем в СССР.
Кстати, что-то не слышно, что б нас сильно чехи ругали, или те же немцы. Всё больше поляки разоряются, да страны БСССР.
|
| « Изменён в : 06.10.2005 в 21:24:32 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Гримассы историков.Польша :
« Ответ #41 от 06.10.2005 в 21:52:10 » |
|
2Susami:
Quote:| Но потом, конечно, план Маршалла вступил в действие. Но я, честно говоря, не знаю, распространялся ли этот план и на Германию, или только на Францию и Англию. |
|
План Маршалла распространялся на все страны пострадавшие от Третьего Рэйха. На всю Европу, Израиль и даже на СССР, как совершенно правильно заметил камрад LDV. Но СССР мечтал как ни о чём о единой Германии. Под этим лозунгом противники первого канцлера ФРГ (дядя Миша, ну как его звали? ) и пошли на выборы. Но немцы сделали свой выбор (а его на самом деле то и не было) и получили "Берлинскую блокаду". И только упорство и последовательность американцев, которые отправляли самолёт за самолётом в разрушенный Западный Берлин спасли последний от смерти в кольце блокады.
А вы знали, что Элвиса Пресли, уже довольно знаменитого, специально отправили служить в Берлин? А что Кеннеди, когда там был сказал своё знаменитое "Ich bin ein Berliner"? США поддерживали ФРГ до конца, так последний и вылез из кризиса и поднялся. И на сегодняшний день Германия (а ранее - Западная Германия) - на первом месте в мире по экспорту. И это отнюдь не заслуга США. А вот разруха в ГДР - чья заслуга? Вроде бы те же немцы...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Гримассы историков. ГДР
« Ответ #42 от 06.10.2005 в 21:57:42 » |
|
2butterfly: А неужели ГДР так сильно отстали от ФРГ ? И там была разруха? ИМХО самая развитая, эффективная и экономически крепкая страна ВД (с поправкой на габариты и ресурсы, ессно).
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Гримассы историков. ГДР
« Ответ #43 от 06.10.2005 в 22:06:31 » |
|
2LDV:
Ты бы знал, сколько денег в неё уже вбухали, в ту ГДР... Достаточно сравнить станции метро в Восточном и Западном Берлине. Есть разруха, есть. И высотки "ленинградского проекта" я лично видел. И дороги в Потсдаме я видел: Россия. И 5.5% общего налога я плачу с каждого цента, как и любой немец на "востановление новых земель". Не буду говорить, что там всё так плохо, но различия - разительные.
А тот факт, что треть населения были штатными либо внештатными осведомителями Штази? Я поразился, когда узнал. Вообще, поучив историю здесь, я понял, что в России её преподносят несколько... однобоко. Здесь преподносят, впрочем, с другого бока . Истина где-то там осталась...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Гримассы историков. ГДР
« Ответ #44 от 06.10.2005 в 23:06:19 » |
|
Упс. Действительно - спор о преимуществах экономических систем пошёл. Что тут спорить то, то, что нам предлагали именовать социализмом, проиграло, и не могло не проиграть... Это - если кто хочет бессмысленного спора - в другую ветку...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #45 от 07.10.2005 в 00:30:21 » |
|
2butterfly:
Quote:| И только упорство и последовательность американцев, которые отправляли самолёт за самолётом в разрушенный Западный Берлин спасли последний от смерти в кольце блокады. |
|
Ну так, понятно: это ж вопрос политический. Ради того, что бы утереть нос Советам, людей на Луну поняли, а уж не сдать Западный Берлин - это само собой. Не по доброте же душевной были такие усилия.
Quote:| А вот разруха в ГДР - чья заслуга? Вроде бы те же немцы... |
|
Две системы - один народ. Чистый эксперимент.
Quote:| А вы знали, что Элвиса Пресли, уже довольно знаменитого, специально отправили служить в Берлин? |
|
Ну, знал. А кто ж этого не знает? Надо было сделать ему хороший пиар, вот и послали его служить. И что? А Вы знали, что мой дядя служил в ГДР? И шо с того?
Quote:| А тот факт, что треть населения были штатными либо внештатными осведомителями Штази? |
|
Да, немцы - основательный народ. Это от законопослушности, как один знакомый немец объяснял. Мол, немцы - народ настолько законопослушный, что верят всему, что им говорит государство. Сказало государство, что надо бить евреев - пошли бить. Сказало строить коммунизм - пошли строить. Очень организованные.
Прилетают американцы на Марс и передают в центр управления:
"Американскую нашу маму, немцы нас опередили!"
"Как так?!"
"Да тут везде таблички: всем прибывающим заполнить анкеты и стать в очередь".
Это мне знакомые из Германии рассказали.
|
| « Изменён в : 07.10.2005 в 00:42:15 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #46 от 07.10.2005 в 10:07:58 » |
|
2Psyho:
Quote:Basilio:
1. СССР тоже отстала по уровню экономического развития от Европы.
4. Территория СССР и ВД в разы превышает территорию Европейского НАТО.
6. Холодная война с США началась при неравных условиях. СССР нужно было достигнуть паритета за короткий срок, что требовало неимоверного количества ресурсов которые стягивались отовсюду в вбухивались в ВПК.
7. ПОЛИТИКА И ИДЕАЛОГИЯ |
|
Именно так. Социалистический блок развалился изнутри из-за неэффективной модели управления экономикой и непомерных политических амбиций. СССР оккупировал «освобожденные» европейские страны и навязал им неэффективную систему хозяйствования. Но разорился сам и довел до нищеты оккупированные государства. Как в том анекдоте про лошадь: «Ну, не смогла». Так хули лез тогда?
Quote:| 5. США обогатились непомерно на войне, что есть факт. |
|
Во-первых, термин «обогатились» неуместен. США достигли экономического подъема.
Прямые военные расходы США были наибольшими среди всех воюющих стран и составили 38.4% их национального дохода. Война вызвала подъем экономики, который позволил преодолеть негативные последствия великой депрессии 1929-1933 гг., обеспечил полную занятость населения и высокий уровень деловой активности. В результате рост национального богатства США в 1939-1945 гг. составил 23.8%.
Второе. Только с апреля 1948 по декабрь 1951 года США израсходовали по «плану Маршалла» более 13 миллиардов долларов (это порядка 3% совокупного ВВП за тот же период). С 30 декабря 1951 года «план Маршалла» был заменен договором «о взаимном обеспечении безопасности», также предусматривавшим предоставление экономической помощи.
СССР не только сам отверг план Маршалла, но и не позволил оккупированным странам получить американскую помощь. Более того, эти страны стали экономическими донорами СССР, который восстанавливал собственную экономику. Не считая 10 млрд. долл. немецких репараций, только за 1948-1952 годы СССР вывез из стран Восточной Европы около 14 млрд. долларов.
За первые два года с начала реализации программы Маршалла, экономика всех охваченных помощью стран почти приблизилась к довоенному уровню, объем промышленного производства превысил довоенный на 15%. Страны Восточной Европы за это время только деградировали.
2Susami:
Quote:| "Ла-ла" в данном случае заключается в том, что никто эти страны специально не гнобил и не угнетал. |
|
Это у Макбета «ля-ля». Он считает, что соцлагерь резко обнищал после распада СССР.
Если в 50-е гг. среднегодовой прирост совокупного национального дохода в странах СЭВ составлял 9.5%, то в 1981-1984 гг. он упал до 2%, тогда как порог экономического воспроизводства и роста благосостояния населения находится минимум при 3-3.5%.
Quote:| Кстати, что-то не слышно, что б нас сильно чехи ругали, или те же немцы. Всё больше поляки разоряются, да страны БСССР. |
|
Конечно же, эти страны ругают Россию потому, что они неблагодарные твари и моральные уроды. А совсем не за нищету, в которой они живут благодаря СССР.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #47 от 07.10.2005 в 10:10:55 » |
|
2butterfly: А может ли уважаемый любитель истории поведать общественности, в какие времена восточная Германия была более развита, чем западные земли? И были ли вообще такие времена?
На мой взгляд, все же лучше рассматривать вопрос в динамике. А то много всяких граждан выступает с заявлениями типа: "СССР довел Восточную Германию до обнищания!" Сколь мне известно, восточные земли были всегда наибеднейшими на современной территории Германии. Ннесмотря на дотации германского правительства, "воз и ныне там".
Хотя, как справедливо заметил дядя Боря, к гримасам историков, данный вопрос отношение имеет посредственное.
|
| « Изменён в : 07.10.2005 в 10:13:45 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #48 от 07.10.2005 в 17:42:55 » |
|
Quote:| Во-первых, термин «обогатились» неуместен. США достигли экономического подъема. |
|
Помимо подъема они еще именно обогатились. Лендлиз был не за хорошие глазки, а за златишко имперское.
Не любить нас страны ВД имеют полное право. Да и чихать нам на их любовь/нелюбовь. В политике и международных отношениях они мало что значат. Есть только прямая выгода от того или другого курса. Сегодня им выгодно гновить Россию. Завтра будут пятки лизать если от этого что-то выиграют. Такова политика правительств всех маленьких стран. И наблюдалась она со времен Римской империи. Лавирование единственный шанс их существования. А историки как обычно пишут историю для поддержки существующего полит курса или строя так как являются одной из основных сил пропагандиской машины ЛЮБОГО государства. И наши историки не исключение.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Macbeth
[Какой-то лес идет на Дунсинан!]
Прирожденный Джаец
Death turns all to ash.
Пол:
Репутация: +398
|
|
Re: Гримассы историков.
« Ответ #49 от 07.10.2005 в 23:36:45 » |
|
Quote:| Это у Макбета «ля-ля». Он считает, что соцлагерь резко обнищал после распада СССР. |
|
Не гони... я привёл 2 варианта... специально взял воторой?
Тем более я не могу сказать ничего хорошего про руководство этих стран... они как считались в Европе отбросами, так и сейчас считаются...
Quote:| А может ли уважаемый любитель истории поведать общественности, в какие времена восточная Германия была более развита, чем западные земли? И были ли вообще такие времена? |
|
Мне тоже интересно... на сколько я знаю Восточная Германия и сейчас считается менее развитой, чем западная...
Quote:| Да и чихать нам на их любовь/нелюбовь. В политике и международных отношениях они мало что значат. Есть только прямая выгода от того или другого курса. Сегодня им выгодно гновить Россию. Завтра будут пятки лизать если от этого что-то выиграют. Такова политика правительств всех маленьких стран. И наблюдалась она со времен Римской империи. Лавирование единственный шанс их существования. |
|
К тем "лизунам", которые сначало отворачиваются, а потом поворачиваются нужно относиться соответствующе... в плане сюсюкаться с ними нельзя... нахамили - всыпать (экономически и политически, есессно)... эта мелочь вечно за горло хватает... один раз уступить - не отвяжешутся в век...
|
|
Зарегистрирован |
Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать