A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
16.06.2019 в 13:59:34

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Право на владение оружием »
   A.I.M.
   Генерал
   Клуб Пикейных Жилетов

   Право на владение оружием
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Право на владение оружием             Страниц:  1     « Открыть сокрытое! »Прочитано 10355 раз
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Право на владение оружием
« от 24.11.2005 в 23:53:02 »

Декларация права человека (в том числе и «россиянина») на оружие
 
«Довольно раба!» - писал русский философ В. Ильин, требуя от граждан бороться за свои права.
 
14 декабря 2002г. в 10 ч 30 мин в г. Москве состоялся Учредительный съезд Межрегионального политического общественного объединения «ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ» (сокр. «Союз Гражданское оружие»).
 
Основная задача Союза внесение дополнения к статье 45 Конституции Российской Федерации, прямо (а не криво как сейчас!) гарантирующего право граждан России на владение оружием вообще и короткоствольным огнестрельным в частности!
 
Право на эффективную самозащиту - самое главное, фундаментальное, базовое право личности!
 
Только это право в сущности своей, и есть гарантия всех остальных прав. Потому, что без этого права все остальные: права на жизнь и на политические свободы - всего лишь пустой звук.
 
Россия, выбираясь из топи идиотизма, строит свой второй, еще более пещерный капитализм, чем первый - с особенностями нашей истории. И кое-кто (догадайтесь?) уже пытается - коряво управлять этим процессом.
 
Как известно любое тоталитарное государство отличается от демократического, прежде всего тем, что отличается с одной стороны высокой степенью вооруженности государственного аппарата, а с другой стороны ожесточенной борьбой с правом на вооружение граждан.
 
Д. Купер утверждает, что: «Людей вооруженных винтовками невозможно угнетать…». Как это верно сказано! А вот людей не вооруженных угнетать очень легко! В России людей угнетают более всего конторские киллеры т.е. чиновники. Нас уничтожают тысячами способов, а мы все терпим. На площадь по Солженицыну не выходим. Джихад по своей трусости, по Корану, не объявляем. Сами мы только веревку, пожалуй, можем из дома принесть, мыльца тоже за свои кровные деньги купим. И что? так нам кротким и надо? Не надоело?
 
А может, пора, господа-товарищи, не только вопросы идиотские Президенту задавать, а и ответы ему диктовать на референдумах и выборах? Или рано?
 
С почином вас, дорогие односельчане. Не унывайте. Спрячьте веревку. Требуйте отстоя пива. Сухого вам пороха в отсыревшей от трусости душе. Победа будет за нами!..
 
Или за ними?
 
Мнение читателей: по поводу свободного владения оружием: …теперь учителя Германии десять раз подумают, прежде чем оскорбить туповатого ученика, дети в США поостерегутся травить изгоев, во Франции при увольнении работнику выплатят достойную сумму отступных, а российский лейтенант по-человечески поговорит с новобранцем…и мы сможем гулять по парку ночью, не боясь отморозков…идите в магазин, купите пистолет - будете чувствовать себя уверенно в мире наркоманов и хулиганов.
 
О. Осетинский «Довольно раба!» «Известия» 9 января 2003г. Комментарии.
 
Величайшая несправедливость в истории человечества состоит в том, что любое государство не зависимо от форм правления всегда ограничивает вооружение населения, поскольку вооруженное население представляет опасность для существования самого государства, которое в любой существующей в истории человечества форме правления было основано на угнетении большинства меньшинством.
 
При низкой степени цивилизованности такая несправедливость компенсировалась легкостью изготовления ручного оружия, любому человеку достаточно было изготовить пращу из куска ремня или заострить палку, превратив ее в копье. Конечно, копье государственного стражника, снабженное бронзовым или железным наконечником, было эффективнее, но не столь сильно.
 
С изобретением огнестрельного оружия эта несправедливость обострилась до крайней степени, так как производство огнестрельного оружия была и по сию пору остается достаточно технологически сложным и практически неосуществимым единичным технически неподготовленным человеком, не располагающим к тому же не необходимыми материалами и оборудованием.
 
В настоящее время любое государство (не только тоталитарная Россия) ограничивает уровень вооруженности основной массы своих граждан, декларируя, если не полное запрещение оружия так ограничения его боевой эффективности как-то: гладкий ствол, ограничение количества зарядов, ограничения длины очереди при автоматическом огне, ограничение номенклатуры боеприпасов и т.д.
 
Однако полная доступность владения огнестрельным оружием всей массой населения вовсе не предполагает тотальной анархии в обществе, а предполагает только полную ответственность каждого индивидуума по отношению ко всей массе населения.
 
Любому даже самому отмороженному отморозку станет ясно и понятно, что если он начнет нарушать выработанные обществом нормы поведения и обижать членов общества его неизбежно убьет если не первый, то второй обиженный. Если же такой дикий отморозок все же появится, то будет неизбежно уничтожен (начальное количество погибших при этом людей не имеет значения), что послужит жестоким уроком другим отморозкам. Интересно, что начальное количество пострадавших в боях с дебилами общества, будет лишь малой ценой по сравнению с количеством безвинно убитых преступниками людей при современном существующем порядке. При таком идеальном порядке владения оружием очень быстро (по-видимому, в течение не более чем дней и месяцев) множество в настоящее время отмороженных быстро научится соблюдать человеческие нормы и правила.  
 
Кто против всеобщего вооружения населения? А против, только те, кто имеет власть в обществе. В самом деле, любая власть опирается вовсе не на христианские догмы, не на силу убеждения, не на любовь и справедливость, а только на силу оружия стражников. Если на каждый меч стражника придется десяток мечей массы обиженного населения, никакая несправедливая власть невозможна в принципе. А власть несправедлива по определению, поскольку любая власть имеет главной целью паразитическое существование на теле реально работающих и производящих материальные ценности членов общества. Как известно во власть всегда стремятся люди, не способные производить какие либо необходимые человечеству ценности, т.е. люди совершенно бесполезные для жизни общества, попросту паразиты рода человеческого (а, Вы что думали?). Эти люди, пользуясь умственной неполноценностью (не путать с трудовой полноценностью) основной массы населения, во все времена управляли массой, суля ей какие либо блага, при этом, чтобы удержаться во власти они были вынуждены кое, что из обещанного выполнять в той или иной мере. Если ничего из обещанного властью не выполнялось рано или поздно (обычно при жизни одного поколения людей), общество ее ликвидировало в пользу иной власти. Естественно даже толика обещанного выполнялась не умом власти, а только умом привлеченной для этой цели специалистов с которыми власть была вынуждена делиться частью собранных с трудовой части общества материальных ценностей. В настоящее время такой порядок симбиоза власти и общества вполне отработанный со времен древнего Вавилона и Египта, существует во всем мире.
 
Во всем мире кроме России. В России власть не считает необходимым выполнять свои даже общечеловеческие исторически-паразитические обязанности перед основной массой общества. И правильно делает, поскольку каждый народ имеет только ту власть, которую заслуживает. Это первый подметил и сказал еще Жозеф де Местр, почти 300 лет назад наблюдая за народом и властью России. Повторяю! правильно делает! Только мало! Я бы при таком народе вообще бы разошелся не на шутку! Сталин бы просто отдыхал.
 
В России, где исторически во власти на любом уровне от высшей до уровня ЖЭка и ДЭза, всегда находятся паразиты высшей стадии паразитизма (желудочно-кишечного) само существование власти возможно только при условии полной безоружности населения. Охотничьи ружья в счет не идут по причине неудобства их транспортировки в ЖЭки, ДЭзы и иные бесполезные для общества места. Хотя как показывает исторический опыт, рабы с оружием все равно только рабы.
 
Редко русские люди, отличающиеся иногда полетом фантазии и слова от основной массы населения России, иногда выдают вообще вполне оригинальные мысли. (Кстати выдающие всегда только слова и, к сожалению никогда не выдающие дела!).
 
По этому поводу напомню известную фразу великого русского писателя И.С. Тургенева вбитую наполовину в дурные головы людей за многие поколения русско-советской школы. Эта фраза была призвана увеличивать степень гордости за нашу страну, но никогда в истории официальной России не писалась до конца! Привожу ее полностью:
 
«Великий, могучий, и прекрасный русский язык, как ты удивительно хорош, для выражения многих лучших мыслей по своей честной простоте и свободной силе…Эту часть (начало) фразы знают все, а вот конец фразы не знает почти никто: Странное дело, этих четырех качеств честности, простоты, свободы и силы нет в народе. В народе нет, а в языке есть…
 
И.С. Тургенев
 
Хохма да? Ну, нет в народе России честности, простоты, свободы и силы!!! Об этом даже Тургенев знал 150 лет назад, еще задолго до большевиков и товарища Сталина! И тем более, задолго до товарища Ельцина.
 
Моя мысль вот в чем заключается, как человека вообще и любителя оружия в частности:
 
Формула «Вооруженная нация - свободная нация» устарела. Устарела во всем мире. Про Россию речь вообще не идет, поскольку наша страна не имеет ровно никакого отношения к миру людей. Нужна новая формула действительной, а не декларативной свободы для всех людей.
 
«Оружие равных возможностей для всего общества - свобода личности каждого»
 
Что это значит? Настоящая свобода возможна только тогда когда у индивидуальной личности и государственного стражника будет оружие равных возможностей! С одинаковым стволом, магазином, и пр. пр. Только тогда власть начнет уважать людей, поскольку сама власть сможет базироваться только на уважении к ней большинства людей, на убеждении властью людей в своей правоте, а не на насилии под угрозой оружия государственного стражника.
 
Может быть именно потому, что в свободных странах оружие граждан почти равно оружию стражников власть уважает граждан? Интересно, что формула не предполагает продажу атомных бомб в оружейных магазинах!, достаточно только ручного оружия не мощнее ручных пулеметов и гранатометов. Уже в этом случае власть неминуемо будет считаться с отдельными членами общества. Такое уже есть в некоторых государствах мира, например Швейцарии и Израиле. И ничего, анархии не наблюдается, наоборот как раз в этих государствах практически нет отморозков общества, как на улице, так и во власти. Это общечеловеческая мысль. Все ли государства созреют до уровня Швейцарии, не есть факт. Во всяком случае, Россия до такого уровня вообще никогда не созреет, тут даже говорить не о чем.
 
Если «Союз Гражданское оружие» добьется более-менее свободной продажи короткоствольного оружия населению, то чиновник десять раз подумает, стоит ли издеваться над просителем пришедшим за государственной справкой-подтиркой или дать человеку эту справку-подтирку как ему и положено по его сраной и ничтожной человеческой должности «чиновника».  
 
Лично я думаю, что враги России никогда не согласятся на владение гражданами короткоствольным оружием легко транспортируемого до их кабинетов, однако, вначале было слово…
 
Но даже если такое право гражданам России и дадут то это, будет право не для всех, ведь не для кого не секрет, что и сегодня без специальных законов короткоствольным оружием прекрасно владеют три категории граждан России: средние и крупные бандиты, крупные государственные воры, и крупные государственные паразиты-чиновники. После введения «конституционного» права короткоствольным оружием будут владеть: мелкие, средние и крупные бандиты, мелкие, средние и большие государственные воры, мелкие, средние и крупные государственные паразиты-чиновники!!!
 
Интересно, что все эти категории граждан объединяет одно свойство - нежелание и неумение трудиться, и желание жить, потребляя чужую кровь и пот. При этом самые честные из них есть уголовники, бандиты и воры которые честно грабят и убивают, не вешая государственно-опийную лапшу на уши гражданам идиотам.

 
Источник: http://www.supergun.ru/publicist/index.php?publicist=deklaracia
 
Вот такая статья мне попалась. Лично я оружие не люблю, но боевой пистолет охотно приобрел бы. А лучше - автомат.
« Изменён в : 24.11.2005 в 23:58:00 пользователем: Basilio » Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #1 от 24.11.2005 в 23:56:55 »

http://www.zabezopasnost.ru/
http://samooborona.ru/
по теме
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #2 от 25.11.2005 в 04:13:23 »

Бог создал людей сильными и слабыми, а полковник Кольт все опошлил...
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Право на владение оружием
« Ответ #3 от 25.11.2005 в 09:29:12 »

2Basilio:  
Это в хумор нужно было постить
Зарегистрирован

bayan4.gif
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #4 от 25.11.2005 в 11:39:08 »

2Basilio:
По описанию автора получается что идеальный строй государства был в Чечне после Хасав-юртских соглашений. Это когда любой кто имел автомат мог делать свом рабом того у кого нет автомата. Упростил я конечно, но суть примерно такая.
Получается "Оружие=власть". И автор выступает за то чтобы больше людей имели кусочек власти. Только как они ей распорядятся? Естественно, по своему усмотрению.
Значит, может старушка в автобусе приставить Наган к затылку сидящего мужчины со словами "А ну-ка внучек, уступи бабушке место"?
Значит, может заядлый собачник метнуть гранату в детей-хулиганов, травящих ЕГО собаку.
Преувеличил конечно, но суть проблемы остаётся.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #5 от 25.11.2005 в 11:57:13 »

Basilio:  
сейчас главное - это легализация короткоствольного оружия - т.е. пистолетов.
дробовик можно и дома иметь для самообороны - уже сейчас причем.
А вот на улице мы не чувствуем себя в безопасности.
Единственная проблема с оружием для самообороны граждан - верхам лень этим заниматься, да и выгоды не видят. Как только они подсчитают процентики от продажи кучи оружия народу - так сразу это дело и легализуют.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #6 от 25.11.2005 в 12:05:35 »

2Daito:
"Процентики" уже давно подсчитаны, производители оружия в основном и лоббирут законы об оружии. Проблема как раз в том, что власть не согласится, чтобы люди на улице были способны себя защитить. Пока мы беззащитны, нами можно помыкать. По этой-же причине запрещали каратэ в своё время.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #7 от 25.11.2005 в 12:16:23 »

2bugmonster: Ну каратэ с огнестрелом равнять не надо...Милицейская поговорка даже есть: "Против самбо-каратэ, есть макаров и ТТ"  ;)
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #8 от 25.11.2005 в 12:36:59 »

2istr: А я и не равняю. Но во времена, когда милиционеры носили в кобуре огурец чтобы чего случайно не вышло, когда фильмы про каратэ считали документальными ;D власть восприняла каратэ как серьёзную угрозу себе.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #9 от 25.11.2005 в 13:55:13 »

Где-то уже это обсуждалось. И там кто-то хорошо высказался, что: "если разрешить ношение оружия для гражданских лиц, то может произойти то же, что и мобильными телефонами - оружием мерятся начнут: "глянь какой у меня оптический прицел, 10х"
 А вобще, чего это я распинаюсь? Перестреляйте друг друга - и народу меньше станет. А не кто не думает, что таким образом оружие может попасть в руки даже самым мелким баньдюгам?
 ИМХО: выдача оружия на рука - идиотизм, чистой воды. Оружие должно быть только у спец. служб (ФСБ, МВД и Т.Д.)
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #10 от 25.11.2005 в 14:06:11 »

2bugmonster:
Quote:
2Basilio:
По описанию автора получается что идеальный строй государства был в Чечне после Хасав-юртских соглашений. Это когда любой кто имел автомат мог делать свом рабом того у кого нет автомата. Упростил я конечно, но суть примерно такая.

 
Как говорится, любую идею можно довести до абсюрда. Зачем же так жестко утрировать? Ты сам себя запутал – чеченские бандиты в твоем понимании каким-то образом поменялись местами с законопослушными гражданами.
Американские бандиты естественным образом стреляют из незарегистрированного оружия, а полицейский спецназ их за это мочит. На мой взгляд – это вполне естественное положение вещей, без подмены понятий.
 
Quote:
Получается "Оружие=власть". И автор выступает за то чтобы больше людей имели кусочек власти. Только как они ей распорядятся? Естественно, по своему усмотрению.
Значит, может старушка в автобусе приставить Наган к затылку сидящего мужчины со словами "А ну-ка внучек, уступи бабушке место"?
Значит, может заядлый собачник метнуть гранату в детей-хулиганов, травящих ЕГО собаку.
Преувеличил конечно, но суть проблемы остаётся.

 
Получается, отмороженную бабушку останавливает только отсутствие пистолета? Что мешает старой проститутке ткнуть сидящего пионера шприцом, полным ядовитого СПИДа? ;D
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #11 от 25.11.2005 в 14:11:38 »

GreenEyeMan:  
ты вообще в проблеме разбирался?
вот тебе почитай на досуге, потом скажешь что думаешь
1) «Россиянам нельзя давать оружие - мы сразу друг друга перестреляем!»  
Но в России и сейчас разрешено владение оружием - длинноствольным гладкоствольным и нарезным оружием, газовыми и травматическими пистолетами. Сегодня в легальном обороте находятся более 5 миллионов «стволов», при этом количество несчастных случаев и преступлений, совершенных с использованием легального оружия не превышает нескольких десятков в год!  
2) «В России нет культуры обращения с оружием»  
Ответ по сути тот же: более 5 миллионов легальных стволов, а количество несчастных случаев в год можно пересчитать по пальцам. Так что культура есть.  
3) «Оружие тут же окажется у преступников»  
У преступников оружие есть и сейчас. Оружие есть у милиции, у преступников, у террористов… его нет только у законопослушных граждан!  
Кроме того, легальное нарезное оружие невозможно использовать для совершения преступлений – перед продажей оружие отстреливается для пулегильзотеки, после этого по следам на пуле и гильзе можно определить из какого пистолета стреляли, так что совершать преступление с легальным оружием – всё равно что оставить паспорт на месте преступления.  
4) «Преступники будут отнимать оружие у граждан и использовать его для совершения преступлений»  
И как, интересно, преступник узнает у кого есть ствол а у кого нет? Будет бить по голове каждого прохожего и обыскивать, пока не найдёт заветный пистолет? Для того чтобы заполучить оружие у преступников есть гораздо более простые и безопасные возможности.  
5) «Оружие провоцирует на совершение преступлений, делает людей агрессивными…»  
Бред сивой кобылы. Возьмите в руки нож. Обычный кухонный нож – самое распространённое в мире оружие после автомата Калашникова.  Ну что – вам уже хочется убивать всех налево - направо?  
6) «В нашей стране полно наркоманов, алкоголиков и сумасшедших, и все они получат оружие…»  
Для получения лицензии на владение и ношение оружия необходимо собрать некоторые справки, которые показывают что человек не наркоман, не алкоголик и не псих.  
7) «Ну да. Эти справки легко можно купить»  
Можно. Но, во-первых, нынешняя ситуация с легальным оружием показывает что оружие всё-таки не оказывается у психов и наркоманов, во-вторых, получение лицензии и покупка оружия требуют до двух месяцев времени и 200-600$. Вы думаете наркоман или алкоголик будет тратить столько денег и времени, чтобы приобрести пистолет, которым он не сможет воспользоваться?  
8) «Охраной граждан должна заниматься милиция»  
Должна. Но к каждому человеку по милиционеру не приставишь. И если вас начнут грабить и убивать – сотрудников правоохранительных органов рядом, скорее всего (с вероятностью 99.999%), не окажется. Правоохранительные органы, даже теоретически неспособны предотвратить преступление. Кроме того, деятельность правоохранительных органов основывается не на предотвращении преступлений, а на неотвратимости наказаний, поэтому самозащита граждан никак не пересекается с работой правоохранительных органов.
« Изменён в : 25.11.2005 в 14:12:48 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #12 от 25.11.2005 в 14:28:57 »

2GreenEyeMan:
Quote:
Где-то уже это обсуждалось. И там кто-то хорошо высказался, что: "если разрешить ношение оружия для гражданских лиц, то может произойти то же, что и мобильными телефонами - оружием мерятся начнут: "глянь какой у меня оптический прицел, 10х"

 
А что в этом плохого? Пусть себе.
 
Quote:
А вобще, чего это я распинаюсь? Перестреляйте друг друга - и народу меньше станет. А не кто не думает, что таким образом оружие может попасть в руки даже самым мелким баньдюгам?

 
Сумасшедшему или имеющему судимость оружие просто не продадут. Кроме того, заниматься бандитизмом при помощи ствола, зарегистрированного на собственное имя – это маразм. Все равно, что оставлять копию паспорта на месте преступления.
 
Или ты боишься, что гопники станут нападать на обывателей, чтобы оружие отнять? ;D
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #13 от 25.11.2005 в 14:30:43 »

Basilio:  
я тоже примерно тоже самое ему говорю
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Право на владение оружием
« Ответ #14 от 25.11.2005 в 14:46:53 »

Я довольно далек от данной темы и мне лично оружие иметь никогда не хотелось.
Однако, свои пять копеек внесу.
 
Охраной граждан должна заниматься милиция
 
Извините, а вы вообще в какой стране живете? Если уж я бы почему-то и решил, что мне нужен ствол, то именно для защиты себя от этих самых "правоохранительных органов".
 
Могу еще историю из жизни рассказать по быстрому. (можно конечно и в хумор, но вроде здесь уместнее). Лет 5-7 назад я был очень тусовочным челом. Любид по кабакам полазить, водочки попить. Ну, и естественно, иногда в переделки всякие попадал, причем, часть их была спровоцирована именно мной (что по молодости пьяный не учудишь). И вот как-то в ночном клубе мы гуляли с Лукойловскими боссами среднего звена (корешами моими древними). Я наз#$%лся на каких-то придурков, зная, что зад на крайняк прикрыт моими корешами. А тут один из них подходит (не намного трезвее меня) и говорит, типа, ты брось это, а то разборки - вся фигня, придется стволы достовать - а это же уже мокруха. И так лукаво улыбается. Я протрезвел в секунду, тем парням пива поставил - извинился. И крепко призадумался. А ведь и в правду. Он утром проснется - ничего не помнит. А там на нем уже несколько безвинно загубленных душ. Причем чел не нарк, не алкаш, не маньяк, а нооброт, вполне даже образованный интелегентный молодой человек....
А вы говорите всем подряд продовать. Я против. Мне кажется, владение оружием дает только чувство спокойствия, реально же применить вы его не сможете и оно будет использовано против вас, а по глупости использовать его можно запросто (или дети ваши), и в этом случае скорее всего локти будете кусать и проклинать тот день, когда пришла эта дибильная мысль обзовестись стволом.
 
Что касается легальности. Не знаю как в ваших местностях, а в москве ствол купить за не хрен делать. Я (человек далекий от этой темы) и то знаю точку в шаговой доступности от моего дома где этой дрянью за не очень дорого обзовестись можно. Так что если уж кому-то супер надо, ствол купить можно без проблем, главное потом не попадаться с ним  ;).
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #15 от 25.11.2005 в 15:06:42 »

2Eug:
Ты говоришь очевидные истины. НО! Обидно даже не то, что человек не может ЗАКОННО купить ствол для ношения в целях личной самообороны, а то что власть решила за нас, что нам он не нужен. Причём решение своё отстаивает каждый день ценой жизни и здоровья этого самого человека и его близких!
 
Или ты думаешь, что после разрешения ношения короткоствола в оружейный магазин влетит бабка из моего поста №4 и начнёт набивать авоську наганами, чтобы отомстить обидчикам? ;D
 
А насчёт того человека: это ж каким нужно быть идиотом, что бы нажраться и пойти в клуб с пистолетом наезжать на всех!? А если человек мирно погасил конфликт, развязанный не по его вине, то он вполне здравомыслящий и психически устойчивый - почему такой человек не может носить оружие?
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +369
Re: Право на владение оружием
« Ответ #16 от 25.11.2005 в 15:10:25 »

2bugmonster:
Quote:
Проблема как раз в том, что власть не согласится, чтобы люди на улице были способны себя защитить. Пока мы беззащитны, нами можно помыкать.

: yes :
 
... Почему в Америке невозможна диктатура или военный переворот...
Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Право на владение оружием
« Ответ #17 от 25.11.2005 в 15:34:33 »

2bugmonster:  
Quote:
А насчёт того человека
на тот момент я считал его вполне вменяемым и мораьно устойчивым, только вот спустя пару лет после того случая пришлось его из кутузки под залог извлекать. Причина задержания - бухой в дрызг с подобными себе на пруду в центер города на спор стреляли по спящим лебедям. Я понимаю, стресс на работе и все такое, но по мне все-таки преребор...
 
В остольном, не готов с тобой спорить. У каждого свое отношение к теме. Что касается меня, то если уж кто сильно обидит, я лучше к специально подученным бандитам пойду, денюжку им дами пусть они всякими мокрыми делами занимаются. А мои руки "как бы" чистые остануться. И то я сомневаюсь, что на практике такое возможно (в смысле, что я на кого-то НАСТОЛЬКО обижусь). Кто хочет иметь свое оружие - флаг в руки. Просто оружие - это не только средство успокоить нервы, но и ОГРОМНАЯ ответственность. Я такой ответственности для себя в принципе не хочу.  
По поводу легализации. Не думаю, что такое решение правительства хоть насколько-нибудь добавит свободы гражданам. Скорее наоборот.
 
А тебе вопрос. Ты бы лично купил себе легальный ствол, если б было можно? И чтобы с ним стал делать? И где бы стал хранить? А ключ где? И как бы ты его стал применять? А вдруг тот чел не испугается ВИДА ствола? А вдруг у него реакция быстрее и он первый достанет (потом в суде скажет, что самооборона от тебя, а так как у тебя был ствол, то его оправдают?  
Подумай обо всем этом на досуге  ;)
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #18 от 25.11.2005 в 15:51:51 »

2Basilio: 2Daito: Все! Убидили.
Побежал в охотничьий магазин, там как раз появилась новое ружьеце, калибра 12mm. ;D
 А что в этом плохого? Пусть себе. - представте такую картину в средней школе. Вобще прикольно выглядеть будет. :)
«Охраной граждан должна заниматься милиция» - согласен "должна", но самое полезное - присудствие данных лиц, одно их присудствие снижает риск преступных всплесков.
 Забыл. На счет того, что русские оружием управлять не могут. Фигня все это. В крови у каждого есть чуть-чуть (а у некоторых не чуть-чуть) от охотника.
« Изменён в : 25.11.2005 в 15:58:29 пользователем: G.E.M. » Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Право на владение оружием
« Ответ #19 от 25.11.2005 в 18:49:56 »

А я между делом себе травматический ТТ прикупил - 44 года выпуска. Одна беда патронов к нему в Москву еще не завезли:(
Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #20 от 25.11.2005 в 20:06:46 »

2desants: Резинострел чтоль? Чем отличается от "Макарыча", например?
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #21 от 25.11.2005 в 21:38:00 »

Ну раз такая тема пошла, не подскажет ли кто-нибудь: на патроны калибра 4.5мм лицензию иметь нужно или нет? ("Вот нахал, писал в прошлом посте, что против оружия, а сам тут пули не законно держит").
« Изменён в : 25.11.2005 в 22:00:46 пользователем: Satan`s Claws » Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец

Я сказал в морг, значит в морг


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +182
Re: Право на владение оружием
« Ответ #22 от 25.11.2005 в 22:03:12 »

Что мне нравится в Американской конституции это формулировка четвертой поправки.  
Правильно тут упоминалось. Оружие больше хочется иметь не для защиты от бандитов, а для усмирения наших "правоохронительных" органов. Вот по кому огонь открывал бы с удовольствием и без зазрения совести. О чиновниках я уже не говорю.  
Оружие не разрешат никогда. Вооруженное населения при нестабильной экономической и политической ситуации угроза государству. А в стабильном государстве мне оружие как то и не к чему. В СССР много людей хотело иметь оружие не как колекционный или охотничий раритет, а как средство отстрела неугодных граждан ? Поэтому вопрос об оружие подымается в тот момент, когда власть не может позволить себе роскош дать разрешение.
В США разрешение на оружие закрепилось практически в результате гражданской войны. И то в настоящее время власть лоббирует отмену поправки.
Зарегистрирован

Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #23 от 25.11.2005 в 22:07:33 »

GreenEyeMan:  
4.5 мм? это же хард пневматика. на пневматику разрешения не надо.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Право на владение оружием
« Ответ #24 от 25.11.2005 в 23:15:39 »

2Daito: Саша, с моей точки зрения ты совершенно правильно говоришь. Вот только это: Quote:
Обычный кухонный нож – самое распространённое в мире оружие после автомата Калашникова.

мне кажется немного неправильным. Кухонный нож гораздо распространённее Калаша, и подавляющее большинство преступлений со смертельным исходом в России совершается как раз с его помощью :).
И почему до сих пор не ограничили законодательно размеры кухонных ножей? ;D Хотя убить то можно и коротенькой железкой (скальпелем к примеру), и кирпичём, и ножкой от табуретки.  
Так что "запрет" огнестрела - это конечно же маразм советских властей, особенно если учесть, что преступники то владеют незарегистрированным оружием - каким им угодно.
« Изменён в : 25.11.2005 в 23:17:06 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #25 от 26.11.2005 в 07:08:18 »

Вставлю свои 5 копеек, но по другому поводу.О пулегильзотеках.В Штатах их не много, и где есть-думают упразднить.Потому как после прим. года регулярной чистки ствола, его рисунок меняется, и в зависимости от времени меняется полностью.
Тка что в России владельцы нарезного длинноствола, у кого он давно и регулярно используется\чистится могут не переживать: скорее всего те отстреляные образцы в гильзотеке уже не совпадают с вашими нынешними гильзами и пулями.
А вот НЕ НАДО ДУМАТЬ ЧТО Я ЭТО КАК ПРОТИВНИК ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ НАПИСАЛ!!! :)
Как тока дадут возможность- сразу Глок куплю.
И Путину я письмо отправлял на телевыступление, но эту тему они даже не поднимали, трусы несчастные...
 
Я однозначный сторонник права гражданина на ношение нарезного короткоствола, и во всех дискуссиях  
ещё ни одного действительно умного аргумента против не слыхал.А история (тех же Штатов или лучше возьмите Канаду,там стволов ничуть не меньше) уже все точки над I рассатавила давно.
« Изменён в : 26.11.2005 в 07:13:06 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Право на владение оружием
« Ответ #26 от 26.11.2005 в 11:12:03 »

Ребята, вы что серьезно обсуждаете эту тему?
Легелизация оружия в стране, в которой напроч отсутствует культурный способ разрешения конфликтов ни к чему, кроме как к анархии привести не может. Сейчас большинство молодежи воспитывается на культе силы, кто сильный тот и прав, не важно чем эта сила меряется, деньгами или "авторитетом". Легализация оружия сейчас в России невозможна в принципе.
И еще один момент. Кто нибудь пробовал по настоящему воспользоваться хоть каким-то оружием? Какие при этом испытывались чувства, когда одно твое движение отделяет человека от смерти?
Зарегистрирован

bayan4.gif
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #27 от 26.11.2005 в 11:28:08 »

2Force_Majeure: А в тех-же штатах с из Суперменами и Бэтменами культ силы наверно пораньше начал развиваться?И наверно намного пораньше?Это сейчас они за цензуру в играх и "вообще" начали выступать, однако  
по их-же статистике организованой преступности (в их понимании этого термина) нет почемуто именно в тех штатах где разрешено НОШЕНИЕ а не только хранение, и есть там где мона тока хранить ствол дома.Почитай на http://talks.guns.ru/forum там море рускоязычных американцев,канадцев, и прочих детей эмиграции, там народ точно знает что почём.
Quote:
И еще один момент. Кто нибудь пробовал по настоящему воспользоваться хоть каким-то оружием? Какие при этом испытывались чувства, когда одно твое движение отделяет человека от смерти?

Лучше скрипя зубами загораживать семью широкой грудью, глядя на обдолбаных гопников с ножами?Вот это точно спаси бог...
« Изменён в : 26.11.2005 в 11:31:57 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Право на владение оружием
« Ответ #28 от 26.11.2005 в 11:58:50 »

2istr:
ТТ "Лидер" - переделка боевого ТТ (мой например - 1944 года), вместо подвижного ствола установлен неподвижный, так называемый "имитатор" - трубка по которой направляется пуля, и вроде с затвора сточен боевой упор (не уверен) - остальное один к одному. Патрон 10х32Т, к сожалению по причине отсутствия их в Москве до середины декабря сравнительный анализ с Макарычем провести не могу:)
Сейчас можно и украинские травматики (из которого Чеснокова подстрелили) приобрести.
2Force_Majeure: Quote:
Легелизация оружия в стране, в которой напроч отсутствует культурный способ разрешения конфликтов ни к чему, кроме как к анархии привести не может.
Согласен с этим, там есть еще много нюансов (просьба к желающим иметь пистолет не закидывать камнями:).
Но мне непонятно еще кое-что - почему лично я (или кто-нибудь другой), имейщий, без личной скромности, высокую культуру обращения с оружием (культуру разрешения конфликтов пока отложим:)) и владеющий пистолетом как минимум не хуже среднего сотрудника органов не имею права им владеть и его носить? Вопрос риторический:)
Зарегистрирован

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #29 от 26.11.2005 в 12:21:49 »

2Force_Majeure:
Quote:
И еще один момент. Кто нибудь пробовал по настоящему воспользоваться хоть каким-то оружием? Какие при этом испытывались чувства, когда одно твое движение отделяет человека от смерти?

 
Это - в хумор, однозначно. ;D
 
Вопрос по-другому стоит. Что ты будешь делать, если поедешь с семьей отдохнуть на Клязьму, в палатке, и столкнешься с бандой местных отморозков? Будешь уговаривать их "ребята, ну не надо"?
 
2Мозгун:  
Quote:
Лучше скрипя зубами загораживать семью широкой грудью, глядя на обдолбаных гопников с ножами?Вот это точно спаси бог...

 
Именно вот.
« Изменён в : 26.11.2005 в 12:26:37 пользователем: Basilio » Зарегистрирован

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #30 от 26.11.2005 в 12:43:20 »

2desants:
Quote:
А я между делом себе травматический ТТ прикупил - 44 года выпуска.

 
Лучше, чем ничего, конечно. С другой стороны, владельца резинострела могут и застрелить с перепугу, не разобравшись, что у него в руках. В общем, на мой взгляд, весьма неоднозначное решение.
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #31 от 26.11.2005 в 13:25:05 »

а ОСА - как она - рулит? говорят зимой плохо работает.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #32 от 26.11.2005 в 17:00:36 »

2Daito: Ежели новая-с батарейкой, то вполне могет промёрзнув отказать.Макарыч с присными всёж получче ИМХО.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #33 от 26.11.2005 в 19:54:28 »

Имхо, резинострел всяко лучше газовых пукалок.
 
Лично присутствовал, когда мой напарник застрелил из боевого ствола человека целившегося в меня из газовика.
 
Он не стал спрашивать у того чудика, что у него в руках - просто увидел, что его товарищу угрожает опасность, потому принял верное решение - убил его: две пули на поражение...
А если бы у того балбеса был бы боевой ствол? А если б это был вовсе не балбес?
 
Да, его потом таскали по инстанциям... но он поступил верно, и имхо правильно - я бы с ним в разведку пошёл.
 
Сложная и спорная ситуация.
Но только не для тех в кого целились... и кто УСПЕЛ принять решение.
 
Извините, но человек не успел нас предупредить, что у него газовый пистолет.
Бывает...
« Изменён в : 26.11.2005 в 19:55:30 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Право на владение оружием
« Ответ #34 от 27.11.2005 в 00:05:33 »

Угу. Хорошая дискуссия. Радует некромантов взор. ;D ИМХО, оружие - надо разрешать. И его ношение - тоже.  При этом надо законы менять - если ты стреляешь в отморозка с ножом (стволом, кастетом) в руках - то тебе ничего не будет. Ибо нефиг пугать добрых граждан. Но - при этом надо быть готовым, что и в тебя могут выстрелить, если ты это оружие обнажил.  
Вообще, получится сильное воспитывающее воздействие. Хамство наверно уменьшится резко - ну кто же станет хамить, если в ответ можно нарваться на пулю? Мне бы это точно понравилось...
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #35 от 27.11.2005 в 05:36:43 »

2Sandro:  
В общем и в целом согласен.
 
Однако, видать ты не очень хорошо знаком с нашей российской действительностью.
 
В своё время, когда работал в охранном агенстве, мы так же обсуждали свободное ношение огнестрельного оружия, и пришли к неутешительному выводу:
 
Россия - страна крайностей...
 
Дальше продолжать?!
 
Ты можешь себе представить, что начнёт твориться?
 
Дикий Запад, извини за выражение, просто отсосёт и будет вспоминаться лишь в качестве "старых добрых времён".
 
Это не шутка!
 
Помнишь поговорку: русский мужик долго запрягает - да быстро едет...
 
Теперь понял?
« Изменён в : 27.11.2005 в 05:47:54 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Право на владение оружием
« Ответ #36 от 27.11.2005 в 06:36:48 »

2Мозгун:  
Quote:
А в тех-же штатах с из Суперменами и Бэтменами культ силы наверно пораньше начал развиваться?

Одновременно с этим в нормальных странах воспитывается и культура неприкосновенности личности и еще куча разных условностей, чего у нас нет и в помине.
 
2Мозгун:  
2Basilio:  
Quote:
Лучше скрипя зубами загораживать семью широкой грудью, глядя на обдолбаных гопников с ножами?Вот это точно спаси бог
 
 Вопрос по-другому стоит. Что ты будешь делать, если поедешь с семьей отдохнуть на Клязьму, в палатке, и столкнешься с бандой местных отморозков? Будешь уговаривать их "ребята, ну не надо"?

А вы себе эту ситуацию как представляете? Как лихую пререстерлку в стиле JA? Входят гопники в сектор, загорается красный свет, гопники замирают, ход переходит к отдыхающим?
Наличие оружия в такой ситуации может только ухудьшить положение. Где вы будете его держать, в плавках? Когда гопники подвалят бежать рыться в сумках будет поздно. А даже если успел достать, как гопнки отреагируют на ствол в твоих руках? Перестерляют безжалостно, причем перестреляют всех, чтобы замести следы. А если кто останется живой, без проблем докажут, что вы сами на них набросились, а они только оборонялись.
Наличие боевого оружия создает только ложное чувство безопасности, реально оно помочь в 99 случаях из сотни не сможет.
Зарегистрирован

bayan4.gif
VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #37 от 27.11.2005 в 06:52:59 »

Есть весьма примечательный стишок по поводу вышесказанного:
 
Как жаль, что МАРКСово наследство
Попало в русскую купель,
Где цель опрадывает средства,
А средства обосрали цель...
« Изменён в : 27.11.2005 в 06:54:14 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #38 от 27.11.2005 в 07:29:46 »

2Force_Majeure:  
Одновременно с этим в нормальных странах воспитывается и культура неприкосновенности личности и еще куча разных условностей
Да, конечно.
Только в той же Америке она воспитвалась посредством кровопролития.
 
Я далеко не пацифист - сие лишь констатация факта.
 
чего у нас нет и в помине.
Ты безбожно прав.
 
Наличие оружия в такой ситуации может только ухудьшить положение.
Имхо, всё зависит от того - насколько хорошо ты им УМЕЕШЬ владеть.
Потому, прежде чем выдавать огнестрельное оружие, кому-либо, НЕОБХОДИМО человека ОБУЧИТЬ, как им пользоваться.
 
 
А если кто останется живой, без проблем докажут, что вы сами на них набросились, а они только оборонялись.
Всё зависит от конкретных обстоятельств, в частности от наличия/отсутствия свидетелей.
 
Наличие боевого оружия создает только ложное чувство безопасности,
Не только...
Например, нацеленный на тебя ствол может вызвать дикий ужас, когда ты знаешь, что может произойти в реультате выстрела - а оппонент об это даже не догадывается - ибо держит его в первый раз, и никогда не стрелял даже в зайца.
О человеке и речи не идёт.
 
реально оно помочь в 99 случаях из сотни не сможет.
Опять таки, всё зависит от того насколько хорошо/плохо им владеешь.
И ещё раз повторю: коли купил ствол - учись им ползоваться!
В противном случае - он будет, всего лишь, бесплатным приложением к владельцу, и хорошим бонусом для нападающего.
« Изменён в : 27.11.2005 в 07:40:22 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #39 от 27.11.2005 в 07:36:41 »

2Force_Majeure:
Quote:
А вы себе эту ситуацию как представляете? Как лихую пререстерлку в стиле JA? Входят гопники в сектор, загорается красный свет, гопники замирают, ход переходит к отдыхающим?  
Наличие оружия в такой ситуации может только ухудьшить положение. Где вы будете его держать, в плавках? Когда гопники подвалят бежать рыться в сумках будет поздно. А даже если успел достать, как гопнки отреагируют на ствол в твоих руках? Перестерляют безжалостно, причем перестреляют всех, чтобы замести следы. А если кто останется живой, без проблем докажут, что вы сами на них набросились, а они только оборонялись.

 
Я представляю себе ситуацию как вооруженное нападение с моей стороны. Увижу у них оружие – буду стрелять на поражение.
 
Где держать? А под рукой. Скажем, в кармане рюкзака. Появление незнакомых людей в непосредственной близости от палатки уже должно настораживать. А нежелание объяснить, что им понадобилось – причина взять в руки рюкзак.
 
Кстати, ты не ответил на вопрос. Ты сам-то как поступишь в той же ситуации?
 
Quote:
Наличие боевого оружия создает только ложное чувство безопасности, реально оно помочь в 99 случаях из сотни не сможет.

 
Это кому как. Владение оружием подразумевает психологическую готовность его применить, а также готовность нести ответственность за собственные действия. В противном случае покупка оружия теряет смысл. На мой взгляд, каждый должен иметь право решать самостоятельно, иметь оружие или нет.
 
P.S. Да, было бы интересно ознакомиться со статистическими данными, на которые ты опирался, когда говорил о "99 случаях из сотни".
Зарегистрирован

VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #40 от 27.11.2005 в 07:45:53 »

2Basilio:  
По многим пунктам с тобой согласен! :)
Особенно, что касается ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Ибо многие рассуждают следующим образом:
Купил дуру - проблем нет!
 
Щаз, а ревнивая жена, имеющая доступ к пушке?
А несмышлённые дети?
А неумение, тобой же, владеть оружием?
 
Имхо, всё это - одни и те же грабли.
« Изменён в : 27.11.2005 в 07:52:08 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #41 от 27.11.2005 в 07:54:10 »

2Force_Majeure:   Quote:
А вы себе эту ситуацию как представляете? Как лихую пререстерлку в стиле JA? Входят гопники в сектор, загорается красный свет, гопники замирают, ход переходит к отдыхающим?
Наличие оружия в такой ситуации может только ухудьшить положение. Где вы будете его держать, в плавках? Когда гопники подвалят бежать рыться в сумках будет поздно.
Всяко в жизни бывает, как в анекдоте про мухомора с груздем...Может я и не успею ствол достать (короткоствол кастати тем и отличается от охотничей двустволки-мобильностью),может и нет, а вот невооружённый чел в такой ситуации стопудово по е-лу получит, а что с семьёй могут сотворить...
Ты можешь конечно гордо встать в стойку каратэ,или добрым словом на них влиять, а я уж прости меня злодея злобного,постараюсь пострелять их козлов нафиг...
И при том ничуть не сожалея о содеяном.Потому как я работяга с 20летним стажем и законопослушный гражданин почему-то (дурак наверно?) считаю что моё здоровье и здоровье моей семьи значительно дороже мне, лично, чем здоровье и даже жизнь обдолбанного панка лезущего к моему телу с ножиком или дубиной.
И сидеть в турме мне будет приятнее (ненамного конечно-но всётаки) с мыслью что сижу всётки незазря,незадарма: хоть от нескольких подонков землю почитстил, другой чел на бережку с семьёй глядишь безопасно отдохнёт.
2VVA:  
Quote:
В своё время, когда работал в охранном агенстве, мы так же обсуждали свободное ношение огнестрельного оружия, и пришли к неутешительному выводу:
 
Россия - страна крайностей...

Я тоже не в Малайзии живу, мой город ввроде-бы был в первом десятке по преступности по России,однако совершенно не согласен.Мне 39 лет, и я "знаю людей" и живу не в вакууме, фигня всё это.Всё давно продумано и касательно отбраковки людей и касательно, да блин все аспекты умные НАШИ люди продумали и обсудили не раз,все тонкости, не хватает желания власть предержащих, и ещё долго его(желания) видать не будет.
2Force_Majeure:   [quote]
Вы про молдаван с гагаузами в курсе? Я в армии с обеими нациями в одной роте служил, они на родине в 80х уже канкретно воевали деревнями, стенка на стенку, молодёж, в армии дрались при любом поводе, потом в приднестровье у них войнушка тлела долго, а теперь представь себе: разрешено у них нарезное короткоствольное, и ношение тоже, и что? Трупами Кишинёв завален?
Повторяю там вражда конкретная национальная была и наверно есть ещё.Однако пистолеты на руках есть а войны как то не стало после принятия закона.
 
ЗЫ Если дадут законную возможность, и жену и сына,кровь из носу, но научу не бояться оружия, а грамотно его применять, чтоб могли и на пляже к рюкзаку успеть если что...
« Изменён в : 27.11.2005 в 08:03:30 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #42 от 27.11.2005 в 09:02:14 »

2Daito:
Quote:
а ОСА - как она - рулит? говорят зимой плохо работает.

 
«Оса» и прочие пистолеты травматического действия - довольно опасная штука. Не так давно в бывшего теннесиста Чеснокова стреляли из чего-то травматического. Результат - проникающее ранение брюшной полости.
 
Травматический патрон «Осы» снаряжается резиновой пулей с металлическим сердечником. Пуля имеет диаметр 15.3 мм, массу 8.35 г и кинетическую энергию от 85 до 110 Дж на расстоянии 1 м. Т.е. попадание с большой вероятностью наносит тяжкие телесные повреждения.
 
Подробнее написано здесь: Бесствольное «оружие» самообороны ПБ-4 «Оса»
Зарегистрирован

VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #43 от 27.11.2005 в 10:13:21 »

2Мозгун:  
Я тоже не в Малайзии живу, мой город ввроде-бы был в первом десятке по преступности по России,однако совершенно не согласен.
"Совершенно не согласен" - извните сэр, но вы несогласны аюсолбтно со всем, сказанным мною, или только с частностями?
 
Коли с частностями - извольте уточнить по пунктам.
« Изменён в : 27.11.2005 в 10:23:53 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Право на владение оружием
« Ответ #44 от 27.11.2005 в 10:34:10 »

2Sandro: Quote:
При этом надо законы менять - если ты стреляешь в отморозка с ножом (стволом, кастетом) в руках - то тебе ничего не будет.

По существующим законам, утрирую, если на тебя наезжают минимум два человека в руках у которых, скажем, палки, ты можешь валить обоих, неважно из чего.  
Но есть нюансы! (с) анекдот про Василия Ивановича
Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #45 от 27.11.2005 в 10:44:25 »

2VVA:2Force_Majeure:Чтобы появилась культура обращения с оружием, надо чтобы сначала появилось оружие. Наоборот никак не получится.
 
Гопники с оружием имхо полная фигня, в Питере это шпана не достигшая совершеннолетия, ни о каких официальных(неофициальных) стволах они и мечтать не могут
1)в силу возраста
2)в силу материального положения. Сколько будет стоить легальный ствол? Явно не по карману маргинальной молодежи с окраин.
« Изменён в : 27.11.2005 в 11:37:09 пользователем: istr » Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Право на владение оружием
« Ответ #46 от 27.11.2005 в 11:31:14 »

2VVA:  
Quote:
Только в той же Америке она воспитвалась посредством кровопролития.

Это как это? Поясни, плиз.
Quote:
Всё зависит от конкретных обстоятельств, в частности от наличия/отсутствия свидетелей

Так он свидетелей и зарезал ... (с) :)
 
2Basilio:  
Quote:
Увижу у них оружие – буду стрелять на поражение

Ты увидишь у них оружие, когда его сунут тебе под нос.
Quote:
Скажем, в кармане рюкзака. Появление незнакомых людей в непосредственной близости от палатки уже должно настораживать

Ты имеешь привычку купаться вместе с рюкзаком? И устраивать пикники в чистом поле, чтобы загодя видеть всех приближающихся? Даже если так - сколько времени уйдет на расвыривание шмоток по палатке, лихорадочные поиски "куда ж я рюкзак-то засунул?", на расстегивание непослушного в трясущихся пальцах ремешка, на вываливание положенных сверху бутербродов, и на разворачивание тряпочки с пистолетом (дабы крошки от бутербродов не попали), и наконец на приведение пистолета в боевое положение? Нападающие все это время тихонько стоят рядом, лениво поигрывая мускулами?
 
Quote:
Это кому как. Владение оружием подразумевает психологическую готовность его применить, а также готовность нести ответственность за собственные действия

Я готов поверить, что ты такой честный и ответственный, что ты научишся сам и научишь семью обращаться с оружием и нести свою долю ответственности. А миллионы людей, которым ты так великодушно даришь такую возможность?
 
Quote:
Да, было бы интересно ознакомиться со статистическими данными, на которые ты опирался, когда говорил о "99 случаях из сотни".

Из того что я вижу вокруг себя. Лучшие мысли не те, что кто-то вкладывает в твою голову, а те, что появляются у тебя сами.
 
Quote:
Кстати, ты не ответил на вопрос. Ты сам-то как поступишь в той же ситуации?

Честно скажу, в такой ситуации не доводилосбь бывать. Но если интересно мое мнение, в такой ситуации единственная возможность спастись - мне лично броситься на бандитов "в рукопашную", оружие пролетариата, кстати не намного хуже ствола послужит, а остальным бежать в разные стороны. Погнаться за другими не дам я, а меня искалечить не успеют т.к. велика вероятность, что приведут помощь.
 
2Мозгун:  
Quote:
здоровье моей семьи значительно дороже мне, лично,

Как ни странно, мне тоже. И именно поэтому я против того, чобы все подряд могли владеть серьезным убойным оружием.
Quote:
лезущего к моему телу с ножиком или дубиной

Как только оружие станет легальным, ножи и дубины уйдут за ненадобностью. И ты же будешь стоять за легализацию танков и пушек, дабы обороняться от отморозков с калашами. Утрировано, конечно, но смысл такой.
 
Quote:
Однако пистолеты на руках есть а войны как то не стало после принятия закона

Войны и не будет. Будет просто расти беспредел.
 
Quote:
Если дадут законную возможность, и жену и сына,кровь из носу, но научу не бояться оружия, а грамотно его применять, чтоб могли и на пляже к рюкзаку успеть если что

Я верю что и ты такой сознательный, а остальные, за кого ты уже все решил?
 
2istr:  
Quote:
Чтобы появилась культура обращения с оружием, надо чтобы сначала появилось оружие. Наоборот никак не получится

Для того, чтобы росла культура, оружие совсем без надобности.
« Изменён в : 27.11.2005 в 11:35:17 пользователем: Force_Majeure » Зарегистрирован

bayan4.gif
VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #47 от 27.11.2005 в 11:53:39 »

2istr:  
Чтобы появилась культура обращения с оружием, надо чтобы сначала появилось оружие. Наоборот никак не получится.
 

Быть может вы и правы, но перед получением ствола неплохо бы пройти определённую подготовку - дабы самому не застрелиться.
 
Пример?!
 
В своё у мемя у меня был газовый ствол, и весьма говёная кобура к оному.
Из которой ствол переодически вываливался, при том кобура была устроенна так, что волына чётко падала на КУРОК - в результате чего, в один прекрасный момент получил в харю струю газа...
 
 
Так вот, представте себе, что могло бы произойти, коли бы в кобуре находился боевой ствол.
 
Ну и что бы я получил в бошку вместо струи газа?!
 
Да, молодой был на тот момент и зелёный.
Но, благодарю Бога, что в кобуре не было боевого ствола! :)
 
Это к вопросу о культуре обращения с оружием.
 
З.Ы. А ведь мог взять с работы и боевой. Бог миловал. Коли б сотворили сие - с вами бы уже не разговаривал....
 
Что же касается гопников вообще: то по определнию - сие УЛИЧНЫЙ грабитель низшего класса, грабящий СЛУЧАЙНОГО прохожего, при помощи рук-силы.
Типа: Мужик, дай закурить!
 
Люди со стволами на Улицах, как правило, к гопоте уже отношения не имеют - это несколько другая категория - такие кадры, в основном работают по наводке.
 
Это относительно к современным реалиям.
 
В прошлые времена, так именовали (на самом деле не совсем так - Гоп-стопники) уличных грабителей.
 
Помните песню: Гоп-стоп, мы подошли из-за угла.
И нынешняя гопота, с ними рядом не валялась - это были куда более отчаянные, и упакованные ( в плане оружия) люди.
 
Собственно, они и сейчас присутствуют, только на мелочь не ведуться (работают начиная от 1-2 тысячи зелёных), и как уже говорил -  по наводке.
 
Раньше они ходили пешком.
 
Сейчас, отличительным признаком является: снятый ЗАДНИЙ номер на машине - потому увидев таковую в непосредственной близости - будте предельно осторожны!
 
Тем более, коли на кармане приличная сумма денег.
 
Если такие перцы, хотя бы делают рывок сумки (но с хорошим кушем) у женщины - помните, всегда есть на подстраховке стрелок!!!
 
Эти кексы работают "на Верочку"
« Изменён в : 27.11.2005 в 13:45:59 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #48 от 27.11.2005 в 15:42:09 »

VVA:  
Quote:
снятый ЗАДНИЙ номер на машине
это почему? почему именнно задний?
====================
резюмируя - недостаточно просто написать и ввести закон о легализации короткоствольного оружия. Необходимо:
1) отрезать неблагонадежную категорию людей от него - наркоманы, алкоголики, уголовники, лиц с психическими растройствами
2) каждый ствол однозначно должен быть помечен, чтобы потом можно было 100% опознать владельца. Например, вести гильзотеку. Или, экзотика, ввести чипованное оружие. Сколько нужно патронов человеку, купившему ствол для самозащиты? Не вагон, ведь? Правильно, ящик, ну два. Ну вот и при покупке ствола и этих ящиков патронов провести чиповку оружия (патронов) для однозначной идентификации владельца. И в дальнейшем этому конкретно человеку продавать только патроны, чипованные под него.
3) необходимы курсы по владению оружием. Получение прав на оружие, сам ствол и курсы по нему - эти три кита надо увязать как обязаловку. Курсы должны подразумевать:
- уход за оружием
- его хранение (желательно в сейфе)
- лекцию о том как "ввести" оружие в семью
- огневая подготовка. никаких наворотов - 5-10 метров, стрельба строго в центр торса, или по конечностям, отработка типовых ситуаций
- безопасное ношение оружия
========
Что-нибудь еще? : rolleyes :
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #49 от 27.11.2005 в 16:15:10 »

2VVA: Quote:
"Совершенно не согласен" - извните сэр, но вы несогласны аюсолбтно со всем, сказанным мною, или только с частностями?
 
Коли с частностями - извольте уточнить по пунктам.

Я ж писал:  
Quote:
2VVA:  
Quote:
В своё время, когда работал в охранном агенстве, мы так же обсуждали свободное ношение огнестрельного оружия, и пришли к неутешительному выводу:
 
Россия - страна крайностей...
 
Я тоже не в Малайзии живу, м

Что непонятно?
Объясняю: я не согласен с утверждением что Россия-страна крайностей.Потому как в плане любых крайностей всегда найдутся параллели с теми-же Штатами.Всегда.
Наверно Революцию нашу приводить будете?Или ещё что?Война Севера с Югом не меньше крови выпила...Всегда параллели есть.
Quote:
Что же касается гопников вообще: то по определнию - сие УЛИЧНЫЙ грабитель низшего класса, грабящий СЛУЧАЙНОГО прохожего, при помощи рук-силы.
Типа: Мужик, дай закурить!

Я рад что согласно твоим рассуждениям мы при возможности вооружиться изживём такую гопоту с улиц родных городов.
« Изменён в : 27.11.2005 в 16:42:17 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #50 от 27.11.2005 в 16:20:28 »

2Force_Majeure: Quote:
2Мозгун:  
Quote:
здоровье моей семьи значительно дороже мне, лично,
 
Как ни странно, мне тоже. И именно поэтому я против того, чобы все подряд могли владеть серьезным убойным оружием.

Уж сколь твердили миру...Я ж писал- всё давным давно продумано и взвешено сторонниками вооружения.Хватит спекулировать на тему "СРАЗУ ВСЕМ ГОПНИКАМ СТАНЕТ ДОСТУПНО,,," итд.Законно  НЕ станет им доступно.А незаконно УЖЕ доступно.А тебе ПОКА нет, потому как шоры закона тебя держат.И будем мы все заложниками грёбаной законопослушности,на которую бандиты ложили с прибором, если так будем рассуждать.
Quote:

 
Вопрос: Какой смысл в оружии, если оно все равно не может гарантировать безопасность? Ведь преступники всегда лучше подготовлены для схватки.
 
    Ответ: Абсолютных гарантий безопасности не существует, в принципе. Даже главы государств, которых охраняют тысячи агентов и то становятся периодически жертвами покушений. Так что правильно задать вопрос иначе.
 
    Повышает ли владение оружием Вашу способность дать отпор преступнику? А здесь ответ однозначен. Несомненно, кардинально повышает. Для многих из нас сегодня шансы защитить себя не сильно отличаются от нуля. Владея элементарными навыками стрельбы, Вы представляете смертельную угрозу даже для физически более сильного или вооруженного преступника, даже для группы преступников.
 
    Кстати, профессиональную "квалификацию" простой уличной преступности не стоит преувеличивать. Если Вы уделите достаточное время занятиям в тире с квалифицированным инструктором и будете периодически поддерживать полученный навык, то вероятно, по меткости стрельбы, окажетесь подготовлены заметно лучше. Ветераны спецназа редко становятся мелкой уличной шпаной. А именно с ней мы обычно и сталкиваемся.
 
    Если же говорить о практике, то в странах, где ношение оружия разрешено, в 9 случаях из 10 его эффективного применение при самообороне сводится к выстрелу в воздух или простой демонстрации оружия. Поскольку нападающие обычно ищут вовсе не сильных ощущений, этого оказывается достаточным для того, чтобы остановить нападение. (Хотя, заметим в скобках, при всем том в США законопослушные граждане иногда убивают за год при самообороне больше преступников, чем полиция.)
 
    Статистический анализ того, как часто жертвы нападений терпят ущерб, показал также, что защита с оружием дает гораздо больше шансов остаться целым и невредимым, чем пассивное принятие своей судьбы.

Эта цитата с сайта samooborona.ru
раздел "аргументы".
Quote:
 
Quote:
Однако пистолеты на руках есть а войны как то не стало после принятия закона
 
Войны и не будет. Будет просто расти беспредел.

Приведи примеры молдавских беспределов с оружием.
Есть на форуме молдаване? Ответьте челу, а то слов уж нет.
Quote:
Я верю что и ты такой сознательный, а остальные, за кого ты уже все решил?

В студию цитаты-за кого чего я решил, плиз.
« Изменён в : 27.11.2005 в 17:05:02 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

neyros
[Супер OS!]





WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +910
Re: Право на владение оружием
« Ответ #51 от 27.11.2005 в 16:34:33 »

Человек - такое существо, что приспособиться к чему угодно. Разрешат у нас в стране приобретение и ношение короткоствольного оружия - народ и к этому привыкнет. И не надо говорить, что друг друга перестреляем. Жертвы будут, а можно подумать сейчас на улице не убивают и не калечат? Вот в этом году сюжет был по телевидению: группа молодых отморозков подходила к сидящим в парке на лавочках людям, лупили по голове металлическим стержнем и грабили. Причем били так, чтобы именно убить. Так что, по большому счету, бандиты тебя убить могут и без огнестрельного оружия.  
Чтобы случилось, если бы ты стал свидетелем (не пострадавшим, а свидетелем) такого и у тебя в кармане был пистолет? И что случится, если у тебя пистолета не будет?
Зарегистрирован

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #52 от 27.11.2005 в 16:52:09 »

Quote:
"Наиболее жесткие антиоружейные законы в США действуют в округе Колумбия с 1976 года. За 5 лет предшествующих введению запретов чисто убийств снизилось с 37 до 27 на 100 тысяч жителей , число ограблений с 1,514 to 1,003. За 5 лет после принятия антиоружейного законодательства число убийств вновь возрасло до 35, а число ограблений до 1,635 на 100 тысяч жителей."

Это вам факт на лицо, а не хрен  на нос.Взято с http://www.samooborona.ru/
И фактов таких - миллион, а вот обратных им, вот ведь незадача-нету... :(
Там на сайте первая ссылка-аргументы, советую почитать всем противникам, демагогией заниматься расхочется, потому как нормальных аргументов против просто не остаётся, тока дурь всякая...
« Изменён в : 27.11.2005 в 16:56:23 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец

Солдат Её Величества Удачи


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +484
Re: Право на владение оружием
« Ответ #53 от 27.11.2005 в 17:07:51 »

По просьбе уважаемого Базилио позволю себе откомментировать прозвучавшее несколько ранее одно мнение не менее уважаемого Мозгуна:
 
Quote:
Вставлю свои 5 копеек, но по другому поводу.О пулегильзотеках.В Штатах их не много, и где есть-думают упразднить.Потому как после прим. года регулярной чистки ствола, его рисунок меняется, и в зависимости от времени меняется полностью.  
Тка что в России владельцы нарезного длинноствола, у кого он давно и регулярно используется\чистится могут не переживать: скорее всего те отстреляные образцы в гильзотеке уже не совпадают с вашими нынешними гильзами и пулями.

 
Как бывший эксперт-баллист, могу сказать, что озвученное верно, да не совсем. Во-первых, конечно же, со временем рисунок канала ствола меняется, но говорить о его полном уничтожении возможно разве что после ОЧЕНЬ длительного использования оружия. Лет этак 25-30. И то при условии, что "ружья кирпичом чистили", как в сказании о тульском Левше. Извините, но полимерный ершик для чистки канала ствола все же помягче закалённой стали.
Во-вторых, замечу, что в России в настоящее время довольно значительное число моделей гражданского оружия выпускатеся с так называемыми криминалистическими метками в патроннике и канале ствола. Это специальные выступы, которые в процессе выстрела оставляют вполне своеобразные и хорошо различимые даже по истечении весьма значительного времени следы на гильзах и пулях. Так что никто в здравом уме и трезвой памяти от пулегильзотек ни в России, ни В США, ни у нас в Беларуси в ближайшем обозримом будущем отказываться не будет.
Кроме того, могу сказать, что в ближайшем будущем все оружие и боеприпасы (вплоть до отдельного патрона и его составных частей), производимые на территории стран СНГ, будут маркироваться с использованием специальных микроноситей информации, не имеющих, правда, отношения к электронике, но от этого не менее эффективных.
 
Что касается вопроса о том, следует ли предоставить народу право владеть огнестрельным короткоствольным оружием, то я как человек, в настоящее время по долгу службы занимающийся в том числе совершенствованием белорусского законодательства, регулирующего оборот оружия, могу сказать только одно - я за. По своему опыту могу сказать, что наиболее активно процессу легализации короткоствола у нас противодействует МВД. Причем, несмотря на внешнее многообразие их возражений против сего действа, все сводится фактически к одной простой мысли - им, пардон, стрёмно (иначе не скажешь) вести учет гражданского короткоствола. Хотя подвижки у нас есть: хотя белорусское законодательство об оружии в целом несколько жестче российского (та же "Оса" у нас под запретом), но, например, недавно я рассматривал проект закона о введении в Закон РБ "Об оружии" такого понятия, как "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообоороны". То есть фактически законодатель не без здравого смысла в своей логике идет по пути отграничения той же укороченной "Сайги" от ее охотничьих вариантов и распространения на такое оружие упрощенного порядка его получения, не связанного с получением охотничьего билета и сдачей охотминимума.
А в остальном поддержу последнее сообщение Саши ака Дайто. Естественно, легализация короткоствола должна сопровождаться введением определенных правил его получения. Правильно указаны в качестве противопоказаний алкоголизм, наркомания, токсикомания, психические расстройства, наличие судимости и иные заболевания, препятствующие владению оружием (в том числе физические недостатки наподобие отсутствия нескольких пальцев на одной из рук). И естественно, необходимо прохождение человеком курсов по владению оружием с обязательной сдачей соответствующих зачетов и наличие надлежащих условий для хранения оружия. И, пожалуй самое важное, должен произойти наконец перелом в мозгах наших правоохранительных органов, привыкших изначально рассматривать практически любое применение оружия по отношению к преступнику как превышение пределов необходимой обороны.
 
А напоследок приведу еще такое свое соображение. Вряд ли вправе называться цивилизованной страна, не доверяющая своему народу, тем более выражающая свое недоверие в форме ограничения права народа на самозащиту путем введения различных запретов при недостаточной степени обеспечения защиты жизни, чести и здоровья граждан со стороны самого этого государства. Посему только перелом в отношении власть предержащих к своему народу как к недостойному каких-либо благ быдлу позволит странам бывшего Союза "звучать гордо".
 
С уважением. Стволяр.
Зарегистрирован

Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #54 от 27.11.2005 в 17:15:19 »

2Стволяр: Спасибо сэр.По гильзотекам я суммировал инфу с http://talks.guns.ru/forum
 там Штатовцы превалируют,а стволов у них стока и обстановка (продажа\мена\даренье\нелегал и пр.) такова что они всётаки отказываются от гильзотек.Слишком сложно там навязать в обязаловку эти спецметки народу.Там например мона меняться запчастями пистолетов совершенно без учёта.Инфа достаточно точная, мне просто щас сложно нарыть прочитаные там посты.В некоторых штатах США уже гильзотеки упразднили.У нас ваши аргументы могут быть верны( я лично вам верю) но там...
Раньше (и намного) надо было подобные экзерсисы зачинать.
И ваша инфа только на руку сторонникам гражданского оружия.
 
Вот кстати хорошая цитата с Самообороны:
Quote:
Обратимся к фактам. В Москве сегодня более четырехсот тысяч владельцев легального огнестрельного оружия. В том числе более 250.000 владельцев ружей. Сколько же из них выстрелило? На этот вопрос есть ответ. За 2001 год с использованием этого оружия было совершено 8 (да это не опечатка - ВОСЕМЬ!) бытовых преступлений.
 
Оружие это хранится на дому. То есть именно там, где и происходят застолья, где и случается всякого рода бытовуха. Владельцы этого оружия не бескрылые ангелы, не особо отобранные, доверенные люди, в 99 случаях из 100 не трезвенники. Они также вовсе не обязательно охотники. По ныне действующему Закону об оружии многозарядное ружье сегодня может приобрести для самообороны на дому любой здоровый (в частности психически здоровый и не страдающий наркозависимостью) и законопослушный гражданин России. Легальное оружие НЕ СТРЕЛЯЕТ зря! Это не мнение. Это факт. Для того чтобы вести себя достойно и ответственно нам с Вами не нужна смирительная рубашка.
« Изменён в : 27.11.2005 в 17:33:39 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #55 от 27.11.2005 в 17:28:03 »

Basilio:  
Quote:
«Оса» и прочие пистолеты травматического действия - довольно опасная штука.

Странно звучит. А огнестрел - не опасен? Имхо, преимущество "Осы" в том, что она не предназначена для убийства изначально - с ее помощью можно просто утихомирить, остановить, нейтрализовать нападающего, в потенциале не убивая его.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #56 от 27.11.2005 в 17:52:43 »

2Force_Majeure:
Quote:
Я представляю себе ситуацию как вооруженное нападение с моей стороны. Увижу у них оружие – буду стрелять на поражение
 
Ты увидишь у них оружие, когда его сунут тебе под нос.

 
Похоже, что меня поняли все, кроме тебя. Почему-то.
С психологическим аспектами тесно связана проблема боевой готовности. Действительно, человек не в состоянии постоянно находится в готовности к бою, С другой стороны, внезапное нападения дает противнику ключевые преимущества. Изменение уровня боевой готовности также должно стать бессознательной реакцией бойца не изменения окружающей обстановки. На Западе существует цветовая шкала для обозначения последовательных ступеней повышения уровня боевой готовности:  
1) Белый. Низший уровень боевой готовности. Вы полностью расслаблены и не обращаете внимания на окружающее.
2) Желтый. Вы находитесь в обстановке возможного возникновения угрозы. Вы расслаблены, однако внимательно наблюдаете за окружающей обстановкой.
3) Оранжевый. Вы заметили объект, возможно представляющий опасность. Вы начинаете составлять план ваших возможных действий при возникновении угрозы со стороны этого объекта, внимательно отслеживая его действия.
4) Красный. Сигналом к переходу в «красное» состояние обычно служит какое - то действие подозрительного объекта. Теперь вы убеждены в его враждебности. Возможно, ситуация потребует применения оружия, и все системы вашего организма приходят в состояние боевой готовности. План ваших действий уже составлен, и сейчас вы ждете появления сигнала, который даст вам право применить оружие (к примеру, появление оружия в руках противника). Очень важно, чтобы вы определили для себя этот сигнал («пусковую кнопку» вашей реакции) заранее, избавив себя от необходимости принимать решение в момент атаки противника.

 
Извини, я повторюсь. На мой взгляд, вооруженное нападение на гопников становится целесообразным при переходе в «красное» состояние.
 
Quote:
Скажем, в кармане рюкзака. Появление незнакомых людей в непосредственной близости от палатки уже должно настораживать
 
Ты имеешь привычку купаться вместе с рюкзаком? И устраивать пикники в чистом поле, чтобы загодя видеть всех приближающихся? Даже если так - сколько времени уйдет на расвыривание шмоток по палатке, лихорадочные поиски "куда ж я рюкзак-то засунул?", на расстегивание непослушного в трясущихся пальцах ремешка, на вываливание положенных сверху бутербродов, и на разворачивание тряпочки с пистолетом (дабы крошки от бутербродов не попали), и наконец на приведение пистолета в боевое положение? Нападающие все это время тихонько стоят рядом, лениво поигрывая мускулами?

 
Ерунда какая-то. Я что, должен тебе посоветовать купить красный рюкзак с карманами на молнии? Придумай свой собственный вариант, в конце концов. Как положишь – так и возьмешь. Я уже говорил об этом - если нет культуры обращения с оружием – не покупай его.
 
В любом случае, каким бы малым ни был шанс защитить родных, лишним он не будет.
 
Quote:
Я готов поверить, что ты такой честный и ответственный, что ты научишся сам и научишь семью обращаться с оружием и нести свою долю ответственности. А миллионы людей, которым ты так великодушно даришь такую возможность?

 
О да, в России так принято. Все отвечают друг за друга формально, но никто ни за что не отвечает конкретно, включая милицию.
 
Я предпочитаю отвечать только за свои собственные поступки. Остальные – сами себе злобные буратины. Если кто-то садится пьяным за руль, сует пальцы в розетку или балуется с оружием – это его проблемы. Мой выбор, имею право.
 
Если каждый ответит за себя, в обществе наступит порядок. Подход, кстати, блестящим образом оправдывает себя на Западе.
 
Quote:
Кстати, ты не ответил на вопрос. Ты сам-то как поступишь в той же ситуации?
 
Честно скажу, в такой ситуации не доводилосбь бывать. Но если интересно мое мнение, в такой ситуации единственная возможность спастись - мне лично броситься на бандитов "в рукопашную", оружие пролетариата, кстати не намного хуже ствола послужит, а остальным бежать в разные стороны. Погнаться за другими не дам я, а меня искалечить не успеют т.к. велика вероятность, что приведут помощь.

 
Интересно получается, слушай. Если я отстреливаться буду, меня однозначно убьют. А ты с камнем кидаешься на отморозков с ножами, но все заканчивается хорошо, и тебя даже не покалечат. Видимо, ты крутой парень.
Зарегистрирован

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #57 от 27.11.2005 в 18:19:18 »

2Стволяр:
 
Андрей, большое спасибо за комментарий. :)
 
2Daito:
Quote:
Basilio:  
Quote:«Оса» и прочие пистолеты травматического действия - довольно опасная штука.  
 
Странно звучит. А огнестрел - не опасен? Имхо, преимущество "Осы" в том, что она не предназначена для убийства изначально - с ее помощью можно просто утихомирить, остановить, нейтрализовать нападающего, в потенциале не убивая его.

 
Разумеется, огнестрел значительно более смертоносен, чем «Оса».
 
Сама идея «травматического оружия» исключает нанесение тяжких телесных повреждений. Но из «Осы» можно самым непосредственным образом убить, совершенно того не желая. При использовании «травматических» патронов, произведенных до 2001 года, попадание в голову ведет к летальному исходу.
 
Ты таки почитай материал об «Осе» на http://www.faq.guns.ru/osa.html .
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #58 от 27.11.2005 в 19:06:48 »

Basilio:  
не хочу хвастаться, но на улице я практически постоянно в "желтом" режиме.
а ссылку я прочитал. меня куда больше "убили" отзывы о качестве изделия.
все как обычно у расеи-матушки... :(
кстати, никто не думал о том какой пистолет разрешат к продаже, как стандартный для самозащиты и сколько он будет стоить?
Я так прикидываю, что это будет ПМ или ПСМ.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #59 от 27.11.2005 в 19:10:15 »

2Force_Majeure: Не передергивай. Не культура вообще, а культура обращения с оружием.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Право на владение оружием
« Ответ #60 от 27.11.2005 в 21:27:22 »

Обещал ведь - только читать и предупреждать...  
 
2istr: Quote:
Гопники с оружием имхо полная фигня, в Питере это шпана не достигшая совершеннолетия

1) А если этот гопник взял пистолет у отца (ибо отец забыл запереть сейф)...
 
2) Это уже из личного... мне 4 года назад гопота приставила Макаров ко лбу... слава богу - пустой. Тогда, конечно, отношение к жизни было другое... пофигу на все было. Столько "проблем" вокруг меня, что быстро и безболезненно умереть от пули в лоб - считал что фигня... Кста - все обошлось достаточно плюшево, ибо подошли мои друзья, а это чудо передернуло затвор второй раз  :D. Дальше их уже разводил я, а друзья прикрывали на случай драки...
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Lich_Kashey
[Кащей бессмертный]
Неназываемый

Коммандос армии Конго




Пол:
Репутация: +58
Re: Право на владение оружием
« Ответ #61 от 27.11.2005 в 23:44:52 »

Не так давно тема легализации гражданского оружия вяло обсуждалась в одесской фидошной эхе.
Моё мнение: граждане должны иметь право на самооборону. Хотя к идее выдачи разрешений на ношение боевого короткосвола отношусь осторожно. ИМХО, с ношением летального оружия ситуация должна быть подобна выдаче разрешений на нарезное охотничье оружие: дробовик может приобрести любой желающий, а право на более серьёзное оружие нужно заслужить и доказать.
И право владения оружием обязательно должно налагать серьёзные обязанности и ответственность на владельца. Обязательно перед покупкой прохождение "КМБ", чтобы избавить неофитов от иллюзий. С демонстацией уязвимости на дистанции "последнего броска", с прикладыванием мордой об пол и надаванием по шее. Как американских копов обязательно заставляют испытать на себе действие перцового спрея.
Сам я, будь такая возможность, за разумные деньги предпочёл бы приобрести травматическиё пистолет под резиновые или пластиковые пули, им риск в стрессовой ситуации убить небольшой.
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #62 от 27.11.2005 в 23:56:50 »

Lich_Kashey:  
у тебя такая возможность есть - травматического оружия сейчас хватает, таже ОСА, примеру.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #63 от 28.11.2005 в 06:24:05 »

2Daito:
Quote:
Basilio:  
не хочу хвастаться, но на улице я практически постоянно в "желтом" режиме.

 
Это не хвастовство. Думаю, вечером в спальных районах напрягаются все.
Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #64 от 28.11.2005 в 07:02:23 »

2Satan`s Claws: Теоретически никто не мешает ему взять из теоретически незапертого сейфа гладкоствол. Под пальто Сайгу не особо видно.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Право на владение оружием
« Ответ #65 от 28.11.2005 в 09:48:01 »

2Мозгун:
Quote:
Уж сколь твердили миру...Я ж писал- всё давным давно продумано и взвешено сторонниками вооружения.Хватит спекулировать на тему "СРАЗУ ВСЕМ ГОПНИКАМ СТАНЕТ ДОСТУПНО,,,"

Читай внимательнее мои посты. Я нигде не говорил, что плохо, что оружие будет доступно преступникам, я считаю, что плохо будет, если оружие давать всем подряд, и что доступное оружие не поможет защититься от преступности, а лишь приведет к еще большему разброду.
Quote:
В студию цитаты-за кого чего я решил, плиз

Ты выступаешь за ВСЕОБЩЕЕ право на оружие, т.е. ты решаешь за все население России. Если оружие нужно лично тебе, это уже совсем другой разговор.
 
2Basilio:  
Quote:
Извини, я повторюсь. На мой взгляд, вооруженное нападение на гопников становится целесообразным при переходе в «красное» состояние

Это идеалы. Они хороши на полигоне и при трепе с трибуны. А вот я уверен, что при выезде на пикник, в повседневном быту такого не будет никогда, и ствол твой будет или убран в дальний ящик в квартире, чтоб дети малые не поранились, или валяться где ни попадя, как мобильники, что создает еще большую угрозу окружающим.
Quote:
Как положишь – так и возьмешь

Вот именно. У скольких людей стволы будут валяться без присмотраи у скольких будет все по правилам?
Quote:
Я что, должен тебе посоветовать купить красный рюкзак с карманами на молнии?

Поэкспериментируй. Просто проверь ради интереса, сколько времени у тебя займет поиск пистолета (в эксперименте заменишь фонариком) в разгар пикника.
Quote:
Я предпочитаю отвечать только за свои собственные поступки. Остальные – сами себе злобные буратины. Если кто-то садится пьяным за руль, сует пальцы в розетку или балуется с оружием – это его проблемы. Мой выбор, имею право.

Это будут твои проблемы, когда такой буратин, хвастаясь новым стволом перед приятелями, по случайности застрелит кого-нибудь из твоих ... (продолжать не буду, чтобы не сглазить). Кстати, что ты сделаешь в ответ? Застрелишь дурака?
Quote:
Если каждый ответит за себя, в обществе наступит порядок. Подход, кстати, блестящим образом оправдывает себя на Западе

На западе каждый отвечает перед законом, потому и оправдывает. А у нас перед кем отвечать?
Quote:
Интересно получается, слушай. Если я отстреливаться буду, меня однозначно убьют. А ты с камнем кидаешься на отморозков с ножами, но все заканчивается хорошо, и тебя даже не покалечат. Видимо, ты крутой парень.

Нет, абсолютно не крутой. Не забывай, что пример придумал ты сам. В моем поступке (ИМХО) есть шанс, в твоем - нет.
 
2istr:  
Quote:
Не передергивай. Не культура вообще, а культура обращения с оружием.

Я как-то считал, что культура растет целиком, а не в отдельных областях.
Зарегистрирован

bayan4.gif
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Право на владение оружием
« Ответ #66 от 28.11.2005 в 12:37:15 »

2Force_Majeure: 2Мозгун: Господа! Вы начинаете переливать из пустого в порожнее, ибо "ты мне про Фому, а я тебе про Ерему".
 
И еще - в назиданее. Существует распространенное заблуждение, что "Если бы у каждого человека было право единожды в жизни приставить пистолет к затылку любого, выстрелить и не нести за это ответственности, то (мир стал бы лучше/люди стали бы вежливее/ и т.д.)"
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #67 от 28.11.2005 в 12:49:00 »

2Force_Majeure:
Quote:
Извини, я повторюсь. На мой взгляд, вооруженное нападение на гопников становится целесообразным при переходе в «красное» состояние  
 
Это идеалы. Они хороши на полигоне и при трепе с трибуны. А вот я уверен, что при выезде на пикник, в повседневном быту такого не будет никогда,

 
"Наиболее жесткие антиоружейные законы в США действуют в округе Колумбия с 1976 года. За 5 лет предшествующих введению запретов чисто убийств снизилось с 37 до 27 на 100 тысяч жителей, число ограблений с 1,514 to 1,003. За 5 лет после принятия антиоружейного законодательства число убийств вновь возрасло до 35, а число ограблений до 1,635 на 100 тысяч жителей."
 
Quote:
и ствол твой будет или убран в дальний ящик в квартире, чтоб дети малые не поранились, или валяться где ни попадя, как мобильники, что создает еще большую угрозу окружающим.
 
У скольких людей стволы будут валяться без присмотраи у скольких будет все по правилам?

 
Обратимся к фактам. В Москве сегодня более четырехсот тысяч владельцев легального огнестрельного оружия. В том числе более 250.000 владельцев ружей. Сколько же из них выстрелило? На этот вопрос есть ответ. За 2001 год с использованием этого оружия было совершено 8 (да это не опечатка - ВОСЕМЬ!) бытовых преступлений.
 
Оружие это хранится на дому. То есть именно там, где и происходят застолья, где и случается всякого рода бытовуха. Владельцы этого оружия не бескрылые ангелы, не особо отобранные, доверенные люди, в 99 случаях из 100 не трезвенники. Они также вовсе не обязательно охотники. По ныне действующему Закону об оружии многозарядное ружье сегодня может приобрести для самообороны на дому любой здоровый (в частности психически здоровый и не страдающий наркозависимостью) и законопослушный гражданин России. Легальное оружие НЕ СТРЕЛЯЕТ зря! Это не мнение. Это факт. Для того чтобы вести себя достойно и ответственно нам с Вами не нужна смирительная рубашка.

 
Quote:
Я что, должен тебе посоветовать купить красный рюкзак с карманами на молнии?
 
Поэкспериментируй. Просто проверь ради интереса, сколько времени у тебя займет поиск пистолета (в эксперименте заменишь фонариком) в разгар пикника.

 
Владение оружием в целях самозащиты не имеет смысла без элементарной самодисциплины. В безлюдной местности держи оружие под рукой. Что здесь может быть не понятно?
 
Наличие оружия у граждан повышает их способность к самозащите, это статистически подтвержденный факт, который невозможно опровергнуть при помощи манипуляций с рюкзаком.
 
Quote:
Я предпочитаю отвечать только за свои собственные поступки. Остальные – сами себе злобные буратины. Если кто-то садится пьяным за руль, сует пальцы в розетку или балуется с оружием – это его проблемы. Мой выбор, имею право.  
 
Это будут твои проблемы, когда такой буратин, хвастаясь новым стволом перед приятелями, по случайности застрелит кого-нибудь из твоих ... (продолжать не буду, чтобы не сглазить). Кстати, что ты сделаешь в ответ? Застрелишь дурака?

 
Легальное оружие НЕ СТРЕЛЯЕТ зря! Это не мнение. Это факт. Для того чтобы вести себя достойно и ответственно нам с Вами не нужна смирительная рубашка.
 
Quote:
Если каждый ответит за себя, в обществе наступит порядок. Подход, кстати, блестящим образом оправдывает себя на Западе  
 
На западе каждый отвечает перед законом, потому и оправдывает. А у нас перед кем отвечать?

 
И перед кем же у нас отвечать?
 
Quote:
Интересно получается, слушай. Если я отстреливаться буду, меня однозначно убьют. А ты с камнем кидаешься на отморозков с ножами, но все заканчивается хорошо, и тебя даже не покалечат. Видимо, ты крутой парень.  
 
Нет, абсолютно не крутой. Не забывай, что пример придумал ты сам. В моем поступке (ИМХО) есть шанс, в твоем - нет.

 
Не стоит отрицать очевидные вещи. В качестве оружия пистолет эффективнее камня.
 
P.S. Ты извини, конечно, но у меня нет желания и в дальнейшем отвечать на демагогию в стиле «ad nauseum».
Зарегистрирован

Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Право на владение оружием
« Ответ #68 от 28.11.2005 в 13:17:37 »

2Satan`s Claws:
Quote:
Господа! Вы начинаете переливать из пустого в порожнее, ибо "ты мне про Фому, а я тебе про Ерему".  
И еще - в назиданее. Существует распространенное заблуждение, что "Если бы у каждого человека было право единожды в жизни приставить пистолет к затылку любого, выстрелить и не нести за это ответственности, то (мир стал бы лучше/люди стали бы вежливее/ и т.д.)"

Согласен и с первым и со вторым. За сим переливание прекращаю :)
 
2Basilio:  
Я тебе про реалии жизни, пардон, как я вижу эти реалии, а ты мне газетные вырезки.
Quote:
Ты извини, конечно, но у меня нет желания и в дальнейшем отвечать на демагогию в стиле «ad nauseum».

А ведь действительно демагогия. От того, кто из нас прав, а кто лев, ничего  не изменится :) За сим давай заканчивать, ты не убедил меня, я тебя, и нет нужды бросаться камнями.
Зарегистрирован

bayan4.gif
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #69 от 28.11.2005 в 13:31:47 »

2Force_Majeure:
Quote:
2Basilio:  
От того, кто из нас прав, а кто лев, ничего  не изменится  За сим давай заканчивать, ты не убедил меня, я тебя, и нет нужды бросаться камнями.

 
OK, мир. :)
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #70 от 28.11.2005 в 13:32:12 »

Force_Majeure:  
у меня такое впечатление, что ты вообще посты в этой теме, кроме своих, не читаешь.... :(
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #71 от 28.11.2005 в 14:06:25 »

А ещё гопник может взять "отцовский" автомобиль и поехать сбивать всех насмерть и грабить трупы. И я уверен несколько таких случаев в год бывает. А сколько людей гибнет в автокатастрофах. Так давайте же запретим иметь автомобили частным лицам! Тем более у меня его нет и я за то чтобы у других его тоже не было.
 
Следуя такой логике нельзя разрешать ношение оружия, вождение автомобиля и еду всухомятку.  
 
З.Ы. Буш вон бубликом чуть до смерти не подавился, и охрана еле спасла. Давайте запретим бублики! Но это уже в хумор.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #72 от 28.11.2005 в 16:30:09 »

2Force_Majeure: Оффтоп, но области культуры не всегда взаимосвязаны, техническая/технологическая культура современного общества находится на достаточно высоком уровне, чего не скажешь о культуре поведения в обществе, например.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #73 от 28.11.2005 в 16:54:37 »

Короче: кто хочет-может ходить по улицам с добрым словом, а я,как дадут возможность-по заветам дядюшки Капоне, с добрым словом и пистолетом.А пока на Макарыча попробую накопить.С хлеборезом как то стрёмно.
Кстати-есть у меня знакомый, был крутым боксёром,потом местного смотрящего возил водилой у бандюков, щас каким то бизнесом колбасным цехом вроде командует, так я у него ОСУ на поясе увидал, и прикололся, типа ты чего? обалдел? тебя ж и так полгорода знает и даже в отмороженом уме никто на тебя не полезет, так он мне говорит--всяко может быть...хоть грушу и месю 3 раза в неделю а ствол лишним не будет...Вот тогда то я и задумался...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Право на владение оружием
« Ответ #74 от 28.11.2005 в 17:44:03 »

2Daito: Quote:
ПСМ.

Если когда и будет разрешено приобретение коротких стволов, то это не будет ПСМ "однозначно" (с) - у него, несмотря на калибр, потрясающая пробивная способность. Скорее что-то под 9х17.
 
2bugmonster: Quote:
Буш вон бубликом чуть до смерти не подавился, и охрана еле спасла. Давайте запретим бублики! Но это уже в хумор

если про хумор, то я читал, причем не в желтой газетке, что это (синяк) его батя воспитывал:)
 
2Мозгун: Quote:
хоть грушу и месю 3 раза в неделю а ствол лишним не будет...Вот тогда то я и задумался...

С приведенной выше ссылки на самооборона.ру  
"Священник и пистолет  
Священник произносил проповедь, озаглавленную "Будьте спокойны и дайте Господу Богу сражаться за вас", говоря, что драться не следует, а следует позволить Господу Богу поразить Зло. Пока он говорил, ветер отбросил полу его одежды, и все увидели висящий у него на поясе пистолет.
 
По окончании проповеди некий прихожанин спросил у священника: "Я все понял, но разве вы не противоречите себе? Разве вы не говорили, что Богу надо дать сражаться за нас?"
 
"Да," сказал священник, "это только для того, чтобы задержать нападающих до Его прибытия".  
 
"
Зарегистрирован

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #75 от 28.11.2005 в 19:32:37 »

2desants: Радует, что у нас много людей просто не сталкивалось со всякой мразью на улицах.И огорчает, что они думают будто - уж с ними то этого точно никогда не произойдёт.Хотелось бы этому верить...Но Глок я обязательно куплю.
У меня на площадке соседка-женщина без пальцев на руках и ногах, с изуродованым лицом, 2 года назад, зимой, ночью,напали отморозки,ограбили избили страшно и бросили умирать в сугробе.Она майор милиции была, начальник следственного отдела,шла с работы ночью, оружия с собой не было.А назвать свою должность и корочки показать она перед наездом успела, но как то ей это не помогло.
Каждый раз когда на площадке встречаю, нехорошо себя чуствую, хотя помочь то ей ничем не могу...
« Изменён в : 28.11.2005 в 19:40:39 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец

Vae victis!




Пол:
Репутация: +118
Re: Право на владение оружием
« Ответ #76 от 29.11.2005 в 12:11:55 »

Кстати про травматическое оружие. У нас тут по ТВ передачу пару недель назад показывали, как раз про тривматические ОСУ, ПМ и револьвер какой-то (не запомнил марку). Так вот, журналист провел опыт - позволил выстрелить в себя (!) из Макарова! В левую часть живота, с расстояния в три метра. Результат - синяк на пол живота. Он даже не упал и не дернулся. Вывод - барахло это, только злить нападающих. Из ОСЫ стрелять не решились, испытали на доске. Дюймовую доску почти насквозь проломило. Значит и ребрам мало не покажется. В эту же доску пуля Макарова вошла на пять-семь мм. Револьвер - аналогично ПМ.  
   Я - однозначно за разрешение легальных боевых пистолетов. А аргументы тут уже повторили много раз.
Зарегистрирован

Беречь друзей и уничтожать врагов

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #77 от 29.11.2005 в 12:32:31 »

2Мондор: С Осой та же ситуация. Показывали ЕМНИП в Человек-и-законе - зашла речь о травматическом оружии. Вот, говорят, любимый рекламный трюк производителя, и прошибают толстенную сосновую доску. А вот, говорят, он в действии. Человека средней комплекции в обычной зимней куртке идущего на стреляющего с пары метров ОСА ДАЖЕ НЕ ОСТАНОВИЛА несколькими выстрелами! В момент выстрела раздавался хлопок и человек где-то на треть секунды замедлялся. Потом показали испорченную куртку и красивые синяки на туловище.
Вывод: резинострел ещё хуже чем огнестрельное, т.к. в некоторых случаях есть смерти и тяжёлые травмы, а вот в большинстве случаев он даже остановить нападающего не может. Т.е. не выполняет основной функции, и при этом опасен!
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #78 от 29.11.2005 в 17:38:50 »

2Мондор: 2bugmonster:  
Вот потому новую ОСУ с ЛЦУ делают.Чтоб значит в лоб попадать, или в колено.Кстати в колено-очень может быть неприятно,обычно ноги мало утепляет народ, ну трико да брюки, это не по кожанке со свитером палить, может и инвалидом сделать.Вывернет ногу наизнанку нафиг...Если попадёшь. :) Нее, тока Глок.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #79 от 29.11.2005 в 17:58:40 »

Мозгун:  
пардон, а ты представляешь сколько он стоит?  : rolleyes :
покупай уж тогда ПМ - надежен, узнаваем и с 5-10 м я думаю даже из него ты не промахнешься. 8)
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #80 от 29.11.2005 в 18:14:20 »

2Daito: Около 500 баксов, не дороже,в самых разных странах, а чаще-дешевле.Вполне приемлемо.
ПМ меня не устраивает как потребителя.Глок то самовзводный и с предохранителя его снимать не надо предварительно, по времени подготовки соот-но с макаром близко не родня.Патрон 9ммПара мощнее, пусть и ненамного, ну и магазин 10 патронов всё повеселей.Плюс качество,и неприхотливость в эксплуатации,пластик и нержавейка берут своё.Пружину подобрать 2,5-3 кг усилие самое оно.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Право на владение оружием
« Ответ #81 от 29.11.2005 в 20:26:28 »

Раскрываю ноу хау, хотел патент взять, да плюнул:)
Забывается, при использовании и испытании травматических патронов, что корпус тела в общем и живот в частности (а точнее их кожные покровы) не являются наиболее болезненными местами при попадании.
Наиболее болезненными местами являются:
- голова в любых ракурсах (по закону запрещено применение травматического оружия в голову);
- тыльная сторона кистей рук (очень мала площадь и велика подвижность), в меньшей степени остальная площадь рук;
- бедра и голени - единственное оставшееся довольно большое и относитель попадабельное болезненное место.
 
Кто не верит - попробуйте обстрелять указанные зоны из пейнтбольного маркера (или страйкбольного пистолета, наверное похоже, да Саш?). Как нибудь пришпилю фотографию после игры в пейнтбол -  маме чуть дурно не стало когда я гематомы показал на бедрах.  
А травматика похлеще будет. Моему знакомому в зад рикошетом с 10 метров попало - сутки только на одном полупопии сидеть мог:)
Зарегистрирован

LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Право на владение оружием
« Ответ #82 от 29.11.2005 в 21:08:52 »

2desants: А паховая область куды относится (по закону обстреливать ЭТО из травматики можно? ), к корпусу или ногам? :) Ну зад тоже неплохое место, только вот попасть сложно - рикошет нужен или оббежать придется...
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Право на владение оружием
« Ответ #83 от 29.11.2005 в 21:16:45 »

2LDV: Я бы отнес ЭТО к голове, не потому что нельзя стрелять, а потому, что частенько голову заменяет:)
Зарегистрирован

LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Право на владение оружием
« Ответ #84 от 29.11.2005 в 21:20:25 »

2desants: Ну а что в законе-то? И как быть, если нападает женщина (на женщину, в частности, что не редкость, отмороженные девицы-наркоманки или алкоголички в хрониках мелькают, сумки и мобилы отбирают даже у мужиков).
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Право на владение оружием
« Ответ #85 от 29.11.2005 в 21:27:44 »

Сейчас лень смотреть дословно, но в отношении лиц престарелого возраста, детей, женщин с явными признаками беременности оружие самообороны применять запрещено. Исключение - групповое или вооруженное нападение.
Пять беременных бабушек с топорами:) (шутка)
Зарегистрирован

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Право на владение оружием
« Ответ #86 от 29.11.2005 в 21:49:40 »

Ребяты! А можно вас всех спросить: а вы сами неужели никогда не бываете в таком, скажем, перевозбужденном состоянии, что если бы был под рукой любой ствол, применили бы, как говорится, без раздумий? Я не про нападение бандюков говорю, а про ситуации, когда, например, слова начальника вызвали этакую злобу, или той же тещи или тестя? То есть, про бытовые ситуации, вашей личной жизни не угрожающие. И если кто-то сам себе ответит: да, мог бы, то пусть попробует предствить себе, что, в таком случае могут натворить всякие уроды, если даже у нормальных людей такое желание вполне может появиться...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #87 от 29.11.2005 в 22:10:59 »

desants:  
в голову да - мне попадали 3 раза
- одиночным с 5-7 метров в лоб
- очередью 3  выстрела в лоб
- менее 2 метров в губу
в первых двух случаях сильная боль, т.к. попадание прямо в кость, но уже через несколько секунд готов к бою.  
последний случай - похож на неплохой прямой в челюсть. кто знает - тот поймет 8) но в принципе восстановился тоже очень быстро
голень/бедра у меня защищены :P так что не знаю
а пальцы - это да, у меня не было, но у других - хороший тюнинг в фалангу - и она размером с сардельку. поэтому я стал носить перчатки, да их все носят кому не лень.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #88 от 29.11.2005 в 22:19:59 »

Забавная статья
===============
Кеннет Холл, 63-летний английский фермер, был разбужен в два часа ночи сигналом тревоги на пульте системы безопасности, установленной в его одиноко стоящем доме после нескольких попыток краж со взломом.
Он взял заряженную двустволку 12-го калибра и спустился во двор, где и застал некоего Нила Хартли, 32 лет, в момент, когда тот вылезал из автомобиля Холла с добычей — как потом выяснилось, 27 фунтами стерлингов.
Кеннет выстрелил из одного ствола, целясь, как он утверждал потом, поверх головы Хартли, но не рассчитал и накрыл дробью взломщика, получившего в челюсть, язык, шею и плечо в общей сложности 135 дробинок. Как результат, Хартли на четыре дня попал в больницу.
Кеннету Холлу было предъявлено обвинение в умышленном нанесении телесных повреждений, измененное затем на неумышленное. В ходе следствия выяснилось, что «послужной список» подстреленного Хартли включает 231 мелкое преступление, в том числе 85 краж со взломом. После нескольких недель следствия и суда судья вынес оправдательный приговор и полностью снял с Холла все обвинения.
Холл, получавший на протяжении следствия и суда, широко освещавшихся британской прессой, десятки писем и телефонных звонков в свою поддержку, заявил после окончания процесса, что ни в чем не раскаивается, хотя и не питает личной ненависти к Нилу Хартли. «В следующий раз при таких обстоятельствах я поступлю точно так же, — заявил фермер. — Человек должен иметь право защищать свое имущество от таких, как этот парень».
Поскольку в России взломы автомобилей с целью грабежа не менее (мягко говоря) редки, чем в Англии, редакции стало интересно, как российская Фемида оценила бы стрельбу российского гражданина, среди ночи выскочившего с ружьем оборонять свои «Жигули» от взломщика.
Мы переговорили с двумя десятками московских юристов: адвокатами, судьями и следователями, и получили достаточно широкий и ожидаемый разброс мнений: от категорического «осудить» до вполне определенного «оправдать».
Основной довод тех, кто за наказание: человек не имел права стрелять, так как физической угрозы не было. Такое мнение высказала примерно треть опрашиваемых. Один из законоведов рассматривал действия стрелявшего как близкие к косвенному умыслу. «Нельзя стрелять для отпугивания, если ты не чемпион мира по стрельбе, - так сформулировал свою позицию один из отвечавших. — В противном случае всегда рискуешь в кого-то попасть». Наш герой был им обвинен в преступной самонадеянности, как не умеющий стрелять.
Еще одна формулировка, которую использовали сторонники строгого подхода к «фермеру»: жизнь человека и стоимость охраняемого имущества несоизмеримы. С абстрактной точки зрения это верно. Однако в конкретной ситуации покушения на его собственность, особенно если она досталась нелегким трудом, человек отчего-то начинает иначе все это оценивать. Почему-то английские судьи больше солидарны именно с такой точкой зрения — хотя никто не станет спорить, что с уважением прав личности в Англии положение все еще лучше, чем в России.
Часть юристов не высказала определенного мнения. Они говорили, что решение российского суда может зависеть от обстоятельств жизни стрелявшего, от того, была ли другая возможность защитить собственность, был ли вор рецидивистом и от множества других деталей. Поэтому тем, кто попытается в России защищать с оружием в руках свое имущество, мы советуем вначале вспомнить свою биографию (достойны ли они?) и уточнить у злоумышленника, первое это у него дело подобного свойства или нет. А уж потом стрелять...
Более четверти опрашиваемых сочло, что стрелявший вполне может быть оправдан. При этом только необходимо соблюдение нескольких условий: иметь право на владение оружием (логично), иметь доказательства принадлежности ему автомобиля (тоже можно понять) и не иметь другой возможности оградить себя от покушений на собственность. С последним уже возникают вопросы. Английский суд не стал выяснять, почему Кеннет Холл не построил каменный гараж или не хранил машину на охраняемой стоянке, равно как и не требовал доказать, что фермер сперва исчерпал все способы решить конфликт мирно, а уж потом выстрелил. Не могу понять, почему английский подход мне больше нравится...
Сторонники оправдательных мер тем не менее считают — и это изменение в сознании наших судейских искренне радует, — что человек имеет право защищать свою собственность всеми дозволенными средствами. Если закон позволяет ему иметь оружие, то вполне естественно, что он может применить его для своей защиты.
Тогда и преступники будут уважать закон, зная, что если они пострадают от действий защищающегося, то в этом будет только их вина. Не твое — не трогай!
По мнению многих, российское право развивается именно в этом направлении, хотя и не все юристы поддерживают такое развитие, — тенденция, вселяющая надежду.
Надо иметь в виду, что разговаривали мы только с московскими юристами, — предполагаем, ситуация в провинции существенно хуже и право граждан на вооруженную защиту собственности признается еще меньшим количеством представителей «третьей власти». Каким бы неполным и нерепрезентативным ни был наш опрос, он позволил выявить еще одну интересную закономерность. Приверженцами оправдательного подхода являются юристы до 35 лет, колеблющиеся относятся к возрастной группе от 35 до 45 лет. «Старая гвардия» считает недопустимым применение гражданами оружия для защиты своей собственности (хотя за государством они такое право оставляют). Требуйте молодых следователей и судей!
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец

Я сказал в морг, значит в морг


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +182
Re: Право на владение оружием
« Ответ #89 от 30.11.2005 в 12:08:47 »

2Tailor: Quote:
Ребяты! А можно вас всех спросить: а вы сами неужели никогда не бываете в таком, скажем, перевозбужденном состоянии, что если бы был под рукой любой ствол, применили бы, как говорится, без раздумий
А вот для этого мне разрешение на ствол не нужно совершенно. Идущий на преступление не задумается о такой малости как незаконное ношение оружия.
В таких ситуациях есть только один сдерживающий фактор - ЗАКОН.
Зарегистрирован

Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Право на владение оружием
« Ответ #90 от 30.11.2005 в 12:31:18 »

2Psyho:  
Так я ведь не праве ношения говорю, а о том, что у любого нормального человека бывают ситуации, когда он мог бы убить. Но как раз отсутствие оружия под рукой и предотвращает убийствою
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец

Я сказал в морг, значит в морг


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +182
Re: Право на владение оружием
« Ответ #91 от 30.11.2005 в 12:41:28 »

2Tailor: Quote:
Но как раз отсутствие оружия под рукой и предотвращает убийствою
Не отсутствие его под рукой, а неотвратимость наказания. Если этот порог переспуплен оружие уже не к чему. Любой предмет превращается в него.
 
2VVA:Даже если предположить вариант Дикого Запада то и он очень быстро самоотрегулируется как любая система не стремящаяся к самоуничтожению.
Зарегистрирован

Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #92 от 30.11.2005 в 12:47:13 »

2Tailor:
Т.е. под словами "убил бы!" ты подразумеваешь конкретные действия?  :o
 
2Daito:  
Так с этим случаем вообще всё ясно. Никакой попытки убийства не было. Мелкая дробь это вообще для человека - нелетальное воздействие, что и получилось. У нас обычно использовали каменную соль, за грницей есть Glaser Safety Slug. Или дробовой CCI .22 Mag - от озверевших тушканов отстреливаться ;D
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #93 от 30.11.2005 в 20:18:14 »

2Tailor:
Quote:
2Psyho:  
Так я ведь не праве ношения говорю, а о том, что у любого нормального человека бывают ситуации, когда он мог бы убить. Но как раз отсутствие оружия под рукой и предотвращает убийствою

 
Норма - весьма расплывчатое понятие. Лично я не считаю состояние аффекта смягчающим обстоятельством при убийстве с применением огнестрельного оружия. Сомневаюсь, что психически здоровый человек способен выстрелить обидчику в голову без намерения убить.
 
Может быть, я и не прав. В психиатрии ничего не понимаю, а «состояние временного помешательства» мне не знакомо.
Зарегистрирован

Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Право на владение оружием
« Ответ #94 от 13.12.2005 в 14:28:02 »

Я в прошлом владелец незаконного ствола(да уж было время), а в настоящем законный владелец дробовика.
Скажу вот что:
1. Вернее спрошу. Почему я, психически вменяемый человек, имеющий право на хранение, ношение, транспортировку охотничьего оружия, не могу обзавестись также и пистолетом? Через 5 лет(ну мне уже через 3,5) можно будет на нарезное разрешение оформить, а вот пистолета мне законно никогда не купить. В чем отличие-то, я не пойму? Дробовик можно, нарезной - пожалуйста, а пистолет - НИКОГДА :o.
 
2. Ношение стволов - ни в коем случае, не в населенных пунктах по крайней мере. У нас все таки не Сектор Газа.
Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #95 от 14.12.2005 в 00:24:34 »

2Raty:
Quote:
Почему я, психически вменяемый человек, имеющий право на хранение, ношение, транспортировку охотничьего оружия, не могу обзавестись также и пистолетом? Через 5 лет(ну мне уже через 3,5) можно будет на нарезное разрешение оформить, а вот пистолета мне законно никогда не купить. В чем отличие-то, я не пойму? Дробовик можно, нарезной - пожалуйста, а пистолет - НИКОГДА

 
В отличие от обреза длинноствольного оружия, пистолет весьма удобен для скрытого ношения. Кроме того, пистолет предназначен для стрельбы в людей и не имеет традиционного применения в качестве оружия для охоты.
Зарегистрирован

LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Право на владение оружием
« Ответ #96 от 14.12.2005 в 08:36:14 »

2Basilio: В США разрешена охота на зверя с некоротким пистолетом (револьвером) крупного калибра (от 9мм вроде). Вот бы у нас было так же. Удобно и для самообороны.
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #97 от 14.12.2005 в 09:56:36 »

2LDV:
Quote:
2Basilio: В США разрешена охота на зверя с некоротким пистолетом (револьвером) крупного калибра (от 9мм вроде). Вот бы у нас было так же. Удобно и для самообороны.

 
deagle_10inch_001.gif
 
Угу, кучу удовольствия можно получить. Скажем, можно медведю репу расшмонать с расстояния в 300 метров. ;D
Вот прицепился!       deagle_10inch_001.gif
Зарегистрирован

Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Право на владение оружием
« Ответ #98 от 14.12.2005 в 11:03:21 »

2Basilio:  
А мне и не надо скрытно носить, я против ношения, мне надо транспортировать, например до тира или стрельбища. Ну люблю я, например, чисто по фанерным мишеням палить. Как это.... бабахинг что ли?
В Америках там всяких ношения тоже вроде как нет, а по домам и Калаши, и Узи легальные лежат.
« Изменён в : 14.12.2005 в 11:05:18 пользователем: Raty » Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #99 от 14.12.2005 в 11:12:06 »

В разных штатах по разному.
 
оружейные законы Калифорнии, запрещают продажу автоматического оружия без спец.лицензии. там и сям есть народ, у которых pre-banned автоматика, но это на их собственный страх и риск. а post-banned, они все только в одиночном режиме, и только с маленькими магазинами.
А в Аризона, например -  там хоть ДШК на заднем дворе держи - всем параллельно...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Право на владение оружием
« Ответ #100 от 14.12.2005 в 19:02:33 »

Насколько мне известно в США везде запрещено обладание автоматическим стрелковым оружием (к слову про УЗИ и ДШК:)), полуавтомат - другое дело.  
Если бы все было бы так просто, не запрещали б они импорт САЙГИ.
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #101 от 16.12.2005 в 02:34:59 »

desants:  
Иван, я спецом консультировался с Денисом.
так что я ничего не выдумываю.
« Изменён в : 16.12.2005 в 02:36:49 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец

"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +680
Re: Право на владение оружием
« Ответ #102 от 16.12.2005 в 08:20:18 »

2desants:  
ЕМНИП, автоматическое стрелковое оружие в штатах запрещено с 1994 года. До этого можно было покупать все что душе угодно (Калаши, например).
 
На оружие купленное до этого года, запрет на хранение и владение не распространяется.
 
Зарегистрирован

"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Право на владение оружием
« Ответ #103 от 16.12.2005 в 11:45:43 »

А что с Сайгой не так? Чего они её так боятся-то? То, что она Made in Russia не нравится?
Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #104 от 16.12.2005 в 12:00:46 »

2desants: 2Raty:
А чего, разве Сайгу запретили к ввозу? Как я читал контракт с компанией EAA, которая импортировала Сайгу истёк. И теперь ижевцы ищут нового "продавца".
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #105 от 16.12.2005 в 14:54:33 »

2maks_tm: Quote:
ЕМНИП, автоматическое стрелковое оружие в штатах запрещено с 1994 года. До этого можно было покупать все что душе угодно (Калаши, например).

Мораторий был на 10 лет.Кончился однако... :o
Вот цитатку нарыл по теме...
 
Quote:
Государства должны быть удобными, ненавязчивыми и безопасными. Но при этом  
 
— сильными и мгновенно реагирующими на проблемы граждан. А одетые, как  
 
дервиши, молодые люди с железными болтами в бровях и гайками в носу,  
 
слоняющиеся без дела по улицам с баллонами нитрокраски — это проблема. И  
 
бандиты повсюду — проблема. И прозрачные границы, через которые сочится в  
 
страну всякая мерзость — это проблема. Проблем много, и все их надо  
 
решать. Пусть и не сразу. А не жить с ними рядом десятилетиями и  
 
уговаривать себя, что это не проблема, а так, мол, прыщик на попке,  
 
рассосется… Не рассосется. Как не рассасывается, собственно, нигде.  
Подлая власть говорит людям: я буду вас  
защищать. Я сама все понимаю, все умею, все вижу и всему знаю истинную  
цену. И отбирает у граждан оружие. А поскольку претензии подлой власти на  
всеведение и всеблагость смехотворны, — и чем смехотворнее эти претензии,  
тем подлее власть, — получается фашизм. А честная власть говорит: я не  
всесильна. Я не всемогуща и не всеведуща. Я буду защищать вас до  
последнего вздоха, но я не Г сподь, а всего лишь власть. Поэтому — берите  
оружие и учитесь владеть им, и смело идите в бой со злом. Я поддержу вас  
законами и судами, полицией и пенитенциарной системой, но заменить  
народное чувство справедливости я не могу. Вот вам творение господина  
Кольта, сделавшее нас всех равными. Возьмите. И будьте гражданами — смело  
смотрите в глаза негодяев. Через прорезь прицела.
 
— И вы поэтому раздали всем подряд оружие?
— Не мухлюйте, пани Елена. Не раздали, а разрешили покупать. По  
символическим ценам. И изменили законы, касающиеся мер и границ  
необходимой самообороны. И создали Национальную стрелковую лигу и  
Национальную гвардию. И покончили с насилием по отношению к безоружным  
жертвам. Потому что у преступника всегда есть оружие, пани Елена. Всегда,  
— независимо от того, продается оно или нет, и сколько стоит. А если  
преступник знает, что вместо крика «помогите» его встретит шквальный  
огонь, он тысячу раз подумает, стоит ли лезть. И статистика — за нас, пани  
Елена. Падение уровня преступлений против личности — почти в тридцать раз  
за десять лет.
— Да да да. Американские ценности.
— Кстати, ценности эти не только и не столько американские. В Российской  
Империи револьвер можно было заказать по каталогу, и почтальон приносил  
его на дом, а вооруженного насилия было много меньше, чем в Америке. А  
Швейцария? Вы думаете, нацисты остановились бы у швейцарских границ, если  
бы не знали, что их встретит полмиллиона вооруженных и очень сердитых  
мужчин? Да еще на горных тропах?
— Ну, им просто нужны были финансовые рычаги…
— Вы преувеличиваете степень рационализма нацистских вождей, пани Елена. А  
вот трусами они были самыми настоящими… И, кстати, с демократией в  
Швейцарии до сих пор дела обстоят совсем неплохо. Несмотря на  
автоматическую винтовку в каждом — или почти каждом — доме. И с  
преступностью — тоже проблем куда меньше, чем там, где владеть оружием  
может только преступник…
— Демократия есть вооруженный народ…
— Только так. А то, что привыкли считать демократией вы, на самом деле ни  
что иное, как ее тяжелейший кризис. Кризис ответственности, кризис воли,  
кризис существования, наконец. В этом смысле у нас — самая что ни на есть  
подлинная демократия. То, что мы сделали — это один из вариантов лечения.  
Никто не обещал, что лечение будет всегда и для всех одинаково приятным.  
Для вас, например. Но признаки выздоровления налицо…
— Ну, например. Организованная преступность уничтожена…
— Бессудными расправами, насколько я понимаю…
— Обязательно. Законы и суды созданы для того, чтобы держать в узде людей,  
которые, как минимум, осознают, что законы нарушать плохо! А не для  
бешеных собак. Для бешеных собак закон один — петля и пуля. Законы более  
или менее продуктивно работают в условиях стабильности. В переходные  
моменты они просто не успевают за ситуацией. Это нормально. Но вот в этот  
момент и требуется взять на себя ответственность и применить силу. Чтобы  
утвердить верховенство закона. Чтобы все знали — у закона есть разные  
способы воздействовать на уклоняющихся от его выполнения. В том числе и  
весьма брутальные… А ваша хваленая демократия только и делает, что носится  
со всякой сволочью, с бандитами, террористами, маньяками. Вместо того,  
чтобы дать жертвам право защищаться и прикончить убийцу, насильника,  
подонка, вы рассказываете сказочку про человеколюбие и сострадание. Я  
согласен человеколюбить и сострадать, только не бандитам. Примите и  
прочее.

« Изменён в : 16.12.2005 в 17:30:24 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец

"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +680
Re: Право на владение оружием
« Ответ #106 от 19.12.2005 в 10:34:32 »

2Мозгун:  
Quote:
Мораторий был на 10 лет.Кончился однако...

Понятно.
 
А цитатка откуда?
Зарегистрирован

"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #107 от 19.12.2005 в 14:33:05 »

Любопытный случай для сторонников мнения "дуракам оружие нельзя давать":
на днях окончился суд над ментом, по пьяни застрелившим девушку-продавщицу. Он подощёл к киоску в аэропорту и потребовал, скажем так, безвозмездно предоставить ему что-то из товаров (видимо, спиртное и закуску). Когда продавщица отказалась, он достал пистолет и выстрелил ей в голову. Вывод: если у нас менты тоже дураки  попадаются, нужно отобрать у них оружие?
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #108 от 19.12.2005 в 14:49:54 »

это проблемы отбора кадров в органы. думаю не секрет, что берут туда не очень подходящих людей, в массе своей.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #109 от 19.12.2005 в 14:57:31 »

В менты, как все иъх называют, часто берут бездарей (уж вы извините) которые по физическим параметрам подходят, а по умственным не очень. Ну хотят они милиционерами быть, кто запретит - у нас демократия. Вот и патрульными (не следователями же их делать) их и отправляют. И гос-ву хорошо и граждане "защищены".
 Но думаю по пьяни даже интелегент кого хочешь застрелить мог. Эта "огненная вода" на психику по разному действует.
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #110 от 19.12.2005 в 15:45:50 »

Отсюда и вопрос: можно ли давать гражданам оружие, как "кусочек власти", в ситуации кагда нормальной власти нет, а те кто должен быть её представтелем - сами несут безвластие и анархию. Вопрос интересный, сам я не знаю на него ответа. Кто чего думает?
 
Выплывает он из того, что при рассмотрении вопроса о владении гражданами оружия не корректно ссылаться на ту же США - власть там сильная, глобальных потрясений со времён "сухого закона" не было.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #111 от 19.12.2005 в 15:56:13 »

да, надо. когда власть слаба, а правоохранительные органы недееспособны, то наступает время крайних мер.
в ЮАР граждане, задолбанные беспределом бандитов, собираются в некие дружины. Недавно одна такая дружина совершила налет на виллу наркодельца. Перестреляв его охрану, толпа выволокла нарика и расстреляла его.  Поище в СУ, найди и напишу подробности.
Корректно ссылаться на статистику. А она показывает, что разрещение на ношение оружия дает положительные рез-ты. Другое дело - это Россиия. Здесь вечно все через жопу. : angry :
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #112 от 19.12.2005 в 16:13:33 »

2Daito: Да разве это закон? Где-то там было: "Не посигай на жизнь"... и чего-то там еще. Хотя правильно сделали. Туда им и дорога.
2bugmonster: В России редки были моменты, когда власть сильна была, но тогда гражданским в оружии необходимости не было.
 
ПС: китайские монахи мирные люди, но из-за посигательств всяких разных бандюк, решили создать оригинальные орудия "труда". Вы знаете какие. ;)
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Право на владение оружием
« Ответ #113 от 19.12.2005 в 16:35:20 »

2GreenEyeMan: Кстати, насчет монахов: их научил всяким видам БИ (в основном кун-фу) один великий мастер (кажись он сам монахом был, но ). Как-то он пришел в монастырь к монахам и увидел, что по физ.показателям они были чуть ли не дряхлыми стариками. И он их стал учить, чтоб здоровыми были. А потом уже пошли разбирательства с бандюками.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #114 от 19.12.2005 в 16:52:40 »

2Zar XaplYch: Правильно. БИ ;D были созданы для укрепления духа и тела (чуть ли не как йога). А уже потом смышленные монахи стали использовать их, как защиту.
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Право на владение оружием
« Ответ #115 от 19.12.2005 в 17:12:23 »

2GreenEyeMan:  
БИ были созданны крестьянами для защиты от вооруженых налетчиков и солдат, из-за отсутствия онного оружия.
Зарегистрирован

GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #116 от 19.12.2005 в 17:18:49 »

2Ice_T: Разные стили были созданы разными людьми. А крестьяне изобретали еще и необычное оружие: цепь, "грабли", "тамагавки" и т.д. Все таки крестьяне тоже не глупые люди.
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #117 от 19.12.2005 в 17:29:44 »

2maks_tm: Quote:
А цитатка откуда?

Вадим Давыдов  "Год Дракона"  на альдебаране есть,почитай мой пост в соседней ветке про будущее.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #118 от 20.12.2005 в 11:56:43 »

2GreenEyeMan:
Quote:
ПС: китайские монахи мирные люди, но из-за посигательств всяких разных бандюк, решили создать оригинальные орудия "труда".

Quote:
А крестьяне изобретали еще и необычное оружие: цепь, "грабли", "тамагавки" и т.д.

Неправда. Монахи вовсю использовали арсенал холодного оружия, которому позавидовал бы и матёрый игрок в Дъябло2. Сейчас им разрешают делать его только из мягкой, неоружейной стали, как сувенирно-тренировочное.
Крестьяне ничего не изобретали - а учились пользоваться существующими орудиями труда, которые всегда при себе, и которые являются атрибутом крестьянского труда - палочки для обмолота риса "нун-чаку", более крупный вариант этого инструмента и бамбуковый шест для переноски корзин (современный отечественный вариант - топор, арматура, кирпич, осколок бутылки ;D ). Оружие им запрещалось иметь, а за "изобретательство" им сняли бы голову. Самураям вроде как одно время запрещали носить холодное оружие, так они научились драться специальной флейтой - эдакий хардкор вариант буратины. ;D
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #119 от 20.12.2005 в 15:06:17 »

Quote:
Самураям вроде как одно время запрещали носить холодное оружие

чушь какая-то. самураи во все времена были привелигированной кастой, что подчеркивалось 2 мечами, с одним из которых они никогда и ни при каких об-вах не расставались.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #120 от 20.12.2005 в 15:23:56 »

2bugmonster: Слушай профи, он про самураев тебе все расскажет. ;)
 Монахи (тибетские (они же китайские)) сами по себе мирные люди, редко устраивали "потасовки". Оружием владели только специальные "монастыри", где обочали войнов. Может я и не прав, не являюсь специалистом по восточной культуре. :P
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #121 от 20.12.2005 в 15:29:37 »

Quote:
Оружием владели только специальные "монастыри", где обочали войнов.

в Японии был определенный период истории, когда гос-во сражалось с такими монастырями. шла настоящая война.  
монахи проиграли...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #122 от 20.12.2005 в 15:48:09 »

2Daito:
Может это были какие-то "опущенные" самураи? А мечи отбирали чтобы не зарезались?  ;D
Если серьёзно, историю про боевое искусство владения флейтой рассказывал дяденька-маньяк в сериале "Твин Пикс". Понимаю что источник профанский, но не выдумали-же это в Голливуде? К тому же, в твоей недавней "лекции" по холодному оружию древней Японии говорилось, что полицейским давали вместо мечей специальные палки-мечеломалки. Незнаю, правда, может полицейских и из крестьян набирали?
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Право на владение оружием
« Ответ #123 от 20.12.2005 в 15:52:09 »

2bugmonster: Голливуд еще и не такое выдумывал ;) :P
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #124 от 20.12.2005 в 16:54:28 »

так-с.
по поводу этикета меча...
« Изменён в : 20.12.2005 в 17:19:40 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец

"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +680
Re: Право на владение оружием
« Ответ #125 от 20.12.2005 в 16:57:59 »

2Daito:  
Quote:
так-с.  
сюда, в самый низ

Еще раз повторюсь - это плохой тон, в таком виде оставлять ссылки
Зарегистрирован

"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #126 от 20.12.2005 в 17:11:31 »

maks_tm:  
а в чем проблема? кликнуть лень?
я ведь не сюда посылаю, а на страницы содержащие интересное мнение или статью.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Право на владение оружием
« Ответ #127 от 20.12.2005 в 17:17:41 »

2Daito: Саш, смайлики ставь, так и действительно обидеть людей можно. И все же подробнее пиши, об чем ссылка. 8) Не всем одинаково интересно, и особенно если у человека модемная связь...
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец

"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +680
Re: Право на владение оружием
« Ответ #128 от 20.12.2005 в 17:18:18 »

2Daito:  
Quote:
кликнуть лень?

Траффика жалко - сойдет такая отмазка? : angry :  
 
А тебе лень написать, что ссылка посвящена "такому-то" и "такому-то" вопросу?
 
Quote:
я ведь не сюда посылаю

в том то и дело, что не сходив, этого не поймешь.  
 
И: "спокойствие, только спокойствие"...
Зарегистрирован

"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #129 от 20.12.2005 в 17:20:14 »

....исправил.... 8)
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец

"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +680
Re: Право на владение оружием
« Ответ #130 от 20.12.2005 в 17:26:10 »

2Daito:  
Quote:
....исправил....

вот и славненько! :)
 
Соблюдение некоторых очень несложных не то чтобы правил, а просто хороших манер, помогает собеседникам лучше понимать друг друга, меньше раздражаться и экономить свое время и траффик ;)
Зарегистрирован

"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #131 от 22.01.2006 в 01:59:43 »

Quote:
Тема свободного владения гражданами огнестрельным (и прочим) видами оружия очень мало имеет отношение к вопросам самообороны, зато очень много отношения имеет к основным гражданским свободам.  
Полноценного гражданина без данной гражданской свободы - нет.  
Поскольку государству не нужны будут полноценные граждане, постольку будет запрещена эта гражданская свобода.

хорошо сказано, не так ли? :-/
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #132 от 23.01.2006 в 21:47:47 »

небольшой репост.
=======
"Daito"
частично автор темы прав.
оружие для самообороны надо. также надо и специальные курсы по повышению навыков владения оружием. потому как, если мне ствол дать и выпустить на улицу - на, защищайся, ничего хорошего не выйдет из этого.
почему он прав? да потому что  милиция, какая она хорошая не была бы, защитить меня 24 часа в сутки не сможет, просто физически.
Время у нас неспокойное. И почему, вечером возвращаясь домой, я должен боятся чего-то? А я ведь боюсь. Иду быстрым шагом, желательно по широким, хорошо освещенным улицам, никаких дурацких идей, типа в этом темном дворе срезать, избегая издалека групп молодых людей и четко фиксирую всех кто мимо проходит - у нас уже могут совершенно просто так ударить, пройдя мимо. Одного моего приятеля по голове бутылкой из-под пива ударили по голове, мимо проходя. Хорощо, что приятель был не один...
Так вот - почему я должен себя так вести по вечерам? Разумеется, наличие пистолета не придаст мне крыльев, не сделает из меня рембо. Но по крайней мере, имея пистолет и реальные навыки обращения с ним я имею вероятность, что выйду из столкновения с группой отморозков целым. И только так. Это мое мнение по ситуации. В России.
"Некий юзер"
Да, когда тебе дадут внезапно сзади ломом или трубой по голове, как же, успеешь ты применить пистолет! И я уже писал выше, что это палка о двух концах  - у группы отморозков тоже могут быть не кастеты и заточки, а такие же стволы (причем, не обязательно нелегальные). Да и гражданский, имея при себе пистолет, часто любит изображать рэмбо и начинает лезть на рожон.
===========================
рассмотрим 2 варианта.
1) у меня нет пистолета. у группы отмозоков есть.
надо мной покуражатся и искалечат, может убьют.
2) у меня есть пистолет, навыки и готовность применить его.
у группы отмрозков тоже есть пистолеты.  
дальнейшее - лично мое дело и этих имбецилов. выйду ли из этой перестрелки я живым/мертвым - вопрос моей удачи, навыков и стечения об-в.
НО! Здесь есть важный для меня аспект - за свою защиту ответственен я. И когда у меня есть пистолет - я что-то могу предпринять, чтобы защитить свою жизнь, честь и достоинство.
В отличии от той ситуации, когда его(пистолета) нет.
======
Это по поводу моего мнения по необходимости иметь оружие гражданам.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #133 от 23.01.2006 в 23:07:08 »

2Daito: Надпись на дверях оружейной лавки в Штатах: "Лучше иметь пистолет и не нуждаться в нём, чем нуждаться-- и не иметь"
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #134 от 24.01.2006 в 00:31:15 »

sunny_day:  
ну все. пошел вешатся. на улицу теперь ни шагу. там столько хорошо подготовленных отморозков, что я и дня не протяну. : rolleyes :
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #135 от 24.01.2006 в 01:50:54 »

2sunny_day: Мне кажется самое правильная мысль в статье: овцу оружие не сделает волком. Только Гоблин забывает, что волками могут быть не только бандиты.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #136 от 24.01.2006 в 17:18:40 »

2sunny_day: Гоблин пререводчик отличный, но это не показатель компетентности в данном вопросе.Пироги должон печь пирожник...Было же в ссылках открытое письмо одного мента, инструктора по стрельбе, кстати, который 25 лет службу тащил а не стулья протирал, так вот таким как он можно верить.Он и писал про необходимость разрешать ... А Гоблин...ну что он сам пишет?
"Сосед алкаш могет вооружиться и перестрелять всех..."бред блин.Вот  нарколога обманет, психиатра обведёт вокруг пальца, полгода водку пить не будет (сколько там нормальный ствол стоить будет? От 10000 примерно?А что нам алкашам...) и как оторвётся на нас грешных...Вроде умный человек...В Москве одной, сволов охотничих уже немеряно, а статистика применения криминальная нифига под таких умников подстраиваться не хочет.Ну не стреляют-с сволочи!...И чтой то маньяков так мало?
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +301
Re: Право на владение оружием
« Ответ #137 от 24.01.2006 в 17:28:03 »

2Daito: Quote:
рассмотрим 2 варианта.  
1) у меня нет пистолета. у группы отмозоков есть.  
надо мной покуражатся и искалечат, может убьют.  
2) у меня есть пистолет, навыки и готовность применить его.  
у группы отмрозков тоже есть пистолеты.  
дальнейшее - лично мое дело и этих имбецилов. выйду ли из этой перестрелки я живым/мертвым - вопрос моей удачи, навыков и стечения об-в.  
НО! Здесь есть важный для меня аспект - за свою защиту ответственен я. И когда у меня есть пистолет - я что-то могу предпринять, чтобы защитить свою жизнь, честь и достоинство.  
В отличии от той ситуации, когда его(пистолета) нет.

 
Рассмотрим еще и 3-й вариант для полноты картинки.  
У тебя есть пистолет и тебя "переклинило" где-то посреди очереди за жетонами в метро. Или там в пробке стоял 2 часа и вот только начал выезжать, как в тебя кто-то въехал.
Я наблюдал потассовки и по меньшим поводам. И, замечу, эти люди были вовсе не отморозками, просто обстоятельства сложились так, что естественной разрядкой организма было набить кому-нибудь морду.  
Продажа оружия в населению без решения основных социальных проблем - нонсенс. И не надо показывать на САСШ. Они при оружии не первый век. Все свыклись. Да и каждый налогоплательщик знает, что государство его дожно и (в принципе) будет защищать ежели что.
 
А у нас? Зима, в квартирах холодно,- берешь ствол и идешь в ЖЭК разбираться.
 
Как тебе такой вариант?
 
А касательно самообороны - существует масса способов выйти победителем из драки без использования огнестрельного оружия. Ты просто очень любишь всякого рода железки. Возможно, умеешь с ними обращаться и не вытаскивать из кармана без надобности. Но, увы, далеко не все окружающие так идеальны.
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #138 от 24.01.2006 в 17:43:19 »

sunny_day:  
Гоблин слишком узко рассматривает ситуацию.
А ограбление? А угроза жизни близких, друзей? Есть масса ситуаций, где у меня будет время достать пистолет. И это дорого стоит.
Luficer:  
да, к сожалению многое я на себя переносил. вполне понимаю, что масса народу у нас просто неадекватна...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Право на владение оружием
« Ответ #139 от 24.01.2006 в 18:10:37 »

2Daito: Саш, это счас ты отн. спокойный человек, спокойно пишешь посты, а если с тобой спорить, словесно оскорбляя (как rudm Санни_Д недавно), а потом еще тебе в транспорте нахамят, по работе ж..па из-за каких-нить дятлов, короче накопится дряни на душе? Многие в такой ситуации лезут "в рыло"... А со стволом? Те же амеры при оружии с начала страны, и у России так было... Сложный это вопрос... Вот дома я б хотел иметь "дудку", но когда пьяный ментеныш хамил и угрожал моей матушке (я не так давно описывал ситуацию), лично я жалел об отсутствии ствола, пусть и несколько секунд...
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #140 от 24.01.2006 в 18:24:29 »

2sunny_day: Законодательство-другая сторона медали.И это сторонники разрешения тоже уже давно продумали.А от судебных ошибок вообще нигде не застрахованы, в любых странах.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #141 от 24.01.2006 в 22:52:46 »

2Luficer: 2LDV: 2sunny_day: Процитирую сам себя: культура обращения с оружием (его применения) появится ТОЛЬКО после появления оружия, никак иначе. Вы машину без машины учились водить?
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #142 от 24.01.2006 в 23:02:35 »

...и при продуманной законодательной базе...имхо
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Право на владение оружием
« Ответ #143 от 25.01.2006 в 07:52:32 »

2Daito: От законодательсятва культура обращения зависит мало... :( По крайней мере - на первых порах...
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #144 от 25.01.2006 в 08:49:36 »

Satan`s Claws:  
я не об этом. от законодательства будет зависить грамотное распределение оружие среди слоев населения и законность его пременения в ЧП, так чтобы люди знали - в случае чего - закон на их стороне. Только и всего.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Право на владение оружием
« Ответ #145 от 25.01.2006 в 09:02:30 »

2Daito:  
Quote:
чтобы люди знали - в случае чего - закон на их стороне

Увы, в России, да и не только в ней, как правило, он на стороне того, у кого денег больше... Или власти...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +301
Re: Право на владение оружием
« Ответ #146 от 25.01.2006 в 10:01:33 »

2istr: Quote:
Процитирую сам себя: культура обращения с оружием (его применения) появится ТОЛЬКО после появления оружия, никак иначе. Вы машину без машины учились водить?

 
А пока культура будет (будет?) повышаться пострадает куча невинного народа. По неволе задумаешься,- оно того стоит?
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #147 от 25.01.2006 в 10:29:12 »

Парни вы опять наступаете на старые грабли.Даже если завтра разрешат покупать короткоствол, то для начала надо будет преодолеть немало препонов для покупки, начиная с большой цены(это неизбежно), и заканчивая рогатками ментов, которые упираться всеми средствами будут при разрешении и регистрации.Первое время-точно будут...
А криминал прямо сейчас ложит на эти проблемы с прибором...
Всякий люмпен быстро до стволов не доберётся, бедные они. Топоры и кухонные ножи стоят дешевле...и достать не проблема,если уж подопрёт.
Куча невинного народа УЖЕ страдает вовсю, по самым разным поводам, и некриминальным в том числе.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Право на владение оружием
« Ответ #148 от 25.01.2006 в 11:29:26 »

2Мозгун:  
Quote:
Всякий люмпен быстро до стволов не доберётся, бедные они.

В позапрошлом году старые китайские ТТ продавали в Москве на рынке за 500 рублей...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Право на владение оружием
« Ответ #149 от 25.01.2006 в 12:14:47 »

2Tailor:  
А кому нужны старые китайские ТТ? 8) Если и новые - гуано, которое больше 4-5 выстрелов нормально не делает. Хотя китай китаю рознь.
2All:
Я смотрю тут народ обсуждает именно ношение короткоствола. А в каком регионе мира разрешено ношение гражданскими(Ирак, Сектор Газа и Чечня не в счёт)?
По статусу короткостволы надо приравнивать к охотничьим. Такая же процедура получения разрешения, такие же условия хранения, транспортировки и пр. И будет народу счастье.
Сейчас дробовик можно купить без проблем. 3 справки, 2 фотки, месяц ждёшь, сдаёшь тест, получаешь времянку и в магазин. Даже сейфа не надо, просто пишешь, что есть условия хранения. Простенький дробовик стоит от 3000р. И народ не ломится покупать - наверное не надо. И не таскает никто с собой. И с чего такая уверенность, что народ массово начнёт пистолеты покупать?
Про незаконное ношение и вменяемость..... Ну мне габариты позволяют более-менее скрытно таскать Сайгу-12С под пальто. И башку соседу отстрелить могу без проблем. Но меня как раз то, что мой ствол на меня зарегистрирован и останавливает от подобных действий, да даже мыслей.
 
А свободное ношение - неееее... Баловство это. Перебор.
Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Право на владение оружием
« Ответ #150 от 25.01.2006 в 14:49:53 »

2Raty: Хммм, а как проводят баллистическую экспертизу для гладкоствола??? Ибо мелкой дробью снесу полчерепа соседу - и пусть доказывают, что из моего ствола, что я...
 
ЗЫ флужу-с  : rolleyes :
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #151 от 25.01.2006 в 15:40:39 »

2Tailor: Quote:
В позапрошлом году старые китайские ТТ продавали в Москве на рынке за 500 рублей...

Дядь Миша откуда дровишки?  ;D
Давайте по порядку:
1. Почему тогда люмпены до сих пор упускают возможность устраивать кровавые бани за полушку?
2.Как это противоречит идее разрешить законопослушным гражданам законно иметь такой же ствол для обороны от таких люмпенов?Которые уже с позапрошлого года могут забив на законы....
По моему ваш аргумент работает на меня а не на вас. :)
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #152 от 25.01.2006 в 15:42:10 »

2Satan`s Claws: Quote:
2Raty: Хммм, а как проводят баллистическую экспертизу для гладкоствола Ибо мелкой дробью снесу полчерепа соседу - и пусть доказывают, что из моего ствола, что я...

 
 Гы, а никак если гильзу унесёшь.НИКАК!
Стволяр придёт, может какой нить особый случай и опишет, я не знаю. :(
« Изменён в : 25.01.2006 в 15:42:50 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Право на владение оружием
« Ответ #153 от 25.01.2006 в 16:40:10 »

2Мозгун:  
Quote:
Дядь Миша откуда дровишки?

Мне самому предлагали. На рынке, который на подъезде к Востряковскому кладбищу.
Quote:
Почему тогда люмпены до сих пор упускают возможность устраивать кровавые бани за полушку?

Дык им пустой бутылкой-то проще...
Quote:
разрешить законопослушным гражданам

А кто будет законопослушность определять? Вон в Думе больше половины "помощников" депутатов - братки, которые этого даже и не скрывают. Они кто - законопослушные? А кто определит, что ты, скажем, законопослушный? Твои приятели? Или жена?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #154 от 25.01.2006 в 17:36:34 »

2Tailor: А по существу то вы ничего и не сказали...
Пустой бутылкой может и проще, но с пигалем гораздо удобнее,и безопаснее.Тем более если так дёшево.
Quote:
А кто будет законопослушность определять? Вон в Думе больше половины "помощников" депутатов - братки, которые этого даже и не скрывают. Они кто - законопослушные?

Ктото недавно на меня грешил что я ярлыки легко клею, а сами....
 
Quote:
А кто определит, что ты, скажем, законопослушный? Твои приятели? Или жена?

Блин, даже не знаю.Детство какоето.Любой гражданин не имевший конфликтов с законом, не состоящий на учёте в психушке и у нарколога, уже может по праву считаться законопослушным.Особенно если он работает, имеет семью и постоянную прописку.
Охотничье оружие десятки лет продают,теперь и неохотникам можно, определяют однако законопослушность, вполне успешно...
В ..цатый раз приведу статистику по Москве : 2002 год.Около 280 000 охотстволов. 8 случаев их применения для преступлений. Процент сами посчитайте, и подумайте.Для непонятливых--охотники, это такие же люди как и все, как вы, как я, они любят выпить, дать в морду хулигану, они НЕ АНГЕЛЫ а обычные люди.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Страниц: 1     « Открыть сокрытое! » Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 533481 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.