| Тема: Армия. Ваше мнение. Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 | Прочитано 40541 раз |
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: 
Репутация: +664
|
 |
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #550 от 17.01.2006 в 13:57:07 » |
|
2Luficer:
Quote:| Кстати, в Ю. Америке у нас чего-нить было или туда не ступал призрак К.? Не помню, что-то. |
|
Он как раз с Кубы туда опять недавно приплыл... Президенты Венесуэлы и Боливии сегодня соревнуются за титул "Главного ночного кошмара Америки"... В Чили призрак пошустрил в конце 60-х - начале 70-х. Потом его изгнали, а вот теперь он опять голову поднял: новый президент - женщина, отец которой был убит Пиночетом...
А Никарауа, а Боливия, где гулял Че Гевара?
|
|
 Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #551 от 17.01.2006 в 23:20:24 » |
|
2Sandro: Quote:| Хмм, про системы раннего обнаружения ты должен лучше меня знать, по месту службы |
|
Так ты не знаешь? А чего ж тогда об этом пишешь?
Зачем Ираку эти системы? Зачем?? Да и про разведку я сильно сомневаюсь, что у Ирака были технологии по космической разведке. А вот связь - наиболее возможна из-за своей простоты (относительно к разведке и СПРН). Кроме того, вспомни опыт иных космических держав. До разведки дело доходит гораздо позже.
2arheolog: Quote:| Ну что ж у них есть время научить "Раптор" бомбить а 35-тый летать |
|
Они именно на это и надеятся.
2Tailor: Quote:| Не совсем так. Она сказала, что Россия - это, скорее, не друг, а стратегический партнер |
|
Это уж конечно много лучше. Ты по телеку слышал? Может перевод иной? Немцы все-таки наши основные экономические партнеры в Европе и не хотелось бы с ними ссориться.
|
|
Зарегистрирован |
 Честь имею!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #552 от 18.01.2006 в 09:23:11 » |
|
2Romen:
Меркель говорила очень осторожно, чтобы и рыбку скушать, и Путина не разозлить. После того, что сделал "друг Герхард", ей совершенно необходимо было отмежеваться от "личных" отношений с Кремлем.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #553 от 18.01.2006 в 10:54:49 » |
|
2Tailor: Quote:| Меркель говорила очень осторожно |
|
Смешная она. Выглядела как новобранец на минном поле. Осторожненько так, аккуратненько. Стремненько.
Мне вспоминается визит Тэтчер в конце 80-х,- вот это было что-то!
апд. Как там, кстати, настроение в народе? Тоже из Шредера козла отпущения за Газпром делают?
|
| « Изменён в : 18.01.2006 в 10:59:27 пользователем: Luficer » |
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #554 от 18.01.2006 в 11:02:02 » |
|
2Luficer:
Quote:| Тоже из Шредера козла отпущения за Газпром делают? |
|
Из Шредера все просто делают козла... Без отпущения...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #555 от 18.01.2006 в 11:47:30 » |
|
2Tailor: Quote:| Из Шредера все просто делают козла... Без отпущения... |
|
Дядя Миша, интересно, а за что? Исключительно из-за сближения с Россией? Или именно при нем уровень жизни в Германии резко упал (я слышал, что упал  )? Или из-за подозрения в коррупции?
Просвети, пожалуйста, я чесслово не в курсе.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #556 от 18.01.2006 в 11:53:29 » |
|
Tailor:
мне тоже интересно...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #557 от 18.01.2006 в 22:36:08 » |
|
2Romen: Quote:Так ты не знаешь? А чего ж тогда об этом пишешь?
Зачем Ираку эти системы? Зачем?? Да и про разведку я сильно сомневаюсь, что у Ирака были технологии по космической разведке. А вот связь - наиболее возможна из-за своей простоты (относительно к разведке и СПРН). Кроме того, вспомни опыт иных космических держав. До разведки дело доходит гораздо позже. |
|
Знаю. Но ты же спрашивал? И зачем спрашивал, если сам знаешь?
Зачем они Ираку и Корее? А вот этого не знаю. Наверно низачем. Но точно так же им, при их небольших территориях и "замкнутости" на себя ни к чему и глобальная связь, много дешевле купить место на существующих каналах, что все и делают. Наука? Не смеши меня, какая космическая наука там? Вот и получается, что наиболее реальное применение космодромам в Ираке и Корее - испытание баллистических ракет.
Я же отвечал в общем, не по этим только странам. При этом доподлинно зная, что в Союзе космодромы строили в первую очередь - для испытания баллистики, а во вторую - для разведцелей. Все "людские" пуски в итоге свелись к той же разведке (если цели престижа исключить). Связь была позже, да и отстали мы по связи, к тому времени как её надо было развивать наша электроника уже пошатнулась...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #558 от 19.01.2006 в 09:11:22 » |
|
2iiv:
2Daito:
Quote:| Исключительно из-за сближения с Россией? |
|
Во-первых, не надо путать сближение "друга Герхарда с другом Владимиром" со сближением Германии и России. Первое-то имело место, а вот насчет второго - сильно сомневаюсь. О такой "дружбе" я только в российских газетах читал.
Во-вторых, ругают его исключительно за "корыстное использование служебного положения в личных целях". Иными словами, за то, что он использовал пост канцлера как трамплин и даже отказался из-за этого продолжать борьбу за сохранение за собой этого поста, уступив его Меркель. Речь не о том, что он "продался гадским русским", а о том, что негоже выбирать на руководящие посты людей, готовых использовать их для того, чтобы подыскать себе теплое местечко...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #559 от 19.01.2006 в 12:01:17 » |
|
Quote:
недавно в строй вступило первое звено ВВС США укомплектованное F22.
так что никуда они не делись.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #560 от 19.01.2006 в 22:02:10 » |
|
2FunkyJunky:
Quote:| недавно в строй вступило первое звено ВВС США укомплектованное F22. так что никуда они не делись. |
|
Раптор на данный момент чистый истребитель, а F 117 фронтовой бомбордировщик, на данный момнт прямой замены ему нет. Ну если не считать самолетов без технологий стелс  . А то, что есть желание списать 117-тые уже сейчас, говорит скорее всего что они не совсем себя оправдывают.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #561 от 19.01.2006 в 22:20:00 » |
|
2arheolog: Им пофиг чем вооружаться. Главное вооружаться чтоб как-то поддерживать военную промышленность. После самоустранения СССР (не без их помощи) у амеров проблема с вероятным противником 
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #562 от 19.01.2006 в 22:44:11 » |
|
2FunkyJunky: F-117 имеется ввиду.
2Tailor: Quote:Да, спасибо. Я уже почитал в новостных. Да и хватит об этом.
2Sandro: Quote:| И зачем спрашивал, если сам знаешь? |
|
Да просто потому что ты не знаешь.
Quote:| Зачем они Ираку и Корее? А вот этого не знаю. Наверно низачем. |
|
А почему ты тогда говоришь, что СПРН - первоочередная их задача?
Quote:| много дешевле купить место на существующих каналах |
|
И амеры бы их благополучно отключили...
Quote:Я и не пытался... В рай хочу... 
Quote:| Вот и получается, что наиболее реальное применение космодромам в Ираке и Корее - испытание баллистических ракет |
|
Эх. Похоже на доклад ЦРУ об ОМП в Ираке. Надо еще раз его разбомбить все-таки.
Quote:| При этом доподлинно зная, что в Союзе космодромы строили в первую очередь - для испытания баллистики, а во вторую - для разведцелей. |
|
То есть тебе доподлинно известно, что первый советский спутник (и в мире, кстати, тоже) был разведывательным или даже входил в систему предупреждения о ракетном нападении? Да и по "людским пускам" я не согласен. Но спорить, как я вижу, бесполезно. Поэтому просто делюсь своим мнением.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #563 от 19.01.2006 в 23:03:05 » |
|
2Romen: Quote:| То есть тебе доподлинно известно, что первый советский спутник (и в мире, кстати, тоже) был разведывательным или даже входил в систему предупреждения о ракетном нападении? |
|
Мне доподлинно известно, что ДО первого русского спутника были десятки пусков по испытанию баллистики. А и первый, и второй, и третий и многие другие спутники, и межпланетные пуски, включая первые "людские" никакого особого вклада в науку не внесли, служа лишь целям престижа. И в промежутке были сотни баллистических пусков. И основное назначение "людских" космических станций - разведка, по крайней мере именно за это основные деньги платились. И ты прекрасно знаешь, что если кто-то попытается создать независимую систему космической связи, то "амеры" смогут её отключить не менее, а возможно и более эффективно, чем свои арендованные каналы. Помехами ли, сбиванием ли, бомбардировкой наземных станций ли - вся космосвязь фактически беззащитна, и при нужде может быть ликвидирована за минуты. В общем, можно гадать, были ли реально попытки строительства космодромов, но вот для чего они могли строится - гадать не надо, только для испытаний баллистики в первую очередь. А связь? Ну дык дешевле всяко, если свой спутник надо, арендовать у нас "Союз", или у франков "Ариан" к примеру...
|
| « Изменён в : 19.01.2006 в 23:05:16 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #564 от 19.01.2006 в 23:28:05 » |
|
Quote:| Но спорить, как я вижу, бесполезно. Поэтому просто делюсь своим мнением. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #565 от 19.01.2006 в 23:41:23 » |
|
2Romen: Так мы и не спорим здесь. Поделились мнениями, и всё. Давай лучше про соль в питье поспорим
Или я про первый спутник некорректно ответил? Пардон, он был простым шариком с передатчиком, выдающим "Бип-Бип".
Но вот в шарике от гагаринского "Востока" была смонтирована очень интересная системка, до сих пор используемая, вернее наоборот - под "Восток" был приспособлен шарик от весьма интересной системки
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #566 от 20.01.2006 в 10:57:47 » |
|
2Psyho:
Quote:| Им пофиг чем вооружаться. |
|
Quote:| у амеров проблема с вероятным противником |
|
ох нет, ох нет. В связи с тем что внутренние потребление оружия у нас упало, наша оборонка в большней части работает на экспорт. А российские системы (ПВО в часности) американцы никогда не считали легко преодоливаемыми, поэтому чем воевать им было не все равно и сейчас не все равно. Тем более, что есть более старые образцы вооружения для замены и новые проекты на которые можно было бы направить лишние деньги, буде такие случатся.
|
| « Изменён в : 20.01.2006 в 10:58:31 пользователем: arheolog » |
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #567 от 20.01.2006 в 12:05:03 » |
|
2arheolog: Ну не знаю. Пока они воюют там где не опасно. На экспорт все равно идут довольно старые системы и/или экспортные варианты вооружения. К тому-же, как показал тот же Въетнам, недостаточно купить крутое ПВО. На нем еще воевать надо уметь. ИМХО пока страны третьего мира ничего не могут противопоставить американской агрессии, кроме АКМ и смертников.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #568 от 20.01.2006 в 12:35:12 » |
|
2Psyho: Есть такая штука, как прогноз вероятных потерь. Естественно туда где такой прогноз не благоприятен американцы (да и вообще) не полезут, однако, имея оружие на голову лучше чем у противника, можно минимизировать свои потери. Ну, а представь, что, если вдруг, очень надо туда, где могут накостылять? Именно на такой случай надо иметь наиболее современное и(или) эффективное оружие.
Quote:| К тому-же, как показал тот же Въетнам, недостаточно купить крутое ПВО. |
|
Именно что показал, теперь все научились, кроме самого оружия покупают образование и навыки работы кадрам. Мир не стоит на месте, потому даже сверхдержаве надо шевелиться.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #569 от 20.01.2006 в 18:30:05 » |
|
2arheolog: Quote:| А российские системы (ПВО в часности) американцы никогда не считали легко преодоливаемыми, поэтому чем воевать им было не все равно и сейчас не все равно. |
|
2Psyho: Quote:| К тому-же, как показал тот же Въетнам, недостаточно купить крутое ПВО. На нем еще воевать надо уметь. |
|
По поводу ПВО - АПАЧ был недавно сбит SA-7 (или Стрела) - древнющим ПЗРК.
http://www.lenta.ru/news/2006/01/18/missile/
Кроме того сейчас активно используется тектика противовоздушного минирования
Давно (а не недавно, как написано в статье) известная, но до поры малоиспользованная тактика.
http://www.lenta.ru/news/2006/01/18/bombs/
|
| « Изменён в : 20.01.2006 в 18:30:30 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #570 от 20.01.2006 в 19:01:40 » |
|
2desants: Есть "в природе" и специализированные "мины ПВО" - что-то типа минометообразной пусковой трубы, в к-рой находится заряд с ударным "ядром" (медносплавным что-ли). После активации такого заграждения летать над ним на малых высотах становится опасным для любого ЛА. "Примитивный" фотодатчик фиксирует пролет над "трубой" - и БАЦ. Это "ядро" вылетает из трубы на огромной скорости (гиперзвук 5-6М, а то и много более), так чтобы пролетающий объект не успел сильно сместиться. Основные цели - УР, КАБ, КР, БПЛА (скоростью не более 2М вроде, точных данных ессно нет). Самолету типа тактического истребителя или малому-среднему вертолету также не поздоровится. Это ядро не только лупит, оно еще и плющится при ударе, "делясь" энергией (ну прям как пуля Semi-Plak), т.о. оно не прошибает ЛА насквозь, а проламывает нехилую дыру немалой площади, фрагментируется, заодно может перемыкать электроцепи, т.о. и крупному ЛА типа С-130 или тяж. вертолетов типа СН-47, СН-56 будет невесело - они от такой дыры и удара не разрушатся, но оборудование и конструкция на пути ядра и его обломков (расплавленных от нагрева при соударении) сильно пострадает. Таким способом можно защищаться и от беспосадочного беспарашютного десантирования. Ассортимент ударных ядер м.б. сильно разнообразным, просто при таком "выстреле" перегрузки снаряда много сильнее, чем у пули или снаряда, а рассчетная высота поражения цели не очень большая, так что "умное" ядро и не нужно.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #571 от 20.01.2006 в 21:14:53 » |
|
2LDV: Чуть заблуждаешься насчет Quote:| а проламывает нехилую дыру немалой площади |
|
. Боеприпас с ударным ядром - дальнейшее развитие кумулятивных зарядов. Проще говоря поверхность кумулятивной воронки покрывается, как ты и написал, медносплавным металлом. От базового эффекта - гиперскорость, а от металла - масса. А отверстие не очень большое. В броне, во всяком случае. За счет массы цель поражается на значительном удалении. Хорошо применяется в противотранспортных противобортовых минах. Ну и по воздуху конечно.
Я имел ввиду "воздушние мины" бедных - из подручных материалов, которые известны минимум с конца 70-х годов. И тактику их применения.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #572 от 23.01.2006 в 19:19:03 » |
|
2desants: Так эта бандура вроде не БЧ имеет в виде "ударного ядра" (родственника "кумы"), а выстреливает снаряд в виде ядра (шара) с дикой скоростью на высоты до 500м (м.б. до 300м). Что-то я тут не понял.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #573 от 23.01.2006 в 21:18:59 » |
|
2LDV: Quote:| "), а выстреливает снаряд в виде ядра (шара) с дикой скоростью |
|
Не знаю - не спорю. Принцип Только сейчас обратил внимание на кавычки у ядра в твоем предыдущем посте. Налицо конфликт терминологий (шутка)
Ты про одно, я про другое. О сказанном тобой я не слыхал, но это не значит, что этого не существует
В то же время по военной терминологии (и военному энциклопедическому словарю) ударное ядро:
"компактное тело, получаемое в результате обжатия облицовки кумулятивного заряда. Обеспечивается за счет использования выемки в виде конуса с большим углом раствора (150-160%) или сегмента большого радиуса, облицовки переменной толщины и специального способа инициирования заряда. Сохраняет бронебойное действие на расстоянии200-300 калибров боеприпаса (диаметр пробоины 0,3-0,5 калибра, скорость 1800-2200 м/с)"
|
| « Изменён в : 23.01.2006 в 21:19:57 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #574 от 24.01.2006 в 09:26:19 » |
|
2desants: Хорошо пояснил.  А про промышленные мины ПВО надо еще поискать...
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #575 от 25.01.2006 в 16:02:10 » |
|
http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=24039
что-то о стрессе в американской армии. хотелось бы, чтобы наши "немцы" перевели бы суть/часть статьи. и насколько этот источник подтвержденный?
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #576 от 25.01.2006 в 16:43:59 » |
|
2Daito:
Да ничего особенного там нет. У солдат стресс, а Рамсфельд бубнит, что американская армия - лучшая в мире. И не надо забывать, что там уже больше половины войск - национальная гвардия. То есть вовсе даже не профессионалы. Чего ж им радоваться-то? Им домой охота...
А источник - доклад Пентагона.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #577 от 07.02.2006 в 20:02:12 » |
|
Интересная статья в январском "Форбсе" про российские судоверфи (военные). Вот некоторые выдержки:
...за последние 4 года для рос. флота заложено 7 боевых кораблей общей стоимостью $600 млн., в т.ч. 3 корвета и один фрегат. В планах до 2015г. - построить 1-20 корветов, 3-4 фрегата и заложить головной эсминец новой серии. А дальше - авианосцы(разработка уже финансируется). Ни ВВС, ни СВ не имеют такого финансирования (прим. Romen'a - ни о РВСН, ни о КВ не говорится  ).
Судостроение в России растет быстрее, чем ВВП. Рост объемов производста достиг 25% в год. Главный источник финансирования - оборонный заказ и воен. экспорт.
А вот и цифры:
44% - Гособоронзаказ
33% - воен. экспорт
17% - гражд. продукция для внутр. рынка
6% - экспорт гражд. продукции
|
| « Изменён в : 07.02.2006 в 20:10:24 пользователем: Romen » |
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #578 от 07.02.2006 в 21:24:19 » |
|
Силы, расходы и потери США в наиболее крупных войнах последнего времени
В операции «Буря в пустыне», проводившейся Вашингтоном и их союзниками в 1991 г., было задействовано 760 тыс. военнослужащих, из них около 500 тыс. – солдаты и офицеры Вооруженных сил США. Война велась главным образом авианалетами. Международные силы потеряли 379 человек убитыми, при этом боевые потери США составили 148 военнослужащих, половина из них – от огня своего оружия. Было потеряно 28 вертолетов и 1 самолет, при этом только один боевой «Апач» был сбит огнем иракской артиллерии, остальные же разбились по техническим и погодным условиям. Война стоила Вашингтону 61 млрд. долл., из которых 48 млрд. (80%) были оплачены союзниками США, такими, как Япония, Кувейт и Саудовская Аравия.
Операция «Несокрушимая свобода» в Афганистане против талибов с момента ее начала 7 октября 2001 г. обошлась США, по официальным данным, в 50 млрд. долл. На 1 ноября 2005 г. потери Пентагона составили 246 человек убитыми и 583 ранеными. За это же время разбились один гражданский самолет и несколько боевых вертолетов.
В операции «Шок и трепет» против Ирака, начавшейся в марте 2003 г., Пентагон привлек более 145 тыс. военнослужащих. Позже группировка США и их союзников составляла 270 тыс., в настоящее время – 300 тыс. человек. Было задействовано 1700 единиц бронетехники, 1100 вертолетов, 420 палубных и 540 самолетов наземной группировки, более 200 кораблей (в том числе 5 авианосцев) и судов, порядка 25 атомных подлодок. С марта 2003 г. по ноябрь 2005 г. американцы потеряли 2 тыс. военнослужащих. Общие расходы на боевые действия и полицейские операции за это время достигли не менее 200 млрд. долл.
Данные из журнала "Россия в глобальной политике".
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #579 от 08.02.2006 в 21:42:16 » |
|
Китай отказался быть главной военной угрозой США
Ссылка вот: http://lenta.ru/news/2006/02/08/threat/
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #580 от 10.02.2006 в 20:04:45 » |
|
Про нас нашел:
Искренность новобранцев космических войск проверят на детекторе лжи
http://lenta.ru/news/2006/02/10/polygraph/
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #581 от 12.02.2006 в 19:35:57 » |
|
Любопытная штука:
"По оценке министра обороны РФ Сергея Иванова, которую он дал в присутствии президента России Владимира Путина на ежегодном совещании командного состава по боевой подготовке, российская армия (за исключением стратегических ядерных сил) небоеспособна. По его словам, силы общего назначения могут быть приведены в боеготовое состояние только после заблаговременного проведения мобилизационных мероприятий..."
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #582 от 12.02.2006 в 19:53:55 » |
|
2Daito: Дорогие сфорумцы, пишите ссылки. Интересен же первоисточник!
Во-вторых, всеобъемлющая проверка моб. и боевой подготовки сейчас проходит во всех частях РА. И будет еще идти несколько лет. Вот только когда она закончится, можно говорить о чем-то конкретном.
Кроме того, много зависит непосредственно от командования частей. У нас, к примеру, моб. тренировка не менее 1 раза в месяц. Полноценные учения - не менее 14 раз в год. А кто строит дачи или валит лес, тому абсолютно естественно, нечего будет показать при мобилизации или учениях. Чего удивительного-то?
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #583 от 12.02.2006 в 20:58:38 » |
|
Здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_армия
Простите, но вот это:
В 2005 г. армия планирует купить один и отремонтировать ещё один стратегический бомбардировщик Ту-160, модернизировать 7 истребителей Су-27, купить четыре стратегические ракеты «Тополь-М», девять космических аппаратов и пять ракет-носителей, две пусковые установки тактических ракет «Искандер-М» (оперативно-тактический комплекс сухопутных войск), 17 танков Т-90, 92 БТР-80 и два корабля (включая одну дизельную ПЛ)
просто п[хххх]ц с моей точки зрения. 
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #584 от 12.02.2006 в 23:26:17 » |
|
2Daito: А может так и надо... Сократить армию так сказать естественным путём - старое износится, новое не купится (не на что якобы, это у нас то! - разворовали однако...), и получится в итоге нормальная численность. Хотя нет, людей то всё равно грести будут... Так что получится толпа хорошо обученных строевой подготовке людей без танков, винтовок и прочей техники
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #585 от 12.02.2006 в 23:59:47 » |
|
2Daito:
Смотря что иметь ввиду под термином небоеспособна. Я так понимаю, что это не способность решать задачи, какие? Вообще никакие? Уточнить треба. А что касаемо
Quote:| силы общего назначения могут быть приведены в боеготовое состояние только после заблаговременного проведения мобилизационных мероприятий..." |
|
Так это естественно, иными словами это их обычное состояние, не всех конечно, большинства.
Quote:| просто п[хххх]ц с моей точки зрения. |
|
Считаешь лучше совсем ничего? Да и потом не стоит верить всему что пишут, у меня данные немного другие.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #586 от 13.02.2006 в 09:00:40 » |
|
Quote:| По его словам, силы общего назначения могут быть приведены в боеготовое состояние только после заблаговременного проведения мобилизационных мероприятий... |
|
Эх, знать бы реальную численность. Знать бы, сколько надо денег на АЕК для каждого стрелка... Мечты, мечты...
2Sandro: Quote: Quote:| и получится в итоге нормальная численность |
|
Нормальная - это какая? Как в САСШ? Так у них две сухопутные границы всего. И обе с друзьями. А у нас? И кто из соседей - друзья? Батькина Полесская Волость? "Нормальная численность" - для России формулировка, имхо, бредовая.
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #587 от 13.02.2006 в 11:06:53 » |
|
sunny_day:
да?!  емое! виноват....(чешет в затылке).... 
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Len
[Гвардии Капрал]
Hoo-ah!
Пол: 
Репутация: +248
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #588 от 13.02.2006 в 18:50:29 » |
|
2Daito:
Дык на принципе свободного размещения и правки статей вся Википедия и строится. Отсюда огромный объем (в той же английской версии уже более 970 тыс. статей), но и риск получить ложную информацию. Иногда - заведомо ложную (особенно на разного рода "больные" темы).
http://lenta.ru/articles/2005/01/18/wiki/
А вот, к примеру, о недавнем скандале, связанном с информацией в Википедии:
http://www.lenta.ru/articles/2005/12/06/wp/
|
|
Зарегистрирован |
"A good weapon can save your life, sir." Corp. Len Anderson
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #589 от 13.02.2006 в 22:54:42 » |
|
2Skeletal: Quote:| "Нормальная численность" - для России формулировка, имхо, бредовая. |
|
Ну, вообще-то, не бредовая. И не надо забывать, что пограничники у нас по другому ведомству числятся.
Нормальная численность - это та, которая позволяет содержать армию боеготовной и боеспособной, а не толпой полуодетой без оружия и техники. Из экономических предпосылок она выводится, а не из протяжённости границ. Что толку то - армия есть, а вооружить, обмундировать, да даже кормить нечем?
Путей решения проблемы - два. Первый - повысить налоги, загнать страну в бедность, но армию - сделать. Пушки - вместо масла. Решение очень часто применяемое ранее, но нынче может и не прокатить.
Второй - содержать разумную по численности армию, разумную по экономическим критериям, а не по статистическим (то есть по доходам страны, а не по границам и числу населения) . Численность и посчитать можно довольно точно, я не экономист, но любой грамотный экономист это сделат наверно.
И про границы Америки (хотя я с ней не сравнивал, ты сравнил) - а как их считать? С теми странами, где есть американское присутствие? С Аляской? С Ираком и Афганом? С Пуэрто-Рико и Гавайями?
И наши границы - побережье Ледовитого океана и севера Тихого в счёт?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #590 от 15.02.2006 в 20:02:28 » |
|
2Daito: Quote:| купить четыре стратегические ракеты «Тополь-М» |
|
Если даже учитывать правдивость этой цифры, можно напомнить, что еще 2 месяца назад введен в строй целый полк этих МБР. А в Америке, к примеру, ни одной ракеты с конца восьмидесятых.
А по госзаказу на 2005 г. я уже ссылку давал. Почитай.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #591 от 15.02.2006 в 20:10:17 » |
|
Россия в два с половиной раза увеличит военное присутствие в Киргизии.
http://lenta.ru/news/2006/02/15/enlarge/
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #592 от 17.02.2006 в 10:38:59 » |
|
2Romen: Ага, там появится еще один солдат и собака. Грустно.
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #593 от 17.02.2006 в 18:27:55 » |
|
2Sandro: Quote:| разумную по численности армию, разумную по экономическим критериям, а не по статистическим (то есть по доходам страны, а не по границам и числу населения) |
|
Ага... И будет у нас как в Монако, где численность национального оркестра превышает численность армии...
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #594 от 17.02.2006 в 21:17:09 » |
|
2arheolog:
Хм. Хм. Думают 35-тый довести до ума...
Можно для глупых-что именно есть 35е? Рапторы?
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #595 от 17.02.2006 в 23:33:10 » |
|
2Skeletal: Уррр, не передёргивай. В Монако нынче армия чисто декоративные функции несёт. Но - видимо была на протяжении истории государства вполне достаточной и эффективной, раз княжество Монако в неизменном практически виде пережило средние века и дожило до наших дней. И про нашу армию я тоже говорю - нефиг подходить к ней с критериями середины прошлого века, а надо строить разумную и боеспособную армию. При этом представления о разумной и достаточной численности могут очень сильно поменяться по сравнению с нынешними догмами... Только и всего. Ну а будет ли она больше или меньше численности нынешнего парадного оркестра президента - не знаю. Это считать надо. На вскидку - армия поболее будет, правда не знаю, может какой-нибудь президент захочет оркестр иметь, чтобы на Луне слышно было?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #596 от 18.02.2006 в 00:32:49 » |
|
2Daito: Quote:| По его словам, силы общего назначения могут быть приведены в боеготовое состояние только после заблаговременного проведения мобилизационных мероприятий..." |
|
Простите за поздние комментарии - гулял в отпусках, знаете-ли
Не имея полного текста выступления комментировать сложно. Учитывая, к тому же, журналистские тенденции к ОСОБОМУ изложению фактов.
И тем не менее. В данном случае термин "боеготовый" неуместен.
В данном контексте уместен термин "боеспособный". Боеспособность, в первую очередь, меряется процентами личного состава от штатной численности. Полностью боеспособное подразделение/часть/соединение - > 75%, ограниченно ... >50%.
При таком подходе практически любая армия мира - боеспособна только после отмобилизования, например CВ США насчитывает 10 (если мне не изменяет память) укомплектованных дивизий - 82 вдд, 101 вшд, биг ред уан, 1 (а может вру) бртд, остается еще 6 (а может 5, а может 7 врать неохота, а копаться на диске тоже). И большое количество штабов соединений. (пища для размышлений - сравните численность дивизий с численностью контингента в Ираке. Правда должен предупредить, речь шла о CВ США, численность экспедиционной дивизии МП - 50.000)
В наших ВС - та же история - частей полного состава - немного, большинство - сокращенного. А при существующей практике сводных подразделений, отправляемых туда, куда Макар телят не гонял (и массе других упоминавшихся и неупоминавшихся проблем) - плоховато с л/с везде.
Боеготовость - понятие низшего порядка, то есть сначала что-то приводится в боеспособное, а потом - в боеготовое состояние.
О какой боеготовости базы хранения военной техники (например) может идти речь? Как 1,5 бойца (на сотни единиц техники) выбегают по тревоге?
|
| « Изменён в : 18.02.2006 в 00:36:06 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #597 от 18.02.2006 в 15:10:55 » |
|
2MicDoc:
Quote:| Можно для глупых-что именно есть 35е? Рапторы? |
|
Новый ударный (в смысле штурмовик) самолет-невидимка, ссылочку я тебе дал.
|
| « Изменён в : 18.02.2006 в 15:24:23 пользователем: arheolog » |
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #598 от 18.02.2006 в 17:03:13 » |
|
2Skeletal:
Quote:| как в Монако, где численность национального оркестра превышает численность армии... |
|
Зато как шельмы играют здорово! Сам слышал.
2Sandro:
Quote:| В Монако нынче армия чисто декоративные функции несёт. |
|
Не скажи. Их батальон очень здорово вооружен и выпоняет функции военной полиции и пограничников. И работы, надо сказать, у них немало.
Quote:| Ну а будет ли она больше или меньше численности нынешнего парадного оркестра президента - не знаю. |
|
У президента уже сейчас есть целый полк (1300 человек, если не ошибаюсь). Уже есть конный эскадрон, и ходят слухи, что будет возрожден Е.И.В. Конвой из казачьих сотен. Ну а там уже и до короны рукой подать будет.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #599 от 18.02.2006 в 17:10:14 » |
|
2Tailor: Quote:| У президента уже сейчас есть целый полк (1300 человек, если не ошибаюсь). Уже есть конный эскадрон, и ходят слухи, что будет возрожден Е.И.В. Конвой из казачьих сотен. Ну а там уже и до короны рукой подать будет. |
|
Зря иронизируете полковник. Монархи как известно любят увеличивать свою территорию за счет соседей. Как бы под одной короной не оказаться.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать