Тема: Армия. Ваше мнение. Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 | Прочитано 40607 раз |
Daito [Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #650 от 15.03.2006 в 23:44:31 » |
|
arheolog: 1) Орел - это Т-95. На сегодняшний день в единственном экз-е, как испытательный образец. 2) Тушку Т72 используют для модернизации в Т-90. А я говорю о производстве, именно чистом про-ве - от нуля до приема армией. Тех же Т80, которые, по моему, более удачный образец.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #651 от 16.03.2006 в 11:19:43 » |
|
2arheolog: Quote:А в Германии армия от кого защищает? |
| А ты, если интересно, почитай немецкую Белую книгу - национальную стратегию безопасности. Там четко говорится, что внешней опасности нет и не предвидится, что армия, которая постоянно сокращается и не собирается, за ненадобностью, становиться профессиональной, предназначена для участия в миротворческих операциях и для оказания помощи местным властям в случае стихийных бедствий. Кроме того, сейчас Евросоюз создает так называемые "Боевые группы" (в размере бригад), в состав которых входят подразделения стран одного региона. Я уже как-то писал, что в Бундесвере есть политика "Солдат - это гражданин в униформе". В каждой роте есть солдатский совет, отстаивающий права рядовых. И не дай бог какому-нить офицерику начать ущемлять гражданские права солдат... Quote:От носитлей исламского радикализма, истинного демократизма, нелечибильного идиотизма |
| Этим должна не армия заниматься, а полиция и жандармерия. Странно, что ты хочешь бороться с взрывником-самоубийцей с помощью танков и авиации... Quote: Ну да. Опять по Жванецкому: Наорал, порвал на себе рубаху, набил морду... В общем, ушел от ответа...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Psyho [ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол: Репутация: +184
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #652 от 16.03.2006 в 11:31:50 » |
|
2Tailor: Этим должна не армия заниматься, а полиция и жандармерия. Странно, что ты хочешь бороться с взрывником-самоубийцей с помощью танков и авиации... Тут ты почти прав. Только не полиция а ФСБ (НКВМ, МГБ, КГБ и т.п.). Задача полиции обычная бытовая преступность не затрагивающая вопросы государственной безопастности и политики. Если угроза из вне (базы террористов за рубежом), то ковровые бомбардировки более эффективны. Государство должно защищать именно своих граждан не считаясь ни с чем и не с кем. Что же касается вопроса - против кого воевать. Так ядерное оружие не всегда будет оружием сдерживания. Убери ОМП и воевать России предется уже завтра и сразу на всех границах. Тебе как историку это должно быть ясно. Человечество не менялось и меняться не собирается. Совершенствуются только орудия убийства.
|
« Изменён в : 16.03.2006 в 11:34:10 пользователем: Psyho » |
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Daito [Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #653 от 16.03.2006 в 11:37:17 » |
|
Psyho: Quote:Государство должно защищать именно своих граждан не считаясь ни с чем и не с кем. |
| что нам регулярно демонстрирует Израиль. Одна операция в Энтеббе чего стоит.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #654 от 16.03.2006 в 20:55:41 » |
|
2Daito: Извини, написал сразу, только деньги кончились. Не смог отправить. Поэтому выкладываю тот вариант. Хотя, на некоторые вопросы тебе уже дали исчерпывающий ответ наши товарищи. Сначала цитирую тебя: нужна большая пропагандистская компания в СМИ об армии. Без этого никак. Вот, ты ее уже можешь почувствовать. Что тебя не устраивает? Теперь поехали по тексту. Quote:кусоком мяса, умирающим за Путина - не собираюсь становится |
| Воюют люди не за кого-то. Откуда у тебя мысли такие? Воюют люди за Родину (пафосно, скажешь? Хорошо, за свой дом). Очень сомнительно, что в 1812 г. воевали за царя, а в 41 - за генсека. Согласен? Или если на нас нападут, то ты будешь смотреть на того, кто у власти? За Путина не буду, а вот за Зюганова - жизнь отдам неглядя! Так чтоль? Ведь нет!!? Да и насчет мяса ты не прав. По сути - так и есть, мы все -куски мяса. Умрем - и конец. Надеюсь, в загробную жизнь в качестве Бога ты не веришь? Quote:Если я буду отжиматься 100 раз, подтягиваться 100 раз, пробегать 5 км за 13 минут |
| То ты будешь отличным рабом! Или ты от ракет сможешь в лесу прятаться? Quote:мне же будет лучше знать заранее |
| А зачем? Quote:Воевать в одиночку....это отдельный вопрос |
| Бандитствовать будешь? Мародерствовать? Quote:С 2001 по 2006 - это 180 танков. 9000 и 180 - мне надо что-нибудь комментировать? |
| Да. Прокомментируй, откуда столько средств ты бы взял в этот период, чтоб купить новые танки (а ведь не только их ты подразумеваешь) и обучить персонал? Quote:достаточной для того, чтобы сохранять силу |
| Силу для чего? Для сдерживания - и нашей хватило, для нападения - ? А на кого и зачем? Quote:Подскажи мне - сколько будет 30% от 9000 и сколько 180 танков в процентах, плиз. |
| Хорошо. 1 ответ: 3000 шт. 2 ответ: 2%. Не за что! Опять же ты невнимателен. В интервью говорится, что все 100% будут заменены к 2020 году. Т.е. прогрессия геометрическая получается, а не твоя. Кроме того, это (если кто не понял) означает, что через 14 лет у нас будет вся техника не старше тех самых 14 годов. Но это, конечно, если верить интервьюеру. А, собственно, почему не верить? Если форс-мажор в счет не брать. Quote:потребность любой армии мира в новой технике |
| Кстати, расшифруй, что это значит. Как определять "новость" техники? Все, что старше года? Пяти? Десяти? Не вполне понимаю это определение. Quote:но такими темпами нас в дерьме скорее зароют, прежде чем мы будем готовы к новой войне |
| Да вот некому, понимаешь ли. Несмотря на то, что здесь их так многие ждут . Время ушло. Надо было в конце 80х - начале 90х зарывать. Quote:что ты думаешь - о готовности масс в армии служить? |
| Что я думаю, я подробно написал в этой ветке. И даже, по просьбам, переписал второй раз (чтоб поближе было). Третий раз писать? Мне не трудно. Можешь так же почитать ответ №268 (твой, меж прочим). Вот только люди боятся не армии, а дедовщины. Которую неплохо поощрили в 90-х гражданские правозащитники, меж прочим. Хотите подробнее о ней поговорить? Тема большая, впору отдельную ветку создавать. Я готов к обсуждению. Было б с кем, уже создал бы. Только, боюсь, я там один буду. А проблема для армии нынче совсем другая. Она, скорее, социальная, чем материально-техническая. Позволю себе процитировать LDV: " Quote:Romen вполне справедливо писал, что каково общество - такова его армия. Если народ не доверяет правительству и финанасовой системе, не платит толком налогов, держит деньги в иностранных банках (не инвестирует по сути в свою экономику), на какие "шиши" содержать и тем более реформировать армию (ВС) ? М.б. и РФ не нужны ВС по типу СССР 1980-х, многое надо пересмотреть и переделать, в т.ч. на основе своего же опыта и опыта современных чужих конфликтов. Но по-любому под этим всем д.б. крепкая соц.-экон. основа ("тыл"). А у нас сейчас процветает компрадорская буржуазия (вкл. ИМХО и ТЭК, и прочую "сырьевуху") и её обслуга. Классическая колониальная экономика с отстатками прежнего величия от СССР (что не развалили и не растащили - стремительно устаревает). Есть у властей понимание того, что надо инвестировать в инфраструктуру, не дать совсем упасть своей машиностр. и перерабатывающей пром-сти, с/х, но делается недостаточно. Добавлю к этому низкую гражданскую активность людей, ставших совсем уж населением, а не народом. |
| "
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #655 от 16.03.2006 в 21:48:26 » |
|
2Psyho: Quote:ядерное оружие не всегда будет оружием сдерживания. |
| Думаю, что всегда. Именно по этому Иран и пытается его заполучить. Чтобы с ним общались так же, как с Северной Кореей. Неужели ты думаешь, что если бы амеры точно знали о наличии в Ираке именно ядерного оружия, они туда полезли бы? Quote:Убери ОМП и воевать России предется уже завтра и сразу на всех границах. |
| Ну и здорово ж ты запуган... Больше и сказать, увы, нечего. 2Romen: Quote:Очень сомнительно, что в 1812 г. воевали за царя, а в 41 - за генсека. |
| Даже Иван Сусанин отдал жизнь именно за царя... А в 1941 кто в атаку вставал "За Сталина!"? Quote:дедовщины. Которую неплохо поощрили в 90-х гражданские правозащитники, меж прочим. |
| Занятно было бы послушать.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #656 от 16.03.2006 в 22:18:35 » |
|
Вот про F-35 (который д.б. поступить на вооружение в 2012г.). Там много. Кому интересно, почитайте. Международный консорциум по разработке истребителя пятого поколения разваливается на части http://lenta.ru/articles/2006/03/15/f35/ И вот еще: Конгресс США требует заморозить финансирование проекта истребителя F-35 http://lenta.ru/news/2006/03/16/f35/ И вот: Норвегия откажется от участия в международном проекте истребителя пятого поколения http://lenta.ru/news/2006/03/03/norway/ Ну и напоследок: Австралия сомневается в превосходстве F-35 над истребителями "Сухого" http://lenta.ru/news/2006/03/15/ultimatum/ А кто нелюбит "Ленту", смотрите ссылки в тексте и внизу статьи. Можете оригинал читать.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #657 от 16.03.2006 в 22:36:43 » |
|
2Daito: Quote:а какую пользу стране я могу принести? я что-то произвожу? работаю на производстве? являюсь деятелем культуры? представителем так называемой интеллигенции? я всего лишь 3д-художник-недоучка |
| Налоги плати. От тебя, в данном случае, больше ничего не требуется. Справишься? Конвертиками не будешь набивать карманы? Тебе все условия созданы! Ваяяй! И радуй нас, компутерщиков своими творениями! 2Tailor: Quote:Да скажи, наконец, прямо: от кого они ее защищают-то? |
| За нами ж не стоит большой брат с большими бомбами. Которому и надо-то всего. Базы свои повтыкать в Европе, возд. пространство для "миротворческих" бомбежек (самой же Европы). Ну, и конечно, изредка выставить своих бойцов в их личное распоряжение в регион "Х". Небольшая цена. Нам же достается и Европа, и Азия (и с Ираном мы граничим, меж прочим). Еще каких сепаратистов и приетендентов на нашу землю перечислять? 2Daito: Quote:"Орел" же еще в ранге "объекта" ходит. Это разве Т-95? У меня голова чего-то другими данными забита. Quote:Тушку Т72 используют для модернизации в Т-90 |
| Quote:Мы лишь ссылались на "лентовский" источник, где говорилось о 30 танках в год. |
| Тебе уже советовали, придется повторить (интересно, почему?): перечитая статью. Перечитай. Там написано, что НОВЫХ танков батальон и батальон модернизируют. Перечитай. Это уже более 60 получается. Перечитай, там всего 6 строк написано. 2Tailor: Quote:Этим должна не армия заниматься, а полиция и жандармерия. Странно, что ты хочешь бороться с взрывником-самоубийцей с помощью танков и авиации... |
| Странно, что ты хочешь бороться с бандгруппами с тяжелым вооружением и численностью до нескольких тысяч профессиональных бойцов (а иногда, они и с танками и с самолетами) с помощью жандармов. Quote:сейчас Евросоюз создает так называемые "Боевые группы" |
| А насколько они будут защищать интересы нации внутри ЕС, случись конфликт. Надолго ли интеграция эта. Еще ни один союз долго непросуществовал. Наберите еще себе албанцев/прибалтов/молдаван/югославов. Поглядим, насколько будет ОБЩИМ мнение европарламента. 2Daito: Quote:что нам регулярно демонстрирует Израиль. Одна операция в Энтеббе чего стоит |
| Да. Евреи явно показали, что не хотят мира на своей земле.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
arheolog [Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол: Репутация: +446
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #658 от 16.03.2006 в 22:48:53 » |
|
2Daito: Quote: Ндя? Где ж я сотку видел тогда?... Quote: Тушку Т72 используют для модернизации в Т-90. |
| Еще раз пересчитываем статью и видим Quote:в 2006 году в вооруженные силы поступит батальонный комплект современных танков Т-90 - 31 единица. "Еще один батальон танков Т-72 будет модернизирован до уровня танков Т-90", |
| Quote:Тех же Т80, которые, по моему, более удачный образец. |
| Они просто разные
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #659 от 16.03.2006 в 22:49:55 » |
|
2Tailor: Quote:Даже Иван Сусанин отдал жизнь именно за царя... А в 1941 кто в атаку вставал "За Сталина!"? |
| Откуда инфа о Сусанине? А в ЧР, наверно, бегут с криком "За Ельцина/За Путина"? Ага а крепостные в 12-м тоже за царя шли? Книгу по истории почитай. И вообще, ты утверждаешь, что люди воюют не за что-то, а за конкретного человека? Я тебя правильно понял? Тогда я тебя не понимаю. Quote:Занятно было бы послушать |
| Если в двух словах, то полностью отменили дисциплинарные взыскания. Полностью. Можно только дождаться, пока солдат совершит преступление. И все. Никаких иных мер.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito [Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #660 от 16.03.2006 в 22:50:10 » |
|
Romen: Quote: Не надо этого (сморщившись). Одно то, что я [вписать все, что я позитивного говорил про US], не значит, что я отвык понимать такие вещи. Сегодня на экслере обсуждали сие http://old.computerra.ru/offline/2000/345/2573/for_print.html и я сказал примерно следующее: Quote:Бывают такие ситуации, когда надо наплевать на все и драться, драться до конца, каки бы он не был. Фиджин, думаю, знал, что у него нет никаких шансов. Но за ним был конвой из 30 с лишним кораблей. И души людей на них. Любой может кинуть в меня камень за эти слова, но иногда (а когда - и всегда) понятия Чести, Совести и Долга оказываются важнее собственной жизни. И Фиджин сделал этот выбор. Результат мы знаем. И не знаю кто как, но я его глубоко уважаю за этот поступок. |
| так что - можешь и "пафосно говорить" - я пойму, что ты имел в виду. Quote: Как бы тебе объяснить...Боюсь, мою точку зрения ты не примешь, а спорить на эту тему - не собираюсь. Quote:То ты будешь отличным рабом! |
| Паясничать тоже не надо. Quote:Бандитствовать будешь? Мародерствовать? |
| Я уже сказал, что не буду говорить здесь об этом - не там тема, тем более. Quote:Кстати, расшифруй, что это значит. Как определять "новость" техники? Все, что старше года? Пяти? Десяти? Не вполне понимаю это определение. |
| Ты не внимателен - цитирую себя самого: Quote:Я недавно увидел фразу, что потребность любой армии мира в новой технике (достаточной для того, чтобы сохранять силу) - 30% от общего числа техники. Возможно спорное утверждение, но возьмем его как некую точку опоры. |
| Я ее не выдумывал, а лишь прочитал - где и сам не помню. Насколько она правдива - судить, наверное, надо военнным. А вообще...думаю под словом "новая" здесь понимается - превосходящее на "поколение" - например, Миг-17/19 и Миг-21/23, наверное примерно так. Quote:Можешь так же почитать ответ №268 (твой, меж прочим). |
| Хорошо, поищу, перечитаю и вернусь, если вопросы будут. Quote: Которую неплохо поощрили в 90-х гражданские правозащитники, меж прочим. |
| Мне, мгм, казалось, что одна из основных причин - то, что стали призывать людей с уголовным прошлым. Или нет? Quote:Да. Прокомментируй, откуда столько средств ты бы взял в этот период, чтоб купить новые танки (а ведь не только их ты подразумеваешь) и обучить персонал? |
| Не знаю. Я не силен в экономике. Но ведь откуда-то берутся деньги, правильно? Денег, я подозреваю, было достаточно. Но вот беда - воруют много. Или я не прав? Переодически в газетах на эту тему возникают скандалы. Quote:Опять же ты невнимателен. В интервью говорится, что все 100% будут заменены к 2020 году. Т.е. прогрессия геометрическая получается, а не твоя. Кроме того, это (если кто не понял) означает, что через 14 лет у нас будет вся техника не старше тех самых 14 годов. Но это, конечно, если верить интервьюеру. А, собственно, почему не верить? Если форс-мажор в счет не брать. |
| Принято. Tailor: Quote:А в 1941 кто в атаку вставал "За Сталина!"? |
| Действительно - кто? Я уделяю очень много внимания воспоминаниям наших ветеранов, iremember.ru излазил вдоль и поперек, коллекция Драбкина растет на полочке - почти все говорят, что "за сталина!" никто не кричал.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Daito [Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #661 от 16.03.2006 в 23:01:47 » |
|
Romen: То, что с Ф-35 обломались - далеко не все однозначно. Я не разбираюсь в реактивной авиации, но неплохо знаю, как подают информацию в СМИ - так недосказали, там не так сказали - глядишь, и смысл уже другой. И все так невинно выглядит. Короче, не подвергая сомнению то, что там написано - призываю критичней отнестись. СМИшники большие мастера переначивать слова на свой лад. Quote:"в 2006 году в вооруженные силы поступит батальонный комплект современных танков Т-90 - 31 единица. "Еще один батальон танков Т-72 будет модернизирован до уровня танков Т-90", - сказал он. |
| Как раз напротив, я читаю внимательно. Где вы там увидели 60 танков - непонятно. Лента сообщает, что "поступил батальонный комплект Т-90" и иллюстирует это, ссылаясь на слова военного чина. Насколько мне известно - Т95 и "Черный орел" - это одно и тоже. Quote:Да. Евреи явно показали, что не хотят мира на своей земле. |
| Извини, но здесь ты или глупость сказал или я тебя не так понял. При чем тут мир? Да будет тебе известно - Израиль частенько предлагал мир палестинцам и приемлимые уступки. Но только почему-то всегда это заканчивалось террактами со стороны палестинцев, которым как раз уже не выгоден мир. Это первое. Второе. Стремление защитить своих граждан - это плохо что ли?
|
« Изменён в : 16.03.2006 в 23:02:44 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Psyho [ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол: Репутация: +184
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #662 от 17.03.2006 в 08:55:29 » |
|
2Tailor: Quote: Ну и здорово ж ты запуган... Больше и сказать, увы, нечего. |
| С чего ты взял что я запуган. Это не страх, а правда жизни. Уж Россия воевала всегда и всегда будет воевать. При СССР боевые действия просто были вынесены в другие государства. Возьми ту же Корию, Вьетнам, Афганистан и еще кучу мест где мы или НАТО "не присутствовали". И уж поверь технологии на месте не стоят. Не существует абсолютного оружия. И уж если России вышадет шанс безболезненно расширить свои территории за счет соседей мы будем дураки если этот шанс упустим.
|
« Изменён в : 17.03.2006 в 08:56:14 пользователем: Psyho » |
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #663 от 17.03.2006 в 13:48:25 » |
|
2Romen: Quote:За нами ж не стоит большой брат с большими бомбами. |
| Дык Россия сама себе "большлй брат с большими бомбами". Или ты про свои бомбы забыл? Quote:Базы свои повтыкать в Европе |
| Ну да. А Россия от такой возможности просто отказалась бы... Quote:Странно, что ты хочешь бороться с бандгруппами с тяжелым вооружением и численностью до нескольких тысяч профессиональных бойцов (а иногда, они и с танками и с самолетами) с помощью жандармов. |
| Действительно странно. Судя по сообщениям российских СМИ, таких бандгрупп уже пару лет как никто нигде на территории России не видел. Или врут-таки СМИ эти? Quote:А насколько они будут защищать интересы нации внутри ЕС, случись конфликт. |
| Какой конфликт? С кем? И не призваны они защищать "интересы нации". Quote:Еще ни один союз долго непросуществовал. |
| Долго - это сколько? Вот СССР так 70 лет был. А Российская империя и того дольше. НАТО уже 60 лет существует. Quote:Евреи явно показали, что не хотят мира на своей земле. |
| Евреи как раз показали, что не позволят на своей земле выпускать из тюрем убийц и творить безобразия. Quote: Ты мне постоянно советуешь в исторические книги заглядывать. Давай я тебе то же самое посоветую. По легенде, он уводил поляков от деревни, в которой скрывался царь. А опера Глинки первоначально так и называлась: "Жизнь за царя". Quote:И вообще, ты утверждаешь, что люди воюют не за что-то, а за конкретного человека? Я тебя правильно понял? |
| Конечно. Каждый воюет, прежде всего, за себя и свою семью. Quote: То понимаешь, то не понимаешь... Ты уж определись как-нибудь. Quote:Если в двух словах, то полностью отменили дисциплинарные взыскания. |
| Правозащитники отменили то, на что имеет право только Министерство обороны И поэтому деды получили дополнительное право глумиться над молодыми, а офицеры все это покрывать 2Daito: Quote: Quote:почти все говорят, что "за сталина!" никто не кричал. |
| Это они сейчас так говорят. А тогда политруки (комиссары) именно этими словами широко пользовались. И попробуй кто-нибудь не поднимись... 2Psyho: Quote:С чего ты взял что я запуган. |
| А чем еще можно объяснить слова о том, что все только и ждут, чтобы на бедную Россию напасть? Quote:При СССР боевые действия просто были вынесены в другие государства. |
| Ага. Просто. Только когда теперь это делают США, то все оказывается совсем не просто. Quote:И уж если России вышадет шанс безболезненно расширить свои территории за счет соседей мы будем дураки если этот шанс упустим. |
| Мда... Только впредь не надо ругать за такое же желание других, ладно?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Daito [Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #664 от 17.03.2006 в 13:58:34 » |
|
Tailor: Опять 25! "И поднимали они Красную армию в атаку на пулеметы зуботычинами, да угрозами! И пугали штрафбатами".
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #665 от 17.03.2006 в 14:01:00 » |
|
2Daito: А как иначе умудрились более 7 миллионов солдат в землю уложить?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Daito [Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #666 от 17.03.2006 в 14:28:52 » |
|
Tailor: Учитывая то, что по недавним пересчетам потерь - наших и немцев - выявили соотношение 1:1.38 (по другим данным 1:1., остается открытым вопрос - а сколько немцы уложили в землю своих? Это была война, и потери - огромные - понесли обе стороны.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #667 от 17.03.2006 в 21:12:02 » |
|
2Daito: То есть, ты будешь отрицать, что немцы шли в бой за Гитлера? Quote:потери - огромные - понесли обе стороны |
| Немцев-солдат, по статистике, погибло 3,5 миллиона. В два раза меньше.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #668 от 18.03.2006 в 07:27:09 » |
|
Quote:как на вооружения и переоснащения армии, численность которой на сегодня равна всем европейским армиям, вместе взятым? |
| 2Tailor: Ключевое слово ВМЕСТЕ. А мы одни. Или если процитировать императора: у России два друга - армия и флот.
|
« Изменён в : 18.03.2006 в 07:27:26 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #669 от 18.03.2006 в 10:45:06 » |
|
2desants: Quote:Ключевое слово ВМЕСТЕ. А мы одни. |
| Но если "одних" столько же, сколько и "всех", то в чем разница? Quote:у России два друга - армия и флот |
| Ну и плохо, что других друзей нет...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #670 от 18.03.2006 в 14:00:57 » |
|
2Tailor: Quote:Но если "одних" столько же, сколько и "всех", то в чем разница? |
| Сложно ответить на этот вопрос. На мой взгляд паритет должен быть (в наше время) таков: мы одни=они вместе. Спорить по этому поводу мне сложно. Это скорее убежденность.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #671 от 18.03.2006 в 21:17:06 » |
|
2Daito: Quote:Romen: Quote:пафосно, скажешь? Не надо этого (сморщившись). Одно то, что я [вписать все, что я позитивного говорил про US], не значит, что я отвык понимать такие вещи. |
| Ты не понял меня, к сожалению. А я тебя недооценил. Я просто хотел подчеркнуть, что слово "Родина" я без пафоса имею ввиду. А то много сейчас спекулянтов на этом великом понятии. Прости. Quote:Ты не внимателен - цитирую себя самого: Quote:Я недавно увидел фразу, что потребность любой армии мира в новой технике (достаточной для того, чтобы сохранять силу) - 30% от общего числа техники. Возможно спорное утверждение, но возьмем его как некую точку опоры. |
| Я внимателен. Только в этих словах не было ответа. Вот, в последующем комментарии есть. Их я и просил. Quote:Мне, мгм, казалось, что одна из основных причин - то, что стали призывать людей с уголовным прошлым. Или нет? |
| И это тож. Много причин. Очень много. Но то, что офицер НИЧЕГО не может противопоставить нахалу-солдату - это факт, который и ведет к неподконтрольности подчиненных (уже лишь номинально). Quote:То, что с Ф-35 обломались - далеко не все однозначно |
| Просто я инфу собрал в один пост. Для общего внимания. По проекту комментариев у меня нет. Хотя нет, есть. Я думаю, что 35 они дожмут. Quote:Как раз напротив, я читаю внимательно. Где вы там увидели 60 танков - непонятно |
| Кто "мы"? Я читаю: поступит батальон (31 танк) и(!) еще один батальон (тот же тридцатник) - будет модернизирован до уровня. Итого: 32(+-). Quote:Стремление защитить своих граждан - это плохо что ли? |
| Они поменяли одного врага на несколько дес/сотен жизней своих граждан. Где ж тут защита? А мир? Будет ли он там, при ненависти одних и принципиальности (нужной ли?) других? Да еще и с масштабной поддержкой и одних и других? Вряд ли. А в данных реалиях, со стороны Израиля эскадация была НИ К ЧЕМУ. Я лично так думаю. 2Tailor: Quote:Дык Россия сама себе "большлй брат с большими бомбами". Или ты про свои бомбы забыл? |
| Так это и есть ответ на твой вопрос. Нас, как немцев, америуосы не защитят. Вот мы и держим бомбы. Quote:Ну да. А Россия от такой возможности просто отказалась бы. |
| И взять под себя немцев? Пожалуй, что нет. Да вот только мы свои базы напротив поубирали. Quote:Действительно странно. Судя по сообщениям российских СМИ, таких бандгрупп уже пару лет как никто нигде на территории России не видел. Или врут-таки СМИ эти? |
| Поэтому и уничтожают их не армейские подразделения. Или ты при таких словах "в российских СМИ" уши закрывал? Quote:Подключим мою фантазию, раз твоя отключена. Вот, к примеру, у Литвы и Польши начинается приграничные "разногласия", связанные с предыдущими разделами. Начинается боестолкновения. За кого будут ваши "бригады"? Или страна Ирландия захочет вернуть себе Сев. Ирландию (ВБ). Ведь там ирландцы живут! Что "бригады" будут делать, в которых будут и британцы (державно) и ирландцы? Quote:Евреи как раз показали, что не позволят на своей земле выпускать из тюрем убийц и творить безобразия. |
| Многого они добились своей политикой. Очень многого. По-моему, их не взрывали последнее время. Теперь - будут. Это действительно небольшая цена. "Подумаешь, пара десятков/сотен своих граждан в обмен на то, чтоб одного врага на свободу не выпустили". Надо нам Лондон разбомбить, а то они наших терористов (какая-то странная фраза получилась) прячут. Да и БАБ там прячется. А война со странами НАТО и гибель в этой войне своих граждан - небольшая цена за ДУРАЦКИЙ ПРИНЦИП. Quote:А опера Глинки первоначально так и называлась: "Жизнь за царя". |
| А Глинка, конечно, вместе с Сусаниным оперу писал. И лично у него спрашивал, за царя тот погиб или чтоб спасти своих односельчан. Ха. Quote:Конечно. Каждый воюет, прежде всего, за себя и свою семью. |
| Так уж ты определись, за кого ж все-таки люди воюют. За себя или за ЦАРЯ? Quote:То понимаешь, то не понимаешь... Ты уж определись как-нибудь. |
| Да. Если ты не понял моих слов (хотя я уверен, что ты понял, просто ответить не в состоянии. Потому, ерничаешь), я разжую. Если я тебя правильно ПОНЯЛ, и ты за устранение проблем путем нагнетения еще бОльших, то я тебя (как человека разумного) НЕ ПОНИМАЮ. Так понятнее? Могу еще мельче разжевать. Quote:И поэтому деды получили дополнительное право глумиться над молодыми, а офицеры все это покрывать |
| В непонятки будем играть? Или тож по полочкам раскладывать? Выводы готовые выкладывать. Quote:Это они сейчас так говорят. А тогда политруки (комиссары) именно этими словами широко пользовались. И попробуй кто-нибудь не поднимись... |
| Так это подтверждает твои слова, что люди воевали за Сталина? Quote:Мда... Только впредь не надо ругать за такое же желание других, ладно? |
| Там ключевое слово "БЕЗБОЛЕЗНЕНО". Внимательнее. Quote:А как иначе умудрились более 7 миллионов солдат в землю уложить? |
| А это у немцев спрашивать надо. Quote:Немцев-солдат, по статистике, погибло 3,5 миллиона. В два раза меньше. |
| НЕМЦЕВ-СОЛДАТ? А не солдат? А с фашистами иных наций? Quote:Но если "одних" столько же, сколько и "всех", то в чем разница? |
| Вот и разницу нам подсказал. Так и д.б. как сейчас. Сколько вас всех вместе взятых, столько и нас в отдельности.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #672 от 18.03.2006 в 21:19:47 » |
|
2desants: Думаю, что в наши дни паритет никого не устраивает. Идет борьба за союзников. Россия + Китай + Индия = НАТО + ЕС + Восточная Европа + Пакистан + Япония? Поэтому и шум такой из-за Ирана.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #673 от 18.03.2006 в 21:39:44 » |
|
2Romen: Quote:И взять под себя немцев? Пожалуй, что нет. Да вот только мы свои базы напротив поубирали. |
| Оствлось только вспомнить - почему: за многие миллионы немецких марок, выданных на обустройство офицеров, но осевших в чьих-то карманах. А уж сколько народ заработал на торговле воинским имуществом тогда - и не сосчитать... Quote:Поэтому и уничтожают их не армейские подразделения. |
| Так зачем тогда танки-самолеты, о которых ты писал? Quote:Или ты при таких словах "в российских СМИ" уши закрывал? |
| Честно говоря, я вообще уже года полтора российские СМИ не смотрю и почти не читаю, так как могу сам заранее сказать, что именно они скажут по тому или иному поводу. Quote:Какой конфликт? С кем? Подключим мою фантазию, раз твоя отключена. |
| А-а-а-а... Так ты так фантазируешь? Ну так бы сразу и сказал. Quote:Если я тебя правильно ПОНЯЛ, и ты за устранение проблем путем нагнетения еще бОльших, то я тебя (как человека разумного) НЕ ПОНИМАЮ. |
| Осталось тебе назвать, какие же это "большие" проблемы с тех пор появились? По-моему, наоборот, почти не осталось в бывшей Югославии проблем. Quote:Надо нам Лондон разбомбить, а то они наших терористов (какая-то странная фраза получилась) прячут. |
| Ну дык вперед! А то руки-то уже явно чешутся. А про Лондон и террористов я уже как-то писал: нет в Англии закона, по которому она могла бы выдать политического эмигранта, которому на Родине грозит смерть. И это ко всем странам относится. Quote:В непонятки будем играть? Или тож по полочкам раскладывать? Выводы готовые выкладывать. |
| А чего ж не поиграть, если по твоим словам получается, что всю дедовщину спровоцировали не те, кто в ней участвует, а правозащитники? Вот и непонятно, каким образом правозащитники умудрились отменить приказ Министерства обороны. Quote:А Глинка, конечно, вместе с Сусаниным оперу писал. И лично у него спрашивал, за царя тот погиб или чтоб спасти своих односельчан. Ха. |
| А Глинка жил в такое время, когда иначе никто и не думал. Так же как и в случае, скажем, с Шолоховым. Quote:Так уж ты определись, за кого ж все-таки люди воюют. За себя или за ЦАРЯ? |
| А все на самом деле очень просто. Если я и моя семья живут, скажем, в Монголии, то и воевать я буду за них в Монголии. Quote:Так это подтверждает твои слова, что люди воевали за Сталина? |
| Судя по моему отцу, дяде и одному деду - да. Судя по моей теще и второму деду - нет. Так что почти 50 на 50. Quote:А как иначе умудрились более 7 миллионов солдат в землю уложить? А это у немцев спрашивать надо. |
| А я бы, скорее, у Жукова, Тимошенко и Сталина спросил. Quote:Там ключевое слово "БЕЗБОЛЕЗНЕНО". Внимательнее. |
| А так не бывает. Кому-то обязательно будет больно... Quote:НЕМЦЕВ-СОЛДАТ? А не солдат? А с фашистами иных наций? |
| Если говорить о некомбатантах, то менее миллиона. А потери Италии, Испании, Болгарии и Хорватии (с японцами мы практически не воевали и боевых потерь, нанесенных Советской армией было очень мало) были очень незначительными.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Daito [Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #674 от 18.03.2006 в 21:55:25 » |
|
Romen: Quote:Ты не понял меня, к сожалению. А я тебя недооценил. Я просто хотел подчеркнуть, что слово "Родина" я без пафоса имею ввиду. А то много сейчас спекулянтов на этом великом понятии. Прости. |
| Я рад, что здесь мы пришли к консенсусу. Quote:И это тож. Много причин. Очень много. Но то, что офицер НИЧЕГО не может противопоставить нахалу-солдату - это факт, который и ведет к неподконтрольности подчиненных (уже лишь номинально). |
| Сейчас в полупрофессиональных источниках муссируют идею, что возрождение корпуса унтер-офицеров (капралов/сержантов) может снизвести дедовщину на нет. Это так? Иван - этот вопрос также и к тебе. Quote:Они поменяли одного врага на несколько дес/сотен жизней своих граждан. Где ж тут защита? А мир? Будет ли он там, при ненависти одних и принципиальности (нужной ли?) других? Да еще и с масштабной поддержкой и одних и других? Вряд ли. А в данных реалиях, со стороны Израиля эскадация была НИ К ЧЕМУ. Я лично так думаю. |
| Все таки я тебя не понимаю. Ну вот хорошо, сидишь ты в нескольких тысячах км от Израиля, как прочем и я, - какой рецепт выхода из конфликта? У меня их два. Один "маловероятный", несет кучу трупов обеим стороном, но в перспективе - мир через...NN(N) лет. Второй - за него меня здесь забанят нафик. Но он тоже гуманен, по своему.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #675 от 18.03.2006 в 22:00:26 » |
|
2Daito: По Т-95 набрал поисковик. Кто что пишет. Я так понял, что "Орел" - один из претендентов на Т-95. Вот пара ссылок интересных. Они частные и в их правдивости можно сомневаться, но они интересны. И небольшие. Почитай: http://www.rakovski.narod.ru/interesi/tehnika/t_95.htm http://www.btvt.narod.ru/3/t-95.html
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #676 от 18.03.2006 в 22:02:09 » |
|
2Daito: Quote:возрождение корпуса унтер-офицеров (капралов/сержантов) |
| А разве сейчас их нет? Даже бывшие фельдфебели есть - прапорщики.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Daito [Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #677 от 18.03.2006 в 22:21:35 » |
|
Tailor: Думаю, что нет. Да и, имхо, не те роли прапоры выполняют, которые нужны для уменьшения дедовщины. Опять таки, я берусь судить о том, что плохо имею представления, но капралы/сержанты должны осуществлять руководство/организацию солдат от их прибытия в часть, КМБ и всю дальнейшую службу.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #678 от 18.03.2006 в 23:35:51 » |
|
2Tailor: Quote:Осталось только вспомнить - почему: за многие миллионы немецких марок |
| Ах вот как это немецкая ропаганда объясняет! И вообще я про Вьетнам и Кубу (последние выводы) говорил. Сейчас еще вот намечен вывод с некоторых СНГ стран. Quote:Так зачем тогда танки-самолеты, о которых ты писал? |
| Ох, как же тебе все разжевывать приходится. Кроме тебя, наверно, все поняли, что я имел виду. Ну что ж армия (в т.ч. танки/самолеты) использовалась, когда было много бандгрупп и когда они были отлично вооружены. Сейчас тероров меньше и с ними борятся соответствующие структуры. Хотя ты "последние года полтора" СМИ не смотришь. А твои пропагандисты говорят тебе, что думать. Quote:Честно говоря, я вообще уже года полтора российские СМИ не смотрю и почти не читаю, так как могу сам заранее сказать, что именно они скажут по тому или иному поводу. |
| Вот. К предыдущему тексту. Это знаешь как называется? ПРЕДВЗЯТОСТЬ. Заведомая. Quote:Не-ее-т. Я живу сегодняшним днем и в завтрашний день не хочу заглядывать и рассматривать возможные пути мне ни к чему. Quote:Осталось тебе назвать, какие же это "большие" проблемы с тех пор появились? По-моему, наоборот, почти не осталось в бывшей Югославии проблем. |
| Вот именно, что "по-твоему". Югославов ведь ты не спросишь. А! Ты албанцев имеешь ввиду. Quote:А про Лондон и террористов я уже как-то писал |
| Цинник ты. Значит палестинцы плохие, что не выдают, а бриты - хорошие. Их повзрывали нафиг, а они все на своем стоят. Quote:Я не писал, что ВСЮ. Я лишь писал про толчок к обострению ситуации. Quote:умудрились отменить приказ Министерства обороны |
| Уточни, при чем тут Приказ МО. Раз уж ты все знаешь. Quote:А Глинка жил в такое время, когда иначе никто и не думал. Так же как и в случае, скажем, с Шолоховым. |
| А Глинка писал в то время, когда Сусанин жил? Надо ж так рьяно биться. Quote:А я бы, скорее, у Жукова, Тимошенко и Сталина спросил |
| Спроси... Quote:Кому-то обязательно будет больно... |
| При подобных обстоятельствах - только НАТОвцам. Больше никому. Quote:(с японцами мы практически не воевали и боевых потерь, нанесенных Советской армией было очень мало) были очень незначительными. |
| Ну вот. Историк, блин. Мы уже с японцами не воевали. 40 местных дивизий + еще 136 тыс. вагонов с вооружением и закаленных в боях воинов - это, конечно не в счет. О Манчьжурской операции ты не слыхал? И о том, что фронт был протяженнее, чем восточный? Потери Квантунской армии в 700 тыс. чел. - это комары покусали? Так еще были Южно-Сахалинская и Курильская операции. Все в бОльших темах проявляется дилетантский подход, ведущий только к "тыканью пальцем". 2Daito: Quote:Сейчас в полупрофессиональных источниках муссируют идею, что возрождение корпуса унтер-офицеров (капралов/сержантов) может снизвести дедовщину на нет. Это так? |
| Однозначно. Сейчас сержант - это срочник. С ротацией в среднем в 1 год. Что он может? Что умеет? Ничего. Вот механизм и подробности мне не ясны. Говорят, что они будут в казармах жить. А кому это надо? И сколько за это платить будут? Quote:Все таки я тебя не понимаю |
| По Израилю у меня ответа нет. Я считаю, что такого глубокого тупика больше нет. Но я думаю, что пока евреи ровняют с землей дома палестинцев, терактов будет все больше и больше. Т.к. будет больше ненавистников (твой дом уничтожили) и/или сирот, которые и будут пополнять армию терористов. А вообще, мне жалко евреев, т.к. они в худжем положении.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
arheolog [Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол: Репутация: +446
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #679 от 18.03.2006 в 23:51:58 » |
|
Мягкое с теплым. Прапорщик это звание. А Quote:руководство/организацию быта солдат |
| занимается старишина, но (!) это должность, причем ротная. Разговоры же идут о сержантах, которые будут дублировать обязанности старшины в взводах (а может и мельче) плюс будут нести некие функции политруков. Типа за солдатами всегда будет присмотр. В задумке, это поправит ситуацию в тех местах, где она ненормальная.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #680 от 19.03.2006 в 12:10:16 » |
|
2Romen: Quote:Ах вот как это немецкая ропаганда объясняет! |
| А как российская объясняет? Миролюбием? Quote:Сейчас еще вот намечен вывод с некоторых СНГ стран. |
| А кое-где и ввод. Quote:Ох, как же тебе все разжевывать приходится. |
| Ну вот такой уж я тупой. Приходится разжевывать то, что ты говоришь, потому что потом оказывается, что ты говорил совсем о другом. На вопрос - зачем нужна такая армия, ты ответил: для борьбы с огромными бандгруппами. На вопрос - зачем нужны танки-самолеты, если этих групп уже нет, ты ответил, что ими теперь армия не занимается. Значит, возвращаемся к первому вопросу: так на фига нужна такая огромная армия? Quote:А твои пропагандисты говорят тебе, что думать. |
| А тебе чьи говорят? Кубинские? Quote: Равно как и у тебя. Именно заведомая. И полное нежелание в чем-нибудь разобраться. Quote:Вот именно, что "по-твоему". Югославов ведь ты не спросишь. А! Ты албанцев имеешь ввиду. |
| Если тебе неизвестно, то албанцы живут в Албании, которая не является частью бывшей Югославии. "Югославов" как национальности, уже 12 лет, как нет. И кроме сербов можно ведь говорить о хорватах, о босняках, о косоварах, о словенах. Но тебя-то ведь одни сербы волнуют. Так вот у всех, кроме сербов, ситуация вполне наладилась. Quote:Значит палестинцы плохие, что не выдают, а бриты - хорошие. |
| Палестинцы не "не выдают", а пытаются освободить убийц. А бритты просто живут по закону. Тебе, видимо, этого понять не дано. Quote:Уточни, при чем тут Приказ МО. Раз уж ты все знаешь. |
| Это не я все знаю, а ты написал (ранее, а не в этом посте), что правозащитники отменили все дисциплинарные меры воздействия. Вот я и спросил, как они могли отменить то, что регламентируется только Министерством обороны. Quote:Не-ее-т. Я живу сегодняшним днем и в завтрашний день не хочу заглядывать и рассматривать возможные пути мне ни к чему. |
| А кто это там писал о грядущих столкновениях? Я? Нет, дорогой, это ты писал. Значит фантазировал. А теперь - на попятный? Quote:А Глинка писал в то время, когда Сусанин жил? |
| Я не так писал. Я написал, что Глинка жил в такое время, когда иначе назвать оперу было нельзя. А чтобы выяснить, когда он точно жил, загляни в учебник. Quote:А я бы, скорее, у Жукова, Тимошенко и Сталина спросил Спроси... |
| Спрошу. А ты тогда у Гитлера спроси. Quote:При подобных обстоятельствах - только НАТОвцам. Больше никому. |
| Ой-ой-ой, как страшно... Только все равно не понятно, при каких-таких обстоятельствах? Quote:Ну вот. Историк, блин. Мы уже с японцами не воевали. 40 местных дивизий + еще 136 тыс. вагонов с вооружением и закаленных в боях воинов - это, конечно не в счет. О Манчьжурской операции ты не слыхал? И о том, что фронт был протяженнее, чем восточный? Потери Квантунской армии в 700 тыс. чел. - это комары покусали? Так еще были Южно-Сахалинская и Курильская операции. Все в бОльших темах проявляется дилетантский подход, ведущий только к "тыканью пальцем". |
| Иногда возникает впечатление, что ты просто читать не умеешь. Речь шла о потерях. Убитыми и раненными. Так вот таких боевых потерь у японцев в столкновениях с нашими было очень мало. И если в офицерском учебнике истории написано, что Советская армия убила и ранила 700 тыс. человек - это просто очередная ложь. Хочу еще раз напомнить: я не историк, я переводчик. Про дилетантский подход. Я ничего против не имею. Я не историк-профессионал. Думаю, что ты, как и я - настоящий дилетант. А вот про "тыканье пальцем" разжуй еще раз, пожалуйста: в кого и во что я им тычу?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Skeletal [таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол: Репутация: +322
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #681 от 19.03.2006 в 12:17:25 » |
|
2Tailor: Quote: Судя по сообщениям российских СМИ, таких бандгрупп уже пару лет как никто нигде на территории России не видел. Или врут-таки СМИ эти? |
| Ты какие СМИ читаешь Русский Playboy? Quote:Немцев-солдат, по статистике, погибло 3,5 миллиона. В два раза меньше. |
| По чьей статистике? 2Romen: Quote:офицер НИЧЕГО не может противопоставить нахалу-солдату - это факт |
| ХА! А что может противопоставить срочник нажравшемуся уроду, прикрывающемуся погонами? Срочнику, в случае чего, дисбат! А офицеру бояться нечего - его командование отмажет. Проходили это уже не раз. Вспомни ту порнографию с Сычевым (имхо, здесь членовредительство - НЕ БЬЮТ ТАК!!! бьют по животу и в лоб) - кто крайним оказался? Сержантик. Вот когда за беспредел будут сажать и офицеров - тогда я поверю в любой бред, который мне станут нести СМИ и проголосую за кого угодно.
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #682 от 19.03.2006 в 12:26:56 » |
|
2Skeletal: Quote:Ты какие СМИ читаешь Русский Playboy? |
| Дык вот мне тут тоже про это рассказывают...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #683 от 19.03.2006 в 12:27:35 » |
|
Quote: Есть такая книга, "малиновка". Там очень много всякой полезной статистики.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
istr [Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +234
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #684 от 19.03.2006 в 12:33:11 » |
|
2Romen: Хм...А можно пояснить почему офицер ничего не может противопоставить солдату?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Daito [Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #685 от 19.03.2006 в 22:17:53 » |
|
Возвращаясь к тому, что меня беспокоит в нынешней армии http://nvo.ng.ru/wars/2006-03-17/1_aviation.html о проблемах нашей авиации
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #686 от 21.03.2006 в 15:27:08 » |
|
2Tailor: Quote:2Psyho: Quote:С чего ты взял что я запуган. А чем еще можно объяснить слова о том, что все только и ждут, чтобы на бедную Россию напасть? |
| Во-первых, эта "бедная Россия" уже неоднократно по столицам вашим европейским в сапогах солдатских хаживала. Не впервой. Во-вторых, ТАКИХ слов в его тексте нет. Не надо сочинять. В-третьих, ситуации в Югославии, Ираке, Афганистане, Иране позволяет нам допускать такие мысли. В-четвертых, напомни мне, для чего НАТО создано. И почему до сих пор существует. Quote:2Daito: А как иначе умудрились более 7 миллионов солдат в землю уложить? |
| Зуботычинами? Так это комиссары 7 млн истребили? Quote:2desants: Думаю, что в наши дни паритет никого не устраивает. Идет борьба за союзников. Россия + Китай + Индия = НАТО + ЕС + Восточная Европа + Пакистан + Япония |
| Россия+Китай+Индия - ?? Так только у вас считают и пропагандируют/запугивают. Китай (как и Индия) никакого военного договора с нами не подписывали и не обязывались воевать за нас. В отличии от договора НАТО. ЕС? Почти весь в НАТО. Восточная Европа? Почти вся в ЕС. Пакистан? А нужны ему ваши войны? Quote:Осталось тебе назвать, какие же это "большие" проблемы с тех пор появились? По-моему, наоборот, почти не осталось в бывшей Югославии проблем. |
| Это вам не говорят, оберегают. И это тема в др. ветке. Давай туда. Quote:Quote:Надо нам Лондон разбомбить, а то они наших терористов (какая-то странная фраза получилась) прячут. Ну дык вперед! А то руки-то уже явно чешутся. |
| Вам и такое говрят? Quote:А про Лондон и террористов я уже как-то писал: нет в Англии закона, по которому она могла бы выдать политического эмигранта, которому на Родине грозит смерть. |
| А в Палестине нет подобных законов? Quote:А все на самом деле очень просто. Если я и моя семья живут, скажем, в Монголии, то и воевать я буду за них в Монголии. |
| Это, получается, "за себя". А как насчет твоих утверждений, что "за царя"? Или будет зависеть, твой ли кандидат победит на выборах? Если Х, то буду за Монголию воевать, а вот если Y, то нет? Quote:Судя по моему отцу, дяде и одному деду - да. Судя по моей теще и второму деду - нет. Так что почти 50 на 50. |
| 50 "за Сталина", а еще 50 за кого? За Гитлера? (шутка). 2arheolog: Quote:занимается старишина, но (!) это должность, причем ротная. |
| Старшина. Есть и должность, есть и звание. 2Tailor: Quote:Где? Уточни, плз. Quote:так на фига нужна такая огромная армия? |
| Какая-такая "огромная"? Нормальная армия. Quote:Если тебе неизвестно, то албанцы живут в Албании, которая не является частью бывшей Югославии. "Югославов" как национальности, уже 12 лет, как нет. |
| А косовары - это не албанцы, случайно? И как это нет югославов, если страна называется СРЮ? Жители этой страны называются югославами. Quote:Так вот у всех, кроме сербов, ситуация вполне наладилась. |
| Ты писал, что и у сербов тож все отлично. А вот слова "кроме сербов" и показывают разницу меж странами, которые отбомбили НАТОвцы и которые нет. До бомб, все нормально было. И вообще, тема "Гаага" - довольно посещаема, давай туда. Quote:Quote:Не-ее-т. Я живу сегодняшним днем и в завтрашний день не хочу заглядывать и рассматривать возможные пути мне ни к чему. А кто это там писал о грядущих столкновениях? Я? Нет, дорогой, это ты писал. Значит фантазировал. А теперь - на попятный? |
| Хорошо. Объясняю. Это была ирония. И я пертефразировал обозначенную тобой точку зрения. Своей фразой я хотел подчеркнуть, что смотреть в завтрашний день просто необходимо. И обращаться к истории - тоже. Quote:Спрошу. А ты тогда у Гитлера спроси. |
| Я тебе предлагал у немцев спросить, а не у Гитлера. Потому как это было бы глупостью, спрашивать у тех, кто уже умер. Поэтому такой же глупостью считаю предложение мне спросить у Сталина и др. Quote:Ой-ой-ой, как страшно... Только все равно не понятно, при каких-таких обстоятельствах? |
| Хорошо. Обстоятельства такие, если ты не следишь за разговором. База наших военные располагается БЕЗБОЛЕЗНЕННО на территории др. страны. Искать, где эти слова были написаны, или на слово поверишь? Quote:Иногда возникает впечатление, что ты просто читать не умеешь. Речь шла о потерях. Убитыми и раненными |
| Почему-то не знаешь, что "потери" обозначает еще и плененных. Quote:И если в офицерском учебнике истории написано, что Советская армия убила и ранила 700 тыс. человек - это просто очередная ложь. |
| А такие бывают, интересно? Я, оказывается, недооценил твою фантазию. Ну а немцам, конечно, виднее, что в Русско-Японской войне ложь, а что нет. Особенно, если учесть, что японская армия такого разгрома за такой короткий срок не имела со дня основания. 2istr: Фактически получается, что если солдат подойдет к офицеру и пошлет его, то в рамках закона офицер НИЧЕГО не может сделать. Ничего. Ставят одного человека перед другим и говорят, что вот он тобой командовать будет. А что, если я ослушаюсь? Да ничего. Вот убей кого-нибудь, покалечь, тогда тюрьма/дисбат. А вот девок в роту привести? Пожалуйста. Наказания нет. В самоход на пару дней? А что вы ему сделаете? Вот если б 3, тогда пожалуйста, судите. А они за два дня успевают и домой съездить, и вернуться. Простите, больше не буду. А в след. выходные может по новой умотать. Нет наказания. Не предусмотрено. Ночью из роты уйти и нажраться. Да всегда с большим удовольствием. Не хочу за собой посуду помыть, полы протереть, в наряд сходить. Про это я говорю. И, получается, офицеру выгодно, чтоб солдат боялся своего сержанта. А вот над офицерами способов глумления - хоть отбавляй. Загнобить способов - десятки. 2Skeletal: Quote:Вспомни ту порнографию с Сычевым (имхо, здесь членовредительство - НЕ БЬЮТ ТАК!!! бьют по животу и в лоб) - кто крайним оказался? Сержантик. Вот когда за беспредел будут сажать и офицеров |
| Преступление. Однозначно. Но. Вина офицеров, что скрыли (что повлекло тяжкие последствия), а не в том, что один солдат избил другого. Всегда кричат: солдатика побили. Никогда не говорят: солдат избил кого-то. Что? Сычева офицеры избивали? Нет. Такие же как он, солдатики. Более того, через год он бы сам начал других калечить. Почему-то когда говорят о дедовщине, представляют себе зачуханного, забитого и угнетенного солдатика-первогодку. Никогда никто не представляет такого же солдатика годом позже. Когда он уже становится королем и гнобит сослуживцев. У меня есть возможность говорить с ротными/взводными офицерами. И все они говорят, что с отменой дисциплинарных наказаний, солдаты стали трудноуправляемыми, что держать их в рамках нормальных человеческих отношений меж собой все труднее. Благо, в нашей части это пока получается. Так и то. Начало вылезать "землячество". Тоже пока удалось побороть решительными действиями. Но на долго ли? Пример соседней части показывает, что неуправляемость солдат лишь дело времени. Пока не изменят законодательство.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito [Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #687 от 21.03.2006 в 15:32:36 » |
|
По последним данным - все американские ВС - 1.4 млн человек.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Мозгун [мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол: Репутация: +424
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #688 от 21.03.2006 в 16:56:08 » |
|
2Daito: Quote: По последним данным - все американские ВС - 1.4 млн человек. |
| Чукча растерянно мнёт малахай: где ж мы вас всех хоронить то будем Сорри не удержался.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже. ---- Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Psyho [ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол: Репутация: +184
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #689 от 21.03.2006 в 17:02:29 » |
|
2Romen: Quote:Во-первых, эта "бедная Россия" уже неоднократно по столицам вашим европейским в сапогах солдатских хаживала. Не впервой. |
| Да только дороговато нам такие прогулки обходятся. Quote:Так только у вас считают и пропагандируют/запугивают. Китай (как и Индия) никакого военного договора с нами не подписывали и не обязывались воевать за нас. |
| А жаль. Такой военный альянс заставил бы задуматься многих. Только не подпишут они такой договор. Слишком большие обязательства при минимуме выигрыша Quote:А про Лондон и террористов я уже как-то писал: нет в Англии закона, по которому она могла бы выдать политического эмигранта, которому на Родине грозит смерть. |
| Интересно а сцеп служб у нас тоже нет. На кой черт у нас существует ФСБ, ГРУ и т.п. <idontnow> Quote:так на фига нужна такая огромная армия? Какая-такая "огромная"? Нормальная армия. |
| Та страна слава богу тоже не маленькая. Одна протяженность сухопутных границ чего стоит. К тому же помимо своих, нам еще и чужие приходится охранять. Поэтому срочную службу не отменят ни когда.
|
« Изменён в : 21.03.2006 в 17:03:19 пользователем: Psyho » |
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
istr [Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +234
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #690 от 21.03.2006 в 18:14:59 » |
|
2Romen: А почему губа не вариант?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #691 от 21.03.2006 в 18:38:12 » |
|
2istr: А тем, что губу отменили давно (потому как арест стало положено только по решению суда производить), сейчас вроде вернули, но механизмов нет уже. Да и раньше - чтобы негодяя упрятать на пару суток - надо было доказывать различным должностным лицам необходимость сей меры дисциплинарного воздействия (ведь статистика портиться, мля). Проще было литр водки начгубу проставить и половину - начкару и на одну ночку гада, а потом еще, если не понял. Только все равно влететь можно было - проверяют-то не по детски.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #692 от 21.03.2006 в 19:56:22 » |
|
2Psyho: Quote:Да только дороговато нам такие прогулки обходятся |
| Дороговато. Но не дороже, чем дома отсиживаться. Мы не так часто по своей воле там бродили. Я вообще имел ввиду, что нам это нафиг не нужно, бояться всяким немцам не надо. Но и, в случае чего с их стороны, всегда готовы повторить маршруты героических предков. Quote:Да. Жаль. Был бы реально 2-х полярный мир, а не тот беспредел, что натовцы творят. Quote:Только не подпишут они такой договор |
| Конечно. С индусами у нас слишком интересы разные и территории удаленные. А Китай и в одиночку кого-хочешь пободает. 2istr: Quote:А почему губа не вариант? |
| Нет ее. О чем и речь. 2desants: Quote:Нет. И пока не предвидится. Quote:Проще было литр водки начгубу проставить |
| Гы. Поспрошал у наших бывших ротных - такой же тариф был. Единственно, у нас на губу отправляли официально. Но то была губа КВ. Солдаты ее не особо боялись. А вот отправить их к строителям стоило тех самых грамм. Там краснопогонники свое дело добре знали. Дисциплина была. А вот преступлений, побегов, дедовщины/уставщины/землячества - не было. И это факт.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
istr [Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +234
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #693 от 21.03.2006 в 20:43:09 » |
|
2desants: 2Romen: Идиотизм...
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #694 от 21.03.2006 в 21:04:04 » |
|
О чем и речь. Или дисбат, или "продолжай дальше".
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение. « Ответ #695 от 22.03.2006 в 11:50:44 » |
|
2Romen: Quote:Во-первых, эта "бедная Россия" уже неоднократно по столицам вашим европейским в сапогах солдатских хаживала. Не впервой. |
| Странно, что ты меня как бы к немцам приписал... Ну да ладно. Могу напомнить, что по рассейским просторам тоже не раз чужие сапоги гуляли. Ну и что? Quote:Во-вторых, ТАКИХ слов в его тексте нет. Не надо сочинять. В-третьих, ситуации в Югославии, Ираке, Афганистане, Иране позволяет нам допускать такие мысли. |
| Ну, во-первых, были весьма похожие слова. Лень искать. А во-вторых, ты Россию сравниваешь с Югославией, Афганистаном и Ираком Напрасно. Я уже писал, что такой шум по поводу Ирана стоит именно из-за того, что если у него появится ядерное оружие, то никто на него напасть не сможет. Как и в случае с Северной Кореейю Так и в случае с Россией. Ядерное сдерживание - очень серьезная вещь. Quote:Россия+Китай+Индия - ?? Так только у вас считают и пропагандируют/запугивают. |
| Ты почему-то все время считаешь, что я чьи-то чужие мысли озвучиваю. Отнюдь. Исключительно свои собственные. Про Шанхайскую организацию слыхал? А про то, что она уже разрабатывает вопросы военного сотрудничества слыхал? Так что это не "вражья" пропаганда, а реально творимые Россией и Китаем вещи. Индия - особый вопрос, но исторически она больше склоняется к союзу с Россией, чем с Западом, который поддерживает ее злейшего врага - Пакистан. Так что объединение этих трех стран в военный блок вполне реально. Quote:Пакистан? А нужны ему ваши войны? |
| Ваши - это чьи? Quote:Надо нам Лондон разбомбить |
| Quote:Ну дык вперед! А то руки-то уже явно чешутся. Вам и такое говрят? |
| Первая фраза - твоя, если ты запамятовал. Quote:А в Палестине нет подобных законов? |
| Значит нет, раз они собирались выпускать на свободу убийц. Причем речь совсем не шла об их выдаче. Quote:Это, получается, "за себя". А как насчет твоих утверждений, что "за царя"? |
| За царя воевала Россия испокон веку. Да и за кого мог еще воевать солдат, которого забривали на 25 лет (до 1861 года)? Quote:Или будет зависеть, твой ли кандидат победит на выборах? Если Х, то буду за Монголию воевать, а вот если Y, то нет? |
| А причем здесь выборы-то? Quote: Узбекистан, например. Белоруссия. Киргизстан. Quote:Какая-такая "огромная"? Нормальная армия. |
| Ну так бы сразу и сказал. "Нормальная огромная армия". Quote:И как это нет югославов, если страна называется СРЮ? |
| Ошибаешься. Страна называется Республика Сербии и Черногории. Так что нет уже в помине никаких "югославов". Quote:Ты писал, что и у сербов тож все отлично. |
| Я писал, что у них тоже нормально стала экономика развиваться. До "отлично" еще очень далеко. Quote:До бомб, все нормально было. |
| До бомб была агрессия в чужие страны, геноцид и преследования. Если для тебя это "нормально", то мне больше сказать нечего. Quote:Я тебе предлагал у немцев спросить, а не у Гитлера. Потому как это было бы глупостью, спрашивать у тех, кто уже умер. Поэтому такой же глупостью считаю предложение мне спросить у Сталина и др. |
| Ну если ты не понял - разжую: ты фактически считаешь немцев виновными в таких огромных советских потерях, а я считаю виновными, прежде всего, Сталина, Жукова и Тимошенко. Quote:База наших военные располагается БЕЗБОЛЕЗНЕННО на территории др. страны. |
| Именно поэтому я и написал: так не бывает. Кто-то обязательно будет обижен. И в ответ получил, что этим кто-то будет НАТО... Quote:Почему-то не знаешь, что "потери" обозначает еще и плененных. |
| Если тебе не лень посмотреть тот пост, то ты увидишь, что я писал именно об убитых и раненых. Quote:А такие бывают, интересно? Я, оказывается, недооценил твою фантазию. |
| У нас у двоих видимо очень разное чувство иронии... Quote:Мы не так часто по своей воле там бродили. |
| Не по своей воле фактически только с 1943 по 1945. А все остальные войны - исключительно по собственной. И не надо напоминать мне про 1812 год, ибо до него были еще 1805 и 1807. Quote:Жаль. Был бы реально 2-х полярный мир, а не тот беспредел, что натовцы творят. |
| Ага. Конечно лучше, чтобы беспредел творили оба полюса!
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
|