| Тема: Армия. Ваше мнение. Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 | Прочитано 40605 раз |
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +614
|
 |
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #650 от 15.03.2006 в 23:44:31 » |
|
arheolog:
1) Орел - это Т-95. На сегодняшний день в единственном экз-е, как испытательный образец.
2) Тушку Т72 используют для модернизации в Т-90.
А я говорю о производстве, именно чистом про-ве - от нуля до приема армией.
Тех же Т80, которые, по моему, более удачный образец.
|
|
 Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #651 от 16.03.2006 в 11:19:43 » |
|
2arheolog:
Quote:| А в Германии армия от кого защищает? |
|
А ты, если интересно, почитай немецкую Белую книгу - национальную стратегию безопасности. Там четко говорится, что внешней опасности нет и не предвидится, что армия, которая постоянно сокращается и не собирается, за ненадобностью, становиться профессиональной, предназначена для участия в миротворческих операциях и для оказания помощи местным властям в случае стихийных бедствий. Кроме того, сейчас Евросоюз создает так называемые "Боевые группы" (в размере бригад), в состав которых входят подразделения стран одного региона.
Я уже как-то писал, что в Бундесвере есть политика "Солдат - это гражданин в униформе". В каждой роте есть солдатский совет, отстаивающий права рядовых. И не дай бог какому-нить офицерику начать ущемлять гражданские права солдат...
Quote:| От носитлей исламского радикализма, истинного демократизма, нелечибильного идиотизма |
|
Этим должна не армия заниматься, а полиция и жандармерия. Странно, что ты хочешь бороться с взрывником-самоубийцей с помощью танков и авиации...
Quote:
Ну да. Опять по Жванецкому: Наорал, порвал на себе рубаху, набил морду... В общем, ушел от ответа...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #652 от 16.03.2006 в 11:31:50 » |
|
2Tailor: Этим должна не армия заниматься, а полиция и жандармерия. Странно, что ты хочешь бороться с взрывником-самоубийцей с помощью танков и авиации...
Тут ты почти прав. Только не полиция а ФСБ (НКВМ, МГБ, КГБ и т.п.). Задача полиции обычная бытовая преступность не затрагивающая вопросы государственной безопастности и политики.
Если угроза из вне (базы террористов за рубежом), то ковровые бомбардировки более эффективны. Государство должно защищать именно своих граждан не считаясь ни с чем и не с кем. 
Что же касается вопроса - против кого воевать. Так ядерное оружие не всегда будет оружием сдерживания. Убери ОМП и воевать России предется уже завтра и сразу на всех границах. Тебе как историку это должно быть ясно. Человечество не менялось и меняться не собирается. Совершенствуются только орудия убийства. 
|
| « Изменён в : 16.03.2006 в 11:34:10 пользователем: Psyho » |
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #653 от 16.03.2006 в 11:37:17 » |
|
Psyho:
Quote:| Государство должно защищать именно своих граждан не считаясь ни с чем и не с кем. |
|
что нам регулярно демонстрирует Израиль. Одна операция в Энтеббе чего стоит.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #654 от 16.03.2006 в 20:55:41 » |
|
2Daito:
Извини, написал сразу, только деньги кончились. Не смог отправить. Поэтому выкладываю тот вариант. Хотя, на некоторые вопросы тебе уже дали исчерпывающий ответ наши товарищи.
Сначала цитирую тебя: нужна большая пропагандистская компания в СМИ об армии. Без этого никак. Вот, ты ее уже можешь почувствовать. Что тебя не устраивает? 
Теперь поехали по тексту.
Quote:| кусоком мяса, умирающим за Путина - не собираюсь становится |
|
Воюют люди не за кого-то. Откуда у тебя мысли такие? Воюют люди за Родину (пафосно, скажешь? Хорошо, за свой дом). Очень сомнительно, что в 1812 г. воевали за царя, а в 41 - за генсека. Согласен? Или если на нас нападут, то ты будешь смотреть на того, кто у власти? За Путина не буду, а вот за Зюганова - жизнь отдам неглядя! Так чтоль? Ведь нет!!? Да и насчет мяса ты не прав. По сути - так и есть, мы все -куски мяса. Умрем - и конец. Надеюсь, в загробную жизнь в качестве Бога ты не веришь?
Quote:| Если я буду отжиматься 100 раз, подтягиваться 100 раз, пробегать 5 км за 13 минут |
|
То ты будешь отличным рабом! Или ты от ракет сможешь в лесу прятаться?
Quote:| мне же будет лучше знать заранее |
|
А зачем?
Quote:| Воевать в одиночку....это отдельный вопрос |
|
Бандитствовать будешь? Мародерствовать?
Quote:| С 2001 по 2006 - это 180 танков. 9000 и 180 - мне надо что-нибудь комментировать? |
|
Да. Прокомментируй, откуда столько средств ты бы взял в этот период, чтоб купить новые танки (а ведь не только их ты подразумеваешь) и обучить персонал?
Quote:| достаточной для того, чтобы сохранять силу |
|
Силу для чего? Для сдерживания - и нашей хватило, для нападения - ? А на кого и зачем?
Quote:| Подскажи мне - сколько будет 30% от 9000 и сколько 180 танков в процентах, плиз. |
|
Хорошо. 1 ответ: 3000 шт. 2 ответ: 2%. Не за что!
Опять же ты невнимателен. В интервью говорится, что все 100% будут заменены к 2020 году. Т.е. прогрессия геометрическая получается, а не твоя. Кроме того, это (если кто не понял) означает, что через 14 лет у нас будет вся техника не старше тех самых 14 годов. Но это, конечно, если верить интервьюеру. А, собственно, почему не верить? Если форс-мажор в счет не брать.
Quote:| потребность любой армии мира в новой технике |
|
Кстати, расшифруй, что это значит. Как определять "новость" техники? Все, что старше года? Пяти? Десяти? Не вполне понимаю это определение.
Quote:| но такими темпами нас в дерьме скорее зароют, прежде чем мы будем готовы к новой войне |
|
Да вот некому, понимаешь ли. Несмотря на то, что здесь их так многие ждут  . Время ушло. Надо было в конце 80х - начале 90х зарывать.
Quote:| что ты думаешь - о готовности масс в армии служить? |
|
Что я думаю, я подробно написал в этой ветке. И даже, по просьбам, переписал второй раз (чтоб поближе было). Третий раз писать? Мне не трудно.
Можешь так же почитать ответ №268 (твой, меж прочим).
Вот только люди боятся не армии, а дедовщины. Которую неплохо поощрили в 90-х гражданские правозащитники, меж прочим. Хотите подробнее о ней поговорить? Тема большая, впору отдельную ветку создавать. Я готов к обсуждению. Было б с кем, уже создал бы. Только, боюсь, я там один буду.
А проблема для армии нынче совсем другая. Она, скорее, социальная, чем материально-техническая.
Позволю себе процитировать LDV: " Quote:| Romen вполне справедливо писал, что каково общество - такова его армия. Если народ не доверяет правительству и финанасовой системе, не платит толком налогов, держит деньги в иностранных банках (не инвестирует по сути в свою экономику), на какие "шиши" содержать и тем более реформировать армию (ВС) ? М.б. и РФ не нужны ВС по типу СССР 1980-х, многое надо пересмотреть и переделать, в т.ч. на основе своего же опыта и опыта современных чужих конфликтов. Но по-любому под этим всем д.б. крепкая соц.-экон. основа ("тыл"). А у нас сейчас процветает компрадорская буржуазия (вкл. ИМХО и ТЭК, и прочую "сырьевуху") и её обслуга. Классическая колониальная экономика с отстатками прежнего величия от СССР (что не развалили и не растащили - стремительно устаревает). Есть у властей понимание того, что надо инвестировать в инфраструктуру, не дать совсем упасть своей машиностр. и перерабатывающей пром-сти, с/х, но делается недостаточно. Добавлю к этому низкую гражданскую активность людей, ставших совсем уж населением, а не народом. |
|
"
|
|
Зарегистрирован |
 Честь имею!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #655 от 16.03.2006 в 21:48:26 » |
|
2Psyho:
Quote:| ядерное оружие не всегда будет оружием сдерживания. |
|
Думаю, что всегда. Именно по этому Иран и пытается его заполучить. Чтобы с ним общались так же, как с Северной Кореей. Неужели ты думаешь, что если бы амеры точно знали о наличии в Ираке именно ядерного оружия, они туда полезли бы?
Quote:| Убери ОМП и воевать России предется уже завтра и сразу на всех границах. |
|
Ну и здорово ж ты запуган... Больше и сказать, увы, нечего.
2Romen:
Quote:| Очень сомнительно, что в 1812 г. воевали за царя, а в 41 - за генсека. |
|
Даже Иван Сусанин отдал жизнь именно за царя...
А в 1941 кто в атаку вставал "За Сталина!"?
Quote:| дедовщины. Которую неплохо поощрили в 90-х гражданские правозащитники, меж прочим. |
|
Занятно было бы послушать.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #656 от 16.03.2006 в 22:18:35 » |
|
Вот про F-35 (который д.б. поступить на вооружение в 2012г.). Там много. Кому интересно, почитайте.
Международный консорциум по разработке истребителя пятого поколения разваливается на части
http://lenta.ru/articles/2006/03/15/f35/
И вот еще: Конгресс США требует заморозить финансирование проекта истребителя F-35
http://lenta.ru/news/2006/03/16/f35/
И вот: Норвегия откажется от участия в международном проекте истребителя пятого поколения
http://lenta.ru/news/2006/03/03/norway/
Ну и напоследок: Австралия сомневается в превосходстве F-35 над истребителями "Сухого"
http://lenta.ru/news/2006/03/15/ultimatum/
А кто нелюбит "Ленту", смотрите ссылки в тексте и внизу статьи. Можете оригинал читать.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #657 от 16.03.2006 в 22:36:43 » |
|
2Daito: Quote:| а какую пользу стране я могу принести? я что-то произвожу? работаю на производстве? являюсь деятелем культуры? представителем так называемой интеллигенции? я всего лишь 3д-художник-недоучка |
|
Налоги плати. От тебя, в данном случае, больше ничего не требуется. Справишься? Конвертиками не будешь набивать карманы?
Тебе все условия созданы! Ваяяй! И радуй нас, компутерщиков своими творениями!
2Tailor: Quote:| Да скажи, наконец, прямо: от кого они ее защищают-то? |
|
За нами ж не стоит большой брат с большими бомбами. Которому и надо-то всего. Базы свои повтыкать в Европе, возд. пространство для "миротворческих" бомбежек (самой же Европы). Ну, и конечно, изредка выставить своих бойцов в их личное распоряжение в регион "Х". Небольшая цена.
Нам же достается и Европа, и Азия (и с Ираном мы граничим, меж прочим).
Еще каких сепаратистов и приетендентов на нашу землю перечислять?
2Daito: Quote:"Орел" же еще в ранге "объекта" ходит. Это разве Т-95? У меня голова чего-то другими данными забита.
Quote:| Тушку Т72 используют для модернизации в Т-90 |
|
Quote:| Мы лишь ссылались на "лентовский" источник, где говорилось о 30 танках в год. |
|
Тебе уже советовали, придется повторить (интересно, почему?): перечитая статью. Перечитай. Там написано, что НОВЫХ танков батальон и батальон модернизируют. Перечитай. Это уже более 60 получается. Перечитай, там всего 6 строк написано.
2Tailor: Quote:| Этим должна не армия заниматься, а полиция и жандармерия. Странно, что ты хочешь бороться с взрывником-самоубийцей с помощью танков и авиации... |
|
Странно, что ты хочешь бороться с бандгруппами с тяжелым вооружением и численностью до нескольких тысяч профессиональных бойцов (а иногда, они и с танками и с самолетами) с помощью жандармов.
Quote:| сейчас Евросоюз создает так называемые "Боевые группы" |
|
А насколько они будут защищать интересы нации внутри ЕС, случись конфликт. Надолго ли интеграция эта. Еще ни один союз долго непросуществовал. Наберите еще себе албанцев/прибалтов/молдаван/югославов. Поглядим, насколько будет ОБЩИМ мнение европарламента.
2Daito: Quote:| что нам регулярно демонстрирует Израиль. Одна операция в Энтеббе чего стоит |
|
Да. Евреи явно показали, что не хотят мира на своей земле.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #658 от 16.03.2006 в 22:48:53 » |
|
2Daito:
Quote:
Ндя? Где ж я сотку видел тогда?...
Quote:| Тушку Т72 используют для модернизации в Т-90. |
|
Еще раз пересчитываем статью и видим
Quote:в 2006 году в вооруженные силы поступит батальонный комплект современных танков Т-90 - 31 единица. "Еще один батальон танков Т-72 будет модернизирован до уровня танков Т-90",
|
|
Quote:| Тех же Т80, которые, по моему, более удачный образец. |
|
Они просто разные
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #659 от 16.03.2006 в 22:49:55 » |
|
2Tailor: Quote:| Даже Иван Сусанин отдал жизнь именно за царя... А в 1941 кто в атаку вставал "За Сталина!"? |
|
Откуда инфа о Сусанине? А в ЧР, наверно, бегут с криком "За Ельцина/За Путина"?
Ага а крепостные в 12-м тоже за царя шли? Книгу по истории почитай. И вообще, ты утверждаешь, что люди воюют не за что-то, а за конкретного человека? Я тебя правильно понял? Тогда я тебя не понимаю. 
Quote:| Занятно было бы послушать |
|
Если в двух словах, то полностью отменили дисциплинарные взыскания. Полностью. Можно только дождаться, пока солдат совершит преступление. И все. Никаких иных мер.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #660 от 16.03.2006 в 22:50:10 » |
|
Romen:
Quote:
Не надо этого (сморщившись). Одно то, что я [вписать все, что я позитивного говорил про US], не значит, что я отвык понимать такие вещи.
Сегодня на экслере обсуждали сие
http://old.computerra.ru/offline/2000/345/2573/for_print.html
и я сказал примерно следующее:
Quote:Бывают такие ситуации, когда надо наплевать на все и драться, драться до конца, каки бы он не был.
Фиджин, думаю, знал, что у него нет никаких шансов. Но за ним был конвой из 30 с лишним кораблей. И души людей на них.
Любой может кинуть в меня камень за эти слова, но иногда (а когда - и всегда) понятия Чести, Совести и Долга оказываются важнее собственной жизни.
И Фиджин сделал этот выбор. Результат мы знаем. И не знаю кто как, но я его глубоко уважаю за этот поступок. |
|
так что - можешь и "пафосно говорить" - я пойму, что ты имел в виду.
Quote:
Как бы тебе объяснить...Боюсь, мою точку зрения ты не примешь, а спорить на эту тему - не собираюсь.
Quote:| То ты будешь отличным рабом! |
|
Паясничать тоже не надо.
Quote:| Бандитствовать будешь? Мародерствовать? |
|
Я уже сказал, что не буду говорить здесь об этом - не там тема, тем более.
Quote:| Кстати, расшифруй, что это значит. Как определять "новость" техники? Все, что старше года? Пяти? Десяти? Не вполне понимаю это определение. |
|
Ты не внимателен - цитирую себя самого:
Quote:Я недавно увидел фразу, что потребность любой армии мира в новой технике (достаточной для того, чтобы сохранять силу) - 30% от общего числа техники.
Возможно спорное утверждение, но возьмем его как некую точку опоры. |
|
Я ее не выдумывал, а лишь прочитал - где и сам не помню.
Насколько она правдива - судить, наверное, надо военнным.
А вообще...думаю под словом "новая" здесь понимается - превосходящее на "поколение" - например, Миг-17/19 и Миг-21/23, наверное примерно так.
Quote:| Можешь так же почитать ответ №268 (твой, меж прочим). |
|
Хорошо, поищу, перечитаю и вернусь, если вопросы будут.
Quote:| Которую неплохо поощрили в 90-х гражданские правозащитники, меж прочим. |
|
Мне, мгм, казалось, что одна из основных причин - то, что стали призывать людей с уголовным прошлым. Или нет?
Quote:| Да. Прокомментируй, откуда столько средств ты бы взял в этот период, чтоб купить новые танки (а ведь не только их ты подразумеваешь) и обучить персонал? |
|
Не знаю. Я не силен в экономике. Но ведь откуда-то берутся деньги, правильно?
Денег, я подозреваю, было достаточно. Но вот беда - воруют много. Или я не прав? Переодически в газетах на эту тему возникают скандалы.
Quote:| Опять же ты невнимателен. В интервью говорится, что все 100% будут заменены к 2020 году. Т.е. прогрессия геометрическая получается, а не твоя. Кроме того, это (если кто не понял) означает, что через 14 лет у нас будет вся техника не старше тех самых 14 годов. Но это, конечно, если верить интервьюеру. А, собственно, почему не верить? Если форс-мажор в счет не брать. |
|
Принято.
Tailor:
Quote:| А в 1941 кто в атаку вставал "За Сталина!"? |
|
Действительно - кто? 
Я уделяю очень много внимания воспоминаниям наших ветеранов, iremember.ru излазил вдоль и поперек, коллекция Драбкина растет на полочке - почти все говорят, что "за сталина!" никто не кричал.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #661 от 16.03.2006 в 23:01:47 » |
|
Romen:
То, что с Ф-35 обломались - далеко не все однозначно.
Я не разбираюсь в реактивной авиации, но неплохо знаю, как подают информацию в СМИ - так недосказали, там не так сказали - глядишь, и смысл уже другой. И все так невинно выглядит.
Короче, не подвергая сомнению то, что там написано - призываю критичней отнестись. СМИшники большие мастера переначивать слова на свой лад.
Quote:| "в 2006 году в вооруженные силы поступит батальонный комплект современных танков Т-90 - 31 единица. "Еще один батальон танков Т-72 будет модернизирован до уровня танков Т-90", - сказал он. |
|
Как раз напротив, я читаю внимательно. Где вы там увидели 60 танков - непонятно.
Лента сообщает, что "поступил батальонный комплект Т-90" и иллюстирует это, ссылаясь на слова военного чина.
Насколько мне известно - Т95 и "Черный орел" - это одно и тоже.
Quote:| Да. Евреи явно показали, что не хотят мира на своей земле. |
|
Извини, но здесь ты или глупость сказал или я тебя не так понял.
При чем тут мир? Да будет тебе известно - Израиль частенько предлагал мир палестинцам и приемлимые уступки. Но только почему-то всегда это заканчивалось террактами со стороны палестинцев, которым как раз уже не выгоден мир. Это первое.
Второе. Стремление защитить своих граждан - это плохо что ли?
|
| « Изменён в : 16.03.2006 в 23:02:44 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #662 от 17.03.2006 в 08:55:29 » |
|
2Tailor: Quote:| Ну и здорово ж ты запуган... Больше и сказать, увы, нечего. |
|
С чего ты взял что я запуган. Это не страх, а правда жизни. Уж Россия воевала всегда и всегда будет воевать. При СССР боевые действия просто были вынесены в другие государства. Возьми ту же Корию, Вьетнам, Афганистан и еще кучу мест где мы или НАТО "не присутствовали". И уж поверь технологии на месте не стоят. Не существует абсолютного оружия.
И уж если России вышадет шанс безболезненно расширить свои территории за счет соседей мы будем дураки если этот шанс упустим.
|
| « Изменён в : 17.03.2006 в 08:56:14 пользователем: Psyho » |
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #663 от 17.03.2006 в 13:48:25 » |
|
2Romen:
Quote:| За нами ж не стоит большой брат с большими бомбами. |
|
Дык Россия сама себе "большлй брат с большими бомбами". Или ты про свои бомбы забыл?
Quote:| Базы свои повтыкать в Европе |
|
Ну да. А Россия от такой возможности просто отказалась бы...
Quote:| Странно, что ты хочешь бороться с бандгруппами с тяжелым вооружением и численностью до нескольких тысяч профессиональных бойцов (а иногда, они и с танками и с самолетами) с помощью жандармов. |
|
Действительно странно. Судя по сообщениям российских СМИ, таких бандгрупп уже пару лет как никто нигде на территории России не видел. Или врут-таки СМИ эти?
Quote:| А насколько они будут защищать интересы нации внутри ЕС, случись конфликт. |
|
Какой конфликт? С кем?
И не призваны они защищать "интересы нации".
Quote:| Еще ни один союз долго непросуществовал. |
|
Долго - это сколько? Вот СССР так 70 лет был. А Российская империя и того дольше. НАТО уже 60 лет существует.
Quote:| Евреи явно показали, что не хотят мира на своей земле. |
|
Евреи как раз показали, что не позволят на своей земле выпускать из тюрем убийц и творить безобразия.
Quote:
Ты мне постоянно советуешь в исторические книги заглядывать. Давай я тебе то же самое посоветую. По легенде, он уводил поляков от деревни, в которой скрывался царь. А опера Глинки первоначально так и называлась: "Жизнь за царя".
Quote:| И вообще, ты утверждаешь, что люди воюют не за что-то, а за конкретного человека? Я тебя правильно понял? |
|
Конечно. Каждый воюет, прежде всего, за себя и свою семью.
Quote:
То понимаешь, то не понимаешь... Ты уж определись как-нибудь.
Quote:| Если в двух словах, то полностью отменили дисциплинарные взыскания. |
|
Правозащитники отменили то, на что имеет право только Министерство обороны
И поэтому деды получили дополнительное право глумиться над молодыми, а офицеры все это покрывать
2Daito:
Quote:
Quote:| почти все говорят, что "за сталина!" никто не кричал. |
|
Это они сейчас так говорят. А тогда политруки (комиссары) именно этими словами широко пользовались. И попробуй кто-нибудь не поднимись...
2Psyho:
Quote:| С чего ты взял что я запуган. |
|
А чем еще можно объяснить слова о том, что все только и ждут, чтобы на бедную Россию напасть?
Quote:| При СССР боевые действия просто были вынесены в другие государства. |
|
Ага. Просто. Только когда теперь это делают США, то все оказывается совсем не просто.
Quote:| И уж если России вышадет шанс безболезненно расширить свои территории за счет соседей мы будем дураки если этот шанс упустим. |
|
Мда... Только впредь не надо ругать за такое же желание других, ладно?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #664 от 17.03.2006 в 13:58:34 » |
|
Tailor:
Опять 25! "И поднимали они Красную армию в атаку на пулеметы зуботычинами, да угрозами! И пугали штрафбатами".
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #665 от 17.03.2006 в 14:01:00 » |
|
2Daito:
А как иначе умудрились более 7 миллионов солдат в землю уложить?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #666 от 17.03.2006 в 14:28:52 » |
|
Tailor:
Учитывая то, что по недавним пересчетам потерь - наших и немцев - выявили соотношение 1:1.38 (по другим данным 1:1. , остается открытым вопрос - а сколько немцы уложили в землю своих? Это была война, и потери - огромные - понесли обе стороны.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #667 от 17.03.2006 в 21:12:02 » |
|
2Daito:
То есть, ты будешь отрицать, что немцы шли в бой за Гитлера?
Quote:| потери - огромные - понесли обе стороны |
|
Немцев-солдат, по статистике, погибло 3,5 миллиона. В два раза меньше.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #668 от 18.03.2006 в 07:27:09 » |
|
Quote:| как на вооружения и переоснащения армии, численность которой на сегодня равна всем европейским армиям, вместе взятым? |
|
2Tailor:
Ключевое слово ВМЕСТЕ. А мы одни.
Или если процитировать императора: у России два друга - армия и флот.
|
| « Изменён в : 18.03.2006 в 07:27:26 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #669 от 18.03.2006 в 10:45:06 » |
|
2desants:
Quote:| Ключевое слово ВМЕСТЕ. А мы одни. |
|
Но если "одних" столько же, сколько и "всех", то в чем разница?
Quote:| у России два друга - армия и флот |
|
Ну и плохо, что других друзей нет...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #670 от 18.03.2006 в 14:00:57 » |
|
2Tailor: Quote:| Но если "одних" столько же, сколько и "всех", то в чем разница? |
|
Сложно ответить на этот вопрос. На мой взгляд паритет должен быть (в наше время) таков: мы одни=они вместе. Спорить по этому поводу мне сложно. Это скорее убежденность.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #671 от 18.03.2006 в 21:17:06 » |
|
2Daito: Quote:Romen:
Quote:пафосно, скажешь?
Не надо этого (сморщившись). Одно то, что я [вписать все, что я позитивного говорил про US], не значит, что я отвык понимать такие вещи. |
|
Ты не понял меня, к сожалению. А я тебя недооценил. Я просто хотел подчеркнуть, что слово "Родина" я без пафоса имею ввиду. А то много сейчас спекулянтов на этом великом понятии. Прости.
Quote:Ты не внимателен - цитирую себя самого:
Quote:Я недавно увидел фразу, что потребность любой армии мира в новой технике (достаточной для того, чтобы сохранять силу) - 30% от общего числа техники.
Возможно спорное утверждение, но возьмем его как некую точку опоры. |
|
Я внимателен. Только в этих словах не было ответа. Вот, в последующем комментарии есть. Их я и просил.
Quote:| Мне, мгм, казалось, что одна из основных причин - то, что стали призывать людей с уголовным прошлым. Или нет? |
|
И это тож. Много причин. Очень много. Но то, что офицер НИЧЕГО не может противопоставить нахалу-солдату - это факт, который и ведет к неподконтрольности подчиненных (уже лишь номинально).
Quote:| То, что с Ф-35 обломались - далеко не все однозначно |
|
Просто я инфу собрал в один пост. Для общего внимания. По проекту комментариев у меня нет. Хотя нет, есть. Я думаю, что 35 они дожмут.
Quote:| Как раз напротив, я читаю внимательно. Где вы там увидели 60 танков - непонятно |
|
Кто "мы"?  Я читаю: поступит батальон (31 танк) и(!) еще один батальон (тот же тридцатник) - будет модернизирован до уровня. Итого: 32(+-).
Quote:| Стремление защитить своих граждан - это плохо что ли? |
|
Они поменяли одного врага на несколько дес/сотен жизней своих граждан. Где ж тут защита? А мир? Будет ли он там, при ненависти одних и принципиальности (нужной ли?) других? Да еще и с масштабной поддержкой и одних и других? Вряд ли. А в данных реалиях, со стороны Израиля эскадация была НИ К ЧЕМУ. Я лично так думаю.
2Tailor: Quote:| Дык Россия сама себе "большлй брат с большими бомбами". Или ты про свои бомбы забыл? |
|
Так это и есть ответ на твой вопрос. Нас, как немцев, америуосы не защитят. Вот мы и держим бомбы.
Quote:| Ну да. А Россия от такой возможности просто отказалась бы. |
|
И взять под себя немцев? Пожалуй, что нет. Да вот только мы свои базы напротив поубирали.
Quote:| Действительно странно. Судя по сообщениям российских СМИ, таких бандгрупп уже пару лет как никто нигде на территории России не видел. Или врут-таки СМИ эти? |
|
Поэтому и уничтожают их не армейские подразделения. Или ты при таких словах "в российских СМИ" уши закрывал?
Quote:Подключим мою фантазию, раз твоя отключена. Вот, к примеру, у Литвы и Польши начинается приграничные "разногласия", связанные с предыдущими разделами. Начинается боестолкновения. За кого будут ваши "бригады"? Или страна Ирландия захочет вернуть себе Сев. Ирландию (ВБ). Ведь там ирландцы живут! Что "бригады" будут делать, в которых будут и британцы (державно) и ирландцы?
Quote:| Евреи как раз показали, что не позволят на своей земле выпускать из тюрем убийц и творить безобразия. |
|
Многого они добились своей политикой. Очень многого. По-моему, их не взрывали последнее время. Теперь - будут. Это действительно небольшая цена. "Подумаешь, пара десятков/сотен своих граждан в обмен на то, чтоб одного врага на свободу не выпустили". Надо нам Лондон разбомбить, а то они наших терористов (какая-то странная фраза получилась) прячут. Да и БАБ там прячется. А война со странами НАТО и гибель в этой войне своих граждан - небольшая цена за ДУРАЦКИЙ ПРИНЦИП.
Quote:| А опера Глинки первоначально так и называлась: "Жизнь за царя". |
|
А Глинка, конечно, вместе с Сусаниным оперу писал. И лично у него спрашивал, за царя тот погиб или чтоб спасти своих односельчан. Ха.
Quote:| Конечно. Каждый воюет, прежде всего, за себя и свою семью. |
|
Так уж ты определись, за кого ж все-таки люди воюют. За себя или за ЦАРЯ?
Quote:| То понимаешь, то не понимаешь... Ты уж определись как-нибудь. |
|
Да. Если ты не понял моих слов (хотя я уверен, что ты понял, просто ответить не в состоянии. Потому, ерничаешь), я разжую. Если я тебя правильно ПОНЯЛ, и ты за устранение проблем путем нагнетения еще бОльших, то я тебя (как человека разумного) НЕ ПОНИМАЮ. Так понятнее? Могу еще мельче разжевать.
Quote:| И поэтому деды получили дополнительное право глумиться над молодыми, а офицеры все это покрывать |
|
В непонятки будем играть? Или тож по полочкам раскладывать? Выводы готовые выкладывать.
Quote:| Это они сейчас так говорят. А тогда политруки (комиссары) именно этими словами широко пользовались. И попробуй кто-нибудь не поднимись... |
|
Так это подтверждает твои слова, что люди воевали за Сталина? 
Quote:| Мда... Только впредь не надо ругать за такое же желание других, ладно? |
|
Там ключевое слово "БЕЗБОЛЕЗНЕНО". Внимательнее.
Quote:| А как иначе умудрились более 7 миллионов солдат в землю уложить? |
|
А это у немцев спрашивать надо.
Quote:| Немцев-солдат, по статистике, погибло 3,5 миллиона. В два раза меньше. |
|
НЕМЦЕВ-СОЛДАТ? А не солдат? А с фашистами иных наций?
Quote:| Но если "одних" столько же, сколько и "всех", то в чем разница? |
|
Вот и разницу нам подсказал. Так и д.б. как сейчас. Сколько вас всех вместе взятых, столько и нас в отдельности.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #672 от 18.03.2006 в 21:19:47 » |
|
2desants:
Думаю, что в наши дни паритет никого не устраивает. Идет борьба за союзников. Россия + Китай + Индия = НАТО + ЕС + Восточная Европа + Пакистан + Япония? Поэтому и шум такой из-за Ирана.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #673 от 18.03.2006 в 21:39:44 » |
|
2Romen:
Quote:| И взять под себя немцев? Пожалуй, что нет. Да вот только мы свои базы напротив поубирали. |
|
Оствлось только вспомнить - почему: за многие миллионы немецких марок, выданных на обустройство офицеров, но осевших в чьих-то карманах. А уж сколько народ заработал на торговле воинским имуществом тогда - и не сосчитать...
Quote:| Поэтому и уничтожают их не армейские подразделения. |
|
Так зачем тогда танки-самолеты, о которых ты писал?
Quote:| Или ты при таких словах "в российских СМИ" уши закрывал? |
|
Честно говоря, я вообще уже года полтора российские СМИ не смотрю и почти не читаю, так как могу сам заранее сказать, что именно они скажут по тому или иному поводу.
Quote:Какой конфликт? С кем?
Подключим мою фантазию, раз твоя отключена. |
|
А-а-а-а... Так ты так фантазируешь? Ну так бы сразу и сказал.
Quote:| Если я тебя правильно ПОНЯЛ, и ты за устранение проблем путем нагнетения еще бОльших, то я тебя (как человека разумного) НЕ ПОНИМАЮ. |
|
Осталось тебе назвать, какие же это "большие" проблемы с тех пор появились? По-моему, наоборот, почти не осталось в бывшей Югославии проблем.
Quote:| Надо нам Лондон разбомбить, а то они наших терористов (какая-то странная фраза получилась) прячут. |
|
Ну дык вперед! А то руки-то уже явно чешутся.
А про Лондон и террористов я уже как-то писал: нет в Англии закона, по которому она могла бы выдать политического эмигранта, которому на Родине грозит смерть. И это ко всем странам относится.
Quote:| В непонятки будем играть? Или тож по полочкам раскладывать? Выводы готовые выкладывать. |
|
А чего ж не поиграть, если по твоим словам получается, что всю дедовщину спровоцировали не те, кто в ней участвует, а правозащитники? Вот и непонятно, каким образом правозащитники умудрились отменить приказ Министерства обороны.
Quote:| А Глинка, конечно, вместе с Сусаниным оперу писал. И лично у него спрашивал, за царя тот погиб или чтоб спасти своих односельчан. Ха. |
|
А Глинка жил в такое время, когда иначе никто и не думал. Так же как и в случае, скажем, с Шолоховым.
Quote:| Так уж ты определись, за кого ж все-таки люди воюют. За себя или за ЦАРЯ? |
|
А все на самом деле очень просто. Если я и моя семья живут, скажем, в Монголии, то и воевать я буду за них в Монголии.
Quote:| Так это подтверждает твои слова, что люди воевали за Сталина? |
|
Судя по моему отцу, дяде и одному деду - да. Судя по моей теще и второму деду - нет. Так что почти 50 на 50.
Quote:А как иначе умудрились более 7 миллионов солдат в землю уложить?
А это у немцев спрашивать надо. |
|
А я бы, скорее, у Жукова, Тимошенко и Сталина спросил.
Quote:| Там ключевое слово "БЕЗБОЛЕЗНЕНО". Внимательнее. |
|
А так не бывает. Кому-то обязательно будет больно...
Quote:| НЕМЦЕВ-СОЛДАТ? А не солдат? А с фашистами иных наций? |
|
Если говорить о некомбатантах, то менее миллиона. А потери Италии, Испании, Болгарии и Хорватии (с японцами мы практически не воевали и боевых потерь, нанесенных Советской армией было очень мало) были очень незначительными.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #674 от 18.03.2006 в 21:55:25 » |
|
Romen:
Quote:| Ты не понял меня, к сожалению. А я тебя недооценил. Я просто хотел подчеркнуть, что слово "Родина" я без пафоса имею ввиду. А то много сейчас спекулянтов на этом великом понятии. Прости. |
|
Я рад, что здесь мы пришли к консенсусу.
Quote:| И это тож. Много причин. Очень много. Но то, что офицер НИЧЕГО не может противопоставить нахалу-солдату - это факт, который и ведет к неподконтрольности подчиненных (уже лишь номинально). |
|
Сейчас в полупрофессиональных источниках
муссируют идею, что возрождение корпуса унтер-офицеров (капралов/сержантов) может снизвести дедовщину на нет. Это так?
Иван - этот вопрос также и к тебе.
Quote:| Они поменяли одного врага на несколько дес/сотен жизней своих граждан. Где ж тут защита? А мир? Будет ли он там, при ненависти одних и принципиальности (нужной ли?) других? Да еще и с масштабной поддержкой и одних и других? Вряд ли. А в данных реалиях, со стороны Израиля эскадация была НИ К ЧЕМУ. Я лично так думаю. |
|
Все таки я тебя не понимаю. Ну вот хорошо, сидишь ты в нескольких тысячах км от Израиля, как прочем и я, - какой рецепт выхода из конфликта? У меня их два. Один "маловероятный", несет кучу трупов обеим стороном, но в перспективе - мир через...NN(N) лет. Второй - за него меня здесь забанят нафик. Но он тоже гуманен, по своему.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #675 от 18.03.2006 в 22:00:26 » |
|
2Daito: По Т-95 набрал поисковик. Кто что пишет. Я так понял, что "Орел" - один из претендентов на Т-95.
Вот пара ссылок интересных. Они частные и в их правдивости можно сомневаться, но они интересны. И небольшие. Почитай:
http://www.rakovski.narod.ru/interesi/tehnika/t_95.htm
http://www.btvt.narod.ru/3/t-95.html
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #676 от 18.03.2006 в 22:02:09 » |
|
2Daito:
Quote:| возрождение корпуса унтер-офицеров (капралов/сержантов) |
|
А разве сейчас их нет? Даже бывшие фельдфебели есть - прапорщики.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #677 от 18.03.2006 в 22:21:35 » |
|
Tailor:
Думаю, что нет. Да и, имхо, не те роли прапоры выполняют, которые нужны для уменьшения дедовщины. Опять таки, я берусь судить о том, что плохо имею представления, но капралы/сержанты должны осуществлять руководство/организацию солдат от их прибытия в часть, КМБ и всю дальнейшую службу.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #678 от 18.03.2006 в 23:35:51 » |
|
2Tailor: Quote:| Осталось только вспомнить - почему: за многие миллионы немецких марок |
|
Ах вот как это немецкая ропаганда объясняет! И вообще я про Вьетнам и Кубу (последние выводы) говорил. Сейчас еще вот намечен вывод с некоторых СНГ стран.
Quote:| Так зачем тогда танки-самолеты, о которых ты писал? |
|
Ох, как же тебе все разжевывать приходится. Кроме тебя, наверно, все поняли, что я имел виду. Ну что ж армия (в т.ч. танки/самолеты) использовалась, когда было много бандгрупп и когда они были отлично вооружены. Сейчас тероров меньше и с ними борятся соответствующие структуры. Хотя ты "последние года полтора" СМИ не смотришь. А твои пропагандисты говорят тебе, что думать.
Quote:| Честно говоря, я вообще уже года полтора российские СМИ не смотрю и почти не читаю, так как могу сам заранее сказать, что именно они скажут по тому или иному поводу. |
|
Вот. К предыдущему тексту. Это знаешь как называется? ПРЕДВЗЯТОСТЬ. Заведомая.
Quote:Не-ее-т. Я живу сегодняшним днем и в завтрашний день не хочу заглядывать и рассматривать возможные пути мне ни к чему.
Quote:| Осталось тебе назвать, какие же это "большие" проблемы с тех пор появились? По-моему, наоборот, почти не осталось в бывшей Югославии проблем. |
|
Вот именно, что "по-твоему". Югославов ведь ты не спросишь. А! Ты албанцев имеешь ввиду.
Quote:| А про Лондон и террористов я уже как-то писал |
|
Цинник ты. Значит палестинцы плохие, что не выдают, а бриты - хорошие. Их повзрывали нафиг, а они все на своем стоят.
Quote:Я не писал, что ВСЮ. Я лишь писал про толчок к обострению ситуации.
Quote:| умудрились отменить приказ Министерства обороны |
|
Уточни, при чем тут Приказ МО. Раз уж ты все знаешь.
Quote:| А Глинка жил в такое время, когда иначе никто и не думал. Так же как и в случае, скажем, с Шолоховым. |
|
А Глинка писал в то время, когда Сусанин жил? Надо ж так рьяно биться.
Quote:| А я бы, скорее, у Жукова, Тимошенко и Сталина спросил |
|
Спроси...
Quote:| Кому-то обязательно будет больно... |
|
При подобных обстоятельствах - только НАТОвцам. Больше никому.
Quote:| (с японцами мы практически не воевали и боевых потерь, нанесенных Советской армией было очень мало) были очень незначительными. |
|
Ну вот. Историк, блин. Мы уже с японцами не воевали. 40 местных дивизий + еще 136 тыс. вагонов с вооружением и закаленных в боях воинов - это, конечно не в счет. О Манчьжурской операции ты не слыхал? И о том, что фронт был протяженнее, чем восточный? Потери Квантунской армии в 700 тыс. чел. - это комары покусали? Так еще были Южно-Сахалинская и Курильская операции. Все в бОльших темах проявляется дилетантский подход, ведущий только к "тыканью пальцем".
2Daito: Quote:| Сейчас в полупрофессиональных источниках муссируют идею, что возрождение корпуса унтер-офицеров (капралов/сержантов) может снизвести дедовщину на нет. Это так? |
|
Однозначно. Сейчас сержант - это срочник. С ротацией в среднем в 1 год. Что он может? Что умеет? Ничего. Вот механизм и подробности мне не ясны. Говорят, что они будут в казармах жить. А кому это надо? И сколько за это платить будут?
Quote:| Все таки я тебя не понимаю |
|
По Израилю у меня ответа нет. Я считаю, что такого глубокого тупика больше нет. Но я думаю, что пока евреи ровняют с землей дома палестинцев, терактов будет все больше и больше. Т.к. будет больше ненавистников (твой дом уничтожили) и/или сирот, которые и будут пополнять армию терористов. А вообще, мне жалко евреев, т.к. они в худжем положении.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #679 от 18.03.2006 в 23:51:58 » |
|
Мягкое с теплым.
Прапорщик это звание. А Quote:| руководство/организацию быта солдат |
|
занимается старишина, но (!) это должность, причем ротная.
Разговоры же идут о сержантах, которые будут дублировать обязанности старшины в взводах (а может и мельче) плюс будут нести некие функции политруков. Типа за солдатами всегда будет присмотр. В задумке, это поправит ситуацию в тех местах, где она ненормальная.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #680 от 19.03.2006 в 12:10:16 » |
|
2Romen:
Quote:| Ах вот как это немецкая ропаганда объясняет! |
|
А как российская объясняет? Миролюбием?
Quote:| Сейчас еще вот намечен вывод с некоторых СНГ стран. |
|
А кое-где и ввод.
Quote:| Ох, как же тебе все разжевывать приходится. |
|
Ну вот такой уж я тупой. Приходится разжевывать то, что ты говоришь, потому что потом оказывается, что ты говорил совсем о другом. На вопрос - зачем нужна такая армия, ты ответил: для борьбы с огромными бандгруппами. На вопрос - зачем нужны танки-самолеты, если этих групп уже нет, ты ответил, что ими теперь армия не занимается. Значит, возвращаемся к первому вопросу: так на фига нужна такая огромная армия?
Quote:| А твои пропагандисты говорят тебе, что думать. |
|
А тебе чьи говорят? Кубинские?
Quote:
Равно как и у тебя. Именно заведомая. И полное нежелание в чем-нибудь разобраться.
Quote:| Вот именно, что "по-твоему". Югославов ведь ты не спросишь. А! Ты албанцев имеешь ввиду. |
|
Если тебе неизвестно, то албанцы живут в Албании, которая не является частью бывшей Югославии. "Югославов" как национальности, уже 12 лет, как нет. И кроме сербов можно ведь говорить о хорватах, о босняках, о косоварах, о словенах. Но тебя-то ведь одни сербы волнуют. Так вот у всех, кроме сербов, ситуация вполне наладилась.
Quote:| Значит палестинцы плохие, что не выдают, а бриты - хорошие. |
|
Палестинцы не "не выдают", а пытаются освободить убийц. А бритты просто живут по закону. Тебе, видимо, этого понять не дано.
Quote:| Уточни, при чем тут Приказ МО. Раз уж ты все знаешь. |
|
Это не я все знаю, а ты написал (ранее, а не в этом посте), что правозащитники отменили все дисциплинарные меры воздействия. Вот я и спросил, как они могли отменить то, что регламентируется только Министерством обороны.
Quote:| Не-ее-т. Я живу сегодняшним днем и в завтрашний день не хочу заглядывать и рассматривать возможные пути мне ни к чему. |
|
А кто это там писал о грядущих столкновениях? Я? Нет, дорогой, это ты писал. Значит фантазировал. А теперь - на попятный?
Quote:| А Глинка писал в то время, когда Сусанин жил? |
|
Я не так писал. Я написал, что Глинка жил в такое время, когда иначе назвать оперу было нельзя. А чтобы выяснить, когда он точно жил, загляни в учебник.
Quote:А я бы, скорее, у Жукова, Тимошенко и Сталина спросил
Спроси... |
|
Спрошу. А ты тогда у Гитлера спроси.
Quote:| При подобных обстоятельствах - только НАТОвцам. Больше никому. |
|
Ой-ой-ой, как страшно... Только все равно не понятно, при каких-таких обстоятельствах?
Quote:| Ну вот. Историк, блин. Мы уже с японцами не воевали. 40 местных дивизий + еще 136 тыс. вагонов с вооружением и закаленных в боях воинов - это, конечно не в счет. О Манчьжурской операции ты не слыхал? И о том, что фронт был протяженнее, чем восточный? Потери Квантунской армии в 700 тыс. чел. - это комары покусали? Так еще были Южно-Сахалинская и Курильская операции. Все в бОльших темах проявляется дилетантский подход, ведущий только к "тыканью пальцем". |
|
Иногда возникает впечатление, что ты просто читать не умеешь. Речь шла о потерях. Убитыми и раненными. Так вот таких боевых потерь у японцев в столкновениях с нашими было очень мало. И если в офицерском учебнике истории написано, что Советская армия убила и ранила 700 тыс. человек - это просто очередная ложь.
Хочу еще раз напомнить: я не историк, я переводчик.
Про дилетантский подход. Я ничего против не имею. Я не историк-профессионал. Думаю, что ты, как и я - настоящий дилетант.
А вот про "тыканье пальцем" разжуй еще раз, пожалуйста: в кого и во что я им тычу?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #681 от 19.03.2006 в 12:17:25 » |
|
2Tailor: Quote:| Судя по сообщениям российских СМИ, таких бандгрупп уже пару лет как никто нигде на территории России не видел. Или врут-таки СМИ эти? |
|
Ты какие СМИ читаешь Русский Playboy?
Quote:| Немцев-солдат, по статистике, погибло 3,5 миллиона. В два раза меньше. |
|
По чьей статистике?
2Romen: Quote:| офицер НИЧЕГО не может противопоставить нахалу-солдату - это факт |
|
ХА! А что может противопоставить срочник нажравшемуся уроду, прикрывающемуся погонами? Срочнику, в случае чего, дисбат! А офицеру бояться нечего - его командование отмажет. Проходили это уже не раз. Вспомни ту порнографию с Сычевым (имхо, здесь членовредительство - НЕ БЬЮТ ТАК!!! бьют по животу и в лоб) - кто крайним оказался? Сержантик. Вот когда за беспредел будут сажать и офицеров - тогда я поверю в любой бред, который мне станут нести СМИ и проголосую за кого угодно.
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #682 от 19.03.2006 в 12:26:56 » |
|
2Skeletal:
Quote:| Ты какие СМИ читаешь Русский Playboy? |
|
Дык вот мне тут тоже про это рассказывают...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #683 от 19.03.2006 в 12:27:35 » |
|
Quote:
Есть такая книга, "малиновка". Там очень много всякой полезной статистики.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #684 от 19.03.2006 в 12:33:11 » |
|
2Romen: Хм...А можно пояснить почему офицер ничего не может противопоставить солдату?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #685 от 19.03.2006 в 22:17:53 » |
|
Возвращаясь к тому, что меня беспокоит в нынешней армии
http://nvo.ng.ru/wars/2006-03-17/1_aviation.html
о проблемах нашей авиации
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #686 от 21.03.2006 в 15:27:08 » |
|
2Tailor: Quote:2Psyho:
Quote:С чего ты взял что я запуган.
А чем еще можно объяснить слова о том, что все только и ждут, чтобы на бедную Россию напасть? |
|
Во-первых, эта "бедная Россия" уже неоднократно по столицам вашим европейским в сапогах солдатских хаживала. Не впервой. Во-вторых, ТАКИХ слов в его тексте нет. Не надо сочинять. В-третьих, ситуации в Югославии, Ираке, Афганистане, Иране позволяет нам допускать такие мысли. В-четвертых, напомни мне, для чего НАТО создано. И почему до сих пор существует.
Quote:2Daito:
А как иначе умудрились более 7 миллионов солдат в землю уложить? |
|
Зуботычинами? Так это комиссары 7 млн истребили?
Quote:2desants:
Думаю, что в наши дни паритет никого не устраивает. Идет борьба за союзников. Россия + Китай + Индия = НАТО + ЕС + Восточная Европа + Пакистан + Япония |
|
Россия+Китай+Индия - ?? Так только у вас считают и пропагандируют/запугивают. Китай (как и Индия) никакого военного договора с нами не подписывали и не обязывались воевать за нас. В отличии от договора НАТО. ЕС? Почти весь в НАТО. Восточная Европа? Почти вся в ЕС. Пакистан? А нужны ему ваши войны?
Quote:| Осталось тебе назвать, какие же это "большие" проблемы с тех пор появились? По-моему, наоборот, почти не осталось в бывшей Югославии проблем. |
|
Это вам не говорят, оберегают. И это тема в др. ветке. Давай туда.
Quote:Quote:Надо нам Лондон разбомбить, а то они наших терористов (какая-то странная фраза получилась) прячут.
Ну дык вперед! А то руки-то уже явно чешутся. |
|
Вам и такое говрят?
Quote:| А про Лондон и террористов я уже как-то писал: нет в Англии закона, по которому она могла бы выдать политического эмигранта, которому на Родине грозит смерть. |
|
А в Палестине нет подобных законов?
Quote:| А все на самом деле очень просто. Если я и моя семья живут, скажем, в Монголии, то и воевать я буду за них в Монголии. |
|
Это, получается, "за себя". А как насчет твоих утверждений, что "за царя"? Или будет зависеть, твой ли кандидат победит на выборах? Если Х, то буду за Монголию воевать, а вот если Y, то нет?
Quote:| Судя по моему отцу, дяде и одному деду - да. Судя по моей теще и второму деду - нет. Так что почти 50 на 50. |
|
50 "за Сталина", а еще 50 за кого? За Гитлера?  (шутка).
2arheolog: Quote:| занимается старишина, но (!) это должность, причем ротная. |
|
Старшина. Есть и должность, есть и звание.
2Tailor: Quote:Где? Уточни, плз.
Quote:| так на фига нужна такая огромная армия? |
|
Какая-такая "огромная"? Нормальная армия.
Quote:| Если тебе неизвестно, то албанцы живут в Албании, которая не является частью бывшей Югославии. "Югославов" как национальности, уже 12 лет, как нет. |
|
А косовары - это не албанцы, случайно? И как это нет югославов, если страна называется СРЮ? Жители этой страны называются югославами.
Quote:| Так вот у всех, кроме сербов, ситуация вполне наладилась. |
|
Ты писал, что и у сербов тож все отлично. А вот слова "кроме сербов" и показывают разницу меж странами, которые отбомбили НАТОвцы и которые нет. До бомб, все нормально было. И вообще, тема "Гаага" - довольно посещаема, давай туда.
Quote:Quote:Не-ее-т. Я живу сегодняшним днем и в завтрашний день не хочу заглядывать и рассматривать возможные пути мне ни к чему.
А кто это там писал о грядущих столкновениях? Я? Нет, дорогой, это ты писал. Значит фантазировал. А теперь - на попятный? |
|
Хорошо. Объясняю. Это была ирония. И я пертефразировал обозначенную тобой точку зрения. Своей фразой я хотел подчеркнуть, что смотреть в завтрашний день просто необходимо. И обращаться к истории - тоже.
Quote:| Спрошу. А ты тогда у Гитлера спроси. |
|
Я тебе предлагал у немцев спросить, а не у Гитлера. Потому как это было бы глупостью, спрашивать у тех, кто уже умер. Поэтому такой же глупостью считаю предложение мне спросить у Сталина и др.
Quote:| Ой-ой-ой, как страшно... Только все равно не понятно, при каких-таких обстоятельствах? |
|
Хорошо. Обстоятельства такие, если ты не следишь за разговором. База наших военные располагается БЕЗБОЛЕЗНЕННО на территории др. страны. Искать, где эти слова были написаны, или на слово поверишь?
Quote:| Иногда возникает впечатление, что ты просто читать не умеешь. Речь шла о потерях. Убитыми и раненными |
|
Почему-то не знаешь, что "потери" обозначает еще и плененных.
Quote:| И если в офицерском учебнике истории написано, что Советская армия убила и ранила 700 тыс. человек - это просто очередная ложь. |
|
А такие бывают, интересно? Я, оказывается, недооценил твою фантазию. Ну а немцам, конечно, виднее, что в Русско-Японской войне ложь, а что нет. Особенно, если учесть, что японская армия такого разгрома за такой короткий срок не имела со дня основания.
2istr: Фактически получается, что если солдат подойдет к офицеру и пошлет его, то в рамках закона офицер НИЧЕГО не может сделать. Ничего. Ставят одного человека перед другим и говорят, что вот он тобой командовать будет. А что, если я ослушаюсь? Да ничего. Вот убей кого-нибудь, покалечь, тогда тюрьма/дисбат. А вот девок в роту привести? Пожалуйста. Наказания нет. В самоход на пару дней? А что вы ему сделаете? Вот если б 3, тогда пожалуйста, судите. А они за два дня успевают и домой съездить, и вернуться. Простите, больше не буду. А в след. выходные может по новой умотать. Нет наказания. Не предусмотрено. Ночью из роты уйти и нажраться. Да всегда с большим удовольствием. Не хочу за собой посуду помыть, полы протереть, в наряд сходить. Про это я говорю. И, получается, офицеру выгодно, чтоб солдат боялся своего сержанта.
А вот над офицерами способов глумления - хоть отбавляй. Загнобить способов - десятки.
2Skeletal: Quote:| Вспомни ту порнографию с Сычевым (имхо, здесь членовредительство - НЕ БЬЮТ ТАК!!! бьют по животу и в лоб) - кто крайним оказался? Сержантик. Вот когда за беспредел будут сажать и офицеров |
|
Преступление. Однозначно. Но. Вина офицеров, что скрыли (что повлекло тяжкие последствия), а не в том, что один солдат избил другого. Всегда кричат: солдатика побили. Никогда не говорят: солдат избил кого-то. Что? Сычева офицеры избивали? Нет. Такие же как он, солдатики. Более того, через год он бы сам начал других калечить. Почему-то когда говорят о дедовщине, представляют себе зачуханного, забитого и угнетенного солдатика-первогодку. Никогда никто не представляет такого же солдатика годом позже. Когда он уже становится королем и гнобит сослуживцев.
У меня есть возможность говорить с ротными/взводными офицерами. И все они говорят, что с отменой дисциплинарных наказаний, солдаты стали трудноуправляемыми, что держать их в рамках нормальных человеческих отношений меж собой все труднее. Благо, в нашей части это пока получается. Так и то. Начало вылезать "землячество". Тоже пока удалось побороть решительными действиями. Но на долго ли? Пример соседней части показывает, что неуправляемость солдат лишь дело времени. Пока не изменят законодательство.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #687 от 21.03.2006 в 15:32:36 » |
|
По последним данным - все американские ВС - 1.4 млн человек.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #688 от 21.03.2006 в 16:56:08 » |
|
2Daito: Quote:| По последним данным - все американские ВС - 1.4 млн человек. |
|
Чукча растерянно мнёт малахай: где ж мы вас всех хоронить то будем Сорри не удержался.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #689 от 21.03.2006 в 17:02:29 » |
|
2Romen: Quote:| Во-первых, эта "бедная Россия" уже неоднократно по столицам вашим европейским в сапогах солдатских хаживала. Не впервой. |
|
Да только дороговато нам такие прогулки обходятся.
Quote:| Так только у вас считают и пропагандируют/запугивают. Китай (как и Индия) никакого военного договора с нами не подписывали и не обязывались воевать за нас. |
|
А жаль. Такой военный альянс заставил бы задуматься многих. Только не подпишут они такой договор. Слишком большие обязательства при минимуме выигрыша
Quote:| А про Лондон и террористов я уже как-то писал: нет в Англии закона, по которому она могла бы выдать политического эмигранта, которому на Родине грозит смерть. |
|
Интересно а сцеп служб у нас тоже нет. На кой черт у нас существует ФСБ, ГРУ и т.п. <idontnow>
Quote:так на фига нужна такая огромная армия?
Какая-такая "огромная"? Нормальная армия. |
|
Та страна слава богу тоже не маленькая. Одна протяженность сухопутных границ чего стоит. К тому же помимо своих, нам еще и чужие приходится охранять. Поэтому срочную службу не отменят ни когда.
|
| « Изменён в : 21.03.2006 в 17:03:19 пользователем: Psyho » |
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #690 от 21.03.2006 в 18:14:59 » |
|
2Romen: А почему губа не вариант?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #691 от 21.03.2006 в 18:38:12 » |
|
2istr: А тем, что губу отменили давно (потому как арест стало положено только по решению суда производить), сейчас вроде вернули, но механизмов нет уже.
Да и раньше - чтобы негодяя упрятать на пару суток - надо было доказывать различным должностным лицам необходимость сей меры дисциплинарного воздействия (ведь статистика портиться, мля). Проще было литр водки начгубу проставить и половину - начкару и на одну ночку гада, а потом еще, если не понял. Только все равно влететь можно было - проверяют-то не по детски.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #692 от 21.03.2006 в 19:56:22 » |
|
2Psyho: Quote:| Да только дороговато нам такие прогулки обходятся |
|
Дороговато. Но не дороже, чем дома отсиживаться. Мы не так часто по своей воле там бродили. Я вообще имел ввиду, что нам это нафиг не нужно, бояться всяким немцам не надо. Но и, в случае чего с их стороны, всегда готовы повторить маршруты героических предков.
Quote:Да. Жаль. Был бы реально 2-х полярный мир, а не тот беспредел, что натовцы творят.
Quote:| Только не подпишут они такой договор |
|
Конечно. С индусами у нас слишком интересы разные и территории удаленные. А Китай и в одиночку кого-хочешь пободает.
2istr: Quote:| А почему губа не вариант? |
|
Нет ее. О чем и речь.
2desants: Quote:Нет. И пока не предвидится.
Quote:| Проще было литр водки начгубу проставить |
|
Гы. Поспрошал у наших бывших ротных - такой же тариф был. Единственно, у нас на губу отправляли официально. Но то была губа КВ. Солдаты ее не особо боялись. А вот отправить их к строителям стоило тех самых грамм. Там краснопогонники свое дело добре знали. Дисциплина была. А вот преступлений, побегов, дедовщины/уставщины/землячества - не было. И это факт.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #693 от 21.03.2006 в 20:43:09 » |
|
2desants: 2Romen: Идиотизм...
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #694 от 21.03.2006 в 21:04:04 » |
|
О чем и речь. Или дисбат, или "продолжай дальше".
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Армия. Ваше мнение.
« Ответ #695 от 22.03.2006 в 11:50:44 » |
|
2Romen:
Quote:| Во-первых, эта "бедная Россия" уже неоднократно по столицам вашим европейским в сапогах солдатских хаживала. Не впервой. |
|
Странно, что ты меня как бы к немцам приписал... Ну да ладно.
Могу напомнить, что по рассейским просторам тоже не раз чужие сапоги гуляли. Ну и что?
Quote:| Во-вторых, ТАКИХ слов в его тексте нет. Не надо сочинять. В-третьих, ситуации в Югославии, Ираке, Афганистане, Иране позволяет нам допускать такие мысли. |
|
Ну, во-первых, были весьма похожие слова. Лень искать.
А во-вторых, ты Россию сравниваешь с Югославией, Афганистаном и Ираком Напрасно. Я уже писал, что такой шум по поводу Ирана стоит именно из-за того, что если у него появится ядерное оружие, то никто на него напасть не сможет. Как и в случае с Северной Кореейю Так и в случае с Россией. Ядерное сдерживание - очень серьезная вещь.
Quote:| Россия+Китай+Индия - ?? Так только у вас считают и пропагандируют/запугивают. |
|
Ты почему-то все время считаешь, что я чьи-то чужие мысли озвучиваю. Отнюдь. Исключительно свои собственные.
Про Шанхайскую организацию слыхал? А про то, что она уже разрабатывает вопросы военного сотрудничества слыхал? Так что это не "вражья" пропаганда, а реально творимые Россией и Китаем вещи. Индия - особый вопрос, но исторически она больше склоняется к союзу с Россией, чем с Западом, который поддерживает ее злейшего врага - Пакистан. Так что объединение этих трех стран в военный блок вполне реально.
Quote:| Пакистан? А нужны ему ваши войны? |
|
Ваши - это чьи?
Quote:| Надо нам Лондон разбомбить |
|
Quote:Ну дык вперед! А то руки-то уже явно чешутся.
Вам и такое говрят? |
|
Первая фраза - твоя, если ты запамятовал.
Quote:| А в Палестине нет подобных законов? |
|
Значит нет, раз они собирались выпускать на свободу убийц. Причем речь совсем не шла об их выдаче.
Quote:| Это, получается, "за себя". А как насчет твоих утверждений, что "за царя"? |
|
За царя воевала Россия испокон веку. Да и за кого мог еще воевать солдат, которого забривали на 25 лет (до 1861 года)?
Quote:| Или будет зависеть, твой ли кандидат победит на выборах? Если Х, то буду за Монголию воевать, а вот если Y, то нет? |
|
А причем здесь выборы-то?
Quote:
Узбекистан, например. Белоруссия. Киргизстан.
Quote:| Какая-такая "огромная"? Нормальная армия. |
|
Ну так бы сразу и сказал. "Нормальная огромная армия".
Quote:| И как это нет югославов, если страна называется СРЮ? |
|
Ошибаешься. Страна называется Республика Сербии и Черногории. Так что нет уже в помине никаких "югославов".
Quote:| Ты писал, что и у сербов тож все отлично. |
|
Я писал, что у них тоже нормально стала экономика развиваться. До "отлично" еще очень далеко.
Quote:| До бомб, все нормально было. |
|
До бомб была агрессия в чужие страны, геноцид и преследования. Если для тебя это "нормально", то мне больше сказать нечего.
Quote:| Я тебе предлагал у немцев спросить, а не у Гитлера. Потому как это было бы глупостью, спрашивать у тех, кто уже умер. Поэтому такой же глупостью считаю предложение мне спросить у Сталина и др. |
|
Ну если ты не понял - разжую: ты фактически считаешь немцев виновными в таких огромных советских потерях, а я считаю виновными, прежде всего, Сталина, Жукова и Тимошенко.
Quote:| База наших военные располагается БЕЗБОЛЕЗНЕННО на территории др. страны. |
|
Именно поэтому я и написал: так не бывает. Кто-то обязательно будет обижен. И в ответ получил, что этим кто-то будет НАТО...
Quote:| Почему-то не знаешь, что "потери" обозначает еще и плененных. |
|
Если тебе не лень посмотреть тот пост, то ты увидишь, что я писал именно об убитых и раненых.
Quote:| А такие бывают, интересно? Я, оказывается, недооценил твою фантазию. |
|
У нас у двоих видимо очень разное чувство иронии...
Quote:| Мы не так часто по своей воле там бродили. |
|
Не по своей воле фактически только с 1943 по 1945. А все остальные войны - исключительно по собственной. И не надо напоминать мне про 1812 год, ибо до него были еще 1805 и 1807.
Quote:| Жаль. Был бы реально 2-х полярный мир, а не тот беспредел, что натовцы творят. |
|
Ага. Конечно лучше, чтобы беспредел творили оба полюса!
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать