Тема: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток" Страниц: 1 | Прочитано 3417 раз |
Susami [Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол: Репутация: +144
|
|
"IV Речь Посполитая: взгляд на Восток" « от 20.01.2006 в 00:48:07 » |
|
"IV Речь Посполитая: взгляд на Восток" 19.01.2006, Олег Неменский http://www.apn.ru/?chapter_name=impres&data_id=571&do=view_singl... ------------------------------------------------- Поляки вообще не знают о существовании такого народа, как "русские". Слово "ruski" в польском языке носит ругательный характер и потому удалено из литературной лексики. Его можно встретить только при описании реалий земель нынешних Украины и Белоруссии в прошлых веках. Ведь в составе Речи Посполитой существовало и Русское воеводство с центром во Львове, а в любом старом польском городе есть Русская улица, на которой жили православные торговцы и ремесленники. Тем не менее применительно к тамошнему населению этноним "русские" был за XX век заменён на "украинцы" и "белорусы", само же слово осталось как определение для крайне невоспитанного и некультурного человека низких побуждений и "восточной" национальности. Московское же государство для поляков всегда было населено "московитами" ("москалями") или — позже — "россиянами" ("rosjanie"). Когда Советский Союз решил обучать всех поляков русскому языку, они открыли для себя, что россияне — тоже русские, и это открытие носило очень оскорбительный для самих русских смысл. Теперь ругательное слово "ruski" часто применяется и к россиянам. Однако оно не является этнонимом, это лишь ругательство. ------------------------------------------------- Забавно. Так многое становится понятнее. Но мне кажется, что это просто болезненное самощущение народа страны, которая была Империей, а потом ее жестоко обломали.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&quo « Ответ #1 от 20.01.2006 в 09:13:20 » |
|
2Susami: Quote:мне кажется, что это просто болезненное самощущение народа страны, которая была Империей, а потом ее жестоко обломали. |
| Это ты про кого: про Польшу или про Россию? Quote:в составе Речи Посполитой существовало и Русское воеводство с центром во Львове |
| А Смоленск? Даже при Грюнвальде (а это 1414 год, кажется) в составе польско-литовской армии были русские полки из Смоленска. Поляки вообще считали его своим городом. Именно поэтому в 1812 году Наполеон разрешил штурмовать город именно полякам, 5-му корпусу Понятовского... Quote:ругательное слово "ruski" |
| Спросил у двух местных поляков, известно ли им такое слово? Сказали, что конечно известно - это "русские". И никакого ругательного значения не несут... Может, конечно, и соврали, только оба сразу...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Susami [Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол: Репутация: +144
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #2 от 20.01.2006 в 12:48:30 » |
|
2Tailor: Quote:Это ты про кого: про Польшу или про Россию? |
| Да, я тоже подумал, что это хорошо подходит обоим. Но правильно же говорят, что ссора не длится долго, если виновата только одна сторона.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Satan`s Claws [Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: Репутация: +191
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #3 от 20.01.2006 в 14:37:50 » |
|
А тараканов, любовно именуемых у нас "прусаками", не менее любовно, у них именуют "русаками"
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #4 от 23.01.2006 в 11:37:00 » |
|
2Susami: Quote:ссора не длится долго, если виновата только одна сторона. |
| А это ты про кого: про Польшу или про Россию?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Susami [Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол: Репутация: +144
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #5 от 23.01.2006 в 21:17:41 » |
|
2Tailor: Про обе стороны.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #6 от 25.01.2006 в 19:22:42 » |
|
Quote:"ruski" в польском языке носит ругательный характер |
| Я уже писал в какой-то ветке такой пример. На Кубани слово "турок" является ругательством до сих пор. И определение его несколько более обидное для турок, чем в варианте с Польшей. А чтоб иметь представление о польских имперских амбициях (остаточных ) достаточно взглянуть на их денюжку.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Skeletal [таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол: Репутация: +322
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #7 от 28.01.2006 в 08:22:24 » |
|
2Romen: Quote:достаточно взглянуть на их денюжку. |
| А что там?
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
FunkyJunky [Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол: Репутация: +263
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #8 от 02.02.2006 в 07:43:05 » |
|
Вообще, господин Генералиссимус-Розовый-Слон высказал очень хороший способ проверки данной статьи на объективность. я вот тоже общался с поляками, нормальные люди со здравым отнрошением ко всему. а реднеки и naziоналисты везде есть. ничего удивительного.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people. Black Cats
|
|
|
Luficer [Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол: Репутация: +318
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #9 от 02.02.2006 в 09:01:58 » |
|
2FunkyJunky: Quote:я вот тоже общался с поляками, нормальные люди со здравым отнрошением ко всему. |
| Не все, увы. Экспедиторы - супер! Программисты - ужас. Из собственного опыта.
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #10 от 02.02.2006 в 17:49:30 » |
|
2Skeletal: Quote:Там вместо "Польская" написано "Речь(или Жечь?) Посполитая". Самоопределение, однако.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Susami [Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол: Репутация: +144
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #11 от 04.02.2006 в 11:32:38 » |
|
2FunkyJunky: Мы все нормальные люди по одиночке. Мы в массе страшны.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Roman_V._M. [Virtual Machine]
Псих
Das Bier schmeckt gern nach dem Fass.
Пол: Репутация: +65
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #12 от 07.02.2006 в 11:34:27 » |
|
2Romen: Там вместо "Польская" написано "Речь(или Жечь?) Посполитая". Самоопределение, однако. Жечь Посполита это всего лишь калька с латинского raes publica - дословно "общее дело".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Oblivion [Оно же 'Тiнь Чiрнобiля']
Гас Тарболс
Why drink and drive when you can smoke and fly?
Пол: Репутация: +13
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #13 от 07.02.2006 в 16:02:59 » |
|
2Romen: И еще добавлю, что полное официальное название польского государства - Жэч Посполита Польска - Республика Польша. И скажу как человек живущий в паре часов езды от Польши и частенько там бывающий - в целом людей, точащих на Россию зуб там немного. Про СССР вам конечно мало кто хорошо скажет, но это вполне и естественно. Я там был в том числе и в разгар скандала - когда дипломатов и их детей били - и чувствовал себя спокойно...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #14 от 07.02.2006 в 18:39:28 » |
|
2Oblivion: Ага, только кто чьих детей бил...
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Oblivion [Оно же 'Тiнь Чiрнобiля']
Гас Тарболс
Why drink and drive when you can smoke and fly?
Пол: Репутация: +13
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #15 от 08.02.2006 в 10:02:17 » |
|
2Romen: Там детей, тут дипломатов. Хрен редьки не слаще...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #16 от 08.02.2006 в 20:10:06 » |
|
2Oblivion: Только ты последовательность не путай. За издевательство над детьми и отмазу самой ЖПП ответ был. А у нас, в стране довольно много псевдопатриотов, которые доказывают свои взгляд таким способом. Но, если б моего ребенка избили и при этом строили глазки, мол, чего не бывает - разбирайтесь сами... я не знаю, чтоб я делал. А ты? И не надо забывать, что только после избиения (меж прочим не детей) дипломатов, ЖПП хоть как-то реагировать начала.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Oblivion [Оно же 'Тiнь Чiрнобiля']
Гас Тарболс
Why drink and drive when you can smoke and fly?
Пол: Репутация: +13
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #17 от 10.02.2006 в 10:39:21 » |
|
Quote:только после избиения (меж прочим не детей) дипломатов, ЖПП хоть как-то реагировать начала |
| 2Romen: а как ей реагировать? У нас в Минске, где-нибудь на окраине можно получить в торец вечером не взирая на лица и язык. В Варшаве таких мест тоже хватает, уж поверьте. Насколько я помню никто в польской полиции не пытался сделать вид, что дети между собой передрались. Просто начали спокойно расследовать происшествие. Изначально это дело не было политическим, но потом его раздули.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #18 от 10.02.2006 в 18:42:14 » |
|
Quote:Насколько я помню никто в польской полиции не пытался сделать вид, что дети между собой передрались |
| Именно это и пытались. Опять же реакция властей. И какое м.б. спокойное расследование о нападении на лицо, защищенное дип. неприкосновенностью? ЗЫ. Я че-то не пойму. Ты оправдываешь нападение на детей?
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Oblivion [Оно же 'Тiнь Чiрнобiля']
Гас Тарболс
Why drink and drive when you can smoke and fly?
Пол: Репутация: +13
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #19 от 13.02.2006 в 14:03:03 » |
|
Quote:Ты оправдываешь нападение на детей? |
| Я ничего не оправдываю. Просто не надо путать божий дар с яичницей. Сиречь бытовуху с политическим заказом. Quote:И какое м.б. спокойное расследование о нападении на лицо, защищенное дип. неприкосновенностью? |
| Все люди имеют равные права на правосудие и защиту их интересов. Дипломатическая неприкосновенность не должна подвигать полицию на более активные действия. В нормальной стране полиция и так делает все, что нужно для расследования. Просто сам характер таких происшествий делает их трудными для расследования.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #20 от 15.02.2006 в 19:08:26 » |
|
Quote:Ну вот. А мы же про ЖПП говорим.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
FunkyJunky [Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол: Репутация: +263
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #21 от 15.02.2006 в 19:38:58 » |
|
что такое ЖПП?
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people. Black Cats
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #22 от 15.02.2006 в 21:51:08 » |
|
Жечь Посполита Польска
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Oblivion [Оно же 'Тiнь Чiрнобiля']
Гас Тарболс
Why drink and drive when you can smoke and fly?
Пол: Репутация: +13
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #23 от 21.02.2006 в 15:34:00 » |
|
Quote:Ну вот. А мы же про ЖПП говорим. |
| А Вы давно последний раз в ЖПП были? Just for reference... Я туда езжу в среднем два раза в месяц. Иногда зависаю недели на две. Ну близко мне туда ездить. Очень европейская страна во многих отношениях. Думаю, что местная стража не перекатывает из штанины в штанину, а работает. По крайней мере по визитам такое ощущение сложилось.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen [Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: Репутация: +656
|
|
Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток& « Ответ #24 от 28.02.2006 в 19:56:24 » |
|
А я про перегон машин читаю. Экстрим полный. При полном попустительстве полиции (про помощь и долю я и не говорю, наверняка - единичные случаи). А сам не езжу. Во-первых, далеко. Во-вторых, ни к чему. Я и у себя на Родине могу занятие найти.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
|