A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
22.08.2019 в 14:20:25

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Гаага - столица Югославии »
   A.I.M.
   Генерал
   Клуб Пикейных Жилетов

   Гаага - столица Югославии
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Гаага - столица Югославии             Страниц:  1     « Открыть сокрытое! »Прочитано 10487 раз
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик

тайконавты всех стран...




Пол:
Репутация: +656
Гаага - столица Югославии
« от 14.03.2006 в 22:28:43 »

Хотелось бы знать мнение сфорумцев про Югославию, ее бомбардировку и суд (судилище?) в Гааге. Насколько запад правит страной. Ну и, конечно, о смерти (уже не первой) в ее застенках.
Зарегистрирован

e9740f3d38956e26999045f6d51d5ca2.gif Честь имею!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #1 от 14.03.2006 в 22:36:04 »

- кто еще там умер?
- мое мнение - М. просто создали такой режим, что он сам загнулся. Тут и убивать-то напрямую не надо было.
- прокурор обвинения меня кумарит - вся такая деловая, тратила 100 млн в год на это дело (в течении 3 лет), теперь вся кипятком писает : rolleyes :
- довольно забавен тот факт, что за 3 года так ничего и не смогли предъявить М. Невольно наводит на мысль - "а был ли мальчик?"  : rolleyes :
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #2 от 14.03.2006 в 23:10:34 »

2Romen:
На счёт бомбардировки.
 
Предлог: Защита демократии и прав человека в Косово. ;D
 
Какими природными ископаемыми богат Косово?
Свинец, медь, хром. Для чего их можно использовать, думаю объяснять нет надобности...
 
Зачем бомбили Сербию?
 
Амерам был нужен союзник в Европе. На роль такового напрашивалась Польша.
Но, как известно: вассалов-союзников надо либо кормить, либо дать им кормушку. На данный момент лучше кормушки, чем энергоносители нет.
У Польши есть бурый уголь, который на европейском рынке был неконкуретноспособным, в виду наличия шикарных югославских коксующихся углей ...до тех пор, пока амеры не расхреначили угледобывающие предприятия Сербии.
 
В итоге убили сразу двух зайцев.
 
Это было первое отторжение амерами территорий в Евразии, богатыми полезными ископаемыми.
 
По этой же причине они влезли в Афганистан, а с другой стороны в Ирак - чтобы зажать Иран.
 
Всё весьма банально: нужда в природных ископаемых, и энергоносителях в частности.
« Изменён в : 14.03.2006 в 23:15:40 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #3 от 14.03.2006 в 23:33:19 »

ИМХО дело шло к тому, что Милошевича могли и оправдать за недоказанностью, оччень он удачно для трибунала помер...теперя можно показушно волосы на жопе рвать, и как это не уследили?Учитывая, что такого калибра подсудимого пасли наверняка круглосуточно.
Англичане признали (тихонько так, и недолго) что так и не нашли доказательств геноцида.Сам видел в дуроскопе.Тото я потом про Ирак вспоминал-чего это мне напоминает?
Я не оправдываю Милошевича, наверно он не подарок был, но бомбами на головы нести демократию... : angry :
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #4 от 14.03.2006 в 23:57:21 »

2Мозгун:  
[Спекуляция]
А кто сказал, что он сам умер? ;) .....
[/спекуляция]
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #5 от 15.03.2006 в 12:01:06 »

Дорога на родину
«Это указывает на то, что Милошевича пытались отравить, и эта попытка удалась»
Ну вот, пожалуйста :P Если это действительно так (в смысле, отравили), то... : angry :
« Изменён в : 15.03.2006 в 12:01:24 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #6 от 15.03.2006 в 12:49:58 »

2Zar XaplYch:
Выдержка из статьи.
Но уже на следующий день, в субботу, в 9.30 утра, тюремные охранники, совершавшие обход, обнаружили его камере без признаков жизни.
Скажите пожалуйста, где это видано, что бы обход в тюрмах совершался в 9:30 утра?!
Интересно, а когда у них начинается подъём и завтрак? Не уж то в 10:00?!
Фантастика!
Сие больше смахивает на курорт, нежели на тюрьму.
Но, даже в пятизвёздочных гостиницах завтрак подают в 9 утра.  
 
Что-то поздновато они обход делали...
 
Кроме того, Милошевич и раньше заявлял (года два назад), что ему дают лекарства от которых ему становится хуже. В частности, резко повышалось артериальное давление.
 
То что его убили, лично для меня факт.
« Изменён в : 15.03.2006 в 13:04:43 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #7 от 15.03.2006 в 13:40:56 »

2VVA:  
Quote:
То что его убили, лично для меня факт.

А зачем было его убивать? Чтобы вот этот вселенский крик поднялся? Получилось, что он умер фактически невиновным. Обвинение ему предъявить не успели, значит он невиновен. И кому от этого лучше стало? Американцам?
Quote:
Сие больше смахивает на курорт, нежели на тюрьму.

А так оно и есть. Я там был, в "тюрьме" этой, как турист, естетственно. Многие немало заплатили бы, чтобы в таком "узилище" недельку провести.
2Romen:  
Quote:
мнение сфорумцев про Югославию, ее бомбардировку и суд (судилище?) в Гааге.

Югославия - это первая НАТОвская военная операция в Европе. И решение об этой операции принималось очень долго, потому что несколько стран были  категорически против, а решения в НАТО принимаются только консенсусом.  
ИМХО, главным тогда были не природные ресурсы, а желание продемонстрировать восточноевропейским странам слабость России, которая кроме кукиша в кармане ничего Западу тогда противопоставить не могла. Конечно, этнические чистки, которые сейчас признают и сами сербы, тоже были одной из причин, но, опять же, ИМХО, не главной. Просто ситуация в самом центре Европы была настолько накалена, что надо было как-то ее исправлять. Переговоры ни к чему не привели. Убийства продолжались. А как еще можно было их остановить, не подскажешь?
Теперь по поводу "судилища". А почему ты не называешь таковым, скажем, заседания Трибунала по Руанде, с которого, собственно, и началась история Международного суда? И считаешь ли ты "судилищем" процесс над хорватским генералом Готовиной, который уже начался, и над другими (и сербами, и хорватами, и косоварами, и босняками), который уже давно идет?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #8 от 15.03.2006 в 14:14:34 »

2Tailor:
Понятно...
 
И всё же, почему, не указывается ВРЕМЯ СМЕРТИ? Хотя бы приблизительное.
Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #9 от 15.03.2006 в 14:19:24 »

2VVA:  
Quote:
И всё же, почему, не указывается ВРЕМЯ СМЕРТИ? Хотя бы приблизительное.

Не знаю. Наверное, расследование идет. Как выяснят все - скажут.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #10 от 15.03.2006 в 14:31:28 »

2Tailor:
Вообще то, время смерти судмедэксперт выясняет при первом же осмотре тела ...ещё до того, как оно попадает в морг.
« Изменён в : 15.03.2006 в 14:33:54 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
BeerMan
Гость

Ё-мэйл

Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #11 от 16.03.2006 в 09:05:37 »

2Tailor: Quote:
Конечно, этнические чистки, которые сейчас признают и сами сербы, тоже были одной из причин, но, опять же, ИМХО, не главной. Просто ситуация в самом центре Европы была настолько накалена, что надо было как-то ее исправлять. Переговоры ни к чему не привели.
Вопрос в другом. Этнические чистки в Косово, были вызваны политикой геноцида косовских албанцев по отношению к сербам проводившейся на терртории края ЕМНИП со времен Тито. Изначально албанцы составляли на територии края величину ничтожную - не более 5%. Тиак что, сербы имеют на эту территорию полные права, и как мне думается в ближайщее время об этом не забудут. Так что операция НАТО это еще одна "пороховая бочка Европы", если и не сейчас, то через 10-15-20 лет лна взорвется, и не известно чем это кончится...
Зарегистрирован

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #12 от 16.03.2006 в 11:09:29 »

2BeerMan:  
Ты знаешь, мне по работе все время приходится иметь дело с людьми из практически всех бывших республик Югославии. И надо сказать, что отношения между ними сегодня совсем другие, чем, скажем, два года назад. Гораздо спокойнее и, порой, дружелюбнее. Сейчас главный вопрос - статус Косово. От его решения будет зависеть очень много.
Quote:
Этнические чистки в Косово, были вызваны политикой геноцида косовских албанцев по отношению к сербам проводившейся на терртории края ЕМНИП со времен Тито.

Понимаешь, там и у тех, и у других рыльце в пушке... Во времена Тито никакого геноцида со стороны кошеваров-албанцев просто быть не могло. Их задавили бы на корню. А вот после смерти Тито подяли головы ВСЕ националисты. А главным толчком послужил распад СССР, когда честолюбцы в разных республиках Югославии вдруг поняли, что тоже могут стать царьками в своих краях.
Самой проблемной территорией, кстати, является Босния-Герцеговина. Там фактически три отдельных государства, объединенных под одной крышей. У каждого свои министерства, своя армия, свое правительство.  
« Изменён в : 16.03.2006 в 11:09:57 пользователем: Tailor » Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик

тайконавты всех стран...




Пол:
Репутация: +656
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #13 от 16.03.2006 в 14:22:55 »

2Daito: Quote:
кто еще там умер?
Вроде б, он уже третий югослав, неожиданно скончавшийся там.
Quote:
за 3 года
А не 5?
2VVA: Quote:
Предлог: Защита демократии и прав человека в Косово.
А кто дает право распоряжаться чужой землей и устанавливать там свои "идеальные" законы. Геноцида и в штатах хватает. А о демократии и речи нет. Бомбить некому? :D
2Мозгун: Quote:
Я не оправдываю Милошевича, наверно он не подарок был, но бомбами на головы нести демократию.
Да, особо, никто и не оправдывает. Только так можно и Буша за Луизиану (югов, афган, Ирак и т.д.) можно в "Московский" (например) трибунал тащить. Бред? Бред.
2Tailor: Quote:
А зачем было его убивать? Чтобы вот этот вселенский крик поднялся? Получилось, что он умер фактически невиновным
Согласись, для суда это лучше, чем ОПРАВДАННЫМ или НЕДОКАЗАННЫМ. ;) А так можно делать мину, мол, мы его уже вот-вот... эх, упустили. А так бы ему... :(
Quote:
Югославия - это первая НАТОвская военная операция в Европе. И решение об этой операции принималось очень долго, потому что несколько стран были  категорически против, а решения в НАТО принимаются только консенсусом
Американская. Односторонне. И какой консенсус был в начале антииракской, мне интересно?
Quote:
Убийства продолжались. А как еще можно было их остановить, не подскажешь?
Уж не новыми ли массовыми убийствами и геноцидом? Ракетами и бомбами? Удивляешь меня. Может так всех наказывать? Убили в соседней деревне пьянчужку - так разбомбить ее в труху! Еще подсказывать?
Quote:
Теперь по поводу "судилища".
Уважаемый, перечитай мой текст. Я так его не называл. А просто предложил в качестве альтернативы слово суд, используя его в скобках и со знаком вопроса, чтобы услышать обе версии. Будь внимательнее, плз. Ведь еще всего одна страница текста.
Quote:
и над другими (и сербами, и хорватами, и косоварами, и босняками)
Славяне, опять же. А почему Куштуницу и иже с ним не судили? Объясни мне справедливость такую. (Европейский вариант?)
2BeerMan: Quote:
Этнические чистки в Косово, были вызваны политикой геноцида косовских албанцев по отношению к сербам
Угу. Косово - это земля сербов была ВСЕГДА. На Косовом поле они воевали с османами и залили его своей кровью. Албанцев там сроду не было. ЗЫ. Бирман, привет. Давно не пересекались в ветках. ;)
2Tailor: Quote:
Во времена Тито никакого геноцида со стороны кошеваров-албанцев просто быть не могло. Их задавили бы на корню
О! А ты не вспомнишь, на чем Тито политический авторитет свой заработал внутри страны? Он всю жизнь именно с геноцидом и боролся. А раз боролся, значит он был. И ни хорватов, ни босняков не задавил. Факт ведь?
Quote:
А главным толчком послужил распад СССР, когда честолюбцы в разных республиках Югославии вдруг поняли, что тоже могут стать царьками в своих краях
Да ладно так простенько судить-то. Еще до фашистов началось. Шаховицу еще многие помнят, и от нынешнего герба хорватов до сих пор сербов мутит. Какой СССР. Да и много ли влияния у него было на югов по сравнению с остальными ОВДшниками?
Quote:
мне по работе все время приходится иметь дело с людьми из практически всех бывших республик Югославии
Не тебе одному. Простите.
 
А по Милошевичу хочу спросить. Вот, гаагцы говорят, что он нарочно принимал лекарства, которые ему вредят. А как они ему позволяли их притаскивать/употреблять?
« Изменён в : 16.03.2006 в 21:52:09 пользователем: Romen » Зарегистрирован

e9740f3d38956e26999045f6d51d5ca2.gif Честь имею!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #14 от 16.03.2006 в 14:33:18 »

Romen:  
1) 3 года - это в новостях слышал эту цифру. Ну а если и 5 - то прокурор залетела на полмиллиарда  ;D
2) Quote:
Американская. Односторонне. И какой консенсус был в начале антииракской, мне интересно?

не понял, что ты имеешь в виду - что только US бомбила СРЮ?
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #15 от 16.03.2006 в 17:23:39 »

Можно задать глупый вопрос? Нельзя, я все равно задам - мне важно это узнать: что было в Восточной Европе того, чего не было в Советах и Америке? Почему лет 15 (или 20?) назад в этнический конфликт втиснулись "гиганты освобождения"? Второй, еще глупее вопрос, кому это надо было? Натравливать хорватов, сербов, албанцев (и еще кучу народностей) на территории, размером с пол Украины, без полезных ископаемых?
Такая ситуация очень напоминает бандитское "отмывание".
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #16 от 16.03.2006 в 17:27:30 »

2GreenEyeMan:  
 
А можно я тебе одной фразой отвечу? Нет? А я все равно отвечу  ;)
 
Расширение НАТО на Восток.
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #17 от 16.03.2006 в 17:31:57 »

2Eug: А зачем? Вот я простой глупый человек. В политике не бум-бум. Вся это тягомотина для меня - лес густой. На кой "идти на восток", если там нет нифига?
« Изменён в : 16.03.2006 в 17:32:10 пользователем: G.E.M. » Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #18 от 16.03.2006 в 17:36:46 »

2GreenEyeMan:  
 
Более широкая сфера влияния => больше власти
 
Природные ресурсы => больше денег => больше власти
 
Соответственно, существуют просто разные пути достижения одной и той же цели: ВЛАСТИ.
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #19 от 16.03.2006 в 17:37:44 »

2GreenEyeMan: Quote:
без полезных ископаемых
Ну почему, в Югославии (или где то в той степи, главное в регионе, в котором как раз дерьмократию наводили) есть нехилые залежи ЕМНИП цинка и меди и кажись еще свинца, и далеко не самые мелкие по Европе.
Читал опус (страшилка конечно, но, блин, действительно страшно), где писали, что Югославия была своебразным "полигоном" для испытания новейшего оружия (бомбы там, ракеты) США. Плюс еще старыe, которые на складе "без дела" лежат, в дело пустить, а не на утилизацию :P
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #20 от 16.03.2006 в 17:38:49 »

"Природные ресурсы" - да где там они? "Все уже выкочали до них".
"ВЛАСТИ" - люди, блин. : rolleyes : Спасибо - разъяснили.
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #21 от 16.03.2006 в 17:50:11 »

2GreenEyeMan:  
 
"ВЛАСТИ" - люди, блин.  Спасибо - разъяснили.
 
Это ты с иронией или действительно ответ не понятен?
 
Чего хотят люди, когда денег уже до неба и куда их тратить придумать крайне сложно?  
Правильно, они хотят ВЛАСТИ, чтобы не просто распоряжаться деньгами, но и править себе подобными.
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #22 от 16.03.2006 в 17:53:15 »

2Eug: Да уж, как сказал Томи Анжело (игра "Мафия"): "Человек всегда хочет большего. Нужно быть уж самим Богом, чтобы хотелок больше не осталось." Истина, блин :P
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #23 от 16.03.2006 в 17:53:29 »

2Tailor: Quote:
А зачем было его убивать? Чтобы вот этот вселенский крик поднялся? Получилось, что он умер фактически невиновным. Обвинение ему предъявить не успели, значит он невиновен. И кому от этого лучше стало? Американцам?

дядя Миша щас правду рэзать буду: Без предъявления обвинения в тюрьму не сажают, особенно на 5 лет.Предъявляется обвинение, постановляется взять под стражу до суда и в тюрьме подсудимого знакомят с материалами дела.Это примерно так во всех странах мира.И судя по косвенным признакам с доказухой нифига не ладилось у них, потому как затягивать по вашей же логике тоже резона никакого небыло.А поскольку не ладилось с доказухой, то и в перспективе оправдания на трибунале, его смерть американцам очень была бы кстати.Потому как разхреначили страну ни за хрен собачий-получается.
Повторяю: сам лично видел выступление какойто англичанки которая под телекамеру признала - ну очень мы сильно искали свидетельства МАССОВЫХ преступлений, но вот увы и ах, нихрена не нашли.А спустя 5 лет вдруг стали Quote:
Конечно, этнические чистки, которые сейчас признают и сами сербы,
а что же 5 лет назад они это не признавали?И англичанам несчастным фактуры не подкинули, они бедненькие уж как искали то!
Скорее их за это время убедили поспособствовать имиджу миротворческому, иначе совсем они в говне смотрелись...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #24 от 16.03.2006 в 17:57:18 »

2VVA: Quote:
Скажите пожалуйста, где это видано, что бы обход в тюрмах совершался в 9:30 утра?!
Интересно, а когда у них начинается подъём и завтрак? Не уж то в 10:00?!

Да там вообще видеонаблюдение круглосуточное! Это же не брус шпановый сидит, с таких узников глаз (в прямом смысле) спускать не должны!
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #25 от 16.03.2006 в 18:05:08 »

Мозгун:  
Quote:
Без предъявления обвинения в тюрьму не сажают

Сажают еще как.
В России известен случай, когда один человек просидел 12 лет, ожидая суда.
А Индия всех переплюнула - из-за судебной ошибки человек сел в 17 или 18 лет, а вышел только в 70 лет - тоже блин ожидал суда. :(
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #26 от 16.03.2006 в 18:11:50 »

2Daito:  
 
Чуть-чуть понятия путаешь.
 
Даже в России без предъявления обвинения тебя не имеют право задерживать более 3-х суток. А вот пердъявление обвинения и решение суда - это несколько разные вещи. То есть тебе могут предъявить обвинение, закрыть по этому обвинению в СИЗО (следственный изолятор) и вот там-то ты можешь сидеть сколько угодно долго, пока следствие не закончиться.
 
Если же тебя осудят, то срок в СИЗО защитывается уже в счет срока, назначенного судом, а если оправдают - ну, тогда извините, что задержали, не тому человеку обвинение предъявили, ну, или отмазался удачно...
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #27 от 16.03.2006 в 18:17:05 »

Eug:  
А-а-а-а...
А что обвинений никаких Милошевичу не было предъявлено?: lamer :
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #28 от 16.03.2006 в 18:18:12 »

2Daito: Паря, ты не путай толстое с белым.Суд может оправдать обвиняемого подчистую,(значит безусловно - невиновный сидел) но сидел то он по предъявленному обвинению!Следователь провёл расследование, подал дело в суд, обвиняемый дождался суда, и был оправдан.
Я тебе смешнее расскажу: люди признавались виновными наглухо и получив максимум срока по статье выходили из зала суда на свободу, потому как сроки предварительного заклбчения многократно превысили срок приговора, а они засчитываются к основному сроку...
ЗЫ ЕУГ уже ответил...
« Изменён в : 16.03.2006 в 18:20:27 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #29 от 16.03.2006 в 18:35:00 »

Я еще раз спрашиваю - было ли предъявлено обвинение Милошевичу?
Вопрос, конечно же, к Тейлору, как гражданину ЕС.
« Изменён в : 16.03.2006 в 20:38:07 пользователем: cha » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #30 от 16.03.2006 в 18:38:41 »

2Daito: Мнеее, особо не следил за процессом, но в новостях периодически показывали слушанься в суде, говорили, что на обвинения Милошевич делал угрюмую мину и обижался. (Вообще сложилось впечатление, что его представляли эдаким букой, который чуть ли не посылал всех в ответ на любые претензии к нему. ИМХО, черный ПР) Значит были предъявленны.
« Изменён в : 16.03.2006 в 18:41:33 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #31 от 16.03.2006 в 18:48:05 »

Кстати, Ромен верно заметил, что Косово - исконно сербская территория.
 
http://www.russia-today.ru/2006/no_02/02_Balkan_Peninsula.htm
 
Сербы, по всей видимости, решили восстановить историческую справедливость.
 
Реакция СЩА - бомбардировка.
Существует множество версий о её причинах...
 
Ну не верю я, что вся эта операция была проведена лишь для разрядки обстановки. Не верю!
 
Читаем о наличии тех или иных полезных ископаемых в Косово:
http://www.jugoslavia.ru/?action=article1&id=444&rzd=4&rep=2...
 
А теперь, ВДУМЧИВО читаем статью, опровергающую ссылку выше:
http://www.directrix.ru/news?news_id=113150&sec_id=5
 
Имхо, послендняя статья оценивает ТЕПЕРЕШНЕЕ положение дел. Но, автор упустил из виду пару весьма существенных нюансов.
Выдержка из его же статьи:
Так, из имеющихся 16 шахт свинца и цинка работают только 2, из многочисленных угольных   КАРЬЕРОВ – только один (он-то и обеспечивает углем ТЭС Обилич).
 
Прошу обратить внимание на тот факт, что добыча угля в Косово ведётся КАРЬЕРНЫМ СПОСОБОМ!!!
Разницу в себестоимости между углём добытым в шахте и добытым в карьере представляете?
 
Для добычи угля карьерным способом достаточно:
Большегрузные самосвалы, бульдозер и эксковатор. ВСЁ!!!
 
Уголь добытый в шахтах, НИКОГДА не сможет составить конкуренцию карьерному углю, ибо себестоимость последнего намного ниже.
 
Кстати, о птичках: в США также есть уголь, который  как и в Косово добывается из карьеров...
 
И как тогда увязать отторжение от Сербии территории богатой ДЕШЁВЫМ энергоносителем с разрядкой обстановки? Имхо, все вооружённые конфликты, в которых штаты учавствовали в новом тысячелетии - это войны за ресурсы.
« Изменён в : 16.03.2006 в 20:51:58 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #32 от 16.03.2006 в 18:50:12 »

VVA:  
эээ, что-что я отметил? :o
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #33 от 16.03.2006 в 19:12:38 »

2Мозгун: "Я ещё раз пишу что без обвинения, суда НИКТО НИГДЕ И НИКОГДА в тюряге не ждёт." -Правельно. Особеннотакие шишки, как мистер М.
2VVA: Спасибочки, а я то думал, что в Европе нет не чего.
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #34 от 16.03.2006 в 19:16:01 »

2GreenEyeMan: Гы, если бы в Европе ничего не было бы, тогда Россия без обиняков диктовала бы Европе свои условия :D Или была бы война ЕС с США на пару (ну как же, на войну и без янки?! :P) против России за полезные ископаемые :P
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #35 от 16.03.2006 в 19:17:40 »

2GreenEyeMan: Quote:
2Мозгун: "Я ещё раз пишу что без обвинения, суда НИКТО НИГДЕ И НИКОГДА в тюряге не ждёт." -Правельно. Особеннотакие шишки, как мистер М.

Я к тому что в Европах (пауасов отложим пока) ожидание суда полюбому подразумевает уже предъявленное обвинение, хотя это не исключает, что дело может ещё доследоваться в процессе ознакомления подследственного с материалами оного...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #36 от 16.03.2006 в 19:20:26 »

2Мозгун: Кстати, М. завалили таким кол-вом материала по суду, что, по словам одной его родственницы (жены кажись или дочери), ему только на чтение всего понадобился бы не один десяток лет :P...........
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #37 от 16.03.2006 в 19:35:05 »

2Zar XaplYch: Quote:
Кстати, М. завалили таким кол-вом материала по суду, что, по словам одной его родственницы (жены кажись или дочери), ему только на чтение всего понадобился бы не один десяток лет ...........

Да ерунда всё это...во первых-мысленно представь себе сколько ты можешь прочитать листов в течение дня?Если ты в камаре (упаси тебя) и тебе особо заняться нечем и плюс дело то касается тедя любимого...?А АДВОКАТ НАФИГА ,ещё докучи? Или его нетути? Дак мыслимо ли дело , чтоб небуло...а это его основная работа-отлавливать фигню и обращать на пользу подсудимого...
« Изменён в : 16.03.2006 в 20:40:50 пользователем: cha » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #38 от 16.03.2006 в 20:47:44 »

2Daito:
Александр, извини! Я перепутал.  
Это был пост Ромена, уже исправил.
« Изменён в : 16.03.2006 в 20:54:03 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик

тайконавты всех стран...




Пол:
Репутация: +656
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #39 от 16.03.2006 в 21:03:59 »

2Daito: Quote:
3 года - это в новостях слышал эту цифру. Ну а если и 5 - то прокурор залетела на полмиллиарда
Я просто спрашивал. Я точно не знаю. Может и 3.
Quote:
не понял, что ты имеешь в виду - что только US бомбила СРЮ?
Акцию начали без НАТОвской санкции. Потом уж стервятники слетелись (как и в Ираке).
2GreenEyeMan: Quote:
Почему лет 15 (или 20?) назад в этнический конфликт втиснулись "гиганты освобождения"?
Югов еще со Сталина не особо жаловали. А после войны - и подавну. (Напомню, что коммунисты в Югославии пришли не от СССР, а от ВБ).
Quote:
кому это надо было? Натравливать хорватов, сербов, албанцев (и еще кучу народностей)
Да сами натравились. Сначала, когда в 1054г. раскол церкви поделил их на Сербов и Хорватов. Потом, когда османы омасульманили Боснию (нынешнюю, ессно).
2Zar XaplYch: Quote:
Читал опус (страшилка конечно, но, блин, действительно страшно), где писали, что Югославия была своебразным "полигоном" для испытания новейшего оружия (бомбы там, ракеты) США. Плюс еще старыe, которые на складе "без дела" лежат, в дело пустить, а не на утилизацию
Положим, это не повод нападать на др. страну. Испытать можно и у себя. Утилизировать тож.
2Мозгун: Quote:
Потому как разхреначили страну ни за хрен собачий-получается.
Как и Ирак, выходит. :(
2Daito: Quote:
Я еще раз спрашиваю - было ли предъявлено обвинение Милошевичу?
Геноцид соседей и потворство тамошним повстанцам. Типа Младича, которого, кста, он же сдал потом. Политически.
   Этим, кста, многие объясняют, почему Милошевича сдали суду, а Младич до сих пор на воле.
Quote:
эээ, что-что я отметил?
Это он со мной и Бирманом попутал. ;)
2Daito и Мозгун: Ребят, ну вы нашли место для разборок. На "ты" здесь, вроде, всех называть можно. Еще никто всерьез не обижался. А слово "паря" тож не из словаря и человек может обидеться. Мозгун, ты неправ в своем упорстве.
 
Вот еще накопал. Для справки.
   1. Хорваты требовали самостоятельности и вооружились против сербов и "турок-мусульман". В январе 1929г. Павелич организовал Повстанческую Хорватскую Рев. Организацию, которая занималась "выселением" иных (по нац. и религиозному признаку) с территории Хорватии.
   2. Мирный договор с СССР юги подписали лишь 24 июня 1940г. Отгадайте, что их заставило. :(
   3. Хорватия - по сути дочь Гитлера и Муссолини, став фашистской и оттяпав себе часть Боснии и Герцоговины. Запретили кириллицу и насильно крестили православных и мусульман. 120 тыс. сербов погибло в хорватский концлагерях. Еще больше погибло в очных схватках (усташами уничтожено сербов и босняков боьше, чем немцами, итальянцами, венграми и болгарами вместе взятыми).
   Тэйлор, при чем тут Тито? И еще вопросы из 13 поста остаются.
Зарегистрирован

e9740f3d38956e26999045f6d51d5ca2.gif Честь имею!
VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #40 от 16.03.2006 в 21:08:04 »

2GreenEyeMan:
Спасибочки, а я то думал, что в Европе нет не чего.
Да я не говорю, что в Европе ничего нет.  
Там много чего есть, в том числе и уголь, только добывают его из шахт.
В той же Германии производство угля (из шахт) убыточно. И государство выделяет дотации на угольную промышленность.  
Даже был такой налог, как "угольный пфенинг". По крайней мере до введения евро.
В Югославии вместо шахт угольные карьеры. ;)
 
Кстати, что по этому поводу могут сказать жители Германии?
И сказалось ли война в Югославии на угольных ценах и ценах за отопление жилья?
« Изменён в : 16.03.2006 в 21:14:35 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #41 от 16.03.2006 в 21:16:02 »

2Romen: Quote:
Положим, это не повод нападать на др. страну. Испытать можно и у себя. Утилизировать тож.
Можно, конечно. Но лучше испытать оружие в реальном бою, а не скинув пару бомбочек на картонные домики. Как считаешь? А тут такой случай подвернулся. Какие то буки пресуют других бук, у них есть немного пол. иск. и еще!!! у них нету демократии!!! : wow : Ах, как некарашё! Надо у вас порядок навести! Не хотите? Да кто вас слушать будет? :P : angry :
ЗЫ: утрирую, конечно, но именно так, уверен, на самом деле и было.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #42 от 16.03.2006 в 21:40:08 »

2Romen:
Quote:
И какой консенсус был в начале антииракской, мне интересно?

Не надо путать НАТО с США. В Ирак США полезли, организовав "Добровольную коалицию". НАТО к этой операции никакого отношения не имеет.
Quote:
Славяне, опять же.

Ну ты прям глаза мне открыл... Это хорваты с босняками славяне? Ну-ну...
Quote:
Уважаемый, перечитай мой текст. Я так его не называл.

Уважаемый, а ты кавычки видеть категорически отказываешься?
Quote:
Согласись, для суда это лучше, чем ОПРАВДАННЫМ или НЕДОКАЗАННЫМ.

Не соглашусь. Гааге эта смерть совершенно невыгодна. Знаешь, как в детективе: угадай, кому это выгодно? И посмотри, кто больше всего на эту тему кричит...
Quote:
Он всю жизнь именно с геноцидом и боролся. А раз боролся, значит он был. И ни хорватов, ни босняков не задавил. Факт ведь?

А Иосиф Виссарионыч всю жизнь со своим народом боролся. А раз боролся, значит геноцид был? Факт?
Quote:
Да и много ли влияния у него было на югов по сравнению с остальными ОВДшниками?

У СССР? Еще сколько много!
Quote:
Да ладно так простенько судить-то.

Ну да. Лучше как ты - сложненько. Все плохие, одни мы в белом... Куда уж сложнее.
2GreenEyeMan:  
Quote:
что было в Восточной Европе того, чего не было в Советах и Америке?

Влияния другой стороны.
Quote:
кому это надо было? Натравливать хорватов, сербов, албанцев (и еще кучу народностей) на территории, размером с пол Украины, без полезных ископаемых?

Так они же сначала сами перегрызлись. Ситуация, как после развала СССР: там русских многие отказались считать старшим братом, а тут - сербов.
2Zar XaplYch:  
Quote:
писали, что Югославия была своебразным "полигоном" для испытания новейшего оружия (бомбы там, ракеты) США.

А американы этого и не скрывали. И после "воздушной кампании" ВПК получил огроменный новый заказ. Не надо забывать, что у амеров главное - прибыль от любых действий.
2Мозгун:  
Quote:
щас правду рэзать буду

Ты перед тем, как правду резать, почитай, для начала, Статут Международного суда. И не путай его с районным или Басманным. Там все иначе происходит. Милошевича выдала Югославия по запросу МС.
Quote:
выступление какойто англичанки которая под телекамеру признала - ну очень мы сильно искали свидетельства МАССОВЫХ преступлений, но вот увы и ах, нихрена не нашли

Конечно, конечно. И хроники ты никакой не видел, и о массовых захоронениях не слышал... Просто пойми: одно дело доказать участие в массовых казнях солдат и офицеров, и совсем другое - привязать к ним главу правительства. Нужны бумаги с его подписью, приказы. Думаешь их легко найти в стране, которой он управлял?
Перечитал твой пост и так и не понял: в чем правда-то? Чего ты там нарезал?
2Daito:
Ребята! Ну почитайте чего-нить кроме офицерских учебников и Ленты.ру. Ей-богу, много интересного узнаете.
Quote:
было ли предъявлено обвинение Милошевичу?

Было. Обвинение в массовом истреблении жителей тогдашней Югославии, в геноциде. Именно на основании этих обвинений югославы и выдали Милошевича.
2VVA:  
Quote:
Кстати, Ромен верно заметил, что Косово - исконно сербская территория.

Вроде, в какой-то ветке раньше уже базарили на эту тему. Киев - исконно русская земля, Смоленск - исконно польская, Сибирь - исконно татарская, Кольский полуостров - исконно финский, место, где стоит Петербург - исконно шведское, и т.д. Может хватит к истории обращаться?
Quote:
Ну не верю я, что вся эта операция была проведена лишь для разрядки обстановки. Не верю!

А в то, что операция в Чечне - контртеррористическая веришь?
2Мозгун:  
Quote:
мысленно представь себе сколько ты можешь прочитать листов в течение дня?

Басманный суд с делом Ходорковского за неделю управился... ;D
2Romen:  
Quote:
Акцию начали без НАТОвской санкции.

Господи! Чего ж ту такую чушь-то пишешь...  
2Romen:  
Quote:
Тэйлор, при чем тут Тито? И еще вопросы из 13 поста остаются.

Если ты пишешь про 1929 и 1940 годы, то Тито тут просто совсем ни при чем.
Quote:
Уж не новыми ли массовыми убийствами и геноцидом?

Против кого был геноцид не подскажешь?
А какие массовые убийства имеешь ввиду? Только с цифрами, пожалуйста.
Quote:
Может так всех наказывать? Убили в соседней деревне пьянчужку - так разбомбить ее в труху!

Вот в Чечне Россия примерно так и действует. Или ты такие меры осуждаешь?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик

тайконавты всех стран...




Пол:
Репутация: +656
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #43 от 16.03.2006 в 22:17:49 »

2Zar XaplYch: Quote:
Но лучше испытать оружие в реальном бою, а не скинув пару бомбочек на картонные домики
Мне кажется, дешевле было своих настроить, а не лететь/плыть через полмира. Хотя, здесь про оборонзаказ говорили. Может и так. Только заказ идет не правительству и военным, а предприятиям. Но я не экономист.
2Tailor: Quote:
Ну ты прям глаза мне открыл... Это хорваты с босняками славяне? Ну-ну...
Наконец-то. Теперь с открытыми походишь, "ну-ну". ;D
Quote:
Уважаемый, а ты кавычки видеть категорически отказываешься?
Слово "уважаемый" не понравилось. Извини. Больше не буду. Хорошо. Цитирую тебя полностью: Теперь по поводу "судилища". А почему ты не называешь таковым, скажем, заседания Трибунала по Руанде, с которого, собственно, и началась история Международного суда? Теперь?
Quote:
Знаешь, как в детективе: угадай, кому это выгодно? И посмотри, кто больше всего на эту тему кричит...
Глупый принцип. Жена его убила? Или Сын? Может дочь? На похоронах больше кричат совсем не те, кто убил.
Quote:
А Иосиф Виссарионыч всю жизнь со своим народом боролся. А раз боролся, значит геноцид был? Факт?
Во! Взгляд с Запала! Цель жизни и политики определил. ;D
Quote:
У СССР? Еще сколько много!
Ну сколько много?
Quote:
А в то, что операция в Чечне - контртеррористическая веришь?
За VVA отвечу: я верю. Знаю, если хочешь. Или ты больше моего знаешь?  
Quote:
Против кого был геноцид не подскажешь?  
А какие массовые убийства имеешь ввиду? Только с цифрами, пожалуйста.
Против сербов в Косово. А массовые убийства в рез. РБУ и послед. потакании албанцам. Цифры? Интересно. А ты скажи цифры, сколько от геноцила сербов погибло до бомб. И почему не бомбили хорватов и босняков? Они сколько перебили соседей. Только с цифрами, пожалуйста.
Quote:
Чего ж ту такую чушь-то пишешь...  
Ну вот. Поехали по новой. Слов нормальных нет чтоль? Может матом будешь писать? Давай. Прояви себя.
Quote:
Если ты пишешь про 1929 и 1940 годы, то Тито тут просто совсем ни при чем.
Ну и? Ты на вопрос-то ответь.
Quote:
Вот в Чечне Россия примерно так и действует.
Слушай, вот ты явно что-то больше меня про ЧР знаешь, я смотрю. Лорд Джадд рассказал?
Quote:
Или ты такие меры осуждаешь?
"Такие" - да. А ты разве нет?
Зарегистрирован

e9740f3d38956e26999045f6d51d5ca2.gif Честь имею!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #44 от 16.03.2006 в 22:25:53 »

Tailor:  
1) Я не читаю "офицерские учебники и ленту.ру" - у меня на это времени просто нет. Ркак и не играю в РС-игры из-за этого уже почти год (БФ месяц назад не считается :) )
2) Можно не надо ехидничать? Имхо, все ссоры в жилетах начинаются с того, что одна из сторон начинает "прикалываться" и ехидничать...: rolleyes :
3) За уточнение насчет обвинения - спасибо.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
BeerMan
Гость

Ё-мэйл

Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #45 от 17.03.2006 в 09:54:22 »

2GreenEyeMan: Quote:
2Eug: А зачем? Вот я простой глупый человек. В политике не бум-бум. Вся это тягомотина для меня - лес густой. На кой "идти на восток", если там нет нифига?
Не в обиду жителям этих стран будет сказано: Югославия, Болгария, Польша, Литва,  Латвия, Эстония, а теперь еще и Украина с Грузией это государства -лимитрофы.  ЕС они нужны как барьер между своей территорией и, страшной,  и не понятной Россией. Такова их судьба :)Поэтому Югославия проводящая свою политику и тяготеющая к России в Европе никому не нужна. Наступил удобный момент, Россия была слаба, и реальной помощи оказать не могла, плюс еще и финансово на тот момент зависила от Европы. Моментом воспользовались. Вот и все причины войны.  
2Tailor: Quote:
Quote:Он всю жизнь именно с геноцидом и боролся. А раз боролся, значит он был. И ни хорватов, ни босняков не задавил. Факт ведь?  
А Иосиф Виссарионыч всю жизнь со своим народом боролся. А раз боролся, значит геноцид был? Факт?  
Quote:Да и много ли влияния у него было на югов по сравнению с остальными ОВДшниками?  
 
 
У СССР? Еще сколько много!

 
http://rus-idea.com/content/view/72/1 Это насчет геноцида своего народа и репрессий.
 
 
 
А это маленький экскурс в своетско-югославсике отношения: http://www.contrtv.ru/common/1602/
2Romen: Quote:
ЗЫ. Бирман, привет. Давно не пересекались в ветках.  
Да я здесь, только пишу редко. :) Изыскания Фоменко меня мало интересуют, да и слабо я подобных вещах разбираюсь, а последнее время это была самая посещаемая тема. :)
« Изменён в : 17.03.2006 в 09:56:30 пользователем: Gb2000DJ » Зарегистрирован

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #46 от 17.03.2006 в 13:56:03 »

2Romen:  
Quote:
На похоронах больше кричат совсем не те, кто убил.

На похоронах как-то вообще не принято кричать...
Quote:
Во! Взгляд с Запала! Цель жизни и политики определил.

Ты что ли не понял, что я просто твои слова на другой пример переложил?
Quote:
Цифры? Интересно. А ты скажи цифры, сколько от геноцила сербов погибло до бомб. И почему не бомбили хорватов и босняков? Они сколько перебили соседей. Только с цифрами, пожалуйста.

Я, вроде, первый спросил. Так что давай уж, поищи, чтобы голословия не было.
Quote:
Ну и? Ты на вопрос-то ответь.

Так в чем вопрос-то?
Quote:
Лорд Джадд рассказал?

Да. А тебе кто?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #47 от 17.03.2006 в 14:00:13 »

http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Ethnic_Cleansing.htm
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #48 от 17.03.2006 в 16:43:51 »

2Tailor: Quote:
Конечно, конечно. И хроники ты никакой не видел, и о массовых захоронениях не слышал...
Дядь Миша, я то выступление потому хорошо помню, что злость меня тогда душила, а в выступлении том было сказано примерно следующее : Мы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ИСКАЛИ следы МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ про которые нам порассказывали(показывали\докладала разведка етс) перед войной, и НИЧЕГО НЕ НАШЛИ! А спустя пять лет можно подзабыть эти заявления и сдуть пыль с старых плёнок...
Процесс создания любых хроникальных кадров хорошо освещён в американском фильме "Хвост виляет собакой", непонятно только кто их так удачно подсунул для вояк, Югославы, или сами НАТОвцы слепили.Ирак тоже долбили с приговоркой : не может быть чтоб ОМП у вас не было, не верим! Чем закончилось?
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #49 от 17.03.2006 в 18:08:10 »

Вот по теме, почитайте, взято с  http://www.inosmi.ru/translation/226196.html  
 
Quote:
Тюрьма Шевенинген является высокотехнологичным заведением особо строго режима. Милошевич и другие обвиняемые находятся в специальном блоке внутри самой тюрьмы. Этот блок расположен на 4 этажах с 12 камерами на каждом из них. Блок охраняется специальными силами ООН. Видеокамеры повсюду. Каждое движение заключенных снимается и контролируется. Когда президента только поместили в его камеру, свет был включен 24 часа в сутки и каждое движение снималось.

Quote:
Как же это средство - рифампицин - попало в организм Милошевича? Его содержали в тюрьме особо строго режима за тремя замками в специальном внутреннем блоке

Quote:
Рифампицин был обнаружен в крови Милошевича 12 января с.г., но МТБЮ держал результаты анализа в тайне даже от Милошевича и его докторов, которые жаловались, что что-то непонятное наносило вред здоровью подсудимого. И в то время как подсудимый, его комитет защиты и его адвокаты-помощники требовали получения информации о его здоровье, чиновники МТБЮ ее прятали.

Quote:
Обвинение затягивало процесс сначала тем, что добавило обвинения против президента в отношении Хорватии и Боснии, когда они поняли, что не смогут добиться приговора по военным преступлениям в рамках первоначального обвинения по Косово,

Quote:
Каждый раз, когда Милошевич чувствовал себя слишком больным, чтобы продолжать процесс, обвинение навязывало ему адвоката и лишало его права осуществлять собственную защиту. Милошевич был полон решимости использовать процесс как трибуну для защиты не только себя, но народа Югославии, и предать суду США, Германию и страны НАТО за их роль в криминальном разрушении его страны. Он приветствовал процесс как единственную трибуну, благодаря которой он мог оставить след в истории. В своем обращении к суду он постоянно объяснял почему, несмотря на свое слабое здоровье, он был готов продолжать защиту.

Quote:
МТБЮ заявляет, что Милошевич тайно принимал лекарства и не принимал предписанные ему средства. Милошевич сам ответил на это обвинение, отраженное в протоколе суда 1 сентября 2004 г.: "Вы, вероятно, не в курсе того, как функционирует ваш собственный блок для заключенных. Я принимаю лекарства в присутствии охраны. Мне их дают. Я принимаю их в присутствии охранника, а охранник записывает в журнале точное время приема мной этих лекарств."Несмотря на то, что при каждом споре с обвинением по поводу опасных для жизни сердечно-сосудистых проблем, чиновники трибунала отказывались даже разрешить проведение регулярных медицинских проверок здоровья президента. Они также месяцами не допускали к нему специалистов, желавших приехать в Шевенинген, задерживая его медицинское обследование.

 
А вот по поводу самого судилища.
Quote:
МТБЮ не является настоящим международным судом, который может привлечь к суду любого военного преступника. Это политический трибунал, созданный Советом безопасности ООН по настоянию Госсекретаря Мадлен Олбрайт в 1993 году в нарушение Устава ООН. Его возможности ограничены предъявлением обвинений народам бывшей Югославии, и большую часть заключенных составляют сербы. Это инструмент пропаганды и лагерь для интернированных политических заключенных, замаскированный под непредвзятый суд. Его целью является наказание жертв за преступления, совершенные против них самих, и оправдание империалистических держав, которые захватили, бомбили, расчленили и провели насильственную приватизацию социалистической федеративной Югославии.

Вообще по поводу лекарства в крови - дело тёмное.Тут директор тюрьмы писал что мол голландские эксперты ничего вообще в крови трупа не обнаружили.Правда ни фамилий экспертов ни других подробностей не сообщается...так что подозрительно всё это...а ещё многие препараты элементарно разлагаются в организме со временем.Так что подержать труп в морге недельку, и шито-крыто...
А вот ещё интересно: взято http://www.newsru.com/world/17mar2006/milo.html
Quote:
По словам Шумилиной, которая изучала состояние Милошевича в ноябре прошлого года, в результате вскрытия подтвердилось, что инфаркт у Милошевича "длился" три часа. Следовательно, в течение по меньшей мере трех часов экс-президент должен был чувствовать острую боль или хотя бы легкие приступы недомогания и предупредить об этом охрану,

Да ещё под видеонаблюдением непрерывным.Кстати вопрос на засыпку- куда видеозапись делась? Даже не нашем глухом углу видеохранилище на 3 недели хватает (с 16ти камер пишет), а эту тему даже не вспоминают.Ведь достаточно просто посмотреть последние часы жизни....
« Изменён в : 17.03.2006 в 19:27:34 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #50 от 17.03.2006 в 21:15:50 »

2Мозгун:
Я вот читаю и никак не пойму: чем тебе тов. Милошевич так дорог? Чем он тебе так нравится, что ты за него прямо горой готов стать? Что он такого хорошего совершил? Или это просто очередной повод, чтобы Запад хоть как-то и хоть за что-то пнуть?
Вот ДАТИРОВАННЫЕ фотографии:
http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Photographs.htm
« Изменён в : 17.03.2006 в 21:19:57 пользователем: Tailor » Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #51 от 17.03.2006 в 23:55:52 »

Гаагский трибунал должен быть распущен. :P
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #52 от 18.03.2006 в 07:00:32 »

2Tailor: Quote:
Я вот читаю и никак не пойму: чем тебе тов. Милошевич так дорог? Чем он тебе так нравится, что ты за него прямо горой готов стать? Что он такого хорошего совершил? Или это просто очередной повод, чтобы Запад хоть как-то и хоть за что-то пнуть?

А вам не кажется, что чтобы наказать одного человека (ну пусть несколько десятков высшего руководства) за преступления против людей совсем не обязательно сыпать бомбы на головы этих самых жертв преступления?
Мне дорога Югославия, это наши братья славяне теперь восстанавливают разрушенную страну, а ситуация с Милошевичем напоминает судебный фарс независимо от моего к ней(ситуации) и к нему (Милошевичу) отношения.И если вы такой поборник демократии, то почему фильтруете факты только по степени удобства для дискуссии?
Там ведь не Слободана мочили по сортирам, и не генералов его, а людей простых, больницы порушили, и что интересно ВОТ ЭТИХ ФОТО КАК ТО В ЗАПАДНЫХ СМИ МАЛОВАТО.У вас вера какаято однобокая, то вы оспариваете перевод только потому что переводчику не доверяете, то фотка с западных СМИ для вас авторитет не пререкаемый.Эти теперь что угодно напишут в комментариях, по трупам с высоты 15 метров (первое фото в галерее) как то не видать ни принадлежности национальной, ни месторасположения подтверждаемого точно.Специально просмотрел всю галерею.Из 2х десятков фото только на 3х какието люди в какойто непонятной форме (ни эмблем ни шевронов не разглядеть),никаких привязок хороших к заявленной местности, глазу не за что зацепится, сами фото конечно не для слабонервных, но такие я сам могу нарыть например в чеченских съёмках и выложить как геноцид например Лукашенко к своему народу, а американцы с радостью ломанутся везти полные бомболюки демократии в Беларусь.Потом они конечно даже может быть и извинятся, но гордо подчеркнут, что на развалинах Беларусских городов теперь то наконец гордо веет флаг истинной демократии...
Хвост по прежнему виляет собакой...
Дядя Миша, можно завалить Инет фотками непонятного происхождения, но если я сам своими ушами слышал заявление ЕМНИП заместителя Премьера Англии о том что никаких подтверждений видео и фото документам из Югославии их коммиссия не нашла, (а она повторяю-очень их хотела найти), то (с) Цена этим документам - дерьмо.Просто ситуация такова что эти миротворцы сейчас в глубокой ж...  а надежда на то что за 5 лет (срок немалый) подобные заявления могут и подзабыться, весьма обоснованна.Особенно если спустить СМИ с поводка в нужном русле освещения событий...Уроки Ирака как очередного полигона для обкатки "молотка демократии", где причина и повод для войны тоже оказалась высосаной из пальца, заставляют просто как то отмываться от грязи...
« Изменён в : 18.03.2006 в 07:14:01 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #53 от 18.03.2006 в 07:04:39 »

2Zar XaplYch: А что, всё правильно написано...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #54 от 18.03.2006 в 08:43:03 »

2BeerMan: Спасибоньки. Правда мне все равно не понятно человеческое мышление. :P Ну да ладно - не мой профиль. Потом как-нибудь разбирусь.
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #55 от 18.03.2006 в 10:59:29 »

2Мозгун:  
Quote:
А вам не кажется, что чтобы наказать одного человека (ну пусть несколько десятков высшего руководства) за преступления против людей совсем не обязательно сыпать бомбы на головы этих самых жертв преступления?

Я уже просил тебя дать цифры: сколько мирных граждан погибло в результате бомбардировок?
Могу напомнить, что ради наказания одного человека - Гитлера - и нескольких десятков его высшего руководства только СССР потерял более 20 миллионов человек.
Quote:
И если вы такой поборник демократии, то почему фильтруете факты только по степени удобства для дискуссии?

Ровно потому же, как и ты фильтруешь факты в зависимости от своих воззрений.
Quote:
Мне дорога Югославия

Чем? Что она такого тебе сделала, что стала дорога?
И ты так и не ответил на вопрос, почему тебе так дорог Милошевич?
И почему ты ни слова не сказал о "судилище", скажем, над хорватом Готовиной?
Quote:
Особенно если спустить СМИ с поводка в нужном русле освещения событий...

Это ты про российские СМИ? ;D
2Zar XaplYch:  
Не Россия его создавала, не ей его и распускать. Просто очередное сотрясание воздуха раде дешевого популизма.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #56 от 18.03.2006 в 11:03:35 »

http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/563476.shtml
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #57 от 18.03.2006 в 11:11:46 »

2Tailor: Quote:
Чем? Что она такого тебе сделала, что стала дорога?
И ты так и не ответил на вопрос, почему тебе так дорог Милошевич?

Да просто не люблю когда сильный обижает слабого.Это очень удивительно?
А про Милошевича...вот прямо пару минут назад в новостях похороны показали.
И что интересно - людей с вертолёта показали, тысячу-не меньше, диктор сказал около двух, на похороны, если судить по личности покойного из западных СМИ пришли или мазохисты, или отщепенцы и предатели интересов всего остального народа...не многовато ли для местных то? А? Не одному мне Милошевич нравится аднака...Может и вам стоит  пересмотреть свои взгляды на этот мир? Тем более что М судом виновным так и не признан, а вам как поборнику истинной демократии должно не нравится когда человека заранее так выставляют.
А Гитлер кстати был агрессором, и инициатором войны.Наверно в ваших глазах это не имеет значения.
« Изменён в : 18.03.2006 в 11:13:02 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #58 от 18.03.2006 в 11:24:05 »

2Мозгун:  
Quote:
Да просто не люблю когда сильный обижает слабого.

Значит, ты чеченцев поддерживаешь? Их ведь сильный обижает? И негров в Судане тоже поддерживаешь? И оппозицию в Белоруси? Она ведь тоже слабая?
Или ты только тех, кого надо, поддерживаешь?
Quote:
людей с вертолёта показали, тысячу-не меньше

Да. Это, конечно, огромное количество...
Quote:
Не одному мне Милошевич нравится аднака...

Ну да. Тебе и еще тысяче подобных. Не маловато ли, если из мирового населения исходить?
Quote:
Тем более что М судом виновным так и не признан, а вам как поборнику истинной демократии должно не нравится когда человека заранее так выставляют.

Вона как ты запел... Теперь, значит, хорошо, что он умер. Невиновным. Да? Вот если бы его виновным признали, то весь этот вой оказался бы совсем ненужным?
Quote:
А Гитлер кстати был агрессором, и инициатором войны.Наверно в ваших глазах это не имеет значения.

В моих глазах имеет значение упорное нежелание ни в чем разбираться, а только петь под чужую дудку. Милошевич твой любимый, если ты запамятовал, тоже был агрессором и инициатором войны в Югославии. Без его приказа ни один солдат югославской армии не посмел бы и шага сделать на территорию стран, объявивших себя независимыми.
Quote:
Может и вам стоит  пересмотреть свои взгляды на этот мир?

А ты что, свои уже пересмотрел?
« Изменён в : 18.03.2006 в 11:25:23 пользователем: Tailor » Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #59 от 18.03.2006 в 11:42:42 »

Quote:
Да сербы так не воют в голос, как некоторые наши политики. Кстати, сербы и впрямь не сильно плачут. Они-то знают покойного как облупленного. И искреннее им спасибо, что они своего отморозка согласились хоронить на собственной территории.
Ага в телевизоре видно.Полторы тысячи приехали видать не из знающих людей.
Quote:
Мне дико жалко, что не было суда. Он должен был вот-вот начаться. 66 эпизодов обвинения – геноцид, преступления против человечности и военные преступления.
А уж нам то как жалко!Вот мог бы сюрпризец получиться...
Quote:
почему нам так не нравится международный суд?
А потому что он судит только в одни ворота. Почитайте Quote:
Американские военные преступления неподсудны.
с  http://www.zakon.kz/our/news/print.asp?id=5759
Дурость подобных статеек очевидна если посмотреть запись похорон.
Так тиранов и развязывателей геноцидов в собственной стране не хоронят.
2Tailor:  
Quote:
1999 год, Югославия. В апреле американский самолет разбомбил пассажирский поезд, следовавший из Югославии в Грецию. 26 человек были убиты, более 20 до сих пор числятся пропавшими без вести. В том же месяце американцы разбомбили колонну албанских беженцев. 64 человека погибли и более 20 получили ранения. В мае бомбардировке подверглось китайское посольство в Белграде, в результате чего погибли трое журналистов, а 20 дипломатов получили ранения. По данным международной правозащитной организации Human Rights Watch, в результате 78-дневной бомбардировки Югославии погибло около 500 гражданских лиц.

http://www.zakon.kz/our/news/print.asp?id=5759
 
Quote:
Югославия: в 1999 году убиты 3000 человек. Более 700000 лишились крова и стали беженцами
 
Число жертв среди мирного населения в результате бомбардировок силами НАТО Югославии называется разными изданиями от 1200 до 1800 человек убитыми. Представитель Югославии в СБ ООН Йованович в выступлении от 10 июня 1999 года называет число погибших – 2000, а число раненых – 6000 . Из них 30 процентов убитых и почти 40 процентов раненых – дети! Также известно, что эти цифры не учитывают пострадавших в Космете, где их никто не считал. По разным данным, их число может составить от 700 до 1000 только убитыми! Сколько людей бежали в Сербию и Черногорию, точно неизвестно. По некоторым данным, край опустел на две трети. Общее количество погибших за эту войну, по самым скромным подсчетам, около 3000 человек.
 
Общий ущерб хозяйству страны составил 200 миллиардов долларов, то есть экономика была отброшена на уровень 1945 года.

http://www.gudok.ru/index.php/print/16994
http://terakt11.narod.ru/war/4.html
Вот много интересного  http://www.pvo.ru/static/64/116846.html
Вот китайцы молодцы, речь их посла в ООН : http://www.un.org/russian/documen/kosovo/4011chin.htm
 
Quote:
В результате ночной бомбардировки территории Югославии повреждено 11 гражданских объектов и имеется большое количество жертв среди мирного населения, заявил 26 марта в интервью французскому телевидению министр иностранных дел Югославии Ж.Йованович. По его словам, бомбардировке подверглись 7 городов страны. .

http://old.cry.ru/text.shtml?199903/19990326124719.inc
А вот демократический суд в действии : Quote:
Суд в Бонне отклонил в среду иск, направленный против германского правительства родственниками граждан бывшей Югославии, погибших в результате бомбардировок силами НАТО в 1999 году.
Quote:
Однако судьи вынесли решение, что частные лица не могут получить от третьих стран возмещение ущерба, нанесенного в результате военных действий.

http://www.jugoslavia.ru/?action=article3&id=450&rzd=3&rep=6...
 
Это отношение местных к "освободителям от тирании"
 
Quote:
В Белграде к 20 годам лишения свободы приговорены каждый из 14 лидеров и высокопоставленных политиков стран НАТО. Окружным судом города они обвиняются в совершении преступлений в отношении мирного населения во время прошлогодних бомбардировок Югославии.
 
Приговоры вынесены президенту США Биллу Клинтону, президенту Франции Жаку Шираку, канцлеру ФРГ Герхарду Шредеру, премьер-министру Великобритании Тони Блэру. Среди осужденных также госсекретарь США Мадлен Олбрайт, бывший генсек НАТО Хавьер Солана, бывший верховный главнокомандующий силами альянса в Европе Уэсли Кларк, министры иностранных дел и обороны стран НАТО.
 
Окружной суд Белграда в течение четырех дней рассматривал выдвинутые против перечисленных политиков обвинения, связанные с гибелью мирных граждан, с использованием запрещенных средств ведения войны, в том числе 50 тысяч бомб с необогащенным ураном. В результате агрессии НАТО Югославия в своем развитии отброшена на десятилетия назад. Нанесенный стране экономический ущерб оценивается в 100 миллиардов долларов.

http://www.dinform.ru/archive/docs/full/2000/09/2248364.html
 
Уф устал мышей щёлкать.Достаточно?
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #60 от 18.03.2006 в 11:55:25 »

Tailor:  
Кстати, почему ты не реагируешь на доводы Мозгуна по поводу фото?
Тоже система "здесь вижу, тут нет"? :(
И, кстати, скажи мне почему ты доверяешь своим СМИ? Я думаю тебе известно то, что они могут сильно искажать события? Мне кажется:
- если ты там не был, или у тебя нет знакомых оттуда, которым ты можешь доверять, то строить картину происходящего по СМИ - заведомо ошибочный шаг
-то, что вина М. не была доказана и все приведенное Мозгуном - подводит нас к логической мысли, что большей части написанного о геноциде - ложь и не было всего этого
-и в свою очередь - неудобная мысль - евросилы НАТО да и сама Европа облажалась, что вляпалась в это. Это, очевидно, неудообная для тебя мысль.
Ты считаешь, что руковдоство ЕС и его ВС - рыцари не белом коне, без страха и упрека, не способны ошибаться?
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #61 от 18.03.2006 в 11:56:26 »

2Мозгун:  
Quote:
Представитель Югославии в СБ ООН Йованович в выступлении от 10 июня 1999 года называет число погибших – 2000, а число раненых – 6000 .

А теперь сравни эти цифры с количеством людей, убитых сербами Милошевича и Караджича. Счет будет не в их пользу.
Quote:
В Белграде к 20 годам лишения свободы приговорены каждый из 14 лидеров и высокопоставленных политиков стран НАТО. Окружным судом города они обвиняются в совершении преступлений в отношении мирного населения во время прошлогодних бомбардировок Югославии.  
Приговоры вынесены президенту США Биллу Клинтону, президенту Франции Жаку Шираку, канцлеру ФРГ Герхарду Шредеру, премьер-министру Великобритании Тони Блэру. Среди осужденных также госсекретарь США Мадлен Олбрайт, бывший генсек НАТО Хавьер Солана, бывший верховный главнокомандующий силами альянса в Европе Уэсли Кларк, министры иностранных дел и обороны стран НАТО.

Хи-хи-хи. Так они все до сих пор в тюрьме и сидят...
 
« Изменён в : 18.03.2006 в 11:56:37 пользователем: Tailor » Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #62 от 18.03.2006 в 11:59:44 »

2Tailor: Quote:
Значит, ты чеченцев поддерживаешь? Их ведь сильный обижает? И негров в Судане тоже поддерживаешь? И оппозицию в Белоруси? Она ведь тоже слабая?
Или ты только тех, кого надо, поддерживаешь?

Чечня была территорией России, и исламисты там дерьма много наворотили , разница есть,Про негров не знаю ничего, не интересовался...Оппозиция Беларуси не получает бомбы на голову и ,судя по последним сообщениям сама не прочь рвануть пару школ...
 
Quote:
Да. Это, конечно, огромное количество...

Quote:
Ну да. Тебе и еще тысяче подобных. Не маловато ли, если из мирового населения исходить?

Ктото заверял что тиран ненавистный прям был, сволочь эдакая...При том что там балом правят проамеровские власти, даже такое количество удивляет (и кстати СМИ удивляет тож)
 
Quote:
Вона как ты запел... Теперь, значит, хорошо, что он умер. Невиновным. Да? Вот если бы его виновным признали, то весь этот вой оказался бы совсем ненужным?
Я вообщето имел ввиду, что дело шло к оправданию.И не один я так считаю, много людей ещё, в мире...ссылки выше были.
 
Quote:
Милошевич твой любимый, если ты запамятовал, тоже был агрессором и инициатором войны в Югославии.
Он не мой любимый, а утверждение про агрессию спорное...там обе стороны хреново себя вели, и виноватых надо искать непредвзято.
 
Quote:
А ты что, свои уже пересмотрел?
Да, я считаю что в том конфликте и сербы и албанцы  друг друга стоят, но отвязываться на мирном населении третьим странам было нефиг.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #63 от 18.03.2006 в 12:05:53 »

2Daito:  
Quote:
Кстати, почему ты не реагируешь на доводы Мозгуна по поводу фото?

А как мне надо на них реагировать, если он просто заявляет, что все это брехня и фальсификация?
Quote:
И, кстати, скажи мне почему ты доверяешь своим СМИ?

А каким мне надо доверять?
Quote:
Я думаю тебе известно то, что они могут сильно искажать события?

Я думаю, тебе известно, что все СМИ могут сильно искажать события.
Quote:
- если ты там не был, или у тебя нет знакомых оттуда, которым ты можешь доверять, то строить картину происходящего по СМИ - заведомо ошибочный шаг

Во-первых, мы не можем быть везде, где происходят какие-то события, и у нас не может быть знакомых везде, где что-то происходит.
Во-вторых, я знаю очень многих хорватов и босняков, которые видели все своими глазами. Мне им тоже не надо верить, потому что российские СМИ пишут, что ничего этого не было?
Quote:
-то, что вина М. не была доказана и все приведенное Мозгуном - подводит нас к логической мысли, что большей части написанного о геноциде - ложь и не было всего этого

Вот именно тем, кто так считает, и была выгодна смерть Милошевича. Ибо вынесенный приговор раз и навсегда положил бы конец "мифологии".
Quote:
-и в свою очередь - неудобная мысль - евросилы НАТО да и сама Европа облажалась, что вляпалась в это. Это, очевидно, неудообная для тебя мысль.

И в чем же они облажались-то? В том, что на Балканах уже 13 лет мир? В том, что некоторые республики бывшей Югославии прошли такой быстрый путь развития, что обогнали по уровню благосостояния многие бывшие республики СССР? В чем облажались, еще раз спрашиваю?
А неудобных мыслей не бывает. Бывают мысли непродуманные или внушенные.
Quote:
Ты считаешь, что руковдоство ЕС и его ВС - рыцари не белом коне, без страха и упрека, не способны ошибаться?

Конечно нет! Все люди ошибаются и делают ошибки. В политике вообще нет рыцарей на белом коне, ни в одной стране. Но если действия политиков ведут, в конечном итоге, к миру, то я за такие действия.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #64 от 18.03.2006 в 12:11:00 »

2Daito: Quote:
Кстати, почему ты не реагируешь на доводы Мозгуна по поводу фото?
Тоже система "здесь вижу, тут нет"?

По поводу я и сам не уверен нивчём.Это может и правдой оказаться, но меня смущает опять же 2 вещи:
Обезличеность этих фото, и давние признания англичанки о провале сбора доказательств.
А ведь их искали НАСВЕЖАК, сразу после разгрома страны, там и сфальсифицировать кучу левых трупов можно было.
ИМХО до этого тогда не дошло потому что они были уверены, что и так найдут рвы с мертвечиной на каждом шагу, а когда обломились - поздно стало изобретать факты...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #65 от 18.03.2006 в 12:13:30 »

2Tailor: Quote:
И в чем же они облажались-то? В том, что на Балканах уже 13 лет мир? В том, что некоторые республики бывшей Югославии прошли такой быстрый путь развития, что обогнали по уровню благосостояния многие бывшие республики СССР? В чем облажались, еще раз спрашиваю?

А вот отсюда поподробнее плиз.При 200 милиардном откате к уровню 1945 года, что за экономическое чудо, и откуда уши растут?
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #66 от 18.03.2006 в 12:15:01 »

2Мозгун:  
Quote:
Чечня была территорией России, и исламисты там дерьма много наворотили , разница есть

Понимаешь в чем дело: нет разницы. Ты либо ВСЕХ слабых должен поддерживать, либо не бросаться красивыми словами.
Quote:
Ктото заверял что тиран ненавистный прям был, сволочь эдакая...При том что там балом правят проамеровские власти, даже такое количество удивляет

Это кто про ненавистного тирана говорил? Я? Вспомни, каким тираном был Сталин, и сколько людей рыдали на его похоронах. Мою маму чуть не задавили в толпе в тот день. А мой день рождения совпал с днем смерти Сталина, так мои родители думали, что никогда больше не смогут праздновать мой праздник...
Это я к тому, что нужно время, чтобы народ осознал истинную роль своего лидера.
И согласись, что 1000 человек - это просто ничтожная цифра.
Quote:
Я вообщето имел ввиду, что дело шло к оправданию.

Это откуда ж ты такое взял? Из российских СМИ?
Quote:
Он не мой любимый, а утверждение про агрессию спорное...

Ну вот опять двадцать пять. То любимый, то нелюбимый... А в утверждении про агрессию ничего спорного нет. Сначала бывшие республики провозгласили независимость, а потом туда полезли сербы. На территорию собюственно Сербии не ступала нога ни одного солдата из чужой страны. О чем здесь спорить-то?
Quote:
Да, я считаю что в том конфликте и сербы и албанцы  друг друга стоят, но отвязываться на мирном населении третьим странам было нефиг.

Пусть бы дальше друг друга и молотили бы. Так что ли?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #67 от 18.03.2006 в 12:16:14 »

Tailor:  
Между прочим, кроме слов, что на фотках - жертвы сербского геноцида - нет никаких доказательств, что это так. Ну да, я вижу, что на некоторых фото хоронят мусульман и что? Они далеко не на всех фото. Так что факт этнической принадлежности для меня остается открытым.
По поводу СМИ. Не знаю каким можно доверять, но факт, что везде - и  РФ, и в ЕС - они выполняют одинаковую роль и лгут одинаково. Так что я не верю никаким. Знаешь, когда говорят о терракте в Израиле, или очередной операции Цахаля, то я иду на ВОЛ, послушать, что расскажут местные, потому как многие из них в этом участвуют и знают больше, чем разрешено говорить или говорят в СМИ.
По поводу приговора. Так чтож они его так и не вынесли - за 3 года (или 5)? : rolleyes :
Если ты так уверен в победе трибунала - что ж он ничего не продемонстрировал за все это время?
В чем облажались? Да в том, что втянувшись в благородную миссию по защите граждан от геноцида они теперь не могут этих доказательств найти и похоже, что вас США просто использовало.
А почему 13 лет мира? Операция против СРЮ - 1999-2000, если не ошибаюсь.
Остальные 5 лет куда дели?
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #68 от 18.03.2006 в 12:20:02 »

2Мозгун:  
Quote:
При 200 милиардном откате к уровню 1945 года, что за экономическое чудо, и откуда уши растут?

Про "План Маршалла" слыхал? Так вот денег в бывшую Югославию после кампании было вбухано столько (и не Россией, кстати, которая больше всех страдала по поводу "разрухи"), что экономическое чудо наступило и в Словении, и в Хорватии, и в Македонии, и даже в Боснии. А сейчас деньги и в Сербию текут. И тоже не из страдающей России, которая сидит на мешке нефте- газодолларов и не знает, чего с ними делать...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #69 от 18.03.2006 в 12:24:54 »

2Tailor: Quote:
спомни, каким тираном был Сталин, и сколько людей рыдали на его похоронах. Мою маму чуть не задавили в толпе в тот день. А мой день рождения совпал с днем смерти Сталина, так мои родители думали, что никогда больше не смогут праздновать мой праздник...
Это я к тому, что нужно время, чтобы народ осознал истинную роль своего лидера.
И согласись, что 1000 человек - это просто ничтожная цифра.
Ну сравнение некорректное.А если бы нас Гитлер победил, много бы людей рискнуло прийти?
И пять лет обработки прозападных СМИ это что по вашему мало для осознания?
Неужели мало? Однако ж не стыкуется с образом палача...
 
Quote:
Пусть бы дальше друг друга и молотили бы. Так что ли?

Ну не таким же образом можно было разрулить. Я не политолог, но не верю что других путей нельзя было найти.Но захотелось амерам мускулами поиграть, и понеслось...
 
Quote:
На территорию собюственно Сербии не ступала нога ни одного солдата из чужой страны. О чем здесь спорить-то?
Ну и аргумент! Круто! Мы ж вас не оккупировали, не было солдатиков наших, тока бонбы да ракеты, об чём претензии ?
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #70 от 18.03.2006 в 12:40:10 »

2Мозгун:  
Quote:
Ну и аргумент! Круто! Мы ж вас не оккупировали, не было солдатиков наших, тока бонбы да ракеты, об чём претензии ?

Бонбы и ракеты были потом. Ты заявил, что сербы не были агрессорами. Я сказал, что были.
June 25, 1991: Slovenia and Croatia declare independence from Yugoslavia. Two days later, Yugoslav army attacks Slovenia, withdraws after a 10-day war.  
May 24-25, 1995: After Serbs ignore U.N. order to remove heavy weapons around Sarajevo, NATO attacks Serb ammunition depot. Serbs shell "safe areas," including Tuzla, where 71 people are killed.
Quote:
Ну не таким же образом можно было разрулить. Я не политолог, но не верю что других путей нельзя было найти.Но захотелось амерам мускулами поиграть, и понеслось...

Ну раз не веришь, предложил бы иной путь. Только люди, которые поумнее нас с тобой, такой путь долго искали и не нашли. Потому что Милошевичу захотелось мускулами поиграть.
2Daito:  
Quote:
По поводу приговора. Так чтож они его так и не вынесли - за 3 года (или 5)?

А ты вспомни, сколько Милошевич "болел", сколько времени потребовал на ознакомление с документами, сколько раз давал отвод членам суда, сколько времени ушло на то, чтобы дать ему право защищать самому себя?
Quote:
В чем облажались? Да в том, что втянувшись в благородную миссию по защите граждан от геноцида они теперь не могут этих доказательств найти

Кто сказал, что не могут найти? Мозгун что ли? Почитай те страницы, на которые я ссылался. Там полно и других доказательств.
Quote:
А почему 13 лет мира?

Для Словении даже больше. Для Хорватии - с 1993 года. Для Боснии - с 1994.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #71 от 18.03.2006 в 12:49:21 »

2Tailor: Quote:
Ну раз не веришь, предложил бы иной путь. Только люди, которые поумнее нас с тобой, такой путь долго искали и не нашли. Потому что Милошевичу захотелось мускулами поиграть.

Тута не меньше аргументов было приведено (с ссылками), что повоевать америкосам захотелось, войти в роль "главного демократизатора мира" надо с чего то было начинать, ну Югославия очень удобно и своевременно подвернулась.Так что про умных людей - напрасно, нифига похоже никому думать и не позволили, надо было ловить момент, бомбы старые списывать.М при всём прочем на идиота непохож ни капли был, знал что против НАТО ему не потянуть ни в коем разе...
 
Quote:
А ты вспомни, сколько Милошевич "болел", сколько времени потребовал на ознакомление с документами, сколько раз давал отвод членам суда, сколько времени ушло на то, чтобы дать ему право защищать самому себя?

А вот по ссылочке с иноСМИ которая выше с слов прямой очевидицы совсем не так...и это не "наши " СМИ пишут.
« Изменён в : 18.03.2006 в 12:51:38 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #72 от 18.03.2006 в 12:57:16 »

2Tailor: Quote:
А теперь сравни эти цифры с количеством людей, убитых сербами Милошевича и Караджича. Счет будет не в их пользу.
Кстати где цифры? Только плиз просьба - в русских изданиях, что пишут на западе не получило подтверждения английской комиссией работавшей очень упорно после войны и высказаной в ТВ эфире тогда (кстати я за это англичан тогда зауважал, имели мужество признать,жаль ненадолго)... может наконец обратите внимание на этот фактик? Жаль видеозапись новостей сейчас не найти наверняка, я даже дату не помню, и канал какой транслировал...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #73 от 18.03.2006 в 13:11:55 »

2Tailor: Кстати, вы любите Гитлера в примерах приводить, дак вот Нюрнбергскому трибуналу смерть Гитлера не помешала вынести приговор.И Геббельсу.И Борману.
Осудили, назвали бандюганом и редиской, тока срок не дали за невозможностью...
Вопрс на засыпку: что мешает этому трибуналу так поступить? Дело то по их заверениям "ясно как слеза младенца" да вот незадача, главзлодей дуба дал...Ну так осуди заочно, в чём проблема?Теперь согласовывать с виновником ничего ведь не надо, чего мешает? И кривотолкам всяким сразу капец! Доказано, осуждённый - редиска! И точка! Документы то со смертью ведь не рассыпались в прах? Вынеси их на всеобщее, М. то помер, ему побарабану, а народ возрадуется возможностям самого демократичного в мире суда виват!
 
ЗЫ Учитывая прогресс суда над Хусейном, Саддаму надо начинать следить за здоровьем...
 
Оппаньки! Насчёт тысячи на похоронах, опять ты дядь Миша не прав, это тока в городке стока показали а до этого было вот что : Quote:
Около 10 тыс. человек собрались на площади перед зданием федерального парламента в Белграде, чтобы попрощаться с экс-президентом Югославии Слободаном Милошевичем. Некоторое время назад на площадь вынесли гроб с телом покойного, и в ближайшее время должен начаться траурный митинг.
 
У многих из тех, кто пришел проводить С.Милошевича в последний путь, в руках его фотографии, национальные сербские флаги и знамена Социалистической партии, лидером которой когда-то был С.Милошевич. Некоторые также взяли с собой фотографии Радована Караджича и Ратко Младича - двух бывших лидеров боснийских сербов, которых разыскивает Международный трибунал по бывшей Югославии.
 
Собравшиеся безостановочно скандируют "Слобо! Слобо!". Так они приветствуют и прощаются со своим лидером, передает AP.
 
После завершения митинга траурный кортеж отправится в г.Пожаревац, где

 
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/03/18/18134853_bod.sh...
 
Все эти люди с вашими "несколькими знакомыми очевидцами" вроде бы не согласны в оценке этого человека...
Вот ещё хорошая статейка Quote:
Хороший Милошевич - мертвый Милошевич

http://www.ej.ru/dayTheme/entry/3273/
Только всётаки не пойму, что мешает вынести приговор заочно, пусть даже и умершему?Судят то за поступки, а они вроде никуда деться не могут, если задокументированы...
Куча судов выносила такие заочные приговоры, те же сербы Клинтона осудили....
« Изменён в : 18.03.2006 в 15:37:38 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #74 от 18.03.2006 в 18:09:46 »

Quote:
Бывший генпрокурор США признал правоту Милошевича

 
http://lenta.ru/news/2006/03/18/attorney/
 
Quote:
Более пятидесяти тысяч сербов собрались для того, чтобы проститься с умершим экс-президентом Югославии Слободаном Милошевичем, сообщает France Presse.

http://lenta.ru/news/2006/03/18/slobodan/
 
Количество людей то растёт...все "не осознали" или просто ненормальные?
На редкость странное единодушие, "палача" ведь хоронят...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #75 от 18.03.2006 в 19:47:50 »

Tailor:  
По поводу фотко - еще раз говорю, что они ничего не доказывают, буду просто выложенные в нете, и подписанные непонятно кем.
Я тебе расскажу одну почти аналогичную историю, чтобы ты понял как мне это видится.
Едва ли не самая известная фотография времен Вьетнама - маленькая девочка, обожженная напалмом бежит по направлению к фотографу. Фотография публиковалась бессчетное количество раз, как правило снабженная комментарием, в духе того, вот, мол, какие зверства чинят американцы над мирным населением. Это фото повлияло на решение многих людей поддержать антивоенное движение. Для победы Северного Вьетнама одна эта фотография сделала больше чем пехотная дивизия.
Девочку на фотографии зовут Ким Фук. Она выросла и сейчас живет в Канаде. Не так давно она она заявила в интервью, что "не держит зла на американцев и прощает их".  
Вроде бы все правильно.
И фотография самая что ни на есть реальная, а не постановочная.
Однако...
Практически нигде не приводятся слова репортера, снявшего эту фотографию: "Ничего этого не случилось бы, если бы коммунисты оставались на севере".
То, что кроется за этой фотографией, осталось в тени (случайно ли?).
А правда такова, что АМЕРИКАНЦЫ К ЭТОМУ НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
8 июня 1972 ВВС Южного Вьетнама нанесли бомбовый удар по деревне Тран Бань, гда жила Фан Тхи Ким Фук. Это были южновьетнамские самолеты, за штурвалами которых сидели южновьетнамские пилоты.
Фотограф, запечатлевший этот факт, Ник Ут (вьетнамец), неоднократно подтверждал, что там не было американцев. То же самое говорил его босс, начальник вьетнамского бюро Ассошиэйтед Пресс, Ричард Пайл. Наконец, сам вьетнамский пилот, по ошибке сбросивший бомбы на мирное население, которые ранили Ким и убили ее земляков, подтвердил, что американцы к этому инциденту отношения не имеют.
Однако, подавляющее большинство людей считают, что это фото того, как американцы обходились с народом Вьетнама.
Ложь, усиленная СМИ, становится порой чрезвычайно эффективным оружием...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #76 от 18.03.2006 в 21:56:58 »

2Мозгун:  
Quote:
Только плиз просьба - в русских изданиях, что пишут на западе не получило подтверждения английской комиссией работавшей очень упорно после войны и высказаной в ТВ эфире тогда

Ты хочешь сказать, что в русских изданиях вообще было что-то против Милошевича??? Ну-ну...
И не надо ставить результаты работы одной комиссии выше показаний очевидцев.
Quote:
Насчёт тысячи на похоронах, опять ты дядь Миша не прав, это тока в городке стока показали а до этого было вот что

А там, где ты смотрел, показывали митинг ПРОТИВ Милошевича, который шел параллельно, и в котором участвовало гораздо больше народу?
Quote:
Все эти люди с вашими "несколькими знакомыми очевидцами" вроде бы не согласны в оценке этого человека...

Понятное дело: они же сербы!
Quote:
На редкость странное единодушие, "палача" ведь хоронят...

Я же писал тебе раньше: нужно время, чтобы люди осознали, кого хоронят. Именно так и со Сталиным было.
Quote:
Вопрс на засыпку: что мешает этому трибуналу так поступить? Дело то по их заверениям "ясно как слеза младенца" да вот незадача, главзлодей дуба дал...Ну так осуди заочно, в чём проблема?

Проблема в твоем очевидном непонимании фразы "жить по закону". Так вот по закону осудить мертвого человека нельзя. Понимаешь, там нет президента, по указке которого хоть труп выкопают и вздернут.
2Daito:  
Quote:
По поводу фотко - еще раз говорю, что они ничего не доказывают

Ладно. Тогда скажи, что бы счел настоящими доказательствами?
Quote:
Я тебе расскажу одну почти аналогичную историю

Так таких историй - тьма!  
Quote:
Ложь, усиленная СМИ, становится порой чрезвычайно эффективным оружием...

Совершенно согласен. Но все равно непонятно, что же можно считать доказательством геноцида? Вот в 1937 году тоже не было фотографий убитых. И в Германии до 1945 года не было. И в Англии, которая покоряла Ирландию, не было. И в Южной Африке. И много где еще. Значит, по-твоему, и никакого геноцида и массовых убийств там не было?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #77 от 18.03.2006 в 22:52:56 »

Tailor:  
Так и история-то приведена для того, чтобы понять - показываемое может иметь другую трактовку. Может, на самом деле, это трупы сербов, выдаваемые за албанцев и прочих? : rolleyes :
Quote:
Я же писал тебе раньше: нужно время, чтобы люди осознали, кого хоронят. Именно так и со Сталиным было.

Офигенно. :o :( Ты, живя в Германии, берешься вот так просто сказать - "да фигня, почти 100 тыс человек, которые пришли на похороны - лошки и не осознают, что делают. Зато я вот знаю правду об СРЮ и Милошевиче, а они - нет". Знаешь, как бы между прочим, тот митинг протеста из нескольких сотен человек - меня нисколько не впечатляе, а то, что они еще и драку пытались затеять - говорит не в лучшую сторону об этих "сторонниках демократии".
Поднахалимы найдутся везде.
Quote:
Совершенно согласен. Но все равно непонятно, что же можно считать доказательством геноцида? Вот в 1937 году тоже не было фотографий убитых. И в Германии до 1945 года не было. И в Англии, которая покоряла Ирландию, не было. И в Южной Африке. И много где еще. Значит, по-твоему, и никакого геноцида и массовых убийств там не было?

Был. Хотя по порядку. 1937 - разве геноцид был?  
А что с Англией и Ирландией? Не знаком с тем, что ты мне хочешь сообщить  
А в Юж.Африке был геноцид белых, никак не негров - это я тебе могу однозначно сказать, хотя ты, скорее всего, не поверишь.
Геноцид был только в Германии, саи знаете кого. А какие доказательства нужны? Они появились лишь когда начали захватывать концлагеря. Там все, извините, было очевидно.
Quote:
Ладно. Тогда скажи, что бы счел настоящими доказательствами?

Пока не знаю, надо подумать. Вообще, выезд на место комиссии от независимой стороны, из медицинских экспертов (именно их, а не "правозащитников") и подробный доклад меня бы устроил. Также при условии, что они учтут точки зрения всех сторон.
А здесь...у меня нет уверенности, например, что  сербы были выслушаны.
А между прочим, сейчас идет именно их геноцид - против тех сербов которые проживают на территориях, контролируемых албанцами. На это ЕС почему-то не обрашает внимания.
Ты пойми, я лишь стараюсь сказать, что с точки зрения логики - эти фото вовсе не значат, что идет геноцид определенной этнической группы. Более того, если бы фто вывесили в нете, без комментов, не было бы и известно - где это происходит.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик

тайконавты всех стран...




Пол:
Репутация: +656
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #78 от 18.03.2006 в 23:32:55 »

2Tailor: Quote:
Ну да. Лучше как ты - сложненько. Все плохие, одни мы в белом.
Это ответ на мой вопрос? Или очередной откос? :D
Quote:
2Мозгун:  
Quote:щас правду рэзать буду  
 
Ты перед тем, как правду резать, почитай, для начала, Статут Международного суда. И не путай его с районным или Басманным.
 
А ты читал "статут" Басманного суда? И что иначе? Хотя да. Там не хватают в чужой стране бывшегог лидера (у которого и ныне сторонников - полстраны), и не держат его (до смерти) в каталажке, при этом даже не сумев ему ничего доказательно предъявить. Ты прав, это не Басманный суд, в котором судят убийц, насильников, налоговых воров и т.д. Ты прав. Басманный более справедлив.
Quote:
Может хватит к истории обращаться?
Все призыв слышали? "ХВАТИТ К ИСТОРИИ ОБРАЩАТЬСЯ!". Просто я поражен. Давайте жечь книги. А если серьезно, вот объясни мне разницу: почему Европа хочет разделить Сербию и Россию, но не хочет допустить раздел Молдавии и Грузии? Который уже давно состоялся. Что там пропаганда Запада на это говорит?
Quote:
Басманный суд с делом Ходорковского
Т.е., если б в Германии человек нагреб денег и укрывался отналогов, его бы не трогали? Где ж тогда справедливость?  
2BeerMan: Quote:
Поэтому Югославия проводящая свою политику и тяготеющая к России в Европе никому не нужна. Наступил удобный момент, Россия была слаба, и реальной помощи оказать не могла, плюс еще и финансово на тот момент зависила от Европы. Моментом воспользовались. Вот и все причины войны.
Вот это более похоже на истину, ИМХО.
Quote:
Изыскания Фоменко меня мало интересуют, да и слабо я подобных вещах разбираюсь
Это многих не остановило. ;D
2Tailor: Quote:
На похоронах как-то вообще не принято кричать...
Хорошо, др. пример. Лорд Джадд больше всех хай поднимал по ЧР, значит ему она была выгодна. Это по твое предложенной обой логике.
Quote:
Так в чем вопрос-то?
Ох. Повторяю упрощенный вариант (уже 3 раз). Ты считаешь, что чтобы остановить войну, надо расхреначить и тех и других? И развалить страну?
Quote:
Да. А тебе кто?
Тебе сам лорд говорил? Ничего себе. Ответ: 1) СМИ, 2) ребята-бойцы, вернувшиеся оттуда (и 1 войны  и 2 операции), 3) "диаспора чеченских русских". Последние 2 пункта - это, люди, которые там были без камер и без охраны, как Джадд. Еще? А тебе идет только инфа СМИ, поддерживающая расхреначивание ЧУЖИХ стран по всему миру. Лишь бы это ОНИ хреначили, а не русские.
2Мозгун: Quote:
Ирак тоже долбили с приговоркой : не может быть чтоб ОМП у вас не было, не верим!
А как иначе западную демократию приладить к захвату ресурсов чужих стран? Все правильно  :(
2Tailor: Quote:
Могу напомнить, что ради наказания одного человека - Гитлера - и нескольких десятков его высшего руководства только СССР потерял более 20 миллионов человек.
Ах вот как это немецкая пропаганда объясняет. Это Гитлер зазомбировал своих людей. А наши миллионы гибли не от их пуль и газовых камер, а от дыхания Гитлера. Приколько. Опять ты забыл (или еще все немцы?), что Германия напала на нас, а не мы охотились на Гитлера.
Quote:
Вот если бы его виновным признали, то весь этот вой оказался бы совсем ненужным?
Конечно...! Несколько лет не признавали, а тут готовы.
Quote:
Милошевич твой любимый, если ты запамятовал, тоже был агрессором и инициатором войны в Югославии. Без его приказа ни один солдат югославской армии не посмел бы и шага сделать на территорию стран, объявивших себя независимыми.
Глубочайшие познания.
2Мозгун: Quote:
Приговоры вынесены президенту США Биллу Клинтону, президенту Франции Жаку Шираку, канцлеру ФРГ Герхарду Шредеру, премьер-министру Великобритании Тони Блэру. Среди осужденных также госсекретарь США Мадлен Олбрайт, бывший генсек НАТО Хавьер Солана, бывший верховный главнокомандующий силами альянса в Европе Уэсли Кларк, министры иностранных дел и обороны стран НАТО.  
   Окружной суд Белграда в течение четырех дней рассматривал выдвинутые против перечисленных политиков обвинения, связанные с гибелью мирных граждан, с использованием запрещенных средств ведения войны, в том числе 50 тысяч бомб с необогащенным ураном. В результате агрессии НАТО Югославия в своем развитии отброшена на десятилетия назад. Нанесенный стране экономический ущерб оценивается в 100 миллиардов долларов.
Мозгун, браво. Столько инфы вытащил. Этим мне и нравится форум. Спасибо. Особенно понравилась реакция Тэйлора: Quote:
Хи-хи-хи. Так они все до сих пор в тюрьме и сидят...
Западный взгляд. Очень показательная реакция. Победителей не судят. Демократия для демократов, ешкин кот.
2Tailor: Quote:
А как мне надо на них реагировать, если он просто заявляет, что все это брехня и фальсификация?
Он доводы приводил, вообще-то разумные. Просто ты слышать не хочешь.
Quote:
я знаю очень многих хорватов и босняков
Ты еще албанцев послушай. Так точно у сербов рога растут.
Quote:
В том, что на Балканах уже 13 лет мир?
Мир? Ты смеешься? Почитай репортажи из Косово тех, кто там был. Мир, блин. Сербы на улицу выйти боятся. Как и "миротворцы" ваши.
Quote:
2Мозгун:  
Quote:Чечня была территорией России, и исламисты там дерьма много наворотили , разница есть  
 
Понимаешь в чем дело: нет разницы. Ты либо ВСЕХ слабых должен поддерживать, либо не бросаться красивыми словами.
Он и защищает. Защищает простых людей. Чеченцев и русских (котрых там множество было раньше), а они - граждане России. И защищали их от терористов и бандитов.
Quote:
И согласись, что 1000 человек - это просто ничтожная цифра.
Ну раз для тебя гибель 1000 (опять же спорная цифра) человек - ничтожная цифра, о чем тогда говорить? Цинник.
Quote:
Сначала бывшие республики провозгласили независимость, а потом туда полезли сербы
Ага сначала они были "бывшими" республиками, а уж потом провозгласили независимость. Это была одна страна. Одна.
Quote:
На территорию собюственно Сербии не ступала нога ни одного солдата из чужой страны. О чем здесь спорить-то?
Про Косово расскажи.
Quote:
И тоже не из страдающей России, которая сидит на мешке нефте- газодолларов и не знает, чего с ними делать.
Ах вот, до чего вам дело есть. Вот о чем голова болит? ;D 8) :P
Зарегистрирован

e9740f3d38956e26999045f6d51d5ca2.gif Честь имею!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #79 от 19.03.2006 в 04:29:41 »

Уф, добавлю только что Франс Пресс выдало цыфру на митинге : сторонников 50 000, противников (тут привели) около сотни. Соотношение явно не в пользу образа "мясника кровавого", при том что аргумент о "надо время чтоб осознали" притянут за уши, за пять лет массированной пропаганды западных СМИ и Сталина бы очернили по самое не могу, а для местных вообще то виднее что там и как.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #80 от 19.03.2006 в 09:43:53 »

Вот стоило ещё поискать, и нашлась интересная инфа:
2Тейлор: про 13 лет мира, масса людей считает иначе Quote:
Совсем незамеченным в СМИ прошел форум Балканского Антинатовского центра «3 года после бомбардировок: война на Балканах продолжается. Политика США и НАТО».

http://news.pravda.ru:8080/yugoslaviya/2002/03/29/39019.html
 
Quote:
Присутствие НАТО на Балканах не привело к декларируемым миру, стабильности и территориальной целостности стран региона. Союзная республика Югославия очень скоро прекратит свое существование. Македония находится под угрозой разделения, за счет македонских и сербских земель косовские албанцы расчитывают построить и расширить «независимую республику Косово». Деятельность вооруженных преступных групп продолжается до сих пор.
Участники съезда призвали Грецию и Турцию выйти из натовского альянса.
там же.
 
А вот про удивительную любовь демократизаторов к террористам, и (заметьте!) СМИ западные.  
Quote:
Как явствует из специального доклада правительства Нидерландов, во время «боснийской кампании» США тесно сотрудничали с группировками, которые американский госдепартамент занес в черный список террористических организаций. Среди них была, в частности, «Хезболла». «В Боснии США дали зеленый свет терроризму», — пишет информационный бюллетень «Geostrategy Direct».

http://news.pravda.ru:8080/yugoslaviya/2002/04/27/40398.html
 
Quote:
Долгое время администрация Клинтона помогала мусульманским повстанцам дестабилизировать обстановку в Югославии. Им позволялось переправлять в Боснию-Герцеговину оружие и взрывчатку для борьбы с сербами. Мусульманских боевиков также «активно подталкивали» к продвижению в Косово. В поддержке террористов Америка была не одинока — ей в этом «помогали» мусульманские страны. Администрация США считала в то время, что чем сильнее мусульмане в Боснии, тем труднее будет сербам «держаться за Югославию».

 
А я то думал там кому "кровавый мясник" не занравился...
 :(
 
Quote:
«Наследили» американцы и в Хорватии. В вышеупомянутом докладе правительства Нидерландов говорится, что американцы нарушали эмбарго ООН на поставку оружия во время войны 1991-95 годов. Оружие переправлялось по каналам исламских группировок. Сейчас американцы разыскивают членов этих самых группировок в Европе и Азии. А когда-то они были нужны дяде Сэму. Как говорится в докладе, Пентагон сформировал с исламскими группировками секретный альянс. Секретные службы США, Турции и Ирана (чем не вариация на тему «оси зла») работали в тесном контакте друг с другом и с террористическими группировками исламистов. Альянс назвали «Хорватским каналом».

 
Quote:
Как пишет британская «Гардиан», «союзники» действовали по схеме, отработанной в ходе печально известной операции «Иран-контрас». Оружие, купленное Ираном и Турцией на деньги Саудовской Аравии переправлялось в Хорватию сначала на самолетах «Иран эйр», а потом на «Геркулесах С-130». Вместе с оружием в Хорватию переправляли и моджахедов, которые потом «очищали» другую бывшую югославскую республику — Боснию — от христиан. В докладе отмечается, что Соединенные Штаты «были очень сильно вовлечены в эту операцию, призванную оказать помощь боснийским мусульманам». У британских секретных служб, пишет «Гардиан», имеются доказательства, что Иран доставлял оружие в Боснию и напрямую.

 
http://news.pravda.ru:8080/yugoslaviya/2002/04/27/40398.html
Читать всем, однозначно!  
 
Quote:
Как отмечается в докладе, боснийских сербов тоже вооружали, несмотря ни на какие запреты. Эту задачу «взяли на себя» разведслужбы Украины, Греции и Израиля. Особенно активным был Моссад. Израильская разведка заключила секретную сделку, по которой боснийские сербы получали оружие. В обмен они гарантировали безопасный «исход» еврейского населения из Сараево. Поэтому те евреи, кто не успел выйти из боснийской столицы, могли потом с удивлением читать на неразорвавшихся минометных снарядах надписи на иврите. Таким образом Израиль внес свой вклад в борьбу с исламским терроризмом на дальних подступах к Ближнему Востоку и выступил в защиту христианства. Америка в то время была на другой стороне баррикад.

Не люблю иудаизм, но евреев уважаю...молодцы.
 
 
Вот ещё про "13 лет мира и процветания"  
 
Quote:
"МЫ ЯВЛЯЕМСЯ СВИДЕТЕЛЯМИ АНТИХРИСТИАНСКОЙ КАМПАНИИ В КОСОВО. КОТОРАЯ ПРИОБРЕТАЕТ ВСЕ БОЛЬШИЙ РАЗМАХ"
Интервью с иеромонахом Саввой (Яньичем), насельником монастыря Високи Дечани (Рашко-Призренская епархия), взятое 15 марта 2002 г. для газеты «Гласник Косова и Метохиje»

 
http://news.pravda.ru:8080/yugoslaviya/2002/04/23/40135.html
 
Не пора кое кому пересмотреть свои взгляды на мир вокруг себя?
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #81 от 19.03.2006 в 10:17:45 »

Quote:
К пяти годам лишения свободы приговорил в среду Международный трибунал для бывшей Югославии (МТБЮ) бывшего начальника штаба армии Боснии и Герцеговины генерала Энвера Хаджихасановича. Его заместитель генерал Амир Кубура приговорен к двум с половиной годам тюрьмы, сообщается на официальном сайте МТБЮ.

http://palm.newsru.com/world/15mar2006/tribunal.html
 
Гы-гы двое убитых и один факт избиения! 5 и 2.5 года сроки! Где же горы трупов с фотографий?
 
Вот читаю про геноцид в Серебренице и понять не могу:
Quote:
убийство семи или десяти тысяч мусульман в городе Сребренице в июле 95-го года;

Quote:
В частности, Андрей Шарый уже упоминал убийство нескольких тысяч мусульман в Сребренице. Информацию, в том числе интервью с теми людьми, которые смогли выжить, мы передали в Гаагский трибунал.

 это с одной стороны.
Quote:
Год назад в Сербии показали фильм под названием "Крик из могилы", это очень жестокий документальный фильм, снятый британскими кинематографистами о преступлениях в Сребренице. И в Сербии, насколько мне известно, фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы. Люди поняли, какую политику по сути они поддерживали, что они жили, закрыв глаза, что они считали, что это их не касается. И с этой точки зрения, значение трибунала трудно переоценить.
Это с другой.То есть сторона таже, но непонятно- а что местным только английский фильм и помог "глаза открыть" ?
Они сердешные и знать ничего не знали, что у них под боком творится?
А 50000 на похоронах, это всё поголовно садисты-маньяки, для которых кровь что водица, по кайфу? : rolleyes :
 
Кто сказал : есть ложь, большая ложь, и статистика?
 
Ещё мне непонятно, что мешает мусульманам самим поймать этих сволочей-генералов, и выдать\прибить самим\порвать на тряпки.Там ведь террористы свободно разгуливают, разведка у них огого, иначе переловили бы давно, ну или просто там им разгуляй-свобода, дак было бы желание, в маленькой Сербии 2х человек отловить...  
 
Quote:
В Сербии часть судебных заседаний из Гааги показывают по телевизору в прямом эфире, то же происходит и в мусульманской части Боснии, и в хорватско-мусульманской Федерации. Это крайне тяжелое, может быть, скучное с точки зрения зрителей, привыкших к "Евровидению", занятие, но, тем не менее, это то, что рождает новую гражданскую атмосферу в этих странах.

Вот толко осознать всё никак не могут кто ими правил, слабоумные что ли там все?
 
(оффтоп) Вот сижу и жду новостей из Белоруссии, сдаётся мне скоро белорусы с ужасом увидят в какомнить западном фильму кровишшу и мясиво которое кровавая власть устраивала, да вот! рядом! да за углом прям! эх опоздали...такое вживую не увидели...
« Изменён в : 19.03.2006 в 10:29:12 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #82 от 19.03.2006 в 12:49:40 »

2Daito:  
Quote:
Ты, живя в Германии, берешься вот так просто сказать - "да фигня, почти 100 тыс человек, которые пришли на похороны - лошки и не осознают, что делают. Зато я вот знаю правду об СРЮ и Милошевиче, а они - нет".

Нет. Я совсем другое имел ввиду. На похоронах Сталина были миллионы рыдавших людей. Сегодня миллионы и слезы бы не пролили по поводу его смерти. Так и с Милошевичем. Время должно пройти, чтобы правильно оченить роль любой политической фигуры.
Quote:
1937 - разве геноцид был?

А как еще можно назвать массовое убийство собственных гражнан?
Quote:
А что с Англией и Ирландией? Не знаком с тем, что ты мне хочешь сообщить  

В 17 - 18 веке англичане огнем и мечом покоряли Ирландию.
Quote:
А в Юж.Африке был геноцид белых, никак не негров - это я тебе могу однозначно сказать, хотя ты, скорее всего, не поверишь.

Сначала был геноцид буров (конец 19 века). Кстати, тогда и появились первые концлагеря: их англичане придумали. Потом - негров. А уж в последние 10 лет - белых.
Quote:
А между прочим, сейчас идет именно их геноцид - против тех сербов которые проживают на территориях, контролируемых албанцами. На это ЕС почему-то не обрашает внимания.

Еще как обращает. Недели не проходит, чтобы этот вопрос не поднимался. Только вот опять вопрос возникает: а что делать? Опять воевать?
2Romen:  
Quote:
Там не хватают в чужой стране бывшегог лидера (у которого и ныне сторонников - полстраны), и не держат его (до смерти) в каталажке, при этом даже не сумев ему ничего доказательно предъявить.

Ты как всегда, в запале, главное забыл: его схватити и выдали Гааге сами сербы.
Quote:
Ты прав, это не Басманный суд, в котором судят убийц, насильников, налоговых воров и т.д.

А других "налоговых воров", всяких там дерипасок, потаниных, абрамовичей и прочих с яйцами от Фаберже, почему там не судят?
Quote:
Все призыв слышали? "ХВАТИТ К ИСТОРИИ ОБРАЩАТЬСЯ!". Просто я поражен. Давайте жечь книги. А если серьезно, вот объясни мне разницу: почему Европа хочет разделить Сербию и Россию, но не хочет допустить раздел Молдавии и Грузии? Который уже давно состоялся. Что там пропаганда Запада на это говорит?

Слушай, хватит дурака валять, а? Призыв касался "исконности" земель. Так вот исконно российские земли - это треугольник Киев - Новгород - Суздаль. Все остальное - не исконно российское.  
На фига Европе "отделять" Сербию от России, если они и так ВСЕГДА были отделены? Ну ты хоть думай, прежде чем чушь писать... Кстати, Сербия России всегда только войны приносила. И Турецкую, и 1 мировую. Да и к началу 2-й мировой сербы руки приложили. Так что одни беды России от нее, от Сербии, и никакой пользы.
  Quote:
Хорошо, др. пример. Лорд Джадд больше всех хай поднимал по ЧР, значит ему она была выгодна. Это по твое предложенной обой логике.

Ничего не понял. Какая логика? Ты сначала до 10 сосчитай, медленно, а потом уж пиши.
Quote:
Ох. Повторяю упрощенный вариант (уже 3 раз). Ты считаешь, что чтобы остановить войну, надо расхреначить и тех и других? И развалить страну?

Те, кто "расхреначил", те и восстановили. А тот, кто больше всех орал, ничего не сделал.
Quote:
Лишь бы это ОНИ хреначили, а не русские.

Да ё-мое, хреначь! Флаг в руки! Только что-то не получается ни фига.
Quote:
Ах вот как это немецкая пропаганда объясняет. Это Гитлер зазомбировал своих людей. А наши миллионы гибли не от их пуль и газовых камер, а от дыхания Гитлера. Приколько. Опять ты забыл (или еще все немцы?), что Германия напала на нас, а не мы охотились на Гитлера.
Quote:
Вот если бы его виновным признали, то весь этот вой оказался бы совсем ненужным?  
Конечно...! Несколько лет не признавали, а тут готовы.

Перечитай сам свою писанину и подумай, зачем надо было эту ахинею писать?
Я дальше и читать всё это чистой воды злобство не буду.
2Мозгун:  
Честно говоря, просто лень набрать и накидать тебе массу других ссылок, которые ты все равно и читать не будешь.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #83 от 19.03.2006 в 13:09:09 »

Tailor:  
1) Я не думаю, что оно было массовым и касалось, в основном, армии. Впрочем, естественно, ЭТО я оправдывать  не собираюсь
2) Насчет Африки, чтобы ты знал - не было там геноцида негров. НЕ БЫЛО.
До 1950 Юг Африки процветал под руководством белых поселенцев и администрации европейских стран - Англии, Португалии. И лишь когда стали давать свободу тогда началась заваруха....Сначало Мозамбик, потом Родезия, а потом и ЮАР - последние уже начали загибаться...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #84 от 19.03.2006 в 13:11:20 »

Если уж так хочется почитать, то вот, например, подборка в Известиях:
http://www.izvestia.ru/world/article3087206
http://www.izvestia.ru/world/article19990
http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=506
http://www.izvestia.ru/world/article3090753
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #85 от 19.03.2006 в 15:09:22 »

2Tailor: http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=506
Спасибо большое за ссылку.
Вы сами то читали до конца? Там ведь речь Милошевича, очень интересная.
И не в ваш кошель аргументов...
Кстати другие ссылки опровергают ваши слова: Quote:
Ты хочешь сказать, что в русских изданиях вообще было что-то против Милошевича Ну-ну...

есть и немало, а как ни странно вами же подано...
определитесь с мнением плиз.
 
Quote:
Честно говоря, просто лень набрать и накидать тебе массу других ссылок, которые ты все равно и читать не будешь.

Неправда ваша! Если русскоязычные то прочту.Ну не силён я в языках.
« Изменён в : 19.03.2006 в 15:20:02 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #86 от 19.03.2006 в 15:27:52 »

Кстати по "фактам" геноцида: мне очень интересно почему нигде нет фото раскопок массавых могил, документов о эксгумациях тех 8000 (вы только вдумайтесь - огромная же цифра!) жертв чисток, вот у нас спустя 50 лет кости расстреляных поляков достоверно предъявляют, немецких солдат откапывают ещё годных для опознания, а всё что я нарыл по Серебренице - опа! свидетельства очевидцев взятые корреспондентом "Радио Свобода" и отправленные (sik!свидетельства - не очевидцы) в Гаагу.
Очень интересно: выложить фото неизвестно откуда, взять свидетельские показания от третьих лиц присланные, а места захоронений не обследовать.
Кто скажет - сколько надо места чтобы (хотябы внавал) захоронить 8000 человек?
Это к вашему ,мистер Президент, комментарию :
Quote:
И не надо ставить результаты работы одной комиссии выше показаний очевидцев.

Показания вроде есть, а раскопок почемуто нет...И показания навялены с подачи западных журналистов...
Интересное кино...
« Изменён в : 19.03.2006 в 15:31:57 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #87 от 20.03.2006 в 00:39:40 »

2Tailor: Quote:
Quote:1937 - разве геноцид был?  
 
 
А как еще можно назвать массовое убийство собственных гражнан?

 
С интересом слежу за дискуссией. Дядя Миша, тебя то чем 37 задел? Статистику по нему читал? Он почти ничем от других 20х-30х не отличался по числу жертв, ну - чуть чуть побольше, и это "побольше" было пресечено быстренько и на корню полным убиранием Ежова и его шоблы, вошедшим кстати в ту же статистику как жертвы... Это всё - Великая Гражданская Война, не Сталиным, кстати, задуманная и развязанная. Сталину я бы в этом случае (37-39гг) ещё и спасибо сказал бы, за уничтожение "радикалов", воюищих против собственного народа. Врёт, говорят, статистика? Ха - врёт не она, как правило, а её интерпретаторы.  
 
Вся Гражданская - величайший геноцид. Одни других гробили практически без разбору. Брат на брата, отец на сына, сын на отца. И идеологией не шибко обоснуешь это массовое помешательство...  
 
Так, по поводу одной из твоих реплик типа "хорваты - не славяне". А кто? Язык от сербского не отличается, другими буковками пишут, в связи с католичеством. Что - чехи и словаки тоже не славяне? Да и бОльшая часть австрияков - славяне, однако, этнически.
« Изменён в : 20.03.2006 в 00:45:52 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #88 от 20.03.2006 в 01:41:45 »

Почитайте, интересно.
Итоги недели: три голосования и одни похороны
Главным событием, вне всяких сомнений, стала смерть Слободана Милошевича – и последовавшие за ней события.

Пассаж оттуда о данной теме, остальное не в тему:
Quote:
Неделя началась и продолжилась достаточно мрачно: все эти дни решалась судьба тела скончавшегося в прошлую субботу экс-президента Сербии Слободана Милошевича. В Белоруссии и на Украине в это время готовились к выборам. А партию «Родина», как водится, ощутимо штормило.
 
Событием недели, вне всяких сомнений, стала смерть Слободана Милошевича – и последовавшие за ней события. Журналисты буквально сбились с ног, пытаясь понять, где будет похоронен бывший лидер Сербии: информация менялась едва ли не ежечасно, причем места назывались самые разные – вплоть до Москвы. Впрочем, неприятная свистопляска с захоронением закончилась, и теперь куда больший интерес представляют «уроки Милошевича». В особенности касательно деятельности Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ).
 
Что сказал покойник
 
Несмотря на истерику, устроенную главным обвинителем трибунала Карлой Дель Понте («Я была разъярена, узнав об этой смерти… Шесть с половиной лет тяжелейшей работы – все впустую»), нельзя не признать, что смерть главного обвиняемого для гаагских судей оказалась достаточно выгодной. По одной простой причине: судя по всему (что бы ни говорили прокурорские), доказать его виновность так бы и не удалось. Зато пришлось бы выслушать массу весьма неприятных вещей – а в этом за пять лет разбирательства Милошевич весьма преуспел. Достаточно вспомнить его сенсационное заявление о том, что трибунал финансируется вовсе не ООН (в порядке подведомственности), а непосредственно НАТО. Ситуацию, когда суд спонсируется одной из сторон разбираемого конфликта, нельзя не признать по меньшей мере пикантной.
 
Проблема еще и в том, что смерть Милошевича вообще ставит под сомнение целесообразность деятельности Гаагского трибунала, о чем еще в понедельник заявили руководители обеих палат Федерального Собрания РФ, и не только они. Особенно с учетом контекста: судя по всему, в ближайшее время будут закрыты печально известные тюрьмы – «Абу-Грейб» и тюрьма в Гуантанамо. И многие задаются вопросом: не следующие ли на очереди МТБЮ и тюрьма в Схевенингене, где скончался Слобо?..

;) :P
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

BeerMan
Гость

Ё-мэйл

Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #89 от 20.03.2006 в 10:02:37 »

2Мозгун: Quote:
А Гитлер кстати был агрессором, и инициатором войны.Наверно в ваших глазах это не имеет значения.

Несомненно и однозначно, что Гитлер был агрессором, но кто его сделал таковым? Если внимательно посмотреть на историю, то фактически Гитлера к войне толкнули Британия и Франция. Мюнхенский сговор показал ему, что благословение для похода на Восток от Англии и Франции получено. Следующим шагом стала Польшу, которую та же Франция и Англия предали (хотя лично мне Европейского шакала ни капли не жалко). Для Адольфа было шоком объявление ему войны Францией и Англией. Правда дальше этого дело не пошло. Дальше началась "странная война". Поляки гибли пытаясь остановить немцев, а английские и французские солдаты на передовой играли в футбол с немцами.
Ну а дальше план дал сбой, вместо войны с СССР, Гитлер вынес Францию, и только потом принялся за СССР.
2Tailor: Quote:
В моих глазах имеет значение упорное нежелание ни в чем разбираться, а только петь под чужую дудку. Милошевич твой любимый, если ты запамятовал, тоже был агрессором и инициатором войны в Югославии. Без его приказа ни один солдат югославской армии не посмел бы и шага сделать на территорию стран, объявивших себя независимыми.

Quote:
Ну вот опять двадцать пять. То любимый, то нелюбимый... А в утверждении про агрессию ничего спорного нет. Сначала бывшие республики провозгласили независимость, а потом туда полезли сербы. На территорию собюственно Сербии не ступала нога ни одного солдата из чужой страны. О чем здесь спорить-то?

Двойные стандарты? Если заватра в твойе Германии Баден-Баден объявит независимоть, или допустим Мюнхен, я думаю тех кто это сделает Бундесвер поставит раком в 24-часа. Потому как это называется: "государственный переворот".  Нл если объявляет независисмость Босния, а Югославия вводит свои войска, то это геноцид...  
« Изменён в : 20.03.2006 в 10:05:29 пользователем: Gb2000DJ » Зарегистрирован

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #90 от 20.03.2006 в 12:07:19 »

2Sandro:  
Quote:
Дядя Миша, тебя то чем 37 задел?

Да я его так, как некую значимую дату привел. Конечно, тут можно с голодомора начинать и 1953 заканчивать.
Quote:
"хорваты - не славяне". А кто?

Половина - мусульмане. Я имел ввиду религиозную принадлежность. Как-то у меня язык не повернется назвать русскогоЮ принявшего ислам, славянином...
Quote:
Язык от сербского не отличается, другими буковками пишут

Раньше был сербо-хорватский. Теперь они официально разделили на два языка.
Quote:
Что - чехи и словаки тоже не славяне?

А они здесь причем?
Quote:
Да и бОльшая часть австрияков - славяне, однако, этнически.

Что-то я не слыхал, чтобы современные австрийцы себя со словянами отождествляли...
2Мозгун:  
Quote:
Спасибо большое за ссылку.  
Вы сами то читали до конца? Там ведь речь Милошевича, очень интересная.  
И не в ваш кошель аргументов...

Странный ты. А почему все должно быть в мой кошель? Только ты и другие ссылки прочитай.
Quote:
определитесь с мнением плиз

Да я уже давно определился.
1. Милошевич - Сталин и Гитлер в миниатюре.
2. Сербия всегда порождала для России проблемы и войны, а пользы - никакой.
3. Непонятно мне, чем так Мило дорог некоторым россиянам, что такого доьрого он для них сделал?
4. Как можно утверждать, что его смерть выгодна Трибуналу, когда все совсем наоборот?
5. Откуда берутся заявления, что его, мол, не лечили, когда ему предлагалось пригласить К СЕБЕ любых врачей, а он отказался?
6. Как можно не считать геноцидом миллионы беженцев и переселенцев, не говоря уж об убитых?  
Эту ссылку я уже давал
http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Ethnic_Cleansing.htm
Да и много других вопросов, в ответ на которые слышу лишь злобствования типа "сам дурак", но ничего более конкретного...
2BeerMan:  
Quote:
Двойные стандарты? Если заватра в твойе Германии Баден-Баден объявит независимоть, или допустим Мюнхен, я думаю тех кто это сделает Бундесвер поставит раком в 24-часа.

Это все не больше, чем фантазии больного воображения. Ни в одной нормальной стране такого не будет.
Даже Россия не направила войска ни в одну из бывших республик Союза после провозглашения ими независимости.
Quote:
Потому как это называется: "государственный переворот".

Ну да. 14 республик бывшего Союза осуществили государственный переворот...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
BeerMan
Гость

Ё-мэйл

Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #91 от 20.03.2006 в 13:00:26 »

2Tailor: Quote:
Ну да. 14 республик бывшего Союза осуществили государственный переворот...
Таки знаешь да. Беловежские соглашения - есть "государственный переворот", иначе их назвать нельзя.
Quote:
Это все не больше, чем фантазии больного воображения. Ни в одной нормальной стране такого не будет.  
Даже Россия не направила войска ни в одну из бывших республик Союза после провозглашения ими независимости.
Потому, что Россия сама поучаствовала в этом перевороте. :)  Объясню более популярно: в случае если бы Россия попыталась выйти одна, то ее и ее руководство прижали к ногтю одним моментом...  В случае выхода других республик (без России), я думаю их рано или поздно прижали бы к ногтю...
Зарегистрирован

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #92 от 20.03.2006 в 15:30:34 »

2BeerMan:  
Quote:
Беловежские соглашения - есть "государственный переворот", иначе их назвать нельзя.

В принципе, нет. Даже по советской конституции каждая республика теоретически имела право на самоопределение.  
Но я-то говорил о том, что никто никуда войск не вводил и агрессию не начинал. А Милошевич это сделал.  
Quote:
в случае если бы Россия попыталась выйти одна, то ее и ее руководство прижали к ногтю одним моментом...

Верится с трудом, честно говоря. Это кто тогда был российским руководством? Ельцин что ли? Нет, не он. Тогда было правительсво РСФСР, которое никакого рояля не играло в политике. Получается, что Горбачеву пришлось бы самого себя к ногтю?
Quote:
В случае выхода других республик (без России), я думаю их рано или поздно прижали бы к ногтю...

Так ведь не было ничего такого. А виртуальная история (что бы было, если бы) вещь неблагодарная...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #93 от 20.03.2006 в 15:56:37 »

2Tailor: Ничего не было, потому что все были согласны с развалом СССР. Вспомни, что произошло в Чехословакии, когда она захотела из ВД свалить.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #94 от 20.03.2006 в 15:59:51 »

2Zar XaplYch:  
Quote:
все были согласны с развалом СССР

Фигушки! 80% проголосовали за сохранение СССР. Меня вот лично никто как-то не спрашивал. ;D
Quote:
Вспомни, что произошло в Чехословакии, когда она захотела из ВД свалить.

Так то в 1968 году было. И СССР тогда осудили, даже резолюция какая-то в ООН прошла.
А тут речь идет о виновности Милошевича в агрессии, которую кое-кто оспаривает.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #95 от 20.03.2006 в 16:05:58 »

2Tailor: Я про правительство, а не про народ говорю.
 
Резолюцию? Ха, тогда (да в принципе и сейчас тоже, если захотят :P), насколько я знаю, СССР мог прожить без остального мира, своего было вдоволь. И резолюции вроде распространяются только на те страны, которые их подписали. А сколько их было? Весь мир? Что-то я сильно сомневаюсь.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #96 от 20.03.2006 в 16:10:19 »

2BeerMan:  
Стал перечитывать и заметил вот это:
Quote:
Если внимательно посмотреть на историю, то фактически Гитлера к войне толкнули Британия и Франция.

То есть те, кто ему войну объявили? Забавно...
Если ты о Мюнхене говоришь, то вряд ли это можно назвать "подталкиванием" к войне. Просто они хотели Гитлера приостановить, пожертвовав Чехословакией. А он не остановился. Да и не собирался останавливаться.
2Zar XaplYch:
Резолюции не только Совбез принимает. Есть еще Генеральная Ассамблея, где никакого права вето и в помине нет. Там все принимается большинством голосов.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #97 от 20.03.2006 в 16:22:11 »

Это не на этот ли английский доклад тут ссылались?
http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/III-IV_D.htm#IV.A.9
Мда... Достаточно там в середине посмотреть цифры по переписи населения...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #98 от 20.03.2006 в 17:00:44 »

2Tailor: Quote:
Странный ты. А почему все должно быть в мой кошель? Только ты и другие ссылки прочитай.
А как быть с вашими словами что про М. в русской прессе никогда плохого написано не было? Я ж чуть дальше написал.Забыли?
Quote:
3. Непонятно мне, чем так Мило дорог некоторым россиянам, что такого доьрого он для них сделал?
Дорога справедливость, которой нет.Не было бы М., нашли бы другого козла отпущения, чтоб замазать собственные грешки.
Quote:
4. Как можно утверждать, что его смерть выгодна Трибуналу, когда все совсем наоборот?
Это до сих пор спорно потому как:
Quote:
6. Как можно не считать геноцидом миллионы беженцев и переселенцев, не говоря уж об убитых?  
Эту ссылку я уже давал
http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Ethnic_Cleansing.htm
Да и много других вопросов, в ответ на которые слышу лишь злобствования типа "сам дурак", но ничего более конкретного...

На ваши 2-3 ссылки на которых пестрит US US US я нарыл 20 ссылок в которых немало самых разных фактов и фактиков, но почемуто вы их проглядели подиагонали и забыли.Один доклад голландцев чего стоит...
А аргументы чисто логические даже и не разбирали вовсе, хотя здесь уже немало народа их отметило, как обоснованные...
И кстати, дядь Миша ,меня очень зацепили ваши слова  
Кто расхреначил, тот и отстроил.... Не подумали вы.Если вам в баре какойнить Новоберезовский пивной кружкой голову разобьёт,(ну не понравились вы ему) и сразу сунет пресс баксов, на 5 гонораров дантисту и пластхирургу, со словами "Я расхреначил, я и починить помог, и отвяжись!" дак чтото я сомневаюсь, что вы такое стерпите...
А детей убитых бомбами в тех школах из списка (М.на суде выставлял) на 34 страницы, тоже НАТОвские миротворцы настругают?
 
ЗЫ (оффтоп) Пора Лукашенко, несмотря на присутствие на выборах 1300 наблюдателей, готовится к "умиротворению".
Чую, что Гаага может стать столицей Белоруссии.
Фото зверских расстрелов ещё нигде не появились?
« Изменён в : 20.03.2006 в 18:19:13 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #99 от 20.03.2006 в 18:39:35 »

Мне странно наблюдать за спорами был ли Милошевич тираном или нет. Тираном можно объявить кого угодно - ведь это ярлык. Ярлык, прилепленный ему на Западе. За что судили? По мне, так на Ельцине не меньше крови, а на Западе его до сих пор добрым словом вспоминают. Я уже молчу об американском семействе Бушевидных.
У меня идея: в США была гражданская война между Севером и Югом. На ней было много бесчеловечных преступлений. Были и лагеря для пленных. К сожалению живых её участников не осталось, поэтому можно повесить всю вину на Буша.
Давайте создадим какой нибудь Витебский трибунал и начнём бомбить города и промышленные объекты США. Потом введём свои "миротворческие войска" под прикрытием которых вооружённые мексиканские эммигранты убьют и выгонят всех белых и чёрных из Техаса и провозгласят независимое Техасское государство. Потом поставим на оставшейся территории новое пророссийское правительство, которое выдаст нам Буша. Естественно, доказать преступления Буша в гражданской войне мы не сможем, потому что их нет. Но это не беда - можно продержать его в тюрьме 5-10 лет изображая процесс судебной деятельности, а потом, когда настанет время отпускать за недоказанностью -  отравить и сказать что он сам отравился потому что хотел, гад такой, уйти от справедливого возмездия.
Что за БРЕД скажете? Именно, это - бред! Но такое происходит  :(, пусть и не с ЭТИМИ названиями стран и фамилиями.
А с указанными названиями стран и фамилиями такое происходить не может только потому, что в США есть ЯВ и самая дорогая армия в мире, а мы не считаем себя светочем мировой мудрости и миссионерами идеалов демократии в недоразвитые и тёмные страны.
« Изменён в : 21.03.2006 в 13:32:31 пользователем: bugmonster » Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #100 от 20.03.2006 в 19:58:01 »

2maks_tm: Я думаю (ПМЛМ, или imho), на этом и закончим прго стиль писанины.
2Daito: Я сложно отношусь к распаду Югославии. Тут есть аналогии с СССР, но не такие уж полные. А вот этногражданская война была там вполне похожа на нашу классовогражданскую по страстям и жестокости. В ней преступлениями против человечности замазаны все участники, но вот что-то по Сребренице раскапывают (там были эксгумации больших могил, однако), а про массовые убийства сербов всех полов и возрастов как-то мало вещают иноСМИ. А ведь были ТВ-передачи про эти дела, как массовые захоронения православных сербов выдавали за могильники мусульман, убитых сербами! И показывали концлагерь, якобы сербский для мусульман, оказавшийся с точностью до обратного мусульманским для сербов и хорват.
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #101 от 20.03.2006 в 20:01:05 »

LDV:  
Вот об том-то и речь идет, кстати говоря.
Тэйлор, нельзя ли уточнить - что в ЕС говорят о притеснениях и геноциде сербов и что в ЕС предпринимают на этом "фронте"?
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #102 от 20.03.2006 в 20:10:24 »

2LDV: Quote:
но вот что-то по Сребренице раскапывают (там были эксгумации больших могил, однако),
Дайте ссылки плиз, только именно по эксгумации, западные фото которые Тейлор приводил, никаких раскопок не содержат, и сам я ничего пока не нашел.
Восемь тыщь народу закопать - не два байта переслать, должны быть кучи свидетельств, а пока только сообщения западных корреспондентов с ссылками на очевидцев, да какието гипотетические очевидцы, анонимные, (чего им опасаться то?), в опять же западных СМИ мелькают.
Сербы "с ужасом узнают правду" из английских документальных фильмов, о собственном житье...
Пока что хвост по прежнему вертит псом.
« Изменён в : 20.03.2006 в 20:29:39 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #103 от 20.03.2006 в 20:27:48 »

2Мозгун: Сергей, я специально ссылок не накапывал, по памяти излагаю, смотрел российское ТВ (разные каналы) и EuroNews, инфа была похожа. Почему-то сребреницкие события у меня больших сомнений не вызывают (отличия могут быть в кол-ве жертв, но и убийство 100 мирных жителей по религиозному или этническому признаку - преступление). А вот умолчание по сути подобных деяний хорватов и босняков в отношение сербов - подлость пред людьми и Богом.
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #104 от 20.03.2006 в 20:33:56 »

2LDV: Дима, ты видел съёмки именно раскопок?Не репортаж корреспондента, что он присутствовал, а сами кадры? Чтото я найти ничего не могу.
ЗЫ А ещё напряги память, может это выглядело как "по сообщению такогото и такого то" там ТАКОЕ ТВОРИТЬСЯ!!
« Изменён в : 20.03.2006 в 20:37:31 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #105 от 20.03.2006 в 22:42:29 »

2Tailor: Quote:
Что-то я не слыхал, чтобы современные австрийцы себя со словянами отождествляли...

 
Quote:
"хорваты - не славяне". А кто?  
 
Половина - мусульмане. Я имел ввиду религиозную принадлежность. Как-то у меня язык не повернется назвать русскогоЮ принявшего ислам, славянином...

 
Ну то, что австрийцы со славянами себя сейчас не отождествляют никак не может отменить их славянские  процентов на 90 корни :).  
А вторая половина хорватов - католики. А на Брайтон-Бич живут евреи, но их почему-то русскими называют жители славного Нью-Йорка. Ох, и не просто разобраться...  :)
Так что определяет национальность - вероисповедание, или этническое происхождение? В старой царской России было просто - вероисповедание давало право называться "православным", стало быть - русским. А сейчас?  
В Болгарии тоже мусульман много, однако они - болгары.  
И вот такая вот чехарда всюду. За что народ дерётся? Начинаешь копать - на поверхности - вера, либо фенотип, а на самом то деле - экономика, везде - экономика...
« Изменён в : 20.03.2006 в 22:47:57 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #106 от 21.03.2006 в 01:41:35 »

2Мозгун:  
Quote:
А как быть с вашими словами что про М. в русской прессе никогда плохого написано не было?

Эти мои слова были, если правильно помню, со знаком вопроса. Причем, официальное отношении российского правительства было выражено достаточно откровенно: никто, кроме Дядюшки Зю, на похороны не поехал.
Quote:
Дорога справедливость, которой нет.

У-у-у-у, милАй ;D, а где ты эту справедливость вообще видел?
Quote:
Не было бы М., нашли бы другого козла отпущения, чтоб замазать собственные грешки.

А вот тут ты не прав, потому как кроме Милошевича под Трибунал попали и многие другие, в том числе и хорваты, и босняки.
Quote:
На ваши 2-3 ссылки на которых пестрит US US US

Это не ссылки на правительство США. Это ссылки на расположенные в США правозащитные организации.
Quote:
Кто расхреначил, тот и отстроил.... Не подумали вы.Если вам в баре какойнить Новоберезовский пивной кружкой голову разобьёт,(ну не понравились вы ему) и сразу сунет пресс баксов, на 5 гонораров дантисту и пластхирургу, со словами "Я расхреначил, я и починить помог, и отвяжись!" дак чтото я сомневаюсь, что вы такое стерпите...

Да нет, подумал. У меня ведь тоже порой в запале не шибко политкорректные вещи прорываются... Но в данном случае твое сравнение не корректно. Уже писал, что потери от этнических чисток (и со стороны сербов, и со стороны других) даже близко несравнимы с потерями от "воздушной кампании". Конечно, погибших не вернуть, как ни старайся. Но ведь погибших от чисток было гораздо больше. И вина за их смерть не на американцах лежит... А после кампании (можно, конечно, по-разному это оценивать, как замаливание вины, например) денег в восстановлении ВСЕЙ бывшей Югославии было вбухано огромное количество. И именно Западом.
А если вернуться к твоему сравнению, то должно быть так: тебе человек заехал в лоб кружкой за то, что ты, на тот момент, уложил уже половину ресторана, а потом оплатил твое лечение и подарил "порш", чтобы тебе было на чем домой вернуться...
2Daito:  
Quote:
Тэйлор, нельзя ли уточнить - что в ЕС говорят о притеснениях и геноциде сербов и что в ЕС предпринимают на этом "фронте"?

Ребята! Ну я же ссылки давал. Там полно всего о геноциде сербов, только прочитать нужно. Я же ни разу не говорил, что одни сербы виноваты! Речь шла только об одном сербе - Милошевиче. И как правильно тут сказали, вина лежит на всех. Но на Мило - особенная.
А что касается ЕС, то давление на тех же хорватов было оказано огромное, чтобы Готовину выдали. По обвинению в геноциде против сербов. И на босняков тоже.
2Sandro:  
Quote:
Ну то, что австрийцы со славянами себя сейчас не отождествляют никак не может отменить их славянские  процентов на 90 корни

Если ты про времена Австро-Венгрии, то прав. Если про современную Австрию, то нет. Она же малюсенькая какая стала-то...
Quote:
Так что определяет национальность - вероисповедание, или этническое происхождение? В старой царской России было просто - вероисповедание давало право называться "православным", стало быть - русским. А сейчас?

А черт его знает... Я же говорю, не повернется у меня язык назвать принявшего ислам русского славянином... Хотя, если китаец принял католичество - он кто? Все равно китаец...
Quote:
В Болгарии тоже мусульман много, однако они - болгары.

Э-э-э... Это ты уже в область гражданства влез. Болгары - это граждане Болгарии, а среди них далеко не все славяне.
Quote:
За что народ дерётся? Начинаешь копать - на поверхности - вера, либо фенотип, а на самом то деле - экономика, везде - экономика...

Думаю, что подавляющее большинство все-таки за себя и свои семьи бьется. А горсточка - за власть. Конечно, все это так или иначе к экономике сводится, но уже потОм, после войны...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #107 от 21.03.2006 в 02:11:00 »

All parties involved in the conflict have committed «grave breaches» of the Geneva Conventions and other violations of international humanitarian law. These violations include the killing of civilians, rape torture, and the deliberate destruction of civilian property, including cultural and religious property, such as churches and mosques. But, there are significant qualitative differences. Most of the violations were committed by Serbs against Bosnian Muslims. The second largest group of victims were Croats, whose perpetrators have been Serbs from Serbia, BiH, and the Krajinas. Both Bosnian Muslims and Catholic Croats have also victimized Serbs in BiH and Croatia, but in lesser number. The policy of «ethnic cleansing», however, has been systematically carried out by Serbs in BiH and Croatia against their opponents, though Croats have also carried out similar policies, but on a more restricted scale, against Serbs in Croatia and Muslims in Herzegovina. Forceful population removal by BiH of Serbs has also occurred in some limited areas, but not as a policy. In fact, BiH occupied areas contain both Croats and Serbs, while Bosnian Serb areas have been cleansed of all but Serbs. The Krajinas in Croatia also have been cleansed of Croats, while eastern and western Slavonia (Croatia) have been cleansed of Serbs.  
 
(Все стороны, вовлеченные в конфликт совершили "грубые нарушения" женевских конвенций и других положений международного гуманитарного права. Эти нарушения - убийство гражданских лиц, пытки, изнасилования и умышленное уничтожение имущества мирных граждан, включая культурное и религиозное имущество, например церкви и мечети. Однако имеются серьезные качественные различия. Большинство нарушений было совершено сербами против боснийских мусульман. Следующая по величине группа жертв - хорваты, пострадавшие от сербов из Сербии, Боснии-Герцеговины и Крайны. Босняки-мусульмане и хорваты-католики также уничтожали сербов в Б-Г и Хорватии, но в меньшем количестве. Политика "этнических чисток", однако, проводилась сербами против их противников в Б-Г и Хорватии систематически, но, впрочем, хорваты проводили такую же политику, но в меньшем масштабе, против сербов в Хорватии и мусульман в Герцеговине. В некоторых районах Б-Г осуществлялось насильственно изгнание сербов, но оно не являлось систематической политикой. Фактически, босняки заняли территории, где жили и хорваты, и сербы, а с территорий боснийских сербов были изгныны все национальности, кроме сербов. Крайна в Хорватии была очищена от хорватов, в то время, как восточная и западная Славония (Хорватия) - от сербов.)  
 
  Croatian forces in the Republic of Croatia and BiH have engaged in «ethnic cleansing» practices against Serbs and Muslims. Croats, for example, have conducted «ethnic cleansing» campaigns against Serbs in eastern and western Slavonia and in parts of the Krajina region, as well as against Muslims in the Mostar area. While Bosnian Muslim forces have engaged in practices that constitute «grave breaches» of the Geneva Conventions and other violations of international humanitarian law, they have not engaged in «ethnic cleansing» operations. The vast majority of reports alleging «ethnic cleansing» operations involved Serbian forces who have used means, such as the mass killing of civilians, torture, sexual assault, the bombardment of cities, the destruction of mosques and churches, and other practices to eliminate Muslim and Croat populations that lie within Serb-claimed territory.  
 
  «Ethnic cleansing» by Serb forces has been systematic and apparently well-planned. As early as mid-1990, the Yugoslav Army (JNA) began to arm and supply local Serb forces in BiH. The «ethnic cleansing» campaigns in the early stages of the conflict involved coordinated attacks by JNA and paramilitary forces that sometimes operated from the Republic of Serbia. As the war and «ethnic cleansing» continued, the Federal Republic of Yugoslavia (FRY) persisted in supplying logistical support, arms, fuel, and other supplies to Serb forces in Croatia and BiH. «Ethnic cleansing» has involved means, such as the mass killing of civilians, sexual assault, the bombardment of cities, the destruction of mosques and churches, the confiscation of property and similar measures to eliminate, or dramatically reduce, Muslim and Croat populations that lie within Serb held territory.  
 
  According to the Special Rapporteur of the UN Commission on Human Rights, by late 1993, over 2.1 million people had been displaced from their homes since the conflict in the BiH region.
 
Первый абзац я перевел сам, так что не надо считать это официальным переводом...
Завтра поищу официальный русский перевод. Ведь должен же он где-то быть...  
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #108 от 21.03.2006 в 08:34:17 »

2Мозгун: Именно раскопок. Большие (не глубокие однако) рвы, там полно тел. Определить нац.-религ. принадлежность сложно.
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #109 от 21.03.2006 в 12:10:55 »

Вот кое какие ссылки на русском:
http://www.un.org/russian/law/icty/
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N05/464/71/PDF/N0546471.pdf?OpenE...
http://www.un.org/russian/documen/kosovo/peacekos.htm
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик

тайконавты всех стран...




Пол:
Репутация: +656
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #110 от 21.03.2006 в 12:49:03 »

Интересную статью нашел в архивах своих о ситуации в Косово. Долго текст не читал, казалось, что много. Перечитал - не пожалел. Не пожалейте и вы своего времени, почитайте. Ссылку дать не могу, не помню. Можете в поисковиках поискать, может она жива еще. Не знаю, потому цитирую целиком. Резать не стал, чтоб можно было более пОлно ощутить слова очевидца. Автор интервью (и некоторых выводов) - Авраам Шмулевич (7 канал - израильские новости на русском языке). Поэтому, интервью с небольшими отступлениями и примерами о самом Израиле. Итак:
Quote:
Наше будущее: Косово  
6 Мая 2005 г.  
 
   В последнее время информация о Косово практически исчезла со страниц газет. Край находится под контролем международных сил и мало кто из посторонних бывает там. Как оказалось - тому есть веские причины. Один из немногих журналистов, который смог ознакомится с положением в этой отторгнутой части бывшей Югославии - московский журналист Михаил Чернов, эксперт информационного агентства Росбизнесколсалтинг.
   Он проехал через весь край в составе делегации российского Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы, которая везла косовским сербам гуманитарную помощь.
   Интервью с Михаилом Черновым мы и предлагаем вашему вниманию:
   М.Ч. - Народная Республика Югославия была многонациональным государством. Там жили сербы, македонцы, черногорцы - православные; хорваты, словенцы - католики; и босняки - мусульмане, последние жили в республике Босния и Герцеговина. Все это - славянские народы, языки у них очень близки, а хорваты, сербы и босняки вообще говорят практически на одном языке. Кроме того, в приграничных с Албанией районах Сербии, на землях Косово, которые не просто исконно сербские, но являются колыбелью сербской нации, имеется большое албанское население. Албанцы - не славяне, и в основном это выходцы из самой Албании, поселившиеся в крае сравнительно недавно, по религии они мусульмане.
   Тито удалось сплотить этот многонациональный котел в единое государство, однако после его смерти начался распад страны по национальному признаку. В том числе потребовали независимости и албанцы Косово.
   Ситуация в Косово чем-то похожа на ситуацию в Иудее: те, кому раньше принадлежала эта земля (иудеи в случае Иудеи и сербы в случае Косово) ныне находятся в меньшинстве, и другое население, (в одном случае арабское, в другом албанское) численно доминирует и хочет создать свое государство.
   Развал Югославии сопровождался войной. Произошел он по внутренним причинам, но, как это часто бывает, был поддержан и извне: Соединенными Штатами и исламским сообществом, которые помогали Боснии и Герцеговине, немцами, которые поддерживали хорватов и тренировали их армию.
 
- Стоит напомнить, что во время Второй Мировой Войны хорваты были союзниками немцев. Самое сильное сопротивление Германии среди народов занятых территорий оказали именно сербы. А хорваты, наоборот, были, пожалуй, самыми верными, во всяком случае - самыми жестокими союзниками нацистов. По степени зверств немцы уступали хорватам.
 
- Да. Немцы даже удивлялись. Хорваты сами организовали лагеря уничтожения, куда загоняли сербов, евреев и цыган. Хорваты не делали различия между еврейским и нееврейским населением, и уничтожали и сербов и евреев с одинаковым энтузиазмом.
 
- Причем особо сильным было сопротивление сербов именно тех районов, которые сейчас отошли к Хорватии и мусульманской Боснии, и откуда сербы полностью изгнаны. То есть при поддержке Германии произошел как бы реванш за поражение местных союзников нацистов во второй Мировой войне.
 
- Да, произошли удивительные вещи. Так, лидер боснийских мусульман Алия Изетбегович, архитектор победы мусульман над Югославией, был в молодости нацистом.
 
- И не просто нацистом. Алия Изетбегович (он скончался в ноябре 2003 года в возрасте 78 лет) во время Второй мировой войны входил в нацистскую организацию молодых боснийских мусульман и поступил добровольцем в 13-ю горнострелковую дивизии СС “Хандшар” (хандщар - турецкая сабля), набранную из боснийцев-мусульман. Дивизия была создана Гимлером по благословению палестинского муфтия Хадж Амина Аль Хусейни. Изетбегович и сам занимался вербовкой мусульман в войска СС, за что после войны был приговорен к трем годам тюремного заключения. Тито после войны, что бы избежать напряжения в югославском обществе, очень мягко, если вообще, наказывал пособников нацистов - не лучший, как показало будущее, способ. При этом Изетбегович, отсидев 20 лет по югославским тюрьмам за пропаганду мусульманского национализма [i](мусульмане-босняки при Тито были признаны отдельной нацией), отказался даже принимать снижение одного собственного срока по амнистии и писал по этому поводу жалобы в югославские суды. Свои взгляды Изетбегович и его окружение не скрывали. Показательно что еще в октябре 1991 года журнал “Нови вокс” выпустил на обложке рисунок “хандшаровца” (бойца этой 13 дивизия войск СС “Хандшар”), стоящего ногой на отрезанной голове лидера боснийских сербов Радована Караджича. При этом в 1991 году в Боснии и Герцеговине война еще не шла.[/i]
 
- Да. Так что история получается интересная. И в 41-м, и в 91-году немцы нашли общий язык с албанцами, босняками-мусульманами, хорватами и словенцами. А сербы, жившие в горах Боснии и Герцеговины (теперешняя Республика Сербска), а также на ныне сербских территориях Хорватии (Республика Сербска Краина и еще ряд ныне очищенных от сербов районов) оказали сопротивление: в 41-м немцам и поддерживавшим их хорватам и мусульманам, сейчас - хорватам и мусульманам и поддержавшим их немцам и американцам.
   Но если вернуться к причинам распада Югославии, то нельзя сказать, что ответственность за эту войну не лежит, в том числе, и на сербах, во многом за это ответственен Слободан Милошевич. Ставши руководителем тогда еще единой Югославии, он сделал ставку на жесткий сербский национализм. А для многонационального государства, где вперемежку живут многие народы, это было губительным. Кроме того, он фактически предал сербские районы Боснии и Хорватии, именно он подписал Дейтонские соглашения, в ходе боевых действий обязался не оказывать помощь сербским районам Боснии и Хорватии, чем обрек их на поражение. Так что на самом деле он сыграл довольно негативную роль в истории Сербии.
   Так вот, война началась с того, что албанцы в Косово стали требовать автономии, создали свою нелегальную армию и начали нападать на сербские правительственные войска. Албанские формирования были хорошо обеспечены деньгами за счет албанской диаспоры, которая к тому времени уже контролировала значительную часть наркопотоков и проституции в Европе, и обладала большими и финансовыми и лоббистскими возможностями. Им помогали и американцы и заподноевропейцы, которым по своим причинам была нужна дестабилизация в этом регионе. Мусульманам, боснийцам и албанцам, еще активно помогал Иран.
   Хотя, надо отметить, мусульманский фактор в косовском вопросе обычно сильно преувеличивают. Албанцы мусульмане еще те. Мы проехали на машинах половину территории албанского Косово, и мечети, которые мы видели из окна автобуса, можно пересчитать по пальцам, их буквально единицы. Тогда как в нормальном мусульманском городе бросается в глаза обилие минаретов. Более того, любопытно, что, получив власть в Косово, албанцы разрушили большинство старых турецких мечетей, которые там сохранились, и на их месте построили свои. При этом и у турков и у албанцев одно и то же направление ислама, и зачем надо было это делать - мне совершенно непонятно. Но мечетей, повторю, очень мало. По архитектуре некоторых их них видно, что они построены на арабские деньги, арабский тип архитектуры. Но ислам, судя по всему, настолько незначительный фактор в Косово, что списывать произошедшее на исламизм нельзя.
 
- Ислам, который при турках был в Косово - это очень интересный ислам. Самым влиятельным направлением там был суфийский орден Бекташия. Знаменитое войско янычар находилось под контролем этого ордена, янычары были его мюридами. Ревнители “чистого ислама” плохо относились к Бекташийя из-за имевшихся, как они считали, влияний в ордене других культов (стоит отметить, что, в частности, с Бекташийя поддерживал отношения и Шабтай Цви, и его последователи в дальнейшем). И именно за “чистый ислам” (в их понимании) ратуют поддерживавшие албанцев саудовцы и иранцы. Возможно, поэтому старые мечети и были разрушены.
 
- Вернемся к тому, что происходило в Косово в процессе развала Югославии. Начались столкновения между правительственными сербскими войсками, сербским ополчением и силам и нелегальной Армии Освобождения Косова (УЧК). С военной точки зрения победа осталась за сербами. Когда едешь по Косово, то вдоль дорог очень часто встречаются памятники погибшим албанским полевым командирам. Их столь много, что становится ясно, что потери албанские силы понесли большие. И если бы не вмешательство Запада, то сербы просто зачистили бы край. При всех отличиях у сербов и у албанцев есть общее, это - горные народы, резать они умеют, это для них не проблема. Но в результате военной кампании НАТО против Югославии сербов заставили вывести свои войска из Косово и из созданной на границе края с сербской стороны демилитаризованной зоны.
   Административная власть в крае перешла к администрации ООН, а военная - к международным силам КФОР. И вот тут и началось самое поучительное. Это очень важный опыт, особенно в контексте и Израиля, и стран бывшего СССР. “Косовский вариант” пропагандируется Западом как одна из основных моделей по урегулированию межэтнических столкновений. Именно такой вариант предлагается и Израилю - но размещение на территории “Палестинской автономии” международных “миротворческих сил” приведет к такому же результату, как и в Косово. По опыту размещения международных наблюдателей в Хевроне и войск ООН в Ливане мы знаем, с кем международные силы предпочитают сотрудничать - именно с арабской стороной. Так что можно предсказать, что любое размещение международных войск на территории Израиля, включая Иудею, Самарию или Газу будет направлено против евреев, точно так же, как такое размещение войск в Косово направлено против сербов. Вопреки официальным реляциям Косово сегодня - это, пожалуй, одна из самых горячих точек мира.
 
- А что же происходит сегодня в Косово?  
 
- Меня глубоко поразило в Косово то, что там, по сути, существуют три параллельных мира, которые абсолютно разные, мало соприкасаются между собой и представляют какое-то фантасмагорическое сочетание. Мы прилетели в Белград, на машинах проехали через Сербию и въехали в Косово, через приграничный населенный сербами косовский город Косовска-Митровица. Он ничем не отличается от других сербских городов, единственное, что сразу бросается в глаза - большая часть машин там без номеров. У сербов, жителей Косово - сербские номера. У косовских албанцев, по условиям перемирия, тоже сербские номера. Но они выпускают свои, непризнанные номера, снимают сербские и ездят с ними. Полиция ООН этому не препятствует, хотя и обязана по международному мандату. Для поездок за границу албанцы держат международно-признанные старые югославские номера, но по Косово ездят с албанскими. Хотя, как говорят сербы, они могут выезжать уже и со своими, косовскими. Для серба въехать в албанскую часть Косово с сербскими номерами - опасно для жизни, точно так же, как и для албанца - оказаться в сербской части с албанскими номерами. Поэтому многие просто сразу снимают их.
   Все Косово находится под управлением ООН, северная часть Косова, главный город Косовска-Митровица - населена сербами, албанцев там нет. Последний албанский дом взорвали 17 марта 200 года, в ответ на нападения албанцев на сербов в других частях Косово. Вся остальная часть Косова в основном вычищена от сербов, оттуда изгнали порядка двухсот - двухсот пятидесяти тысяч сербов, их деревни и отдельные дома стоят вдоль дорог разрушенными: албанцы туда не заселяются, а просто их уничтожают. Сербы из сербской части в албанскую часть заезжать не могут - убьют. В Косово, приблизительно, осталось около 100 тыс. сербов против 2 млн. албанцев, причем более половины сербского населения живет в примыкающей к Сербии северной части края. Остальные разбросаны в немногих сохранившихся деревнях и поселках центрального и южного Косово. Так, в столице Косово Приштине триста тысяч жителей, все они албанцы, рядом с ней городок Градчаницы, там шесть тысяч сербов, это для сравнения.
   На въезде в албанскую часть нет никакого КПП - просто несколько километров пустынной дороги, с одной стороны промпредприятия, с другой колючая проволока, несколько сгоревших сербских домов - и въезжаешь а албанскую часть.
   И это производит совершенно потрясающее впечатление: на территории, подконтрольной албанцам, идет тотальное строительство, одна сплошная стройка, ничего подобного ни в Сербии, ни в сербском Косово нет. Строят большие добротные красивые албанского типа дома, гостиницы, автосалоны европейских и азиатских автомобильных фирм. Промышленных предприятий не строят. Мечетей тоже практически не возводят. Причем дома строятся на сельхоз полях. В албанском Косово очень хорошая земля, сербская часть Косово - это горы, но затем идет холмистая равнина, на юге снова начинаются горы. На равнине прекрасный плодородный чернозем, но землю албанцы, в отличие от сербов, не обрабатывают, предпочитая застраивать этот чернозем своими домами. Там практически нет никакого производства, единственное, что видно - сфера обслуживания, строительные компании, продажа стройматериалов, предприятия автообслуживания, отели, рестораны. Из промышленных предприятий в крае имеется лишь горнорудные предприятия в сербской части, и построенные Югославией два блока электростанции Обилич, в районе, сейчас зачищенном от сербов. Самое интересное, что, по словам сербов, албанцы там не работают, а работают на станции хорваты, которых завозят вахтовым методом. Более того, албанцы даже не могут поддерживать коммунальные системы столицы края Приштины, это осуществляют хорваты, которых туда тоже возят вахтовым методом.
   Все это масштабное строительство идет на деньги, присылаемые извне, - доходы албанской косовской диаспоры от торговли наркотиками, поставок живого товара в европейские бордели, контрабанды в ЕС табака.
   Албанцы в Косово чувствуют себя очень хорошо, и практически никому не подчиняются. Это потрясающая картина: край реально развивается, строятся красивые дома, гостиницы, ездят неплохие машины, гораздо лучше, чем в Сербии, из этих красивых машин выходят албанцы - такие респектабельные красиво одетые господа… И на этом фоне очень интересно выглядят солдаты КФОР. Для них любой выезд в город и вообще, куда либо, подобен боевой операции, они реально опасаются за свою жизнь. Когда ты видишь этих свободных, раскрепощенных албанцев, которые чувствуют себя там хозяевами, и сотрудников ООН, которые ездят в бронированных автомобилях, оглядываясь по сторонам, стараясь передвигаться только колоннами… Так, переезд нашей делегации из Градчаниц в село Липляны, который обеспечивали миротворцы из Швеции, готовился как настоящая военная операция. Очень серьезно так… А базы международных сил представляют собой сильно укрепленные пункты. Причем так эти базы выглядят только в албанской части, в сербских районах, в северной части Косова где албанцев нет, обстановка совершенно другая, никаких мер безопасности силы ООН не предпринимают, укреплений нет, так, шлагбаум и все.
   Но с албанцами силы ООН предпочитают не связываться. И все свое напряжение они вымещают именно на сербах. Так могут посреди дороги, между двумя сербскими селами, перекрыть дорогу и не пускать сербских детей в школу, среди враждебного албанского окружения, что реально опасно. Силы КФОР все время проводят рейды по поискам оружия именно в сербских селах. Кроме того, в албанской части полиция ООН почти полностью состоит из албанцев, и служат в ней бывшие боевики Сил освобождения Косово. Так что полиция ООН тоже враждебна сербам.
   Таким образом в Косово - несколько параллельных миров: мир албанцев, абсолютно неподконтрольный извне, экономически процветающий, получающий деньги из-за границы. Второй мир - мир сербов, которые окружены и подавлены. Живя там, сербы ежедневно рискуют жизнью, они фактически лишены возможности защитить себя, их никто не охраняет. Албанцы совершенно спокойно заходят в сербские населенные пункты в центральном Косово, заходят в магазины и прочее. Сербам за пределы своих районов выходить очень опасно.
 
- Ситуация похожа на отношения евреев и арабов в Израиле? Ведь арабы ходят по всему еврейскому Израилю, а попробуй еврей зайти даже в арабские кварталы Иерусалима…  
 
- На данный момент ситуация у сербов еще хуже, чем у евреев в Иудее и Самарии. Евреи там могут свободно ездить по дорогам между еврейскими поселениями, можно передвигаться на обычных рейсовых автобусах, автостопом. Но если в Градчаницах, рядом со столицей, серб еще может на свой страх и риск выйти из городка, то в отдаленных маленьких населенных пунктах без конвоя сербы не могут ни выйти, не выехать. Так, я был в селе Липляны. Там все село - улица в двести метров, и за ее пределы серб выйти не может - иначе секир башка.
   При этом надо хорошо понимать, что, при негативном развитии событий, такое будущее предназначено и Израилю. Сначала - в Иудее, Самарии и Газе, затем, если удастся вычистить оттуда евреев - очевидно, что “появится необходимость” в миротворческом присутствии в районе Лода, Галилее, Негеве, потом и в других районах. При этом все репрессивно-карательные меры будут направлены исключительно против одной части населения в пользу другой. Как албанцы себя вольготно чувствуют в Косово, так же будут чувствовать и арабы.
   То, что происходит там - это этнические чистки. Последняя фаза этих этнических чисток, этого геноцида была год назад, 17 марта 2004 года, когда одновременно во всех албанских районах начались сербские погромы, несколько десятков деревень было вычищено от сербов, многие жители убиты, многие дома сожжены. Международные силы, которые согласно их мандату должны обеспечивать безопасность в крае, подавлять любые беспорядки, не защищали сербов, но сосредоточились на их эвакуации. То есть, фактически, усилия оказались скоординированными: албанцы устраивали беспорядки, а миротворческие силы осуществляли эвакуацию сербов, то есть проводили этническую чистку. Сербы удержались только в тех районах, где, как в Градчаницах, создали ополчение, которое отбивало в течение нескольких дней атаки албанцев. Все это важно знать, так как “косовский опыт”, повторим, сейчас предлагается использовать и в других районах мира.
   На Ближнем востоке это Израиль. На территории бывшего Советского союза - в первую очередь Приднестровье и Южная Осетия.
 
- Засечет чего так прекрасно живут албанцы?
 
- Диаспора: контрабанда наркотиков, сигарет, они держат значительную часть рынка проституции в Европе.
 
- Но почему Европейский Союз, Америка, ООН, которые, казалось бы, заинтересованы в стабильности и в борьбе с наркотиками, фактически своими руками создали это бандитское, как Вы рассказываете, государство в центре Европы?  
 
- Не знаю. А почему после прихода американцев в Афганистан производство наркотиков выросло там в несколько десятков раз? А что возят из Афганистана и в Афганистан американские военные самолеты, которые никто, кроме американских военных, не досматривает? А что возят самолеты ООН и КФОР в Косово и из Косово? Почему, когда российские десантники обосновались в аэропорту Приштины, эти самолеты перестали там летать? Что там возится? Куда возят? Ничто ведь не досматривается. При такой криминогенной ситуации практически неизбежно, что офицеры любых международных сил, вне зависимости от национальности, это просто особенности психологии, будут устанавливать какие-то контакты с местными ребятами. Операции по борьбе с наркотрафиком всегда координируются спецслужбами, в любой стране мира, и связь сотрудников ЦРУ и наркокартелей, о которых много говорили в связи с громкими скандалами в 70-е - 80-е годы - это все знают. Но что там происходит сейчас - не знает никто.
 
- А какова ситуация среди сербов? Они смирились с поражением?  
 
- В самой Сербии югославские сторонники замирения с Западом, принятия условий “мирового сообщества” очень напоминают израильских “левых”, и теперь уже “бывших” правых из “Ликуда”, та же логика и ход мысли: “надо пойти на уступки, принять требования албанцев и условия Европы и США, делать, как они велят”. В ответ на возражение, что, вот, посмотрите, что получилось с сербами в Хорватии и Боснии, что сейчас в Боснии завершается этническая чистка сербов, посмотрите на Македонию, мусульмане сейчас начинают действовать и в собственно Сербии, в приграничных районах, скоро вообще сербам каюк - идет возражение: “ну, это все несколько преувеличено, и вообще, Запад не допустит эскалации, если мусульмане попытаются до нас (то есть до того места, где они в данный момент сидят), добраться, то Запад, все Мировое Сообщество вмешается и остановит их, и не допусти и вообще, сейчас же ничего тут не происходит”. А правящий слой в Югославии полностью сращен с криминалитетом и мыслит, поэтому, понятиями криминалитета. Спасение Родины - это понятие из другой сферы.
   Однако в отличие от продажных югославских политиков, сами косовские сербы настроены однозначно: Никакой речи о внутренней сдачи Косово нет: - “Выводятся войска - мы начинаем резать албанцев. Это наша земля. Все”. Никаких вопросов тут у них не возникает. По дороге на Косово часто встречались надписи “Партия сербского единства” и “Аркан” Аркан - известный сербский полевой командир. Человек с крайне неоднозначной репутацией, но все же национальный герой. Он был убит несколько лет назад в Белграде.
   Сербия - бедная страна, даже по сравнению с другими бывшими югославскими республиками, Хорватией или Словенией.
   Почему так? Белград выполнил все международные требования, сербские генералы пачками едут сдаваться в Гаагу, выполнены все условия НАТО. Но никаких обещанных при капитуляции денег, никакой международной помощи, никаких инвестиций, туда не идет. История еще раз показала: когда ты сдаешь свою страну, ничего, что тебе обещают, никакие “конфетки” - тебе не приходят. Идет общий упадок экономики, упадок всех инфраструктур. Например, дороги в Сербии очень плохие, почти как в России, с выбоинами и колдобинами, а еще несколько лет назад, при Милошивиче они были идеальны. Никто не даст деньги тому, кто допустил разрушение своей страны. Поэтому, если некоторые израильтяне надеются, что когда они уйдут из пункта “А”, например в Газе и северной Самарии, из пункта “Б” - из всей остальной Иудеи, из пункта “В” - из Иерусалима, из пункта “Г” - из Лода, уйдут из Умль-Фахма, уйдут из Нацрата - “вот после этого все будет хорошо”, они получат отмену всех эмбарго, инвестиции и прекращение террора - то нужно хорошо понять: ничего этого не будет, будут только новые требования, и все будет нацелено на то, что бы дожать страну до конца.
   В Косово надо устраивать экскурсии - что бы посмотреть на свое будущее, на то будущее, что может быть у нас всех, которое может быть у Израиля, которое может быть у очень многих народов России. Это и наше будущее - если мы не будем отстаивать свои интересы, не защищать свою Родину, а продавать ее.
Зарегистрирован

e9740f3d38956e26999045f6d51d5ca2.gif Честь имею!
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #111 от 21.03.2006 в 14:06:18 »

2Romen:  
Ну и что такого в этой статье, чего ты раньше не знал?
А вот эта часть:
 
"Но если вернуться к причинам распада Югославии, то нельзя сказать, что ответственность за эту войну не лежит, в том числе, и на сербах, во многом за это ответственен Слободан Милошевич. Ставши руководителем тогда еще единой Югославии, он сделал ставку на жесткий сербский национализм. А для многонационального государства, где вперемежку живут многие народы, это было губительным. Кроме того, он фактически предал сербские районы Боснии и Хорватии, именно он подписал Дейтонские соглашения, в ходе боевых действий обязался не оказывать помощь сербским районам Боснии и Хорватии, чем обрек их на поражение. Так что на самом деле он сыграл довольно негативную роль в истории Сербии."
 
как раз и является ответом на спор о Милошевиче.
Что же касается пассажей о "плохих миротворцах", то других-то нет. Или ты считаешь, что если бы там русские миротворцы были, то все стало бы в шоколаде?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #112 от 21.03.2006 в 14:13:11 »

Tailor:  
К твоему сведению, только русский контингент хоть что-то делал там для защиты сербского населения от албанцев.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #113 от 21.03.2006 в 14:15:58 »

2Daito:  
А албанцев от сербов он тоже защищал?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #114 от 21.03.2006 в 15:11:00 »

Господа!  
Ограничьте объемы текстов, а то мне читать приходится, а асилить трудно. Цитаты вообще в ссылки загоняйте, если более 2-3 строк, плз.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик

тайконавты всех стран...




Пол:
Репутация: +656
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #115 от 21.03.2006 в 15:25:37 »

2Tailor: Quote:
Ты как всегда, в запале, главное забыл: его схватити и выдали Гааге сами сербы
С чего ты взял, что я забыл? И вопрос такой, ты думаешь, сербы сами не могли Милошевича судить? Почему ты так думаешь?
Quote:
почему там не судят?
Там? Ц... Э-ээ. Если ты не знаешь, Но Басманный - это районный суд. И с чего ты взял, что Абрамович свои деньги наворовал? Ты не веришь, что человек может честно заработать? И любого богатого надо судить?
Quote:
думай, прежде чем чушь писать
Ну вот. Опять. Это я и называю "тыканье пальцем"(ты спрашивал). Оскорбления вместо доводов. Ты нормально общаться умеешь?
Quote:
Слушай, хватит дурака валять, а?
В этой ветке я пока только тебя "валяю". ;)
Quote:
Кстати, Сербия России всегда только войны приносила
И что? Это позволяет нам несправедливо ее судить или бомбить? А немцев америкосы били. Однако сейчас немцы их не осуждают. Ты не любишь ведь примеры? Так? Да сербы нам помогали в войнах этих. Это-то не надо забывать.
Quote:
Ничего не понял. Какая логика? Ты сначала до 10 сосчитай, медленно, а потом уж пиши
Слушай, мне надоедает напоминать тебе о твоих собственных заявлениях. Ты их не запоминаешь, что-ли? Ты ж выдал логику: кто больше всех возмущается, тот и виноват. Я лишь пример тебе даю. Но ты иные примеры не приемлешь. Двойные стандарты злополучные.
Quote:
Те, кто "расхреначил", те и восстановили. А тот, кто больше всех орал, ничего не сделал
Ну что? Что амеры восстановили в СРЮ? А Хорватию, Боснию и др. тобой упоминаемые страны НАТО не бомбило. А просто купило.
Quote:
Quote:Лишь бы это ОНИ хреначили, а не русские.  
 
Да ё-мое, хреначь! Флаг в руки! Только что-то не получается ни фига.
Нет желания "хреначить". Ни у меня, ни у правительства. Зачем? И что должно "получиться"?
Quote:
Перечитай сам свою писанину и подумай, зачем надо было эту ахинею писать?
У-ууу, сердито как. Перечитал по твоей просьбе. Какие претензии? А вот ты мне объясни свою "писанину" и скажи, как это комиссары уничтожили 7 млн. бойцов.
Quote:
Так вот исконно российские земли - это треугольник Киев - Новгород - Суздаль
:) Ты на кокой век ориентируешься?
Quote:
Даже Россия не направила войска ни в одну из бывших республик Союза после провозглашения ими независимости.
Россия также вышла из СССР, как и др. бывшие республики. Они уходили не из России, а из СССР. А это разница принципиальная.
Quote:
Quote:"хорваты - не славяне". А кто?  
 
Половина - мусульмане. Я имел ввиду религиозную принадлежность
Имел ввиду? ;D  Маза чистой воды (тчк)
Quote:
Причем, официальное отношении российского правительства было выражено достаточно откровенно
А вот здесь тебе как раз не хватало рос. СМИ, где были выступления политиков и заявление Думы. Жаль, что ты их игнорируешь. Больше бы знал, о чем судишь.
Зарегистрирован

e9740f3d38956e26999045f6d51d5ca2.gif Честь имею!
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик

тайконавты всех стран...




Пол:
Репутация: +656
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #116 от 21.03.2006 в 15:36:33 »

2Tailor: Quote:
2Daito:  
А албанцев от сербов он тоже защищал?
Представь себе.
2Tailor: Quote:
Это я к тому, что нужно время, чтобы народ осознал истинную роль своего лидера
Так а кто дает право амерам решать, что "осознает народ" Югославии через 50 лет? Может им, таким догадливым, памятник уже сейчас в Белграде ставить?
Quote:
хорватов и босняков, которые видели все своими глазами. Мне им тоже не надо верить, потому что российские СМИ пишут, что ничего этого не было?
Ой ли? А я об этом слышал в наших СМИ. При чем, все ссылки были только на западных дознавателей. Ничего не скрывая, но и не добавляя. Мол, те-то натовцы нашли то-то. Так что наши СМИ вашу сторону передавали. А вот ваши нашу - вряд ли. Кроме того, ты ж 1,5 года СМИ не смотришь.
Quote:
Пусть бы дальше друг друга и молотили бы. Так что ли?
А хочешь проверим твою принципиальность и твои двойные стандарты? Вот скажи, почему бы не разбомбить Англию за ирландцев, Испанию за басков, Израиль за палестинцев, Косово за сербов и т.д. А? Прояви свою несгибаемость!
Quote:
Бонбы и ракеты были потом. Ты заявил, что сербы не были агрессорами
ПАДАЖДЫ ! Ты сказал следущее:
Quote:
На территорию собюственно Сербии не ступала нога ни одного солдата из чужой страны. О чем здесь спорить-то?
На что тебе Мозгун и ответил. Маза опять?  
Quote:
Romen, Ну ты прям глаза мне открыл... Это хорваты с босняками славяне? Ну-ну...
Ну как с открытыми глазами ходится-то? А, "ну-ну"ец? Чего вам там еще натовцы втирают? Что в Косово мирно люди живут? Или что KFOR контролируют территорию и недопускают геноцида? У нас-то как раз в СМИ принято поливать (...) всех и вся. И ваших и наших. Одну ЧР вспомнить. Или Ходорковского (которого ты так часто упоминаешь и, видимо, защищаешь). Власти все залили (...). Так что на предвзятость наших СМИ (в общем всех) полагаться и ссылаться не стоит. Вот скажи, в Германии кто-нибудь в прессе защищает Милошевича? Нет? Так а у нас есть все. И защитники, и обвинители.  
   Привыкли на западе, блин, нас всему учить. Вы это делайте, потом это... На себя смотрите. У самих "рыльца в пушку". Только когда западу плохо становится, о нас вспоминаете. То от французов вас освобождай, то от немцев, то от австрийцев, то от шведов, то от турок. А потом нас вместе с этими турками и гнобите. Учителя, блин.
   ЗЫ. Только не подумайте, что я кого-то из сфорумцев обижаю. Тут в системе дело.
Зарегистрирован

e9740f3d38956e26999045f6d51d5ca2.gif Честь имею!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #117 от 21.03.2006 в 16:52:26 »

2Tailor: Блин вот незадача: кликаю на ООНовском сайте на доклады трибунала - шиш, нет страницы.Кликаю на "фото" в разделе по Косово, там морды сытые на заседаниях.
МАТЕРИАЛЫ ТО ГДЕ ??? Опять пустышка.
О! Нашёл очень интересную статью-перевод http://www.inosmi.ru/translation/226255.html
 
Quote:
Командовавший силами ООН в Боснии с июля 1993 г. по январь 1994 г. бельгийский генерал Брикмон имел все основания, чтобы заявить: 'Дезинформация тотальная (...) Телевизионщикам нужен козел отпущения. В настоящий момент существует полное единодушие в осуждении сербов, и это никоим образом не облегчает поиск решения.

Quote:
Однажды во время хорватско-мусульманской войны мы передали информацию о бойнях, совершенных хорватской армией. Американский журналист сказал мне: 'Если вы будете давать такую информацию, американская публика ничего не поймет.'

Quote:
Замалчивание преступлений 'наших друзей' и дьяволизация тех, кто нам сопротивляется, является классической военной пропагандой. Многочисленные лживые сообщения СМИ были полностью сфабрикованы американской пиар-фирмой 'Ruder Finn'. Это коллеги известной 'Hill& Knowlton', придумавшей лживую историю для СМИ об инкубаторах

А вот по Сребренице, LDV будет интересно:
Quote:
Следствие установило, что многие 'жертвы' через несколько месяцев после бойни голосовали на выборах или даже принимали участие в других сражениях в рядах армии Изетбеговича. Эта информация скрывалась и скрывается. Мы не будем здесь спорить о цифрах погибших, что могут определить наверняка только серьезные историки.

Ссылка на оригинал в конце текста.
Короче, как я и предполагал, там не меньше и мусульмане  
нагадили, но им почему то по паре лет сроки впаривают.
ЗЫ Ча прости, не удержался...
 
ЗЗЫ Вот дочитываю статью и понимаю, что и я лоханулся.По всем прикидкам мусульмане то гораздо круче нагадили, их в первую очередь судить то надо было! Ведь знал же я что самые жестокие преступления последних десятилетий в большинстве на муселах числятся, да повёлся на якобы - объективной информации.В который раз подряд убедился, что всей правды можно только по прошествии времени(и то не всегда) получить.
Короче, мужики, читать всем! Вот теперь начинает правда вылазить наружу понемногу.
« Изменён в : 21.03.2006 в 18:33:00 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #118 от 22.03.2006 в 10:51:21 »

Всем рекомендую почитать вот этот материал:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=COL2...
на англицком - оригинал.
http://www.inosmi.ru/print/226255.html
перевод.
Нэ так всо это било Лаврэнтий...савсэм нэ так...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #119 от 22.03.2006 в 12:18:12 »

2Romen:  
Quote:
И вопрос такой, ты думаешь, сербы сами не могли Милошевича судить? Почему ты так думаешь?

Я тебе отвечу цитатой:
Главная проблема справедливого суда над властителями заключается, таким образом, в том, что нету внутри страны ни единого человека, которому наплевать на президента, спикера и премьера. И чем тоталитарнее страна, тем меньше независимых людей, и тем труднее представить себе внутри страны справедливый суд над властителем.
Quote:
И с чего ты взял, что Абрамович свои деньги наворовал? Ты не веришь, что человек может честно заработать? И любого богатого надо судить?

Ой, не верю!!! ;D  
Судить надо не "любого богатого", и не тех, кто заявляет о желании баллотироваться в президенты, а того, у кого рыло в пуху. А в пуху рыло У ВСЕХ, кто смог за 15 лет МИЛЛИАРДЫ сколотить.  
Quote:
В этой ветке я пока только тебя "валяю".

Должен тебя заверить, что ты жестоко ошибаешься...\
Quote:
Ты не любишь ведь примеры?

Я только их и привожу. Только тебе угодно воспринимать только те, что тебе нравятся.
Quote:
Да сербы нам помогали в войнах этих. Это-то не надо забывать.

То есть, ты считаешь, что пользы от сербов в двух мировых войнах было больше, чем бед???
Quote:
Ты ж выдал логику: кто больше всех возмущается, тот и виноват.

Это не я "выдал". Это русская народная мудрость. "На воре шапка горит".
Quote:
Что амеры восстановили в СРЮ?

Да. И еще раз: нет такой страны.
Quote:
А Хорватию, Боснию и др. тобой упоминаемые страны НАТО не бомбило. А просто купило.

Их бомбили и разрушали сербы. А НАТО и США их восстановили.
Ну а насчет купли-продажи, то Россия тут тоже не на последних местах. Правда, все больше "секонд-хэнд" покупает, но все же... ;D
Quote:
как это комиссары уничтожили 7 млн. бойцов.

Если не понял с первого раз, перечитай еще.  
Quote:
Ты на кокой век ориентируешься?

На 10-й.
Quote:
Россия также вышла из СССР, как и др. бывшие республики. Они уходили не из России, а из СССР. А это разница принципиальная.

Не складывается. Именно Россия заявила, что является правопреемником СССР. И современное российское руководство постоянно ностальгически по СССР рыдает. Все остальные "убежали" от России.
Quote:
А вот здесь тебе как раз не хватало рос. СМИ, где были выступления политиков и заявление Думы. Жаль, что ты их игнорируешь. Больше бы знал, о чем судишь.

Слова - не дела. А на похоронах не было никого. И именно это является отражением официльной Москвы к Милошевичу.
И поверь, я достаточно много знаю, чтобы о чем-то судить самому.
Quote:
А албанцев от сербов он тоже защищал?  
Представь себе.

Не могу.
Quote:
Это я к тому, что нужно время, чтобы народ осознал истинную роль своего лидера  
Так а кто дает право амерам решать, что "осознает народ" Югославии через 50 лет? Может им, таким догадливым, памятник уже сейчас в Белграде ставить?

Ну ведь опять обидишься, если я скажу, что ты чушь написал?  А ведь написал...
Quote:
А хочешь проверим твою принципиальность и твои двойные стандарты? Вот скажи, почему бы не разбомбить Англию за ирландцев, Испанию за басков, Израиль за палестинцев, Косово за сербов и т.д. А? Прояви свою несгибаемость!

Запросто! Происходящее там не идет ни в какое сравнение с тем, что творили сербы на территории бывшей Югославии.
Quote:
Бонбы и ракеты были потом. Ты заявил, что сербы не были агрессорами  
ПАДАЖДЫ ! Ты сказал следущее:  
Quote:На территорию собюственно Сербии не ступала нога ни одного солдата из чужой страны. О чем здесь спорить-то?  
На что тебе Мозгун и ответил. Маза опять?

Извини, но я опять ничего не понял. Ты все время берешь из контекста какие-то отрывки и пытаешься их увязать с кусками из совершенно других постов...
Quote:
Привыкли на западе, блин, нас всему учить. Вы это делайте, потом это... На себя смотрите. У самих "рыльца в пушку". Только когда западу плохо становится, о нас вспоминаете. То от французов вас освобождай, то от немцев, то от австрийцев, то от шведов, то от турок. А потом нас вместе с этими турками и гнобите. Учителя, блин.

Ну вот и договорились. Больше тебе явно и сказать-то нечего. Наконец-то вырвались наружу истинные чувства...
2Мозгун:  
Quote:
В который раз подряд убедился, что всей правды можно только по прошествии времени(и то не всегда) получить.

Золотые слова!
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #120 от 22.03.2006 в 14:49:19 »

2Tailor: Дядя Миша, ты хоть ссылки из последнего поста моего читал? Перестань напирать на сербов как на главных злодеев и зачинщиков.Почитай, что там на самом деле происходило, как в этом замешаны спецслужбы твоей страны, и как создавался "образ дьяволов" в отношении сербов.
И подумай, как тебе СМИ мОзги промыло, что тебя ничего потом не пробирает...это канадцы пишут, они в этом конфликте не замешаны, и правду могут вполне озвучить не оглядываясь на своего "грозного соседа".И ссылки там на каждую цитату и аргумент есть...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #121 от 22.03.2006 в 15:12:47 »

2Мозгун:  
Слушай, если я тебе накопаю ссылок про "руку Москвы", ты читать их будешь? Думаю, нет. Вот и мне неинтересно твои ссылки про "злобный Запад" читать.
Я ведь тебя ни в чем не убедил? Почему же ты считаешь, что сможешь меня переубедить в совершенно очевидном? Как всегда, "стороны остались при своих мнениях".
Кстати, это ведь сайт глобалистов, тех самых, что везде витрины бьют и машины жгут, и враги которых всем хорошо известны... Леваки в самом худшем смысле...
« Изменён в : 22.03.2006 в 15:28:01 пользователем: Tailor » Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #122 от 22.03.2006 в 15:15:20 »

2Romen:  
Quote:
Учителя, блин.

Я тебе вот что сказать могу. Может и обидное, но очевидное.
Когда Россия и россияне будут жить лучше Европы и США, вот тогда они смогут быть учителями. А пока все наоборот.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #123 от 22.03.2006 в 15:37:25 »

2Tailor: Quote:
Я ведь тебя ни в чем не убедил? Почему же ты считаешь, что сможешь меня переубедить в совершенно очевидном? Как всегда, "стороны остались при своих мнениях".
Вы меня убедили, что сербы всётаки не такие уж и святые,вполне убедили, я писал об этом.А поскольку ссылки о неправде, о якобы совершенно очевидном? вы упорно читать не желаете, то это, простите, страусиный подход к спору.Я вот не поленился посмотреть вполне отвратную фотогалерею трупов, проверил ваши ссылочки, приводил аргументы, логику, а вы меня просто завуалированно послали...
Quote:
Слушай, если я тебе накопаю ссылок про "руку Москвы", ты читать их будешь? Думаю, нет. Вот и мне неинтересно твои ссылки про "злобный Запад" читать.
Если вы их накопаете в наших газетах (мои ссылки были из ваших газет), то почитаю, вполне будет интересно.
Про злобный запад материал из Канады, это интересно, вам не кажется?
Причём не какаянить жёлтая пресса.Причём с ссылками на первоисточники в правительственных документах.
Вы просто боитесь что возразить нечего будет, желаете чтоб последнее слово всегда осталось за вами, и на правду вам наплевать.(Дежавю, чтото вы мне такое говорили, про "всё решил для себя заранее"?)
Думаю вы всёже ту статью прочли, только сказать вам нечего.Вот и весь сказ...
ЗЫ Вот ещё данные, бельгийского независимого журналиста: http://www.michelcollon.info/reponses_tm.php  
Вот откровения редактора журнала "Нувель Обсерватер" Жана Даниэля : http://archives.nouvelobs.com/recherche/article.cfm?id=101855&mot=sa...
Quote:
рассказывает о том, что бойни в Сараево осуществили мусульмане - это выяснилось на слушаниях Национальной ассамблеи Франции в то время. Интересно, что этот редактор, ужасаясь тому, что боснийские мусульмане убивали своих, чтобы вызвать натовские бомбежки на сербов, тут же говорит, что он может понять мусульман - все-таки сербы были "агрессорами", поэтому мусульманам "пришлось" интернационализировать конфликт... Вот так.

2ALL: Кто читал переводы, выскажитесь плиз.
Ещё одна из причины начать войну было:
Quote:
На территории Косово находятся богатейшие в мире запасы дефицитного олова. Югославия Милошевича никогда не позволила бы добывать их для тех же США за бесценок. Благодарные албанцы Косово - пренепременно!

Взято отсюда: http://www.inosmi.ru/translation/226278.html
Интересно, Эстонцев (статья эстонская) тоже можно будет прорусским СМИ считать?Или антизападным?
А статья наз-ся Quote:
Гадливый лик Запада ("Delfi", Эстония)
.Вот я точно удивлён!
 
Это комментс с форума иносми:
 
Quote:
Дезу с "сербским концлагерем" обнаружил один немецкий журналист + ещё кто-то ему помогал. А зацепился он за фото - там оказалось проволока прибита не с той стороны. Начал задавать всякие умные вопросы - а почему собственно проволока не на месте. Не ORDNUNG . И клубочек стал разматывать, но длилось это не долго- уволили с работы и сейчас никуда не берут и ни где не публикуют.
Вот такая она - свобода слова.

Тут рядом в ветке про Ораньжевую революцию, ктото про свободу слова рассуждал.Вот пример.
« Изменён в : 22.03.2006 в 20:16:49 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #124 от 23.03.2006 в 12:15:49 »

2Мозгун:  
Quote:
Вы просто боитесь что возразить нечего будет, желаете чтоб последнее слово всегда осталось за вами, и на правду вам наплевать.

Спасибо. На том и закончим.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #125 от 23.03.2006 в 16:45:11 »

Quote:
Спасибо. На том и закончим.

Ветку закрывать?
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #126 от 23.03.2006 в 18:45:17 »

2cha:  
По мне, так да. С Мозгуном и Роменом мне беседовать больше совсем не хочется, а кроме них тут почти никто и не появляется...
« Изменён в : 23.03.2006 в 18:59:31 пользователем: Tailor » Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #127 от 23.03.2006 в 19:06:10 »

Tailor:  
Я все читаю о чем тут говорят.
Но ты прав - тема себя исчерпала. Лучше закрыть. : rolleyes :
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #128 от 23.03.2006 в 19:27:39 »

Ну, если наговорились, закрываю. Спокойной всем ночи!
С добрым сердцем объявляю 5,5-дневную профилактику КПЖ. Типа санитарного часа. Общайтесь про JA и бобрейте.
« Изменён в : 23.03.2006 в 20:18:40 пользователем: cha » Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Страниц: 1     « Открыть сокрытое! » Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 574930 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.