| ||||||||
Заголовок: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 01.01.2005 в 22:27:30 навеяно часто повторяющейся фразой "я, как старый и умный еврей...", которой разбрасывается направо и налево наш общий знакомый. Так вот: об отношении к людям с еврейскими корнями со стороны представителей разных наций мы все более или менее наслышаны: зависть и погромы. А вот как евреи воспринимают друг друга - вот какой вопрос меня интересует. "Рыбак рыбака - издалека" или между евреями тоже есть противостояние? Кланы какие-нибудь, случайные конгломераты? :) Вопрос адресован тем, кто может ответить содержательно и авторитетно :) | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Дядя Боря на 01.01.2005 в 22:57:32 2COBRA: Зайди на Семь Сорок, и почитай. Там мнооого :) | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 00:19:26 2Дядя Боря: Что есть "Семь Сорок"? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 00:46:15 не хочу семь-сорок. здесь хочу. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Дядя Боря на 02.01.2005 в 00:44:55 2cha: Сайт такой. Русскоязычный. И танец такой. Одесский. И прекрасная мелодия танца - это к вопросу о культуре российской :) | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 00:55:36 2Дядя Боря: Про танец знаю - по телику видел. Правда, мне запомнилось в нем только то, что нуна жилетку иметь и как Владимир Ильич ее большими пальцами оттягивать. Или я не тот танец видел? Про мелодию танца.. Ну, рад, что тебе такая музыка нравится. На вкус и цвет товарищей нет, как грицца. Мой вопрос про сайт был. Ссылку я просил, вообще-то. Дашь или опять коккетничать будешь? :) | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 03:09:52 2cha: 2Дядя Боря: Танец называется ФРЕЙЛЕХС, кажися! И не одесский он. Типа, народный. 2Cobra: А Хануккальных свечей, мацы и кошерного венгерского не желаете? Под фаршированную щуку? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 03:11:59 Quote:
Народа какого региона мира? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 03:15:59 2cha: одесский, поди... | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 03:23:19 2cha: Да повсюду. Во всех регионах. Выражение национальной самобытности. Мусульмане тоже обрезанные, но фрейлехс не танцуют. Почитай Шолом Алейхема, Севелу и Иосифа Уткина, например. Полистай просто, так как скучновато. А потом Гейне. Но начни с его биографии. 2Cobra: Олесь! Визенталевцы тебя найдут, а Сохнут в Европу не пустит. Ты разум потерял, что ли, в объятиях Валькирии? Ты в приват черкни, что это тебя так заинтересовало... А у народа Израилева - двенадцать колен. И одно, левитово, кажися - коленнее, бо жреческое! И ветку закрывай. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 03:32:58 2Ломолом: а что такое? Я лягнул какую-нибудь "священную корову"? Нормальная тема. А приват-то зачем? Началось все с обилия специфических фамилий среди работников теле- и кино-индустрии, театров и прочих "узлов" окультуривания масс. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 03:35:28 2Ломолом: Дык, вопрос был от Олеся конкретный и персональный. Так что, будь добр, ответь. Не на сайте другом (как Олесь просит) и не в привате (т.к. мне тоже интересно). Так что, судя по посту, баисся соплеменников? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 03:38:10 Quote:
Нда, поднятие старой темы (неизвесто, зачем) и пуск в ход избитых приемов. Согласен с тобой, Олесь. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 03:47:14 2cha: дык понимаешь, нет среди моих томских знакомых таких евреев, кто мог бы более или менее искренне развить такой разговор, не отвечая вопросами на вопрос и не раздувая щеки, мол "за что ты не любишь евреев!?" - но я-то речь о другом веду. О том, как складываются взаимоотношения между людьми с характерными фамилиями и внешностью. Разок был свидетелем разговора с участием еврея-телевизионщика, который тепло отзывался о каком-то практиканте с "еврейской" фамилией, - хотя ни в глаза его не видел, ни репортажей не смотрел. Мне интересно, - есть ли спайка, подобная той, что в кавказских диаспорах наблюдается? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 03:50:09 2COBRA: Да, ты лягнул священную корову. Потому тема - ненормальная. Если действительно интересно, спроси про понятие "культуртрегер". Это не по-немецки. Это - идиш. 2cha: Никого не боюсь. Боятся они. И вообще, сменю Ломолом на Менгеле. Пусть всем будет хуже. Уж я за тебя цепляться буду! Тебе и не снилось. Типа, обучен. Больше в эту ветку ходить не буду! А вам еще Бес и Волк скажут... все, что думают. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 03:53:20 Ну и, кроме того, фамилии. Я с детства не очень люблю словари и энциклопедии, но желтый двухтомник "Этимологии" полюбил. Так вот, с точки зрения словообразования мне интересно, откуда есть пошли Цукерманы, Розенфельды с одной стороны, и Палкины-Малкины-Залкинды с другой. Моя фамилия, например, украинская. Калашник. А вот есть такой актер - Евгений Весник. Его фамилию называют не иначе как еврейской. Почему? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 03:59:41 2Ломолом: Вот Тиму с Денисом-то мы и поджидаем :D 2Ломолом: кто ж корову священной сделал? Самое забавное, - евреи любят вслух подтрунивать над своими корнями, вплетают в свою речь всякие намеки, намёчищи и намёкики, - но если собеседник не Шухербрумер какой-нибудь, то упаси бог ему что-нибудь в ответ свое шутливое вплести. Или даже серьезное. Между прочим, я постарался обозначить свой вопрос максимально корректно. Или рану растревожил какую? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 04:12:50 Quote:
Это как? Объясняй, не словоплуть. Quote:
Quote:
Чему обучен? Вопросом на вопрос отвечать? Ты чего запаниковал? Quote:
А причем тут Тима и Денис? Или ты типа хочешь тему перевести на какие-то межнациональные разборки? Дык, я тебе сразу скажу: НЕ ВЫЙДЕТ! Не надо тут корчить страдальца из себя, если ответить не можешь. Олесь тебе вопрос задал абсолютно индивидуальный и не надо здесь коалиции по национальному признаку устраивать. Отвечай или скажи, что ответить не в силах. А то "Бес и Волк"!! Поверь, я благодаря шести годам общения этот список могу значительно пополнить, но вот мое уважение к собеседнику и софорумцу от него не зависит. Это ты учти. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 04:19:35 2COBRA: Идиш - диалект немецкого. В силу исторических причин в Германии народу Израиля (или просто Израилю, ибо мир суть Израиль) жить было проще. Вместе с П.П. Шафировым в России появились роды и кланы из Германии. Если знаешь немецкий - этимология большинства фамилий прозрачна. Часто при паспортизации брались фамилии с корнями из иврита: Райский сад - Ган Элен - Ганелин. Есть варианты иврит-немецкий: Каценеленбаум - затрудняюсь. В России, особенно среди выкрестов, распространены просто переводы на русский родовых фамилий - Фишер(ман) - Рыбаков, Катц(Кац) - Кошкин. -кинд - то же, что сибирское -их(-ых) или грузинское -швили - дитя. Соответственно, -кин - часто просто редукция "д". Из самых интересных - фамилии сельских родов - Коренблюм - василек, Каплун - no comments. Слово русское - фамилия старинная, московская. Широко распространены польско-украинские окончания -ский. Но они обычно привязаны к месту рождения или регистрации - Кишиневский, Виленский, Бродский. Сюда же можно отнести и варианты ославянивания - Саульский - Залкинд - Павловский. Хватит? На первый раз? Вот обзову сейчас обвинительно... Ты на идиш будешь звучать так: Сендер (или Срулль) Земмельсон. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 04:28:43 2Ломолом: Срулль? Что, пользуешься моей неосведомленностью в идише? На первый раз, может, и хватит. Но второй - не за горами ;) Костя, глянь, - сайт долго искать не пришлось. http://www.740.ru Умилительный синий цвет фамилий... Да, Борис прав, насыщенный сайт. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 04:40:23 2COBRA: Сказал же - не буду сюда ходить. Так и быть. Обратно беру. Ничем не пользуюсь. Сам в детсве бит был, когда дядю Сашу (Срулль Яковлевич) назвал - дядя Кака. Сендер - очень редкое имя. Видать, память о Македонском... Дальше - только в приват. А то я Чу тоже переведу - только на иврит. Чтоб весь форум упал. Кстати - Весник - вероятно, от весов - менялы. Уточню, скажу родовое. Также - Резник - хирург, делающий обрезание. А вот Кобзон - тут пас. Не знаю. Чей-то сын. (Не смешно) | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 04:42:57 Отличный ресурс! "У нас в Израиле в городе Назарете живет семья бывших питерцев, где мальчик лет пяти сохранил - хвала родителям! - свой русский язык, для пущего развития которого (и чтоб повидаться с бабушкой и дедом) был как-то на лето отправлен в город своего рождения. Гулять его пустили по Летнему саду, где увидел он, как на скамье сидит и плачет ветхая старушка. Мальчик по общительности нрава подошел к ней и спросил, о чем она так плачет. И старушка объяснила, что болеет, маленькая пенсия и ту задерживают, и вообще на старости лет жить очень тяжко. - Не плачь, бабушка, - сказал ей сердобольный мальчик, - ты еще поправишься, и пенсию пришлют, все будет хорошо. - Спасибо тебе, милый, - растроганно произнесла старушка. - Сам-то ты откуда будешь, такой добрый и красивый? Мальчик, надо сказать, был и вправду очень симпатичным образом юного иудея: длинные золотистые локоны, голубые ясные глаза - не зря в наших краях когда-то долго жили северные рыцари-крестоносцы. И на вопрос, откуда он, мальчик ответил честно и прямо: - Я из Назарета. И старушка упала в обморок. Когда она очнулась, золотоволосого мальчика уже, естественно, не было". Так рождаются мифы. И эти мифы заботливо собирает Игорь Губерман, чтобы поведать их своим читателям". | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 04:43:29 2cha: Тирану ничего не скажу! | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 04:44:49 Quote:
Ага. Сталкивался уже с этим по долгу службы натыкаясь постоянно на сайт "режиссеры-евреи" (затребуешь - ссылку найду). Там при полных выходных данных на фильм (в каталоге) выделяются (со ссылкой) только евреи. Смешно смотрится. Не врубаются люди, что этой выборкой сами провоцируют дистанцирование. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 04:52:51 2cha: оно спровоцировано до них, я так понимаю. Хотя, справедливости ради, могли бы режиссеров-мусульман зелененьким выделять, китайцев - желтеньким и так далее. Сдается мне, что среди этой синевы есть и посконно-домотканно-русские, фамилии которых просто позволяют спекуляцию, - мол, "наших" больше, чем вы думаете. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 04:56:52 2cha: да ладно... Вот мне мамка рассказывала, как была потрясена, когда, еще будучи комсомолкой, в 70-е годы, стала готовить какой-то доклад о героях и отцах революции. Троцкий оказался Бронштейном, и так далее, - я мало интересовался вопросом. Ни одного Петькова или Васькова. (Петькина и Васькина не привожу в пример, так как ним легко приставить буковку "д") | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 04:59:04 2COBRA: Да б. с ними, я на сайтах голубых тоже самое встречал. Думаю, на сайтах рыболовов то же самое. Это путь приверженцев формы, но не сути. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 05:01:22 2cha: извини, конечно, но что ты делал на сайтах голубых? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 05:02:37 2COBRA: Эт, мы что-то от темы отклонились. Да, жаль нет Миши - он бы нам рассказал много чего. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 05:07:34 Quote:
:shuffle: Ну, это.. Ну, надо же знать, "что такое Хорошо и как с этим бороться". :lol: | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 05:14:56 2cha: Попался? Вот тебе, с сайта 740.ру Итоги украинских выборов: Полесье -Варшаве, Карпаты -Вене, Донбасс - Москве. А Киев? Киев - майдан Незалежности! | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 05:22:15 2Ломолом: Это частушки? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 05:38:39 2cha: Это то, что очевидно другим, не мне... Так вот для тебя все таки(!) - ЧЕрЧИлль (интересно, правда): Не бывший в молодости демократом - бездушен Не ставший в зрелости консерватором - дурак не руЧАюсь за дословность - но смысл именно этот. А ломолом - уже почти стар. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 05:44:42 2Ломолом: Но ты - не то ни сё, увы. Твои речи, вернее. Они не отражают абсолютно ни твоих взглядов ни сути. Это и по обзывалке видно. Так, "словоплутишь". Но это мягкое выражение на мой взгляд. Ты на Олеся вопрос ответишь, в конце концов? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 06:01:38 2cha: Ты чем смотришь! Ответ дан! Надеюсь, Олесь его увидел. Из-за этой ветки такой хай подымется, тебе майдан милым балаганчиком покажется. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 06:26:10 Quote:
А теперь - еще раз. Для несообразительных. Quote:
И чего ты так всю дорогу боишься? Или это угроза? Третья страница ветки, короче, из-за тебя оффтопствует. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 08:38:58 2Ломолом: как хай поднимется, - так мы ее, эту ветку, и - чик! Только просьба, - не надо провоцировать хай, ради этой великой цели - "зарезать ветку". | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 08:40:27 ответ-то, кстати, дан в этимологическом аспекте :) А вот о взаимоотношениях между... как бишь? - коленями? - да и просто отдельно взятыми личностями, я так ничего и не услышал... | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Мелкий Бес на 02.01.2005 в 13:24:36 Развели флуд... Олесь, брось еще раз конкретне вопросы - бо за флудом не видно леса - я попытаюсь ответить популярно. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 14:34:48 2COBRA: КоленАми! | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Svarog на 02.01.2005 в 17:08:11 Как самый трезвый человек в этом обществе... абсолютно ничего не понял из трех веток интеллектуальной переписки братских народов с народом избранным. ;D Вообще никогда чесслово не понимал претензий к еврейскому народу. Я даж не знаю, за ЧТО их обвиняют (ответ "вы нашего христа распяли" не канаить) ::). Все знакомые евреи нашей семьи - люди симпатичные и приятные в общении. Правда все они уже живут ТАМ. И как вообще должны евреи друг к другу относиться, чем они отличаются от людей русский? Допустим я (в паспорте - русский, написаному верить) даже с соседями по лестничной площадке не общаюсь... не знаю почему - не зачем мне. Хотя замечено что народ с "кавказа" имеет стойкую тенденцию к кучкованию. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Мелкий Бес на 02.01.2005 в 21:39:15 С одной стороны вопрос как вопрос... С другой... А почему подобный вопрос не возникает скажем про армян или тех же корейцев? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 21:45:37 2Мелкий Бес: Логично. Но и вопрос поставлен так: "есть или нет?". Требуется ответ, а не встречный вопрос, Тима. :) Ответов нет - ветку закроем. А то уже три страницы флудим. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем arheolog на 03.01.2005 в 00:59:30 2Svarog: Quote:
Ну жил бы ты на кавказе кучковался бы с нашими (с теми у которых написанному верить ;D ) | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Мелкий Бес на 03.01.2005 в 12:43:01 2cha: Я, Костя, не просто так вопрос задал. Ведь вполне естественно что люди - животное стадное - сбиваются в кучки, стаи - назвайте как хотите - по признаку общности. По языку, по месту исхода или по общим корням. Могу судить по Израилю - каждый по возможности держится "своих", будь то "грузины", "марроканцы" или "немцы". Причем это ведь все- евреи, и многие даже языка страны исхода не помнят - а тем не менее держатся в кучке с себе подобными. Доходит до абсурда - русскоязычные евреи - отдельно, а этнические русские - в своей стае, хотя разница - лишь в "пятой графе". Думаю это ответит на ваш вопрос. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 03.01.2005 в 18:25:46 2cha: Может, закрывать ветку и не стоит, - появятся новые вопросы, - добрые люди посоветовали посетить пару-тройку сайтов. Глядишь, и ответы появятся. 2Мелкий Бес: про различные кавказские диаспоры я и так, по долгу службы, кое-что знаю. Про китайские в Томске тоже можно разузнать. А евреи в центре вопроса по совершенно простой и понятной причине, - самая загадочная... нет, не нация, а... ну, скажем, самое загадочное и интересное семя. В русской душе разбираться - только спиваться. А вот в еврейской - это еще и упражнение для ума, если хочешь :) | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 03.01.2005 в 21:20:52 2COBRA: Хм, не замечал. А чего такого загадочного? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 04.01.2005 в 04:37:29 2cha: Костя, отвечу двусмысленно, как Ломолом: "а ты подумай над этимологией слова "загадочный". | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 04.01.2005 в 04:55:09 ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 04.01.2005 в 14:35:47 2cha: ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Мелкий Бес на 05.01.2005 в 10:19:01 Хочется языки почесать на тему - "ах эти загадочные жиды - ну везде пролезли", а , Олесь? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 05.01.2005 в 12:14:49 2Мелкий Бес: Тук, тук, тук! Тихонько так, чтоб травму не бередить. А ты Ротшильду (любому) могёшь Зай гезунд! сказать, да Мутона с ним выпить? Пыс. Забыл, Вашество, спросить - а есть у Вашества с Волчарой Тамбовским связь? Журнальчик ему нашел, с картинкой, а его чёто не слышно. Как ему передать-то? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 05.01.2005 в 14:44:48 2Мелкий Бес: Брось, Тима, ну почему ты сразу недоброжелание предполагаешь?!! Интересуется человек. И надеется, что его интерес будет удовлетворен здесь. А ты вот как раз сам из темы проблему делаешь. Вернее, делаешь ее проблемной. Загадочность и страсти всякие Ломолом на первой странице намутил, а не Олесь, в конце концов. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Мелкий Бес на 05.01.2005 в 18:32:50 2cha: Тогда звыняюсь, погорячился. Ничего загадочного в нас нет. Только упертость, высокомерие и костность - что собственно позволило пронести культуру через тысячи лет. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Мелкий Бес на 05.01.2005 в 18:33:22 2Ломолом: Могу ему в аську стукнуть | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 05.01.2005 в 21:22:31 2Мелкий Бес: Вот-вот, я же говорил, что вы сами интерпретируете интерес к себе как нападнический. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 05.01.2005 в 21:23:49 щас я вот нарисую кое-что... | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 05.01.2005 в 21:32:14 Вопрос, который меня волнует чаще как художника-любителя, который интересуется типажами людей. Так вот. Среди моих томских знакомых есть минимум три человека, чья внешность укладывается вот в такой типаж: [attach] Александр (который Ломолом), скажи, как человек эрудированный - от какого этноса здесь больше крови? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 05.01.2005 в 22:27:09 Quote:
Хи-хи 2COBRA: В том смысле, что рискуешь получить пару страниц густого текста абсолютно без ответа. Если уж ты о конкретном колене спрашиваешь, то сначала, как "человека эрудированного", попроси его их перечислить и назвать отличия. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 05.01.2005 в 22:33:43 2cha: И то правда. Сам-то как думаешь, - чье это колено изображено? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 05.01.2005 в 22:39:12 2COBRA: А я в них не разбираюсь. Пофигу мне - лишь бы человек был хороший. :) Но если мы говорим о внешних отличиях... Натыкался я когда-то на конкретные описания отличий. Правда, там всего пара-тройка колен сравнивалась плюс происхождение/прародители. Чесслово, не помню даже, о чем книжка была. Прийдется тебе инет шерстить. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 06.01.2005 в 00:31:36 http://saba34.narod.ru/12kolen.html историко-географическая схема | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 06.01.2005 в 00:51:09 2COBRA: Интересно. А объяснит кто-нибудь, чем представители "колен" отличались о "прочих народов и местностей"? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 06.01.2005 в 00:59:25 2cha: фамилиями своих предков-патриархов, судя по всему. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 06.01.2005 в 00:05:35 2COBRA: То есть? В смысле, чем отличались рассово Шефела от Иехуда, например? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 06.01.2005 в 00:42:27 2cha: а-а... поначалу, видимо, ничем. Потом разбрелись кто куда, породнились с носителям разных "типажей"... | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 06.01.2005 в 00:42:47 2COBRA: Хм, оказывается, только два колена уцелели - Иехуда и Биньямин. Остальные - "потерялись" якобы. Тогда два типа всего. Это как-то не очень интересно уже получается. К тому же, Иехуда и многочисленнее было тогда и круче теперь в связи с чьими-то обещаниями. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 06.01.2005 в 00:49:35 2COBRA: Ну, тут уж ничего не попишешь - такая особенность региональная (если ты об этом). Эт тебе не Ильич и не Иосифович, которых каждый народ и рисует и лепит "под себя". | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 06.01.2005 в 01:06:48 Quote:
В том то и дело, что не роднились, так как отцы-основатели колен - 12 сыновей одного человека, если я правильно понял. Иаков или как-то по другому его звали. То есть, клан, семья, племя, тейп - все дело в этом (ну, как в Чечне до сих пор или Якутии, Казахстане и пр.). Потом это племя объявило себя богом избранным и скрещиваться с другими племенами нельзя было под страхом смерти. Каралось смертью, если я правильно прочтенное усек. P.S. Жаль, что никто из представителей народа не просвещает все же. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 06.01.2005 в 01:14:39 как нельзя скрещиваться? А ДНК? а генофонд? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 06.01.2005 в 01:15:17 Quote:
они, наверное, сами не больше нашего знают | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 06.01.2005 в 01:22:30 Quote:
Религия не позволяет. Ну, тогда, я понимаю - условие выживания (возможно), а теперь, наверное, традиция. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 06.01.2005 в 01:23:58 2COBRA: Олесь, ты Лео Таксиля читал? Посмотри все книги, что в библиотеках найдешь! И еще у французов уточню, все время забываю фамилию. Он у нас тоже издавался. Рисунок хорош, но комментс. Даже не запоминал имен всех колен. Еврейские девушки (но не все) благословлены на браки с гоями. Их дети - евреи. Еврейский юноша должен жениться только на еврейке. Уже не помню, кто, но такую идею дал. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 06.01.2005 в 01:36:20 Quote:
Вот именно, так как в моем довольно поверхностном прочтении всяких-разных текстов (типа тогдашних) говорилось, что за соитие с иноплеменниками - смерть. Это потом, наверное, ввели, дабы не вырождаться. И не очень-то эта идея о принадлежности к нации по матери вяжется с идеей главенства отцовства в саге о коленах (израилевых). Quote:
Каким нельзя? Подробнее, пожалуйста. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 06.01.2005 в 02:02:12 2cha: Ответ на последний вопрос - ни за что не скажу! :P Ты что-то странное такое читал. А Юдифь и Олоферн? Сказано же - прочти Протоколы, и подумай! Поразмышляй! Вот тогда страшно станет. Догмат богоизбранности в воспитании еврейских детей ничто по сравнению с тем, что делают Князья Израилевы. Которых нет, и не было. Главенство отца в том, что он может выдать свою дочь за гоя. И внуки его будут евреями. А вот внук его друга женится на его внучке от гоя, и у них родится гений (cf. пост Кобры). А от других подобных - родится девушка-еврейка, но гений, и от их брака, по Менделю-Моргану, в потомстве опять будет чистый еврей, но гений. Вот. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 06.01.2005 в 02:17:07 Quote:
То есть, довольно четкая система "подпитки"? Quote:
Чессговоря, это единственное, что меня действительно волнует - чисто практический интерес. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Мелкий Бес на 06.01.2005 в 08:13:12 На сегодняшний момент понятие колен не имеет никакой смысловой нагрузки - все перепуталось и теперь никто не знает из какого он колена. Разве что люди с фамилией Коган, Кон, Каганович и пр. могут оказаться потомками Левитов - потомственных священников Храма. А могут и нет. На сегодняшний день на фенотип гораздо больше влияния оказывает среда обитания предков. То есть еврей, чья семья многие поколения жила в Польше, будет похож на поляка больше, чем на еврея из Марокко - который в свою очередь будет походить на марроканца. Иногда проскакивают семитские черты - цвет волос, форма носа. В общем и целом евреи в Европе всегда жили замкнуто, были широко распространены браки внутри общины - поэтому генотим менялся медленно, к тому же часты были признаки вырождения. Тем не менее были и вливания свежей крови - и вовсе не тем способом о котором писал Костя (а этот закон вообще давно забыт и погребен в груде комментариев. За века проведенные в диаспоре много чего было - еврейских девочек насиловали, к примеру - а дети все равно признавались евреями. Плюс племена, целиком принимавшие иудаизм - те же хазары. И просто одиночки перешедшие в еврейскую веру, т.н. геры. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 06.01.2005 в 08:25:45 Любопытное дело. Тима, а в иудаизме Христос не является богом? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Мелкий Бес на 06.01.2005 в 09:10:34 Ни богом, ни мессией он не является. А является вероотступником. Ибо (как я слышал), чудеса, которые он творил, может творить любой раввин, сведующий в Каббале. Может - но не творит. И при всем при этом называть себя сыном божьим - святотатство. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 06.01.2005 в 10:02:54 2Мелкий Бес: о как. Продолжу раскрывать свой дилетантизм: а что такое "каббала?" | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Мелкий Бес на 06.01.2005 в 12:34:37 Сакральные знания. Олесь, я ведь точно не знаю. Потому что если бы знал бы - навена молчал бы в трубочку как те бы раввины. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Ломолом на 06.01.2005 в 14:24:44 2COBRA: Более точно не дилетант - просвещенный любитель, но профан - непосвященный. В этих словах ничего обидного нет, просто в новосовковом языке они обрели странный, !!!неосмысленный смысл!!! Каббала - своего рода совокупность знаний, учение что-ли, о мироздании, в широчайшем смысле! Вроде философии Израиля. Причем именно в смысле науки наук. В частности, фактология человеческой природы, накопленная во времена исхода, просто огромна, и активно используется во всех медиэ(sic!). Но царь верно заметил - все недостойные - профаны, и ими останутся. Оч-чень сильно надо обидеть раввина чтоб он по доброй воле рассказал что-либо. А так - именно из-за хорошего понимания человеческой сучности - даже под пытками ничего не добьешься. Немцы пытались. Не вышло. А вышел гешефт - часть методов по организации стихийной толпы фашисты получили от каббалистов. Вспомни байку про козу, когда жить тяжело! | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 06.01.2005 в 18:32:55 2Ломолом: хорошая байка | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Svarog на 07.01.2005 в 16:41:01 on 01/06/05 в 10:10:34, Мелкий Бес wrote:
Интереснейший факт! Что стоило многоуважаемым раввинам продемонстрировать те ж самые возможности и предотвратить раскол веры? Может не все так просто было :)? Я не с подколом спрашиваю, потому как по духовности ближе к тем направлениям, где не обязательно ходить в церковь, чтобы говорить с богом, где есть кармическое колесо и прочая суть "энергия". Да и вообще обладать знаниями и уносить их с собой, не передав - на мой взгляд вообще плохой тон. Взять того же Эйнштейна или Тэсло(а?.. у?) | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем COBRA на 07.01.2005 в 17:01:42 2Svarog: в последнее время знания с собой не уносят, а передают в помощь спецслужбам, да так что лучше в мире от этого не становится. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Tanto на 12.01.2005 в 00:55:56 http://www.utro.ru/news/2005/01/11/394785.shtml интересно, ведь если это так, то вроде бы смертный приговор участникам того терракта никто не отменял. P.S. Эскадрон "Божьего Гнева" - опять вперед? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Мелкий Бес на 13.01.2005 в 10:33:01 По мому - утка... | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Serj_PSG на 31.05.2005 в 18:54:20 Разрезать темы и переносить посты пока нельзя. :( При переходе на личные выпады в адрес оппонента темы буду просто закрывать. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Индра на 31.05.2005 в 20:19:23 Поддерживаю | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Дядя Боря на 01.06.2005 в 11:51:49 Почищено путём стирания. Стёр всё - так проще оказалось. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем butterfly на 24.10.2005 в 02:06:04 Камрады Археолог и Базилио: не могли бы вы переместиться в эту ветку, дабы не нервировать Дядю Борю, когда тот проснётся. Снесёт же ведь всё начисто, я его знаю :P 8). Начну сам (ничтоже сумняшеся). Отличительные признаки еврейской нации (гы.. это же нация, да?): знаю одного тупого еврея. Это то самое proverbial исключение. Больше ни одного не встречал. Почему? Виной тому какое-то особое воспитание или что-то, чего я недопонимаю? | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Susami на 24.10.2005 в 02:13:54 2butterfly: Естественный отбор. ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем butterfly на 24.10.2005 в 02:20:34 2Susami: :up: :gigi: :lol: | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Basilio на 24.10.2005 в 03:06:05 2butterfly: Quote:
Да нет проблем. Надеюсь, Борис Иваныча завтра Кондратий не хватит. Спросонья. ;D Quote:
Действительно, естественный отбор. В прямом смысле этого термина. Я уже как-то писал об этом: В наличии непропорционально большого количества евреев в областях, где требовалась социальная и интеллектуальная активность, нет ничего сверхъестественного. Еврейский народ веками подвергался гонениям и геноциду. Поэтому непременным элементом воспитания детей в еврейских семьях является утверждение: «Если хотите добиться того же, что и другие, надо работать втрое больше». Именно благодаря традиционным особенностям воспитания представители еврейской нации обладают высоким уровнем образованности, широким кругом интересов, работоспособностью, дисциплинированностью, активностью в сферах интеллектуальной и социальной деятельности. Все. Объяснение единственное и более чем очевидное. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Macbeth на 24.10.2005 в 17:52:26 Случайно нашёл... правда-нет не знаю ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Дядя Боря на 24.10.2005 в 22:01:21 2Basilio: Quote:
И не спросонья, а перед сном. 2Susami: Quote:
Скорее искуственный - если тебя отовсюду гонят, то поневоле станешь стремиться стать лучшим - чтобы не выгнали. 2Basilio: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Susami на 24.10.2005 в 23:54:15 2Дядя Боря: Искусственный отбор - это когда селекция особей, подбор партнеров. А когда в борьбе за выживание - это естественный. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Дядя Боря на 25.10.2005 в 00:16:38 2Susami: О, наш человек. Счас зафлудим и эту ветку. А почему в борьбе за выживание, когда животное умное и человеком называется, нельзя подменить естественный отбор искусственным? Что и происходит сплошь и рядом? Именно селекция и подбор партнёров рулят в данном вопросе - даже возведённые в традицию. Не принято свободно женится у евреев, супротив воли мамы с папой, было, ещё и в середине прошлого века. Сейчас - да, посвободней стало, ну дык сейчас и борьбы за выживание не наблюдается. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Susami на 25.10.2005 в 18:13:03 2Дядя Боря: Целенаправленная селекционная работа по улучшению человеческой породы называется евгеникой и не приветствуется в большинстве обществ. :Р У всех народов раньше невест-женихов выбирали родители, но я никогда не слышал, чтоб при этом руководствовались умом кандидата. Обычно на другие качества ориентировались. :) | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем LDV на 25.10.2005 в 21:18:51 А вы, ребята, самих евреёв спросите, что там в Торе про подбор пары для супружества... ;) | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Дядя Боря на 25.10.2005 в 22:56:40 2Susami: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем LDV на 26.10.2005 в 19:47:06 2Дядя Боря, Arheolog: Наверное, "имелся в виду" другой термин - СИОНИЗМ ? Т.к. СЕМИТИЗМ мне кажется более "умеренным" термином - типа просто приветствуют люди наличие евреев. А вот АНТИСЕМИТИЗМ кажется лично мне более жестким термином, как раз антипод СИОНИЗМА. Вряд ли камарада Basilio можно упрекнуть в "сионизме". Ибо СИОНИЗМ=ФАШИЗМ (ц - советская пропаганда, которая не всегда была неправа, ИМХО). Или другая редакция - СИОНИЗМ=ЕВРЕЙСКИЙ ШОВИНИЗМ. Короче, это ничуть не лучше любых других шовинизмов. 8) | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем arheolog на 26.10.2005 в 21:27:38 2LDV: Нет, Дима, именно семитизм, в том смысле как его представил Сусами, т.к. сионизмом у нас не воняет. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Basilio на 27.10.2005 в 04:30:51 2LDV & arheolog: Quote:
Quote:
Сионизм — еврейское политическое движение, главной целью которого было создание государства Израиль и возвращение евреев на историческую родину. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем cha на 27.10.2005 в 10:58:14 Quote:
Чересчур скромное определение идеологии, решение ООН насчет которой (не считать ее расистской) удалось пробить только десяток лет назад. | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем LDV на 27.10.2005 в 19:33:44 2Basilio: Ну а подкладка и этого политдвижения - вполне... (см. пост cha выше)... 2Arheolog: Не воняет, и слава Богу и спасибо софорумцам, в т.ч. и Basilio.Тот мой пост - про терминологическую точность, а не ответ Susami или Basilio. 8) | ||||||||
Заголовок: Re: Вопрос Еврейский... Прислано пользователем Susami на 28.10.2005 в 01:32:28 2LDV: А чё эта я рыжий, что ли?! ;D | ||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |