| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем MuMu на 22.11.2004 в 16:11:09 Ребята, киевляне, украинцы! Не сидите дома в тепле возле телевизоров! Выходите на Майдан Незалежності, митингуйте! Покажите, что вам не всё равно, что происходит вокруг! Мы честно победили, но даже это надо доказывать. И это прецендент! Сегодня они забрали ваши голоса, а завтра выгонят вас из домов! Отсидеться не удастся! Это если мы будем молчать! Хватит жаловаться, что всё плохо, пора действовать! Это реальный шанс что-то изменить. НЕТ "Проффесорам Артёмовским"! Мне будет стыдно, если у нас появится безграмотный жлоб вместо президента. Ну сколько можно терпеть? Моя хата НЕ С КРАЮ! Я не хочу быть таким, как эти бандиты, не хочу жить по их "понятиям"! Да, Ющенко не ангел, у него есть свои недостатки, а многие из тех, кто стоят за ним - тем более, но он точно "ангел" по сравнению с "проффесором" и его хозяевами. И это шанс! Реальный шанс на перемены к лучшему. Есть надежда и она стОит того, чтобы за неё побороться! НЕ СИДИТЕ ДОМА, ВЫХОДИТЕ НА МАЙДАН!!! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 22.11.2004 в 16:29:15 Ща Sweed прибежит и начнется.... :D :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем MuMu на 22.11.2004 в 16:37:42 2Artem13: Каждый сам для себя решает, что делать... мне очень не нравится вся эта заваруха, но и молчать больше не могу... снова иду на Майдан... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 22.11.2004 в 18:46:10 Насколько я видел Янукович и в теледебатах победил. Почему его победа считается незакономерной? В принципе при реальных расхождениях в 4-5 процента голосов можно точно сказать, что некоторые города могли отдать даже 70% в пользу Ющенко, но скажем так, периферия нивелировала этот разрыв. Поэтому ничего крамольного, что в отдельно взятом городе сторонников Ющенко больше и они недовольны. Они вышли на улицы, что также производит впечатление "массовости". Но вполне вероятно ,что сторонники Януковича могут составить такой же митинг (только им он не нужен). Я не питаю никаких чувств к обоим кандидатам, я просто высказал свое мнение. И на мой взгляд такое положение вещей, т.е. победа, которую в отдельных местах не ждали - вполне могет быть. Ситуация очень схожа с США, где тоже не было абсолютного большинства - какие-то штаты могут скандировать ,что Кэрри победил ,т.к. все знакомые в этом штате проголосовали за него. Наверное поэтому я практически не хожу на выборы. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем BeerMan на 23.11.2004 в 07:46:52 2MuMu: Quote:
ИМХО: сообравшись строить демократическое общество, приходить к власти недемократическим методом, игнорируя волю большей части населения :( И не надо меня убеждать, что выборы сфальсифицированы, пока не будет доказательств, я в это не поверю. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 23.11.2004 в 09:21:31 2Artem13: Quote:
Уже началося, щаз спою ;) 2MuMu: Quote:
Нам некогда ходить по майданам и драть глотки, мы работаем. 2Svarog: Quote:
Абсолютно точно. Был развеян миф о его безграмотности и невменяемости. А если бы ему дали говорить на удобном ему русском языке, то результаты были бы еще более плачевны для Ющенко. Quote:
Не совсем так. Ющенко победил в 16 регионах и за рубежом (18 избирательных округов). Это центральные и западные регионы. Янукович победил на востоке и юге - всего в 9 регионах (10 округов). Почему сторонников Ющенко не удивляет победа в Иванофранковске (93 %), Тернополе (94%) или Львове (91%) и почему так странно выглядят для них 96 % за Януковича в Донецке и 91 % в Луганске ??? Наверное потому , что 96% населения Донбаса это 5 западных областей вместе взятых. Ну дык тук уж получилось , что на востоке большая урбанизация. Киевлян в принципе можно понять, они отдали 76 % за Ющенко и решили что он и должен победить. Но Украина это не Киев, это гораздо шире. И пока претенденты на влась будут позволять себе игнорировать интересы русскоязычных общин на востоке и юге победы им не видать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 23.11.2004 в 09:27:09 2MuMu: Quote:
Вот забыл вот это прокомментировать. Бандит не тот кто по молодости отсидел за драку (клучевое слово ОТСИДЕЛ, то есть ответил за свои поступки), а бандит тот кто прикрываясь своей депутатской ксивой творит куда большие противозаконные действия. Например мадам Юлия. А на счет "понятий" - я не слышал от Януковича ни Единого оскорбительного слова в адрес опонента. А вот команда Ющенко и он сам частенько опускались до уровня бабок на базаре. Так что если кто и "ботал по фене" в период предвыборной компании, так это команда Ющенко. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 23.11.2004 в 12:39:15 2unnamed: Ген, вот за что я тебя люблю (не подумай ничего пошлого ;) ;D) так это за умение правильно расставить акценты :D Действительно сегодня мы принимаем Рому и лично для меня это главное событие , которое пройдет в столице. Вот только не было бы оно омрачено, так как ходят слухи о корпоративном участии оранжевых на трибунах матча. Мало ли что им в голову стукнет, ведь Суркис для них один из тех бандитов, которые должны сидеть в тюрьме :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем BeerMan на 23.11.2004 в 14:21:16 Насколько видится из нашего уральского далека любой выбор, расколет страну надвое :( Хотя может это не более чем пропаганда российского телевидения? И еще 50000 или 100000 человек митингующих на площади еще не есть вся страна, и ориентироваться на их выбор, мягко сказать глупо. Охлос и есть охлос. Неназываемый: а ходить действительно не стоит.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 23.11.2004 в 15:15:12 2unnamed: Quote:
В одном из анекдотов про Януковича было сказано, что он выпустил дерективу о том что нужно привести в соответствие формы Динамо К и Шахтера ;D Для тех кто не в курсе, Динамо Киев имеет белоголубые цвета (одновременно это цвета сторонников В Януковича, который в Киеве получил лишь 20% голосов), а оранжевая форма донецкого Шахтера очень походит на символику В Ющенко, который в свою очередь получил в Домбасе всего около 2% поддержки. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 24.11.2004 в 09:34:50 Да уж, смотрю я на это безобразие и не могу понять. Нет, студентов я понимаю - некоторые действительно чего-то хотят, еще не наигрались, да и события тринадцатилетней давности мимо них прошли - малы они тогда были, некоторые студенты откровенно косят от занятий - ну а что, на майдане песни поют, тусовка большая, что еще? Меня восхищает простодушие "оппозиции" - призывы к приезду всех своих сторонников в Киев и жуткое возмущение автобусами из Восточной Украины со сторонниками Януковича. "Наши едут сами", а их "насильно везут"... Сплошная демагогия. Пусть эти автобусы с друзьями Ющенко в Донбасс приедут. Мне просто любопытно, их там бить будут 95 или 96% населения? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 24.11.2004 в 09:52:49 Удивительно.... Раз за разом, одни и те же грабли. Вроде неглупые люди, а ведутся на красивые слова. Каждый раз у господ политиков находится достаточно "человеческого материала", чтобы пройтись по нему к креслу не запачкав ног. Человеки, что вы вытворяете? 2MuMu: Тарас, вот объясни мне здесь и сейчас: если благодаря тому, что ты благородно, самоотверженно, глупо, бесцельно пожертвуешь собой, к власти придёт Ющенко, какой смысл это будет иметь для твоей семьи? О чём и чем ты думал, когда выкрикивал лозунги? На что ты толкал людей? "На баррикады мы все пойдём, все вместе там покалечимся и умрём" (с) Ради обещаний и пустословия политиков? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 24.11.2004 в 10:05:53 2Мондор: Quote:
2John: Quote:
Мндя, :( Люди не учатся на ошибках... Хотя, с другой стороны - можеит именно наоборот? Людям надоело, что за них всё решают и в какой то момент они решили высказать свою позицию... С третей стороны - они её уже высказали, прийдя на выборы... Вобщем не всё так просто... Quote:
Но не рук... Quote:
Поддерживаю ... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 24.11.2004 в 10:23:59 2Artem13: Quote:
Так было, есть и будет. Явно или неявно, но решать всегда будут именно "за". Тут действуют совершенно иные механизмы, но никак не народ. В 91-м несколько сотен.... гм.... индивидов ночевали у Белого дома. Думаешь, они что-то решили? Всё, что они сделали, это обеспечили господ демократов свеженькими трупами, которых быстренько канонизировали и возвели в ранг "мучеников демократии". "Разжигать костры и гореть на них" - это сколько угодно. Но не решать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем MuMu на 24.11.2004 в 10:27:35 Да, дома теплее... Все устроены, все работают, всем хорошо. На нас сверху моча льётся, а мы говорим, что это просто дождь... ничего не случилось, всё нормально. Лишь бы меня не трогали... Вот так всю жизнь и боимся: работа, дети, чего лишнего не сказать, а то, ни дай бог, чего случится... украинцы... Дело даже не в кандидатах, а массовой подтасовке голосов. И это факт. Если бы победа Януковича была честная, не было бы никаких вопросов. Да, было бы обидно, мне не нравится этот кандидат (Ющенко, впрочем, тоже не очень), но честное слово, я бы это принял. Я вообще человек аполитичный и до 21 ноября вёл себя именно так как вы сейчас. Ворчал, что всё плохо, ничего не изменишь, кругом ворюги, я лучше на футбол пойду, всё как-нибудь без меня обойдётся и т.д. Но когда тебе нагло врут и делают из тебя идиота, это со временем надоедает. И людей на митинг никто не сгонял, люди вышли по своей воле, и митинг нормальный, дружелюбный. Да, есть и пьяненькие и т.д., ведь это же наши люди :), но ведут они себя нормально. Я даже удивляюсь :). 2unnamed: Quote:
А судьи кто? Кто в кабинетах? А насчёт фальсификации - да, всё равно где-то обманут, что-то подтасуют. Но не в таких же масштабах! И не так нагло! Говорят о цифре ~ 1,5-3,0 млн голосов. И это не шутка. 2unnamed: Quote:
Да, это так, мне тоже порой становится страшно, как подумаю, сколько людей, и чем может закончиться малейшая провокация... Я никогда не участвовал в подобных мероприятиях, не испытывал этого "чувства толпы". Причём не злой, угрюмой, пьяной толпы, настроенной на агрессию, а совершенно иной, радостно-праздничной толпы с женщинами, детьми, старичками. Совершенно удивительные впечатления, скажу я вам! Такие эмоции... В душе что-то переворачивается... А ведь некоторые действительно только и ждут кровушки, только и ждут... А скоро начнутся и спекуляции, мол подстрекают народ и т.д. Но я могу ответить за себя: я хожу на Майдан по своей воле и меня никто не заставляет. И таких людей очень много. А знают же, что своя милиция вряд-ли в народ будет стрелять, так они российский спецназ пригласили... своим уже не доверяют... Зачем? Что делают военные другой страны у нас? Пусть лучше в кино сходят или в театр... нормальные ведь ребята... А вообще, ребята, я уважаю ваше мнение и сейчас никого не призываю ни к каким действиям. Просто решил высказать своё мнение на этом форуме, потому-что знаю и уважаю вас, моих виртуальных товарищей, уже довольно давно. Не хочу говорить высокопарных слов, но только 21 ноября я понял, что такое гражданская позиция и что могут сделать люди, когда они чувсвуют, что за ними правда. Честно. Вот, сегодня получил... Да, можно относиться к этому, как к очередному пиару или не знаю, как это назвать, но я почему-то верю. Сегодня утром, 23/11/2004 я лично общался по телефону с юристами нашего холдинга, которые были наблюдателями в Луганской области. Они присутствуют там и сейчас. Наблюдатели полностью изолированы от ТВ, Интернета. Все новости узнают от друзей и родственников по телефону. Все, о чем говорил В. Ющенко и его сторонники о нарушениях – ПРАВДА! *Дело происходило в Стаханове и Первомайске (избир. Участок № 116). * Наших наблюдателей выгоняли с избирательных участков, обратно не пускали многочисленные группы «братков». Международных наблюдателей вообще не было Членов избирательной комиссии, которые имели особое мнение и готовы были голосовать не за Я., накануне открытия избирательного участка выводили из состава комиссии. При этом ссылались на полученные по факсу сфабрикованные решения суда (7-00 утра, воскресенье. Суды не работают) об отстранении их от должности члена избирательной комиссии. У наблюдателей забирали «посвидчення» наблюдателя! В 20-00 выгоняли всех наблюдателей, кто еще мог оставаться Не разрешали звонить по телефону. Во время голосования под вечер выносили урны с избирательных участков в неизвестном направлении, а потом возвращали назад, уже с бюллетенями. Людям, которые приходили голосовать, отказывали в бюллетене, заявляя, «вы уже проголосовали по открепительным талонам» и таких было очень много. Урны для голосования возили по улицам, заявляя «голосуйте все, кто хочет проголосовать за Я. Не надо идти на избирательный участок». Под вечер бросали отмеченные за Я. бюллетени пачками. При подсчете голосов все (!) бюллетени, даже те, на которых стоял плюс за Ю. или «не поддерживаю ни одного кандидата» шли в пачку бюллетеней проголосовавших за Я. При попытке наших наблюдателей остановить вопиющие нарушения присутствующие на участке посторонние лица бандитской внешности применяли физическую силу. В соответствии с законодательством Украины нарушения на выборах можно обжаловать в прокуратуру или в суд. Но добиться решения вопроса правовым путем практически невозможно. Районные и областная прокуратуры отказывают нашим наблюдателям в приеме заявлений и жалоб о нарушениях на выборах. Районные суды и апелляционный суд Луганской области также не принимают жалоб и заявлений о нарушениях. Территориальные избирательные комиссии закрыты на замок. Наблюдателям удалось сохранить пленку и фотографии, на которых зафиксированы многочисленные нарушения. Вчера видеокассеты были переданы на 5 канал в Киев. Сейчас на 5 канале монтируют видео о нарушениях, которое сняли наши наблюдатели. Должны вечером показать по ТВ. Мы сможем увидеть знакомые лица сотрудников холдинга - участников событий. От такого отношения к нам, народу этой страны, становится страшно, КТО стал у нас президентом и КАКОЙ ЦЕНОЙ!!! Каждому из Вас решать для себя, быть ему сегодня с народом на улицах или сидеть дома или в офисе. Принимать самим решения или следовать тем, которые принимаются за Вас. Думаю, Вы примете единственно верное решение. Перешлите дальше. С уважением, Алексей Коровкин. Компания развития проектов "КИЕВ-ДОНБАСС" | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 24.11.2004 в 10:35:05 2MuMu: Quote:
Пока ещё нет... 2John: В том то и дело, что Quote:
И периодически народ будет выходить на площади с верой в доброго царя... :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 24.11.2004 в 10:56:33 2MuMu: Тарас, извини бога ради, но это всё называется "не наигрались".... Не было у вас 91-го и 93-го. Как набьёте шишек, дадут вам понять, чего стоят все эти красивые слова, так и угомонитесь.... И дай бог, чтобы это обошлось малой кровью. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем MuMu на 24.11.2004 в 10:57:03 2Artem13: Quote:
Это несерьёзно... Quote:
Ты не понял главного: смысл не в том, кто победит, а в том КАК это произойдёт. Если честно - я согласен с любым результатом, а если так, как сейчас - увольте. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 24.11.2004 в 11:01:16 2John: Quote:
2MuMu: Смотри сам: Quote:
А если все работают, всем хорошо, то ради чего революцию устраивать? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем MuMu на 24.11.2004 в 11:02:25 2John: Женя, не в этом же дело, не в этом... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем BeerMan на 24.11.2004 в 11:07:37 2MuMu: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 24.11.2004 в 11:14:42 Quote:
Угу. При "штурме" Зимнего потери составили семь человек, если склероз не изменяет. Лиха беда начало.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем MuMu на 24.11.2004 в 11:46:43 2BeerMan: Quote:
Здесь не могу согласиться, ну никак не могу. Это чудовищный обман. Очень похоже на методы доктора Геббельса, мол, чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят люди. Сейчас вот прочитал снова тему и подумал, что мой первый пост в этой теме был слишком эмоционален... хотя сути это не меняет. Я не питаю иллюзий и понимаю, что, возможно, ничего не изменится, уйдут одни, прийдут другие... но эти другие уже будут знать, что людей обмануть уже не так просто как раньше. И это главное. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 24.11.2004 в 12:01:17 2MuMu: Quote:
И они будут изощреннее и их ложь будет еще чудовещней.... Однако позиция, либо мы выйграли либо вы смухлевали, хорошая позиция, и особенно вчерашнее принятие присяги Ющенко, это все прямые доказательства правоты его позиции. Так? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 24.11.2004 в 12:01:45 2MuMu: Quote:
Quote:
Охо-хонюшки :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 24.11.2004 в 12:20:56 2MuMu: Quote:
Остынь и осознай действительность. Судьи, в частности ЦИК, это коллегиальный орган. За каждого из его членов (всего 15 особ) проголосила верховная рада не менее чем 300 голосами. Наша Ураина тоже голосила за них . Почему же теперь вдруг высказывается недоверие к ней ??? Почему ЦИК называют марионетками власти ??? Когда мне называют масштабы фальсификации мне просто смешно. 1 - 1,5 млн был украден у Ющенко когда автобусы возили голосовавших с открепительными талонами. Ребята, вы можете себе представить кол-во автобусов, а тем более микроавтобусов, которое может перевозить такое кол-во людей ??? Я нет. Вчера на 1+1 один из представителей опозиции озвучил один из видов фальсификации. Оказывается в Донецке после 20-00 проголосило более 800 тысяч человек. Опять же мужики, представте себе эту цифру. Да только что бы запихать бумажки в урны в таком кол-ве понадобится сутки времени, не говоря уже о том, что под эти бумажки нужно в списках напротив каждой фамилии поставить фиктивную подпись. Остыньте и вдумайтесь в то что вам втирают. Фильтруйте речи мадам Тимошенко, которая вчера сказала что под стенами рады стоит миллион человек. Я не киевлянин , но очень хорошо знаю , где находится ВР. И если эту улицу ( к сожалению не знаю как она называется) заполнить народом от Европейской площади, до метро Арсенальная, то даже при таком раскладе она не вместит и 100 тысяч. Не говоря уже о пятачке возле ВР и прилегающих к ним аллеях Мариининского парка. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 24.11.2004 в 12:27:36 Quote:
Я считал, что есть определенная процедура выборов и решения споров, возникших во время этих выборов. Мы выбирали Верховну Раду и президента, они назначали Верховный суд и утверждали ЦИК, а теперь толпа на площади посылает все это на хер и заявляет - или так, или никак, до победного конца! Переговоры? Только о передаче власти нам и ничего другого. На майдане народ сорался не бить, но на футбол ты идти боялся? Или и там были братки Януковича? Может на майдане и мирная демонстрация, вполне верю, но вот почему ты забыл про Уна-Унсо и их отряды. Они, между прочим, прямо говорили о вооруженном сопротивлении. Или они рассосались? Или тоже ждут приказа? Я не хочу драк, не хочу гражданской войны и не хочу, чтобы такие важные вопросы решались на улицах. Горлопаны до добра не доводят, это я уже уяснил. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем MuMu на 24.11.2004 в 13:01:44 2unnamed: Ты просто читаешь мои мысли... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 24.11.2004 в 13:33:08 2unnamed: 2MuMu: Ребята, я старый циник, и когда мне рассказывают такое.... Доброжелательные митингующие с детьми и улыбающиеся омоновцы по уши в цветочках с одной стороны, и тупые битки-мордовороты, готовые рвать и крушить - с другой.... Ребятушки, у нас ведь не Дьябла, а реал.... Даже у Толкиена было более ближе к реальности, ей-богу. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 24.11.2004 в 13:36:25 Ввиду своего "безродного космополитизма" мне в этой ветке вроде бы и делать нечего. Но удержаться трудно, уж больно много противоречивого в ситуации... С одной стороны - да, одна группа стремится взять власть, а другая - ее не отдать. Но это все-таки не просто борьба за власть и деньги, ИМХО. Даже тот факт, что Януковича первыми и пока единственными поздравили... Путин, Лукашенко и (не-помню-фамилию) глава Приднестровья... Хорошая компания, а? Так что тут на карту поставлена внешняя политика. Причем, не Украины, а России. Разворот Украины лицом на Запад означает полный крах путинской внешней политики. И утрата роли Старшего брата, столь Путиным желаемая. С другой стороы, незаконные действия Ющенко, самовольно провозгласившего себя президентом. На основании чего? Самоподсчета голосов? Значит, скажем, Керри мог бы объявить себя президентом Массачусетса? Разговоры о махинациях с бюллетенями - это пока только разговоры, без доказательств. И тут я согласен с Археологом. Получается, что Quote:
С третьей стороны. Вот предложит Янукович Ющенке пост премьера. И что будет? Все сразу станет нормально? С четвертой стороны - митинги. Собравшиеся там люди хотят... чего? Чтобы Ющенко стал президентом? Заявить протест власти? Протестуют против фальсификации? И чего они ждут? Когда выйдет Кучма и скажет: "Ребята, простите, я был неправ"? Не понимаю я, чего они хотят, честное слово. Так и не понял из объяснений МуМу... С пятой стороны. Номенклатура. Чиновник - всегда чиновник. Ему нужно думать о том, как бы не потерять теплое креслице под собою. А для этого нужно просчитать, "кто кого переможет". Приход Ющенко означает замену одних чиновников другими. Простому народу от этого ни жарко, ни холодно. Но чиновникам-то? Потому и в России, и в Белоруси так выгодно ничего не менять. Спокойнее как-то... Потому что и там, и там чиновники, потерявшие свое место превращаются, в отличие от Запада, в политические трупы. Они - не профессионалы, способные найти себе место в любой деловой структуре. Они профессионалы только в одном - самосохранении... Конечно, таких хватает в любых странах. Но на постсоветском пространстве "чиновник" - это, прежде всего, скилл, навык, профессия... Вот понаписал чего-то, перечитал, думал стереть, а потом все-таки решил оставить. Правильно - неправильно, не знаю... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 24.11.2004 в 14:07:51 2unnamed: Quote:
Геннадий, это "ГЫ" было в ответ не на слово "бить" а на "95 или 96%"... Quote:
Quote:
Вам не приходило в голову, что это одна сторона? И автобусы с "братками" запросто могут быть провокацией г. Ющенко? Т.е. опять же Quote:
В остальном согласен с Tailor: ... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 24.11.2004 в 14:51:47 2John: Увы, выборы, как пример гражданской позиции - палка о двух концах: проголосовал – сам виноват («Самже за него голосовал!») и не проголосовал – сам виноват («А чего же против не голосовал?»). Сам не голосую. И помогает мне в этом воспоминание о случае из собственной жизни: когда-то я чудом, по ряду серьезных причин не оказался у Белого дома. И не с пустыми руками. Тогда мне было стыдно, что я не там, сейчас – за то, что я мог быть там. Но вижу я две позиции-аргумента: «Все равно ничего не изменится» и «А что, будет лучше, а не хуже?». Поспорю с первой. Увы, сейчас мое неголосование – это не просто позиция наблюдателя-философа: мой голос использован тем кандидатом, который смог. Т.е. я его отдал. Второе, «будет лучше-хуже». На мой взляд, сейчас на Украине не так, как мне хотелось бы. Иначе я был бы там. Если дела обстоят не так, как хочется, это надо менять. И не всегда зная результат. Помнишь, когда Нео ломанулся из тачки, ему Тринити сказала что-то вроде: «Куда едем, не скажу. А по этой дороге ты уже ходил, что там – знаешь…» P.S. Надеюсь, у наших ребят, у тех, кто вышел на улицы, будет все хорошо и никого не убьют. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 24.11.2004 в 15:16:21 Здрасти всем, давно не виделись. ;D Вот смотрю я новости и, честно говоря, не понимаю позиции проигравшего кандидата. Я не говорю про людей, вышедших на митинг (лучше б на футбол сходили ей-богу, благо было интересно) - каждый может выразить свою гражданскую позицию на митинге. Но митингующие - это не вся страна, насколько я знаю, тот же Донбасс придерживается другой позиции. На каком основании себя провозглашать себя Президентом, коли статистика против тебя? Что это за идиотская мода?! Если не согласен, есть Верховный Суд - третья составляющяя Власти (как мы знаем, есть власть законодательная, исполнительная и судебная), в котором можно решить все споры. А так голословно утверждать, что, мол, меня засудили, а на самом деле я тот самый главный победивший всех перец, - это, пардон, бред какой-то. Если не согласен - в суд, плиз. А народ будоражить и склонять к свержению легитимной власти - это не метод для современной цивилизованной страны, коей Украина несомненно является. Воть... :) Братскому народу всех благ, мы с вами! :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 24.11.2004 в 18:32:44 2Wespe: Не, ну так долго молчали - а щас такая возможность поорать от души. Высказать все, что накипело. Это реально огромный плитический ход и бонус для власти. НАпряжение спадет и можно дальше накручивать, ная...ть и т.д. еще годик. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 24.11.2004 в 19:02:08 У меня нет слов. Я полностью согласен с 2John:. На Украине нагнетается обстановка, сначала организуется огромная толпа, затем появятся управляющие ей. Методы управления толпой хорошо изучены и сейчас очередной раз проходят испытания и отработку. Югославия, Грузия, Украина нет ничего похожего? Проходит одна и та же схема, в порядке увеличения страны и её значимости в мировой политике. Сейчас организованная толпа оранжевого цвета будет мирной и радостной, для всего мира будет формироваться имидж несправедливо обиженного народа, заминая Донбасс и других, не примкнувших к "народному" возмущению, а затем кто-то бросит факел в эту бочку пороха. Задумайтесь, кому выгодна вся эта обстановка, неужели народу Украины, и что он получит из всего этого, Гражданскую Войну? Не надо быть куклами, которых дергают за нитки. Уверенны, что пошли на улицу сами по собственной воле, а не по воли того, у кого очень много денег, чтобы не навязчиво сформировать общественное мнение, ведь бездумной толпой управлять легче, чем отдельно взятым думающим индивидуумом. Оглянитесь на историю последних лет, пора сделать и свои собственные выводы, основанные не только на криках о том, как кого-то обсчитали. Если отключится от потоков информации об украденном выборе, Вы сами придёте к такому же мнению, что у вас украли свободу выбора? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 24.11.2004 в 19:33:32 Все, ЦИК Украины объявил официальные результаты. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Satan`s Claws на 24.11.2004 в 20:06:34 2MuMu: Ну и что - то что победа Ельцина была подтасованна, уже не оспаривается никем 2unnamed: Я лично не помню, маленький был - но говорят у нас в свое время тоже "Лебединое озеро" показывали по ТВ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 24.11.2004 в 20:33:51 2MuMu: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 24.11.2004 в 20:44:45 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 24.11.2004 в 22:27:42 Quote:
Слава богу, что несмотря на прекрасно развитые политтехнологии украинцы хоть спорят, а не идут все разом (якобы разом) голосовать за ВВП. Или вообще сидят на кухнях. Разделение страны на два лагеря говорит лишь о том, что люди хотят (или не хотят) перемен и готовы за них бороться. А россияне не смогли даже выдвинуть достойную оппозицию ставленнику власти. А теперь прутся от все нагнетающихся великоимперских амбиций своих правителей. Извините, если кого задел, но это так. Quote:
Почему "бездумной"? Украинцы - дураки? Да и индивидуума, независимо от его интеллекта задавить легче, я думаю... Quote:
2RAN: А ты уверен, что твое мнение не формирует этот самый информационный поток (или отсутствие его)? /// Российские тв-новости в эти дни - оголтелы. Уже перешли все границы. Час назад оскорбили Папу Римского, затем - "...а сейчас КОМЕНТАРИИ западных экспертов ПРОКОМЕНТИРУЮТ наши обозреватели", потом "Во Львове толпа выкрикивает антироссийские лозунги" с иллюстрацией: эта самая толпа кричит "Украина - незалежна!". И так далее. Хм, смешной репортаж из Севастополя: "Митинг за Януковича" с иллюстрацией знамен над толпой - один жовто-блакитный и сорок российских. Это за Януковича?? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 24.11.2004 в 22:30:52 Quote:
Заявление ОБСЕ. Это авторитетнее? Или первое мнение об этой организации ты составил только после сегодняшнего заявления ВВП? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 24.11.2004 в 22:35:36 2sunny_day: Цель "режиссеров" понятна - бабки, но не нужно думать, что "актеры" этого не осознают. У "актеров" тоже есть цели, желания, надежды. Они используют ситуацию так же. Все обдумав, надеюсь. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 24.11.2004 в 22:45:40 2cha: Quote:
А ты уверен, что это хорошо? Как показывает практика, людям кажется, что они борятся за одно, а оказывается, что совершенно за другое. История исключений не знает. А пункт второй: то, о чём ты говоришь, называется "революция". Тезис, что революция - это есть хорошо весьма спорен. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 24.11.2004 в 22:59:40 2cha: Quote:
Нельзя изгонять бесов силою Вельзевула, князя бесовского (с) Истине не одна тысяча лет, а люди всё никак в толк не возьмут, что это не пустые слова. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 25.11.2004 в 00:08:38 2Tessa: Ельцин - плохой правитель. Как и все предыдущие, как и все, которые будут. Хау! Дело в другом: ситуация изменилась и многие люди при нем смогли добиться многого. В зависимости от масштабов желаний, возможностей, сил, отсутствия лени. 2John: Quote:
Правда. Но я не говорю о школьниках с ярковыраженным стадным инстинктом. Я говорю о половине Украины взрослых людей. И часть из них знает, что делает, что может случиться и что будет делать в том или ином случае. Quote:
Все говорят, как нельзя. Никто не скажет, как надо. ©cha | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 25.11.2004 в 00:28:16 2sunny_day: Извини, твой пост прочитал впопыхах, невнимательно. Прав ты, я думаю - это один из двух-трех возможных вариантов. и это плохо для украинцев. Но так может быть. Для России - да, хорошо: не вся, но хоть половинка! Но вся - это лучше... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 25.11.2004 в 00:44:29 2cha: Quote:
Ну допустим я скажу о другой половине взрослого населения Украины, кто окажется прав? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 25.11.2004 в 00:50:21 2arheolog: В чем прав? Я лишь заметил, что проголосовавших больше, чем тех, кем манипулируют непосредственно технически после факта голосования и Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 25.11.2004 в 00:59:54 2cha: Quote:
Ну дык. По-моему у Кучмы есть только один выход, отменить результаты выборов и назначить повторый второй тур, через пол года например, иначе будут проблемы. :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 25.11.2004 в 00:12:22 2arheolog: Есть несколько вариантов (сорри, я не эксперт в политике): 1. Подавление оппозиции с помощью российских войск. 2. Разделение Украины на две части. Т.к. восток страны не так единодушен, как вам рассказывают по тв, тоже - с помощью войск или репрессий. 3. Еще один тур выборов, как настаивают буржуи. Но биться все прежние участники (Россия, Запад, украинские ставленники и тех и других) будут еще ожесточеннее и подлее - слишком много бабок на кону. А вот насчет Quote:
У него "только один выход" - геть. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 25.11.2004 в 00:23:29 2cha: Quote:
Бред, нашли страшилку - Россия виновата... Quote:
Это гарантированно гражданская война, в той или иной форме, любой украинец скажет, что раздела своей страны он не хочет. Да и сам механизм раздела не совсем ясен. Крым - России, остальное попалам и половину снова России а вторую западу на опыты? Опять Бред. Quote:
Тут может многое измениться, кому-то не хватит денег, может кто-то сделает ошибки, простым любям, значительной части, эта вся катовасия может надоесть или исчезнет финансовый стимул, измениться расклад сил может очень прилично. Quote:
Нефиг мне языки казать, сам умею :P, может он (Кучма) никому и не нужен, но на данный момент, он законная власть на Украине, и значит может решать, что и как и куда, а то что его время истекло, это понятно, но пока он за страну отвечает, и его прямая обязанность её и её граждан сохранить в целости и живыми. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 25.11.2004 в 00:25:30 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 25.11.2004 в 00:29:34 2Tessa: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем LDV на 25.11.2004 в 00:38:38 2cha: Понаприглашать в страну на 3-й тур кучу наблюдателей из ОБСЕ, ООН, ПАСЕ и прочих, вкл. даже ЮНИСЕФ и ... СНГ. Пусть протоколируют все и вся на бумагу и видео, заверяют друг другу копии протоколов, чтоб потом не было воплей про нечестные выборы, подтасовку результатов и пр.. Тогда и станет понятно, кто выиграл выборы. Но на это вряд ли пойдут, это ж куча денег из небогатого бюджета Украины. PS: На каком основании (мой любимый вопрос) д.б. "пересмотрены результаты выборов", как того хотят США и ЕС. Разве помимо заранее организованых митингов на деньги мадьярского уроженца Дж.Сороса (палатки и те одинаковые) представлены неоспоримые факты злоупотреблений? И то, с какой из сторон их было более? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 25.11.2004 в 00:41:24 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 25.11.2004 в 00:42:21 2cha: Quote:
Quote:
Quote:
Незадолго до выборов я побывал в Крыму, там у меня много знакомых, так среди них и их знакомых не было сторонников Ющенко, это факт. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 25.11.2004 в 01:01:32 2RAN: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 25.11.2004 в 01:32:38 2RAN, Yorik, &: Quote:
Обращаюсь к вам не как к софоруцам, а как к индивидумам с паспортом потенциальной Quote:
Сообщаю суть событий: половина Украины решила сменить Quote:
на другого. Вот в чем суть. Quote:
Каким образом, проницательный и информированный (кем?) наш? Quote:
Со стороны заинтересованной стороны? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 25.11.2004 в 01:41:30 2John: Политтехнологи Ющенко выразили Мою мысль, которую озвучил только что Ющенко по "Евроньюс". Так, как возражение насчет "революции", "переворота" и пр.: "... государственный переворот путем подтасовки результатов голосования..." Ну как? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 25.11.2004 в 01:55:21 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 25.11.2004 в 01:59:14 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 25.11.2004 в 02:31:04 Quote:
Quote:
Именно это и происходит. Выбираем "своего правителя своей страны", как ты сказал. А "доктора", кстати, могут проживать и не так далеко. Quote:
Требования доказательств могут быть обоюдными. И насчет присутствия/отсутствия в Киеве российского ОМОНа, и насчет присутствия/тсутствия в Киеве срочно амнистированных донецких зеков под видом запорожских казаков (какое кощунство, блин, над почти единственнной национальной гордостью!), и насчет того, что Донецк действительно проголосовал единогласно, а не по принуждению. Увы, у меня нет доказательств, т.к. нет полномочий, компетенции (не та профессия). У меня есть только свидетельства моих земляков. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 25.11.2004 в 02:44:12 2Yorik: Quote:
Точно подметил,именно этого мы и хотим,а не обрести лицо нации с двумя криминальными судимостями. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 25.11.2004 в 09:18:21 2cha: 2Andy99: Из того, что смог накопать о Ющенко в сети, неприятно поразила поддержка данного индивидуума организацией УНА-УНСО (ублюдки адназначна) и эта блонд рядом с ним (фамилию забыл) которая в розыск международный объявлена. Опыты над Украиной? Со стороны России? хехе, так вы наверное имеете ввиду поставки нефти и газа по бросовым ценам, туда же невзыскание задолжностей государственных. Не претендуя на абсолютизм, скажу так - то, что сейчас на Украине происходит, это БАРДАК, а бардак всегда ведет к понижению жизненного уровня, как минимум. И лица, какое бы у них там прошлое не было - главное, какое у них будет будущее, как эффективно они смогут управлять государством. Выборы - это всего лишь своего рода борьба за выживание, и кто сильнейший, тот и победил. Насколько это хорошо для страны - вопрос спорный. Насколько хороши для страны все эти переполохи - вопрос НЕ спорный. Вредны, и всё тут. И еще отвратная вешь: Вышел на баррикады - и ты уже инструмент. Подумайте об этом. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем MuMu на 25.11.2004 в 09:35:02 2cha: Коллега, не надрывайтесь. Тот, кто не хочет слушать и понимать, всё равно не будет этого делать. Особенно те, кто далеко. Я тоже люблю пообсуждать события по телеку, сидя на тёплом диване и с бутыком в руках. Ведь это меня не касается (вроде бы). Это как интересный фильм, просто кино... Но это моя страна и мне не всё равно, что здесь происходит. А о фальсификациях я просто промолчу, надоело говорить... Скажу лишь, что на Донбассе свыше 3000 избирательных участков, на которых во время выборов присутствовало аж... 19 наблюдателей от оппозиции (социалисты, коммунисты, БЮТ, Наща Украина"). Остальных просто не пустили. Хотя, можно и это отрицать. Можно всё отрицать и поставить с ног на голову. Можно даже сказать, что "ничего необычного не происходит", как сказал Янукович. Видно с Кучмой не проконсультировался, потому что тот обвиняет оппозицию в попытке государственного переворота. То есть, получается, это одно и тоже. Я смотрел новости РТР о событиях на Майдане - если бы я сам там не был и не видел этих людей, то тоже, наверное, поверил бы в то, что РТР говорит .... В России уже есть царь-батюшка, хотят и нам такого сделать. Всё ему Украина покоя не даёт, жаба, что ли давит... живите себе спокойно, с миром, не лезьте в чужие дела, не ваша это страна, не ваша... Вы бы посмотрели кого наша власть привезла в Киев на свою защиту - Гена Unnamed писал об этом выше. (Почитайте его пост, у человека просто талант - так точно всё высказать.) Я и не думал, что ещё есть такие "гомо сапиенс". Мне стыдно, что это мои земляки... Бедные люди... Их бы в театр, в кино повести, на автобусных экскурсиях покатать, музеи же есть, в конце концов... А они с матюгами из вагонов водку ящиками разгружают... Всё, не хочу говорить об очевидных вещах, потому как см. выше. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 25.11.2004 в 09:50:08 Долго решался куда это написать. В "Твари среди нас", В "Футбол" или сюда. Сегодня утром смотрел "Эру" новости спорта. Молоая девушка коментатор начала выпуск с цитат выступлений наших прославленых спортсменов Олега Лужного и Владимира Кличко, о том как беззаветно они поддерживают Виктора Ющенко. А затем она с нескрываемой радостью в голосе рассказала как бразильские кудесники мяча просто порвали вчера команду из Донецка, которая показала никчемную игру. Она просто захлебывалась от восторга. Также она поведала нам, что на трибунах был развернут транспорант в поддержку Ющенко. Руководство стадиона попросило его убрать, но он убран не был и был развернут еще один, обращенный к Шевченко "Андрей постыдись. Твой выбор заставил плакать твою страну". Сами эти транспаранты показаны не были, хотя такое событие вряд ли могло уйти от внимания режисеров трансляции. И я сомневаюсь, что их там разворачивали болелы Шахтера. У меня вопрос к этим губошлепам (назвать их журналистами уже язык не поворачивается). Не это ли одна из форм преследования за инакомысление ??? Ведь этим вы нас пугаете в случае прихода к власти Януковича. Какое вам дело до гражданской позиции Шевченко. Он по вашему не имеет право на собственную позицию ??? Закончились новости спорта тоже на мажорной ноте. Та же девушка сообщила нам с тем же интузиазмом в голосе, что у Шахтера теперь практически нет шансов зацепиться за 3-е место, так как Селтик вырвал ничью в Барселоне. А дела у Валенсии пошли куда лучше, когда она сменила свою белую форму на оранжевую и в ней обыграла на выезде Андерлехт. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 25.11.2004 в 09:52:29 2cha: Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 25.11.2004 в 09:53:40 Вот б.. У нас во всем виноват Чубайс, А у них Россия. И спецназ из Москвы приехал и войска введут и Киев побомбим немного, с тех Ту-160 что у Украины за долги забрали. Люди вы когда говорите, хоть чуть-чуть думайте. Вообще-то сейчас надо думать не о том кто виноват в том что есть, а как это положение поправить, что б, не дай боже, никто не пострадал. Компромис искать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: гомо сапиенс Прислано пользователем Sweed на 25.11.2004 в 10:01:16 2MuMu: Quote:
Quote:
Ты случайно не про таких вот рассказываешь ? ;) [attach] | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: гомо сапиенс Прислано пользователем BeerMan на 25.11.2004 в 10:10:56 2Sweed: На лицах доброта, радость и счастье! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 25.11.2004 в 10:22:24 2MuMu: Quote:
Не надо думать, что нас это не беспокоит или беспокоит только то, что проиграет кандидат, на которого мы "поставили". НЕТ! За остальных коллег не скажу, но мне хочется, чтобы Украина и Россия были ЕДИНОЙ страной. Я не рассматриваю, и никогда не рассматривал Украину как "младшего брата", не настолько плохо (в отличие от нового поколения) я знаю историю. А история говорит, что началось многое именно там, на берегах Днепра и в соседних областях. Поэтому Украину даже нельзя (ИМХО) называть братской страной, ибо она для большинства россиян является почти родиной, это наша земля, как и Россия - ваша.... Чем больше я смотрю на наши дебаты и на происходящее на Украине, тем меньше мне всё это нравится и крепнет уверенность в том, что все мы пляшем под музыку США и прочего запада... У них очень хорошие политтехнологи, и, думаю, они точно просчитали реакцию Кремля. И вся эта ситуация смоделирована заранее, ибо НЕВЫГОДНО им обьединение наших стран, они боятся этого и прилагают все усилия, чтобы отдалить нас друг от друга :( :( >:( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 25.11.2004 в 10:31:18 2cha: Так может сначала представим доказательства, а уж потом обьявим себя презедентом. Существуют цивилизованные пути разрешения таких конфликтов. А выход на улицы приведет только к ухудшению ситуации в стране, вы это и сами поймете, дай только бог чтобы до этого не пролились реки крови, как это уже было в Косово, на Кипре, в Афганистане и Ираке. Конечно если вы хотите стать второй Югославией, мы как граждане другой страны вам в этом "мудром" решении помешать не можем. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 25.11.2004 в 10:38:11 2Artem13: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 25.11.2004 в 10:43:19 2Artem13: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 25.11.2004 в 10:48:55 2MuMu: Quote:
Сказано более, чем достаточно. После этих слов остаётся только откланяться.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 25.11.2004 в 11:16:37 2Yorik: Quote:
Не то, чтобы поспорить, но поговорить хоцца - мы туту в книжной ветке ужо собирамся потихоньку :). Но в даннм случае это не имеет значения - пусть предки пришли из арктики, но централизация пошла оттула - Словенск, Киев... Из славянских цетров... 2John: Quote:
Не совсем согласен, но думаю, что прекратить нуно, а то подерёмся... :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 25.11.2004 в 12:09:16 С кем вы драться собрались? ::) А если серьёзно, хто лучче, Янукович или Ющенко? :) Бо я не знаю ни того, ни другого. ;D Поэтому мну и удивляется, отчего такой кипеж подняли. Вон, Керри тоже малеха совсем проиграл, дык и чего - на броневик же не полез. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 25.11.2004 в 12:09:18 Quote:
Да и отбирать у Украины самостийность и незалежность тоже вроде никому не надо. Так и будем жить, косясь на русских,..? Обижали наверно украинцев сильно, когда государство было единым? И как надоели эти наглые, рыжие морды Москалей. Украине такой дорогой ценой досталась низависимость, что теперь для вас самым страшным кошмаром является сближение двух государств? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 25.11.2004 в 12:39:15 2unnamed: Quote:
В свою очередь, приношу и свои ... Тот "ГЫ" выглядел действительно тупо ... 2Wespe: Quote:
Геннадий предложил закрыть вопрос, посему ИМХу высказыват не буду. Но причиной стало не хуже/лучше, а возможно незаконная победа одного из и подтасовка фактов... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем MuMu на 25.11.2004 в 12:48:51 Ребята, я уже пожалел, что открыл эту тему... просто в тот момент не смог сдержаться... аналогично, никого не хотел обидеть. Всё таки жаль, что нельзя хоть на время полностью уйти от действительности и поселиться в виртуале... таким себе газонокосильщиком :) --------- END--------------------------------------------------------------------------- | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 25.11.2004 в 13:04:32 2Artem13: Quote:
Это была шютка юмора. :) Quote:
Удивил ежа голой ж... ;D А как же без этого? ВВП тож не совсем корректно, с использованием так называемого "административного ресурса" победил, разгромив всех. Хотя не совсем понятно, зачем было так делать, если он и без этого победил бы. Другое дело на Украине, всё так красиво получалось, и разрыв небольшой, а вот подишь ты - развели бодягу политиканы, смотреть противно. Мона подумать царя выбирали пожизненно. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 25.11.2004 в 13:12:41 2unnamed: У ВСЕХ, кого по недосмотру мог задеть, тоже прошу прощения. Да и фраз подобных не будет больше, погорячился малость. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 25.11.2004 в 13:29:11 Не а продолжение темы, а просто гипотетический вопрос: если Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 25.11.2004 в 14:06:30 2Tailor: Quote:
Quote:
Охохонюшки хо-хо, институты власти должны работать, а не бороться между собой. OVER. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 25.11.2004 в 14:30:58 2arheolog: Здесь ты не прав. Должно быть некоторое противостояние. Но в РАЗУМНЫХ пределах. Как полное согласие, так и категоричная конфронтация не приведут ни к чему хорошему... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 25.11.2004 в 14:39:35 Действительно все уже сказали все что могли. Осталось ждать. Ждать решения суда. Ждать когда улягутся страсти и народ вернется к своим повседненным делам. Когда он снимет с себя оранжевую и белоголубую символику и снова станет простым украинским народом. ЗЫ а ветку можно и закрыть. Отвлекает внимание от других ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 25.11.2004 в 15:12:17 2Sweed: Действительно, Серёга, неча народу рты затыкать! ;D Ща мы ещё своё голосование устроим. ::) Вы бы вот просветили мну, на пальцах, who is who эти кандидаты? А то по телику то много чего говорят, окромя правды ессно. ;D Почему такая массивная поддержка у каждого ? (само по себе это имхо неплохо - значит действительно есть две политические силы) " - Какое у вас политическое кредо? - Всегда!" :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 25.11.2004 в 15:14:15 2Artem13: Я не говорил, что должно быть единодушие, но это вовсе не означает борьбу между ними. Одна власть не должна противостоять другой, а должна дополнять, подправлять, указывать на ошибки другой ветви власти. Работа должна быть, нормальное обыкновенное выполенение своих функций, а не препирательства и взаимные обвинения с подначиванием. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 25.11.2004 в 16:27:20 Кстати ,как не участник словестных баталий скаж, что читать было интересно. Столько мнений, примеров и параллелей, по идее можно не одну ночку "на кухне" обсуждать, дымя и попивая. Но мое субъективное мнение ,что ситуации подобные Украинской будут продолжаться пока не измениться сама система. Почему в странах Европы или той же США, как прально тут заметили, при победе одного кандидата с минимальным отрывом все происходит проще? Да потому что система подсчета голосов намного "прозрачнее" видимо, нет места (либо очень мало) для подтасовок и оперирования затем информацией что "там-то вот десятки тысяч черных бюллетеней", видимо там это проверить гораздо проще. А может быть потому, что там чиновник сам по себе имеет другой статус. И мне и вам ведь совершенно ясно зачем люди идут на чиновничью работу в России и Украине. На разных ступенях власти и руководства открываются широчайшие возможности для "изымания средств населения". У нас в областном городе чиновник истратил на себя доказаных 3 млн. рублей из какого-то фонда. Что вы думаете? Осудить его не могут, т.к. нет такой уголовной статьи , возможна лишь административная мера - увольнение. Так этот чиновник был в тот момент в отпуске где то в Испании и совершенно точно было известно что по прибытии он собирался увольняться. Сколько глав городов, районов, и т.д. было осуждено на РЕАЛЬНЫЕ сроки? Сколько из них возместили/вернули украденное после ЗАВЕРШЕННЫХ прокурорских расследований? Сколько? МНе неизвестно ни одного факта. Вот посадить тебя на 8 лет за дачу взятки могут, а вот того, кому дал... Полнейшая свобода, безнаказанность, связь с криминалом. Наш славный город Екабург тому пример и флагман. Так кого вы/я/мы защищаете на этих баррикадах? Вы же знаете ЗАЧЕМ они туда идут. МНе достаточно моего города, чтобы понять это, я не пойду ни на один митинг касательно дележа власти. А вы уверены, друзья с Украины, что в этот момент обе стороны пользуясь временной анархией (а именно это сейчас твориться во многих городах Украины) не ТЫРЯТ УСИЛЕННО деньги из казны? ВАШИ деньги, между прочим. Потом уже будет доказано или нет, но этих денег не досчитаются все, в том числе и люди - яростно защищающие на митингах своих кандидатов. В любом случае, на мой взгляд, вы проиграете. Конституция и демократия, которые защищаются там - профанация без реальной сильной и честной власти и действии законов. К власти приходят лишь для того, чтобы закон нарушить или написать новый, который позволит более доступно воровать - примеров тому масса в новой Российской истории. Пока у чиновников не будет реального страха за свои поступки ничего у нас и у вас не измениться. Пока чиновник не будет точно знать, что на посту ему НИЧЕГО кроме небольшой зарплаты не светит, что идти туда надо по убеждениям, а не по корысти как сейчас - не измениться. Скажете нет таких? Есть, но сейчас, когда "выборы - это большая и дорогая рекламная акция тех, кто хочет эти деньги 10кратно окупить" таких туда не пустят. Пусть звучит несколько идеализированно, но даже если на треть это когда-нить сбудется, то и измениться страна в целом. Любая. Пока же я бы порекомендовал всем не митинговать, а принять решение любое решение суда по выборам и продолжать делать деньги в существующих условиях. Максимально оберегая свои заработанные от возможности их попадания в карман чиновников. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 25.11.2004 в 19:40:54 Сейчас смотрел новости, русские. Это, правда, что Ющенка издаёт указы и комитеты национального спасения? П.С. 2unnamed: фразы которые тебя так возмутили, появились как некоторая грустная шутка, навеянная предшествующими постами. :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем butterfly на 25.11.2004 в 20:58:40 Ох... Сменяются годы и поколения, религии и правительства, и только одно стаётся неизменным: извечное российское хамство... :( 2RAN: Не Quote:
Моя плякаля, читаю эту тему... :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 26.11.2004 в 00:07:54 Вообще-то, нам поэтам все равно, кем быть недовольным. Но две недели не могу оторваться от новостей. Мне происходящее оказалось небезразлично, как оказалось. Посему и экспресивен. 2John: Пожалуйста, не обижайся. Это личная просьба. Приношу тебе извинения. 2RAN &: Я не против союза двух держав. Это было бы логично. Но лишь после того, как ситуация изменится настолько, что российские сми (а вслед за ними и вы) перестанут говорить о статусе Украины не иначе как подло-насмешливое "незалежнисть". P.S. А "некоторые грустные шутки" Украине уже почти сто лет обходятся очень и очень дорого. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 26.11.2004 в 00:55:19 2Tessa: Ладно, ты реабилитирована! :) Указ № не помню За смелость и мужество в оккупации позиций гуманизма и оголтелую политкорректность присвоить Tessa звание "Почетная Хохлушка Ленинграда" с включением ее в списки Пятой Гвардейской колонны. Дата: 26.11.2004, Подпись: сами знаете, Печать в виде пятна не более Чаши Удачи | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем butterfly на 26.11.2004 в 01:03:45 2Tessa: Хмм...??? Quote:
За последние почти пол-года я в нете я оставил только одну мессагу и она адрессовалась господину 2RAN:у лично (а вернее даже конкретному посту вышеозначенного). Так что я не допонял :/... Эсли вы, мэм, углядели в моём высказывании некое утрирование либо, тем паче, навешивание ярлыков - прошу покорно прощения, в мыслях не имел... :P А хамство выражается, как правильно заметил безмерно мною уважаемый господин Макак, в том числе, в непереводе российскими СМИ украинского слова "незалежность" (сорри за неправильное написание, языком не владею). Что-то я ни разу не слышал "Сторонники Британской индепенденс и Германской унабхэнгихкайт". Смешно бы звучало правда? А писать Quote:
З.Ы. Чтобы не скатывать всё к флейму: все мои друзья и знакомые живущее (временно, либо постоянно) здесь, в Европе - за Ющенко. Потому, что, вернувшись на (а не "в" - подчёркиваю) Украину они хотят жить там как в Европе, а не как в России. Объяснить почему? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 26.11.2004 в 01:17:45 2butterfly: За искажение погремухи ответишь, хамье космополитское! Указ № следующий За панибратство с Тираном наказать юзера "Маргарина в пролёте" двухдневной Неделей Трезвости с лишением права на аппеляцию и покаяние. Дата: 26.11.2004, Подпись: Тиран, Печать в виде пятна не более Золотой Чаши Удачи | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 26.11.2004 в 01:33:41 Quote:
2Tessa: Рвать тельняшку на груди - прерогатива матросов и Тиранов. В твоем случае это безответно, т.к. жутко интересно. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 26.11.2004 в 01:57:13 Quote:
Недостаток эрудиции спорящих. Увы. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 26.11.2004 в 02:05:31 И вообще: во всем виноваты австралийцы! Кстати, Австралия - исконне украинские земли. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wolverine на 26.11.2004 в 04:59:43 2cha: Quote:
Австралию паааааапрашу не трогать ! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем rudm на 26.11.2004 в 08:48:16 2MuMu: Да нету там никакой разницы кто победит или победил. Добро пожаловать в глобальный мир. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 26.11.2004 в 09:06:49 Сегодня смотрел выступление на майдане депутата канадского парламента, который призвал считать итоги выборов нелегитимными и сказал, что эдинственный законно избранный президент Виктор Ющенко. Это уже не сплетни про российский спецназ, это прямое наглое и грубое вмешательство в наши дела. Диктор на Эре также рассказал, что вчера Путин в Гааге поздравил Януковича с победой, на что голандский премьер ему аргументировано ответил, что выборы нельзя назвать состоявшимися, и ЕС не признает их результатов. Помилуйте, но я вчера смотрел эту прессконференцию и помоему они выступали в обратном порядке. И это Путин немного приструнил своего "коллегу", сказав, что Украина вобщемто не нуждается ни в чьих оценках и признаниях или непризнаниях. А еще мне нравится формулировка челов из разных структур ЕС. "Выборы не соответствовали европейским стандартам". У меня вопрос в связи с этим. А собственно почему наши выборы (законы) должны соответствовать их стандартам ??? Они нас отфутболивали от себя тысячу раз и после этого требуют , что бы мы на них походили. На каком собственно основании ??? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 26.11.2004 в 09:54:14 Quote:
Есть от чего :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 26.11.2004 в 10:01:01 2Sweed: Не видел, не смотрю телеболвана, тока радиво слушаю, но с выводами твоими согласен на все 500%... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 26.11.2004 в 10:29:08 2butterfly: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 26.11.2004 в 10:38:12 2Sweed: Да что вы там отвлекаетесь на всякие ОБСЕ и т.п. хрень?! Пусть лесом проходят... Я уже давно не доверяю ни одному западному СМИ, агенству и т.д., которое как-либо освещает события в странах СНГ. Потому что они говорят ту подготовленную пургу, которую им диктуют их правители. Наши СМИ гонят нашу пургу. Но всё равно, наша пурга мне милее. ;D Многие почему-то огорчаются, что их не пускают в ЕС, мировую экономику, но немногие задумываются, а что нам там ловить, в этом мировом сообществе? Нам там ловить нечего по одной простой причине: капитал всегда стремится туда, где ему выгоднее всего. Так вот, капитал не будет стремиться к нам (сказки про иностранные инвестиции можно забыть), только лишь в обратную сторону, потому что у нас его невыгодно держать, по многим причинам. Поэтому, борьба за власть в наших странах - это борьба за возможность поддерживать/перераспределить/удержать?(ой вряд ли) утечку капитала из страны. Мы можем эффективно существовать только в едином экономическом пространстве с Украиной, Белоруссией - этого очень не хотят западные политики, потому что они-то капиталы считать умеют, а капитал лучше вывозить из разрозненных стран, чем пытаться его вытянуть из единого мощного экономического пространства. Но это другая тема... :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 26.11.2004 в 10:48:04 2butterfly: Quote:
Quote:
В том то и дело, что не владеете ;) Дело в том, что в украинском языке Фамилии, заканчивающиеся на "о" склоняются. И например в родительном и винительном падеже фамилия будет писаться именно с "а" на конце. Ксати нам недавно презентовали теневого Ющенковского министра образования и культуры. Так вот этот дядька собирается еще кое что добавить в наш язык. (Напомню, со времен независимости у нас уже появилась еще одна буква в алфавите) Так вот при его нововедениях мы будем склонять не только фамилии на "о", но и простые слова. Мы будет ходить в пальтах, ездить в метрах и автах. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 26.11.2004 в 10:57:02 2Sweed: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 26.11.2004 в 12:48:47 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 26.11.2004 в 13:14:12 2butterfly: Quote:
А насчет "на" "в", мы-же не говорим на Франции, на Бельгии, на России, почему-же ты считаешь правильно на Украине. Этот написание произошло от выражения "на окраине Российской Империи", так-что при становлении независимости Украины "на" автоматом должно быть сменено на "в". | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 26.11.2004 в 13:18:09 2Yorik: Сорри, еще раз влезу. Как раз нет. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 26.11.2004 в 13:22:59 2Мондор:Ну значит "На окраине Полского королевства", все равно при независимом государстве Украина "НА", должно быть сменено на "В". | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 26.11.2004 в 13:25:38 Да мне пофиг эта семантика. Лишь бы не "в" НАТО, и не "против" России. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 26.11.2004 в 13:39:43 2Мондор: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 26.11.2004 в 13:45:44 2Мондор: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 26.11.2004 в 15:25:23 2unnamed: Тезка, я не хочу с тобой спорить. Ты говоришь эмоционально, чертовски убедительно и все правильно. Вот только то, что для тебя херня - для меня важно. Лично для меня. Лично я не хочу именно политического разъединения с Россией. Я уверен, что при Ющенко даже мысли об объединении будут считаться крамолой. Да, торговля там, культурный обмен... Куда мы денемся. Но мне, лично мне, этого мало. И еще, хочу сказать. Я не стану больше давать никаких ссылок или абстрактных суждений. Только мои мысли или суждения относительно конкретных фактов. Не слухов или видеорепеортажей с улиц (мы все знаем, как можно снять что угодно), а фактов. Ок? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 26.11.2004 в 15:33:26 2unnamed: Геннадий, я, наверное, с тобой соглашусь во многом. не во всём - потому, что инфы действительно очень мало, а уж правды в ней... :( И всё таки мне кажется, что вывод, который я сделал для себя в последнем посте по сабжу недалёк от истины. Это не значит, что я считаю, что Ющенко "продался" Западу и является его ставленником, НЕТ. Я лишь считаю, что запад намеренно нагнетает обстановку и ... ну, там всё сказано... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 26.11.2004 в 15:39:18 2Мондор: Quote:
А почему, собственно, ты считаешь, что это разьединение произойдёт? Тут я снова поддержу ЧЕРТЯКУ!. Давай не будем кричать заранее... Или в бытность свою Quote:
ЗЫ А вот ВВП действительно зря сделал то, что сделал. В случае победы Я. это не принесёт ощутимых плюсов, а вот при победе Ю. минус будет ощутим...во всяком случае в начале... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 26.11.2004 в 15:50:51 2unnamed: Я уверен, что нарушения были. И были с обеих сторон. Масштабы их оценить не могу - это дело суда. Вот пусть он и разбирается. И, как ты и сказал, если суд решит, что Ющенко выиграл - спокойно это прийму. Quote:
Quote:
2Artem13: Посмотри, кто кинулся разруливать обстановку в Киеве и скажи - как они относятся к идее сближения Украины и России. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем butterfly на 26.11.2004 в 16:19:41 2Tessa: и 2RAN: Виноват. Был неправ. Повёл себя по свински. Приговариваю себя к внеочередному недельному бану на форумах без права аппеляции, но с отсрочкой приговора на пол-дня. 2cha: Есть! ...Тихо жалеет себя и плачет в сторонке... 2Yorik: Quote:
Это они (друзья) верят, или хотят верить, не я. Потому, что видели жизнь и там и там. Мне, пойми меня пожалуйста правильно, - до перекрёстка, что там на Украине происходит, это не моя страна. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 26.11.2004 в 17:10:31 2unnamed: Quote:
Quote:
. Quote:
Не то чтобы боимся, но... опасаемся, что ли... ::) Quote:
Абсолютно такие же проблемы с зарплатой и уровнем жизни, думаю, будут и с Ющенко, и с Януковичем. У нас также учителя, врачи и инженеры живут за чертой бедности, да я думаю везде так. Сразу вдруг хорошо стать не может по-любому, кто бы ни стал президентом, хоть Буш. :) И кстати, я например не против того же Ющенко, и действительно не знаю о нём толком ничего, да и о Януковиче, чесгря тоже. Единственное, что напрягает - это стратегия "баррикад и броневиков", которой Ющенко активно пользуется. Вот это действительно сильно нагнетает обстановку. Да и эти наблюдатели иностранные, комментаторы хреновы,... вечно влезают не в своё дело. От государственного конституционного переворота вам лучше не будет, и мясо не подешевеет, как ни странно... Думаю, народу нужно успокоиться и следить за решением Верховного Суда. Силы то почти равны оказались, как не крути - значит, даже несмотря на нарушения, кого бы не избрали, вторая половина электората недовольной останется. Самое главное переворот или раскол не допустить, а то ж некоторым козлам на западе только того и надо - так легче страну разворовать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 26.11.2004 в 17:17:57 Штой-та голюны у меня, иса зараза... :-/ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 26.11.2004 в 17:32:58 2Tessa: Кстати о списании долгов Ираку. Меня умиляет широкая душа наших правителей. Значит, США на хрен развалила страну, разбомбила города и веси, нефтедобывающую промышленность, энергетику (которую мы кстати и строили), а потом так спокойно заявляет: "а давайте им долги спишем, им ведь не сладко нынче..." Не, ну нормально, да? Вот сами и выкупили бы долг Ирака у нас. Дык нет, мы ведь сами то очень богатые и щедрые... тьфу... >:( Также мне не нравятся телодвижения нашего ВВП (который был призван защищать конституцию и территориальную целостность страны) насчёт Курил. Дай японцу палец, он всю руку отгрызёт. Сегодня Куриллы, а завтра что - Сахалин? Вспомним, что когда-то они и его захватывали? Впрочем, я отклонился от темы. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 26.11.2004 в 17:45:56 2Wespe: Японщина - исконне украинские земли. Они из-за неопределенности на Украине Курилы попросили: боятся, что им жить негде будет. Неужели оставите бедных японцев без жилплощади, безжалостные? :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Norther на 26.11.2004 в 17:54:38 Ну вставлю свои пять копеек... Ющенко, Янукович, кто там из них лучше-хуже, кто больше, а кто меньше смухлевал - не важно, у обоих рыльце в пушку... А вот кто за ними стоит - ведь видно же невооруженным глазом сходство со сценариями в Югославии, в Грузии (да и в Беларуссии вроде что-то подобное затевалось, да только не срослось) - череда "бархатных" революций, приводящих к власти США-ориентированные режимы, обязанные всем "самой демократичной стране", действующих исключительно в интересах звездно-полосатых. Да, получается, что россияне в этом случае - лица заинтересованные, так как то, что сейчас называется "дружбой с США" ничем хорошим не светит | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 26.11.2004 в 18:29:27 2sunny_day: Quote:
Нет уж, лучше вы к нам ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 26.11.2004 в 18:39:47 Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 26.11.2004 в 20:19:25 2Tessa:Хотел поспорить, даже написал длинное письмо, но все стер. Если подумать, то ты полностью права. И главное это возможно только при разделе пристрастий людей ровно попалам, и именно по территориям. Так-что похоже, что наших соседий действительно можно поздравить. :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Дядя Боря на 27.11.2004 в 00:50:43 2Мондор: Quote:
О, золотые слова, жалко не прислушаются к ним Quote:
2Tessa: Quote:
Хммм, побольше оптимизма, Ольга, может ещё и прорвутся. И вопрос - а Казахстан когда делить начнут? :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 27.11.2004 в 00:09:37 2Tessa: По результатам переговоров, и после того, что последовало за ними, боюсь уже не обойдется. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Дядя Боря на 27.11.2004 в 00:34:29 2Tessa: Quote:
А в общем то тут и не надо ни записываться, ни особо прорицать - просто похоже следующий обьект для атаки - Средняя Азия, а точнее - Казахстан, его лидер тоже не вечен ... Поделят и его... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.11.2004 в 00:52:11 Quote:
Давай информацию. Ни по радио ни по тлеку не вижу ничего. /// Quote:
Восток Украины. коллеги, не так единодушен, как вам рассказывают. (Это я знаю точно, т.к. общаюсь с людьми, среди которых вырос, возмужал и прочее :) - Харьков - моя Родина. ) И это теперь самые проблемные и обремененные последствиями при любом исходе дела области. Одна из самых - Харьков, элита которого с 1994 года была в оппозиции власти. В резултате - экономическая блокада по сей день самого промышленного города Украины при СССР. После текущих выборов гор- и обл - советы разделились: обл. - за Я., гор. - за Ю. Лучше об этом могут рассказать Мондор и Sweed. А я только привожу новости из сети: В пятницу, 26 ноября, Харьковский областной совет создал исполнительный комитет и передал ему исполнительную власть, сообщают Українські Новини. Об этом сказано в решении сессии Харьковского облсовета от 26 ноября. За решения проголосовали 50 из 54 присутствующих депутатов. Всего в Харьковском облсовете 68 депутатов. Председателем облсовета и его исполкома избран глава облгосадминистрации Евгений Кушнарев. Возглавлявший до этого облсовет Алексей Колесник избран первым заместителем Кушнарева. Первым заместителем председателя облсовета по вопросам деятельности исполкома облсовета избран Александр Колесников, до этого момента он занимал пост первого заместителя председателя облгосадминистрации. Этим документом все решения, принятые облсоветом до этого времени в отношении делегирования полномочий от облсовета к обладминистрации признаны недействительными. Решением созданы также исполкомы обл- и райсоветов, которые наделены полномочиями органов государственной исполнительной власти и местного управления. Районным советам рекомендовано немедленно провести чрезвычайные сессии и утвердить по согласию с исполкомом облсовета персональный состав исполнительных комитетов райсоветов, обязать управления Госказначейства и Нацбанка в Харьковской области прекратить с 27 ноября отчисления средств в госбюджет, подчинить УМВД в Харьковской области и Главное управление МинЧС области с их подразделениями к исполкому облсовета, обязать эти управления взять под охрану все объекты, которые обеспечивают жизнедеятельность территориальных общин области, поручить зампердседателя исполкома Валентину Дулубу разработать и утвердить предложение по правовой основе деятельности народных добровольных дружин и приступить к их формированию, перевести в управление исполкома Харьковскую телерадиокомпанию, приостановить ретрансляцию на территории области "5 канала" (транслируется по кабельным сетям) и ТРК "Эра", а также трансляцию "7 канала" (региональный канал, на котором вещает ТРК "Тонис-Центр", который транслирует новости и ряд программ "5 канала"), поручить Кушнареву координацию совместных действий по стабилизации общественно-политической ситуации в Украине с Верховным Советом АР Крым, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Луганской, Одесской, Херсонской, Николаевской облсоветами и Севастопольским горсоветом. В случае обострения ситуации в стране провести консультации относительно создания юго-восточной автономии, обратиться к Президенту Леониду Кучме с требованием немедленно употребить всю полноту власти для приостановления разрушительных процессов в государстве и противодействия нарушениям Конституции. Вот так. Дружины они организовывают. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 27.11.2004 в 01:24:18 За весь восток не отвечу, это дело тонкое, как известно, а вот Харьков точно полным единодушием не отличается. Но, насколько я вижу, официально объявленные итоги по Харькову в целом ссответствуют происходящему. 70-25, приблизительно где-то так и есть. Горсовет Харькова официально никого не поддержал - спокойненько так умыли ручки. А губернатор (или как там его? :)) Кушнарев наш выпендрился, сказать нечего... Хотя и "Комитет нац. спасения" у нас тоже есть. Короче спасайся кто может. Маразм крепчает. Вот и деньги мы уже в бюджет не перечисляем. :( Вот еще про закрытие воздушного пространства в Харькове не слышно. :) Пятый канал не отключили, также, как и Тонис. Пока. Кстати, обратил теперь внимание на другое: Интер, Ут-1 демонстративно ведут паритетное вещание - и вашим и нашим. 5-й и Тонис - упорно только "Ющенко" и "Ганьба". Помои. О, вот еще "На-на" на площади воют. :) Народ развлекается. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.11.2004 в 01:31:50 Quote:
Извини, пока не дочитал, но по первым абзацам - чепуха. Сейчас дочитаю. 2Мондор: Гена, а мне супруга (она сейчас в Харькове) сказала, что горсовет (как и прочие 11 или более) признал Ю. Короче, клади сюда новости, плз. А что 1+1? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.11.2004 в 01:34:53 Quote:
Что-то я не пойму, лох эдакий, Евросоюз будет теперь вместо России чипсы на Украину поставлять или США? Кто враг гадкий? Иле все враги нафиг? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 27.11.2004 в 01:38:14 2cha: Смотри сам: http://city.kharkov.ua/?page=docs/showdoc.php&id=977 Про 1+1 сказать ничего не могу - не смотрю я его сейчас. По-моему там в последнее время вообще только сериалы крутят. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 27.11.2004 в 01:40:16 А вот выступление Кушнарева. http://www.kharkov.ua/news.php3?id=8396 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.11.2004 в 02:13:39 2Мондор: спасибо. А вот интервью с Гельманом. Надеюсь, настоящее: http://www.korrespondent.net/main/107885 может, кому интересно. Короче, или две Украины, или Кучма еще на срок поцарюет, мне каатся. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.11.2004 в 02:31:03 Quote:
2Мондор: Нда, круто: Ще два дні тому я з повною щирістю гарантував всім харків’янам законне волевиявлення в формах, які дозволяються та які не чинять перепон і не заважають тим, хто мають іншу думку. …. На жаль, сьогодні зранку ситуація почала розвиватися зовсім іншим шляхом… То есть, еще вчера можно было волеизъявляться всяко всем, лишь бы это не мешало инакомыслящим, а вот теперь, после упоминания мифического (неопубликованного) документа - нельзя. Хм©. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 27.11.2004 в 02:40:24 No comment :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.11.2004 в 02:46:40 Quote:
Ще два дні тому я з повною щирістю гарантував всім харків’янам законне волевиявлення в формах, які дозволяються та які не чинять перепон і не заважають тим, хто мають іншу думку. …. На жаль, сьогодні зранку ситуація почала розвиватися зовсім іншим шляхом… 2Мондор: То есть, еще вчера можно было воизъявляться всем, лишь бы это не мешало инакомыслящим, согласно закону. А вот теперь, после упоминания мифического (неопубликованного) документа, ситуация изменилась? Хм© | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.11.2004 в 02:51:03 Сорри, глюки при окончании страницы - посему было дублировано. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.11.2004 в 02:55:55 2Tessa: Прочитал твою ссылку. Вопрос тот же: Евросоюз и США - родные братья или все же разные державы? Кто же из них стоит за зловещими событиями, происходящими на Украине? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.11.2004 в 03:08:24 Quote:
Это вы к классике жанра привыкли, просто напросто :) Чутче нуна быть, чутче! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 27.11.2004 в 03:29:56 Долго думал, писать это или не писать, но все-таки решил. Здесь такой красной нитью проходит, что в НАТО и в ЕС Украину будет Ющенко тянуть. Но дело, братцы, в том, что украинские слушатели заведения, где я работаю, (от лейтенантов до генералов, от дипломатов до ученых) ВСЕ УЖЕ ПОСЛЕДНИЕ ТРИ ГОДА твердят о том, что Украина ДОЛЖНА вступить в НАТО и ЕС. То есть, говорят это официальные лица, которых к нам на учебу направлял отнюдь не Ющенко... И эти самые лица гораздо комфортнее чувствуют себя в разговорах с грузинами и прибалтами, нежели с россиянами. Так что, думаю, совсем не в Ющенке дело (фамилия склоняется, так что не считайте это за преднамеренное искажение). Теперь малость про замечательную житуху. Напрасно вы (многие) считаете Запад неким оазисом счастья. Да, здесь несколько комфортнее, безопаснее. Но понастоящему нормальная жизнь только у тех, кто РАБОТАЕТ. Знаю, что и те, кто РАБОТАЕТ в России, на Украине (по правилам русского языка должно быть "на", а по правилам политики - "в"), в Белоруси тоже живут вполне неплохо. Конечно, уровень обеспеченности разный. Но и на Западе одному верхом достижений кажется ДВД-рекордер, другому - свой, оплачиваеый всю жизнь домик, а третьему - футбольный клуб или замок в Шотландии. Это везде так. Было и будет. Главное же различие, как мне кажется, в ЖЕЛАНИИ РАБОТАТЬ, а не в желании УРВАТЬ НА ХАЛЯВУ или еще проще - отнять у слабого... Вот пока у постсоветских чиновников не появится стимул трудиться за зарплату, у врачей. учителей и прочих бюджетников жизнь сладкой не станет. Но пока, к великому сожалению, сдуру загребаемые нефтедоллары почему-то идут не на повышение зарплаты ВСЕМ, а на какое-то очередное супер-дупер оружие, увеличение военного бюджета и поиски очередного врага. на которого можно свалить все народные несчастья... Уж извините, если кого обидел, но сказал то, что действительно думаю. Возвращаясь к Украине. После заявлений Донецка и Харькова местным политологам привиделась совсем другая подоплека противостояния: желание России отсоединить от Украины промышленный восток... А Западная Украина, мол, со своим сельским хозяйством, нехай Западу достается, где своих коров девать некуда... Так что может не такие уж дураки ВВП советы дают, как влиять на выборы в чужой стране? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.11.2004 в 04:18:22 2Tailor: Все ты правильно выразился насчет "в" и "на": если говорим о стране, области, то "на", если о государсве, то "в". За это пару дней еще тебя Тикса подождет. В остальном - не знаю, не политолог и не информирован достаточно. Как и многие из нас. Посему постараюсь не делать четких установок на будущее кроме "двигаться дальше и чутко реагировать на меняющуюся ситуацию. но ни в коем случае не останавливаться". Надеюсь, у меня получится. Чего и всем желаю. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Lich_Kashey на 27.11.2004 в 06:33:31 Для начала - послание россиянам. У меня на работе есть возможность смотреть некоторые российские каналы по кабельному тв. Более-менее объективно пытались демонстрировать ситуацию с нынешним кризисом разве что НТВ, показывая обе стороны конфликта. При просмотре остальных каналов, вроде ТВЦ и РТР, хочется поставить на экран дворники. Похожие чувства вызывали большинство украинских каналов в предвыборный период: огромный перекос в сторону "правильного" кандидата. Многие телеведущие, как и некоторые из здесь присутсвующих, с лёгким высокомерием Большого Брата и ехидцей упоминают "незалежність" Украины. Алле! Тринадцать лет уже прошло, неужели старая шутка всё такая же смешная, как и раньше? Был референдум, было провозглашение независимости. Можно по разному к этому относится, но это факт. Нельзя дважды войти в одну реку. Не стоит рассчитывать, что сказав "хватит вам ерундой заниматься, айда назад" - все радостно восприймут объединение. Многие не захотят. А брак без взаимности УК квалифицирует как изнасилование. России так сильно нужен этот аншлюс? Мало чеченского терроризма, нужен ещё и украинский? Сам я - с юга Украины. Народ здесь совсем не единогласно голосует за Януковича, хотя таких и много. Ситуация с выборами меня очень не устаивает. Вместо выбора лучшего кандидата - нам предлагали "меньшее зло": ни один из 24 кандидатов 1-го тура меня не устраивал. Из прошедших во второй тур кандидатов мне не нравятся оба, хотя и в разной степени. У Ющенко, на мой взгляд, недостаточно мудрости и дальновидности, а также твёрдости и последовательности (умный с блеском выпутается из ситуации, в которую мудрый не попадёт). Янукович - защитник интересов донецкой братвы, потеснившей днепропетровских и киевских; достойный наследник "гаранта" Кучмы. Многие голосовали не за Ющенко, многие голосовали против Януковича. Выдвинь "партия власти" другую фигуру, не столь одиозную, хоть того же Тигипка, - и не нужно было бы тратить такие коллосальные бабки на агитацию, не пришлось бы столь грубо подтасовывать результаты. У оппозиции просто не было бы оснований для бунта, и не было бы народной поддержки. Нет, "пипл схавает". Людям надоело то вонючее болото, в которое превратилась в последние годы Украина. Коррупция, оргпреступность, постоянные злоупотребления власти, "понятия" вместо власти закона. Не от хорошей жизни многие украинцы выезжают из страны, на заработки или насовсем. Как пел Цой, "перемен, мы ждём перемен". Чем всё обернётся - неизвестно, но Вера и Надежда ещё не умерли. Любовь уехала на заработки. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Lich_Kashey на 27.11.2004 в 06:36:09 Почитайте статью Шендеровича http://www.shender.ru/syrok/ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 27.11.2004 в 10:12:10 Я только приветствую решение о прекращении трансляций 5-го канала и Эры в Харькове. И никакое это не преступление против свободы слова. Свобода слова это не вседозволенность. А то что льется сейчас с экранов этих каналов - это сплошная грязь и коверкание фактов. Призывы к государственному неповеновению и противоправным действиям. Вы хотели перемен своей оранжевой революцией ? Вы их получили - у нас при самых оптимистичных раскладах будет две Украины. Вы не хотели зэков у власти ? Ну так а куда вы теперь дените Тимошенко? Ведь это после нее еще нары не остыли в следственном изоляторе из которого ее вытащил очередной депутатский мандат, а не после Януковича, который отбыл свой последний срок еще в 1969 году. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 27.11.2004 в 12:22:01 2Lich_Kashey: Quote:
Я уже давно думаю, когда же с ним "несчастный случай" организуют? :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 27.11.2004 в 12:54:40 Ну блина. Вы чего, после того ,что сказали Тесса, Санни и Тэйлор ,все еще думаете , шо "народ чего-то там хочет изменить и ему дадут"!? ДАвайте рассматривать ситуацию в этом контексте как бесплатный концерт, нам все равно не дадут дирижерскую палочку. (это я так немножко пафоса нагнал) А теперь еще инфа к размышлению. Вчера смотрел передачу, посвященную гибели Пола Хлебникова (главреда журнала Форбс в России). Так вот там упоминалась причина приезда его в Россию. Главная причина была в том, что (почти цитата) "его жутко удивило, что реформы в России обернулись полным провалом. Точно такие же реформы проводились в Японии, США начала века и еще нескольких странах. ВЕЗДЕ они дали стойкий экономический эффект и улучшение жизни в стране, как и задумывалось. В России же эффект был отрицательным, провальным. Ведь ДОЛЖНО было работать, а не работало". Пол не мог понять ПОЧЕМУ и в частности поэтому решил работать в самой стране, брать интервью/общаться с людьми, причастных к экономическому состоянию России. И тут я приведу пару цитат Тэйлор-сана ::) Quote:
И Quote:
Я об этом тоже упоминал. Можно сколько угодно рваться туда, где хорошо, где все работает, где стабильность. Но не будет в нашей/вашей стране точно такого же просто по факту вступления. "Тут ссылка на пост Санни про одну маленькую независимую страну" - не поленитесь отмотайте две страницы назад. Вот что получиться. Люди там и тут разные. Выход один - взять и посадить на все должности управленцев из Европы. Абсолютно на все. ПОэтому полностью соглашусь с Тессой - украинцев сейчас используюсь в большом политическом спектакле, к которому сами украинцы не имеют никакого отношения. Это грустно и обидно, но это факт. И на мой взгляд, реальные желания "простых" людей, тех кто хочет жить и работать в цивилизованной стране, смогут исполниться лишь через определенной время. А не сейчас после выборов. И как мне опять же кажется времени пройдет не мало. РС. ПО поводу Курил и Японии. Вот ты, Ча (делаю три раза "ку" ;) ) как часто ешь Дальневосточных Сахалинских крабов? И как часто их едят на самом Сахалине и Курилах? Я отвечу - точно так же часто как и ты. А знаете кто есть их, а еще Морских ежей, трепангов и прочее морское достояние России? Японцы. Простые японцы куда все это вывозиться. Идаже деньги за все это оседают не в России. И уж точно не в ее бюджете. Так что даже сейчас Сахалин и Курилы работают на Японию, кормят ее. Бить себя в грудь будем? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 27.11.2004 в 13:01:25 Губернатор Калининградской области. (Губернатор!!! Правда уже бывший) Взял в Германии у немецких же представителей банковского бизнеса кредит..эээ... порядка 2 млн долларов под спец. программу развития птицеводства в Калининграде. Сколько из этой суммы было вложено в саму птицеферму мне неизвестно. Однако известно, что эта программа уже обанкротилась, губернатор... (бывший губернатор) счастлив, не смотря на 120 томов уголовного дела, а Калининградская область (читай ее жители) уже сейчас должны Немецким банкам 10 млн. долларов, курицы же наотрез отказываются нести золотые яйца ,чтобы помочь жителям и области. К чему это... А к притоку капитала в Россию и родные по менталитету страны БСССР. Даже губернаторам верить нельзя. Неужели вы думаете, что на нас польется золотой дождь с запада после этого, только если там не будут увереный в железном возврате своих денег? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 27.11.2004 в 13:04:59 Вот опять смотрю прямую трансляцию заседания ВР. Депутаты от Львова требуют отдать Кушнарева под суд. Я так понял - за отказ перечислять средства в бюджет, потому, что и Донецкий и Луганский регионы и Одесса в общем-то тоже заявили об отделении, но вот на бюджет только наш замахнулся. Про львовское безобразие с изгнанием законных властей и назначением своих - ни слова. Бродят мысли - вот в Косово албанцы захотели отделиться от Югославии и Евросоюз, НАТО их в этом поддержало. Кого соберутся бомбить на Украине? Почему-то мне кажется, что нас, если дело дойдет до референдума об отделении. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 27.11.2004 в 13:24:07 2 Svarog Так! Эта! Едим мы крабов! И креветков! и кальмарусы-трепанги! А ежи морские - дрянь невкусная! ;D п.с. сам во Владивостоке живу. п.п.с. а мэром у нас щас, как говорится, "имеющий отношение к ОПГ" и ничего так управляет... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 27.11.2004 в 13:27:05 2Мондор: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ecros на 27.11.2004 в 13:29:19 2Svarog: Quote:
Поправлю не 2, а порядка 10 и еще столько же или даже больше уже набежало по процентам. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 27.11.2004 в 13:45:25 2FunkyJunky: Quote:
Да и сам факт, что до остальных мест не доходит. Вот у нас рыбоморе лежит все сплошь Скандинавское - абидна, да! 2Ecros: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 27.11.2004 в 16:01:13 2Yorik: Quote:
Извини, конечно, но, похоже, ты совсем не знаешь, о чем говоришь... Почему бы тогда не убрать Польшу - уж, казалось бы, самого главного сельхозконкурента? Или Прибалтику (по-русски или Балтию по-политически :P)? А их зачем-то ЕС принимают... Или все дело в том, чтобы "подобраться к российским границам"? Опять злобные вороги точат зубы на... кстати, на что? Кому чего надо в сегодняшней России? Нефть? Так ее и так на Запад гонят вместе с газом. А денежки за них где? В карманах учителей, врачей и офицеров? ну неужели непонятно, что НИКТО НЕ ХОЧЕТ воевать? Бизнесу нужны новые рынки, а не война. Людям нужны товары, продукты и услуги, которые и дает бизнес, грубо говоря. А бизнес - это РАБОТА. Зарабатывать надо, а не хапать. Вот и все дела. А всякие "мировые закулисы и заговоры" нужны только тем, что деньги на оружии и войне делает. Сейчас сообщили, что Рада признала выборы недействительными... Ну и что теперь будет? Елки зеленые, страшновато как-то становится... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 27.11.2004 в 16:05:31 Только что прочитал: http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 27.11.2004 в 16:25:12 2Tailor: Quote:
Очередная бредятина | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 27.11.2004 в 16:31:05 2Tailor: В принципе ничего против радости атвора я не имею. Очень даже здорово ,что человек чувствует и не боиться своих чувств. Но те же самые ощущения может описать наркоман после приема препарата. Лично в этой статье я заменил некоторые его фразы на названия препаратов - сидят как родные там. Субъективизм автора, описывающего настроения людей, не имеющий ничего общего с реальными последствиями. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Терапевт на 27.11.2004 в 18:32:35 2Tailor: Quote:
Я бы и сам хотел знать ответы на эти вопросы. И с чем всётаки связано маниакальное упорство США в расширении НАТО на восток? А если посмотреть на всех новоиспечённых членов Евросоюза, то у них прослеживается явная "дальнозоркость". Вместо того, чтобы заниматься тем, что нахотится рядом с ними и внутри них самих, они (имею ввиду правящие круги) с замиранием сердца смотрят только за океан (Атлантический) и выполняют малейшие "прихоти" своих заокеанских покровителей. Смотреть на это смешно. Сначала были советскими сателитами, теперь стали американскими, а где же их национальная самостоятельность и самодостаточность и, в конце концов, чувство собственного достоинства? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 28.11.2004 в 00:28:30 2Tailor: Quote:
Я понимаю, что в Германии, с ее развитой цензурой "развитой демократии", ты получаешь очень искаженные факты, но ведь есть интернет и знание русского языка. Почитай информацию с другой стороны и выведи среднее арифметическое. Кстати в Москве транслируются европейские новости, причем без купюр, поэтому я думаю, что информацию мы получаем более сбалансированную. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 28.11.2004 в 00:44:48 2sunny_day: Quote:
А зачем ему читать этот бред сивой кобылы??? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 28.11.2004 в 00:48:02 2Andy99: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 28.11.2004 в 01:26:06 2sunny_day: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 01:39:20 2sunny_day: Извини, но прочитал только треть или четверть. И то - в три прихода. Неитересно, скучно, ничего конструктивного. Не сдавался до тех пор, пока далее по тексту не заметил "Михаил Леонтьев". От упоминания этого имени даже всем моим знакомым напыщенным великоросам стыдно становится. Так вот: увидев это имя в любом тексте, любой человек данный текст читать прекращает. Что я и сделал. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 01:42:06 Заглянув в конец текста (опустив псевдополитического ___ Леонтьева), можно обнаружить абсолютно комическую зарисовку в стиле Петросяна: " "Бандеровская" ориентация Екатерина Чумаченко была активисткой ряда объединений американских украинцев "бандеровской" ориентации, участвовала в демонстрациях украинских эмигрантов перед посольством СССР в Вашингтоне. В Киеве - с 1992 года. Напомним, что так называемые "бандеровцы" ("бандеровской" ориентации) - это националистически настроенные украинцы, тесно сотрудничающие с чеченскими боевиками, активно выступающие за выход Украины из СНГ и презирающие Россию и русских, оказывающие разностороннюю помощь чеченским боевикам. Во время второй мировой войны бандеровцы уничтожали поляков, евреев, белорусов, цыган, лояльных к Советской власти украинцев, красноармейцев, бежавших из немецких концентрационных лагерей, боролись с советскими партизанами. Это даже не "Хм"© | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 01:46:58 22All к вышепреведенному: Ребята! Почитайте историю Украины 1917-1950 гг. - благо, ее в сети предостаточно. Если вам не близка Украина - прочитайте историю СССР (России, чего хотите), касающуюся областей, принадлежащих ныне Украине. Одних и тех же фактов с различных позиций, если желаете. Прошу вас, сделайте это, прежде чем приводить этакий бред. И даже не бред - __ какую-то. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 02:04:30 2Tessa: Меня взбудоражили предыдущие посты, ссылки и пр. Успокоившись, даю экспертное заключение по интересующему тебе вопросу: Информировать общественность не есть задача СМИ. Их задача - формировать мнение этой самой общественности. Удивляюсь только, что мне приходится говорить это тебе. Или ты вообще про целесообразность чтения прессы? Отвечу. Есть профессиональные проститьутки, а есть такие, проходя мимо которых считаешь, что это ваабще нечто в неположнном месте наделанное. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 02:11:51 2sunny_day: Первую часть я как раз прочитал. И рациональное зерно там нашел: в контру заявляющим, что президентом не может быть ранее судимый, там достойная контра о том, что президентом не может быть женатый на иностранке. Это все верно. В случае, если супруга находится на гос. службе другой державы. 2sunny_day: Ещё и сразу: мое возмущение вызвано все же текстами, а не тем, что ты выкладываешь информацию. Сорри. Спасибо всем, кто кладет сюда самую различную инфу из самых разных источников. Для этого и форум наш, чтобы мы имели больше, чем можем каждый в отдельности. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 02:23:35 2Tessa: Да пусть что угодно делают и о чем угодно пишут/говорят! Органическое существо, о котором шла речь не приводит никаких фактов. "Это" только несет всякую чушь, казавшуюся бы смешной, если бы она не была подана так серьезно. И не об этой отдельной мрази речь. На общественной памяти торкое уже было. И когда мои коллеги в ответ на немой вопрос отвечают: "Деньги..." я не верю. Да и они не верят, хотя деньги в журналистике прямо пропорциональны козлизму. По-моему, столько денег еще не напечатали. И, кстати, я согласен с оценкой ранееприведенного текста Svarog'ом. Я его видел на пару дней раньше, но сюда не кинул. Т.к. там нет никаких фактов, а только - читай Svarog. Хотя и красиво написан. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 28.11.2004 в 02:45:12 2All:Я думаю сейчас у Вас ребята, я имею ввиду Украинцев, должен стоять вопрос о том, как не дать превратить запад Украины во вторую Молдавию, а кто по-правильному должен был стать президентом, да и кто автор сценария уже не важно. Я думаю что каждый день прибывания на улицах только усугубляет ситуацию и разоряет Вашу страну, особенно западную ее часть. Правда посоветовать чего-нибудь конструктивного не могу, потому что увести людей с улиц сейчас может наверное только Ющенко и его окружение (и то сомневаюсь), а он на это не пойдет. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 03:01:03 2Tessa: Да не журналист я! Я работаю много лет в сугубо специализированной прессе и прочих штучках. Просто нахожусь внутри индустрии и чуть разбираюсь в том, откуда ноги растут у того или иного материала. И для совсем маленьких говорю: ни один документальный фильм (о военных разработках, например), ни одно упоминание (или частота упоминаний) о характере преступления или например о национальности преступника, о гадких случаях каких-нить, о многом и многом другом, а по сути - обо всем, не выходит в эфир просто так. Я уже сказал: СМИ не информируют, СМИ - формируют общественное мнение. Например, недавно принятый закон о возможности нахождения украинских граждан в России без регистрации легко отменить (гладко и с одобрением народа) ровно за сутки. Для этого достаточно один раз в новостях упомянуть, что квартирную кражу в Москве совершил гражданин Украины, один раз упомянуть (там же), что на границе Украина-Россия задержан груз наркотиков, один раз упомянуть в новостях, что на границе Украина-Россия задержан чеченский боевик. Это все расскажут в новостях в 21.00 и в 22.00, а в 9.00 следующего дня президент уже издаст Указ. И вся ботва вздохнет с облегчением, т.к. ночью ей снились сны об украинской угрозе. Убрал свои ругательства из предыдущих постов. Раскаиваюсь. Надо бы меня наказать за плохой пример. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Lich_Kashey на 28.11.2004 в 13:34:05 on 11/28/04 в 01:28:30, Yorik wrote:
Судя по всему, ты из Москвы? И когда последний раз был в Украине? А я живу в Николаеве - колыбели советских авианосцев (и не только). Песни про нев[....] промышленный потенциал - в прошлом, устарели так на 10-15 лет. Многие заводы или совсем умерли, или при смерти. Недавно прокатившаяся по стране волна металлоломного мародёрства нанесла огромный ущерб, в том числе и заводам: разнообразная техника и оборудование разворовывались и сдавались на металлолом. Через николаевский морской порт как раз шёл основной поток метллолома на экспорт. Если завод не работает 5 и больше лет, то для его восстановления нужны деньги и время сравнимые с постройкой нового. Специалисты переквалифицировались или уехали (от нас, например, - на польские верфи), многие достигли пенсионного возраста; молодёжь нужно ещё научить. Оборудование или разворовано, или пришло в негодность на свежем воздухе. На счетах - долги. Работающие производства в основном куплены иностранным капиталом, в том числе и российским. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 28.11.2004 в 13:35:49 2Sweed: 2Svarog: Quote:
Если вы не обратили внимания, скажу: я ничего не говорил сам по поводу этой статьи. Мне она "показалась" тем, что автор просто в жуткой зависти пребывает, завидует Украине совершенно неприкрыто. Только и всего. 2Терапевт: Quote:
Не знаю, возможно это покажется неубедительным, но те американцы, которых я знаю лично и те, с кем немного общался, на удивление уперты в одном: они совершенно уверены, что раз они живут хорошо, то и все остальные тоже должны жить хорошо, то есть ДОЛЖНЫ жить именно в тех же условиях, что и американцы. Большинство искренне верит, что никакой лучшей системы в мире нет, и что их система ДОЛЖНА всем нравиться... Очень наивно, конечно, но они действительно так думают! А что касается расширения... Понимаешь, когда Путин заявляет о создании нового ракетного оружия, то не следует ли спросить: а против кого оно нужно? Против террористов? Чушь. Значит против кого же? Американцы создали атомную бомбу раньше СССР, НАТО была создана раньше Варшавского договора, во время Карибского кризиса перевес в военной силе был на стороне НАТО. Почему же Запад не напал на Восток, когда был явно сильнее? Обе стороны БОЯЛИСЬ друг друга. В начале 1990-х вроде бы перестали бояться, на время. А с 2000 года становилось все очевидней, что Россия опять очень хочет вернуть утраченный престиж сверхдержавы, но не за счет развития экономики, а за счет наращивания военной мощи и поисков "врага". Так что ответ тут очень прост: Запад стал опять БОЯТЬСЯ России. 2Yorik: Quote:
В Германии, с ее развитой цензурой, я имею возможность смотреть 5 российских каналов (НТВ, ОРТ, РТР, ТНТ и ТВ-центр) 7 украинских (5-й канал, Интер+, ТЕТ, ТРК Украина, Новый канал, Ентер-фильм, Ентер информационный) 1 Балтийский канал, 1 белорусский, не говоря уже о 87 немецких, 2 американских, 3 английских, 8 французских, 2 испанских, 4 бельгийских, 46 итальянских, всех восточноевропеских и десятков арабских. А на работе есть и все первые каналы всех бывших советских республик. Так что цензура пашет изо всех сил, и в информации я очень ограничен, как понимаешь... Конечно, смотреть все я не могу из-за незнания многих языков, но знание русского, английского, французского и испанского позволяют смотреть довольно много. Quote:
Кому? В чем? По каким видам продукции? Quote:
А немцы, как тебе известно, наверное, вообще люди очень жадные. И возможность сэкономить 20 евро могут заставить их отдыхать где угодно. Только вот скажи мне, чего же это столько россиян предпочитают отдыхать не в Крыму и даже не в Болгарии или Хорватии? Quote:
Это Евроньюз что ли? Так там только видеоряд одинаковый, а комментарии на русском, поверь мне, иногда очень даже отличаются от отсальных 7 языков... Так что давай не будем спорить о том, кто лучше информирован... Извини за некоторую резкость, но на несправедливые обвинения я не могу реагировать иначе... Quote:
Ты это серьезно? Или ты это про Москву и Питер? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 28.11.2004 в 14:37:09 2Tailor:Ты очень хорошо все обьяснил, да только под словом развитая цензура, я не имею ввиду отсутствие информации, переизбыток тоже сойдет, если он формирует общественное мнение. А оно у тебя четко сформированно и именно средствами массовой информации. Смотрите какая страшная Россия, пытается разработать новое оружие, от кого интересно. Неужели от нас миролюбивых, строящих на ее границе военные базы. Да мы ведь миротворцы, и в Косово Миротворцы, и в Балтии Миротворцы, и в Афганистане... Список продолжить? И при этом мы уверенны, что боятся надо Россию. И у жителей России высушили пропогандой все мозги, странно правда чего это они ругают своих лидеров, совсем неинформированные. Мы то информированные своих любим. Извини за резкость, но нечего на зеркало пенять... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 28.11.2004 в 14:45:28 2Tessa: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: ,Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 28.11.2004 в 14:54:14 2Tailor: 2Tessa: 2sunny_day:2All: Извиняюсь если кого нечайно обидел, присутствующих ввиду не имею и очень хорошо к ним отношусь, говорю исключительно про государства и их политику. Если кого-то этим обижаю, опять-же извиняюсь, но мне за Россию тоже обидно, так-что будем считать, что мы квиты. ;) Между прочим с Михаилом офтопить начал не я. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Терапевт на 28.11.2004 в 15:02:15 2Tailor: Quote:
Какой интересный народ. ::) А я, например, не хочу жить в обществе аналогичном американскому. А то, что они свою авторитарно-олигархическую государственную систему называют "демократией", у меня кроме ехидной улыбки ничего не вызывает. Quote:
Вопрос не правильный. ;) У России военная доктрина оборонная. Следовательно, от кого должно защитить новое ядерное оружие? Надо же хоть немного латать на глазах стареющий "ядерный щит" страны. Да и зачем США вышли из договоров СНВ (по которым мы резали ракет гораздо больше, чем они) и начали новые разработки ПРО. Тоже террористов испугались? Или КНДР с Ираном, ракеты которых летают только на несколько сотен километров, и для США не представляют ни малейшей угрозы. А если ещё и Украина вступит в НАТО, для безопасности России это будет очень серьёзный удар. В этом случае американцы смогут решать свои стратегические задачи тактическими средствами. :( Quote:
Как будто на западе очень хотят, чтобы в России была нормальная экономика. ;D Ведь в качестве сырьевого придатка мы их гораздо больше устраиваем. Американский бизнес прямо заявляет, что, если и будет вкладывать деньги, то только в нефтедобывающую промышленность. А про военную "мощь" лучше даже не вспоминать. Российский военный бюджет с американским просто не сопоставим. Quote:
, потеряв возможность влиять на происходящие в ней процессы с уходом Ельцина. Вот с таким добавлением я, пожалуй, соглашусь с этим ответом. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 28.11.2004 в 15:11:42 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 28.11.2004 в 16:33:24 2Lich_Kashey: Quote:
А ведь помимо того, Украина это 50 млн. человек. Какой рынок сбыта, развали до конца государство и он твой, государства нет чтобы свои интересы защищать, а люди остались. Торгуй нехочу. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 28.11.2004 в 16:57:05 2ВСЕМ: А вот ложки великодержавного дегтя! На двух украинцев - три гетмана!.. Один - поляк, другой - еврей, третий - немец!.. Удивительная связка получается, метафизическая такая, Фрейдом эдак странно попахивающая - С таким лицом, как у Ющенки, политиком быть нелегко, но можно. Но нормальным человеком остаться уже нельзя. Комплекс и болезнь жрет и жжет изнутри, все душевные и физические силы подъедает! А тут баба - своя, украинская мериканша! Вот Вам уравнение интегральное, из области комплексной социопсихологии. А вообще - тема правильная. Хай живе тай квитне радяньска (рада ведь осталась?) Украина! И пусть не сдается Западу, пусть самой собой остается. И пусть время троепрезиденствия скорее кончится, и Львов обратно Лембергом не станет, и пусть в Одессе будут евреи и русские, в Закарпатье - русины, венгры, молдаване, цыгане, и даже пусть в Крыму - татары, пусть все они будут Гражданами, и Великой Украины, действительно независимой в выборе друзей, а не незаможно незалэжной, кротко слизывающей крохи с европейско-американской руки. Хохлы, айда к нам на Новый Год. И "Оболони Бархатной" захватите! И напоследок - Ребята, давайте жить дружно (с)! Политика - это надстройка! Базис - экономика! А в условиях православных и мусульманских стран невозможно построить т.н. "демократическую" экономику! А Россия, Украина, Беларусь - славянский православный монолит, на который исторически смотрят Среднеазиатские страны. Потому Ленин в пломбированном вагоне и ехал, потому и революцию сделал. Развалили нас, а теперь еще и в грязь втоптать пытаются: что непонятно - то чуждо! Последняя цитата: Иерархическая организация похожа на отстойник - самые крупные куски часто оказываются наверху! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 28.11.2004 в 16:57:08 2Tessa:А я и не говорю, что все хорошо, я говорю о тенденциях. А ВПК это тоже продукция, и очень конкурентоспособная. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 28.11.2004 в 17:01:44 2Tessa: Любезнейшая! Потому и покупают, чтоб не работали! Потому соросы всякие гуманитариев да бездарей спонсируют, чтоб идей, техник и технологий более не рождалось. Чтоб послушно делали только то, что разрешат! И вообще, неча про москальскую экономику в самостийной украинской ветке полемику разводить! Политику геть! Колы ще не вмерла - Украина, не сдавайся! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 28.11.2004 в 17:13:26 2Tessa: Quote:
Так и я об этом! Причем, и те, и другие безумно удивляются (как и видно из некоторых высказываний), что думают одно и то же... Quote:
Ни один человек в злравом уме такого утверждать не будет, ясен пень... 2Yorik: Quote:
Ты хоть прочитал, что я написал? Так какими средствами-то? Русскими и украинскими? Или какими другими? На самом деле я - вполне сформировавшийся совок, который, из-за упущений партии и правительства слишком долго проработал на Западе и стал смотреть на все как бы с нескольких сторон, а не с одной. И пожалуйста, обрати внимание, что пишу я как бы не от себя, а ПЫТАЮСЬ объяснить. что думают тутошние люди. Quote:
Quote:
Quote:
Не надо меня причислять к ним. См. выше. Quote:
Вот что ты, что Терапевт, никак не хотите понять, что если бы Россия была на месте США, то делала бы все точно так же! СССР так и делал: был миротворцем в Венгрии, в Чехословакии, в Прибалтике, на Западной Украине, в том же Афганистане. Ну сильнее сейчас американцы, чем русские, поэтому и делают то, что считают нужным. Были бы они в полном раздрае, тоже бы стонали о коварстве и имперских притязаниях русских. Но сегодня, увы или к счастью - как кому нравится, сильнее они. Я не говорю, что с этим надо сминиться и заткнуться в тряпочку, но и мечтать о прежних советских возможностях и амбициях не имеет смысла. Это все равно, что итальянцы сейчас начнут всем напоминать, как велик и могуч был Древний Рим... Quote:
Не крики, и не оголтелые. А вот как раз объяснения, почему России не нравится расширение НАТО, сводятся как раз к оголтелым крикам типа "а чё они как эти?" Ответь мне на вопрос: "А чё нет?" 2Терапевт: Quote:
А тебе не кажется, что ты в нем вообще-то уже живешь? ;D Самое странное, что ни французы, ни немцы, ни прочие испанцы ТОЖЕ не хотят. И политику проводят свою, а не американскую, как вам, хорошо и беспристрастно информируемым, должно быть известно... Quote:
А интересно, какое изменение физиономии у тебя вызывает формулировка "регулируемая демократия с властной вертикалью"? Должен тебе сказать, что вот уже шестой год работая в американо-немецко-русском коллективе, все больше убеждаюсь, что американская система ну о-о-очень похожа на советскую: и партсобрания, и администрирование, и линия партии - все есть, только по другому называется. Так что дело не в словах, а в том, как при той или иной системе людям живется. Quote:
Вот я и спрашиваю: от кого? У Европы тоже доктрина оборонная. и Америки тоже. Кто ж в здравом уме назовет свою доктрину наступательной? Но и европейцы, и американцы, и многие латины и азиаты перекраивают сейчас свои вооруженные силы, дробят их и сокращают. Потому что видят только одну угрозу - терроризм. Танки и пушки становятся ненужными. Ракеты - тем более. Quote:
Я уже писал: потому что опять боятся. а не потому, что напасть хотят. Как ты разницу не понимаешь? Хотели бы - давным-давно напали бы. В начале 1990-х им вообще никто помешать бы не мог, после "перенацеливания" ракет. Так что если речь идет просто о некоей обиде - они, мол, могут, а мы - нет, тогда все понятно. Тогда и спорить не о чем. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 28.11.2004 в 17:25:51 2Tailor: И впрямь гениал-полковник (только ГРУ или КГБ, ПГУ или ВГУ?)! Но не приведи бог щирому хохлу в "американо-немецкий" котел попасть. Не сразу он адаптируется, если вообще сможет! Рискну предложить почитать "Протоколы сионских мудрецов". Вещица спорная, но очень занятная. Ведь все, что сейчас происходит, похоже на то, что в них написано. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 28.11.2004 в 17:43:58 2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Да, кстати если это попытка показать мнение тамошних людей, то они тоже активно смотрят российские каналы (пять против около сотни прозападных) или все-таки не смотрят. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 20:01:19 Quote:
Разные вещи. Я тоже живу и работаю в России. Давно расстался с надеждой, что государство, паспорт которого я лелею, вспомнит обо мне или наоборот - я вспомню о нем. Сейчас эта надежда ожила. Ой, я наверное тоже о другом... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 28.11.2004 в 20:16:45 2cha: В данной ветке имею честь заявить об искренней симпатии лично к Вам и совершенном понимании стремления к истинной, а не игрушечной независимости Украины. Жаль, что молодежь часто категорична, и не склонна к анализу. Посему повторяю предложение о встрече на НГ собачье время (каникулы) всем возможным и желающим того кагалом. Как говаривал один мой друг: Что сильнее всего связывает Украину с Россией - Одесская контрабанда в Московской комиссионке! По всем новостям - одно и то же. Но это же две последние буквы в алфавите. Хватит, завтра ж на работу (почти (с))! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 20:22:07 Без никаких ссылок. Тема: "Проблемная область - Харьков". 1. Моя жена с детенышем у же пару месяцев там - теще нуна операцию делать сложную, имплантант в бедро сажать. Часть денег должно было дать государство (только стоимость имплантанта - $2 тыс.), где-то половину. Плюс непосредственно обслуживание операции и постоперационного периода. Дата операции назначена была на сентябрь, но Горздрав слил все бабки на предвыборную компанию Януковича и до сих пор дата не определена. 2. Разговаривал по телефону с женой: - Официально объявлено, что за Ющенко 24%, но нас намного больше. - Сколько? - Где-то 40%/ - Погоди, зая, давай посчитаем. /Зая считает свое окружение - соседи, воспитательницы дет. сада, друзья, приятели. Всего - человек сто./ - Котик, я насчитала ровно десять человек за Януковича. Остальные 90 - за Ющенко. - Так о каких 40%-х ты мне говоришь? 3. Вчера звонила сестренка из Парижа. Удивился ее активности в участии в жизни на Украине. Уже около десяти лет живет там и только из за своего идиотского, нелогичного патриотства не поменяла паспорт (Украина не позволяет двойного гражданства). Сама - специалист по экспорту. Закончила штук пять высших учебных заведений (и харьковских и буржуйских). Так вот: голосовала она за Ющенко (в первом туре за какого-то академика). Ее родители - 70-летние пенсионеры - тоже за Ющенко. Каждый день ходят на митинги. Мама - совковая учитель украинского языка, папа - бывший (на пенсии, как я уже сказал) замполит. Вот такие расклады у меня на родине, софорумцы. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 28.11.2004 в 20:25:19 2cha: Глянул, наконец, в указанную ссылку, но всвязи с текущими событиями ничего писать не стал. А тут еще в ящике сказали, что Тимо(а)шенко - полурусская - полуармянка! Вот, блин, тетка с пристяжной косой! Вот и национализьм украинский! Ну и ну! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 28.11.2004 в 20:31:13 2cha: Ты это про свои проблемы, или вообще? Если помощь нужна, обращайся, будь ласка! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 20:33:18 Quote:
Спасибо. Только в отличие от тебя (судя по твоим постам), меня нисколько не смутят в качестве сограждан люди с которыми я вырос и прочее. Те, с которыми мы даже если и ссорились (и серьезнее), то никогда не на тему, что кто-то из нас украинец, кто-то русский, кто-то осетин, кто-то еврей, кто-то армянин, кто-то поляк. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 20:37:32 2Ломолом: Нет, это я не про "свои проблемы": у меня сейчас вполне (тфу, тфу, тьфу!) хватает средств, чтобы излечить или заказать тёщу. Я лишь репортирую ситуацию в Харькове. Без ссылок на СМИ, которых мы уже приговорили. А "помощь"... Знаешь, помоги себе сам лучше... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 28.11.2004 в 20:41:53 А вот так рождают слухи! Советник департамента стран СНГ в мининделе Чили, следуя рекомендациям госдепа США, предложил киевским городским властям преобразить памятник Богдану (или Дьёдоннэ) Хмельницкому в памятник гетману Скоропадскому и развернуть его в сторону Румынии и Албании!.. Горсовет обещался подумать. В качестве эксперта по монументальным модернизациям приглашен известный грузинский мистификатор, президент Российской Академии Художеств, Зураб Церетеллер! По словам известного металлурга и галерейщика, он почел за честь такое предложение, и сразу согласился. Недостающий для модернизации памятника металл будет взят с колоколов Святой Софии, поскольку они наиболее символичны в эту эпоху, и близки по составу с металлом памятника. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 28.11.2004 в 20:48:26 on 11/28/04 в 21:31:13, Ломолом wrote:
Об том и речь! Ищи, кому выгодно. Мне здесь совсем легко, бо сам в самом деле совершенный (sic!) космополит. А если самому себе не помогать, то никто больше не поможет... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 28.11.2004 в 21:15:49 2cha: Костя, ты мне поверишь, если я тебе скажу, что у нас на заводе расклад такой: заводоуправление - 50 на 50, а рабочие - один только признался, что голосовал за Ющенко. Может еще кто голосовал, но молчит. Остальные - за Януковича. Рабочих - сотни полторы, заводоуправление - человек 30. Считай сам. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 21:39:54 2Мондор: Понимаю, Гена. Среди наших ("наши" - моя семья) близких знакомых, голосовавших за Януковича: очень уважаемый профессор Университета, его дочь - преподаватель одной из центральных школ, мой приятель (характер приятельства - наши дети с рождения вместе) и симпатичный мне человек - нейрохирург, почему-то семья (соседи) крымских татар и пр. Т.е. я абсолютно против мнения, что разделение сугубо по социальному признаку. К сожалению, наверное. Ладно, буду рад любой информации, а то жена вообще боитс яна улицу выходить. Говорит, по проспекту Гагарина гоняют во всю януковичиские кортежи, а бритоголовые парни вчера задолбили одинокую машину с оранжевыми лентами. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 21:49:42 2Мондор: А какой завод? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 28.11.2004 в 22:22:57 2Tessa: Ой, боюсь я на эту тему... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 28.11.2004 в 22:29:52 2cha: Завод частный, делаем кровельные стройматериалы. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 28.11.2004 в 22:55:47 Вот такое развитие событий: http://www.newsru.com/world/28nov2004/snati.html | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 00:17:24 2Tessa: Ладно, сама начала. Те типы, которых я перечислил из "интелей": Quote:
главный на кафедре научного коммунизма. Quote:
бабки - от власти, член Избиркома. Вот и вся правда. Остальные "мои" - сплошь "педерасты и наркоманы", как Хрущев выражался, уж простите. Сплошные театралоработники, телеведуще-журналистослужащие, художники, музыканты, рокеры, демократодепутаты ("в последствии", подчеркиваю), художники, дизигнеры, архитекторы. А также мелкие бизнесмены. Очень мелкие. Бюржуа, так сказать. Вот такой харьковский слой. А это - соответствующий процент некогда самого промышленного города Украины. Но и Харьков сейчас - это не промышленность: сейчас это - Торговый город. А торговцы - не за Януковича. Нет, не во всей этой чепухе дело: сейчас слои в городе так смешались, что все зависит именно от интеллекта (как ты заметила), а не от слоя. Думающие люди хотят сменить режим - вот и все. Надоело всем терпилами быть. А как оно выйдет потом - кто зает... Пример - я: живу в России, минимум - полторушка, статус - удовлетворительный, на пенсию и соц-пакет - плевать, хотя и это не за горами. Так что же нада?! А нада - вернуться. Хоть и на мепньшие бабки, но принося пользу тем, кто пенсионные, соцпакет и прочее должен и обеспечивает (в надежде). Кто сделает меня Гражданином внатуре, т.сказать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Терапевт на 29.11.2004 в 00:38:25 2Мондор: Quote:
Что сделает Польша можно только догадываться, а вот Венгрия уже дала добро на размещение ракет-перехватчиков системы ПРО. 2Tailor: Quote:
А что тут понимать, я в этом почти не сомневаюсь. :) Quote:
Может быть кто-то из окружающих меня людей - да, а я нет. В России человек волен сам выбирать для себя духовные и моральные ценности. Quote:
При этой формулировке выражение лица становится подчёркнуто серьёзным, т.к. не могу иначе относиться к единственно возможной модели управления Россией в данный период её развития. ;) Да и уровень жизни населения вовсе не зависит от модели политического устройства страны. Зачем нищему населению демократия, если от неё нет никаких материальных дивидендов? Quote:
Называть никто не будет. Но по поведению того или иного государства на мировой арене это сразу становиться ясно. Впрочем, в войну между "демократическими" государствами я всёже не верю. Хотя бы одно из государств должно быть по-настоящему авторитарным. Quote:
Вот только не надо в этом контексте упоминать американцев и ракеты. Америка ведёт массу разработок оружия предназначенного для бесконтактной войны, а также оружия нелетального действия. И, судя по поражающей способности этого оружия, предназначено оно далеко не для борьбы с терроризмом, который американскому обществу вообще-то не угрожает, я является лишь прикрытием для проведения политики "национальных интересов". У меня, кстати, такой вопрос. Насколько однобоко освещаются события на Украине в западных средствах массовой информации? Есть данные, что про активность сторонников Януковича нет или почти нет никаких упоминаний. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 00:52:32 Quote:
А какая их активность? Я тоже хочу знать. То что я видел по телевизору и разговорам - это: 1. пять сотен головорезов в камуфляже на киевском вокзале. 2. Два десятка вяло митингующих теток во дворе каког-то предприятия. 3. Официальное заявление харьковского Кушнарева о черезвычайном положении, в котором он запретил любые волеизъявления. Реальных сведений, подтверждающих или оровергающих такое положение дел с места событий еще не поступило. Также неясно, на чьей стороне силовые структуры харьковской области и города. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Lich_Kashey на 29.11.2004 в 03:23:52 on 11/28/04 в 17:33:24, Yorik wrote:
Судя по твоему оптимизму, ты ещё молодой ;). Поднять серьёзное производство - это не отвёрточную сборку наладить. Самое первое - это кадры. Сборщика на конвеер можно за пару месяцев обучить и натаскать. А монтёра 7 разряда, ИТР - нужны годы. И много, много других проблем. Национальный капитал должен ориентироваться в первую очередь на внутренний рынок, а потом уже пробиваться на экспорт. Пока ещё наши капиталисты не отвыкли от "лёгких" денег. И на Украине уже давно не 50 миллионов, а сильно меньше. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Lich_Kashey на 29.11.2004 в 03:24:24 on 11/29/04 в 02:52:32, Tessa wrote:
Восток может и поддерживает, а на юге (Одесса, Николаев, с Херсона давно вестей не видел) народ более пофигистичный. Насколько я могу судить, где-то пополам. А вот исполнительная власть - та всегда готова без смазки проскользнуть. За попытки самовольного захвата власти - всем нужно клизму вставить, и западным, и восточным. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 29.11.2004 в 06:32:25 Господа, мне кажется или и вправду "демонстративной частью" действий оппозиции по бОльшей части занимается мадам Тимошенко? Очень неприятная личность. Если хоть на треть правда, что о ней и ее "политической и бизнес карьере" говорили вчера в новостях. Дама очень любит деньги и интриги, и громко кричать... Грустно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 29.11.2004 в 07:26:59 привет всем, хочу внести свои "пять копеек" как человек, имеющий отношение к ПР и политтехнологиям (в активе - работа с небезызвестным "Имидж-Контактом") наблюдаю за ситуацией, сложившейся у наших соседей, несколько цинично. Во-первых, оппозиция пошла на неконституционные меры, несомненно заручившись поддержкой заинтересованной стороны (кто это - объяснять, я думаю, не надо). Во-вторых в западной прессе тут же появился ряд публикаций за авторством людей, которых смело можно назвать "националистами из украинской диаспоры", + публикации известных в европейских кабинетах русофобов (Голландия, Германия, Англия). Поясняю, все эти люди НЕ являются штатными корреспондентами, и в обычной ситуации их статьи не ушли бы дальше редакционного стола. Молчание со стороны Евросоюза (редкие негативные всплески не считаются, ибо РЕАКЦИЯ Евросоюза - это гораздо более активная штука). Бездействие ведущих мировых политологов, которые не высказывают свое мнение по поводу, а лишь появляются с осторожными обзорными статьями в духе "Чем чревато для мира разделение Украины". Все это прямо указывает на то, что "в верхах" мировой политики сейчас разыгрываются некие гамбиты, делится влияние, и на данный момент ситуация неопределенная. Я глубоко уважаю волю народа Украины, их желание иметь выбранного ими самими правителя, и мне очень жаль, что то, что сейчас происходит на улицах их городов всего лишь "игра в демократию". К сожалению, решаете не вы. Ну, и напоследок, насчет НАТО и ЕС. Про ЕС, думаю, пока можно забыть, США сколько угодно еще могут оказывать давление на Евросоюз по поводу принятия туда Украины (а оказание давления - это факт), в ЕС не стремятся видеть "у себя" настолько нестабильного соседа с неразвитой экономикой. А вот насчет НАТО нас всех еще может ждать сюрприз. Хоть сейчас это и не рассматривается, но изменение в свою пользу общественного мнения - дело двух месяцев. Плюс, есть масса различных реднеков, которые поддержут любое агрессивное решение конгресса США. А насчет русских войск на Украине - ребята, когда все уляжется (я надеюсь, мирно и скоро), сами вспомните и посмеетесь, бекос бред невзрослых людей какой-то. Если вдруг автор данного опуса задел чьи-то чувства и т.п., не обижайтесь, это он не со зла, а так, от IQ 42 ;D ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 29.11.2004 в 07:29:17 2Svarog: Роль личности в истории, блин! Cf. Толстой и Ленин. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 09:04:03 2Lich_Kashey: Quote:
Насчет молодости, посмотри профиль или лень. А насчет оптимизма, любим мы видеть только плохое, в Москве все средне-специальные и высшие учебные заведения недостатка в обучающихся не ощущают, так-что откуда сведения, что кадры не готовятся, одна бабка сказала. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 29.11.2004 в 10:10:17 2Ломолом: Quote:
Думаю, что трое моих коллег с тобой не согласятся: прекрасно адаптировались щирые хохды и хохлятки... Quote:
ВЧК, НКВД и ГПУ забыл? Quote:
Занятная. Правда до сих пор толком не известно, чья разведка их написала - наша или немецкая? Но это, естественно, не суть важно... 2Yorik: Quote:
Ну дык а о чем тогда мы спорим-то? Именно так оно и есть. Quote:
Пыжится не стОит. А сопротивляться - это совсем другое дело. Но не забывай, что далеко не все страны хотят противиться. До поры, до времени... Quote:
Если это вопрос, то могу сказать, что русско- и украинскоговорящие каналы смотрят практически все выходцы из СССР. Таких в Германии где-то более 200 000, точно не знаю. Кое-кто из немцев, учивших русский в ГДР их смотрит, кое-кто из изучающих русский. Но подавляющее большинство немцев - конечно же нет. Они и свой-то язык знают с грехом пополам, чего уж про русский говорить... 2cha: Quote:
Тебя вроде можно поздравить с возвращением твоему городу статуса столичного? ;D "Все возвращается на круги своя..." А жена моего старшего сына звонила недавно своей маме, в Кировоград. Та ей сказала довольно странную вещь: "Сначала мы (коллектив больницы) собирались голосовать за Янукевича, а потом кто-то пришел и сказал, что голосовать надо за Ющенко. Ну мы и проголосовали." Забавно, да? 2Терапевт: Quote:
Опять же: об чём тогда спор? Каждый все делает для своей выгоды, и ничего противоестественного в этом совсем нет. Quote:
А духовные и моральные ценности Америки или Европы чем плохи? В идеале они - как коммунизм, оччченнно здоровская штука. Но, скорее всего, если посмотреть на тебя (меня, его, ее и т.д.) со стороны, то окажется, что "Made in Russia" в твоей квартире только книги, да кое-какая еда... Или ты только собственного производителя из духовных соображений поддерживаешь? ;D Quote:
А, ну да, это как в научном коммунизме - не догма, а путинистический эмпириокритицизм... Quote:
Думаю, словоблудие сие есть... На западном языке "демократические" - это просто "свои", а авторитарные - чужие. Вон в Китае, как сказал вчера Познер, демократии "ноль, умноженный на ноль", а инвесторы туда прут со страшной силой и на отсутствие "демократии" положить хотели. Бизнес, однако... Quote:
Не знаю, наверное опять кто-то меня предвзятым назовет, но мне кажется, что европейцы просто бояться толкнуть Украину в сторону раздела, поэтому у них новости довольно скудные - голые факты почти без комментариев. Этот был там, этот сказал то. У французов, немцев и бельгийцев новости про Украину шли вчера уже после всех других своих и международных новостей. Американцы и англичане тоже весьма сдержанно коментируют. Такой, что ли, отчет о действиях обеих сторон. Ту же "Гардиан" уже по-моему только ленивый не цитировал. Но вот что интересно: распечатал я эту статью и, положив перед собой, прослушал её "перевод" из уст диктора донецкого канала ТРК Украина. Мда, господа, такого передергивания я уже давно не слышал... Вряд ли кто будет подавать в суд на малоизвестный ТВ-канал, но, ИМХО, есть за что... А ежели говорить об объективности российского ТВ (того, что мне доступно), то ОРТ сомтреть и слушать лично мне уже совсем не интересно: я же обыватель, мне жареные факты подавай! Про девицу Тимошенко рассказали всю подноготную, вплоть упоминания о накладной косе, которую она в видеоряде как раз расчесывала... А вот про чисто уголовные судимости тов. Януковича (бандитизм, попытка изнасилования, кража) - ни гу-гу... Это честный и объективный подход? НТВ, как кажется, хотя бы старается продемонстрировать объективность, а ОРТ и РТР - явно уже запрограммированы... 2Lich_Kashey: Quote:
Еще бы. Вон вчера объявили о референдуме о создании "Юго-Восточного государства" (ЮВГ)... Это ж какая лафа всем чиновникам-то местным! Из какого-нить районного головы - в министры или в дипломаты! Кайф... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 29.11.2004 в 10:16:37 2cha: Quote:
Костя, а я знаю другие расклады У ТЕБЯ НА РОДИНЕ, и не по телефону я их узнал, а так сказать с места событий, потому что я здесь живу и здесь голосовал. Я живу в рабочем поселке самого крупного Харьковского завода. И поверь, здесь на 1000 голосовавших за Януковича не всегда наберется десяток "оранжевых". Поэтому давайте не баловаться "статистикой". Кстати, какое совпадение но у меня на работе есть люди из разных районов Харькова и никто из них на своих участках не встретил интервьювера из центра Разумкова, который проводил то экзит пол , по результатам которого победил Ющенко. Где же они его проводили. Если по ту сторону Днепра, так в общемто их результаты понятны. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 10:42:18 2Tailor: Quote:
Кстати, тоже обратил внимание на очень сдержанное освещение Украинских событий, американскими и западно-европейскими средствами массовой информации, предвзятость присутствует но в целом подача очень сдержанная. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 29.11.2004 в 11:05:28 Если отрешиться от того, сколько, кто набрал процентов на выборах, и посмотреть, как развивается ситуация в Украине. Акции господина Ющенко очень качественно организованны, что требует больших денег и времени на подготовку, следовательно, к таким результатам выборов оппозиция была готова, и тогда все эти антиконституционные действия (вроде провозглашения себя президентом) или хорошо поставленный спектакль, или большая глупость. Но Ющенко не похож на глупца, тогда делаем соответствующий вывод. Постоянное давление на все институты власти и закона с помощью народных масс, которые подогреваются тщательно подобранными лозунгами и выступлениями эстрады, разве дадут беспристрастное решение Верховного суда, Рада уже вынесла решение, поглядывая в окно. Заявление, что Ющенко не доверяет Януковичу, очень интересно, как же тогда проходят совещания сторон, какой может быть компромисс между сторонами, которые не доверяют друг другу. Или Ющенко единственный, кто достоин доверия? Голоса на выборах разделились приблезительно 50/50, и если не будет, достигнут компромисс между сторонами, победа одной из сторон автоматом обидит другую. Организация массовых выступлений несет большие убытки, как для самого Ющенко, так и для всей страны в целом. Если президентом становится Ющенко, то кто будет возвращать долги? Да народ Украины отстаивает свободу своего выбора, но, что это даст самому народу, пока наблюдается бардак в стране, разделение и независимость районов друг от друга, экономический кризис. Кстати разговоры о том, что Россия захотела в ходе развала Украины прибрать к рукам восточные области, я считаю просто смешными, у России слава небесам хватает полезных ископаемых, а вот развал Украины ну никак не пойдет нам на пользу, т.к. нарушаются торговые связи между двумя странами. Украина одна из немногих стран, которая покупает наши товары, кроме нефти и газа, и рынки которой более открыты для русского капитала. Весь этот мой опус, по сути, согласие с FunkyJunky, в том, что кто-то очень хитро ставит пьесу, а народу Украины отводится одна из ролей. Но при всем этом я за то, что у каждого есть право на выбор и каждый волен, поступать в соответствии со своей совестью. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 11:12:12 2Sweed: Дык, я этот опрос и выложил, для того, чтобы от вас с Геной расклады услышать. По моим сведениям, повторюсь, они такие: из примерно ста человек (не только знакомые-друзья-родственники, а и соседи, сфера обслуживания) только 10 - сторонники старой власти. Перебраны все поименно, а не на глазок. = 90/10. У Гены - из 130 человек (правда выборка специфическая - одно предприятие) - только 15 за новую власть. У тебя под контролем аж целый район города оказался :lol: : на каждую тысячу человек - едва десяток "оранжевых", как ты выразился. 1% то есть. Щас еще пару харьковчан опрошу и за калькулятор сяду. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 11:16:08 2Tailor: шутник... :lol: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 29.11.2004 в 11:24:45 Quote:
хех, где то я подобное ужо говорил.... Однако, господа хохлы, я окончательно запутался в обстановке, кто нить разложите, плз., расклад на сейчас.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 11:27:05 Quote:
В сегодняшнем номере "Деньги" напечатали обратное. Хвалили организацию при затратах на кампанию раз в 10 меньших, чем у оппонентов. Quote:
Америку открыл? Не знал, что это так и называется "предвыборная (или выборная :) ) кампания" и за работу над ней люди деньги получают? Quote:
тоже очень глубокомысленно... Quote:
Дык, я не могу понять никак: массы в итоге за кого?? ??? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 29.11.2004 в 11:32:05 2cha: Quote:
И скорее всего получишь, то же, что и обнародовала ЦИК 70% - Янукович 24 % - Ющенко | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 11:32:17 2Sweed: 2Мондор: Ну, с выборами проехали пока, а как настроения харьковчан насчет восстановления столичного статуса, как здесь один шутник выразился? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем gyv на 29.11.2004 в 11:40:19 А расклад сейчас "забавный" с т.з. издалека. По радио (цитируя какое-то новостное агентство или какую-нибудь газету-ру [прослушал]) сегодня утром говорили о "требовании оппозиции снять Януковича с поста премьера и ряд губернаторов", иначе будут массовые акции, блокировка жизненно-важных объектов и т.д. и т.п. Уже назначены "полевые командиры" (Ц) журналисты для руководства этими действиями. Похоже, у кого-то крыша набрала обороты и Явно Ющенко хотят выставить бандитом, командующим "полевыми командирами". | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 29.11.2004 в 11:41:12 2cha: Quote:
Имелись в виду СТОРОННИЕ силы... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 11:44:57 2Artem13: Ой ну хватит уже о сторонних. Конечно не без них. Даже если бы Украина на Луне была бы все равно - кому-то сосед, кому-то сват, кому-то брат.. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 12:01:19 вот та заметка, о которой я говорил: http://www.kommersant.ru/k-money/get_page.asp?page_id=24653869.htm&m_id=29658 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 29.11.2004 в 12:01:51 2cha: Quote:
Сторонники Ющенко говорят про массовые махинации с открепными талонами. Считаем: Автобус (тот самый, на котором вроде бы перевозили сторонников Януковича с участка на участок для повоторного голосования) - 50 мест. (+/-). Говорят про добавление таким образом до 3 млн. голосов. Дальше арифметика. Пусть не 3млн., а только те 800 000 голосов превышения/50 = 16000 автобусов. Пусть каждый гоосовал не один лишний раз. Тогда берем время голосования ~ 30мин (с дорогой до участка) и время, когда вроде-бы начались эти "массовые нарушения" - после 16:00(темнеет). 8 голосований. Итого 2000 курсирующих автобусов по Донецкой и Луганской области. А документально подтверждено (судя по ТВ) - десятка два, больше я не видел. Теперь про голосование "на дому". Массовый обнос урнами домов можно назвать нарушением, однозначно. Но назвать "фальсификацией"? Трудно. Людям предлагается проголосовать, насильно их не заставляют, тем более не застявляют голосовать за определенного кандидата. Никто не уверит меня, что приказы начальников, угрозы увольнения в случае "неправильного" голосования могут быть осуществлены на практике. Голосование тайное. Везде стояли кабины для голосование, а бюллетень даже я, никем не "придавливаемый"(кроме жены, но это к выборам отношения не имеет :)), перед выходом из кабины сложил пополам и опустил в урнув сложенном виде. Все, какие претензии? На вопрос на выходе "за кого вы голосовали" я бы послал любопытного далеко-далеко. (меня, кстати, никто не спрашивал :) - или знали ответ, или не интересовали никого мое мнение, или некому было спрашивать). Требуют отменить голосование на дому. Что делать моей бабушке? Ей 82 года, она не выходит из дома. Её просто игнорируют в этом случае. Больницы. Да, моя сестра лежала в роддоме (на сохранении) перед выборами. Ее не выписывали из роддома до выборов, потребовали взять открепительный талон по месту жительства и проголосовать в больнице. Это было нарушением? Наверное. Но только в плане обеспечения явки избирателей. Никто в бюллетень ей не заглядывал и проголосовала она как хотела. Я уже высказывал когда-то эту мыслю и повторюсь: я за введение штрафов за неголосование на различного рода выборах или референдумах. Все эти мероприятия очень важны для страны и если ты, гражданин, их игнорируешь, то должен быть наказан. Штрафом, а возможно и лишением права впредь голосовать (при втором-третьем неголосовании). Демонстративное "мне все равно, я не буду голосовать" - фигня полная. Хотите быть гражданами - будьте ими. Вот прочитал я статью про "оранжевый Днепропетровск". Так и не понял, что хотел сказать автор помимо своих эмоций? То, что центр города оранжевый? То, что тысяча (две, три, не важно) автомобилей ездят с ленточками? Ну и что? О чем это говорит? ИМХО, только об отличной организации штаба Ющенко и полному изначальному пофигизму штаба Януковича к уличным действиям. Мое мнение - большинство тех, кто голосовал за Ющенко - сейчас с этими ленточками, большинство из тех, кто без ленточек - голосовали за Януковича. Это относится к т.н. "Юго-Восточной Украине". Может я сейчас кого и задену, но прошу не обижаться. Говорю только про Харьков. Большая (не бОльшая, точной статистики не имею, а просто большАя) часть митингующих на площади в поддержку Ющенко - студенты начальных курсов. Помня свое студенческое время, я могу сказать одно. Ну не уважаю я выбор студента - перво/второкурсника. Студенты - это максимализм, стадность и беспечность. Уже неделю езжу в метро с работы и считаю "оранжевых". Больше десятка ни разу не насчитал и только дважды видел людей "за сорок" с этими лентами. Но вот разговор одной студентки (ехала компания, лет по 18-19, двое, он и она - с лентами) меня впечатлил. Говорила она по украински, но переведу. "Если победит этот .... Янукович, то я в этой ... стране жить не буду ни за что". Мне очень хотелось сказать - "ну и ленту тебе в руки". :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 29.11.2004 в 12:15:04 2cha: Quote:
Пока - никак. Никто еще всерьез это не воспринимает. Но вот если серьезно дойдет до референдума? Тут даже не знаю... Лично я буду голосовать за "автономию" и далее по тексту. 8) Разговоры про "единство народа" по нашему ТВ - это как раз попытка сейчас переформировать общественное мнение. В сторону того самого "единства". Когда-то у нас был "единый" СССР - где он? Украинские деятели мечтали получить все себе - получили. Теперь так-же говорят про "единую" Украину... И с другой стороны так-же говорят, что восточная Украина себя спокойно "прокормит", без правобережья. И российский рынок от нас никуда не денется, так-же, как и мы от Российского. Что, выделившисьв автономию, мы тут-же исчезнем из всех раскладов? ::) Да ни в жисть! Почему-то я не слышал гневных заявлений ни СовБеза, никого против самоназначений в Львовской области. Ну да, они же про отделение не говорили. Жаль, я бы их двумя руками поддержал. :) Молдова получила Приднестровье, а Украина дождалась попыток создания "Левобережья". И чем это закончится я пока не берусь судить. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 12:18:56 Quote:
Ген, смешно, но я слышал эту фразу про обоих кандидатов. Индетичны кроме фамилий. А насчет чего-то в руки, ну и чего в этом хорошего? Хорошо, когда такие классные парни, как я из страны выезжают? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 29.11.2004 в 12:19:30 2Мондор: Слова не мальчика, но мужа. И как-то интересно теперь читается древний девиз в подписи! Видимо, как только кончится провиант и вещевое снабжение, так кончатся и митинги. Прочитал тут наконец про Януковича. О це дiдько! И как таперича бедному москалю в Вашей хохлятской каше разобраться? Нэма боле чарiвникiв! Прошу прощения за орфографию, пишу по памяти, а последний раз украинский текст читал году в 1995. Правда, перечитывал тогда именно "Москаля-чародея". Вот кого в Полтаве не хватает. Наверное? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 29.11.2004 в 12:20:46 2cha: Quote:
Я??? Так это же не я придумал, а на съезде в Донецке предложили... Причем там даже такая фраза была сказана (цитирую не точно, по памяти): "Чтобы никто не мог заявить о том, что Донецк попытается стать доминирующим регионом, предлагается столицей нового государства объявить город Харьков." Так что это вовсе не мои шутки... Дальше - больше. Сегодня утром канал (русскоязычный) NTVi рассказал о том, что якобы уже дискутируется вопрос о восстановлении Речи Посполитой в составе Литвы, Польши и Западной Украины... В таком раскладе столицей должен стать... Краков? А Лужков и Глеб Павловский признаны персонами нон грата на Украине... Правда, не уточняется, кто именно их таковыми признал. Кстати, вчера в передаче Соловьева "Оранжевый сок" был ентот самый Павловский - главный политтехнолог Януковича. И сказал он весьма занятную фразу: "Мы выиграли партию в шахматы, а тут по ним - оранжевой бейсбольной битой прошлись..." Каково? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 29.11.2004 в 12:22:13 Ну вы и написали тут, два часа читал. ;D Кста, на выходных я вгляделся в лицо Ющенко и ужаснулся! Разве можно лезть в политику с такой физиономией? :o Я абсолютно серьёзно... президент - личность публичная и мне например не всё равно, как выглядит президент моей страны. Мне кажется, что раскола не будет. И тот, кто считает, что вправе делить страну на двое - преступник и вредитель. Да, любое решение Верховного Суда вызовет негативную реакцию проигравшего кандидата, ну и что? А беспорядки на улицах нужно прекращать уже сейчас. Между прочим, блокирование административных зданий, жизненноважных магистралий и т.п. - есть заранее спланированное и организованное уголовное преступление, о чём не следует забывать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 29.11.2004 в 12:25:22 2Ломолом: :) Упс, про это я и забыл. Это вообще-то был девиз для "Мафии" :). Но и убирать его в угоду моменту я не буду. "Ваше политическое кредо? - Всегда!" (с) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 29.11.2004 в 12:32:26 2cha: Quote:
2Wespe: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 12:38:42 Quote:
Получил? :) Quote:
Нда, распустились :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 29.11.2004 в 12:38:56 2gyv: Quote:
Никакая это не лажа про полевых командиров. Я вчера смотрел на 5-м Киевском канале речь Ю Тимошенко. (Не комментарии а именно речь без купюр). Она действительно представила толпе 3-х полевых командиров , которые будут координировать действия демонстрантов в разных частях Киева. Она их назвала именно так "Полевые командиры". Так что все что ты услышал истинная правда. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 12:40:29 2Tailor: Если быть честным, то о таком раскладе (Восточная Украина) многие при разделе СССР мечтали. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 12:46:43 2Tailor:2Tailor: Quote:
Возможно создадут две Украины западную и восточную, как было две Германии. Причем этот вариант более вероятный, России как и в случае с Белорусией выгоднее иметь независимую Восточную Украину. А Европе и Америке, что-то помельче чем Речь Посполитая. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 29.11.2004 в 13:07:49 2Мондор: А что, говорю, что они хорошие? Они тоже вредители. ;D Самое главное их вредительство не в том, что все республики стали независимыми государствами, а в том, что было разрушено единое экономическое пространство. Надо уже признать как факт - мы не можем конкурировать с западной экономикой в глобальном смысле. А вот в своём замкнутом - очень даже можем и с пользой для себя. И тут даже презрительно смотрящая на Россию Балтия могла бы успешно жить и конкурировать в нашем экономическом пространстве. Мне было грустно и смешно, когда пошли репортажи, где латвийские фермеры с недоумением обнаружили, что их сельхозпродукция не нужна в Европе. А вот у нас в России их продукция успешно конкурировала бы, будь у нас единая экономика. Независимость в лаптях - это конечно хорошо, но ведь до сих пор нефтью кормить их приходится, вместо того, чтобы взаимовыгодно экономику совместную строить. Я к чему веду... а к тому, что объединение в первую очередь экономическое наших стран приведёт только к оздоровлению наших экономик, ведь они долгое время строились на очень крепких связях между всеми отраслями всех республик. А когда денюжки начнут зарабатываться и очень успешно (пусть рубли, ну и что?), то тут уже все забудут про "демократическую родину слонов". А кто не забудет, дык никто не держит. Только вот эмигрантов я бы заставил платить за полученное бесплатно высшее образование перед тем, как уехать. А то получается, что учим, а потом нам ручкой машут. А Запад очень не хочет, чтобы мы строили свою экономику, отличную от "общепризнанно мировой". Они то сами прекрасно знают, что мы практически никогда не сможем конкурировать успешно. Мировой рынок для нас губителен - он приводит к утечке капитала, что на данный момент и происходит с завидной скоростью. Тут говорили про Китайское чудо - как так, государство насквозь коммунистическое, а бабло вбухивают со страшной силой? Всё очень просто - заводы, находящиеся на востоке, более выгодны - производство обходиться значительно дешевле: меньше надо платить рабочим, тратится энергии меньше вследствие теплоты климата (это не шутка, энергия - одна из самых главных составляющих стоимости любого производства). На данный момент Запад - это мировой капиталист-буржуй, Восток и Азия - мировой пролетариат, а мы - мы не подходим ни туда, ни сюда. Вывод очень простой - надо жить самостоятельно. А вот Запад нас хочет очень сильно интегрировать в так называемую "свободную рыночную экономику планеты", бо тогда мы окончательно разоримся. И делает он это, надо сказать искусно, даже как будто препятствуя этому (запретный плод сладок). Вот и сейчас: Запад хочет интегрировать Украину в мировую экономику и отдалить от России. ...и нет тут никакой речи о демократии и т.п. херне... капиталы, Западу нужны наши капиталы, а вкладывать в нас их не выгодно - это говорила ещё Маргарет Тетчер в каком-то мохнатом году. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 29.11.2004 в 13:14:44 2FunkyJunky: А не скажет ли Quote:
способны ли российские политтехнологи на то, чтобы самостоятельно, так сссзать, по зову сердца и кошелька, отправиться пиарить кого-либо за границу? Или для этого сейчас требуется "виза" сверху? Вот те же многим ненавистные американы - точно знаю - работающие в частных пиарных конторах, могут просто работать за деньги, и им наплевать с высокой колокольни как на то, что об этом подумает тов. Дж. Буш-молодой и его коллеги, так и на то, на кого, собственно, им придется работать. Так что в подобных случаях даже как-то и неловко говорить о "руке Вашингтона"... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 29.11.2004 в 13:23:24 2cha: Quote:
Тиран! А давай мы тебя в президенты Украины выдвинем, а? Ну, чтоб ты там порядок навел... 2Wespe: Quote:
А почему Китай может, а Россия - нет? Китайцы уже японцев на 4-е место в мире оттеснили. И почему надо именно "конкурировать"? Почему бы не производить то, что хорошо умеем? Да хоть то же оружие? Почему надо стараться вновь изобрести велосипед и "обогнать и перегнать" в том, что другие делают лучше? Правда, здесь другой вопрос: почему, к примеру, наши рабочие даже автомобиль собрать из готовых частей не шибко в состоянии? В зарплате дело или в отношении к своей работе? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 29.11.2004 в 13:24:31 2Tailor: Не, дядя Миша, США теперь уже не те, что раньше. Если раньше они рассуждали так: "Что хорошо для Говарда Ханта (техасский магнат), то хорошо для Америки", то теперь они рассуждают по-другому: "Мало ли что хорошо для магнатов, главное чтобы хорошо было Америке". Сейчас государственный аппарат очень сильно контролирует поток капиталов в США и мире и поворачивает как нужно им, а не капиталистам. В частности, сейчас уже США стремится остановить глобальный перевод производства в Азию. Они, блин, хорошо всё считают и понимают, не то что мы. :-/ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 13:27:29 2Wespe: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 29.11.2004 в 13:30:35 2Wespe: Quote:
Ох, как ты ошибаешься... Государственный аппарат - это кто? Во главе его - кто? Правильно, бизнесмены и бизнесвумены... Конечно, на словах-то интересы страны важнее, но о собственном кармане еще ни один американец никогда не забывал... С тем же Китаем, шиш что у "госаппарата" вышло... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 13:35:05 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 13:39:09 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 13:40:29 Quote:
Ага, и даже президентов все пытаются пожизненно править заставить. Правда, пока это только у Лукашенко получилось. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 29.11.2004 в 13:40:51 2Tailor: Quote:
Почему нужно успешно конкурировать, спрашиваешь? А что такое конкуренция? Знаете как считается, кто более конкурентноспособен по отношению к другим? Не по качеству (обычное заблуждение, пример - китайский ширпотреб низкого качества, в котором ходит полмира), не по цене, а по разнице (прибыль-себестоимость). У кого эта разница выше, тот более конкурентноспособен. Так вот, себестоимость у нас слишком высока. Все говорят, что у нас дерьмове автомобили и что они не могут конкурировать с иномарками. Да блин, не качестве дело. Вы будете смеяться, но в мире ещё достаточно производится абсолютно дерьмовых машин. Да, нишу мерседесов наш жигулёнок занять не может, он мог бы занять свою - на рынке дерьмовых дешёвых машин. Проблема в том, что себестоимость настолько высока, что жигули стоят дороже зарубежных аналогов. В своём экномическом пространстве жигули могут успешно конкурировать, но выходя на мировой рынок - облом. А знаете, что Китай сделал, чтобы машины строились у них? Он сделал таможенную пошлину на иномарки и их запчасти 200%. Хочешь иномарку - пжалста, тока налоги государству заплати. Так вот, мы многое делаем лучше и качественней и надёжней, но проблема не в этом, а в конкурентноспособности, по объективным причинам она низкая. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем gyv на 29.11.2004 в 13:42:43 2Sweed: Тогда все еще хуже. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 29.11.2004 в 13:43:08 2Wespe: О каких наших капиталах ты говоришь? Кому нужны наши "капиталы" Или под капиталами ты имеешь в виду украинский уголь и другие минеральные ресурсы? Не нужна западу ни наша раб сила (Китай и Индия дешевле и их больше), ни земля (пока). Нужен только еще больший противовес России и пример - вот, на Украине победили прозападные демократы, народ сделал свой выбор, и вы сделайте. Откройте пошире краны на нефтяных и газовых трубах, чтобы США и Европа не замерзали и было на чем за газетами ездить, в которых эту-же Россию помоями обливают. За это вам заплатят зелеными фантиками, которых вы уже и так набрались, как Мартын мыла, а они все обесцениваются и обесцениваются. Скупайте побольше, чтоб вам их по более высокой цене впаривали еще и еще. Продаете нефть, а выручку за нее - накапливаете. Ну-ну. Я такой-же, коплю гривни. Уже две накопил. :) Можно я слегка пофантазирую? Ну вот такое вот будущее мне видится. Единая Европа от Атлантики до Урала + Северная Америка. Русских и прочих недочеловеков-славян там нет и в помине. "Золотой миллиард" - это вам не хухры-мухры, туда кого попало не пускают. Урал, Памир, Тянь-Шань, казахские степи, Кавказ, Средиземное море - естественные границы, патрулируются так, что и мышка не проскочит. Сибирь - "общепланетное" достояние, там ковыряются потомки тех-же русских, китайских и прочих, невошедших в "миллиард". - выкапывают полезные ископаемые. ИндоКитай - сам по себе, три-четыре миллиарда полуголодных людей, пятьдесят миллионов (:) это фантазия, помните?)- армия и пару миллионов - элита. Кысмет. Африканское население вымерло - голод, СПИД, внутренние войны. Теперь там опять-таки "Общепланетный" парк - сафари, экскурсии, короче курорт. На тех территориях, которые от трупов уже освобождены. На остальных еще продолжается дезинфекция, обещают лет через десять закончить. Тут работают арабы и прочие бедуины. Они все-также пытаются перебраться через "золотой" занавес в Европу. Теперь их никто назад не высылает - топят прямо в море лодки или расстреливают с вертолетов в горах и степях. Общественное мнение? О чем вы - в Европе все спокойно. Периодически где-то на Таймыре или еще подальше взрываются атомные электростанции. Не беда, к сорок второму саркофагу добавляется сорок третий. Ну в самом деле, не одновременно же они взрываются, а с перерывами в три, а иногда и в четыре года. На Украине (это такой зоопарк) - выборы. :D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 13:45:13 2Wespe: Если не можешь делать дешевле других, делай то, что другие не умеют делать вообще и продавай это дорого. Причем не обязательно чтобы другим это было нужно. Главное чтобы они думали, что это им нужно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 13:50:23 2Мондор:Ох и любим-же мы себя уничижать. Не надо столько пессемизма, все не так плохо, как хотелось-бы. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем gyv на 29.11.2004 в 13:54:26 [offtop, но как комментарий к тому, что нам повторять путь китайцев не надо] 2Wespe: Quote:
Так что то, что я больше полутора лет езжу на иномарке меня вполне устраивает. По крайней мере каждый полмесяца-месяц не надо или ехать в сервис или самому что-то делать (а иногда сначала ехать в сервис, а потом самому переделывать так, чтобы заработало). И что будет, если цена на иномарки вырастет в 3 раза? Цена на жигули тоже вырастет в 3 раза, а качество - упадет еще ниже. ЗЫ. Про сверло и 100 отверстий. У нас на авторынках продают краску. Хорошую. Немецкую. Как раз со всеволожского завода. Вопрос: как красят фокусы или насколько увеличивается их себестоимость, если упертую краску списывают в затраты? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 14:01:35 2gyv: Quote:
Ответ: кисточкой ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем gyv на 29.11.2004 в 14:16:14 2Yorik: Самое смешное(или грустное), что ты почти прав. Вернее, на момент открытия цеха их красили полу-вручную. Сейчас, наверное, уже автомат - объемы не те (утверждать не буду - не видел). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 29.11.2004 в 14:47:26 2Мондор: Quote:
Естественно, политическое управление должно быть поставлено очень чётко, чтобы капитал этот вывозить без досадных потерь. При этом кое-как кормить народ всё же нужно, а то взбунтуется. 2Yorik: Quote:
Да ну? :) Хм, действительно, есть и такие отрасли, которые могут на первый взгляд конкурировать успешно. Только в мировой рынок надо лезть или с продукцией высочайшего качества (Япония) или с большой дубинкой. Свободного рынка в мире не было и не будет, только жёсткий контроль. А что делать с нашим сельским хозяйством, средней промышленностью? Их продукция сейчас не нужна в массе своей, всё это можно дешевле купить за нефтедоллары за рубежом. Ить её, нахфиг она нам, она же неконкурентноспособна? Это нормально что ли? Возьмём например производство алюминия, на рынке которого наши предприятия очень даже конкурируют, вроде бы... Почему парочка наших олигархов покупает бокситы в Тунисе, а делает его у нас? Вот радость то какая, конкурируем и успешно! А дело всё в том, что основные затраты в производстве алюминия приходятся на электроэнергию. Электроэнергия у нас дотируется государством, т.е. дешевле чем во всём мире. Алюминий потом ессно уходит на запад. То бишь государство само по дурости платит за энергию, необходимую для производства продукции, которая потом уходит из страны вместе с выручкой. А что произойдёт, если государство отпустит цены на энергоносители и электроэнергию до уровня мировых цен, как того и требует Запад - ведь это необходимо для интеграции в мировую экономику? А получится следующее: вся промышленность разорится к чертям. Давайте продавать оружие, скажете вы? Ну тут вопрос чисто политический. Америка (рыночный игрок с большой дубинкой) просто так рынки сбыта не отдаст. 2gyv: У нас таможенная пошлина для иномарок 35%. На запчасти ещё ниже, что я лично считаю идиотизмом. На наших заводах, где "делают" иномарки, автомобиль собирают из готового кузова и колёс - типа "запчасти" - на них то пошлина меньше. Таким макаром свою автопромышленность не поднимешь. P.S. Наш производитель крайне уязвим на мировом рынке, он не может конкурировать успешно без соответствующих мер государства. Проблема в том, что наши правители заняты не вопросами грамотной поддержки своего производителя (но не расслабляя его) и удержания капитала в стране, а как раз наоборот: распределением его утечки. Что на Украине и происходит - банальный делёж. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 29.11.2004 в 14:50:57 Собственно говоря, вопрос не в том, что Quote:
Quote:
А ещё извиняюсь за ряд русских СМИ, после обсуждения, чем болеет Ющенко, мне как-то не удобно становится, почему-то... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 14:56:15 2Wespe: Так я и говорю, большая дубина нужна чтобы они думали, что это им нужно. Вывод первое, что нужно востанавливать в разрушенной "демократией" стране, ЭТО БОЛЬШАЯ ДУБИНКА. Лучше очень большая. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 29.11.2004 в 15:14:11 2gyv: Quote:
По данным на середину лета - красят в ручную, ну не кисточкой конечно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 29.11.2004 в 15:17:02 2Yorik: Ымэнно, Ымэнно! БОЛЬШУЮ ДУБИНКУ воссоздать и ей ошметки от "демократии" обратно туда, откуда их нанесло, и отправить! А самим жить и работать(!), и дубинку ту под рукой держать. И ЛОМ, лучше - ДВА ЛОМА. В каждом кармане. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем BeerMan на 29.11.2004 в 15:22:38 2Ломолом: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 15:26:48 2Ломолом: 2BeerMan: Quote:
Quote:
А кстати, посмели-бы такое сотворить с Украиной если-бы там было ядерное оружие? Думаю нет. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 29.11.2004 в 15:27:16 2Ломолом: Как на плакате 20-х годов Работать надо - винтовка рядом. (см аватар у Сумами) УУУ милитаризм Форева ;D Помниться приезжал из Англии генерал в полк ВДВ в Новгород, и говорит - а зачема вам 3 полка ВДВ да еще и учебка специальная? Вот мы в Англяндии одним обходимся, а наш так хитро улыбается и говорит - ну так и России чуть побольше Англии. А так действительно зачем нам армия и ядерное оружие? Кругом же друзья! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Norther на 29.11.2004 в 15:28:06 А вот в свете всего этого любопытно задуматься: а что у нас самих-то через три года будет? Либо Путин&Сo закрепят свои авторитарно-тоталитарные начинания, либо тоже будет какой-нибудь спонсируемый из-за рубежа "чисто натурально демократический лидер", по совместительству большой друг США, вряд ли кто-то еще сможет вклиниться в такую альтернативу. Если, конечно, до выборов как таковых вообще дойдет... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 15:31:44 2Norther: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 15:40:50 2sunny_day: Пора в Балтии Украинский вариант проводить (только с противоположным знаком), пока все не разворовали и Наших людей не поморили. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем gyv на 29.11.2004 в 15:44:15 2Wespe: Так проблема в том, что г.Каданников не заботится развитием, чувствуя поддержку государства. Если что - ему просто прикроют зад повышением пошлин. Отсюда и постоянный рсот цен при снижении качества. Себестоимость, кстати, тоже снижается. За счет того же качества. "Железо" кузовное как минимум пару лет не выдерживает критики - машина гнить начинает уже сойдя с конвеера. Краска... я бы этой краской не назвал. Сравнив покрашеное в гараже крыло (правда, в камере, а не просто так) с заводской краской по стойкости (случайно) я был удивлен. Качеством гаражной покраски - от ВАЗа я ничего и не ожидал. Как, ксати, и от фирменного ВАЗовского сервиса - те тоже красить не умеют. Силовые элементы кузова - у мастеров были очень большие глаза неестественно квадратной формы, когда они увидели во что превратились лонжероны 2105 2х- или 3хлетнего возраста. Зато руководство завода живет и процветает и никуда уходить не собирается. Что делать? Х.з. Кадров уже давно нет, разрабатывать что-то, когда самое новое родом годов из 70х сложно. Единственный выход - отверточная сборкас постепенным переходом на отечественные комплектующие. Правда, что-то сложнее ковриков я бы побоялся класть (вот коврики отечественные хорошие - намного лучше родных от иномарок. Жаль по форморазмеру не подходят). Воспоминания о чуде отечественного автопрома - электромагнитном клапане (из перебраных почти полсотни ни один не проработал в нормальном режиме больше нескольких недель, а чаще - даже проверку не проходили) заставляют меня вздрагивать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем gyv на 29.11.2004 в 15:52:16 2arheolog: Quote:
К нам тут еще, кстати, Народный Вагон собрался - клепать то ли гольфы то ли еще что. Рабочие места и все такое, но развития для совавтопрома - никакого. Поднимать его - тут даже у Н.В. денег не хватит. Да и не нужно это им (еще очухается, выскочит из могилы и кокурентом станет). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 29.11.2004 в 15:59:41 2gyv: Quote:
Это вряд ли, даже с поддержкой Н.В. ... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 29.11.2004 в 16:22:25 2gyv: Это результат безграмотного управления экономикой. У производителя нет стимула развивать производство. Зачем Китай сделал такую пошлину? Затем, чтобы автомобильные концерны строили свои заводы в Китае, покупали китайское сырьё, нанимали китайских рабочих, т.е. осуществляли производство полностью на территории страны и тогда имели бы возможность продавать машины без таможенных пошлин. Нэ проблема при этом, что местный производитель не справится, значит он должен обанкротиться. Свято место пусто не бывает - купит кто-нибудь другой, более умный. Главное, чтобы он работал на внутреннем рынке, а уж откуда он родом - не суть важно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 29.11.2004 в 16:29:08 2Wespe: Quote:
Нет, я спрашиваю, почему нужно именно конкурировать, а не пытаться сделать акцент на производстве того, что получается лучше, чем у других. Так что твой ответ, увы, не в тему. Кстати, французы уже заполнили нишу "дерьмовых машин", которые скоро (а может и уже) будут в СНГ продаваться. Максимальный набор - 5000 евро. 2cha: Quote:
И у меня... ;D Пока свергать, вроде, никто не собирается? (грозно насупив брови) Или я ошибаюсь? >:( 2Мондор: Quote:
Думаю, что Черноморский флот - не хреновый капитал. И думаю, что он кое-кому может очень даже пригодиться... А вот еще ссылочка какая (интересно, что скажут тутошние умельцы-хакерЦы?): http://www.gazeta.ru/2004/11/29/oa_140996.shtml и расшифровка: http://www.gazeta.ru/2004/11/29/oa_141001.shtml | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 29.11.2004 в 16:34:28 2Tailor: Господин президент, мы вас даже добровольно не отпустим. (шепотом на ушко - "Медальку дайте") | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 29.11.2004 в 16:47:25 2Yorik: Медальку, гриш? Вот ведь наглядный пример корыстолюбия: современник Гамлета, а современную медальку все равно хочет! ;D ;D ;D Ладно. Вот тебе золотая медаль "За прославление Датского королевства" ввиде черепа со скрещенными костями на бело-красной ленте с золотой бахромой! А вот эту статью я решил сюда полностью запостить, потому что почти с каждым словом согласен: Кто в Москве выиграл выборы на Украине Пропаганды бесследной не бывает. Даже если она вопреки человеческим представлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо. Даже если человек осознает, что его пытаются «распропагандировать» самым циничным и бессовестным образом. Даже если он плюется прямо в телевизор, намереваясь попасть пропагандисту непосредственно в глаз, потому что он его, заразу, терпеть не может. Потому что пропагандист этот, чует зритель, врет, или привирает, или просто недоговаривает правды так, что получается та же ложь. Но продолжает смотреть. И пропаганда постепенно, эфирный час за эфирным часом, как трудолюбивый муравей, поставленный на службу важной государственной задаче, делает свое муравьиное дело. И то, что раньше казалось черным, может начать вполне казаться белым. Или наоборот. Или серо-бур-малиновым. Смотря какая будет поставлена «муравью-пропагандисту» задача. …В последнее время неожиданно много простых российских обывателей вдруг стали сильно не любить украинского претендента в президенты Ющенко. То есть они его еще пару недель назад знать не знали. Про выборы украинские им было все абсолютно по фигу (незадолго до первого тура выборов социологи уверяли, что выборы эти интересуют процентов 5-6 россиян). И тут вдруг, насмотревшись госканалов, обыватель понял страшное: враг у ворот! К власти в соседней «братско-славянской» стране, которую обыватель привык считать собственными имперскими задворками, государственность которой он считал не более чем смешным недоразумением, а «подаренные» ей Крым, Харьковщину и весь Донбасс скопом – одной из великих исторических несправедливостей, случавшихся с его собственной родиной в последние лет сто поразительно часто, – так вот, к власти в этой стране, оказывается, рвется «агент американского империализма». Один таксист мне так и втолковывал в ответ на мое неосторожное (я вообще-то не люблю вести идеологические споры с таксистами) замечание по поводу, как бы это помягче, не вполне удачной с точки зрения результата пиар-поездки нашего президента в Малороссию. «Как же можно, – горячился таксист, – чтобы выборы выиграл этот Ющенко! Это ж тогда будет означать победу Америки». Все. Больше его там ничего не интересует. Борьба Ющенко–Янукович на самом деле разбудила в российском обывателе чувства, которые лучше бы в нем уснули навеки. Но они все не спят. Политологи по-умному это называют имперским синдромом. Обыватель таких слов не знает. Для него Ющенко – это «бендеровец», который хочет, чтобы танки НАТО по его президентскому приглашению форсировали Днепр. И вообще, его победа «станет победой Америки». Опять! Мало нам фигурного катания, хоккея и Олимпийских игр! При этом обыватель знать не знает и знать не хочет, что курс на вступление Украины в НАТО провозгласил вовсе не Ющенко, а ныне пока еще действующий президент Кучма, слывущий большим другом русского народа и лично Путина В. В. Обыватель знать не хочет, что Украина и при Януковиче будет делать все то же самое, включая сближение с Западом. Хотя бы потому, что украинские политики больше никогда не захотят быть секретарями обкомов – ни ВКП (б), ни КПСС, ни «Единой России». Я уже даже не говорю о том, что обыватель знать не знает – и точно вам этого никогда не объяснит, почему он так не любит НАТО и чем ему (а также всей стране) оно так конкретно насолило. Конечно, сейчас кое-кто в России сильно радуется, особенно из числа либералов, что, мол, наконец-то президент Путин обмишурился. Мол, вышел народ на площадь и фактически заставил гнусную квазисоветскую, вороватую власть плясать под свою дудку или, как минимум, считаться, а не общаться как с быдлом. Мол, забрезжили лучи свободы на соседней Украине, и это будет уроком отеческим сатрапам. А вот, уверяю вас, не будет оно уроком. А если и будет, то совсем не тем. Более того, мне сильно кажется, что все разговоры о том, что, мол, «российские чекисты проиграли украинские выборы», на самом деле сильно преждевременны. Потому что по большому счету эти самые люди в этой самой ситуации на текущий момент выиграли! Хотя им самим страшно обидно и досадно, что они «выиграли» сегодня именно таким конкретным образом. Но они еще трижды выиграют, если президентом вдруг утвердится все же Ющенко. Потому что сейчас они сделали еще один шаг по пути превращения России в столь любимую ими «осажденную крепость», когда обыватель-избиратель враждебен ко всему отличному от того, что ему дают и с ним делают доморощенные правители. Кругом ведь, получается, враги – прозападные супостаты. Теперь даже вот и на Украине. Они выигрывают потому, что в обывателях вновь начинает просыпаться тот самый постимперский синдром (который недавно сильно расшевелили в Грузии, включая Абхазию). Обывателя отучивают вообще мыслить в категориях "свобода – несвобода". Его заставляют не замечать циничных фальсификаций на выборах, а вместе с тем полностью дискредитируют в его глазах сами выборы как таковые: смотрите ведь, что из этой демократии получается – сплошной бунт и никакой полезной работы. Его отучивают делать какие-либо аналогии между украинской ситуацией и российской. Зато его приучают мыслить в категориях "Запад – анти-Запад", подразумевая, что первое априори плохо, а второе – тоже априори – хорошо. И не надо, долбят обывателю, ничего анализировать и, боже упаси, сопоставлять. Не надо думать, что так похожая на российские политические манеры кучма-януковичская власть может быть в чем-то ущербна (скажем, воровата и коррупционна). А заодно вдалбливается мысль и о том, что так называемое гражданское общество (совокупность людей, желающих свободы своих экономических и политических поступков) есть ни что иное, как «оранжевая толпа», деструктивно блокирующая «работу государственных учреждений». Логический конец такого пути на самом деле известен. Это путь к «веймарской России». Озлобленной на внешних обидчиков и только в них (но только не в себе) ищущей истоки и причины всех своих неудач, болезненно переживающей свою, внушаемую на самом деле самой же властью, второсортность и безмерно жаждущей реванша. Такая страна не может ни созидать, ни побеждать. Она лишь вечно жаждет реванша. В этой веймарской стране, которую они уже, кажется, вполне сознательно строят, они думают, что знают, как управлять. Самое драматичное тут заключается в том, что управляемый ими таким образом народ еще, по сути, ни разу не дал им оснований заподозрить, что они могут очень сильно и жестоко ошибаться. Автор – главный редактор группы деловых журналов ИД Родионова, главный редактор журнала «Профиль». 29 НОЯБРЯ 13:30 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 29.11.2004 в 16:53:05 2Tailor: :) Писал, писал про Черноморский флот, а потом вдруг подумал - а кто я такой - про флот рассуждать. Человек я сугубо сухопутный и флот мне и даром не надь. ;) Никаких от него доходов, одни расходы, как говорил кот Матроскин. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 29.11.2004 в 17:04:35 2Tailor: Страшная штука - умело подобранные слова. Не вижу ничего зазорного в своём желании жить на едином экономическом (хотя бы) пространстве Россия-Украина. Иметь возможность свободно ездить туда-сюда. А как прочитаю, что оказывается "по-умному это называют имперским синдромом", так сразу неудобно как-то делается.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 29.11.2004 в 17:17:47 2John: Так разве данный "синдром" - это желание ездить туда-сюда? Тогда в Европе он просто повсеместно, ибо все только и делают, что туда-сюда ездят. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 29.11.2004 в 17:25:16 2Tessa: Quote:
Почему? Ведь автор про гипотетическую "веймарскую Россию" пишет. Ее ведь еще нет. Так что я это рассматриваю, скорее, как предупреждение, а не констатацию факта. Quote:
Золотые слова! Только почему-то слишком многие предпочитают слово "враг"... Quote:
А ответ очень прост: умный никогда никого до конца не докушивает! Но если этот недокушенный имеет возможность жить в свое удовольствие, то он, как правило, и не думает о том, почему именно его не докушали... Quote:
Конечно! Ключевые слова - "считающего себя способным". ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 29.11.2004 в 17:44:54 2arheolog: А чтоб такие гости, как в твоем рассказе, приезжали - и спрашивали, вкрадчиво так. А мы бы их еще и в шахту пустую ракетную возили, и говорили бы, что у нас ракеты теперь минимизированы, на велосипедном ходу, а операторы на них - сироты-беженцы из Чечни, злые на весь мир. И связь с ними - только через сельские АТС. И ни один мериканский спутник-шпиён такого ВЫЛЫСЫПендиста не сечет. Нажал ВВП кнопочку, довольный такой вполне, на лисипеде звонок звякнул, сиротка лисапет положил аккуратненько, контейнер очком в зенит укрепил - и в лесочек, прятаться. Через две минуты - старт. Гиперзвуковой носитель с технологиями полета по рельефу и минимальной ЭПР с диспергированным газовым следом за 8 мин к Тейлору в гости и долетел. И принес недругам микроводородный боеприпас, с побочным хохотабельным действием. Домов нет, а все вокруг хохочут. Украина, не сдавайся ворогам, ляхам да тараканам! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 29.11.2004 в 17:50:09 2Tailor: Хороший вопрос, господин (или товарищ?) полковник. Но ответ на него Вы должны найти сами. На даче у Чи. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 29.11.2004 в 17:50:13 2John: Я тоже хочу жить в сильном едином государстве, пусть у меня тоже будет этот синдром. Но если Украина решила жить независимо :(, то надо просто уважать их решение. Сейчас более ярко выражена поддержка Ющенко, и наблюдать, обсуждать ситуацию российским гражданам надо очень аккуратно, лично я уже запутался до раздвоения личности в информационных потоках с разных сторон. Но при любой позиции общая линия поведения Януковича мне кажется ближе к интересам народа. 2Tailor: Кстати таксист из статьи был в принципе прав в том, что победа Ющенко станет «победой Америки». Все вроде согласились, что прикрываясь выборами на Украине столкнулись два интереса, интерес Запада(Америки) и интерес России, и победит более сильный и подготовленный.... И Америка, в соответствии с принципом, Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 29.11.2004 в 18:27:34 2RAN: Вот странно - Девиз США - E pluribus Unum - Сила в единении - А москалям с хохлами единяться - ни-ни! Енто будеть военно-феодальный имперско-коммунистический всюевропуиобеамерикиненавидящий гигант, который переварит обратно все то, что из него с таким трудом вырвали! Наши интересы - наши, Украинские интересы - украинские. Но в силу истории - два этих интереса во многом едины и неделимы! Потому ЛОМ с одного конца - жовто-блакитный, с другого - бело-блакитно-червоный! И пусть только любой из избираемых супротив такого ЛОМА пойдет - он сам себя им и ударит! И абсолютно верно - "лично я уже запутался до раздвоения личности в информационных потоках с разных сторон." Несимпатичен Ющенко - и давно. Несимпатичен Янукович - уже. Куда податься! Пойду интеграл считать. 2sunny_day: Бакланы все! И мы тоже. Но Америка себя бакланой не считает. Они всегда правы. Если что, Солнце-день, помогу с сочинениями, мы им вообще с бумагами докажем, что выборы на Украине - это борьба немужика Березовского с небабами Прунскене и Фрейберга за влияние в Казахстане. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 19:26:11 Кучма, отец неродной, вроде высказался за повторые выборы. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 29.11.2004 в 20:01:06 2cha: Quote:
П.С. неродной отец - это отчим. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем gyv на 29.11.2004 в 20:31:35 Quote:
Другое дело - целесообразность и иллюзия безнаказанности "в случае чего". В общем - напоминает цать чемоданов компромата Руцкого - все о них слышали, но никто не видел. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 29.11.2004 в 20:44:11 2Ломолом: Quote:
Спасибо. Я его клюшкой для гольфа отобью... Правда, еще решить надо. в какую сторону... 2Tessa: Quote:
Дык а я про кого писал? Про тебя, да про себя. Недаром смайлик-то поставил... 2RAN: Quote:
А я думал, что у них разные позиции-то... Во дурак! Я, в смысле... 2Ломолом: Quote:
Ох, как бы не сбылось твое словоПЛУТовство... Как грится, в каждой шутке есть только доля шутки... 2gyv: 2sunny_day: Согласен, конечно. Просто интересно было спецов услышать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем gyv на 29.11.2004 в 20:46:40 Офигеть http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0&lr= и тут они (2я ссылка) Тимошенко посмотрела фильм Убить дракона. И советует Януковичу занять руки. ... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 29.11.2004 в 20:47:59 2Tessa: О, восхитительнейшая! Целую ручки, весь такой коленопреклоненный! Виват Тессе, хотя некоторые ее высказывания (легко так) напоминают мамзель Новодворскую! Жестче надо быть, и не интеллигентом сыро-заморено-хмурым, а интеллектуалом, в корень зрящим, твердо стоя на ногах. И после пива сидеть или лежать, а не шататься по улицам а ля украинский студент-гуманитарий. Сытой пищи ньюфам, великолепная! Здоровья и счастья хозяйке их! Остаюся Ваш, ЛумЛум-слюхоклёпец. ПС. Нужен слух - обращайтесь. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 29.11.2004 в 21:02:10 2Tailor: Так Ваше Превосходительство, г-н Обер-ЮберПрезидент-ин-Шах! Вы же целеуказания и будете выдавать, и по сельской АТС координировать. И сразу - на Мартинику, на западное побережье, к Арульке поближе? Аль не так? Вы ж сами рассказывали диспозицию? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 29.11.2004 в 21:07:32 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 29.11.2004 в 21:24:05 2John: А анекдот про мясной отдел в азербайджанском магазине помнишь? Где мозги бараньи - УМ назывались? То-то. Что охраняю, то и пользую, тем и питаюсь и т.д. и т.п.... А как называть стойкое когда-то убеждение всей (почти) украинской гуманитарной интеллигенции (тьфу, слово-то какое) в том, что трудолюбивый украинский крестьянин кормит всех русских лодырей-пьяниц? Помнится, после такого "пассажа" своим украинским друзьям предложил пересесть с новых Жигулей на Запорожец, а папу пересадить из черной Чайки в черный львовский автобус ЛАЗ - не захотели!? Дело было в Киеве, в мае-июне 1986 г. А бедные, угнетенные прибалты, поящие весь Союз молоком? Работать надо, мат. и дух. ценности создавать. Крепить экономическую мощь за счет внутреннего товарооборота, набирая энергию для выхода на внешние рынки! И здесь 2Мондор: Представь себе, что в десять портов Чили или Аргентины, Нигерии или Малагасийской республики войдет под единым флагом сводная эскадра черноморских флотов Украины и России, да с белорусским спецназом под командованием Силорда (честь имею!) на борту! Да они весь годовой выпуск тракторов МТЗ и ЮМЗ скупят, да еще на Мриях к себе повезут. И, голову даю, Америка визжать будет, да локоток не укусит. Зайдется в криках вся, болезная (sic!), но не рыпнется. Вот для этого флот и нужен. Флаг - он везде флаг. И чем выше гордо реет, тем больше ценят (потому - боятся). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 29.11.2004 в 22:25:27 2Ломолом: И что? Quote:
Ага, письмо Путину напиши! Много вас, теоретиков автобусных, по недосмотру невыслушанных. А дамы - пусть ходють, не старушки. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 30.11.2004 в 00:04:36 2Ломолом: Лучше быть сильным и богатым, чем слабым и бедным. А сильный он всегда богатый. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 00:06:17 2cha: А на обиженных - воду возят! Ну глупый, необразованный, не пообтесался исчо! Простите мя, недостойного! Типа, игра, а тиранов не любил с детства. Президентов тоже не люблю, но заметно меньше, чем Тиранов. Стар и старомоден стал. Потому и письма не напишу. Из вредности. А чтоб вину загладить, готов временно, в духе времени (sic!) предать Президента и встать под знамена Тирана (кстати, какого цвета хоругви-то?). В должности Канцлера, например. Ломолом добрый, пушистый, и зубов своих уже почти не осталось! Правда, правда! А идея это не моя. И в автобусах редко езжу. А вот экономистов российских, дореволюционных, почитать могу посоветовать. Оченно интерестно. И каким дамам - куды ходить? Не понял! И вообще - лелеешь паспорт - хвала тебе и честь! Вот и работать давайте для общего блага. А то как прикинешь, сколько Украина потеряла за эти дни - голова кругом от одной упущенной прибыли идет. А последствия? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 30.11.2004 в 00:07:39 2Tailor:За медальку, спасибо. Я ее в самый красный угол кухни поставил. Пущай входящих ворогов пугает. Типа, кто к нам с мечом прийдет, того и съедим. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 00:17:29 2Yorik: Об том и речь! Взял короб с товаром на плечо, а в руку - лом пятицветный, и - на рынок. Международный. И вежливо так спросил - так вы вот этот товар не хотите, или вот этот? Ах, вот тот? Ну, тот не берите. Берите эти два. И ЛОМОМ так непринужденно у носа покупателя крутишь, чтоб у него КАЛ-ЕЙ-ДО-СКОП в глазах образовался. И вся торговля. На радость Че пишу, пусть поиздевается над опарышем бедным! Перо у Чи воистину острое, легкое. И словом владеет. Видимо - хороший человек. Великий Гиви! Три раза слал - все время парой! Помоги убогому! Убери, нижайше прошу, лишнее. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 00:34:34 2Yorik: На его же мече, как на шампуре и поджарим! Андрофаги? Здесь? Брехня-я-я-я-я? Спаси, Господи! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Терапевт на 30.11.2004 в 00:48:35 2cha: Quote:
Видимо, мы просто разные телевизоры смотрим. У тебя телевизор какой марки? :) 2Tailor: Quote:
Как ни странно, в моей квартире уживаются очень разные вещи, на которых написано от "Сделано в СССР" и "Сделано в России" до "Made in Восточная и Юго-Восточная Азия". Есть даже "Сделано в Беларуси". А вот американского и европейского нет ничего. :P :) Quote:
Недальновидные дураки эти инвесторы. Китай на налоги с их деятельности российское оружие закупает и, судя по последним планам, в ближайшей пятилетке присоединит к себе Тайвань вместе со всеми тамошними инвестициями. Кстати, что думаешь по поводу "идеалистической" позиции Козырева по отношению к Западу. 2Ломолом: Quote:
Это как? Вообще-то российский флаг бело-лазурево-алый, а вовсе не бело-сине-красный. А вообще, в интересном направлении пошла дискуссия. Было приятно почитать. А то уже надоели эти выборы. Вот грянут морозы под -30 градусов, и сразу весь бардак в Украине прекратиться. Хорошая, говорят, штука климатическое оружие. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 00:20:01 2Терапевт: Милейший доктор! До сих пор не научился цицировать - у меня Опера 5.11 дома, а она при письме в полной форме одни каракули выводит восточно-европейские. Потому по пунктам. 1. Просто у Чи взгляд специфический. У него там согласованный фильтр стоит, с высокой избирательностью. И вдали от Родины он - жалко его! 2. У меня - кровать швейцарская, ей 35 лет. Джинсов американских - на всех четыре штуки, остальные - оттель, где шьют дешево. Yamaha любимые - все из Китая. Matrox - в малой машине - вроде родной, Millenium. Matrox в калькуляторе - G400 - не знаю. Мебель российская и болгарская, хотя подруга старая торгует итальянской, но жаба душит. ХАЛАдильники - советский и белорусский! Да, аппарат есть украинский, Маяк-202-стерео, в загашнике, на детали лежит. 3. Cf. Пессимисты учат китайский, реалисты - автомат Калашникова. Китайский. 4. А вот не знаю я украинских геральдических цветов. Ну не знаю, блин! А хохлов люблю! Сало не люблю, а хохлов - люблю. А чтоб о цветах флага спорить - надо Чилингаровым быть, и герольдмейстером. А мы инженегры и писаки! Не ведом нам высокий штиль герольдов языка премудрого! 5. А почему - говорят? Приемо-сдаточные испытания идут! (И тирЫ у Вас, доктор, не хватает, после штуки - тут должен быть желтый круг с глазами и красным языком - эдакий урод мериканьский). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 30.11.2004 в 00:30:36 2Ломолом: 2Терапевт: Я думаю американский стиль жизни, не является синонимом американским вещам, а то выходит, что весь мир живет по китайским стандартам :D Думаю споры в этой ветке, лучшее доказательство, что менталитет у нас далеко не американский. :P Язык показан американцам. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 30.11.2004 в 02:04:53 2RAN: Quote:
В смысле, дурак - это я. 2Терапевт: Quote:
Понимаешь, дело в том, что я еще в МИДе работал, когда его из союзного со скандалом перевели в российский... И когда он вернулся обратно уже министром, то главной задачей для него было "искоренить советский дух". Да и "спонсировали" его тогда американы недурственно. Так что здесь думать-то? Это не идеализм, а отрабатывание вложенных средств, так сказать... Quote:
Ну значит ты воистину уникальный человек! :P Но я все-таки не поверю. Уж чего-нить точно найдется! Quote:
А вот это вряд ли. Это будет для США предательством союзника. Такого ни одному президенту не прощают... А 3-й мировой войны явно никто не хочет. Тем более из-за Тайваня. 2Yorik: Quote:
Ну дык по нику и медаль... ;D 2cha: Quote:
А слабо написать, как запорожцы турецкому султану? ::) Анонимно. конечно, а то ведь как отвесят вертикалью-то по одному месту... 2Ломолом: Quote:
Ну тогда давай домашний адрес... 2Yorik: Quote:
А вот все-таки: за что? Только конкретно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем BeerMan на 30.11.2004 в 07:48:07 Сидел, читал, пришло на ум :) А что, если не все так очевидно ;) Представим что, задачей российского руководства является сделать президентом Украины Ющенко :) Так вот, в эту логику укладываются все просчеты российского руководства. При этом, я вполне допускаю, что Янукович, действительно выиграл выборы, но после произошедшего, при повторных выборах проигрыш ему обеспечен, и президентом становится нужный российскому руководству Ющенко ::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 30.11.2004 в 09:22:33 2BeerMan: Продолжая твою логику, с Грузией мы погорячились, и теперь поём: "Ты кинула, ты..." Глядя на действие Московского МИД (для примера русской политики), создается ощущение, что мы можем только заявлять ноты протеста, да грозить невидимому врагу превентивными ударами по всему миру. И кто в это верит? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 30.11.2004 в 09:47:45 Хм, вернёмся к нашим баранам ... эээ, то есть хохлам: Вчера по радиву слышал интервю с ... не помню кем. Так вот этот "не помню кто" сказал, что лучшим вариантом для Украины опосля всех этих событий является Федерализация... Друзья, коллеги, софорумцы - украинцы, что вы по этому поводу думаете. ИМХО - это выход, но я далеко (километров тысяч несколько), а вы тама и вам видно луцце..... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 30.11.2004 в 10:06:17 2Tailor: Quote:
В ответ на желание всех поголовно осчастливить в принудительном порядке. "Осчастливить человека насильно - невозможно!" (с) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 30.11.2004 в 10:09:24 2John: Quote:
В оригинале значилось "против желания"... Это так, мелкие придирки :) Просто один из любимеёших фильмов.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 30.11.2004 в 10:14:18 2Artem13: Quote:
А то... :-) Но память периодически подводит.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 30.11.2004 в 10:22:02 2John: :) Ну ты же не историк - тебе веры нет. :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 30.11.2004 в 10:32:28 2Мондор: Quote:
А он историк-любитель :P :D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.11.2004 в 10:33:49 2Tailor: Quote:
Quote:
P.S. И ещё, для чего нужна конкуренция? Здоровая экономическая конкуренция в рамках закона - это двигатель технологического прогресса с постоянным ростом качества услуг и товаров. Закон экономики, однако. ;) Кста, слышал сейчас по радио: "...сегодня видел сторонников Ющенко в оранжевых куртках - они воровали снег на Ленинградском шоссе. Потом опять видел сторонников Ющенко - они воровали рельсы с трамвайных путей! Это какой-то заговор!" :lol: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 10:37:43 2Tailor: Адресов - два! 10, Downing str., London, England White House, Washington, D.C., USA Точные геодезические координаты получите в известном Вам месте! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 11:31:09 Quote:
А во сне? 2Tailor: Хватит голоса народа подтасовывать, чай еще не перевыбираем тебя! Ты знаешь, о чем я. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 30.11.2004 в 11:58:42 2cha:& 2Tailor: В свете нінешних баталий на Украине могу предположить, что на улицах Арулько выиграет Ча (лозунг Ча-Ча-Ча на три счета пройдет!, да еще и грузины (Димитрий точно) его тоже поддержат - какой брэнд для их национального самогона Ча-Ча), но Тэ(а)йлор-Тэ(а)йлор (4 счета) все-равно всех сфальсифицирует и обдурит. Он старше и опытнее в этом. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 30.11.2004 в 12:42:51 2Мондор: А еще Ча поддержит прибалт Игмус Палков ;) но на стороне Тейлора выступят братья Долвичи, которые помогут ему с реализацией идеи автономии Драссена, Альмы и Балайма ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 12:43:10 2Мондор: И еще и дипломат! Может говорить весь день, и ничего не сказать! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 12:56:28 Quote:
Я вам отделюсь! >:( Ну, разве что Драссен в Харьков переименуете... Хотя, припоминаю, там oMEN губернатором.. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 30.11.2004 в 13:01:33 Даешь Драссенской области статус республики! А я пока воздушное пространство перекрою ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 30.11.2004 в 13:03:57 Quote:
Ломолом - автопортрет, профиль. :D :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 13:04:37 2arheolog: Не старайся - мы со стандартной сохраненки начнем. Только сейчас подходящее слово подтасовщикам результатов выборов нашел - читеры. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 13:12:10 2arheolog: Будешь быстро-быстро над головой лопатку крутить? 2Мондор: Ну так и сунул бы в обзывалку! А профессия у меня другая, я не говорю, но пишу. В остальном - верно! И, кстати, как Украина-то! Об Вас же, щирых, речь! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 13:19:27 2Wespe: С таким подходом ты не оса, не баба то-есть, ты - Штурмовой Полосатый Мух, Кирилатий джигит. Вот голубых шершней на Украине видел, а жовто-блакитные осы, шмели и пчелы - бывают? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 13:21:25 2Мондор: Неправда. Это кисти Mont-d'or'а, Златогорова тоись. Портрет, Затылок. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем gyv на 30.11.2004 в 13:48:58 В Киеве высадился российский спецназ http://www.exler.ru/bannizm/26-11-2004/4.jpg | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 30.11.2004 в 13:50:47 Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 30.11.2004 в 14:04:27 2Ломолом: Quote:
Quote:
Так вот он кто - главный злыдень-то!!! Ату его, ату! Это он во всех бедах России виноват! ;D 2Мондор: Quote:
А я чё? Я готов... Вот Чу уже сфальсифицировал... Опять... :P 2Sweed: Quote:
Не-е-е... Драссен - это северо-восток, а мне бы еще тюрьму на юге... И будет как раз полная юго-восточная республика... банановая, кстати... 8) 2Ломолом: Quote:
Хм... (с) Оперу?.. ::) Это если учесть наличие весьма своеобразных сослуживцев... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.11.2004 в 14:08:19 2Ломолом: Ты о чём? ;D Мой позывной усихда был - Веспа - штурмовая оса, то бишь... ::) (Недавно решил тряхнуть стариной, залез в свой любимый bf-109 f2, так даже сесть на три точки не смог, в конце полосы еле остановился - позор! >:( ) ...Ну вот пожалуйста... Россия может потерять вследствие полит. кризиса на Украине по самым оптимистическим оценкам 2-4 млрд. $ >:( Бюджет Украины уже не досчитывается 120млн.$. Ще теперь кто-то будет говорить, что Россия не вправе вмешиваться... уроды западные всё просчитали. >:( А вообще отток капитала на запад в этом году составил 9 млрд.$, это только по официальной статистике. Вот так вот, люди, зато радуются некоторые идиоты тому, что Челси кое-кто покупает, заводики автомобильные в Англии, замки во Франции опять же - красота. Тьфу... >:( Мне лично за державу обидно, а вам? :-/ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 14:10:40 2Tailor: А то сами не знали, на политчасах не изучали? Поди, партбилет храните еще? 2Tailor: В Опере, версия 7.15, хакнутая. 2Мондор: Ну вот! Докатились (sic!)! Колобкообразный опарыш - словоплут. Страх-то какой! Охти мне! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 30.11.2004 в 14:18:11 2Wespe: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 30.11.2004 в 14:18:48 2Ломолом: О! Аж на "вы" со страху перешел! ;D Quote:
И его, и комсомольский, и диппаспорт. Раритетами, однако, лет через 100 станут... Правнуки на Сотбиз продавать будут за бешенные деньги... 2Wespe: Quote:
Не боись! Цены на нефть еще вырастут. А украинский бюджет из личных закромов леди Тимошенко пополнят... ;D А на твоем личном кармане, думаю, сии проблемы никак не скажутся. :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 14:19:08 2Wespe: Это я обзывалку скомпи...ячил. Обидеть норовил. По-доброму так. Фильтр у меня не считается, с...ка. Вот и злой. Никак нули с полюсами в нужные лузы не загоню. Абыдна-а-а-а! Мне больше по сердцу FW-190 был, а еще более - SuperMarine Spitfire. Ох я над Англией да над Ламаншем 109-ых накромсал - жуть. Токмо не идут ныне ни BB1940, ни BH1942. Больно шустрые машины стали. А старый 286 племяш продал. Абыдна-а-а-а! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 14:37:24 2Tailor: Из уважения, всвязи с моментом. А ООН-овский есть? А служебный? А диппаспорт погашен, или безобразия нарушаешь? Для своих даже ваучер (доктор, я правильно вложила свой ваучер?) один оставил, не только документы! 2Wespe: 2RAN: И грустно, и обидно! Такая держава была! Но мы им всем еще покажем, каково розовых слонов обижать! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.11.2004 в 14:39:54 2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 14:41:15 2Tessa: Ну и ладно. Зато повеселились. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 14:44:50 Quote:
Гы, насколько я слышал, такие - только буржуйские (да и то не все). Значит, на Россию пашешь? ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.11.2004 в 14:53:05 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 30.11.2004 в 14:54:02 2Tessa: Прочитал. Но твоего вывода не понял. Наоборот, я понял что они максимум смогли добиться паритета... Quote:
IMHO, небезынтересен комментарий Гардиан, приведённый там же: http://www.kp.ru/daily/23412.5/34499/ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 15:05:13 2Wespe: Голосовалки странам СНГ поставляете? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 30.11.2004 в 15:08:57 2Tailor: Quote:
2Мондор: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.11.2004 в 15:11:51 2cha: Нет выборными информационными системами не занимаемся, ими другие системные интеграторы занимаются. Но с госструктурами работаем, а как же? Кстати, ИС выборная у нас с точки зрения технологии получше чем в Америке сделана, другое дело, что вмешивается наглый человеческий фактор из администрации...;D Неча подначивать, коль сам налоги полностью не платишь. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 30.11.2004 в 15:12:54 2Ломолом: Quote:
1913 - 1919 - 1945 -> 1985 - 1991 - 20??. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 15:21:05 Quote:
Ну, те наверное совсем "белые"! И пушистые.. Интересно, они сами програмируют или заказчик? Quote:
Я коплю. Шоб потом сразу много отдать. А то такие суммы стыдно... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.11.2004 в 15:29:17 2Yorik: Quote:
Намёк на то, что в 2020 году мы опять будем с цветами и бабами на танках в Берлине? ;D 2cha: Quote:
Я ж те грю, что с точки зрения технологии усё хорошо и честно, но человеческий фактор в подобном деле решающий. :) Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 30.11.2004 в 15:30:38 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 30.11.2004 в 15:32:31 2Wespe: Что-то, где-то так. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.11.2004 в 15:33:03 2Yorik: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 30.11.2004 в 15:38:14 2Tessa:Дык, тут и настаивать не надо, вывод и без статьи напрашивается. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 15:38:14 Quote:
Не, у меня столько накопить терпения не хватит. Кстати, скока голосовалка у твоих коллег стОит? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 30.11.2004 в 15:38:46 2Ломолом: Quote:
Есть. Quote:
При наличии зеленого он как бы и не нужен. Quote:
Когда я в 1991 году увольнялся, никто про необходимость погашения и не вспомнил, не до того было... Но теперь он должОн быть с птицею о двух головах, а у меня - с Си-Си-Си-Пи... Quote:
(оглядываясь по сторонам) Это кто ж меня обижает? 2Wespe: Quote:
А я по-твоему кто? Эксперт? Quote:
Ну ты какой впередсмотрящий, аж завидно! И все 40 лет знаешь наперед? А как же "от сумы, да от тюрьмы не зарекайся"? 2Yorik: Quote:
Вот это я понимаю... 2cha: Quote:
Кому??? Тоже мне, тиран называется... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 30.11.2004 в 15:41:26 2Wespe: Quote:
То есть, компутеры сами по себе пока еще не воруют??? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 15:43:12 Quote:
2Tailor: "покажем" в смысле "научим" | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 15:45:08 Quote:
Отсталые технологии. Но я читал, что ИТ-сектор стремительно развивается. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 30.11.2004 в 15:51:17 2Wespe: Quote:
Анекдоты есть не только про новых русских, но и про новых немцев. Например, такой: Русская деревушка. Изба. В избе - старая бабка сидит. Распахивается дверь, врывается немец, потный, рукава по локоть закатаны, и орет: - Бабка! Млеко! Яйки! Бабка: - Милок, да нету ж ничаво у меня! Немец: - И не надо! Я все привез! Гуманитарная помощь!!! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.11.2004 в 15:57:01 2Tailor: Quote:
На 40 лет вперёд только люди, изучающие макроэкономику, могут прикидывать. :) Хотя вот тут вчера правители наши заявили, что к 2020 году мы будем жить как сейчас французы. Угу.., а годику так к 2050-му - наверное уже и коммунизьм начнётся... ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 30.11.2004 в 16:01:56 2Tailor: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 30.11.2004 в 16:09:01 2Wespe: Quote:
Это я уже как раз 40 лет назад слышал. Причем, тоже от человека без обилия волос на голове... 2Yorik: Quote:
Quote:
Чего-то я запамятовал: а что в 1985 изменилось? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 30.11.2004 в 16:10:35 2Wespe: Quote:
А как тогда будут жить французы, они не сказали? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 30.11.2004 в 16:14:28 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 30.11.2004 в 16:14:55 2Tailor: Так, как сейчас мы. Нефть то закончится... 8) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 16:14:56 2Tailor: А мы и будем французами :lol: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 30.11.2004 в 16:15:54 2Tailor: Quote:
Случайно получился плагиат. :'( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 30.11.2004 в 16:20:43 2Yorik: ;) А нефиг с великими [писателями] фамильярничать. :D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.11.2004 в 16:28:50 Французы? А я вам расскажу, как они будут жить.... они оч. хорошо будут жить! ;D Сейчас уже, ЕС усиленно работает в своём общем центре ядерных исследований и не над очередной бомбой, а над управляемой термоядерной реакцией. Они, кстати, с удовольствием приглашают наших физиков-теоретиков, используют наши наработки, уникальное оборудование и т.д. Будущее за термоядерными реакторами, управляемым "солнышком". :) Само по себе, сотрудничество в науке оч. полезно, но как бы потом нас не кинули... Так что, с нашей помощью, они будут хорошо жить. Кто бы нам помог хоть раз... ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 16:31:57 2Wespe: Провидец-острогляд! Кинут нас, обязательно, если циниками не будем, и токмо об себе думать не начнем. Так и Украину кинули, пока ЧА под копиром размножался! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 30.11.2004 в 16:36:46 2Мондор: Quote:
У кого? 2cha: Quote:
Ага. А столицей будет город ШарькО? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 30.11.2004 в 16:39:57 2Tailor: Как у кого? У всех. Мы-то горилкой с салом греться будем, а они на своем бургундском живо промерзнут. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 30.11.2004 в 16:48:45 2Мондор: А как срубите все леса на костры, из чего горилку-то гнать будете? И свинюшек чем кормить? А вообще-то надо сказать, что французы сейчас весьма хреноватенько живут... Большинство, естественно, а не Ширак с Делоном... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.11.2004 в 16:56:47 2Tailor:Зачем лес на дрова изводить? Угольком донецким будут топить. ::) Quote:
мдя..? ну спасибо, успокоил.. а я уж обрадовался. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 17:04:44 Тут вылез лоснящийся опарыш и спросил - А как-же Украина, а где-же Не сдавайся? Вот тут образовалось - хрЮщенко и грЕбнукович. Два сапога - пара. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.11.2004 в 17:06:32 2Tailor: Traduttore - Tredittore! Ага-а-а-а-а-а! Попался, толмослон?! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 17:14:57 Пока вы тут митингуете у Michigan'а День рождения. Кстати, Бразильщина - исконне украинские земли! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 30.11.2004 в 17:17:36 2Wespe: Цитата из Павловского: "В сумме на кампанию Ющенко и Януковича потрачено 800 млн. долларов." Скока там народу-то, на Украине? 40 миллионов? Это по сколько же денег можно было каждому отдельному хохлу выдать? Кто тут в математике силен? Но все равно зажили бы они, думаю, получше французов... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 30.11.2004 в 17:21:36 Хм... Или это всего по 20 долларей получается? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 17:22:07 2Tailor: Да, это была бы лучшая предвыборная компания. Думаю, такого типа даже бы на пожизненное президенство выбрали. Но по другим данным - всего 200, а это уже другие бабки, другой расклад - тут еще подумать нуна. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.11.2004 в 17:24:26 Quote:
Полагаю, что даже в меньшее все обошлось. Где-то по половинке бакса на душу. И то, если ничего не украли. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 30.11.2004 в 20:36:33 Quote:
Ага "Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым" (с - М. Задорнов) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Терапевт на 01.12.2004 в 00:11:12 Quote:
Анекдот вспомнился. Француз спрашивает у русского: "Почему мы называем свою столицу красиво - Пари, а вы, русские, называете её Париж?" На что русский отвечает: "А потому, что у нас всё через ж..." | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем LDV на 01.12.2004 в 00:17:47 А вот и мои неоригинальные 3коп на трамвай в общую кучку... USA тянуть хотять Украйну в ЕС и НАТО, щоб наряду с ляхами сделать их них "троянских коней" Единой Европы, т.е. противовесить ими Германию, Францию и примкнувших к ним... UK уже давно в кармане USA, с 1945, когда Британская Империя начала распадаться и трезубец Нептуна перешел к заокеанским владельцам... А СШЕ немалый конкурент США, и они его как раз хотят ослабить (не дать вырасти), не "доедая" (пригодяться еще соседи по "золотому миллиарду"). Классическое "разделяй и властвуй"... И заодно влияние России на "постСССР-ком пространстве" ослабить... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 01.12.2004 в 00:25:01 2LDV: Все правильно, кроме одной тонкости! Это Британская Империя водит США на веревочках. А вид делает, что все наоборот! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.12.2004 в 00:30:20 2LDV: 2Ломолом: А конкретно - Абрамович с массонской группой "Челси" ("Смерть СНГ" по ихнему). Но и это не вся правда. Абрамович и его банда - лишь хладнокровные, но бездумные исполнители. Всем заправляет китайско-гонконгско-тайваньский капитал во главе с Джеки Чаном!!!!! Тока вы никому, ладно? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем LDV на 01.12.2004 в 00:43:44 2sunny_day: Дык они еще со 2-й войны по большим вопросам всегда заодно, а экономически UK САСШ уже давно не конкурент. А тональность - так UK их учителя-наставники... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.12.2004 в 02:03:09 Я тут почитал свои и ваши посты и попытался прояснить обстановку. И для себя в том числе. Если вы не против. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.12.2004 в 02:04:05 Вот, например, наукой доказано, что морковь положительно влияет на зрение, крапива - на рост и крепость волос, листья салата - отрицательно на потенцию, другие вещи - на нее же положительно. И мы вооружась этими бесспорными знаниями уверены, что это и есть панацея. Тем более, что нам часто это напоминает реклама, используя эти доказанные факты для продвижения своих товаров. Ни мы, ни реклама (по разным причинам) не берем в учет, что кроме моркови, салата и прочего на наш организм постоянно воздействует еще множество факторов, совокупность влияния которых могут ненавязчиво свести на «нет» целый эшелон листьев салата. Это было лирическое отступление, а теперь о главном. Мы все отличны (я - супер!:)), обстоятельства жизни у всех разные. Я имею в виду степень духовного, душевного, материального, физического и прочего удовлетворения. Абсолютно необязательно жизнь каждого, ее взлеты и падения, эти самые степени удовлетворения, движутся в унисон Большой Политике и Большой Экономике. А зачастую и совершенно вразрез им. Это зависит от сил, ума, умения, духа и ресурсов каждого. Сейчас на Украине многие люди надеются, что их жизнь может двинуться в другом русле. И, поверьте мне: только единицы из них могут всего лишь предполагать чем кончится все то, что происходит. Другую часть устраивает то, что есть, что они недавно получили, отсутствие изменений или темпы изменений - у каждого из них тоже свои обстоятельства. Плюс пропаганда, конечно. Но это такая малость в свете той разности целей, о которой я говорил. Сейчас есть шанс. Да, шансами правят Большие. Но использовать их могут все. Или не использовать. Хорошенько подумав, взвесив, осознав, что полагаться при любом раскладе им прийдется на уже упомянутые силу, ум, умения, дух и ресурсы. И еще каждый из тех, кто зависит, может увеличить Свой Шанс. Или не увеличить. Наверное, это сейчас и происходит. И поэтому на каждой из сторон сейчас плечом к плечу стоят абсолютно разные люди с зачастую абсолютно разными взглядами чаяниями и надеждами. Каждый со своими. Абсолютно точно - разными. Дело не в надеждах, дело в Шансе. Мы можем прогнозировать многое на сей час (именно час). Например, что сейчас расклад в пользу именно старого президента, против которого и весь сыр-бор… Но шанс еще есть. У меня просьба. Пожалуйста, отнеситесь с пониманием к надежде очень многих людей на изменения и очень многих на отсутствие их. И еще желаю всем-всем: пусть и вас будет такой Шанс. И чтобы когда это случится, вы, опираясь на те же силу, ум, умения, дух и ресурсы – исключительно свои - решили, упустить его или сделать как можно более реальным. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Red_Devil на 01.12.2004 в 02:07:11 Quote:
Самолюбие-это плохо... Я себя тоже обожаю... (Хотя,наверное-это для всех Тиранов характерно...) ::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Red_Devil на 01.12.2004 в 02:31:42 Quote:
Самолюбие - Это плохо!!! ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 01.12.2004 в 09:34:52 2cha: Quote:
Я решил свой шанс не упускать. Сегодня купил оранжевую ленточку и плацкартный билет до Киева на житомирский поезд (самый дешевый билет в самом поскудном поезде какой только можно найти). Поеду на майдан затариться на шару апельсинами к новому году. 8) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 01.12.2004 в 09:50:45 2cha: Quote:
Это патовая ситуация. Одни не хотят того, чего хотят другие, и наоборот... Получается, что те, кто за Ющенко - это неудачники, желающие воспользоваться шансом? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 01.12.2004 в 10:43:32 2cha: Шанс, это конечно хорошо и я рад, что у кого-то на Украине в этих событиях он появился, НО как показала история и пример ситуации Россия 1991, этим шансом смогут в полном объёме воспользоваться только политиканы с обеих сторон и тех, кто делает деньги в это "смутное время". А для всех остальных этот же шанс можно получит путем меньших потрясений (ИМХО). И всё равно удачи вам. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 01.12.2004 в 11:04:27 Quote:
Не говоря о том, что этот шанс получился достаточно дорогостоящим. 2cha: Помимо хватания за первую попавшуюся возможность что-то куда-то изменить, хорошо бы прикинуть последствия.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем BeerMan на 01.12.2004 в 11:05:51 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 01.12.2004 в 11:14:12 2John: Quote:
Ты думаешь, что все, кто в двух разных ситуациях "защищал" Белый дом, прикидывали последствия? Хреново же они их просчитали, однако... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 01.12.2004 в 11:19:13 2Tailor: Я именно об этом и говорю. Сколько можно наступать на одни и те же грабли? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 01.12.2004 в 11:40:17 2John: Quote:
Ты не поверишь: БЕССЧЕТНОЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ!!! Гадом буду - сам пробовал! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 01.12.2004 в 13:54:50 2John: Из старого: "Я всегда говорил, что только белая собака может дважды на одни грабли наступить!" | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 01.12.2004 в 13:56:01 2Tailor: Слон? На грабли? Украинские? В Баварии? Кру-у-у-у-у-то! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 01.12.2004 в 13:58:18 2Tailor: Полагаю, ЧА наступает не на грабли, а на клюшку для гольфа? Трижды за раз?? Тогда он действительно категорический Тиран! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 01.12.2004 в 14:05:23 2Red_Devil: Солнышко! Тезка моей Дочери и любительница того же напитка! Гвоздодер с дЭвушкой! Самолюбие - удел Личностей! Удел ЧЕй - себялюбие! Ча, наверное, супер! Но вот супер ЧТО? Хотел букву другую подставить, но тогда за оскорбление можно принять, потому не стал - у каждой Чи - свое Что! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 01.12.2004 в 14:15:14 2Ломолом: :applause: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 01.12.2004 в 14:29:27 2Yorik: Милейший Йорик! Спасиба! А вот в MCS-51, случаем, не играете? Но, блин, где в ентой ветке Украина! А? Уже матримониальные мотивы пошли! Цельной стране скоро жрать нечего будет, а тут обратно на флуд скатились. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 01.12.2004 в 14:30:24 2Yorik: Милейший Йорик! Спасиба! А вот в MCS-51, случаем, не играете? Но, блин, где в ентой ветке Украина! А? Уже матримониальные мотивы пошли! Цельной стране скоро жрать нечего будет, а тут обратно на флуд скатились. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 01.12.2004 в 14:31:27 2Ломолом: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 01.12.2004 в 14:35:07 2Ломолом: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 01.12.2004 в 14:42:44 2Ломолом: Quote:
У Верки сердючки золотые слова были " Доки вас не було, так и не воняло" ;) Вы бы сами перестали постить "пачками", глядишь и флуда поменьше стало бы ;) :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 01.12.2004 в 15:39:03 2Ломолом: Quote:
Возвращение к теме: статья о гиперактивности самых разных российских "политиков" где угодно, только не у себя дома. http://www.gazeta.ru/comments/2004/12/01_a_205680.shtml | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 01.12.2004 в 15:47:44 2Tailor: Угу, а вот что пишет РБК: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 01.12.2004 в 16:06:56 2Wespe: Quote:
Это ПОСЛЕ выборов. А чья армия хмырей там паслась ДО них? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 01.12.2004 в 16:27:17 2Tailor: Почему после? Это просто сейчас про их присутствие стали говорить, а до этого, подозреваю, они отирались там уже порядочно времени. Просто так, манёвры "все вдруг" не делаются. Сам же сказал, что запад потратил определённое количество зелёных бубликов для выборной кампании. И какая это армия российских хмырей пасётся в Киеве нынче? Не надо ля-ля. И сравните заодно количество западных заявлений о нечестных выборах (вам то откуда известно, спрашивается? деньги заплатили, а голосование не так прошло?) и определённо сдержанные заявления нашего ВВП, без явной поддержки кого либо - это как минимум политкорректно, даже если это не так. Зато США оставляет за собой право делать безапелляционные заявления по какому угодно поводу. Интересно, что сказали бы они, если бы после их выборов мы начали на весь мир заявлять, что мол, херня - на самом деле Керри победил. Кстати, взглянул на политическую карту мира давече, посмотрев новости. И прикинул возможные маршруты перекачки каспийской нефти (резервуар 21-го века) в обход России. Её можно качать через Грузию, Турцию, Украину... Почему в своё время США вопило о желании "простых граждан Чечни" (я бы для эксперимента оставил этих уродов на месяцок в горах, среди этих борцов за свободу) обрести независимость? Уж не думаете ли вы что США так важно, чтобы все жили свободно, гы? Просто, таким образом можно подмять под себя регион и качать нефть через Чечню. Но не вышло, в этот раз послали их на три буквы. Но они с упорством, достойным бегемота, прокладывают путь к каспийской нефти. Не подумайте, что я американоненавистник, просто я всегда хотел понять истинные мотивы тех или иных действий США, потому что их официальным речам и заявлениям уже почему-то не доверяю. Зато, мне кажется, я знаю их мотив по жизни - увеличивать свои капиталы любыми способами, выбор методов и средств для достижения цели - свободный. Вот и ищу потихоньку... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 01.12.2004 в 16:36:01 2Wespe: Quote:
Ты читай, плиз, внимательнее: это сказал не я, а российский "политолог" Павловский, один из "армии хмырей", топтавшейся там как раз ДО выборов, и который вместе с г-ном Лужковым объявлен на Украине персоной но-грата. Так что не надо мне чужих слов приписывать. Quote:
Ага. Не вышло. Потому что не менее свободолюбивая Россия пожелала контролировать данный регион сама. И из-за чего там и льется кровь уже который год... Quote:
А слабо назвать хоть одну страну в мире, у которой нет такого мотива? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 01.12.2004 в 16:40:18 2Tailor: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 01.12.2004 в 16:40:20 2Wespe: Quote:
Подозревать, это, конечно, хорошо, и в духе времени, так сссзать. Но вместо этого можно просто почитать "светскую хронику" в украинских газетах за последние два - три месяца: кто откуда с какой целью прилетел. Тогда и подозревать не надо будет. А станет вполне ясно, кто именно, с какой стороны света и как часто приезжал в Украину. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 01.12.2004 в 16:42:56 2Tailor: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 01.12.2004 в 16:46:04 2Wespe: Quote:
В курсе. Quote:
Да? А я думал, что это еще и земля чеченцев... Quote:
И что? Всё решили? И как сделали? Quote:
Да не было бы там этой трубы проклятой, то, поверь, и оснований контролировать не было бы... Quote:
От этого мой вопрос не меняется. Впрочем, если ты настаиваешь: А слабо назвать хоть одну страну, которая не использовала бы всех средств, чтобы получить искомый результат? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 01.12.2004 в 17:10:44 Quote:
А разве их кто-то выселяет в Сибирь? Свят-свят, пусть у себя живут и лучше б не вылазили даже. Если вдруг мне захочется независимости своей родины, Ульяновской области, мне тоже можно теракты устраивать, поезда под откос пускать? Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 01.12.2004 в 17:23:47 2Tailor: Quote:
Поясняю, НАША не значит моя или Веспа, наша это значит тех людей кто живет в России, в том числе и чеченцев. Quote:
Скажи еще, что и война вторая чеченская из-за трубы началась, и у нас начнется все сначала. ЗЫ что тама твой полковник? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 01.12.2004 в 17:24:39 2Мондор: Quote:
Ага, как же... А кто денежки нацистские хранил, лишь бы нейтралитет свой не утратить? А кто всем разведкам мира давал собой пользоваться что в 1-й, что во 2-й мировых войнах? Я уж не говорю, на что они раньше были готовы, лишь бы сохранить независимость... И Наполеону солдат исправно поставляли, и всем другим, кому наемники были нужны. Вобщем, много там всего наберется. У всех в шкафах свои скелеты и скелетики... 2Wespe: Quote:
Ну, прецеденты такие уже были. Чем чеченцы лучше других? Quote:
Понятно. А русские пускай за пределы России не вылазят, да? Quote:
Советую почитать историю СССР. Именно с помощью этого он и появился. И именно с помощью таких средств отстоял свою независимость, кстати. И именно этим занимался непосредственно один из его главных вождей. Quote:
У России он и без Чечни есть. Не надо, что называется, ля-ля. Quote:
А это уже чистой воды словоблудие. Одна сторона всегда такие средства будет считать достойными, а другая - мягко говоря, не очень. И еще. "Ты не подумай, что я -" россия"ненавистник". Просто я уже давно разучился смотреть на все события только под одним углом. Нет в мире идеальных стран, у всех рыло в пушку. Поэтому главное, на мой взгляд, сомтреть на все не субъективно, а объективно. По возможности, конечно, но хотя бы на основании того, что лично тебе (мне, ему, ей) известно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.12.2004 в 17:29:57 Это так, чтобы прочитать, а то у меня при переходе со страницы на страницу очередной не видно, пока второе или третье сообщение появится. Но могу сказать, что пока Tailor ведет. Логично и не оставив ни один вопрос без ответа. А вы действительно верите в "Непогрешимого Бетмена" или вам так спокойнее каждый день спать ложиться? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 01.12.2004 в 17:31:28 2arheolog: Quote:
Скажу, если ты мне скажешь, почему киргизам, казахам, украинцам и еще 11 республикам можно было отделиться от Российской Федерации, а Чечне - нет? Quote:
Я ему все рассказал. Он написал письмо. Как получит ответ - сообщу. Quote:
Обе стороны все равно не смогут "изменить позиции в ходе спора". Так что смысла не вижу. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 01.12.2004 в 17:41:46 2Tailor: Quote:
Скажу. Была такая республика Чеченская? Нет. Была Чечено-ингушская да к тому же автономная ;), когда достославный союз почил в бозе и все желающие прихватив вещички разбежались, чечены с ингушами не высказали желания разбежаться тоже, просто захотели жить отдельно, появилась Чечня и Ингушетия. Все лавочка закрылась. Что бы сама Россия не развалилась был провозглашен принцип - Берите сувернитета скользо унесете, но сама целостность России оставалась неприкосновенной. Все более поздние дествия последующих руководителей Чечни, выходившие за рамки российского законодательства есть незаконные действия. Опять вопрос - Чечня пыталась выйти из состава федерации законными способами? Чета я такого не помню. Ну и помимо всего этого бандитизм и разбой должен пресекаться в любом случае, с чьей бы подачи или попустительства он не начался. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 01.12.2004 в 17:44:10 Виноват, должен откланяться продолжим завтра :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.12.2004 в 17:46:50 Quote:
Насколько я понимаю, разбежаться тогда хотели все. Даже Сибирь отделялась. Задавили их тогда. Жаль информации по этому поводу мало. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 01.12.2004 в 17:53:27 2arheolog: Quote:
Кто сказал? В российской конституции, если ты ее не читал, есть положение о праве наций на самоопределение... Так кто лавочку-то закрыл? Quote:
Ну что я тебе могу сказать? Учи матчасть. Или историю собственной Родины... Про Хасавьюртские соглашения чего-нить слыхал? Про выборы президента Чечни? Про генерала Лебедя? Про декларации и обещания Ельцина? Ознакомься. Много любопытного для себя откроешь. Quote:
Правильно. Вот с ними-то царская охранка и боролась как могла в свое время. Но не смогла... Quote:
Ага. Я тоже так когда-то думал. Тоже когда-то считал, что киргизская и молдавская, литовская и эстонская земли - мои. Именно потому, что я тогда жил в СССР, в "общей" стране. А потом, в 1991 году, мне популярно объяснили, что это не совсем так... А вернее - совсем не так... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.12.2004 в 17:58:41 Кстати насчет Бетмэна (и множества его героев-собратьев) и достойных/недостойных методов. И не пеняйте, что герой американского происхождения: аналогичные герои есть во всех культурах. Они милы сердцам граждан, но суть этих образов одна: герой борется со Злом незаконными методами. Мало того, что нарушает УК страны, на территории страны дйствия в самых кровавых формах. Тот же Бэтмен, например, даже не удосужился оформить положенные документы на нахождение в воздушном пространстве на Готтемом (или как там его). Так что такое достойные/недостойные методы? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 01.12.2004 в 18:09:25 2Tailor: Quote:
Товарисч полковник, не надо путать самоопределение с отделением - это совершенно разные вещи... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.12.2004 в 18:19:03 2Artem13: А "самоопределение" имеет все же нормативы? То есть самоопределяться по некоторым направлениям нельзя? Самоопределяйтесь! Инструкции факсом. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 01.12.2004 в 21:52:54 А еще, я извиняюсь, есть понятие РОДИНА! А для меня родина, так получилось, СССР, то есть союз дружных республик, о том, что им дружно вместе жить не хочется, я тогда как-то не слышал. А когда рушится дом, большинство разбегается поодиночке кто куда, не задумываясь, что дальше будет. Да и жить богаче, чем соседи всем резко захотелось. А некоторым очень нужна Власть и побольше. Хорошая штука отделение и независимость, полезная... А то СВОБОДА, все опьянели от ее запаха, какая гордая и радостная мысль, все отделимся и будем здоровые, счастливые и богатые, появятся новые хорошие друзья, особенно все с Америкой дружить тесно хотели. И что?..... А все это я к тому, что, как и arheolog, хочу жить в целом доме, а не в разрушенной коммуналке. Свобода требует Очень большой ответственности. А когда меня бьют, я оставляю за собой право на ответ, к слову о терроризме. Если невпопад извиняюсь. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.12.2004 в 22:51:07 "Если Вы не правы или Вам не удается доказать свою правоту с помощю логики, прибегните к патетике. Основу словаря, в связи со своим нечетким определением, составляют слова и фразы: "Родина", "Право людей", "Все равны", "Дружба", "Нерушимые связи", "Братство", "Демократия", "Наше" и прочие (см. "Сборник застольных тем и анекдотов" изд-во "Круто", Арулько, 1997). Как правило, 92,87% переговоров заканчиваются таким способом. По мнению экспертов, это самый лучший способ перейти к способу переговоров №4..." Из наставлений Тирана молодым дипломатам - выпускникам Камбрийского университета. О, пусть не в тему :), но анекдот вспомнился про Родину (сорри за шрифт): - Куме, що цэ ты робыш? - Як що, сметану з погребу несу. - Так цэ ж мiй погреб!!! - Та ото ж... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 02.12.2004 в 00:11:41 2cha: Quote:
Мать.. мая женщина, ты референдум помнишь с вопросом хотите ли вы что б СССР остался как был? А его результат? А кто отделился? Физически не могли хотеть отделиться те субъекты кто имел статус региона РСФСР а не республики, не надо туфту гнать. 2Tailor: Quote:
Quote:
Слышал, но ты помоему меня не внимательно читал, я писал законными способами А теперь вспомни в каком году было беловежское соглашение, по которому "цивилизованно" отделились бывшие республики, и в каком году хасовьюртовское и что между ними было в России и в Чечне в частности. И даже по твоему дрожайшему хосавьюртовскому соглашению Чечне не предоставлялась независимость. Quote:
..... учли их ошибки Quote:
сочувствую, тебе | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.12.2004 в 00:34:17 Quote:
Но хотели и очень рьяно. И пытались, несмотря ни на что. Сибирь, Дальний Восток, другие. Задавили. Как подачку под рекламный слоган "сколько съедите" отдали Башкортостан. Это версия меня как наблюдателя-обывателя - я не специалист. Но я это хорошо помню. Quote:
Поясни. Кто учел? И к чему это? Quote:
То есть? Понимаю, что это ты не мне пока сочувствуешь, но все же? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 02.12.2004 в 00:35:09 2cha: Не все в отношениях и поступках людей можно загнать под законы логики. И нет у меня желания доказывать сейчас, чего-либо, особо прибегая к патетике, используя слова с нечетким определением. У меня есть свои взгляды на эту жизнь, навязывать я их никому не собираюсь. А если не терпите "подло-ехидных" шуток, то зачем шутить подобным образом. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.12.2004 в 00:37:59 Quote:
когда домик будет выстроен, подумаем какие пристроечки сделать, крылечко. Может, огородик где-нить разобьем... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 02.12.2004 в 00:42:20 2cha: Quote:
Ну Коооостттяяя! я ща зарыдаю, ну не независимости же государственной, хотели независимости от центра, от Москвы, независимости политической и экономической и не люди простые, а теже чиновники. Еще раз спрошу, ты референдум помнишь? Quote:
специально исправил то слов,о что тут стояло, на точки. Quote:
Что все же? И тебе сочувствую. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.12.2004 в 00:42:58 2arheolog: Да, вот еще помню, что и Питер отделяться хотел. Были такие разговоры. Найду какую- то информацию по этому поводу - предоставлю. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.12.2004 в 00:48:01 Quote:
Терпим. Шути. 2arheolog: Поторопился я с заявлениями, извини. Найду информацию про Сибирь, Дальний Восток, Питер - предоставлю. Постараюсь - отыщу. Quote:
О том и толкуем, что диктат взглядов происходит. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 02.12.2004 в 00:50:08 2cha: Угу, было, после того как в карелии нашли кимберлитовые трубки, а в финском заливе нефть, Но мы же не от делились, а продолжаем кормить и поить всю Россию, даже лучшие свои кадры ей в првительство отдали. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.12.2004 в 00:59:32 Quote:
:lol: Не надорвитесь, кормильцы родненькие! И на гениев пусть земля питерская не оскудеет! Блин, с меня десятка два в репу, как накоплю! Тока дай мне эту фразу в аватар поставить. С ©, конечно. Короче - убил. Надо было с этого и начинать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.12.2004 в 00:04:56 2arheolog: Ну так что, строки бессмертые использовать разрешишь? Про кадры для украинца и харьковчанина тоже актуально. Так что беру оптом. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 02.12.2004 в 09:33:46 Что-то вы срубились с темы. Чу послушать, так все хотели жить отдельно. Кто хотел, тот свалил - ну и где они теперь? В ж.., вот где они. Я говорил о том, что США влезает в политические дела Украины потому, что в частности лелеет надежду качать через неё нефть в обход России - согласны? Почему США вопили об "угнетении чеченцев" - опять же из-за нефти - согласны? А вы тут развели демагогию про демократическое право на сомоопределение - фигня это всё, нету демократии (народовластия) в мире. Если бы дали независимость Чечне - это был бы рассадник терроризма, наркокартелей и тому подобной гадости - рай для всякой мрази. А штаты этому способствовали, суки, из-за нефти, ни о каком благополучии чеченцев они при этом ни разу не беспокоились - вот это я и называю недостойными методами. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 02.12.2004 в 10:19:43 2Wespe: Quote:
Ну да. А в составе России они бы, конечно, процветали, как и раньше... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 02.12.2004 в 10:23:15 2RAN: Quote:
Вот и у меня так же получилось. Quote:
Ты знаешь, моя семья как раз жила в разрушенной коммуналке, на Берсеневской набережной, рядом с "Красным Октябрем" и напротив бывшего бассейна "Москва". Так вот когда двое наших соседей получили новые хрущобы в каком-то сукино-собакино, мы бывшую разрушенную коммуналку превратили в отличную квартиру в самом центре Москвы... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 02.12.2004 в 10:32:57 2arheolog: Quote:
Видимо, у нас совершенно разные понятия о законности... Ладно. Тогда хотя бы объясни, что ТЫ считаешь "законными" способами? А то непонятно, о чем говорим... Quote:
Интересно, почему это по "моему" и по "дражжайшему"? Потому что я о них (их было несколько, а не одно) упомянул? Quote:
Правильно. Потому что это было бы признанием ужасных ошибок, допущенных в отношении Дудаева со стороны Ельцина. Кстати, Дудаев, объявленный самым страшным ворогом, был гораздо умереннее всех тех, кто пришел ему на смену... И если бы тогда Ельцин разрешил Чечне отделиться, все сегодня могло бы быть иначе. Quote:
Кто чьи ошибки учел? Ты то ли приравниваешь коммунистов к террористам, то ли кегебешников - к царской охранке? Не понял. Quote:
Не льсти себе... Quote:
Вот я и говорю: у нас с тобой совершенно разные понятия о законности... То, что произошло в Беловежской пуще на ТОТ момент было просто государственным переворотом, за который всю троицу надо было срочно сажать в Матроскину тишину... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 02.12.2004 в 10:38:46 2Tailor: Quote:
А вот Украина и Белоруссия - это действительно исторически выгодные партнёры, с ними уже нам очень выгодно быть вместе. Если когда-нибудь наши экономики сольются в одну - это будет офигительным достижением - вот этого всякие уроды и не хотят, палки в колёса вставляют, прикрываясь популистскими лозунгами о демократии. Quote:
А что, много русских вылазит в бывшие республики? Не смешите мои тапки, чего там ловить? Как раз наоборот, все сразу стали недовольны Россией и многие едут сюда же деньги зарабатывать, бо у себя ничего не светит, а в Европе таких товарисчей навалом, да и не пустют. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 02.12.2004 в 10:39:06 2Wespe: Quote:
Интересно, а сейчас это что - рай земной? Quote:
Вот теперь все понятно. Когда не хватает аргументов, в ход идут ругательства... И хоть они обращены не ко мне лично, да и к американцам я никакого отношения не имею, думаю, что данный базар (а иначе как-то и не назовешь) надо бы прекращать... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 02.12.2004 в 10:46:24 2Wespe: Quote:
Quote:
Противоречие налицо. Или ты рассчитываешь, что Россия сольется с ними под, скажем, украинским флагом? Quote:
Еще раз прошу, давай без этих пустых слов. Если начать считать, где больше уродов, то результаты могут получиться просто ошеломляющими... Quote:
Причем здесь - в республики? Я про "вообще" говорил. А уж если говорить о чеченцах, то их в Москве, наверное, больше, чем в Чечне. А про их материальное положение думаю и говорить нечего. Не на пособиях сидят... Quote:
Это ты про Катар? Quote:
Это ты про Украину? Quote:
Это ты про Россию? Короче, "нечего на зеркало пенять, если рожа крива". Сначала надо подумать, а все ли так замечательно в царстве российском? И не тем ли самым оно занималось и занимается? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 02.12.2004 в 10:59:49 2Tailor: Quote:
И никто не придумал варианта не создавать толпы независимых государств, а навести сообща порядок в одном. По какой-то причине вся хитроумная Европа объединяется, а у нас все как всегда, то есть наоборот. Конечно, понятно, что все хотят, дружить с друзьями посолидней, нам бы НАТО, аль Объединённая Европа приятней, чем прибраться в загаженном общем доме... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 02.12.2004 в 11:02:05 2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 02.12.2004 в 11:04:57 2RAN: Quote:
А как могло быть иначе, если ВЕЗДЕ у власти остались бывшие члены ЦК или сотрудники КГБ? А это к вопросу об уродах и методах: Оранжевая опасность Эти украинские апельсины на снегу все перевернули. Москва трактует мирный цвет украинской оппозиции как последнюю стадию угрозы безопасности России. Оранжевая опасность. Помните? Это когда есть угроза, что самолеты спикируют на небоскребы. Вот и кремлевским теперь снятся страшные сны про то, что Киев «спикирует» на Россию. Только, можно сказать, загончик оформили, и то не до конца. Пять лет строили! Только стадо как-то обнюхалось и пообвыклось, похарахорилось для порядка и наконец заснуло. Так нет же! Эти буйные в соседском загоне вздумали бунтовать. Смели вертикальные опоры и орут так, что перебудят же всех наших мирно пока спящих. Оранжевая опасность! Действовать надо быстро. Во-первых, под закон о противодействии терроризму, к месту или к не к месту, следует быстро подвести запрет на «действия, оказывающие влияние на принятие органами власти решений, обеспечивающих удовлетворение социально-политических требований и интересов» проводящих акции. Чтобы не было, как в Киеве, боронь Боже, чтобы и не вздумали на улицы выходить и митинговать, психически давить и качать свои социально-политические права. Короче, чтобы из загона ни ногой. А то под суд. Поэтому номер два – договориться с судьями. Они, может, и самостоятельная ветвь, но власти же. Судьи должны понять следующее: судить будет тот, кто прошел проверку в ФСБ. Это раз. Кто не любит олигархов и их бабки – это два. Поскольку от влияния и бабок чиновников и кремлевской администрации судей никто не предостерегал, то тут они должны сами соображать. Они сообразили быстро и тут же взяли – деньгами (увеличение зарплаты) и «борзыми щенками» (повышение возрастного ценза для судей). Не говоря уже о полученном моральном удовлетворении: пресса на вас, золотые вы наши неподкупные, самые справедливые судьи в мире, регулярно возводит поклеп, всяко обзывает правосудие, кликухи штампует, создает у этих, в загоне, неверные стереотипы и, что еще хуже, пытается заставить их думать и приходить к самостоятельным выводам. К чему это может привести, не дай Боже? Сами видите, хотя мы, как можем, стараемся не показывать. Буквально под боком – ночь езды на поезде. Тут бы, кстати, и об укреплении границ подумать. И подумали. Ровно сейчас и подумали. Будет укреплять, модернизировать, наращивать и обеспечивать самым современным, что только для этого придумали. В то время, как весь мир открывает, мы закрываем. Лучший способ борьбы с всплеском вируса ярко выраженного национального достоинства в соседних рушащихся загонах – перекрытие границ вовсе, а еще лучше и отмена поездов. Объявляем карантин. Отделяем от себя «больную» Абхазию, например. В точности, как учил Жириновский: а проголосуете за кого не надо – границу закроем. Ему вообще за честность и откровенность давно памятник ставить надо. И я бы на месте абхазов поставила. Если бы не он с его врожденной искренностью, они бы так и дремали в общем с нами загоне под назначенным из Москвы пастухом. Значит так. Границы закрыли, закон об оранжевой опасности двинули на первое и последнее чтение, на стадо шикнули, прессе погрозили, судей у олигархов перекупили, теперь можно и о приятном. «Money, money, money», – звонкий голос Лайзы Минели вперемежку со звоном монет в декольте. Рефрен нашей убогой жизни последних десяти лет. Аукцион, господа! «Юганскнефтегаз»! Продано! И только попробуйте рыпнуться, господа коллеги Ходорковского. Вам уже Степашин сказал, что может произойти и с вашими активами? Буквально, по странному стечению обстоятельств, прямо вчера и сказал. Тогда же, когда, по странному стечению обстоятельств, господин Богданчиков от имени «Газпрома» заявил, что «Юганскнефтегаз» «будем брать». Потому что, по странному же стечению обстоятельств, подчеркнул Богданчиков, этот самый «Юганскнефтегаз» продается именно тогда, когда формируется нефтяная компания «Газпрома», и что же теперь остается делать «Газпрому», если все обстоятельства буквально вот так совершенно случайно и удачно подсосались. Богданчиков, конечно, ни о чем таком и не мечтал, ничего для этого не делал, никого никогда ни о чем не просил, да и вообще думать не думал. А тут на тебе! – и ну просто совершенно случайно продается этот самый «Юганскнефтегаз». И хозяин тоже , по странному стечению обстоятельств, в тюрьме. Что же теперь Богданчикову делать? Просто валяется, можно сказать, под ногами кошелек. Он, может, и усомнился бы, хорошо ли чужой-то кошелек брать, но внутренний голос с интонациями Сечина нежно так ему шепнул: «Попробуй только не взять, …удак!». И даже какой-то немецкий акцент прорезался у этого внутреннего голоса, выдающий глубинные внутренние связи нынешней администрации с Германией и, возможно, даже лично с руководством Дойчебанка. Вот так, доложу я вам, буквально у нас на глазах в последние два (!) дня весьма оперативно реализуются основные задачи путинской власти. Их, собственно, в сухом остатке только две. Стадо должно быть в загоне. Денежные потоки должны идти через Кремль. Простая логика простых как лопата ребят-троечнников. Автор – специальный корреспондент ИД «КоммерсантЪ» 01 ДЕКАБРЯ 20:34 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 02.12.2004 в 11:27:12 Ну и что? К чему вся эта желчь? Тот, кто даже в таком стиле называет народ стадом - пусть и дальше кипятком писает. Да, денежные потоки должны идти через власть, власть должна управлять экономикой, а не кучка олигархов. И кстати, закрытие финансовых границ - не так уж и плохо. Меньше будет капитала утекать из страны, правда конечно с импортными товарами станет внапряг, придётся промышленность свою восстанавливать. Судебную власть хотят сделать хоть финансово независимой - это плохо? 3000$ обещают зарпату им - чтоб судили честно. А как ещё судей мотивировать? Смысл статьи - обгадить все решения и действия власти, в чём новизна? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 02.12.2004 в 12:44:05 2Tailor: Quote:
Способы предусмотренные законодательством РФ Или действия боевиков ты считаешь законными? Quote:
Иначе не значит лучше. Quote:
Я и не ратую за то, что б их наградили. 2cha: Односторонее у тебя чувство юмора, сам шутишь, а шуток не понимаешь, что б мои слова не были истолкованы привратно, использовать их не разрешаю :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 02.12.2004 в 13:36:07 Сообщение намбер 500 в этой теме, почему последнего сообщения не видно? :-/ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 02.12.2004 в 13:39:56 on 12/02/04 в 00:34:17, cha wrote:
Фигня все это. Был такой диковатый слух одно время. Здесь, на Дальнем Востоке это было на правах анекдота. В тему про развал Союза. И никто себя здесь иначе чем росиянами и в России не рассматривал. п.с. кстати, давайте все же не будем скатываться к проявлениям грубости и неуважения. Если кто-то имеет свое мнение, то это ЕГО мнение. Не больше и не меньше. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Schturz на 02.12.2004 в 14:22:20 2Wespe: А вот некоторым, вместо рассуждений о текущем моменте в Украине, не мешало бы приехать на историческую Родину для участия в судьбоносных (во слово-то какое) выборах градоначальника и гумбернатора. ;D Или у тебя теперь мАсковская прописка? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 02.12.2004 в 15:35:02 2Schturz: Ой, однополчанин нашёлся! ;D Тока я из Димитровграда и прописка теперь у мну действительно московская ;D, бо не вижу я перспектив в нашем НИИАРе для "молодого специалиста". ;D Хотя, положа руку на сердце, если б платили столько же сколько и здесь, вернулся бы к родителям не задумываясь - у нас поспокойней, почище и снежок белый. :) 2Tessa: Не, рыночную экономику низя отменять - это действительно двигатель прогресса, а отсутствие или наличие демократии тут не причём. Просто надо грамотно управлять экономикой и остановить утечку капитала. :) А щиты эти огромные и впрямь достали - света божьего не видно. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 02.12.2004 в 16:16:12 2Tessa: Quote:
Отнюдь... Ты разве не заметила, что я и себя в том числе пинаю? И думаешь, что мне, чувствовавшему некогда за спиной ту самую силу империи, менее обидно за ее нынешнее состояние? Quote:
Понимаю. И постоянно говорил, что на этом самом Западе жизнь отнюдь не сахарная. А что касается шанса, то вот та же самая Украина попробовала им воспользоваться, как я понимаю. Quote:
Извини, но это не так. Другое дело, что народу не дали ей воспользоваться. Не учли разницу между наличием устоявшихся традиций демократии и резким переходом от полной зажатости к полной свободе. Quote:
Ну, если так, то заканчиваю. И спасибо за "оперирование фактами". | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 02.12.2004 в 16:46:04 2Tessa: Quote:
П.С. Я тоже очень люблю твой город, когда-то он был и моим (до демократии). И обидно не то, что при демократах на фасадах повисли рекламные плакаты, при коммунистах висели бы портреты "любимых" вождей, а то, что этими плакатами прикрыли лицо страны, которая сидит глубоко в г... И это лицо, фасады то есть, осыпается и гниёт. Двадцать лет назад это просто не было видно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем MicDoc на 02.12.2004 в 17:55:22 Интересная получается демократия. Все недовольны, и кушать скоро кончится. Но при этом народ хочет продолжать кого-нибудь выбирать и поддерживать. Грустно. Думал такое где-нить в Африке только бывает, а оказывается не только... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 02.12.2004 в 17:59:54 2Tessa: Нормальный, деловой разговор :) ;) А за выдержки особое спасибо, зачитаешься! ;D Можно сборник издавать, успех гарантирован. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 02.12.2004 в 18:10:33 2MicDoc: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 02.12.2004 в 18:55:05 2Tessa: А и сделай. И мир наш станет чище и светлее. :D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 02.12.2004 в 19:14:40 "Мы готовы участвовать в урегулировании ситуации в тех рамках, которые Вы считаете возможными для нас", - сказал глава Российского государства, обращаясь к своему украинскому коллеге. (Штирлиц умел сдерживать свои чувства.(c)) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.12.2004 в 19:27:49 2Tessa: Насчет "оперирования" не согласен также. Tailor в основном (большей частью) применял лишь одну тактику - показывал разницу между "шпионом" и "разведчиком". И приведение им аналогий очень даже полезно для тех, кто хочет разобраться, а не переть, как паровоз. Короче, выражаю тебе свое неодобрение. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.12.2004 в 19:29:30 Quote:
2RAN: Класс!! Это откуда, из Жванецкого? Или Уальд? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 02.12.2004 в 19:31:52 2cha: Это свежее заявление ВВП, не ждали... http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/12/02/02153344_bod.shtml | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.12.2004 в 19:37:54 2RAN: Все равно классно! Уважаю Вована за прямоту и непосредственность! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 02.12.2004 в 20:44:25 2Tessa: Quote:
Видимо просто эти чиновники (разрешившие такое) не любят свой город :(.И им все равно что делать,лишь бы денег срубить побольше.Я сам родом со Львова,хотя не был там уже три года.Так вот во Львове такого безобразия не было,и будь ты хоть каким богатым бизнесменом,повесить подобные рекламные щиты в старой части города не сможеш,никто не даст разрешения. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.12.2004 в 21:51:49 Quote:
И где сейчас? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 03.12.2004 в 00:08:43 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 03.12.2004 в 00:13:22 2Tessa: Пришел лесник и всех разогнал :( >:( :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Schturz на 03.12.2004 в 07:45:07 2Wespe: Ja! Димитровград и вправду чудный город. Давно, правда там не был, но помню, что красиво - сосенки там, и все такое... Зёма, а можно я твою осичку себе на крафт приспособлю, чтоб в локалке летать? :) Дюже симпатичная. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 03.12.2004 в 09:04:54 2Tessa: Очень жаль, что многие тут почему-то считают, что то, что я говорю, я говорю лишь потому, что живу вне России, и не понимают, похоже, что ровно то же самое я говорил бы и живя в ней. Впрочем, я уже обещал остановиться... Быть Царем Иродом мне правда не хочется. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 03.12.2004 в 09:09:29 2Tailor: Quote:
И не получится :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем gyv на 03.12.2004 в 09:27:38 2Tailor: Хочешь быть президентом-иродом бо Царь уже есть? Фиг-Вам. Национальная индейская изба. ЗЫ. Ветку поправил. От накала страстей она чуть расплавилась и подглючивала. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 03.12.2004 в 09:52:11 2Schturz: Дык не вопрос, оська отличная, да и позывной для истребителя лучче не придумаешь. ;) Тока она 100х100 пикселей и для веба сделана. Кста, ваши прогнозы: будет переголосование или же проведут таки новые выборы с участием новых кандидатов? Мне кааца, что лучше новые выборы, потому как президент, пришедший к власти так скандально не сможет эффективно управлять страной, имха есссно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 03.12.2004 в 10:15:19 2Wespe: Quote:
Ющенко и без скандала не смог бы эфективно управлять страной. Во первых похоже ему на ВТЭК уже прогулы ставят. А во вторых он в своей компании далеко не главный. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 03.12.2004 в 11:39:26 2Sweed: Скажу тебе по секрету (всему свету ;D), что наша знакомая московская врачиха (совершенно гениальный врач, честное слово!), увидев Ющенко, сказала, что он болен очень серьезно и протянет, если ничего делать не будет, не очень долго... В то же время г-жа Тимошенко официально заявила, что она на пост президента баллотироваться не будет. А кто тогда будет? Честно говоря, кроме основных действующих лиц, я и не знаю ничего ни про кого... Quote:
А кто главный? Очередной серый кардинал? Или Ча? ::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 03.12.2004 в 12:05:03 2Tailor: Quote:
Ну дык а я тебе о чем :) Quote:
Лично я делю на 44 все что говорит мадам Тимошенко. Но тут она похоже не кривит душой. Как бы пламенно она не поддерживала оранжевую революцию, как ее явный (белый) лидер она не наберет и пары процентов голосов. То что она ворюга знают все от мала до велика, от Ужгорода до Луганска, от Чернигова до Ялты. Поэтому ей осталось быть только черным кардиналом. При ком? Я думаю самой реальной кандидатурой на смену Ющенко может быть только Петр Алексеевич Порошенко. Его уголовные дела не были такими резонансными как у Тимошенко, и он не в такой степени любитель открывать ногой любую дверь , как Червоненко. Зинченко, кроме как махать пальчиками в виде буквы "V" и шептать губками "Ю-щен-ко", заводя толпу, больше ничего реально не умеет. Да и кто пойдет за человеком, уже столько раз поменявшим политический лагерь. Он кинет любого, если увидет в этом личную выгоду. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 03.12.2004 в 12:11:25 2Sweed: Я смотрю выбор в основном между рецидивистами и осуждёнными условно? ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 03.12.2004 в 12:29:30 2Wespe: Причем уголовное прошлое Януковича выглядит самым невинным ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 03.12.2004 в 12:54:36 Quote:
Может быть Чу из-за границы призовете, он вам построит развитой тиранизм. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 03.12.2004 в 15:47:26 2Sweed: Quote:
Quote:
Quote:
А это кто такие? Я даже в поисковиках не уверен, что нашел именно тех, о которых ты говоришь. Фамилии-то довольно распространенные. А на другой стороне кто? Кроме Януковича? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 03.12.2004 в 16:23:04 2Tailor: Вот здесь дядь Миш ты все прочтешь про криминальное прошлое воротил по обе стороны http://oligarh.net/?/files/3487/&fvsid=00ada8d6f8804895ad11391a04bea46b а здесь просто биографии http://oligarh.net/?/files/ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 03.12.2004 в 16:34:37 2Tailor: Quote:
"В последнее время Тигипко заявляет, что в случае отсутствия единого кандидата от провласных сил будет выдвигать свою кандидатуру на пост Президента на выборах в 2004 году (с согласия «Трудовой Украины» конечно). Сергей Леонидович считает себя готовым к президентской гонке «и морально, и физически»: «Если будет воля съезда, то я достойно проведу кампанию»." - (с) из биографий, которые представил уважаемый Sweed. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 03.12.2004 в 20:16:58 2Sweed: Хорошие статейки. Много интересного и нового узнал. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 06.12.2004 в 11:01:23 2MuMu: Скажу своих пять копеек, возможно это бесцельный труд, ибо все мы в основной своей массе уже давно и совсем взрослые люди со своим устоявшимся взглядом на жизнь, убеждать кого-то в чем то труд напрасный и неблагодарный... А теперь по существу поста... Тарас, я был на Майдане, был на Майдане первых 5 самых главных и напряженных дней. Но по настоящему герой не я, герои - мой кум, который две первых ночи дежурил всю ночь в переходе на Майдане (когда вероятность того, что все это снесут и разгонят была неимоверно велика), герои мои знакомые, которые в 3-х комнатной квартире разместили семерых людей с Майдана, герои тысячи и тысячи киевлян, которые чем только могут поддерживают этот "человеческий огонь" на главной площади Киева. Мне тут могут сказать множество аргументов противоположных в ответ -начиная от того, что "революции готовятся мечтателями, реализуются романтиками, а ее плодами пользуются подлецы", до того, что это "революция миллионеров против миллиардеров". Я на площадь выходил не за Ющенко, не за Тимошенко и т.д., а против власти, которая мало того, что себя давно изжила как легитимный орган, но и полностью себя дискредитировало с точки зрения порядочности и чести (глупо наверно выходить защищать какие-то морально нравственные ценности - может быть ..., но я тут ниже приведу несколько ссылок почитайте кому интересно, ибо власть цепляется за власть любой ценой и не только фальсификациями, но и к счастью пока не удавшимися провокациями Шуфрича и компании), но ... на площади я видел многих свои сограждан и видел их с лучшей стороны, и я счастлив от того, что мне удалось видеть не "запутавшихся в делишках - забота, дом, семья, ничтожнейших людишек, таких же как и я" (Ю. Лоза), а нацию еще не до конца, но все же поверивших в свободу слова, выбора и права - людей. Да, все может быть как в 91 году в Москве, но мне почему-то хочется думать, что все будет как в 89 году еще в ЧССР (я там был в составе Центральной группы войск СССР и видел их бархатную революцию своими глазами). Там не было стрельбы, и наш контингент, в течении 2-х лет вынужден был покинуть их страну. В Польше борьба была более длительной и уже не бескровной, но как не старался генерал Ярузельский задавить "Солидарность" у него ничего не вышло. Для меня самое главное сейчас, что у людей есть положительный импульс, у людей есть достоинство и у людей есть свое мнение (в том числе и отличное от помаранчевого). Когда в субботу среди оппозиции произошел первый раскол - из здания Верховной Рады не выпускали не только провластных депутатов, но и "помаранчевых" и кричали им "работать, работать, работать" и если они не глупые то должны понимать, что народ не за решение их интересов, а против фальши и лжи, и если они только начнут манипулировать людьми, народ от них отвернется, а что они все могут без народа - ничего . У нас, к сожалению такая славная ментальность, что никто из нас не отказался бы жить хорошо в демократической, цивилизованной, экономически развитой стране. Но ... хорошо бы, что бы это все кто-то сделал, а мы бы этим только пользовались. Я счастлив, тем, что нация начала проявлять активность, что она хочет что-то изменить, что ей не все равно кто будет стоять у руля и куда и с кем будет вести государственный корабль. Мне нравится, что киевляне оказались толерантными, гостеприимными и свободолюбивыми. Именно русскоязычный Киев первым поднял голову - сейчас что только не кричат - фашизм в Украине поднял голову, националисты рвутся к власти и т.д. Нет ничего такого, я как говорил, так и продолжаю говорить на родном для себя русском языке, но теперь я еще больше полюбил свою страну Украину, я увидел свой народ, увидел, то, что ему не все равно, что есть, что будет, что он не сидит на печи или на кухни и не хает, что все так плохо, а то, что он наконец вышел и сказал свое мнение. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 06.12.2004 в 11:09:59 В 91 году действительно все случилось в Москве. Но сказать, что в Украине - это только Майдан - нельзя. В Москве, как сказал Женя была кучка демократов, а в Киеве я как и многие мои сограждане 24 ноября шел в полумиллионной колонне которая растянулась от Бесарабки аж до здания ЦИК, что находится аж на Печерске (для не ориентирующихся это более 2-х километров в длину, при ширине двух проезжих частей более чем в 60 м). И что было примечательно из окон люди высовывались махали всем оранжевым, что у них было - от платков, игрушек, до женских комбинаций, ибо это действительно был протест людей, а не как там пишут и говорят (купили людей, накололи апельсины и т.д. и т.п.). Меня удивляет зачем врать, ну неужели настолько люди глупы, что не отличат где правда, а где брехня. Я согласен с тем, что Ющенко, это не выбор всех, он не может быть выбором всех. Но почему я не говорю, что наших коллег с Харькова или Донецка обкололи или обманули и поэтому они сделали такой неправильный выбор. Они выбирали того кого считали нужным, это их право и их выбор. Но почему нас считают за наивных болванчиков, странно, неужели мы действительно так наивны и глупы. Я не призываю никого соглашаться со мной, я просто хочу сказать, что происходит сейчас на самом деле в Киеве, ибо я очевидец, а все остальные нет. Ибо тот кто даже живет в городе, но на Майдане не был, я думаю не может быть в должной степени объективным, так же как и я не могу сказать объективно (а объективность прежде всего подразумевает честность и непредвзятость того что сейчас происходит в Харькове) и действительно ли Кушнарев выражает интересы всех или хотя бы подавляющего количества харьковчан. Тут мне снова могут сказать, что все мы инструмент в чьих-то очень умелых и хитрых руках, может быть, но я иду с караваном, только до тех пор, пока вижу в этом и смысл и интересы моего народа. P.S. Эмоционально получилось, а это в принципе плохо... Возможно, я уже здесь повторился много раз (но я ветку не читал, сейчас на это у меня нет времени). Я просто хочу жить в стране и гордится этой страной, я хочу видеть счастливым мой народ, моих детей, я хочу, чтобы когда я говорил что я из Украины люди протягивали мне руку и улыбались, ибо знали, что это красивая, сильная, мужественная и вместе с тем демократическая и дружественная страна, я не хочу чтобы моего лидера воспринимали, как марионетку главного человека другого (пусть и близкого нам) государства, я не хочу что бы нам разрешали делать то на что даст добро старший брат, даже если при этом он даст мне больше прав, чем гражданам своего государства, я не хочу этого прежде всего потому, что власть должна заботиться о чаяньях и проблемах прежде своего народа, а не наоборот. Иначе зачем она нужна, такая антинародная власть. Наверно я просто много хочу ... Наверно, но я рад тому, что я далеко не одинок в своих желаниях, и я действительно очень этому рад. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 06.12.2004 в 11:56:27 http://www.utro.ru/articles/2004/11/30/380872.shtml http://obozrevatel.com/news_files/168558 http://obozrevatel.com/news_files/168651 25 Ноября 2004 13:14 Дни оранжевой вежливости Признаться, до понедельника я не носила оранжевой символики. Во-первых, потому что не люблю украшений типа бантиков, ленточек и прочего. Во-вторых, считаю что убеждения и дела гораздо важнее всякой символики (будучи пионеркой и даже председателем совета дружины, в школе я к 14 годам тоже уже не носила в школу галстук, так как считала, что времена пионерской организации уже прошли). Но наступило 22 ноября, митинг на Майдане, куда мы пришли всем RUpor’ом, флажок сам собой оказался в моих руках, потом перекочевал за шнуровку сумки и жил там до вчерашнего утра, пока его оттуда утром не экспроприировал мой ребенок. И, радуясь новой цацке, стал убегать от меня, категорически отказываясь вернуть на место. Ну, ладно, не огорчать же дитя, подумала я и повязала на сумку оранжевую ленточку из стратегических запасов. Так я об оранжевом. Еще в понедельник, с флажком на сумке я заметила перемену отношения внутри себя и в незнакомых мне людях. В понедельник вечером «мудрые» сотрудники метрополитена на входе в станцию «Майдан Незалежности» только две открытых двери из шести, с интересом наблюдая, как же огромная толпа, идущая с бесконечного митинга, просочится в эти двери. Но толпа шла медленно, не ругаясь, и стараясь не сильно давить на своих оранжевых «собратьев». - Вот гады, ну разве можно так делать, - пыхтела рядом со мной пожилая женщина. - Да это они специально сделали, чтобы посмотреть, как мы давим друг друга, - подхватил молодой человек с оранжевой лентой на плечах, годящийся ей в сыновья. Причем было заметно, что парень явно старается подобрать слова, не используя ругательства. Ну, надо же, а я уже готова была ругаться, поскольку продвижение к двери метро усложнялось с каждым шагом. Утром в переполненной маршрутке, мне, полуспящей, неожиданно уступил место мужчина. А стоящий рядом студент с оранжевой ленточкой на рукаве, смотрел почти с нежностью, и очень извинялся, наступив мне на ногу. Мы улыбались друг другу – юноши, девушки, несущие на своих шапочках и рукавах оранжевые бантики. На пешеходном переходе мне уступали дорогу машины с оранжевыми лентами на антеннах и зеркалах, от «Славутича» до «Ниссана». И девушка в шубе из светлой норки тоже махала оранжевым флажком из окна черного «Мерседеса». Никогда, на моей памяти, киевляне не были такими вежливыми друг с другом, единодушными и уверенными в себе. И я мысленно поблагодарила Случай за о, что он дал им шанс вспомнить и об этих чувствах, вместе с чувством протеста и непокорности. Наталия Вернигора, Rupor http://www.rupor.info/full.php?aid=2759&c=0053B5 http://obozrevatel.com/news_files/168699 http://obozrevatel.com/news_files/168738 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 06.12.2004 в 11:57:23 2stoik: Quote:
Представь себе Олежа, что я тоже этого хочу. Quote:
Я тоже не хочу, что бы на новый год меня поздравлял президент, которого толкают в спину, что бы он пошел и принял никому не нужную присягу. Я тоже не хочу, что бы нами закулисно управляли пусть и из самого могущественного, но чуждого нам государства. Quote:
Угу, и тут никаких возражений, только не понятно как это будут осуществлять люди, которых неоднократно ловили за руку на воровстве. Quote:
Вот и я о том же. Может нам какое то время пожить порознь и проверить наши чувства на прочность вместо того что бы кричать "схид и захид разом". Слишком разные у нас взгляды на жизнь. Quote:
А мне , как пелось в одной песне, хочется порвать свой паспорт. Мне противно слушать, как в эфире самых честных телеканалов (5-го киевского и Эры) меня называют бритоголовым зэком, только потому, что я проголосовал не так, как НАРОД УКРАИНЫ. Мне противно, когда поносят вчерашних кумиров (того же Шевченко) только потому, что его гражданская позиция не совпадает с позицией НАРОДА УКРАИНЫ. Скажи Олежа, ты тоже демонстративно растоптал диски с песнями Повалий и Могилевской и слушаешь теперь только Вакарчука? Мне противно и стыдно за то , что сейчас происходит и я уже готов поддержать любые начинания Кушнарева, только что бы рядом не стоять со всем этим бардаком. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 06.12.2004 в 12:27:23 2Tessa: От Бесарабки до Цика это даже не крещатик, а насколько я правильно представляю , это бульвар Л Украинки. Да и расстояние там не 2 км а меньше. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 06.12.2004 в 12:57:15 2Sweed: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
2Tessa: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 06.12.2004 в 14:45:22 2stoik: Quote:
Нет Олежа, не страшно. Надо будет пойдем и проголосим и в третий и двадцать третий раз, пока Ющенко таки не выиграет эти выборы и НАРОД УКРАИНЫ НАКОНЕЦ НЕ ОБРЕТЕТ СВОЮ СВОБОДУ. Quote:
У нас тоже показывают все. И я их вовсе не боюсь. У меня сжимаются кулаки, когда я слушаи их новости. Когда эти мля патриоты мелко вымещают злобу на всем том, что не относится к оранжевому. Они подтрунивают над командами с востока Украины, клеймят словом "сепаратизм" любой разговор об автономии. А чего вы так собственно взъерепенились по этому поводу? Никто не предлагает менять нынешние границы. Мы просто не хотим жить с тем выбором, который сделал за нас НАРОД УКРАИНЫ. Я не хочу у власти второго Лазаренко. Вот ты говоришь народ не простит никому если он поймет что его используют. Давай на чистоту. 26-го Ющенко побеждает и премьерское кресло садится Юля. Ты выйдешь на марш протеста по этому поводу? Думаю что нет и никто не выйдет. Вам скажут с выслкой трибуны "ВЫ СВОБОДНЫ" и вы встретите это радостным гулом, как встречали любую чушь, которой вас скармливали - "про российский спецназ и тд". Только вот слова эти будут сродни тем, перед которыми обычно произносят "В ваших услугах мы больше не нуждаемся, ВЫ СВОБОДНЫ" Желаю ВАМ удачи в вашей свободной стране, которую вы сейчас строите. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 06.12.2004 в 15:15:19 2Sweed: Quote:
2Tessa: Quote:
http://dn.kiev.ua/social/shevchuk3_12.html | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 06.12.2004 в 15:32:42 2stoik: Quote:
нет Олежа, что то не тянет. Раньше я любил ездить в Киев, сейчас он у меня уже не ассоциируется с чем то приятным :( Quote:
Прости, что подверг это сомнению. Верю. Так и есть. Quote:
То же не буду отрицать. На МИТИНГАХ оранжевых у нас точно не меньше чем бело голубых. Это неплохая возможность подзаработать как оказалось. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 06.12.2004 в 15:33:48 2Sweed: ну видишь злишься на политиков, а злость на мне пытаешься сорвать :). Ты заметил, что я тебя ни коем образом и ни за что не осуждаю, так почему же мой выбор, так тебя раздражает :). Quote:
2Tessa: извини меня, ты уже ответила, я с тобой согласен :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 06.12.2004 в 16:09:29 2stoik: Quote:
Давай Олежа о футболе. Завтра Шахтер с Барсой играетю Как думаешь сколько мячей закатит Рональдиньо этим Ахметовским лузерам, которые принципиально не хотят надевать оранжевую форму, в которой добивались самых высоких вершин в своей истории. И хватит ли этих голов Рональдиньо, что бы обойти в споре за золотой мяч этого безпринципного типа Шевченко, который сделал выбор, от которого его страна заплакала. Ну а если все же золотой мяч достанется Шевченко, привезет ли он его в Киев, как в свое время КЧ. (Я бы не привез, а ты как бы псотупил?). Еще можно пару вопросов обсудить. Как тебе "донецкие", которые не гоняют порожняк, а на поверку оказалось что гоняют? Это я о нашей футзальной сборной, которая не прошла четверть финальную группу и которая была создана на базе донецкого клуба. Как тебе последняя игра Днепра в кубке УЕФА. Ведь сволочи не подумали о престиже страны, приехали без 6 игроков основы и главного тренера. Как результат - сыграли бездарно и слили матч по полной. А еще хотелось бы перетереть успехи Валенсии, которая заиграла просто блестяще, после того как поменяла черно-белую форму на оранжевую. Можно не только о футболе. Есть у нас боксеры чемпионы, которые решили выйти в оранжевых трусах на ринг. Правда не уточнили в каком месте этих трусов будут слова "ТАК! Ющенко" Выбирай любую тему, поддержу, обещаю ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 06.12.2004 в 16:11:48 2Sweed: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
В том то и нонсенс все этой уже двухнедельной ситуации, что простой народ не обозлился не с вилами друг на друга полез, а наоборот - нет злобы у нас (во всяком случае здесь в Киеве) по отношению друг к другу, вне зависимости от расцветки, совершенно нет, может быть это больше всего и злит и раздражает власть... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 06.12.2004 в 16:16:15 2Sweed: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 06.12.2004 в 16:41:54 2stoik: Quote:
Я почему то так и думал, что ты выберешь именно эту тему ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 06.12.2004 в 17:13:46 2Sweed: злой ты все таки :), по остальным моментам у меня тоже есть мысли, но это я так думаю, а как оно будет на самом деле ясное дело что не знаю: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
И знаешь, меня не удивит, если кто-то из голосовавших за Януковича будет 11 декабря болеть за Клычка, ибо это нормально (в той же России тоже есть опозиция, но это не значит, что они потирают руки при каждом не успехи тех или иных спортсменов или команд на международной арене). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 06.12.2004 в 17:44:54 2stoik: Quote:
Угу , есть немного. Вот читаю очередные сводки с МИРНОЙ АКЦИИ протеста и злюсь. :D "Если старый режим предпримет попытки как-либо вмешаться и попытается игнорировать волю народа и парламента, мы просто штурмом возьмем здание правительства". Виктор Ющенко заявил в интервью Sunday Telegraph (Великобритания), что в случае поражения в ходе переголосования второго тура оппозиция захватит власть в стране силой. Читая подобное радости как то мало. Но раз вы там радуетесь, значит наверное есть чему. Может я просто чего то не понимаю ::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 06.12.2004 в 18:12:38 2Sweed: Сережа, я те могу выдрать информацию, противоположного толка, но ведь мы вроде уже не об этом стали разговаривать :), или ты все же считаешь, что это только опозиция грязная и колючая, а наш гарант и иже с ним мягкие и пушистые: "Как сообщили «ОБОЗРЕВАТЛЮ», по некоторым данным экс-Президент Украины Кучма проводит ряд мероприятий по отмыванию незаконно полученных финансовых валютных средств и их инвестирование в экономику стран Латинской Америки. Так, по некоторым данным, Председатель СБУ Игорь Смешко от имени Кучмы Л.Д. проводит сепаратные переговоры с Президентом Венесуэлы о механизмах инвестирования, правовой защите и обеспечению конфиденциальности вложений в экономику указанной страны 1 миллиарда 200 миллионов долларов США. С учетом договоренности при непосредственном участии Игоря Смешко (и возможностей разведподразделений Олега Синянского), проведена операция по переводу валютных средств со счетов более 80 иностранных фирм на счета компаний-инвесторов Венесуэлы, занимающихся разработкой нефтепромыслов и разведкой месторождений." Указанная операция завершена в последней декаде ноября 2004 года. здесь взял :http://obozrevatel.com/news_files/169049 http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/06/383207.shtml http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=169053 и т.д. и т.п. Но, опять же это политика, которая чистой не бывает, а я сказал почему я голосовал за одного и не голосовал за другого, даже на некоторых украинофобных сайтах, есть более нормальный анализ, почему это происходит именно так, а не по другому, можешь почитать здесь: http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 06.12.2004 в 18:16:05 последняя ссылка не правильно открывается статья называется Почему Россия проиграла Западу "Для того чтобы вернуть постсоветское пространство в зону российского влияния, Москва должна научиться понимать и уважать народы бывшего СССР В течение последнего месяца Россия потерпела сразу два крупных поражения на внешнеполитическом «фронте». Москве, несмотря на все ее старания, не удалось провести «своих» кандидатов в президенты Абхазии и Украины. Во многом это произошло, по мнению экспертов, по вине самого Кремля. В обоих случаях была допущена одна и та же ошибка: Россия, настаивая на своих креатурах, полностью игнорировала волеизъявление людей. Кроме того, местные элиты стали свидетелями того, что Москва не в состоянии справиться с политическими задачами, которые сама себе ставит. То есть можно бесконечно долго говорить о том, как Москву планомерно и целенаправленно выдавливали с постсоветского пространства. Однако в том, что произошло и происходит в Абхазии и на Украине, есть и большая доля вины российских стратегов, и происходит это следствие некомпетентности людей, которые отвечают за политику в республиках бывшего СССР. Возвращение России на постсоветское пространство, нормализация отношений с соседями и восстановление взаимного доверия возможны лишь при исполнении двух условий. Москва должна объяснить бывшим советским республикам, зачем им нужна Россия, и провести тотальную кадровую чистку в государственном аппарате и организациях, которые его обслуживают. Вне зависимости от того, кто в итоге возглавит Абхазию и Украину (скорее всего, это будут не те люди, на которых поставил и избрание которых пытался обеспечить Кремль), Россия проиграла выборы. Череда скандалов, сообщений о возможных подтасовках результатов голосования, победа (пускай и с незначительным перевесом) кандидатов от оппозиции и непризнание Москвой итогов голосования – все это сыграло с нашей страной злую шутку. И самая большая потеря для России – это потеря доверия населения этих стран. На Украине об этом свидетельствуют итоги голосования в Киеве и в традиционно пророссийской восточной части страны. В основном русскоязычный Киев проголосовал за оппозиционера Виктора Ющенко, гораздо больше, чем предсказывали политологи, получил он и в «русской» Восточной Украине. Понятно, что это было в значительной степени протестное голосование. Голосовали против наглого и безумного напора властей, против политического застоя, во многом и против грубого вмешательства России в дела Украины, где население за полтора десятка лет успело привыкнуть к независимости. Похожая в принципе ситуация (помноженная на взрывной менталитет горцев) сложилась и в Абхазии. «Одна из самых важных причин состоит в том, что мы презираем людей, с которыми работаем. Не учитываются особенности национального менталитета. Российские политтехнологи работали с абхазами, как будто они жители, скажем, Орловской или Саратовской области. Вся предвыборная кампания кандидата в президенты Абхазии Рауля Хаджимба была построена чисто по-российски. Например, по стране были развешаны десятки рекламных щитов с его изображением. Известно, что размещение каждого такого щита стоит не менее 700 долл. В Абхазии люди просто не поняли, почему в условиях разваленной экономики и разрухи деньги тратятся таким вот образом. Печально знаменитым стал и митинг-концерт в Сухуми в поддержку Хаджимба. Выступавшие там российские политики выбрали риторику угроз, которые были восприняты как оскорбление. То, что Москва однозначно стала на сторону проигравшего кандидата, было оценено как презрение к выбору народа. Это вызвало резкое противодействие», – сказала RBC daily политолог Яна Амелина. Совершенно очевидно, за ходом и результатами как абхазской, так и украинской предвыборных кампаний внимательно следили в постсоветских республиках и в ряде регионов России. Они сделали свои выводы: Москва ни в грош не ставит местное население и не в состоянии отстоять свои позиции. Понятно, что в этом контексте необходимо найти ответ на извечный русский вопрос, кто виноват, почему произошло именно так, а не иначе. «То, что происходит, – неизбежный и ожидаемый этап развития ситуации. Проблема заключается прежде всего в неоправданных надеждах в российском обществе, что этот процесс может быть в нынешних условиях остановлен. В 90-е годы были заложены основы для удаления влияния России из Восточной Европы и стран СНГ. На это вполне легально работали многие государства. Все это называлось борьбой с тоталитаризмом и советским наследием. Россия послушно уходила. Причем Москва не могла защитить не только свои интересы, но и своих граждан в сопредельных государствах. Однако потом появился Владимир Путин и сказал, что так больше продолжаться не будет. Появилась риторика о том, что Россия усиливается. Однако эта риторика не была поддержана реальной политикой. То есть на раскручивание темы величия России бросаются пиар-усилия, а политика под эти слова не подводится, не выстраивается система влияния, давления и взаимной увязки интересов», – сказал RBC daily политолог, директор по исследованиям и специальным проектам агентства «Имиджлэнд» Евгений Кузнецов. По его словам, в результате возник эффект «фальшстарта». «В ответ на пустые слова России со стороны Запада идут конкретные дела: финансирование программ, вмешательство в политические процессы и т.д. То есть если раньше они лишь «пережевывали» постсоветские страны, то теперь они просто глотают их разом», – считает г-н Кузнецов. Можно выделить и вполне конкретные причины и виновников провала. «Очень сильно упал по сравнению с советским временем и с царской Россией уровень анализа и сбора информации. Очень плохо работает дипломатический и «околодипломатический» персонал. ««Американский представитель приезжал к нам 5 раз, русские же ни разу» – такое часто можно услышать. Дипломатические представительства России не обращают внимания даже на организации, декларирующие пророссийские позиции. Те, в свою очередь, обижаются. У меня нет ответа на вопрос, является ли все это ошибками и недооценкой ситуации или же это сознательное преступление», – говорит Яна Амелина. Член совета Ассоциации политологов и экспертов-консультантов (АСПЭК) Владимир Горюнов усматривает и системные ошибки. «У нас на протяжении последних лет произошло тотальное смещение понятий. Аналитику путают с пиаром, пиар с дипломатией, а дипломатию с предательством. За аналитику выдается продвижение определенных точек зрения, в результате чего на выходе получается искаженная картинка. Когда пиарим интересы страны, то делаем это очень осторожно, дипломатичным языком, вместо того чтобы жестко, нормальными пиар-приемами отстаивать свою точку зрения. Ну и, наконец, вся дипломатия банально сводится к череде уступок», – заявил RBC daily г-н Горюнов. Исправить ситуацию, по мнению экспертов, может только «обретение Россией собственного лица» и масштабная кадровая чистка. «Необходимо объяснить сначала самим себе, а затем нашим соседям, зачем им нужна Россия. Наша страна ценна не столько сырьем, сколько колоссальным опытом сосуществования различных культур и цивилизаций. Россия может развиваться по западным бизнес-моделям, и при этом в ней много Востока, способна разрешать экономические, политические и цивилизационные противоречия, используя свой огромный культурный, технологический и военный опыт», – рассказывает г-н Кузнецов. По мнению г-жи Амелиной, необходимо также менять людей, которые принимают конкретные решения. Того же мнения придерживается и г-н Горюнов. «Надо менять людей, которые готовят аналитику для представителей власти и озвучивают ее в СМИ, менять пиарщиков, дипломатический аппарат и т.д. С таким кадровым составом, как сейчас, у России нет перспектив», – считает Владимир Горюнов. Отдел политики Михаил Чернов, 06.12.2004 " | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 06.12.2004 в 21:31:09 Quote:
Грязненько, Сережа. Не исключаю оплаты услуг митингующих - это мировая практика. И отнюдь не защищенное патентом ноу-хау именно одной какой-то стороны. Скажи, ты своим замечанием "это неплохая возможность подзаработать" пытаешься оскорбить мою семью? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 07.12.2004 в 05:57:42 2stoik: 2cha: господа, это конечно прекрасно, борьба за свободу, счастливые лица людей, т.п. я, прагматик по своей натуре, в данном случае пытаюсь посмотреть на это дело с позиции "а кому это выгодно?" 1. т.н. странам с авторитарной демократией и философией пост-холодной войны. 2. конкретно кандидату в президенты от оппозиции и его сторонникам, предприятия которых будут (однозначно) иметь различные льготы (и немалые) 3. Господину Дж. Соресу, вложившиму часть денег в Ющенко и уже окупившему эти затраты на стремлении биржевых игроков вложить "на всякий случай" деньги в швейцарский франк. по моему (скромному) мнению, каждая революция и каждое движение за свободу имеет две стороны. Первая - идеалистичная, свобода там, братство и т.п. ничем не рискующая, бекос видно насквозь, что правление Ю ничем в корне не будет отличаться от правления Я. Вторая - материалистичная, и это, поверьте мне, люди, которым действительно нужна революция. Они, именно они управляют толпой на митинге, их маркетологи и PRщики придумывают лозунги и фишки (все - основанное на современных технологиях продаж). По сути дела, и та и другая сторона напоминает мне коммивояжеров, которые, извините, впаривают вам вещь, о приобретении которой вы не задумывались. По сути - вам продали революцию в комплекте с Ющенко, Тимошенко и т.п. Последний пункт - не бывает чистых выборов. Не было никогда, и не будет. Те люди, которые в них мошенничают, по-сути такие же, как и вы сами. Если я (тьфу) буду выдвигаться когда-нибудь в кандидаты куда-нибудь, я буду использовать любую возможность выиграть. И Вы тоже. 2cha: ты серьезно думаешь, что кто-то тут хотел обидеть/оскорбить твою семью? ??? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 07.12.2004 в 09:17:43 2cha: Quote:
Ага, вчера минут 40 перед написанием поста сидел и думал как бы побольнее обидеть твою семью. ;D Я тоже был на Джержинке и кое видел собственными глазами. Видел как люди открыто посылали журналистов "Тониса" которые делали "правдивый репортаж" с места событий. (этот канал ретранслирует передачи 5-го киевского) С ними уже многие просто не хотят говорить. Один мужчина на вопрос "с чего вы взяли, что оранжевым платят?" ответил "пойдемте я покажу где платят, сколько, кому и за что." Вы думаете это пошло в новости? Очень сомневаюсь. Ведь Тонис вместе с 5-м это каналы честных новостей, не то что остальные. Вчера посмотрел репортаж о том, как простые клерки и секретари безуспешно пытались попасть на рабочие места в здание правительства. Вот скажите Костя и Олег за чей счет они вынуждены гулять уже вторую неделю? Почему им не дают работать? За чей счет столица на шару кушает вторую неделю апельсины ? Только не рассказывайте мне про добрых самаритян (киевлян) которые все это пожертвовали. Вся эта двухнедельная дискотека в центре Киева стоит больших денег. Кто за это все заплатит и с чьего кармана? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем gyv на 07.12.2004 в 09:34:08 Когда я вижу радость по поводу какого-нибудь политика мне хочется чтобы он победил. Чтобы народ, который так радовался увидел, что лучше-то не стало. Иногда даже хуже. Вот с матвиенкой так вышло - посмотрев на результаты ее... хм... жизнедеятельнсти в некоторых областях некоторые люди (которые за нее голосовали) подумали, что сделали ошибочный выбор. Другое дело, что в Питере слишком много военных частей, военных училищ, тюрем и психушек чтобы можно было всерьез опасаться каких-то простых людей. А еще много пенсионеров, которым достаточно пообещать и написать в АиФ хвалебную статью (еще, может, в МК), ибо остальное - желтая пресса. Поэтому кто-бы не победил - лучше не будет. Им придется долго все то дерьмо, которое накопилось за это время разгребать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 07.12.2004 в 09:57:55 2cha: вот то и обидно Костя, что у нас на постсоветском пространстве живет и процветает коммунистическая риторика, все что не так как я считаю, все контра и всех к стене. Я тут пытаюсь говорить о том, что народ не столько голосовал "за" сколько "против", но по-моему с противоположного конца это мало кого волнует. Чего не сказать прямо и открыто, хотим жить как прежде за железным занавесом, когда есть наука и лженаука, когда есть правда и лжеправда и т.д., но товарищи, господа, коллеги дело в том, что мир действительно не черно-белый (или как сейчас у нас оранжево-голубой), он просто цветной. И я с этим согласен и полностью живу с этим в гармонии, но к сожалению, такие как я не все :(. Quote:
Почему мы друзья в своих аналогиях например не опускаемся, например к тем же священным дням для всего постсоветского пространства, как ВОВ, когда основная масса людей все же воевали не за страх, а за совесть, или у кого то есть другая информация и другое мнение. Я считаю, что не надо оскорблять просто абсолютное большинство людей, оперируя малыми величинами, если есть оплата того или иного ресурса, не стоит обобщать это на все сообщество. Просто или мне повезло больше (из моих друзей или знакомых на такие мероприятия либо вообще не ходят, либо ходят исключительно на добровольных началах, еще и помогая другим тем чем могут), либо у оппонентов все меряется исключительно материальными ценностями (я это не осуждаю, просто хочу сказать со своей колокольни - не все и далеко не все, именно так поступают). 2FunkyJunky: частично на это я ответил выше. Но еще здесь немного выскажусь. Я не радикал, я умеренный человек, у которого есть семья, двое детей и четверо пенсионеров на плечах. Лично я не выступаю против власти как таковой, ибо прекрасно понимаю, что политический пиар - это прежде всего пиар и демагогия (в той или иной степени), и если бы от власти шел нормальный кандидат (сейчас объясню, что я включаю в это слово: 1. образованный; 2. с нормальной политической, гражданской и общечеловеческой репутацией; 3. умеренный (жестко не привязанный к конкретному региону); 4. дипломатичный и гибкий;) то за это кандидата я бы не колеблясь отдал свой голос. Кого я отношу к таким политикам - Литвина, того же Тигипка, Мороза, Пустовойтенка, Кинаха и т.д. - это все в той или иной степени публичные политики, которые при нормально политической раскрутки вполне могли победить как кандидаты от партии власти, но власти нужен был именно такой кандидат, которого они всеми силами и продавливали, ну а народ (повторюсь он различный и не обязательно полностью опозиционный и радикальный) просто пошел на протест. А вот тут по-моему написано так, что лучше и не скажешь: "Я видел машины, которые едут по городу и сигналят в такт лозунгу «Ющенко! Ющенко!». Не только в центре, но и на любой улице, то есть не для того, чтоб поприветствовать сторонников, а просто для себя от радости. А на крышах машин сидят люди, размахивают флагами и тоже кричат. Я испытывал пополам с восторгом революции жгучую зависть от того, что долго еще не увижу ничего подобного в Москве. И я молился Богу, чтобы он позволил мне прожить ту пару лет, которые нужны, чтобы увидеть в Москве то, что я вижу в Киеве. Ликующий город. Мирный, улыбающийся, добрый, единый народ. И главное – свободный. Свободный! Свободный! Я испытывал зависть и гордость от того, что стою посреди этого мирного и свободного народа, и народ этот не гонит меня, несмотря на то, что я приехал из той самой России, у министра иностранных дел которой хватает подлости выступать с заявлениями о геополитических претензиях НАТО на Украину. Эй, министр, приезжайте сюда в Киев, выходите на Майдан, и никаких приказаний Кремля не хватит тогда, чтоб у вас язык повернулся говорить о геополитических претензиях НАТО. Это народ, это юноши и девушки, это дети и старики, их больше, чем в самых смелых своих фантазиях может вообразить министр или президент России, когда произносит слово «народ». У них хрупкие тела, но непоколебимый дух. И не надо мне врать, будто на Украине нету российских солдат. Они здесь есть. И если хоть один из них сделает хоть один выстрел, я – гражданин России – вовек не отмоюсь от позора и вовек не искуплю греха. Я понимаю, что употребляю патетические слова, которые не принято употреблять в российской журналистике, но и вы поймите, что я в сердце революции, а вы в скучных московских кабинетах. Приезжайте сюда, выходите на Майдан - и вы меня поймете. .... В моей жизни не было более счастливых дней. В моей жизни не было большей любви, чем любовь, которую я испытываю к каждому встречному на Крещатике. Как же мне, черт побери, заставить чиновников в России поверить, что они не могут победить здесь, в Киеве, а могут только покрыть себя позором? Как же мне заставить их поверить в то, что свобода существует, если они сначала платят телеведущему Михаилу Леонтьеву за то, чтоб врал, а потом сами же и верят его вранью? Никак я не могу заставить чиновников в России поверить, что свобода существует. Приезжайте в Киев, выходите на Майдан, пока Манежная площадь не стала Майданом. Я понимаю, что пишу патетические слова, которые не принято писать в российской журналистике, но и вы поймите: я зашел ненадолго в гостиницу написать эту колонку, а за окнами у меня ревет ликующий город. Я сижу в номере и боюсь, что какая-нибудь гнида в Москве отдаст приказ стрелять. Но сейчас я допишу, выйду на Майдан и перестану бояться. Валерий Панюшкин. Газета.Ru " | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 07.12.2004 в 10:01:11 2Sweed: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 07.12.2004 в 10:02:53 Меня, честно говоря, очень покоробило уж не помню чьё заявление (не на форуме, а в прессе) о том, что если даже Ющенко проиграет очередной этап выборов, то оранжевые все равно возьмут власть... А зачем тогда вообще выборы-то? Ведь тогда действительно получается государственный переворот? А что касается "подзаработать", то здесь уместно было бы вспомнить, как "прикармливали" на избирательных участках электорат во время выборов Путина... И никто, помнится, тогда особо не возмущался. Обычная для постсоветского пространства технология. Вопрос у меня есть к обеим сторонам: а что, действительно на востоке народ нормально работает, а на западе только празднует и веселится? Кстати, к обсуждавшемуся ранее вопросу об освещении собыний на Украине западными СМИ. Надо сказать, что в последние дни Янукович практически исчез... Ни о нем, ни вообще о востоке Украины я за последние три дня не слышал и не видел НИЧЕГО. Совсем ничего. Как будто испарился человек... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 07.12.2004 в 10:34:30 2stoik: Quote:
Неа, не угадал. Я предпочитаю зарабатывать по основному месту работы. А события последних двух недель мне мешают это делать. Мои киевские поставщики уже две недели день в день подводят меня с поставками, то вышлют не то, то совсем забудут. Потому что им их руководство разрешило посменно ходить на майдан и Quote:
Оно и правда, чего вам грустить. Ведь вы не за кусок хлеба там боретесь а за свободу. Правда не понятно кто вас неволил все это время. А многие из нас на востоке как раз отстаивают кусок хлеба, который появился у людей только в последние два года. Сытый голодному не товарищ и тут мы точно друг друга не поймем. Quote:
Да Олежа, мне действительно это хочется узнать. Мне, хочется узнать, почему мы должны отчислять свои налоги в Киев, что бы потом новая власть в лице Ющенко и Тимошенко расплачивалась ими за ваше мирное чаепитие на майдане? Пусть лучше эти деньги пойдут нашим врачам и учителям. Мне тоже хочется узнать, как ты относишься к тому, что работникам здания правительства вторую неделю не дают работать. Не министрам а простым клеркам. Они за свой счет в отпуске или как? Или им оплачивается их вынужденное безделие? Если да , то опять таки с чьего кармана? Давай поговорим об этой стороне свободы, вместо того, что бы читать здесь красиво написаные статьи. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 07.12.2004 в 10:34:53 2Tailor: Кого там прикармливали? Никого не прикармливали, был грамотный пиар, прикормки не было. ;D 2stoik: Quote:
Позвольте, а в чём неоднозначность позиции Кремля? ;D Путин как минимум читал Конституцию Украины, как видно из его заявлений, и довольно чётко придерживается своей позиции. Другое дело, что революционерам конституции не нужны - это всё мишура недостойная внимания, если она мешает, ить её. ::) Мдя... а вообще, мне смешно видеть, как воспряли духом хмыри западные, опять заговорили про "демократические выборы по мировому стандарту", это после принятого под давлением решения ВС, которое довольно спорно, но безусловно обязательно к исполнению. Обрадовались, сволочи... деньги не зря уплочены значит. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 07.12.2004 в 10:36:17 А если действительно хочешь знать и мало того что знать, но еще и верить в то, что тебе именно я скажу, то изволь; в понедельник, то бишь 22 ноября, я с женой (мы работаем) вместе приехали утром на работу (это 9 - 00) написали заявление на отпуск за свой счет на 1 день (мы не знали тогда сколько это будет все продолжаться и т.д. и т.п.), отдали секретарю и ушли на Майдан, после обеда (работа находится в центре - район Республиканского стадиона (если конечно орентируешься ;)), заехали на работу на 30 минут, чтобы кое-что сделать, что должно было быть сделано именно сегодня (благо опять же у всех есть мобильный телефон и срочно вызвать на работу не проблема). При приезде на работу - меня к себе вызвал шеф и сказал, чтобы я заявлений никаких не писал, более того сказал что это мое гражданское право ходить туда или нет. Единственно что он попросил, чтобы при этом не страдала работа. Вот так мы все и ходим, кто-то до обеда, кто-то после, кто-то как мой кум (на ночь выходил). Сейчас приехало полно гостей, и они частично сняли с нас наш груз физический, но не сколь не моральный и материальный. Меня Сережа удивляет другое, почему действительно ты настолько пренебрежительно относишься к людям, даже их не зная. Почему я не разу не упрекнул тебя в том чего просто не могу знать. Почему не сказал, что ты здесь все пишешь, потому что тебе кто то зименно за это и платит, почему я верю тебе. Почему я ВЕРЮ тебе, что у тебя есть убеждения, что ты искренен, и ты отстаиваешь то что любишь и ценишь, а не потому что тебе хорошо заплатили. Да кушать митингующим возят не забезплатно мой дорогой, наша компания, например, торговец ценных бумаг, которая входит в 10 крупнейших в Украине, в этом году мы должны были отпраздновать 10-летие своей деятельности и хорошо отпраздновать - на Рождество съездить в Прагу, но мы приняли решение, что в данной ситуации это просто неприлично. Наша компания ежедневно кормит через сеть "Метро" 50 человек с Майдана - это наши потенциальные премии, это доход наших учредителей, но мы все на это идем. Это деньги, которые мы заработали, а не деньги разварованные из бюджета и брошенные на эти выборы "государственными" людьми. И таких комапний и в Киеве и везде по Украине тысячи и тысячи. Но это все повторюсь не главное, главное другое, что простые люди несли и несут свои продукты, свои вещи ... Опять же ты мне можешь не верить, но на четвертый день после выборов, ожидая с женой утром маршрутку на работу, я туда не смог уехать... Ко мне подошла женщина (у меня на рукаве была ленточка) и попросила меня ей помочь. Я сначала не понял, что она хочет. Оказалась у нее две сумки с едой для митингующих и ей тяжело их переть на банковую. Я спешил на работу, но просто не мог ей отказать. Жена уехала, а я поехал с ней. Разговарились, оказалось она преподаватель, работает на кафедре физ-мата в университете в Шевченко. Говорит впервый день она просто пришла на площадь и отдала все деньги, что у нее были с собой, но покольку зарплата у нее всего 680 гривен. Поняла, что денег у нее на долго не хватит (а у нее дочь и муж) и просто решила каждое утро готовить пюре в 2 кастрюлях и крепкий чай с сахаром в 2 термосах. И вот мы с ней пришли на Банковую, нашли ту палатку (а она носит еду в одну и ту же палатку), отдали сумки. Я спросил не боится, что вечером не найдет ни сумок ни посуды (она сказала что уже несколько дней сюда носит, и ребята не разу ее не подвели). Это все было в начале, когда гражданскую позицию проявили простые, повторюсь еще раз простые люди. И только глядя на все это сначала, подключились бизнес структуры, а потом уже и киевская мерия и т.д. Но опять же Сережа, разве это ты хотел от меня услышать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 07.12.2004 в 10:49:54 2stoik: Кста, насчёт статьи в газете.ру - это "свободолюбивые сопли" по заказу. Я заметил, что те, кто много читает газету.ру так или иначе начинают испытывать сильные чувства (радость, гнев и т.д.) по отношению к чему угодно, в основном против "имперских амбиций чекистской России", гы. Россия яспень - цитадель зла, чоуштам, хочет всех взад поработить и такскать эксплуатировать... ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 07.12.2004 в 10:56:35 Ты действительно это хочешь узнать, если да, то отвечу, по-моему дважды поздравлять с избранием Президентом одного и того же кандидата еще до официальных результатов полученных от ЦИК по меньшей мере не тактично, во всяком случае мне так кажется. Что то Буша никто зарання не поздравлял, хотя выборы проходили практически в одно и тоже время. Я так понимаю мой ссылки наверно многие не читали, по этому выложу здесь одну из точек зрения, которая имеет право на существования, нравится это кому-то или нет. Опять же я полностью согласен, что абсолютно имеют право на жизнь и совершенно другие точки зрения: УКРАИНУ ОЖИДАЕТ ТРЕТИЙ ТУР ВЫБОРОВ ГАНАПОЛЬСКИЙ. "Российская панорама". Переходим к беседе. Наши координаты в эфире вы знаете. Здесь уже много вопросов пришло на наш эфирный пейджер. Напоминаю: Борис Немцов и Станислав Белковский. Вы слышали то, что я сказал, видели сюжет. Что, на ваш взгляд, происходит сейчас в Украине, Борис? НЕМЦОВ. Народ почувствовал, что он кое-что решает. К своему собственному удивлению, к удивлению украинской власти и к удивлению российского руководства. Второе – народ не хочет лжи, народ не хочет разворовывания своей собственной страны, и народ отказывается принять рецидивиста (Виктор Янукович, как известно, дважды сидел) в качестве президента. Кроме того, выяснилось, что народ кое-что может. Ну, например, Верховная Рада отменяет при этом итоги второго тура выборов – убежден, только из-за того, что сотни тысяч людей находятся на улицах Киева. То есть происходит такая мирная демократическая революция, итогом которой будет, на мой взгляд, либо демократическая Украина, либо авторитарная и коррумпированная Украина. По сути, выбор такой: либо демократическая с европейским вектором развития страна, либо такой олигархически-бюрократический режим, который будет клясться в любви России, а на самом деле будет продолжать растаскивать страну. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Станислав, вопрос к вам. А люди – вот мы сейчас говорим о лидерах – а вот эти люди, которые за этим человеком, который, как сказал Борис, дважды был судим, вот эти люди, их мнение что-то значит? БЕЛКОВСКИЙ. Конечно. На мой взгляд, на Украине действительно происходит революция, но ситуация гораздо сложнее, потому что то, что происходит, продиктовано не только ходом избирательной кампании, последними шестью месяцами, но и собственно самой природой Украины как государства. Отцами украинской государственности были три политика: Владимир Ильич Ленин, который провозгласил право нации на самоопределение, Иосиф Виссарионович Сталин, который объединил Западную и Восточную Украину, и Никита Сергеевич Хрущев, который передал Украине Крым. Действительно, на Украине есть несколько зон, которые политически и ментально очень трудно совместимы между собой. И залогом стабильности режима Леонида Даниловича Кучмы, несмотря на то, что он большую часть своего правления был непопулярным президентом, было именно то, что Кучма всегда оставался двойным агентом. Он приходил к власти как представитель востока, правил, по большей части, в интересах запада и умело балансировал между этими несовместимыми политико-ментальными зонами. Попытка привести к власти представителя одной из зон сразу привела к взрыву. Но, конечно, в большей степени во взрыве виноват Янукович и стоявшие за ним российские круги, которые провели беспрецедентно циничную предвыборную кампанию, показав, что "донецкий каток" размажет всех, кто будет против него. Именно это, а не поддержка Виктора Ющенко, политика, на мой взгляд, достаточно слабого и аморфного, вывело людей на улицы. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Борис, я все-таки хотел бы понять, как учесть интересы востока Украины? Или надо разделяться? НЕМЦОВ. Я считаю, что если в результате повторных выборов победит Ющенко, то он обречен на то, чтобы проводить во многом пророссийскую политику. Это единственный шанс сохранить Украину как единое государство. Выглядеть это будет следующим образом. Один из вариантов. Президент - Ющенко, а премьер-министр, например, Сергей Тигипко, который возглавляет сейчас Национальный банк Украины и одновременно является руководителем штаба Виктора Януковича. Человек очень, по-моему, приличный, с очень хорошими связями в Москве. Если, хотя вероятность этого ничтожно мала, станет президентом Янукович, то он будет вынужден проводить прозападный курс, чтобы не потерять Киев и западные регионы Украины. ГАНАПОЛЬСКИЙ. У меня еще к вам вопрос, Станислав. Как вы считаете, вот будут вторые выборы, если можно так сказать... БЕЛКОВСКИЙ. Третий тур скорее. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Третий тур вторых выборов. Побеждает Янукович, Ющенко это признает? Побеждает Ющенко, Янукович это признает? БЕЛКОВСКИЙ. Если побеждает Янукович, страна его не примет. Дело в том, что я еще в июне этого года встретил в Киеве несколько... ГАНАПОЛЬСКИЙ. Простите, повторите фразу, которую вы только что сказали. БЕЛКОВСКИЙ. Если побеждает Янукович, страна его не примет, как не принимает она его сегодня. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 07.12.2004 в 11:13:02 ГАНАПОЛЬСКИЙ. Я не понимаю. Если победит в результате нормального честного голосования Янукович, страна его все равно не примет? БЕЛКОВСКИЙ. Страна его все равно не примет, потому что предвыборная кампания Януковича велась таким образом, что даже если бы он с большим отрывом победил по-честному, в это никто бы не поверил. Потому что все, что изливалось на избирателей в ходе этой кампании – это открытый цинизм, безусловное подавление оппонента административными методами. Я в июне этого года встречался в Киеве с российскими политтехнологами, работавшими на Януковича. Они сказали мне: "Старик, пойми правильно, Янукович обязательно будет президентом, потому что мы до 15 процентов можем вбросить, а в случае чего ликвидируем Ющенко. В этот момент я понял, что Янукович не будет президентом, что даже если он честно победит, никто никогда в эту честную победу не поверит. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Наоборот теперь. Побеждает Ющенко? БЕЛКОВСКИЙ. Я считаю, что если Ющенко, как правильно сказал Борис Немцов, предложит востоку устраивающую его программу в области языка; если он предпримет шаги к федерализации Украины, к повышению статуса и прав регионов; если он действительно сделает несколько весомых и ощутимых жестов в адрес Москвы; то он может быть легитимным президентом, потому что он не изливал на избирателей этот поток цинизма, и избиратель в целом готов признать, что Ющенко победил честно. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Восток? БЕЛКОВСКИЙ. Даже и восток. ГАНАПОЛЬСКИЙ. После всего того, что сейчас произошло? После съезда? БЕЛКОВСКИЙ. Восток не любит, отвергает его, но представления о том, что Ющенко победил с фальсификациями, нет. ГАНАПОЛЬСКИЙ. У нас есть телефонный звонок. Я хочу обратиться к режиссерам: есть он, да? Дмитрий из города с очень симптоматичным названием, из Нюрнберга. Дмитрий, добрый вечер. ДМИТРИЙ. Добрый. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Пожалуйста, задавайте свой вопрос. ДМИТРИЙ. Добрый вечер. Вопрос такой: как присутствующие в студии относятся к присутствию рядом с Ющенко фигуры такой, как Тимошенко, которая в принципе недалеко ушла от Януковича в плане того, что обворовывала так же свой народ и преследовалась законом Украины, прокуратурой и так далее? ГАНАПОЛЬСКИЙ. Спасибо большое. НЕМЦОВ. Я считаю, что лучше Стасу ответить на этот вопрос. БЕЛКОВСКИЙ. Да, я хорошо знаю Юлию Владимировну Тимошенко. Я могу сказать, что это самый блестящий, безусловно, в Украине политик. Это исключительно умная женщина. О ее внешних данных я сейчас говорить не буду, поскольку, наверное, сейчас это не самое главное. То, что она преследовалась законом, - это способ политической борьбы. И то, что 150-килограмовые мужики, пахнущие конским потом, не нашли способа побороться с ней в открытом политическом бою, а вынуждены были прибегнуть к инструментарию прокуратуры, говорит плохо о них, а о ней. Я считаю, что именно Юлия Тимошенко и есть основа и опора той революции, которая сейчас происходит. И если бы не она, то Ющенко давно бы сдал ситуацию и своих избирателей – если называть вещи своими именами. И вчера у Юлии Владимировны был день рождения и, пользуясь случаем, поздравляю ее. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Украина, город Хмельницкий. "Благодарю Немцова за то, что он говорит правду об Украине". У меня вопрос: вот все-таки есть какая-то правда, какая-то доля правды в позиции востока Украины? НЕМЦОВ. Я считаю, что действительно восток поддержал Януковича. Только, конечно, не с результатом в Донецке - явкой в 97 процентов, такая явка только в Северной Корее бывает, на Кубе, и с результатом в пользу Януковича, по-моему, 96 процентов. Наверное, он победил в Луганске, но опять-таки не с результатом больше 90 процентов. Что людей возмутило? Возмутил не только очевидный наглый вброс уже после того, как участки закрылись. Возмутило не только административное давление, но и возмутило, что к власти рвется обанкротившаяся группировка, которая уже себя полностью дискредитировала, и что вот считают, что украинский народ несмышленый, что он готов принять рецидивиста. Знаете, что написано на Крещатике аршинными буквами? Написано там так: "Сначала – дивчину, потом – Донецк, а теперь – Украину!". И вот что говорит бабушка на улице, на Крещатике? Она подходит и говорит: "Вот у Путина две дочки. Вы сможете спросить вашего президента, он готов свою дочку, одну из них, отдать замуж за рецидивиста? А почему он надменно считает, что мы должны принимать этого человека в качестве президента?". Вот вы понимаете, сотни тысяч людей на улицах не потому, что Ющенко великий, не потому что, как Стас говорит, с ним рядом выдающийся политик Юлия Тимошенко. Ничего подобного. Просто люди не хотят иметь такого президента. Они не хотят его иметь, понимаете? Причем, от мала до велика – все такие. И еще что меня потрясло – это фантастическая солидарность украинского народа. ГАНАПОЛЬСКИЙ. А вот эти все люди – я все пытаюсь получить от вас ответ, вы не отвечаете мне на мой вопрос – вот эти все люди, которые сейчас собрались на этот съезд, которые приняли там ужасающее, на мой взгляд, решение о некоей автономии и переделе административно-территориального деления и так далее, вот эти все люди - куда их деть? Они реальны, мы их видим на экране точно так же, как сторонников Ющенко? НЕМЦОВ. Матвей, они разваливают государство, и сами не ведают, что творят. А те русские политики, которые им втайне и открыто помогают – вы, кстати, сказали во введении об этом, да? – они на самом деле рискуют, что следующей будет Россия разваливаться. Меня знаете, что потрясает? Когда речь идет о Чечне, то мы говорим, что с сепаратистами мы даже разговаривать не будем, потому что они хотят развалить страну. А когда речь о сепаратистах в Северодонецке, которые сегодня на съезд там собрались, то оказывается, они за правое дело. Да за какое же они правое дело? Они обрекают на войну народ. В том числе, и на войну с Россией, между прочим. Я считаю, что вот эту провокацию надо прекращать. Они нарушают Конституцию. Они нарушают украинский уголовный кодекс. Кучма как гарант Конституции обязан возбудить против губернаторов этих регионов уголовные дела за развал страны. Если он этого не сделает, то это сделает Ющенко или кто-то другой, у кого хватит смелости сохранить страну. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 07.12.2004 в 11:14:27 2stoik: Олежа, я никогда не писал, что ты там за деньги - это раз. Во вторых про женщину все очень трогательно и я верю тебе , что так все и было. Я верю что ходить по печерским косогорам с тяжелыми сумками действительно тяжело - сам там неоднократно был. И если я тебя правильно понял, то все ваше мероприятие на майдане оплачивается из карманов зажиточных и не очень зажиточных киевлян? Вот тут извини не верю. То есть я верю в то что твоя фирма решила отказаться от поездки в Прагу (в конце концов туда можно съездить на пасху или на следующий новый год), но ты не ответил на главный вопрос. Вы вправе гулять хоть пол года, но почему вы не даете работать тем кто хочет работать? Кем это вы так были порабащены все это время, что радуетесь свободе больше чем негры-рабы в южных штатах при Аврааме Линкольне? Янукович был два года примьером. Дай пожалуйста оценку его кабинету. Какую хочешь , хоть абсолютную, хоть сравнительную. Quote:
Давай вот по этому пройдемся Ты считаешь, что наш кандидат необразованый? Он был губернатором Донецкой области. И в оценке его работы на этом посту я склонен верить простым людям из этого региона а не ораторам на майдане. Они довольны его работой. Они его просто боготворят. Quote:
Могу тебе дать почитать стенограмму заседания ВР в которой два года назад Януковича утверждали на посту премьера. И особых претензий к его прошлому там ни у кого не было. Они вдруг появились непосредственно перед выборами. Quote:
Это как ? Не совсем понятно. Quote:
Ну тут наверное Ющенко всем даст форы в 100 очков. Мужик сказал - мужик сделал. А если не сделал то еще раз сказал. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 07.12.2004 в 11:16:08 ГАНАПОЛЬСКИЙ. Станислав, у меня к вам вопрос. РИА "Новости" сообщают: Ющенко заявил, что если власти применят силу для выхода (вот дальше интересно) из кризиса вокруг президентских выборов, он прекратит переговоры. Вот меня интересует такая вещь Я просто пытаюсь понять, как каждый поступает в этой ситуации и как на это реагируют. Вот смотрите, существует кризис вокруг президентских выборов, правильно? БЕЛКОВСКИЙ. Да. ГАНАПОЛЬСКИЙ. И это признает Ющенко. Они не идут с Януковичем на контакты, не ищут пути друг к другу. Я считаю, что приезд Соланы и различных президентов - да это, ну, вот они приехали и уехали. Теперь смотрите, он говорит, что если власти (то есть Кучма, который говорит, что самое главное – развала страны не должно быть) применят силу (вопрос – что такое сила? Ну, ведь как-то надо эту ситуацию решить, если эти два человека не идут навстречу друг другу, если они ждут, я не знаю, прилета марсиан, может быть... я не знаю, что должно произойти, чтобы эти две группы пошли навстречу друг другу), то он вообще прекратит переговоры. То есть поймите, я сейчас не исследую, кто из них плохой, кто хороший. Я исхожу из того, что разные группы населения отдали им свои голоса. Эти люди ничего не делают или делают что-то, чего мы с вами не знаем, но контакта между ними не происходит, а происходит почти раздел страны. Вы говорите о демократии. Демократия будет в двух странах, вы это признаете? НЕМЦОВ. Матвей, тут все ясно. Будет третий тур выборов, два кандидата, уже известных. Этот третий тур должен пройти под контролем как собственных там наблюдателей, так и наблюдателей международных, в том числе, российских и европейских. И тот, кто выиграет, тот и станет президентом. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Да нет же! Вот господин Белковский говорит о том, что если выиграет Янукович, его не признает западная часть страны. НЕМЦОВ. Можно я договорю? ГАНАПОЛЬСКИЙ. Пожалуйста, говорите. НЕМЦОВ. Я могу так сказать: я тоже себе не представляю, как Янукович может править, находясь в Киеве, - внимание! В Киеве – столице Украины! - когда там за его оппонента Ющенко проголосовало почти 80 процентов киевлян. И там его на дух люди не переносят, в столице, понимаете? Вот в столице. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Столица не определяет государство. НЕМЦОВ. Да определяет. Я вас уверяю, что если президент... ГАНАПОЛЬСКИЙ. Вы сами когда... НЕМЦОВ. ...если президент... ГАНАПОЛЬСКИЙ. Вы сами говорили неоднократно, Борис, вы сами говорили: "Россия велика, не все решается в Москве". У вас скептическое отношение к Москве как к столице. НЕМЦОВ. Я вам говорю очевидный политический факт. Он состоит в следующем, что если человека по фамилии Янукович не признает на дух столица, то править ему в этой столице невозможно. Он может в Харькове править... ГАНАПОЛЬСКИЙ. Тогда объясните мне или вы, или господин Белковский. Я все-таки доведу свой вопрос до вашего ответа. Зачем нужны эти выборы, которые явно не будут признаны в случае победы Януковича? Зачем они нужны? Что за цель? Это игры судьбами людей. Объясните мне, зачем это... БЕЛКОВСКИЙ. Я хотел бы, если можно, на этот вопрос ответить. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Пожалуйста. БЕЛКОВСКИЙ. Восток и юг так же отторгают Ющенко, как запад и центр Януковича. И здесь я бы не упрощал проблему, не сводил бы ее до того, что Янукович - рецидивист. Да, у него было две судимости. Они сняты давно. Я не сторонник Януковича, но надо отдать ему должное, он достаточно талантливый человек. Он очень вырос как политик за последние полгода. Другое дело, что, я говорю, он был делегитимирован своей предвыборной кампанией. Но, тем не менее, однозначной и безоговорочной победы Ющенко быть не может. Она возможна только в том случае, если будет проведена политическая реформа, если будут учтены интересы востока и русского языка, если будет федерализация, если будет перераспределение полномочий между победившим президентом и парламентским большинством и правительством, только в том случае будет стабильность, и распад страны будет предотвращен. Здесь я не сводил бы все к фактам биографии Януковича, поскольку реально, несмотря ни на какие вбросы, за него голосовали миллионы людей. Он, безусловно, несмотря на вбросы, получил подавляющее большинство на востоке и на юге. Если мы будем это игнорировать как политический факт, мы не сможем найти рецепт выхода из предвыборного кризиса. ГАНАПОЛЬСКИЙ. У нас перед рекламой есть телефонный звонок из Нью-Йорка. Мне, к сожалению, не сказали, как вас зовут, добрый день. Пожалуйста, представьтесь. МИХАИЛ. Добрый день. Меня зовут Михаил. Из Нью-Йорка звонок. Я бы хотел спросить господ Белковского и Немцова, третий тур выборов что может изменить в смысле гарантий честности, непредвзятости и реальных результатов, а не подтасованных? НЕМЦОВ. Тут вот какая история, Янукович пользовался во время первого и во время второго тура гигантским административным ресурсом. Сейчас, я думаю, ему будет очень трудно этим административным ресурсом повсеместно в стране пользоваться. Второе. Известны регионы, которые вызывают наибольшее сомнение. Это Донецк, Луганск, это Харьков, Ивано-Франковск на западе, Львов – вот собственно наиболее такие подозрительные, скажем, регионы. Убежден, что и тот, и другой кандидат это отлично понимают и, по всей видимости, будут укреплять свои штабы и, в первую очередь, наблюдателей. Дальше. Думаю, что международные наблюдатели гораздо более серьезно будут относиться к своим функциям, тоже занимая соответствующие позиции на избирательных участках. То есть больше и международное присутствие на этих выборах, и больше присутствие на этих выборах, в том числе, и в таких однозначных регионах, оппонентов, на мой взгляд, - достаточно высокая гарантия честных выборов. Последнее. Отставка Центризбиркома. Руководителем Центризбиркома является Сергей Кивалов. Вот я сколько ни слышал про него, они все его упорно называют Кидалов. Вот все, понимаете? Сейчас Рада уже выразила ему недоверие. Его отправят в отставку, будет новый Центризбирком. Что важно? Центризбирком будет состоять из трех групп людей. Пять человек от Януковича, пять человек от Ющенко и пять человек от Литвина – председателя Верховной Рады. В принципе, на мой взгляд, вот этот Центризбирком гораздо более честный, чем тот, что мы имели до сих пор. БЕЛКОВСКИЙ. Я хотел сказать, что в условиях равного доступа к административному ресурсу, к СМИ и честного подсчета Ющенко может выиграть, по моему прогнозу, у Януковича 5-6 процентов голосов. То есть эта победа не будет ошеломляющей. Она не снимает тех вопросов, о которых мы говорили чуть ранее. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 07.12.2004 в 11:17:44 КИЕВ. ПРИЕХАВШИХ ИЗ ДОНБАССА ДЕРЖАТ В ЭШЕЛОНАХ, ЧТОБЫ ОНИ НЕ ПЕРЕШЛИ НА СТОРОНУ КИЕВЛЯН ГАНАПОЛЬСКИЙ. "Российская панорама" из московской студии RTVI. В студии Станислав Белковский и Борис Немцов. А на телефонной, к сожалению, только телефонной связи, так получилось, у нас из Киева наш корреспондент Алексей Оверчук. Добрый вечер, Алексей. ОВЕРЧУК (по телефону из Киева). Добрый вечер. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Первый вопрос у меня к вам. Какая сейчас ситуация в Киеве? Что там сейчас происходит? Какие-нибудь детали. ОВЕРЧУК. Буквально в эти минуты, вот сейчас, выступает Юлия Тимошенко, которая говорит, что необходимо блокировать администрацию президента, поскольку противоположная сторона якобы не выполняет договоренности, которые были достигнуты ранее. Сейчас вот тут нескончаемой чередой действительно идут по городу Киеву. Вместе с тем, обстановка достаточно благожелательная, достаточно добрая. Люди хотят добиться того, зачем они, собственно, здесь собрались. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Я вот о чем хочу вас спросить, вы, конечно же, знаете о том, что на востоке Украины сейчас закончился съезд, где очень жестко говорилось о возможном изменении Украины как единого государства. Вот говорится ли что-то в Киеве об этом? Какие оценки? ОВЕРЧУК. Да, сегодня выступал Ющенко, который сказал, что неделимость Украины, то есть целостность Украины, даже абсолютно не подлежит сомнению. Все люди должны жить вместе. Единственное, что он сказал, это то, что со стороны непосредственно оппозиции (я имею в виду именно Януковича), со стороны Януковича могут проводиться какие-то провокации. И это предложение именно со стороны Януковича о том, что якобы можно Украину поделить и так далее, и так далее. Ющенко стоит именно на той позиции, что Украина – неделимое, большое, единое государство. Они будут жить вместе с оппозицией, вместе с противниками Ющенко. Но, тем не менее, они говорят, что да, мы должны жить вместе с Европой и вместе с Россией. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Вот вы только что сказали, что сторона Ющенко как бы дает какие-то знаки о том, что она может жить, ну, будем называть оппозицией сторону Януковича в данном случае. Вот те люди, с которыми вы разговаривали, Алексей, они как-то понимают, что есть огромное количество людей, живущих на востоке, в центре, на юге Украины, у которых другая точка зрения, или ощущение победы абсолютное? ОВЕРЧУК. Я хочу сказать такую абсолютно потрясающую вещь, которая... поверьте мне просто на слово, я не знаю, кто такая Юлия Тимошенко и не знаю, кто такой Ющенко, я не общался с их пресс-службой, с их штабами, я всегда был, что называется, в толпе, что называется, на улицах. И я могу сказать такую вещь: люди Ющенко всегда говорят: "Пусть приедут сюда, в Киев, непосредственно люди Януковича, его сторонники, которые сейчас находятся в эшелонах". Эшелоны – это поезда, это вагоны, пассажирские вагоны, которые стоят буквально на периферии Киева. Они говорят: "Пусть они придут сюда, в центр. Мы с ними поговорим. Мы будем с ними разговаривать. Мы проведем с ними переговоры". Но, тем не менее, этого не происходит. Почему-то не пускают людей Януковича вот именно к людям, к сторонникам Ющенко. И, тем не менее, почему не пускают – я могу объяснить. Потому что можно сравнить Януковича – это как российская "Единая Россия", которая собирает на свои митинги, то есть просто сгоняет людей за какие-то деньги, за какие-то посулы, за какие-то блага. Она собирает людей, которые приезжают если просто в Киев, они просто растворяются, они становятся сторонниками Ющенко. Понимаете, то есть Янукович собирает людей со своего региона, но он их вынужден держать где-то вместе у себя, потому что если он их выпустит в Киев, они тут же обернутся именно сторонниками Ющенко. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Алексей, последний у меня к вам вопрос. Вот вы говорите о том, что там сгоняют людей, а вот здесь как-то, ну, такая некоторая вольница и все от чистого сердца. Это понятно, что от чистого сердца, но объясните мне, вот вы знаете, наверное, была статья в газете Guardian, где журналист газеты Guardian высказывал удивление такой потрясающей организацией стороны Ющенко. Откуда берутся эти костюмы, в которых они? Откуда берутся лазерные экраны? Кто обеспечивает выступление артистов? То есть в данном случае как-то учитывается, что и эта сторона тоже не бедна? ОВЕРЧУК. Да, конечно, безусловно, это действительно учитывается. Но могу вам сказать, вот если я, например, предприниматель из Тернопольской области, и я поддерживаю Ющенко, то, естественно, у меня есть определенные ресурсы, которыми я могу воспользоваться. Я могу соответственно и проплатить и эти рекламные щиты. Я могу проплатить и вот это лазерное шоу и так далее и так далее. Таких людей здесь просто масса. Мы сами были свидетелями, когда бабушки, просто обыкновенные пенсионерки-бабушки приносили яблоки для того, чтобы поддержать манифестантов, сторонников Ющенко. Мы были свидетелями, когда абсолютно простые люди приносили лекарства, приносили котлетки, теплые вещи, абсолютно новые теплые вещи приносили по собственному желанию. Это все складируется в лагере, и потом, соответственно, после определенного учета все это раздается людям, которые находятся на площади. Все происходит по доброй воле. То есть если ты миллионер, то ты можешь, безусловно, оплатить и организовать нечто большее. Если ты – человек среднего достатка, то ты можешь хотя бы там, принести какие-то кроссовки, ботинки, какую-то куртку свою поношенную ты можешь отдать людям, которые стоят на площади. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 07.12.2004 в 11:20:45 ГАНАПОЛЬСКИЙ. Спасибо. Я благодарю вас, Алексей. Напоминаю, Алексей Оверчук, наш корреспондент, был у нас на прямом включении. Должен сказать, что Алексей Оверчук прислал нам сюжет, который мы посмотрим чуть-чуть позже. А сейчас вот какое интересное видео вы увидите. Неделю назад и на протяжении буквально последних дней в Киеве был наш корреспондент Павел Широв. Сейчас вы увидите кадры, которые, на мой взгляд, абсолютно точно передают ту атмосферу, правда, одного лагеря. Во всяком случае, город Киев, где были наши корреспонденты. Там нет текста, там только видео. Давайте посмотрим это видео. ВИДЕОСЮЖЕТ: СТОРОННИК ЮЩЕНКО. Я пришел сюда, и уйду отсюда только тогда, когда Ющенко будет президентом. ЖИТЕЛЬ ЛЬВОВА. Я приехал сюда из Львова за свои деньги. Все люди, работающие здесь, за этими столами, делают это только по своей доброй воле. Они хотят помочь. И помочь больше, максимально сделать все, что они могут, а не только просто стоять и кричать: "Ющенко!". МИТИНГУЮЩИЕ (скандируют). Ющенко! Ющенко! Ющенко! СТОРОННИЦА ЮЩЕНКО. Прыихалы из Луганска, и нам дуже соромно, шо Донбасс в меньшинстви своей пидтрымуе нашего президента, алэ мы тут для того, шоб высказать: "Ще е всэ-таки луганськи люды, яки прыихалы и пидтрымують нашего прэзидэнта Виктора Ющенко. БОРИС НЕМЦОВ, СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА "2008: СВОБОДНЫЙ ВЫБОР". Я, знаете, еще что хочу вам сказать, я считаю, что вот такой союз чекистов и рецидивистов – это, в общем-то, извращение. Я считаю, что нам нужна свободная и демократическая Украина! И я считаю, что нам нужна свободная и демократическая Россия! Конец видеосюжета. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Вот такая эмоциональная зарисовка Павла Широва, нашего корреспондента и режиссера Василия Березы, которые были на протяжении длительного времени там. У нас есть телефонный звонок. Ивано-Франковск, Любомир. Добрый вэчир, панэ Любомыре, чи чуетэ вы мэне? ЛЮБОМИР. Добрый вэчир вам, панэ Ганапольский. Можно задаты пытання? ГАНАПОЛЬСКИЙ. Да, будь ласка. ЛЮБОМИР. Я перейду на русский язык, чтоб меня поняли. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Это измена. ЛЮБОМИР. Я так не считаю (смеется). ГАНАПОЛЬСКИЙ. Пожалуйста, прошу вас. ЛЮБОМИР. Вопрос следующий. Как считают политологи, которые находятся в студии, может ли рассматриваться вариант, когда Янукович и Ющенко снимают свои кандидатуры и появляются другие кандидаты на пост президента Украины? Спасибо. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Да, спасибо вам большое. Что вы считаете, может быть такое? НЕМЦОВ. Ну, в принципе в Верховной Раде такая возможность рассматривалась. И ее предлагали, между прочим, украинские коммунисты, фракция украинских коммунистов. Однако, она не была поддержана большинством депутатов Верховной Рады, так что предстоит третий тур, в котором примут участие два известных кандидата. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Короткий ваш комментарий. Очень короткий. БЕЛКОВСКИЙ. На мой взгляд, если бы соперником Ющенко был не Янукович, а один из пяти-шести кандидатов, этот один из пяти-шести мог бы чисто победить Ющенко. Это и тот же Сергей Тигипко, о котором говорил Немцов, и еще несколько кандидатов, включая Владимира Радченко, нынешнего секретаря Совета национальной безопасности и обороны. Я считаю, что, может быть, несколько месяцев назад это был бы оптимальный путь. Сегодня возможности для его реализации исчерпаны. ГАНАПОЛЬСКИЙ. Давайте продолжим еще тему Украины. Вы слышали, мы были на прямой связи с Алексеем Оверчуком. А вот что он передал прямо перед началом этой программы. Давайте посмотрим. ВИДЕОСЮЖЕТ. Дух свободы и нэзалэжнисти, как здесь говорят, соблазнил и вывел на улицы города не только сотни тысяч украинцев, но и десятки иностранцев. Подданные Объединенной Европы, Кавказа, обеих Америк, Азии и Ближнего Востока приехали в Киев поддержать сторонников Ющенко. Роман приехал на площадь Нэзалежности из Абхазии пять дней назад. Среди многотысячной толпы его можно безошибочно найти по грузинскому флагу, что развивается над манифестантами. РОМАН, ЖИТЕЛЬ ГРУЗИИ. В Грузии очень поддерживают, все волнуются, у всех настроение такое, понимаете, поддерживают вас! Украина с Грузией всегда вместе, дружный народ. Украина тоже Грузию много поддерживала. И во время абхазского конфликта, и так. И мы из Грузии тоже приехали, чтобы поддержать Украину, наш братский народ! Желаем вам всего наилучшего, чтобы было все нормально! ОВЕРЧУК. Вам это напоминает именно свою революцию? РОМАН. Да, революция эта, что была год назад, у нас была годовщина сейчас, тоже не хотели там... президент свободу слова не давал, был такой преступник, как сейчас Бандюкович (смеется). Да здравствует Ющенко! ОВЕРЧУК. Гражданин вольного города Рима Никола Мирто приехал в столицу Украины сразу же, как узнал о фальсификациях на выборах. Его возмущают авторитарные замашки местной власти, и он готов, как и все сторонники Ющенко, к бессрочному митингу. НИКОЛА МАРТО, ГРАЖДАНИН ИТАЛИИ (по-итальянски с переводом). И у них не должны красть их свободу. Пусть живет Украина! Я надеюсь, что будут проведены новые выборы, новые легальные выборы. ОВЕРЧУК. Лена и Юра приехали из израильского города Натания . Родом они с Украины. Супруги возмущены, что российское телевидение, которое они смотрят в Израиле, врет и порочит действия оппозиции. Они специально приехали в Киев, чтобы узнать о происходящем из первых уст и рассказать обо всем своим друзьям в Израиле. ЛЕНА, ЖИТЕЛЬНИЦА ИЗРАИЛЯ. Дело в том, что я сегодня разговаривала с мамой в Израиле, они ничего не знают абсолютно. Они думают, что Ющенко всем дает по 50 гривен, и что мы здесь стоим за деньги. Информации в Израиле никакой нет абсолютно. ЮРИЙ, ЖИТЕЛЬ ИЗРАИЛЯ. Мы сюда часто приходим. ЛЕНА. Мы здесь уже пятый день стоим. ЮРИЙ. Мы стоим, потому что несправедливость такая, и надо бороться. И все нас поддерживают в Израиле. ОВЕРЧУК. Как вы думаете, чем это может закончиться? ЛЕНА. А мы уверены, чем закончится – полной победой Ющенко. Мы будем стоять, пока Ющенко не победит. Второго не дано. Только за Ющенко. ЮРИЙ. Народ победит, и все будет хорошо. Все будет хорошо. Наконец-то люди поднялись наши с колен, и все будет нормально. Наконец-то все вздохнут нормально, свободно, и все будет хорошо. ОВЕРЧУК. Но иностранные граждане не только стоят на площади и протестуют против недемократичных выборов. Они помогают движению свободы материально – насколько позволяют их скромные возможности. ПАВЕЛ, ЖИТЕЛЬ КИЕВА. Они решили взять нас измором. Измора не получилось. Вмешалась Европа. Сейчас Украина, по рейтинговым международным новостям, это номер один в мире. Из тысячи публикаций – девятьсот о ситуации в Украине. Какие еще вопросы? Зачем здесь говорить? Пришел человек, чех, чех с флажком, на кепи у него флажок Евросоюза, достал из кармана личные гривны, положил сюда, а у него ленточка за Ющенко на шее завязана, а флажок Евросоюза торчит с шапки, с кепи. О чем говорить, если здесь собирается народа превеликое множестве. Я встречал здесь все национальности: мулатов, метисов, то есть все цвета кожи, все нации. Здесь в лагере вряд ли кто-то живет из, скажем, небелокожего населения, но приходят сочувствующие. Я здесь видел то, что тяжело показать. Видел "опель-вектру" с желтыми ленточками, за рулем сидел представитель африканской национальности. Ну, о чем это говорит еще?! ОВЕРЧУК. Несмотря на обилие флагов иностранных государств, российский стяг мелькнул только однажды, и за целый день нам так и не удалось отыскать его владельца. Алексей Оверчук, Евгений Богубаев. Телекомпания RTVI. Киев. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 07.12.2004 в 11:37:54 Гыгы. Тимошенко - основа революции ;D У нас когда в мэры лез представитель ОПГ, он тоже говорил, фигня мол, наезды и инсинуации, а я на самом деле охрененно добрый. Пролез, кстати, как и у вас, похоже Т. пролезет. п.с. а фанатизм - это всегда плохо. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 07.12.2004 в 11:38:38 2stoik: Quote:
Второе поздравление было после официальных результатов ЦИК А вот признание президентом Ющенко и только его о котором заявили местные власти некоторых городов на западе Украины произошло действительно до того, как тот был оглашен президентом. Присяга с левой рукой на библии была до того как Ющенко стал президентом. Выступление на майдане депутата канадского парламента "со словами Ющенко президент" и "канада не принимает результатов выборов" было до объявления Ющенко президентом. Заявление Квасневского о том, что после вынесения вердикта ВСУ неплохо бы провести повторное переголосование 19 декабря, было до самого вердикта ВСУ. ЭТО ПО ВАШЕМУ ТАКТИЧНО ??? Quote:
Конечно, это декларируют и лидеры опозиции, только они оставляют за собой право силового воздействия против Quote:
Теперь пройдемся по Немцову Quote:
Неа, не хочет. Он не хочет что бы страной управляла Ю Тимошенко, которой инкриминируется дача взяток должностным лицам и контрабанда российского газа. Он не хочет, что бы ей управлял Порошенко и Червоненко, предприятия которых (Луцкий автомобильный и ликерка Немиров) не платят налоги в бюджет. А привлечь их нельзя, они неприкасаемы и любые наезды на их собственность расцениваются как борьба власти с опозицией. Quote:
какой народ? Если работяги из донецка не входят в понятие народ - тогда в общемто верно. Янукович действительно 32 года назад по малолетству кого то отдубасил, за что честно отсидел. Quote:
А это как говорится без комментариев Или мы побеждаем или пошли вы все на ... Хотя опять же таки - если народ и страна это печерский район Киева и окрестности, то тогда да, не примет никогда. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 07.12.2004 в 11:53:57 Кстати, я хотел бы услышать от россиян, многово ли стоят слова Немцова? Что он из себя представляет как политик? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 07.12.2004 в 12:02:37 Quote:
Страшные русские поработили бедных украинцев. Причем всего за 13 лет, да так что сами украинцы этого не заметили. Вспомните хотя бы события на Тузле, давно это было? А как это было? И могло ли вообще быть если Украинское руководство контролируется Москвой? И вообще, оранжевые думают - кого они приведут к власти? По именам, кто эти люди? Победа "народа" не обернется более страшным поражением для самого народа? Это не позиция, это просто вопросы вслух. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 07.12.2004 в 12:26:03 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 07.12.2004 в 12:27:17 2Sweed: Quote:
Как публичный политик он сейчас ноль, сейчас, это после парламентских выборов (в думу он не попал), если до них Немцов регулярно появлялся на телеэкранах в различных передачах и новостях, то теперь его не видно не слышно. Ну тут мне конечно могут возрозить, что цензура Немцова зарубает, ну значит зарубает, если вам угодно, до того как правые проиграли не зарубала, как проиграли зарубила на корню. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 07.12.2004 в 14:08:46 Друзья, (надеюсь никого не оскорбил таким обращением :)) написал очень много по поводу бюджета, пенсий, зарплат, приватизации и т.д., потом почитал и все стер… Стер по одной простой причине, чем больше я писал, тем больше понимал, что вся наша дискуссия, все больше и больше становится похожей на дискуссию, что периодически ведется в ветке про оружие (что лучше американское или российское), в которой я принципиально не участвую. Поэтому, для себя я сделал вывод, что труд этот по поводу «за» и «против» просто получается никому не нужный, ибо я все больше и больше прихожу к мнению, что в нашем разговоре мало кого интересует аргументация иного человека, важно другое я прав, прав - и все, остальное не важно. Заканчивая свое участие в этой дискуссии могу сказать следующее, Янукович мне не нравится, я не хотел бы чтобы он пришел к власти, поэтому голосовал за его оппонента. Также как в 99 году голосовал за не нравившегося мне Кучму, поскольку его оппонентом был еще более не нравящийся мне человек - П.А. Симоненко. То что под эти выборы сейчас подводятся полит. технологии, пиары, деньги и все прочее (причем как с одной так и с другой стороны) - это есть, это будет и это в принципе опять же в той или иной степени право каждого. Огорчило в нашем разговоре меня только одно, то, что все хотели здесь доказать свою правоту, и только свою правоту. Я стоял и надеюсь всегда буду стоять на том, что демократия она до тех пор будет демократией, пока я не начну говорить вам, как вы должны поступать и что делать, что именно это -правильно, а вот это - абсолютно неправильно. Вы хотите чтобы это было так - это ваше право, и я уважаю ваше право так думать и так поступать... Напоследок, был такой хороший американский фильм - "Враг мой", где люди совершенно разных рас и мировоззрения нашли общий язык и что еще более удивительно -взаимопонимание. Я думаю, нашли именно потому, что просто стремились искать эти точки соприкосновения, пытались понять друг друга. Жаль, что дискуссия наша зашла в тупик не из-за отсутствия права выбора, а из-за отсутствия признания этого пресловутого права на альтернативный выбор... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 07.12.2004 в 14:43:37 2stoik: Хм... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 07.12.2004 в 14:52:12 Зачем так высоко и пафосно, Олежа? Может непонятки все из за того, что мы говорим о чем то заоблачном, а надо было бы о чем то более приземленном. Скажу и я на последок. Я ничего не имею личного против учакстников дискуссии. Но мне обидно видеть как люди декларируют одно а делают другое. Как в угоду собственному эгоизму они ставят под удар благосостояние моей семьи, говоря при этом от моего же имени. Я не смотрел этого фильма , но я немного учил психологию в области эфективных коммуникаций. Так вот есть такое понятие, как результирующий вектор деятельности для любого кол-ва, будь то небольшая фирма, будь то население страны. Так вот когда мы поделились напополам и каждый тянет в свою сторону, наш результирующий вектор равен нулю. И либо мы начнем уважать и слушать друг друга а не кидаться одним ультиматумом за другим, либо нам просто не место в одной лодке. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Schturz на 07.12.2004 в 16:13:11 Хм... Не совсем в тему - а у нас пару дней назад гумбернатора выбирали, ага... Так вот, победил, как и ожидалось некто С.И. Морозов (в смысле уверенно лидирует в первом туре), на всенародную любовь к которому наше местное население зомбировалось ну полгода минимум, Но главное не в этом - сразу два или три штаба конкурэнтов требуют оспорить итоги выборов ;D. Тенденция, однако ;) 2Wespe: Кстати, Тох, как тебе вышеупомянутый человече? Чего друзья-родственники с родины говорят, он ведь там мэром был. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Schturz на 07.12.2004 в 16:21:48 И еще, выбирайте, голосуйте ивсячески выражайте свое волеизъявление НО: Только помните, - сказала добрая фея, - лишь часы пробьют двенадцатый раз, как многообещающие кандидаты в депутаты превратятся в алчущих привилегий избранников, их транспорт - в <мерседесы>, их жилища - в особняки, а их обещания - в клочки бумаги. Заботливые и хозяйственные кандидаты в мэры тут же превратятся в туповатых городничих, избирательные блоки развалятся, а вы из ищущего лучшей жизни электората превратитесь в постоянно болтающийся под ногами и мешающий всем народ... (с) из бескрайних просторов сетки | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 07.12.2004 в 16:32:38 2Schturz: Дык эта.. он халёсий, да, верьте мне! ::) Скамеечки поставил, урны, бордюры и столбы покрасил, улицы более ухоженными стали, памятник писателю (не помню кому ;D), самолёт МиГ у ж/д моста, пушку противотанковую 45-мм поставил (около дома моего, пусть хоть дети увидят как пушка выглядит, скамеечка опять же рядом :)), добился того, что Димитровград завоевал статус культурной столицы Поволжья, спонсировал театр, в котором мой отец играет, борется за звание наукограда. Вощим, мужик имха хозяйственный. Мож конечно и ворует малеха, но и о порядке не забывает. А о претензиях по поводу повышения зарплаты вместо наведения красоты в городе он как-то так ответил: "Вам раньше этих денег не давали, а теперь за что давать? Лучше красоту навести, чем всё разворуют" - по-моему, правильно. Родителей не спрашивал, но скорей всего за него голосовали. :) А конкурэнты то чего взбеленились? ;D Это ж только первый тур был, пущай консолидируют усилия, главное чтоб смуту не подымали. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Schturz на 07.12.2004 в 16:52:23 2Wespe: Фух! Ну отлегло от сердца прям. :D Дык чего консолидировать - или он или олигарх местного розливу. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 07.12.2004 в 17:02:17 2Schturz: Это понятно, но нужно бороться за электорат, который голосовал за других кандидатов. Вот пущай и борются, мандарины раздают... ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Комар на 07.12.2004 в 19:33:03 Вот, нашёл ссылочку: http://informacia.ru/news/news3881.htm Заголовок выглядит как полная бредятина, а вот статейка звучит убедительно. Ваше мнение? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем gyv на 07.12.2004 в 21:04:21 По радио сказали "Кучма предложил распустить ЦИК досрочно". Все чудесатее и чудесатее. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 07.12.2004 в 22:13:49 2Комар: Бред сивкобылы. Проказа так быстро не развивается. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 08.12.2004 в 09:15:48 2John: Quote:
Дык он уже давненько такой, еще с сентября месяца если не ошибаюсь. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 08.12.2004 в 09:40:57 2Sweed: Дык а чё за болезнь то у него? Дядя Миша говорил, будто его врачиха знакомая диагноз определила - какой? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 08.12.2004 в 09:56:57 2Wespe: Quote:
Аллергия на апельсины | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 08.12.2004 в 09:56:57 2Wespe: "Острая форма стремления к власти 2-й степени, осложненная жаждой наживы и анархопсихозом." | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 08.12.2004 в 10:26:49 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 08.12.2004 в 18:35:54 И не говорите мне больше о "непредвзятости демократии" http://www.utro.ru/news/2004/12/07/383925.shtml Фейс Тимошенко на сайте интерпола в разделе wanted видел своими глазами. Так что это - не "утка". | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 08.12.2004 в 20:07:56 Почему вы господа шорошие не хотите увидеть это:http://www.dni.ru/news/polit/2004/12/8/54199.html | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 08.12.2004 в 20:14:41 2FunkyJunky: Quote:
А теперь проанализируй,кому это выгодно,кем поставлено обвинение,и в какое время всплывают эти "важнейшие" данные,столетней давности. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мелкий Бес на 08.12.2004 в 21:38:40 У Ющенко отравление диоксином. Диагноз подтвержден доктором биохимии. Так что не надо лапшичку на ушки вешать | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем gyv на 08.12.2004 в 22:49:51 Ха! А нэту фейса. Уже сегодня днем не было. (Примерно в 12 мск). Видать, решили что погорячились. Вот линк (уже мертвый) http://www.interpol.int/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 09.12.2004 в 08:54:03 2Andy99: 2Мелкий Бес: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 09.12.2004 в 09:18:35 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 09.12.2004 в 09:20:05 2Мелкий Бес: Quote:
А у вашего доктора биохимии фамилия есть? Это я так на всякий случай, потому как вчера один очень известный, но как назло анонимный, дерматолог поставил Ющенко диагноз проказа (лепра) Кстати его слова и илюстрации имхо более убедительные, чем вашего биохимика. Кстати вчера президент австрийской клиники «Рудольфинерхаус» Михаэль Цимпфер снова уже в который раз опроверг слова своего неугомонного хирурга Корпана о том что есть хоть какие либо доказательства отравления Ющенко. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 09.12.2004 в 09:50:23 2Andy99: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 09.12.2004 в 09:55:24 2RAN: Quote:
Вы это о чем? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 09.12.2004 в 10:03:33 2Sweed: Мы это о Тимошенко и Интерполе. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 09.12.2004 в 10:23:17 2Sweed: Дабы малость разрядить атмосферу или наоборот - усугУбить (правда, один из моих преподавателей говорил, что усугУбить можно только портвейном...), хотел бы задать вопрос: а чего это Динамо Киев вчера играло в цветах Януковича? ;D Наверное, об этом уместнее писать в физкультурном отделе, но я вчера долго не мог понять, кто в какой форме играет. Дело в том, что я ни состав Динамо, ни состав Леверкузена не знаю, и когда комментатор говорил типа "Эль-Куррио (?) отдает пас Воронину" или "Клебер обыгрывает Понте", хрен было понять, о какой именно команде он говорит... Только потом, присмотревшись к надписям на футболках, осознал ху из ху. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 09.12.2004 в 10:28:21 2Tailor: А чего Шахтёр играл в оранжевой форме? ::) Это значит только одно - футболистам по фигу, лишь бы цвет формы у противника был другим. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 09.12.2004 в 10:28:44 2Tailor: Дядь Миш, я уже об этом писал ;) В одном из анекдотов про Януковича говорится что он издал указ о прививедение в соответствие спортивной формы Динамо К и Шахтера из Донецка. Им предписывалось поменятся футболками, что бы соответствовать цветам политических лагерей, которые доминируют в их регионах ;D Шахтер должен теперь играть в динамовских белосиних футболках, а Динамо в оранжевых шахтеровских. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 09.12.2004 в 10:55:18 Сегодня с утра прочитал новости из штаба опозиции "Вместе с тем лидер оппозиции сказал, что палаточные городки с площади убирать не будут, они будут лишь "реорганизованы". "Здесь останутся те, кто готов их охранять", - добавил Ющенко. Он сообщил также, что сцена на площади Независимости останется до 26 декабря. "Это наш командный пункт, где каждый день вечером будут озвучиваться основные указания избирательного штаба", - сказал Ющенко" Круто мля. Вообщето Крещатик это не ночлежка а еще и улица по которой машины ездят (ездили когда то). Для того что бы попасть с Подола в центр, теперь нужно делать большой крюк по набережной. Участники акции протеста, поддерживающие украинскую оппозицию, снимают блокаду дома правительства, освобождают помещения Октябрьского дворца и Дома офицеров, сообщил один из активистов оппозиции, депутат парламента Юрий Луценко. "Мы им позволим работать, но пикеты будут стоять до тех пор, пока туда не зайдет правительство Ющенко", - заявил Луценко. Он добавил при этом, что "администрация президента не разблокируется до победы Ющенко" Я так понимаю , что вопрос с победой Ющенко уже решен. Или на Банковой еще как минимум 4 года будет стоять ОМОН с оранжевыми воздушными шариками ;D И скажите мне на милость какой глубочайший смысл блокирования улицы Банковой ??? Похоже в войнуху в детстве не наигрались , Чес слово. ;D Теперь вот скажите мне люди, которые вышли на улицы не в поддержку Ющенко а знак протеста против власти, которая вас опять собиралась надуть. Скажите, вчера после голосования в парламенте о поправках к конституции почему никто из людей на майдане не крикнул "Ганьба БЮТ"? Ведь вы приветствовали принятие этих поправок а Юлия Тимошенко и ее окружение голосовали против них и теперь собираются оспаривать в суде это голосование. Почему никто не крикнул "Юля ты не права"? Почему все дружно кричали "Ю-ЩЕН-КО" после принятия этих поправок, хотя Виктор Андреевич не голосовал за них, будучи в зале??? Он просто не голосовал. Ни за не против. Нет уважаемые опоненты. Вы кричите "Ганьба" и "Ющенко ТАК" только когда вам пан Зинченко ручкой махнет. И после этого вы предлагаете понять и принять это ??? Нет, спасибо, ваша мирная демонстрация все больше напоминает сборище сектантов, а в секте лично мне не место. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 09.12.2004 в 11:34:59 2Sweed: Да чоуштам, лоханулись власти Кучмы, ведь могли запросто запретить несанкционированные митинги. Я не поборник строгой власти, но во всём должен быть порядок: хочешь митинг устроить, пожалуйста, тока зарегистрируйся, напиши время и место, чтобы органы правопорядка там находились. Вот например у нас на Октябрьской частенько возле Ильича митинги устраивают, и всё культурно: оцепление, менты и ОМОН, проход в периметр митинга через металлодетектор. А там уж они и чаёвничают и речи в матюкальник толкают, и всё чинно и мирно, и прохожим спокойно. Ещё раз повторяю: подобные наглые потстрекательства толпы к бунту - есть заранее спланированное уголовное преступление, а не "демократическая акция неповиновения". И кстати говоря, "за чей счёт этот банкет?" | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 09.12.2004 в 11:53:27 2Wespe: Quote:
Я раз так несколько спросил об этом Олега Стоика и единственное что услышал в ответ, это то что киевляне жертвуют свои кровные на проведение этой нонстоп дискотеки. Но только слабо верится, что все это можно содержать на одни только пожертвования. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 09.12.2004 в 12:21:24 2Sweed: Просто к слову: а откуда у Януковича взялось 400 млн долларов на свою избирательную кампанию тебя не волнует? Если уж хотя бы стараться быть беспристрастным, то надо признать, что рыльце в пуху у обоих. Разве нет? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 09.12.2004 в 12:23:53 2Wespe: 2Sweed: Сорос и его QUANTUM - отчасти (и я подозреваю что от(большей)части). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 09.12.2004 в 12:27:27 2Tailor: Ну, если оба кандидата "суют рыльце" на сторону, то мои симпатии на стороне того, кого якобы прикармливает моя страна, а не ее оппоненты. Разумеется. А вообще, если Янукович такой магнат и олигарх, как говорят, то вполне и сам мог. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 09.12.2004 в 12:28:23 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 09.12.2004 в 12:42:54 2FunkyJunky: Quote:
Леш, я тебя умоляю, ну не повторяй ты глупости. Какой с него алигарх и магнат? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 09.12.2004 в 13:25:59 2Wespe: В нескольких источниках говорилось, что оба кандидата истратили на предвыборную кампанию более 800 млн долларов. Примерно пополам. 2Sweed: Quote:
Ты искренне веришь, что премьер-министр постсоветской страны может быть бедным??? Олигарх и магнат, ИМХО, в данном случае означают не огромную личную собственность и желание прикупать завалящие аглицкие футбольные клубы, а просто наличие огромных денег. Так откуда и у Ющенко, и у Януковича эти деньги? Если Ющенко субсидировали пусть те же гадские американы и евросоюзники, то кто тогда субсидировал Януковича? Если мэр Москвы способен запретить постройку неоднотипных киосков, чтобы все однотипные производил его собственный сын, а лесникам - запретить продавать много елок, чтобы предприятие его жены срубило денежек на продаже искусственных елок, то что может сотворить премьер-министр, вообще трудно себе представить... 2FunkyJunky: Quote:
Именно. Только почему-то если то же самое делает другая сторона, то это называется наглостью и сволочизмом. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 09.12.2004 в 14:08:44 2Tailor: 2Tessa: Примерно так. Ибо если абстрагироваться и на каждую проблему пытаться реагировать объективно, то свои интересы будут попраны обязательно. "правое" в данном случае означает именно примитивно "наше", неправое - "не наше". Причем это позиция любого этноса. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 09.12.2004 в 14:13:01 2Tailor: Quote:
может быть, каким угодно может быть. и не только Quote:
Quote:
мы называем блокаду правительственных учереждений и заявления типа - "если мы не победим на выборах то захватим власть сами". Quote:
Ну если действия одного кажут по телеку каждый день по сорок раз, то вот факты обрастания мехом лица другова не доказаны, они только декларированы противоположной стороной. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 09.12.2004 в 15:21:36 2FunkyJunky: Quote:
Совершенно с тобой несогласен. Я же не о позиции какого-нибудь правительства говорю, а личной позиции индивидуума. Я просто все время хочу показать, что у ЛЮБОЙ медали есть ДВЕ стороны, и смотреть на нее ПОСТОЯННО только с одной малоинтересно, мягко говоря. 2arheolog: Quote:
А слабо хоть один пример привести? Хотя, многое зависит от того, что понимать под словом "бедный"... Quote:
Совершенно с тобой согласен. Осталось только уточнить, о чьем телевидении ты говоришь? ;D Quote:
А как тогда ты называешь требование признать законно избранным президентом человека, ставшего таковым с помощью очевидной подтасовки голосов, что признано уже самим официальным Киевом? Кстати, если посмотришь предыдущие страницы, то найдешь мои слова о том, что приведенное тобой кредо мне тоже шибко не нравится. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 09.12.2004 в 15:46:39 Всем интересующимся здоровьем Виктора Андреевича не пропустите Результаты анализов крови кандидата на пост президента Украины Виктора Ющенко будут обнародованы в пятницу, 10 декабря, в Киеве. Об этом заявил в четверг в Вене руководитель частной клиники "Рудольфинерхаус" Михаэль Цимпфер. Как передают немецкие СМИ, у Ющенко в понедельник в Киеве были взяты на анализ пробы крови. В среду в ряде СМИ появились сообщения о наличии доказательств отравления лидера украинской оппозиции, но Цимпфер их опроверг. "До сих пор никаких доказательств наличия яда не имеется", - заявил он в тот же день. По его словам, есть симптомы, которые "теоретически" могут свидетельствовать об отравлении, но "до сих пор ничего не доказано". "Случай отравления без доказательств - это все равно, что случай убийства без покойника", - сказал руководитель клиники. Текст оригинала здесь http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5370611 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 09.12.2004 в 15:50:29 2Tailor: Quote:
И не приведу, тк не знаю таких, но огульно записывать всех в богатые не хочу и ограничивать круг стран постсоветским пространством тоже :P Но ведь может быть не богатым? Потенциально. Ценза же по доходам не стоит для этой должности :P Quote:
А у тебя по телеку кажут что Янукович на площади в Киеве концерты крутит? :o Quote:
Признаны нарушения с обоих сторон, участвовавших в компании, но вот то что команда Януковича подтосовала результаты?! Покажи где официальный Киев это признал. Плз. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 09.12.2004 в 16:39:15 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 09.12.2004 в 16:57:14 2Tailor: Quote:
А какая позиция у тебя, т.е. если встать на место голосующего украинца, за кого ты бы отдал свой голос? Позиция, которого из кандидатов в президенты Украины тебе больше по душе, и как ты оценишь поведение обоих после выборов? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 09.12.2004 в 17:14:54 2Tailor: Точно, хотелось бы услышать мнение професионального президента ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 09.12.2004 в 17:56:31 2arheolog: Quote:
Ценз надо вводить ПОСЛЕ вступления в должность... А что касается "потенциально", то... "Эттт вряд ли" (тов. Сухов) Quote:
Нет Но с удовольствием посмотрел бы на такое... :P Ты фамилии, часом, не перепутал? 2Yorik: Quote:
Неправда ваша! Просто когда реагируешь на чье-либо высказывание, то и смотришь на него с другой позиции. Какой смысл это делать, если речь идет об одной и той же позиции? Всех есть за что критиковать. Вот я и выступаю против того, чтобы кого угодно делать ТОЛЬКО белым и пушистым. Quote:
А где это я такое говорил? Я всегда говорю только от себя. Или надо каждый раз "ИМХО" ставить? 2RAN: Quote:
Честно - не знаю. Хотя, вряд ли бы я проголосовал за Януковича. И дело не в каких-то там бывших судимостях. Просто очень уж мне ненавистен этот тип бывшего аппаратчика, прикидывающего демократом... 2Sweed: Quote:
Хм... (с) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 09.12.2004 в 18:56:18 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 09.12.2004 в 22:15:08 2Tailor: Quote:
нет там все верно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 09.12.2004 в 22:49:01 2RAN: А я тоже в свете последних событий и заявлений не могу Ющенко демократом назвать... Просто ты спросил, я - ответил. И про Ющенко, кстати, ничего не сказал. Сказал только, что вряд ли голосовал бы за Януковича. Но это сейчас. А до начала волнений на Украине точно проголосовал бы за Ющенко. Понимаешь, в России до Путина народ голосовал ведь не за Ельцина, а против коммунистов. И я сам так голосовал. Поэтому две недели назад и я бы проголосовал не за Ющенко, а ПРОТИВ правительства. С другой стороны, многое наверняка зависело бы от того, где на Ураине я бы жил. Вон народ на востоке, как мне кажется, обижен вовсе не на то, что Януковича "отодвинули", а на то, что с его - народа - мнением никто на западе не хочет считаться... Впрочем, они и самим Януковичем вполне довольны. В России было нечто похожее. Там правые проиграли выборы как раз потому, что не учли жаркую мечту бОльшей части народа о возрождении российской мощи, его - народа - желание вновь услышать, что "враг у ворот", и что у России на этого врага есть супер-дупер ракета... Так народу гораздо привычнее. Правые думали, что народ жаждет демократии, и не понимали, что то, что они называли "демократией", простой народ ассоциировал с тем, что видел при Ельцине. В условиях настоящей-то демократии народ никогда не жил, а то, что ему под этим названием подсунули, ему естественно не понравилось, и народ потянуло к старому, хорошо знакомому... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 10.12.2004 в 00:01:31 Quote:
Слишком далеки они были от народа (с) И поэтому народ не прав? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 10.12.2004 в 09:15:38 Настоящая демократия? ;D Давайте я вам выложу образчик "настоящей демократии". Сразу скажу - я там только наблюдатель, взято мной вчера со вспомогательного чата в нашем районном файлообменнике. Как вы понимаете, народ там в основном молодой. Нервных и детей прошу не читать - цензуры не было... 8) [23:17:45] <vlas> Кто смотрел к барьеру по НТВ? [23:17:50] <subota> Я :) [23:17:58] <subota> Немцова опустили.... [23:18:08] <ok> :) [23:18:59] <ok> Я требую продолжение банкета!!!!!!!! [23:19:08] <vlas> Ну и как тебе победа Леоньтьева?Надеюсь Украинцы послушали умных и грамотных людей [23:20:17] <vlas> Немцов поставил крест на своей карьере в России.Причем очень жирный [23:20:27] <subota> Супер. Порвал этого дурня Немцова. [23:20:32] <markiza> а лучше продолжение банкета [23:20:44] <subota> Не... банкеты это гонево [23:20:49] <subota> пустая трата времени [23:21:03] <markiza> согласна мессир [23:21:07] <vlas> Немцов выглядел просто оправдывающимся мальчиком. [23:21:07] <subota> :) [23:21:31] <subota> Однозначно. Ющенко такой же будет [23:21:44] <vlas> Ющата делайте выводы [23:22:23] <VanyaDjan> НАС БАГАТО [23:22:24] <VanyaDjan> ) [23:22:32] <VanyaDjan> МИРОТВОРЦЕВ [23:22:33] <subota> Прикинь, я теперь вообще ничего западноукраинского не покупаю принципиально:) [23:22:47] <yakuba> Ик -ик я пппшол, вы тут о политике потолмачте.... [23:23:06] <vlas> Да васбогато,осталось 6 палаток вас не победить [23:23:18] <subota> скинемся им на пропитание? [23:23:30] <bujm> было весело ! хорошо провёл время ! без политики ! всем спасибо ! [23:23:30] <mstislav> все уже, нет никого там.. [23:23:50] <VanyaDjan> ХВАТИТ БАЗАРИТЬ ПРО ........................КУ [23:24:00] <subota> а что про бухло лучше? [23:24:28] <dandi33> Парламент развёл конкретно и американцев и россиян [23:24:42] <vlas> Это чем же? [23:25:02] <subota> тем что власть президента ограничили. оранжевые обломились [23:25:23] <VanyaDjan> ая про бухло не говорил [23:25:42] <dandi33> Приняли поправки которые не кто не понял [23:26:27] <vlas> Может Ющю уже не хочется быть президентом?Ничего мимо кассы не продашь [23:26:32] <dandi33> Чистое разводилово на бабки [23:26:39] <bond> у кого есть бригада ( фильм ) [23:26:40] <ok> Нас богато нас треба ликувати! [23:26:48] <subota> за чей счет? [23:27:26] <dandi33> За счёт амер.. и россии [23:27:30] <bond> у кого есть бригада ? [23:27:38] <dandi33> В поиске [23:27:55] <dimon> Кто будет в Homeworld 2? [23:28:47] <ok> остались самые стойкие. [23:28:58] <Kappa> ... [23:29:07] <Kappa> ...водки нет...?? [23:29:19] <ok> Держи.... [23:29:25] <Kappa> ...пасибо..)) [23:29:31] <Kappa> ...а закусить...? [23:29:41] <ok> За что пить будем? [23:29:43] <bond> у кого есть бригада [23:30:01] <subota> не доставай с бригадой. смотри в поиске [23:30:02] <vlas> У Ющенко [23:30:04] <ok> занюхнем. [23:30:07] <Kappa> ...за нас...черт возьми...!!!! [23:30:19] <ok> вздрогнули........... [23:30:21] <Mega> HALO 2 [23:30:22] <Kappa> а то все за когото.. [23:30:36] <Kappa> ......хороша чертовка...(сдавленно) [23:30:49] <ok> ключнеца делала. [23:31:20] <ok> А ты какую водку любишь? [23:31:29] <vlas> Немироф [23:31:42] <ok> А я анисовую. [23:32:03] <vlas> Какого завода? [23:32:20] <ok> завода гонсам [23:32:39] <markiza> А я мартини люблю..... [23:32:43] <yakuba> КТО ПРОСИЛ СТАЛКЕРА Тарковского? [23:32:43] <vlas> Леха а ты какую водку любишь? [23:32:55] <ok> (наливая) держите леди.... [23:32:58] <yakuba> шаровую [23:33:17] <ok> Так этож уксус [23:33:22] <Kappa> )))) [23:33:51] <vlas> markiza Вот так все на майдане любят на шару.А воткак бы самому заработать себе на водку [23:34:28] <markiza> На майдане?!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я?!!!!!!!!!! [23:34:37] <ok> Это Американская мечта, -заснуть нищим, а проснуться богатым!!! [23:34:51] <subota> оранжевая.... [23:35:00] <markiza> (не то обиделась, не то удивилась) [23:35:04] <ok> Ну ты типа понял. [23:35:09] <Jay> фраза из инета: Подумалось, ну вот проголосуют сумасшедшие с оранжевыми ленточками на Украине за Ющенка – станет он презиком. Тут и Новый год, все сидят с водочкой и бутербродиками с красной икрой, а кто и с коньяком и черной – и тут речь президента – какой процент электората стошнит сразу? Да и детей можно травмировать тоже, я бы порекомендовал одеть ему маску деда Мороза – это и ново и не так страшно. [23:35:12] <subota> однозначно [23:35:52] <markiza> Таки обиделась... [23:35:56] <ok> Почему станет? он и так ПРЕЗИК (Г.....)! [23:36:06] <subota> Он МАЙДАННЫЙ президент [23:36:06] <vlas> Jay Красавец [23:36:17] <JulHV> Как в анекдоте - О чем говорят? - О работе. - Гони, пьяные... [23:37:12] <ok> А ка народу заявление Юли? [23:37:19] <vlas> markiza Извини я не тебе писал.Извини я писал yakuba [23:37:19] <JulHV> Мое??? [23:37:23] <subota> че она морозила? [23:37:27] <ok> Нет Тим........... [23:37:37] <Igor_saltov> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) [23:37:39] <JulHV> А, предупреждать же надо :-) [23:37:48] <ok> Тем кто говорит на Русском будем рубить по пальцу................ [23:38:00] <subota> во гадина [23:38:27] <subota> я не пойму, чем надо думать чтобы за ю и его комманду голосовать? [23:38:47] <ok> Тем, что у него на лице! Ж..... [23:38:56] <subota> там ни одного нормального человека в его комманде. [23:39:14] <vlas> Всем мощи не хватит рубить.Тебе нужно жить на западе Украины,там тебя поймут и похвалят,а у нас могут опустить [23:39:45] <ok> несогласен, есть некоторые индвидумы, не понятно правда, что они там делают? [23:40:15] <vlas> Не понял.Обоснуй [23:40:20] <ok> Наверно лаве зарабатуют, лохов разводят! [23:40:52] <vlas> ok Ты вообще чьих будешь? [23:41:00] <ok> Влас, это не мои слова, а Юли Тим.... [23:41:14] <Kappa> ...народ...дайте офис 2000 [23:41:15] <ok> Ты вообще читаешь, или как? [23:41:37] <dandi33> Люди не переживайте Россия мать нас ни кому не отдаст [23:41:38] <vklimov> ок, ссылка есть? [23:41:49] <ok> На что? [23:41:57] <subota> Путин же ясно сказал кто президент. [23:41:58] <vklimov> на то, что Юля сказала [23:42:14] <vlas> Я тебя не пойму ты с нами или с синьором Апельсином? [23:42:16] <ok> Ага я конспектирую, в новостях посмотри. [23:42:32] <ok> Спроси у суботы. [23:42:35] <yakuba> 2:Karra попробуй поиском [23:42:50] <vklimov> на сайтах есть текст? в каких новостях? я новости смотрел [23:43:05] <vklimov> субота сам на ходу выдумывает [23:43:11] <Kappa> якуба...каппа... [23:43:15] <ok> Это новости 5 дневной давности, смотри в архивах. [23:43:15] <subota> ответь за свои слова [23:43:19] <vlas> Леха где наш товарищ из Киева?Нам не хватает его поддержки [23:43:38] <subota> Он уже в Харькове, завтра будет. С понедельника уйдем в политику. [23:43:46] <ok> Ага там все лехи!!! [23:44:01] <Z> кто будет в харькове ?? [23:44:07] <yakuba> если не поможет - открою СД привод [23:44:10] <subota> Это наш чел6) [23:44:11] <vlas> Леха ok наш? [23:44:17] <subota> :) да [23:44:18] <vklimov> я смотрел, пять дней назад речь шла о наколотых апельсинах [23:45:04] <vlas> Не ешьте апельсины а то козлятами станете [23:45:08] <ok> Климов, в каких новостях ты смотрел? Если в оранжевых, то не найдешь, почитай мировые, а вернее западные новости! [23:45:28] <yakuba> 2:Климов этот сюжет крутят каждый вечер [23:45:32] <Kappa> ...не находит... [23:45:39] <vklimov> западные на Эхе Москвы и на ленте.ру читал, где еще? [23:45:56] <vklimov> гед крутят? [23:46:15] <ok> Ну у у у если это запад (чухая затылок) как тебе еще обьяснит? [23:46:39] <vklimov> там есть переводные статьи | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 10.12.2004 в 09:39:24 Кстати, по поводу "кто платит": http://www.for-ua.com/news/2004/12/10/092342.html | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 10.12.2004 в 10:06:17 2sunny_day: Quote:
Это человек, бОльшую часть своей жизни проработавший в советской СИСТЕМЕ и сохранивший ее привычки. 2arheolog: Quote:
Я этого не говорил. Просто история не раз показывала, как сильно народ может ошибаться, предпочитая остывающую печку... 2Tessa: Quote:
Иное устройство общества, при котором "россияне" никогда не жили. Я это не к тому, что "настоящая демократия" - чудо из чудес, а к тому, что это просто совершенно иная жизнь. Вернее, иное отношение к жизни. Иногда - наивное, иногда - инфантильное, но совершенно другое. И как мне кажется, главное в нём - чувство зищищенности и уверенность в том, что если ты перед законом чист, этот закон тебя и защитит. Пару раз испытывал на себе и членах своей семьи. Я уже как-то писал, что, казалось бы, глупая привычка не переходить даже пустую дорогу на красный свет в конечном итоге приводит к законопослушанию, уже на подсознательном уровне. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 10.12.2004 в 10:08:59 Угу, известная тема... Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 10.12.2004 в 10:29:43 2Tailor: Quote:
Другое дело, что прежде чем закон издать, нужно имхо обеспечить его выполнение и пресечение его нарушения, иначе закон будет пустым звуком и его никто не будет соблюдать. Это проблема законодательной и исполнительной власти, и демократия тут не причём. В той же Германии, если ты пойдёшь в местный парк набрать земли для горшочка цветочного, тут же настучат доброжелатели и штраф впаяют не пойми за что (реальный случай, ничего не придумываю) - это конечно показатель высокой свободы и демократии. Муж и жена раздельно платят за воду и электричество, живя в одном доме - ну и чего к нам примерять их западный менталитет? Хотят стоять и тупить на красный свет, когда машин кругом нет - пожалуйста, тупите и дальше. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 10.12.2004 в 10:49:54 2Wespe: Интересно, где ты этих глупостей набрался? И кто тебе пытается привить западный менталитет? Quote:
Вот-вот... Quote:
Вообще, хорошо бы сначала подумать, а потом уже писать... Дело в том, что законодательную и исполнительную власть при демократии как раз народ и выбирает... Quote:
В массе своей народ еще бывает боязливым, а не законопослушным. И было бы очень неплохо, если бы в России все преступления сводились к "набиранию земли в горшочек"... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 10.12.2004 в 11:03:02 Quote:
Западный менталитет пытается привить всем Запад - чего тут непонятного. Он считает, что знает как всем надо жить, как в глобальном так и в бытовом смысле. :) Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 10.12.2004 в 12:58:43 2Wespe: Quote:
Про горшочки и про раздельную оплату. Quote:
Очень глубокомысленно! Было бы странно, если бы Запад пытался всем привить Восточный менталитет... ;D 2Wespe: Quote:
Нет, ну не всегда, конечно... ::) Quote:
Дело именно в том, что эту власть ДОЛЖНЫ выбирать (и ты в том числе). А если эти власти ПОСЛЕ того, как ты их выбрал, начинают работать плохо, то ТЫ тмеешь возможность их сменить. Это и есть демократия, в чистом понимании. Quote:
Как ты любишь говорить, "не смешите мои тапочки"... Вспоминается очень старый анекдот про двух журналистов - советского и западного. Западный: А я вот могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть "Никсон - идиот!", и мне ничего за это не будет. Советский: Подумаешь! Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть, что Никсон - идиот... Quote:
Ты же знаешь, что нельзя быть чуть-чуть беременной... Свободы либо есть, либо их нет. Третьего не дано. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 10.12.2004 в 13:15:20 2Tailor: Quote:
Знаешь дядь Миш, с медицинской точки зрения можно ;) бывает внематочная беременность ::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 10.12.2004 в 13:17:10 2Tailor: Quote:
Расскажи - тебя не устраивает управленец муниципального уровня, там где ты живешь, какие ТЫ имеешь рычаги по его сменянию, сменению, замене. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 10.12.2004 в 15:59:38 2arheolog: Quote:
Муниципальные выборы. Каждый квартал каждый муниципалитет отчитывается перез своим электоратом о проделанной работе. И каждый квартал есть возможность плохого муниципального служащего сменить. Но именно служащего, а не чиновника. В Германии система чиновничества уникальна. Став чиновником (беамтором) человек попадает в обойму, получает не очень большую зарплату, но очень большие льготы, и сместить его может только его начальство. К этим беамторам относятся и учитиле, и полицейские. 2Tessa: Quote:
Мне так представляется. Но выполнение законов ВСЕМИ, а не только населением. Quote:
Конечно. Но тут-то дело не в принципе демократии, а в конкретных людях, пусть даже демократически избранных. Вот в прошлый раз Бушу просто повезло, что американы сейчас зациклены на безопасности. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 10.12.2004 в 19:26:32 2Tessa: Всё халясё, тока ЕЭС - это Единые Энергетические Системы... ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 11.12.2004 в 00:54:33 Quote:
Оличка, пора Бакунина мне тебе дарить! В смысле томик статей и писем (не революционных статей). А не самого, конечно. Тогда понятна будет тезИса об "ответственности каждого перед каждым" и слёво "демократия" не будет ассоциироваться с аббревиатурами "США" и др. 2sunny_day: Трижды двадцать уже рассказывали, что не последние лохи - про хороших и плохих ментов анекдот знаем и любим. Трижды двадцать раз уже говорилось, что половина населения Украины, голосуя за Ющенко, голосует не за кого-то из кандидатов, а против прежней власти. Ситуацию для наглядности можно представить так. Есть 500 мллитров воды (бабки, в конце концов, ВВП или что хотите), есть два стакана. В одном 1,4. В другом - 3, 4. Суть происходящего в том, чтобы изменить пропорции в обоих стаканах. Т.е. происходит попытка перераспределения ресурсов. Что есть хорошо, я считаю. Quote:
Ашиблась в подсчетах: кого это 48 млн избирало? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 11.12.2004 в 01:31:55 2Tessa: Я хотел указать, что то, о чем говорит Tailor не имеет отношения к термину "демократия " "присутствующему в названии их государственного строя". | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 11.12.2004 в 01:43:45 2Tessa: Хорошо. Только вот даже элементарное обывательское спокойствие, связанное с отсутствием страха перед местными силовыми структурами, эти страны обеспечивают лучше, чем страны СНГ. Конечно, это не есть демократия, наверное... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 11.12.2004 в 02:12:56 2Tessa: ха, а вот теперь будем определять, что же такое "анархия".. Я не о законопослушии тебе толкую, а о свободном волеизъявлении и элементарном осознании себя как человека свободного. В странах дальнего зарубежья не жил, а вот о России и Украине скажу. --- пауза--- (не обижайся, Tessa, но ресурсов форума на это не хватит) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 11.12.2004 в 02:55:39 Quote:
Абсолютно неверная трактовка. Читай, полжалуйста. Иди в библиотеку. Quote:
Вот это - Quote:
т.к. свобода - это и есть осознание Этого. И не менее и не более. Состояние не врожденное, но воспитанное кем-то или самим субъектом. Ханлайн же твой не прослеживает динамики, а лишь выводит девизы для статичных состояний. типа, "свободен изначально"-"раб изначально". Это о свободе внутренней. О свободе внешней. Quote:
Вот здесь уже не в строе или системе дело. Дело в понимании "свобода" каждым отдельным человеком. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 11.12.2004 в 06:25:33 Анархия - схема поведения и образ существования, не регулируемые никакими правилами. Характерно игнорирование/неприятие сущетвующей общественной системы и структуры управления. Демократия, вкратце, это строй, при котором любое решение принимается исходя из волеизъявления бОльшей части общетва. Характерны добровольное признание ВСЕМИ членами общества кодекса поведения/свода законов, и осознанное следование ему даже в ущерб сиюминутным личным интересам. чистое imho, элементы и того и другого присутствуют в любой общественной системе. Что характерно, даже греки, которые систему и придумали, находили способы обхода законов без прямого их нарушения. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 11.12.2004 в 10:19:23 И эти люди запрещают ковырятся мне в носу http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000329&mid=5377481 http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5377419 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FM на 11.12.2004 в 11:20:19 Доброго дня, "пани померанчевi"! Привет друзья сторонники победившего президента! (как я завернул, а? ;) ) Я не читал (признаюсь честно), того что было написано ранее... (офтоп. На момент моего появления на форуме в этой теме было ровно 666 сообщений) Думаю, что нового ничего я не услышу - старая песня... Но давайте я вот о чем скажу... Да, я понимаю, наверное понимаю, вашу точку зрения о том, что "Ющенко - президент". Она имеет право на жизнь.... Но отрицать того, что на востоке и юге Украины численностиь населения больше чем на севере и западе, думаю абсолютно бесперспективно. Это факт. Восток и юг поддерживает Федоровича. И будет поддерживать., Но это не сталь важно. Главное то, что Янукович - действительно государственный человек. И это доказывается таким простым фактом, как запрет на массовые поездки его сторонников в Киев. Вы только представьте, что было бы, если бы в Киев двинулись его сторонники? Скажем, те же самые шахтеры? А уж кто-кто, а они это просто адепты этого кандидата... Представили? Однако, он этого не допустил. Желай он власти так же, как и американский телепузик, то что для него стоили бы покалеченные люди? Разве бы для него что-то значили человеческие жизни? (думаю, что в случае столкновений, дело дошло бы до этого... Не дай Бог этого!!!!) Нет, у него была бы "светлая цель" - стати президенетом незалежноi Украiни... Но, други мои, не говорите потом, когда "демократические" (очень хочется сказать"дерьмократические", но я так только подумаю) выборы состятся, что вы хотели как лучше.... И вот еще что.... Очень рекомендую сторонникам пана Ющенка посмотреть фильм Майкла Мура "Фаренгейт 9/11". Очень интересное кино. Очень. И главное. Ребята, независимо от того, кто кого поддерживает, независимо от политических пристрастий - давай оставаться такими же как и раньше. А не становиться врагами. :ангел: Киевляне, а если бы вместо Ющенко был Жириновский (политический типаж один и тот же и кормушка та же самая), вы бы его поддерживали так же и по тем же соображениям? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 11.12.2004 в 14:48:22 Чует мое сердце - пора объединяться Украине, Белоруссии и России. А Сибирь - отделить ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 11.12.2004 в 16:01:05 2COBRA: И Урал! К Японии. Тада я действительно начну поддерживать отечественных производителей. //Только что с интересом прочитал последние 5 листов треда. Спор в итоге скатился к "спору из принципа" или "спора ради спора", но все равно это было интересно . ::) ///Никуда Украина не денется, конечно. И народ как там, так и у нас не будет иметь рычагов давления на "демократично" избранную им власть. //// Вообще меня больше интерсуют поправки наших законодателей в области торговой сферы. Прощайте Госты, прощайте общества по Защите прав потребителей... теперь иметь нас будет проще, бужет законнее. Поздравляю вас. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 12.12.2004 в 14:27:01 2Tessa: Quote:
Отнюдь. Просто "демократия" - это идеал, а отдельные личности - реалия жизни. И вовсе необязательно, хотя и очень желательно, чтобы эти отдельные личности стремились к идеалу. :D Но самое главное - этих выбранных личностей могут убрать с занимаемых постов, если они совсем оборзеют. Сама система приводит к тому, что лишь у относительно небольшой группы людей есть зависимость от тех, кто на данный момент страной управляет, так как и те, кто управляет, и те, кто от них зависит, знают, что их правление и зависимость не вечны. 2sunny_day: Quote:
А я разве про одного Януковича говорил? Меня тогда спросили, за кого бы я проголосовал? И вот тип Януковича, как общественного деятеля, мне менее приятен, чем тип Ющенко. Понятное дело, что любой, ну я не знаю, школьный учитель, входивший в школьный партком, тоже может автоматически считаться бывшим аппаратчиком... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 13.12.2004 в 09:40:31 2Tessa: Quote:
А что тогда "государственный строй"? Quote:
А Украина? Разве не пример обратному? Причем, и западная, и восточная? Quote:
Ну, вопрос тут в том, "кто первый начал"? Конечно, первый голос раздается откуда-то сверху, как правило. Но убирает-то именно народ. В противном случае - это уже называется государственным переворотом. Quote:
Ты знаешь - да, прислушиваются. И многое меняют. Экологии уделяется огромное значение. Вон, скоро все атомные станции в Германии должны закрыть, например. А что касается "против войны", то народ, выбрав Буша, поддерживает, получается, войну в Ираке. Так же как в России народ, выбрав Путина, поддержал войну в Чечне. А в Германии, Франции, Бельгии, Испании и много где еще народ был против войны в Ираке, и правительства отказались посылать туда солдат или вывели свои войска оттуда. Quote:
Так система эта и называется "демократическим устройством". Не пойму я: тебе просто само слово "демократия" не нравится? А система вообще всегда и всем не нравится. Черчиль, кажется, сказал, что-то вроде "Демократия - это ерунда, но пока никто еще не придумал ничего лучше нее"... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 10:02:43 Писал раньше, что больше ничего не буду здесь писать, поскольку не вижу перспектив нахождения здесь хоть какого-нибудь консенсуса, но все же решил написать еще несколько тезисов. Обсуждая здесь поднятую тематику, почему то основной упор ведется на то, что если что то и будет происходить в Украине, то обязательно будет иметь отрицательный эффект, и как аргумент - положительного из этого ничего не может быть, поскольку были и 91 и 93 годы. Я не знаю, так же как и любой другой из нас наверно не знает, что будет и чего не будет, но думаю, что нельзя абсолютировать все, что происходит где то, пусть даже подобным образом. Мне кажется то что происходит в одной стране не может совершенно как калька ложится на другую. То что произошло в Грузии, например не случилось в Белоруссии, то что произошло в ЧССР не произошло в СФРЮ. То что сейчас происходит в Украине наверно никогда не произойдет в России. Я не знаю как и что будет после этих выборов в Украине, но думаю, что гражданское самосознание как по одну так и по другую сторону Рубикона (это я про Украину) несколько выросло и теперь говорить и заставлять людей делать, то, что «противоположная сторона» будет считать для себя не приемлемым, власти с какой бы стороны она не пришла будет гораздо труднее. Народ будет меньше молчать и меньше терпеть, если будет видеть, что его интересы не учитываются. Тем паче, если представитель власти будет опять же не от "ихнего" региона. А положительных примеров демократических преобразований в истории тоже хватает. Та же Греция очень долго жила под пятой "черных полковников", военную хунту поддерживало правительство США, ибо им было выгодно иметь еще одного управляемого члена НАТО, но та ж самая пресловутая демократия в стране победила, и я думаю это только пошло на пользу Греции. Тех же чухонцев (Финляндия) в начале 20 века за людей в России не считали за 100 лет и народ и государство сделали такой рывок вперед, что все мы кто по доброму, а кто не очень им завидуем. О чехах и словаках я уже писал, мирно разошлись и каждый нормально существует и друг с другом и в целом в сообществе. Та же Польша за 20 лет экономически и политически выросла настолько, что та же Украина с ее неизмеримо большим потенциалом и рядом теперь не стоит, при этом в журнале Форбс представителей богатейших людей из Польши мы не увидим, в отличие от тех же России и Украины. Поэтому мой тезис следующий, чем больше авторитаризма, тем меньше шансов стране гармонично развиваться (что в экономическом, что в политическом, что в духовном плане). Ибо авторитаризм, хотим мы этого или нет ведет к франкискому варианту "друзьям - все, врагам - закон". А чем меньше у власти возможности навязывать свое право, тем больше она вынуждена прислушиваться к тому что говорят низы или оппоненты. Сегодня слушал по ТВ, что вчера у россиян был День Конституции и вчера же был принят закон об отмене выборов губернаторов и назначении теперь их Президентом страны - и ремарка была подана, что таким образом Россия постепенно де факто переходит от федеративного к унитарному государству. Опять же я считаю, что поскольку в стране не живу, не могу достаточно объективно оценивать принятия тех или иных законов, решений. Но почему если Россия называет себя демократической страной –то всячески сворачивает эти демократии на региональном уровне у себя дома, при этом параллельно ведя обсуждения внесения законопроекта о том, «что если какая-то территория проведет у себя референдум и захочет присоединиться к России, то эта возможность им будет представлена». Россия активно борется с любым проявлением сепаратизма у себя, но закрывает глаза на этот сепаратизм у кого то другого, если считает что это происходит в интересах России. Интересы вещь хорошая и правильная и я только за то, чтобы любое государство преследовало национальные интересы. Но просто тогда нужно и вещи называть своими именами, а не говорить если белое у нас - это белое, а такое же белое - у них, просто по определению не может быть белым. Я пишу это все не для того, чтобы кого то здесь из коллег обидеть, задеть или уколоть. Но тут вот Олесь уже в нескольких ветках пишет полусерьезно полушутя про возможность отделение Сибири ( но нравиться это кому то или нет, мне кажется такие мысли витают у достаточно большого количества людей по ту сторону Урала и россияне по эту сторону Урала просто должны это учитывать). Кроме этого существует еще одна проблема в России, про которую официальные власти стараются особо не афишировать. Как наверно все знают в настоящее время Россия не в состоянии контролировать границу с Китаем, поэтому есть пресловутая демаркация границы с этим государством, происходит постоянная ассимиляция китайского населения в прилагающие территории России (я это знаю не по наслышке, у меня родня живет в Бурятии), а теперь представим что через 5-10 лет в той же Бурятии (где 1,5 миллионов этнических бурятов) и ассимилировавшие китайцы проведут местный референдум о присоединении к Китаю. Как к этому вопросу отнесутся и в России и в Китае. Поэтому принимая те или иные решения сейчас, думая о текущих задачах, мне кажется нужно смотреть и в будущее, что бы это будущее внезапно не ударило бумерангом... Об аппаратчиках выше писали, я тоже считаю, что аппаратчики аппаратчикам рознь и подходы здесь не могут быть одинаковыми. Тот же Бразаускасс, когда основная масса населения хотела избрать его президентом, сказал, что он берет самоотвод, поскольку его коммунистическое прошлое, будет очень тормозить движение его народа направленное на евроинтеграцию. Вацлав Гавел, же поступил совершенно по другому придя в 89 году к власти, первым делам убрал из гос. аппарата всех коммунистов, сказав примерно следующие, профессионалы в дальнейшем пройдут аттестацию и если окажутся действительно профессионалами будут привлечены к работе, но сейчас они себя дискредитировали… Как для меня, то высшим проявлением государственного человека, есть то и только то, насколько он готов жертвовать собственными интересами в интересах своего народа и своего государства. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 10:17:30 2FM: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 13.12.2004 в 10:42:19 2stoik: Хехе, :) людям "по ту сторону Урала" просто надо переехать на Дальний Восток, тут в принципе достаточно ярко можно представить последствия отделения от РФ. Могу сказать, что восточные границы России - это люди, которые НЕ собираются отделяться, и у которых вызывают негодование, пардон, жоповиляния нашего президента на тему Японии и островов Курильской гряды. А когда недавно какие-то острова на оз. Ханка отдали китайцам (а они как раз на границах нейтральных вод были), то я немало слов слышал в духе "что они там, гады, делают, о#%ели совсем чтоль?" / в адрес путинского кабинета и непосредственно президента. Мы - часть России, и по-моему (судя по форуму) осознаем это острее, чем те, кто живет в центре. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 10:52:58 2Sweed: Quote:
http://ukraina.utro.ru/news/2004/12/12/385755.shtml http://ukraina.utro.ru/news/2004/12/13/385791.shtml http://ukraina.utro.ru/news/2004/12/13/385788.shtml Но опять же я не о том :), выборы рано или поздно пройдут, вся эта политическая пена уйдет и останутся просто люди, которые ничего плохого лично тебе не сделали и думаю не хотели сделать (это я про себя и таих как я, а не политических лидеров) (и возможно если посмотреть на них более объективно, то можно будет увидеть, что достоинств у них будет не меньше, чем у ваших коллег по выбору), единственная их беда (и право) была и состоит в том, что их выбор не совпал с вашим. Поэтому я поддерживаю в этом деле Володю Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 11:04:39 2FunkyJunky: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 13.12.2004 в 11:12:05 2stoik: Quote:
Что же помешало на этот раз непроголосовать за нее? ;D Неужели есть что то более ужасное, чем Ю. Тимошенко на посту примьера??? Quote:
На выходных еще раз поймал В Ющенко на вранье Он в интервью сказал, что голосовал за поправки к конституции, а на сайте ВР в поименном голосовании значится, что В. Ющенко не голосовал ваще, хотя зарегестрировался и в зале присутствовал. Наверное он таким способом хочет угодить всем сразу и СПУ и БЮТ ? Так что к кому он прислушался вопрос еще открытый | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 13.12.2004 в 11:22:48 2stoik: Quote:
Их отличие еще и в том, что они силой продавили свой выбор вопреки моему. Есно я долго не смогу ходить "с политической пеной у рта", когда нить успокоюсь, но вот осадочек останется от того что кто то силой отобрал у меня мое. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 11:35:14 2Sweed: Сережа у меня складывается только одно впечатления, что все вруны и подлецы сосредоточились только по одну сторону баррикад, мне кажется, что это все же несколько не так ;). Хотя какие бы аргументы здесь не приводились твоими оппонентами, твоя позиция однозначно понятна - "контру к стене". Наколотые апельсины и американские валенки - в это тоже кто хочет активно верит, кто не хочет относится к этому с достаточной степенью скепсиса. Но ты заметил, я в этой ветке, старался не заниматься ни осуждением ни оскорблением ни ваших политиков, ни каких-либо людей за них голосовавших. Если ты думаешь, что с той стороны делается все белыми перчатками, и при этом в это искренне веришь, то мне тебя жаль, ибо не совсем чистоплотные технологии применяются всеми политическими силами, в любой стране (единственное ограничение - угроза разоблачения и гласности разная, поэтому и степень "нечистоплотности" разная), если же все же не веришь, но продолжаешь активно акцентировать внимание только на однобоких вещах, то это просто зря. Ибо я голосовал на этих выборах "против", а не "за" и если бы на выборы бы вышел другой политик, который мне импонировал бы больше чем Ющенко, я бы спокойно голосовал за него. А ты, я так понял, в своих пристрастиях "однолюб", и вариантов просто не приемлешь :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 13.12.2004 в 11:54:18 2stoik: Quote:
;D Олежа, ну не смеши меня, я только что от стоматолого и мне смеятся больно. Вруны есть по обе стороны, только вот наказать пытаются только "моих", потому как твои вроде как врали из благих побуждений. Ты кстати будучи на площади осудил Ющенко за неголосование по реформам ? ;) А обещал Про Юлю даже не спрашиваю :) Quote:
Неа, я бы тоже с удовольствием голосовал бы за кого то третьего, и именно поэтому я попрежнему поддерживаю Януковича, потому как именно он предложил вариант уйти обоим "виновникам торжества". Но Виктор Андреевич видимо уже видит себя на Банковой и привел совершенно неуместную аналогию с ЧМ по футболу, согласно которой при нулевом счете в финале вовсе не обязательно на чинать ЧМ заново ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 12:01:32 2Sweed: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 13.12.2004 в 12:09:20 2sunny_day: А что - в США какой-то штат захотел отделиться? :o Аляска, наверное... :P Ключевое слово - Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 12:13:32 2sunny_day: я с этим согласен :), только врядли Штаты 51 штатом сделают либо Грузию, либо Украину - это раз, а два - объединение Европы - не в интересах штатов, но противопоставить они этому ничего не могут. Та же Прибалтика возможно бы с большим интересом присоединилась к штатам, если бы при этом условия такого союза для них были более интересными, чем имеющиеся (во всяком случае я так думаю). Та же Канада нормально существует и не будучи штатом США. И мне кажется США очень заинтересованы в нормальных и взаимовыгодных отношениях со всеми своими соседями, и не раскачивают сепаратистиких или иных настроений ни на севере ни на юге (опять же это мое мнение, которое может быть ошибочным :)). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 13.12.2004 в 12:34:01 2stoik: Quote:
Наоборот, ты это приветствуешь ;) Quote:
Олеж (несмотря на больной зуб, я все же смеюсь) ;D Вот это похоже на анекдот про Ленина, который брился у залива а мимо шел мальчик. Мальчик все шел а Ленин все брился и смотрел ему вслед, пока мальчик не скрылся из виду. Вот видете какой добрый Ленин, а ведь мог мальчика и бритвой по горлу ;D Да заодно то что у этих людей родилась в голове мысль о штурме Банковой я с ними нихочу даже рядом стоять, это понятно. И именно это я называю силой а не то что в Киеве никто никого не побил а в Луганске кто то кого то все же отмутузил. (Кстати не факт, что это как то связано с оранжевой революцией. Могла быть простая бытовуха) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 12:36:57 2sunny_day: Санни :), если ты думаешь, что все что делается в Украине делается исключительно по сценарию США, то думаю, что это не совсем так, ибо по некоторым вопросам наши власти летают советоваться и в Россию :), а значит в режесуре участвует и еще кто то, кроме америкосов. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 13.12.2004 в 12:45:25 2stoik: Олежа, я вот читаю твои посты и не совсем понимаю, чем собственно тебя не устраивала прежняя власть ??? На прямой вопрос ты не ответил. Давай с тобой предметно подискутируем и начнем с главного вопроса - чем же так плоха прежняя власть (донецко -днепровский клан) Не зная этого мне трудно понять и принять точку зрения тебя как опонента, ты с этим согласен? ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 14:42:37 2Sweed: Quote:
опять же, тебе вериться всегда в то, во что ты хочешь верить Quote:
В той или иной степени меня устраивала прежняя власть (я не участвовал и не поддерживал ни акций - "Украина без Кучмы", ни другие им подобные), ибо худо или бедно, эта власть балансировала между интересами Запада, Севера и США, при этом иногда все же защищая наравне со своими интересами те или иные государственные интересы Украины. Но ты, повторюсь, либо не внимательно читаешь мои посты, либо выбираешь из них то что именно хочешь выбрать. Я писал, что до выборов я даже был в большей степени склонен голосовать за представителя от власти, чем от оппозиции (зачем они нужны эти лишние качели), ... если бы только власть захотела предложить более нейтральную фигуру для своей политической раскрутки, то все у нее я думаю вышло бы просто замечательно. Я даже писал за кого я мог спокойно отдать свой голос - это Литвин, Тигипко, Мороз - то бишь умеренный кандидат, которые у меня не ассоциируется как какие-то технические кандидаты (даже пусть на самом деле они все технические кандидаты от тех или иных сил) от "продонецкой" группы, да еще с уголовным прошлым. Что двигало другими людьми, я не знаю поэтому огульно их записывать как поклоников Америки, продавшихся за деньги и т.д. я тоже не стал бы (слишком уж много купили). Есть конечно и такие, но мотивы у всех разные и всех причесывать под один гребешок, как кому то очень бы хотелось нельзя. Дальше я неоднократно писал, что в отличие от тебя, для меня важно какое у человека, который собирается представлять интересы народа и государства было прошлое и за что конкретно он сидел и за что его еще отмазали (тот же Гавел тоже сидел, но не по уголовным статьям, а по политическим). Можешь сказать что это грязный пиар, но на меня он имел огромное значение, а альтернативы этому ни власть, ни лично Янукович представить не сумели. Кстати, архив где до сих пор хранится дело Януковича - это Москва, а не Киев или в крайнем случае Донецк. Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 13.12.2004 в 15:01:05 2Tailor: Техас. Недобрали на референдуме чуть-чуть голосов. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 13.12.2004 в 15:39:53 2stoik: Quote:
Не сочти за наезд, но ты отвечаешь на простые односложные вопросы очень витиевато и иногда илюстрируя все это размытыми (имхо конечно) аналогиями, которые лично мне не совсем понятны. Может именно поэтому я отвечал на что то конкретное и терял общую смысловую нагрузку ;) Quote:
Quote:
То есть с этим разобрались. Идем дальше Quote:
С этим вроде тоже все понятно, хотя можно было бы и покороче, для полной понятности :D Но тут пару ремарок. Литвин насколько я знаю сам не особо хотел в президенство. Тигипко скорее всего просто не дорос еще до него. Ну а Мороз.... С каких фонарей власти надо было предлагать Мороза??? Он то к ней (власти) каким боком ??? Quote:
А вот здесь я позволю себе задать пару вопросов. - Ты не задавался вопросом, почему уголовное прошлое Януковича так всех заинтересовало буквально пол года назад, а скажем 2 года назад, когда он стал примьером оно никого (в том числе и тебя ) не интересовало. Или ты считаешь пост примьера не достаточно весомым, что бы обращать внимания на такую мелочь как судимость? ;) - Если не сложно оцени премьерство Януковича и команды (я уже просил тебя об этом , но не добился результата) И мы, надеюсь, продолжим дальше ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 13.12.2004 в 16:03:08 2stoik: простой скромный вопрос: если для тебя важно прошлое кандидата, то как насчет прошлого его команды. Читал всякую инфу в сети, так там у вас у всех "рыльце в пуху", как грицца. Свойство власти, не бывает честных политиков и "чистых" кандидатов. Я понимаю, охота быть на правильной стороне, вот только я давно уже взрослый человек, и некоторые сказки вызывают у меня отвращение. Если прочту здесь реальный довод в пользу Ю, то отреагирую, пока же все, что я здесь читал, это по сути крики "мы хорошие, они козлы!!!!". Как дети, ей-богу. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 16:15:43 2sunny_day: Quote:
Quote:
К слову достаточно много структур, в частности в Киеве это дело поддержало, но кто-то это не особо афиширует в целях безопасности собственного бизнеса если "вдруг что", кто-то по этическим соображениям ( как это не смешно звучит в нашей среде цинников и прагматиков, но есть и такие) сделал да и сделал, а кто-то не боится и говорит вслух. по поводу артистов я слышал выступление и Русланы и А. Пономарева и О. Скрипки, которые выступали на Майдане по нескольку раз и знаешь, я почему-то верю что они выступали из идейных соображений, а не из-за того что им кто-то что-то дал. Так же как и Клычки к этому делу подключились не из-за своей бедности, думаю денег у них хватает, чтобы политикой как таковой не заниматься, но опять же это только мое мнение, а твое это твое. Кстати свою победу Виталий посвятил украинскому народу который борется за демократию, а не конкретному лидеру. Вообщем опять же чем больше пишу тем больше убедждаюсь, что друг друга в чем то убедить практически невозможно. Никто не хочет видеть того, что в Украине по мимо политических сценариев различных сверхдержав свершилась и внутренняя мелко-буржуазная революция, в которой мелкий и средний бизнес тоже занял свою позицию, которую не хочет учитывать никто - ни Россия, ни Америка, ни местные олигархи. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 13.12.2004 в 16:20:02 2stoik: а я дождусь ответа ? ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 13.12.2004 в 16:24:36 2sunny_day: Quote:
Не понял: так причем здесь сепаратизм-то? 2Tessa: Quote:
;D ;D ;D Знаешь анекдот, про то, что на заборе написано, а на самом деле - там дрова? Но даже по этому определению, сколько таких систем набралось? И какая из них лучше той, что называется "демократией"? Quote:
Тоже мне, модераторша... :P Форум, видать, слвсем не читаешь? Я - УЖЕ ТВОЙ ПРЕЗИДЕНТ!!! Quote:
Сколько бы не заплатили Штаты Ющенке, а Россия - Януковичу, без народа, без масс НИЧЕГО бы не было. Или ты скажешь, что заплатили каждому участнику митингов? Quote:
Это не ответ. Ибо я как-то себя буду гораздо спокойней чувствовать без АЭС под боком. Согласись, Чернобыль все-таки страшнее Донбаса. Quote:
Почему? Quote:
Во-первых, почему вопреки? Конгресс утвердил, а народ тогда был на 80% патриотичен и очень жаждал умервщления Саддама. А вот в ноябре тот, кто конкретно отдал приказ, чудом удержался в своем кресле. Причем, как говорят аналитики, только потому, что больше "свой ковбойский дурачок"... Quote:
Опять не понял: что в этом плохого-то, если правительство вынуждено поступить так, как хочет народ? Quote:
Эк тебя забрало! ;D То есть в Чили в 1973 году был конституционный процесс? А я думал - переворот... Хунта там какая-то... Quote:
Ну, хорошо. А как бы ты его назвала? Сами они себя, кстати, считают либерально-демократическими государствами. А по-твоему они кто? 2FunkyJunky: Quote:
Ну дык, блин, референдум-то кто разрешил проводить? Вон на Украине разрешили востоку референдум провести? 2sunny_day: Quote:
Не, ну ты сравни-и-и-ил... Тогда уж не бывает "бывших" работников МИДа и "бывших" сотрудников ЦРУ... Quote:
А вот и не поверю! :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 13.12.2004 в 16:31:09 2Tailor: Quote:
Нет не разрешили. И грозят, что когда придут к власти то разберутся со всеми, кто затеял этот акт сепаратизма :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 13.12.2004 в 16:55:11 2Sweed: Quote:
Во-первых, акта-то как такового никакого не было. Во-вторых, американы не дадут, а то им придется Тессе откат катить... ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 13.12.2004 в 16:59:24 2Tailor: Quote:
Было слово, и этого достаточно. И я не верю Ющенко, что не будет никаких репрессий. Не верю потому что он много раз ловился на лжи (пусть на мелкой, но все же лжи). Не верю, потому что его команда радикалов очень даже способна на такое и не упустит возможность цитирую "повесить всех на голубых шарфиках". | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 13.12.2004 в 17:34:21 2Sweed: Quote:
И кто ж тогда уголек добывать будет-то? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 17:44:36 2FunkyJunky: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 17:52:54 2FunkyJunky: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 13.12.2004 в 17:56:18 2Tailor: Ну не надо так буквально понимать ;) Ессно они не будут вешать и ессно преследоваться будут не шахтеры. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 13.12.2004 в 18:03:31 2stoik: Quote:
У меня зуб уже прошел, поэтому похохочу от души ;D Ладно, ты уже ответил на то, что я спрашивал. Хотя премьера не президент назначает. Олежа, ты вот все призываешь услышать собеседника, а сам не можешь понять основную нить моих доводов. Я нисколько не против тех, кто имеет отличную от моей точку зрения. Но это действует до тех пор, пока мы в равных условиях. Когда же против меня начинают действовать силой, шантажировать, я протестую против этого всей душой. Как говаривал Ося Бендер - вопросов больше не имею ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 18:20:40 2Sweed: Сережа Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 13.12.2004 в 19:18:19 2sunny_day: а ты все же настаиваешь, что кормили именно американцы :), ну пусть будет так если тебе от этого станет легче, я не против :), я очень далеко правда еще и это писал Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 13.12.2004 в 19:56:01 2stoik: ну, опять же, читая посты пришел к выводу, что оранжевые "требуют права на самоопределение" в ту сторону, куда их Дядя Сэм тихонько так, ненавязчиво подталкивает. на вопрос же, почему я лучше отношусь к Януковичу, у меня простой ответ - мне не все равно, что происходит в стране, которая граничит с моей страной, тем более в стране, с жителями которой я отождествлял русский народ в течение своего детства и юности. Сначала нашлись люди, которые разделили два народа. Теперь их пинают от кормушки другие, которые стремятся идти еще дальше. Если оранжевые победят - ну что ж, скатертью, как говорится... Жалко украинцев-знакомых и друзей разве что. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем LDV на 14.12.2004 в 05:25:31 А неплохой был 0-й вариант, когда новые выборы, с новым выдвижением кандидатов. Убоялись его явно "апельсинники", страшно стало, что вместо Януковича двинется другой кандидат, за к-рого проголосует густонаселенные Восток, Юг и Юго-Восток, а также умеренные в Киеве и других областях Украйны, короче, и те, кто был за Януковича, и те, кому были отвратны оба (Ю и Я). А Ющенко & Co, скомпрометировавшие себя публичным шантажом Суда и Парламента, пытавшиеся выдать пусть даже миллионный Майдан за весь народ Украины, просто вцепились в переголосовку 2-го тура. Как бы не разъяснял уваж-й Stoik, что многие просто отстаивали свое право на выбор и честные учет оного (я в это верю), "апельсинники" своим внезаконным давлением на Раду, Суд и ЦИК, в свою очередь грубо попрали права остальных избирателей, пытаясь навязать выгодные им решения. О чем вроде и пишет Sweed. Именно возмущение этим наглым шантажом чуть не расперло Украину на 2 части. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 14.12.2004 в 09:33:24 2stoik: Quote:
Вот видишь как в нас много общего ;) Quote:
Обязательно пойдем ;) Олежа, можно еще один вопрос ? ;) Как ты оцениваешь решение ВСУ относительно результатов выборов. Со своей стороны я лично не понял из его решения какие именно масштабы носили фальсификации. Были ли они с одной стороны или с обоих. Как именно были сфальсифицированы результаты и на каком уровне. Я считаю его решение незаконным (ВСУ согласно букве закона не имел право выносить тот вердикт, который он огласил). Если тебе легче ответь по частям 1) Если фальсификации были, как утверждалось НУ в Луганской и Донецкой области, то почему будут переголосовывать все? (как один из вариантов ответа - ВСУ принял это решение под давлением НУ, так как сколько бы народ не переголосовывал в Донецке и Луганске все равно результат бы был 90 с копейками на пару процентов в пользу Януковича. А при полном переголосовании можно задействовать скрытые резервы на западе и добится победы) 2) ВСУ вынося свой вердикт сказал, что он пользовался не буквой а духом закона (этот пресловутый дух по поводу которого я так долго воевал с Санни на мафиозном форуме ;) ). Я нисколько не против того, что бы несовершенные законы иногда, во имя чего то несравнимо ценного, заменялись духом (понятием о справедливости), но ..... Объясни мне Олежа все таки в чем себя чувствуют обманутыми избиратели Киева ??? Вот ты пишешь Quote:
Ты считаешь что твой бюлетень был испорчен или его забыли посчитать ??? Я думаю, что и с этим все впорядке. Так чем же вы обижены? Все основные претензии которые выдвигались, гласили о том, что в Донбасе вкинули много бюлетней за Януковича (по разным данным от 300 000 до 3 млн.) А никому не приходилось видеть людей, которые говорили приблизительно следующее "В день выборовов хоронил родственника, не до выборов было, но если за меня кто то вбросил мой бюлетень за Януковича, то я только спасибо скажу за то что не дали пропасть голосу". Давайте теперь прикинем, сколько из неголосовавших людей Донбаса голосовали бы за Януковича, если бы пошли голосовать? Ну наверное 80-90 %%. Получается, что даже если и были фальсификации (в том виде в котором их представляет НУ) то они всего лишь помогли людям сделать их выбор? И в таком случае мне до сих пор не понятно чем же так обижены избиратели Киева??? Почему нет обиженых в Донбасе, в месте непосредственного проведения фальсификаций??? Ты можешь назвать все это бредом ничего не имеющим с законом о выборах. Согласен, но это же по справедливости. Давай тех кого обидели сами за себе скажут, а если не сказали до сих пор, значит наверное считают что за них сделали правильный выбор. Вот Олежа я тебе наглядно проилюстрировал, что может получится, когда букву закона заменяют духом закона. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 10:24:51 2LDV: Quote:
2sunny_day: Quote:
А теперь немного истории. Однажды Владимир Владимирович Путин решил сменить мэра города Москвы - Юрия Михайловича Лужкова. В качестве достойного и известного оппонента был выбран политик всероссийского масштаба Сергей Владеленович Кириенко, а антипиарщиком народного мэра выступал небезизвестный С.Доренко. Я сейчас уже не помню всех перепитий этого политического сюжета, но по-моему Ю.М. Лужков набрал что-то в районе 80 % голосов москвичей, кроме того эти же москвичи организовали в г. Москве многотысячный митинг в поддержку своего мэра. Владимир Владимировч Путин посмотрел на все это и решил, что не стоит нагнетать обстановку сейчас и соглаился с выбором народа (но устраивает ли Путина Лужков или нет и по сей день для меня остается загадкой). Теперь Киев - конец ноября 2004 года. ЦИК, наш главный счетовод господин Кивалов в ночь с 21 на 22 ноября дает предварительную информацию о результатах голосования. Предварительная информация впервую очередь идет с восточных регионов и всюду с огромным отрывом выбирается В.Ф. Янукович. И тут ему дают предварительные результаты по г. Киеву - он смотрит, молчит, пауза затягивается, но дело в том что одновременно с зачитываемой информацией по региону, на электронном табло высвечивается этот регион с данными - и мы все, журналисты в зале, зрители на экранах телевизоров видим, что по Киеву при обработке 60 % биллютений за В.А. Ющенко проголосовало 64 % голосов. Кивалов оглядывается на табло и все таки зачитывает столь необычные по его мнению данные. В итоге по Киеву за Ющенко проголосовало по-моему 76 % избирателей, по Киевской области - 78%. Это я все написал к тому, что выйти на Майдан киевлянам было совсем не сложно. Для этого не надо было особо кого то покупать, да возможно подготовленные и спланированные кем то импульсы были, но не это завело людей. Понимаете сейчас много пишут о том, что опозиция продавила то, продавила это. Все это в той или иной степени есть, только чего бы добилась эта хваленная оппозиция если бы чиновники, журналисты, судьи не видели за этим не кучку горлапанов от оппозиции, а очень и очень большую группу людей. Мне понятен во многом ваш скепсис, возможно и я к этому относился именно так, а не по другому, не будь я в той или иной степени участником и очевидцем этих событий. Ибо во многих майдановских политических акциях, там где в массовках участвовал народ был - либо я, либо мои друзья, близкие знакомые, сослуживцы, которым мне врать просто нет смысла. Мы обменивались мнением, впечатлениями и ни от кого я не услышал, что он ходил туда, потому что кто-то что-то ему хоршее дал или просто обещал. Называйте это как хотите - массовый психоз, сплошное сумашествие и т.д. Люди, особенно первые три дня туда ходили потому что им там было хорошо - и все, они видели общались с единомышленниками. Знаете кто болеет за футбол, тот знает что как бы не старались футбольные деятели, чтобы на футбол ходил зритель, они ничего не добьются, пока команда не начнет играть, не начнет показывать результат. Народ вышел туда, потому что поверил в то что возможен результат, что команда будет достойно играть, если народ увидит что это будет не так - он развернется и уйдет, вот и все. Про "свои импульсы", если будет время я еще напишу. Закончить свой пост сейчас хочу следующим. Сейчас в той или иной степени определенные группы людей говорят, что поддерживали протест народа или были согласны с ним. Если оранжевые победят, то масса чиновников и других товарищей при должностях опять же примкнут к лагерю победившего кандидата (таковы уж реалии человеческой сущности). А написать я хочу о том, что еще до второго тура выборов со многих разкрученных телевизионных каналов (где неплохие зарплаты) стали уходить журналисты, ибо говорить то что их заставляли говорить, они больше не могли. В итоге на одном из лучших (по-моему мнению) общенациональных каналов "1+1" в информацилонно-новостном блоке остался всего один журналист господин Пиховшик, все остальные просто отказались выходить в эфир. Канал "1+1" был вынужден показавать в новостях, то что снимали журналисты с Интера, а блок новостных каналов сократился до минимума. В итоге на 3 день "противостояния людей" и власти, информационный ресурс не выдержал и окончательно сдался, практически все украинские каналы выступили с заявлениями, что входе предвыборной компании они проводили освещение происходящих событий в тендециозном плане, информация подавалась не объекивно, а порой и неправдиво, но впредь журналисты обещают доводить информацию объективно, а менеджеры каналов (как вы поняли как правило - это олигархи), не вмешиваться в редакционную политику журналисткого коллектива. Я считаю это тоже заслуга тех людей что стояли на площади, ибо если бы этого не было - не было бы и этого более-менее объективного изложения событий. Я сейчас в Украине могу смотреть как одну сторону "5 канал" так и другую сторону "ТРК "Украина", так и множество умеренных каналов "1+1", АйСиТВ, Интер, Стб, Новый канал и т.д. Мне интересно смотреть телевизор, также как когда-то было интересно смотреть одновременно и НТВ и ОРТ и РТР, ибо информация везде подавалась разная, а значит и можно было в той или иной степени понимать, что все что происходит в России не так однозначно, как показано только по одному каналу, или по всем каналам как по одному. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 14.12.2004 в 10:35:09 2Tessa: Quote:
Извини, но мне казалось, что ничего обидного в нем не было... А что касается содержательности, то я просто просил тебя ответить на свои встречные вопросы, но ответа так и не получил. Quote:
Ну что ж. Разочаровал, так разочаровал. Только так и не понял - чем именно. Вроде, смайлики ставил... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 14.12.2004 в 10:47:46 2stoik: Опять я остался без внимания :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 10:48:21 2Sweed: Сережа у меня сейчас действительно нет времени предметно (а ты ведь именно этого хочешь) ответить на все вопросы :(. От себя скажу одно - я не юрист, с правовой точки принятие того или иного решения предметно защитить или опровергнуть не могу. Но я так понимаю, что решение суда было политическим (однако ни один из 20 членов суда не отказался ни подписывать его решение, ни делать соответствующие оговорки) - выходит все же "дух" закона определенно имел право на эту жизнь. При этом с решением суда, как бы его не называли правовым неправовым согласились все - и внутри страны и за ее рубежом. А обвинения в фильсификациях я так понимаю в основносм касалось, того что открепительных талонов было столько, сколько их просто не могло быть, а во вторых, о количестве проголосовавших ЦИК знала уже на 20 --00 21 ноября (оно не знало процентное отношение сколько голосов за того, сколько за другого) но общую цифру знало точно. А эта цифра до 24-00 изменилась на несколько процентов. В чью сторону изменилась я не знаю. И опять же если все было по правде, я не сомневаюсь, что вы и в 3 туре тогда наберете большее количество голосов. Таким образом в еще большей степени докажите свою правоту :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 14.12.2004 в 10:58:22 2stoik: Quote:
Очень лестно это читать ;), я в этом тоже не сомневаюсь только вот у меня есть сомнения, что вы в 3-й раз примите "нашу правоту, которую мы в третий раз докажем" ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 11:11:17 2Sweed: Сережа, как я смогу не верить объективным вещам :), если проголосует 25 млн., человек и обработают при подсчете именно 25 млн. человек, а не 27 или 23, то это уже будет определенным сигналом и для одних и для других. А если еще при этом при подсчете будут сидеть и наблюдатели от обоих кандидатов, а у избирательных коммиссий будет определенный страх перед фальсификациями (сам же знаешь это уголовно наказуемое дело, а доказать это будет сейчас гораздо проще чем раньше), то выборы пройдут мне кажется более объективно :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 14.12.2004 в 11:36:42 2stoik: Quote:
Когда я писал "вы", я скорее не тебя имел ввиду, а лидеров вашей революции :) Quote:
К сожалению первое очень трудно определить, а пока будут разбираться со вторым, можно сказать, что власти по прежнему все фальсифицируют, поэтому не будет им на этот раз пощады и вперед на Банковую. Ведь никто не решится отдать приказ стрелять в народ. И народ штурмом возмет дворец и внесет туда на руках нового президента. А там уже и считать ничего не надо будет. Долгожданный приз обрел таки наконец своего хозяина. Вот так и будет (имхо) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 14.12.2004 в 11:48:41 У меня тоже есть вопрос: я много слышал про требование команды Ющенко сформировать новый ЦИК на паритетной основе - по пять членов ЦИК от кандидатов и пять - от Литвина. Сейчас Янукович заявляет, что его "ставленников" в ЦИКе нет вообще. Как это получилось? И какая вера такому ЦИКу должна быть у меня и Шведа? И по поводу Кличко и его победы, посвященной "всему народу". Я так и понял, особенно когда увидел оранжевый плакат у него за спиной, что в его "народ" я не попадаю. Если честно - не очень-то и хочется. :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 14.12.2004 в 11:56:02 2Мондор: За каждого члена ЦИК голосует ВР. К сожалению в ВР есть две силы (СП и коммунисты) которые заблудились по жизни и каждый новый день они имеют диаметрально противоположные политические пристрастия. В день голосования по ЦИКу и те и другие были благосклонны к Ющенко и ко. Вот так оно и получилось | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 12:05:16 2FunkyJunky: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 12:21:46 2Sweed: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 14.12.2004 в 12:23:46 2Tessa: Это вроде как шутки были, но, как говорится, не прошли... Могу только еще раз извиниться. Я о том, как бы ты хотела назвать то, что сегодня именуется "демократической системой" правления? Если помнишь, я уже писал, что "демократические" - это просто "свои", а "недемократические" - чужие. А определение юридического словаря чем помогает? ИМХО, ничем. Потому как содержит общие слова. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 12:32:40 2Tessa: Оля :), я здесь все правильно написал Quote:
Друзья, мы все когда-то ушли с АГ и пришли сюда, только потому что на АГ нам стали навязывать что говорить и как говорить (на нас стало накладываться это самое пресловутое давление), поэтому я очень рад тому, что мы по прежнему демократичны в своих суждениях, в своих оценках, за то что мы не занимаемся здесь чернушеством и подавлением альтернативных мнений, даже если это мнение находится в меньшенстве (я это говорю даже не про эту ветку, а про весь форум). Пока мы будем друг с другом демократичны, порядочны, открыты и уважительны, нам будет приятно находиться здесь, но как только это исчезнет, то сами понимаете во что все в конечном счете превратится. Поэтому мир, дружба, жвачка :)! Несмотря ни на 26 декабря, ни на любые другие даты и дни :). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 14.12.2004 в 12:39:48 2stoik: Олежа, тут еще и вопрос ответственности. Считаешь ли ты , что голосую за одного из кандидатов, ты несешь в какой то степени (степень сам определи) ответственность за то, что твой избранник будет делать потом? Я серьезно опасаюсь репрессий со стороны твоих избранников. Дядя Миша вчера пытался все это перевести на шутку, но тем не менее есть уже тревожные звоночки. Вчера был сюжет в новостях, когда на митинге оранжевых в Херсоне (ты кстати не в обиде, когда я так вас называю? Просто это короче чем слова "сторонники Ющенко") один из выступающих начал оглашать список местных журналистов, которые по его словам "необъективно освещали выборы" и назвал имя одного из них, который стоял прямо там на митинге. И народ завелся и попытался его попрессовать. Но организаторы митинга вовремя вмешались и до мордобоя не дошло. В интервью каналу Интер один из организаторов митинга сказал, что таким образом до народа ПРОСТО ХОДЕЛИ ДОВЕСТИ ИМЕНА НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ ЖУРНАЛИСТОВ. Плохая это тенденция - начинать гонение на ведьм уже сейчас. А что же будет потом. Когда эти люди станут властью ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 14.12.2004 в 12:43:01 2stoik: Дык конечно мир, дружба, жвачка, только вот аналогия с форумами не совсем к месту. Все правильно, но форум поменять можно, причем легко. А вот страну проживания чуток посложнее будет 2stoik: Quote:
Шева не позировал с золотым мячем на фоне белоголубого плаката с надписью "Выбор 2004 - Янукович" и не произносил в контекст этому я посвящаю это народу Украины. И за это я его уважаю еще больше, так как этим он не делил никого из своих поклонников на оранжевых и белоголубых. А Кличко очень ярко подчеркнул какой именно части народа Украины он посвятил свою победу. И не один Генка это почувствовал. Хотя я все равно болел за него, но выключил телек сразу, как он начал позировать с кулаками на фоне большоко плаката "Ющенко - ТАК" Кстати Эра сегодня утром вообще ничего не сказала по поводу Шевы. Пусть я покажусь необъективным, но помоему этот канал заигрался в войнуху и как в анектоде "несмотря на то, что война 40 лет как закончилась, до сих пор паровозы под откос пускает" Я ратовал за его непоказ на нашей територии, так как считаю, что вместо того, что бы успокаивать и гасить страсти аудитории, он их наоборот разжигает. Свобода слова конечно это хорошо, но ведь порнофильмы запрещены к показу по телеку ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 14.12.2004 в 13:08:16 2Tailor: Quote:
Вот так, господа, потихоньку разрушается энергетический, умственный капитал постсоветского пространства. Кстати, о выборах. Ваши прогнозы - кто победит по результатам переголосования? Что будет потом? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 14.12.2004 в 13:12:59 2stoik: Олег я тоже болел за Кличко в этом бою и радовался его победе. До тех пор, пока не возник этот плакат. Моей реакцией было, да простят меня дамы, аналог американского bullshit'а. И возмутило меня как раз это лицемерие. Он же не политик, чтобы так прогибаться. Я не большой любитель футбола, но скажите мне, Шева тоже бегал по полю с бего-голубой ленточкой? Или кто-нибудь увидел плакат во время боя Кличко "Вся украина плачет... " и как там дословно было? Помнится мне выступление какого-то из майданных музыкантов на передаче по Интеру, когда он сидел напротив Повалий и разлагольствовал - Мы-де готовы в любой момент поехать в Донецк и выступать там для всех... Поехал? Нет, тогда какого черта было п...ть? И запомнилась обида Наташи Могилевской, которую на концертах "демократы" матом кроют. Я понимаю, что можно возражать про отдельных идиотов, которые это делают, орут, пишут, говорят. Но не нужно распускать розовых соплей про единую Украину. Едина она только территориально, а ментально... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 14.12.2004 в 13:26:04 2Мондор: Мы с тобой как оказалось испытывали одинаковые чувства по поводу Кличка и Шевы или это нас с тобой так зомбировали :o ::) ;D[/quote] Quote:
Это был Вакарчук. Он по жизни хамовитый. Так что та передача была не исключением. А Могилевскую действительно обидели. Кузьма Скрябин - напарник ее по "Шансу" то же жаловался, что его прессуют в Киеве. Это я все в довесок к будущим репрессиям. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 14.12.2004 в 13:27:21 2Sweed: Да я пока почитал все посты, потом решил сразу не отвечать, думаю - пойду, пообедаю, может подобрею. Пришел, дописал, стер, написал заново, отправил и взялся читать, что там до меня написали. Ну извини за плагиат. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем BeerMan на 14.12.2004 в 14:36:39 Еще мнение: Отрывок из письма на Украину по поводу тамошних событий: Ситуация у вас перевернулась зеркально: Ющенко сейчас - главный и единственный кандидат от "партиии власти", его поддерживает и продвигает Кучма, а Янукович в оппозиции. Кучма провел блестящую византийскую интригу, а Янукович оказался пешкой в чужой игре - точнее даже ферзем, но ферзем, которым пожертвовали. Только напрасно Кучма думает, что, отдав такую крупную фигуру, он выиграл партию: сам Ющенко человек вроде бы порядочный, но свою команду он контролирует плохо, уже сейчас; дальше, после прихода к власти, будет еще хуже. Ющенко, конечно, даст Кучме гарантии безопасности, и вообще уже наверняка пообещал ему много, но как поведут себя монстры типа Тимошенко, предсказать трудно, поэтому ценность этих гарантий невелика. Впрочем, личная судьба Кучмы меня меньше всего волнует. Чисто эстетически я могу насладиться его хитроумной комибинацией: показать Ющенко, что без его монаршего соизволения тот физически не может прийти к власти, при всей своей поддержке со стороны улицы, а потом сменить гнев на милость и выторговать себе побольше под эту лавочку. Януковичу же с самого начала отводилась роль совершенно незавидная - проходной фигуры в сложной комбинации - и недаром он так бесится теперь, когда все вскрылось и стало понятным. Он совсем не "слетел с катушек", он совершенно адекватен, но это ему уже не поможет. Кучма с самого начала понимал, что следующим президентом Украины при любых раскладах будет Ющенко, но ему было важно передать свое кресло Ющенко так, чтобы тот остался у него в долгу. A priori это сделать не получалось, команда Ющенко не шла на переговоры, переоценивая свою силу и возможность прийти к власти. Выдвинув и раскрутив Януковича, Кучма добился именно того, чего хотел - показал Ющенко, что от него (Кучмы) по-прежнему зависит если не все, то очень многое, и с ним надо договариваться, а не ставить ему ультиматумы (как это было перед выборами). Недаром Кучма выглядел таким именинником, когда все прошло, как по нотам: Янукович добился формальной победы, которую оспорить юридически было крайне сложно (и сейчас III тур выборов - это насмешка над демократией), а Ющенко вывел на улицы свои толпы народу. При этом если Януковичу была уготована роль ферзя, то Путину, обеспокоившемуся за российское влияние на Украине и Западу, обеспокоившемуся за судьбу демократии на европейском континенте, досталась роль мелких шахматных фигур; что же касается молодых людей с оранжевыми шарфами и синими флагами на улицах - то это, понятное дело, пешки. Таким образом, все получилось замечательно, если не считать того, что страна не выдержала этой большой аппаратной игры и затрещала по швам. Никакого развала сейчас, конечно, не будет, но семена его посеяны, и выкорчевывать то, что из них взойдет, будет чрезвычайно трудно. Кучме надо было усмирить один только Крым, и то на это ушло несколько лет; теперь, в правление Ющенко, Крым разросся (уже сейчас) до размеров всего украинского востока, а это половина страны. Объективно Ющенко будет еще более слабым президентом, чем Кучма, уж слишком своеобразно он занял свое место в Киеве, и подчинить себе восточные города, в которых он приземлиться-то не мог в ходе предвыборной кампании, ему будет крайне трудно, если не невозможно. В идеале единственное спасение Украины как государства - это чередование: 10 лет у власти находятся выходцы с востока, 10 лет - с запада. Так делается в Америке: южане-республиканцы проиграли в гражданской войне 200 лет тому назад, но выиграли у северян-демократов, например, в этом году. Но Америка - это страна эмигрантов, а Украина - моноэтническое, точнее, "двухэтническое" государство. Восток ее вел себя спокойно все эти годы, т. к. ему дали колоссальные "отступные" - именно оттуда, из донецко-днепропетровского региона, набиралась вся политико-олигархическая верхушка, которая учитывала в первую очередь интересы своего бизнеса, а бизнес этот весь локализован в этом регионе. Теперь интересы востока будут игнорироваться, и я не думаю, что ему это понравится. Янукович идет ва-банк, и, если ему удастся отмобилизовать свой электорат, может получиться полный анекдот. В Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Харьковской, Луганской, Одесской, Николаевской, Херсонской, Кировоградской областях и Крыму живет 24254 тыс. населения, по последней переписи, а в Ровенской, Волынской, Львовской, Тернопольской, Ив.-Франковской, Закарпатской, Черновицкой, Полтавской, Черниговской, Черкасской, Сумской, Винницкой, Житомирской, Хмельницкой и Киевской - 24203 тыс. человек. Причем ранее то, что перечислено выше, составляло собой Новороссию, а то, что ниже - Малороссию, раздел прошел очень точно по историческим границам. Теоретически Янукович может делать теперь ровно то, что делал Ющенко последний месяц - баламутить свои восточные области, а потом заявить о фальсификациях и оспорить выборы (которые, разумеется, покажут победу Ющенко, но опять же, с минимальным перевесом). Вряд ли ему удастся что-нибудь выторговать, но половина избирателей, а это добрый десяток миллионов граждан, в любом случае почувствуют себя обойденными. Наконец, не надо забывать и о тех трех или пяти человеках, которые владеют 9/10 украинской экономики (типа Рината Ахметова) и по которым, по авторитетному мнению Юлии Тимошенко, тюрьма давно плачет, а заодно и о восточных губернаторах, которым тоже отступать некуда. В общем, интриги пана Кучмы дорого обошлись Украине. Если бы он не третировал Ющенко и не травил его в обоих смыслах этого слова, а дал ему спокойно прийти к власти (что все равно в конечном счете случится), смена верхушки могла бы пройти без особых потрясений. А так это произошло с помощью такого инструмента, как улица, а это, как известно, оружие обоюдоострое - сегодня оно было повернуто в одну сторону, завтра будет повернуто в другую. (С): Тарас Бурмистров | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 14:54:45 2Sweed: Quote:
Quote:
Quote:
2Sweed: Quote:
[/quote]2Wespe: Антон, кто его знает как получится, я не знаю :(, хотелось бы что все было нормально для всех. В принципе определенные шаги для этого у нас в Украине уже делаются, мои коллеги-оппоненты :) об этом ничего не пишут, ибо они это знают, и я это знаю (поэтому наверно и не обсуждаем), но может быть у вас там за границей об этом не все известно. Парламент 402 голосами (всего 450) проголосовали конституционную реформу, которая ограничивает права президента с 1 сентября 2005 года и скажем так полномочия перераспределяются между Президентом, Парламентом и Правительством. Надеюсь ума хватит как у одних так и у других найти компромиссные решения для всех :). А по поводу станций хорошо сказал, у меня у жены родители энергетики, работали и на Чернобыльской и на Хмельницкой станции, так что ... добавить могу что Чернобыльская станция по своим параметрам была одной из лучших на свое время в Союзе, правда когда ее строили не совсем правильно выбрали место для ее строительства (какие то тектонические особенности не учитывали и т.д.), ну и опять же наверно тот же пресловутый человеческий фактор при эксплуатации. Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 15:11:06 2BeerMan: нормальная статья и много в ней действительно имеет место быть, и то что Л.Д. Кучма игрок на этом поле - факт. Но опять же если бы все можно было смоделировать и посчитать, то не было бы многих вещей и проблем котрые сейчас и существуют и процветают в мире. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 15:31:02 Американцы везде успевают http://www.utro.ru/news/2004/12/14/386085.shtml http://ukraina.utro.ru/news/2004/12/14/386037.shtml Согласен с Тессой рыльце в пушку у всех (по поводу участия в выборах в Украине) и согласен с теми, что свою территорию нельзя отдавать как бы это не было выгодно в политическом плане, отдельно взятым политикам (это я уже про Курилы). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 14.12.2004 в 15:38:22 2stoik: Quote:
Это началось еще при татарах и поляках и продолжается поныне. Кто-то хочет это преодолеть - как ты или еще кто-то. Кто-то не хочет этого. Я, к примеру, очень хочу единого государства России с Украиной, Белоруссией и кто там еще захочет. И когда мы отмечаем свой Independence Day, мне не весело. Для меня это не праздник, а день огромной ошибки. Кстати, хотел бы я, чтобы где-нибудь в интернете выложили подробные сведения о том самом референдуме 91 года. Вот не верю я в такое единодушие. До сих пор не верю. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 14.12.2004 в 15:42:57 2stoik: Ну как сказать, у нас в "загранице" россейской тоже вниманием Украинский кризис не обделяют. И о конституционных поправках тоже слыхал, тока как бы не отменил их потом "всенародноизбранный демократический" президент... Quote:
Апельсины съедятся, часть сгниёт, что то будет дале? ::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 15:52:48 2Мондор: Гена, спасибо, что говоришь откровенно :), я не против жить в едином экономическом пространстве и с Россией и с Белоруссией, и с кем то еще, но для меня главными остаются приоритеты Украины как унитарного государства, и еще такой Союз с моей точки зрения возможен при условии, что это будет и добровольно и взаимовыгодно. Но я опять же против авторитаризма в любом его проявлении, когда насильнически ведут либо туда, либо сюда. Обидно что у нас различный подход в этом вопросе :(, но опять же ты имеешь право на такое мнение, имеешь право добиваться решения этого вопроса конституционными методами. Также как и я имею право на свою точку зрения :). Как нибудь да будем жить, главное друг в друга грязью не кидать, во всяком случае у меня такая позиция в этом вопросе :). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 16:01:47 2Wespe: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 14.12.2004 в 16:03:01 2Мондор: Quote:
Увы, это слишком трудно будет сделать и связано это в первую очередь с тем, что во всех бывших республиках образовалась своя политическая и олигархическая элита - куда её девать то теперь? Она уже присосалась к местам, наладила отток капитала через хорошо отлаженные каналы, их ни разу не беспокоит наша судьба. Кто-нибудь знает из вас программу кандидатов, расписанную на 4 года вперёд? Я ничего похожего не нашёл. И кстати, привлечение иностранного капитала для участия в политике в самих США трактуется как преступление, однако ж самим штатам пихать зелёные бублики на "правое дело демократии", а по сути нагло вмешиваться в дела другого государства очень даже можно. И не надо ..здеть про то, что Россия давала деньги на кампанию Януковича - где факты, свидетельства? Влияние было, а как же? Что ж, в стороне стоять и смотреть как внаглую конституционный переворот совершается у братьев-славян? :) И то, считаю, очень пассивно Россия себя повела, надо было также вопить о нарушениях прав избирателей, срочно собрать армию наблюдателей, "свидетелей", "точно знающих" "как это было" и т.п.. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 16:29:16 Я понимаю, что это тоже "розовые слюни", но во всяком случае это гораздо лучше, чем злость и разрушение: http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/14/385978.shtml | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 14.12.2004 в 16:49:42 2stoik: ;D Прикольно Правда не понятно, разделяют ли родители детей из Тернополя и Львова их взгляды ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 14.12.2004 в 17:20:52 2sunny_day: Quote:
Ну дык между первой и второй промежуток небольшой ;D Вот мы в ответ и забацаем белоголубую революцию ;) Лично я постораюсь забросись каменюку в окно нашему мэру Шумилкину. Давно руки чешутся ;D Шутка ;) Мы победим :super: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 17:41:45 2sunny_day: Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 14.12.2004 в 17:42:14 2Tessa: Quote:
Испокон веков так было, испокон веков все так делали, и дальше так и будет. Именно поэтому политику и называют грязной. И чистые люди туда не лезут. Или, коль уж влезли случайно, либо гибнут, либо уходят. Политика = власть. И занимаются ею только те, кто любит ощущать свою власть над другими. А свои поступки любая сторона будет всегда прикрывать самыми сладкими и "правильными" словами. Так что бесись - не бесись, ничего не поделать. Увы. Кажется, во всей мировой истории был только один император, отказался править страной и дальше, и отправился работать в огороде... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 14.12.2004 в 17:50:02 2stoik: Quote:
Quote:
И я Олежа чувствовал то же самое, когда слышал от лидеров революции "или мы победим или все сфальсифицировано", "единственно законный президент это Ющенко " и тд и тп. Представляешь как я себя паршиво чувствовал ? Приблизительно так же как ты сейчас себя Но опять же, ты можешь просто не читать эту ветку, я же к сожалению не могу не жить в этой стране ;) Хотя могу конечно, но об этом пока рано ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 14.12.2004 в 19:02:29 Quote:
2sunny_day: спасибо за дискуссию она была в принципе позновательной и небесполезной :). И вообще, друзья, общаясь на те или иные темы было очень приятно смотреть и читать и умные мысли и полезные советы, действительно приятно :). По жизни наверно я все же оптимист, и готовясь в той или иной степени к худшему, всегда надеюсь на лучшее и это в принципе мне очень помогает. Просто желаю всем чтобы положительных событий и эмоций у вас в жизни было гораздо больше чем отрицательных :)! Пока. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 15.12.2004 в 09:07:16 2stoik: Quote:
Можно было бы сказать, только это было бы не честно и не откровенно ;) Quote:
у меня единомышленников 3/4 города :D и если бы мне было приятно общаться только с ними, я бы тут не строчил посты ;) Quote:
Не говори глупостей Олежа и не дуйся, оно тебе не идет. А показательность как то сама получилась ;) чес слово | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем BeerMan на 15.12.2004 в 09:22:57 Если кто смотрит на ДТВ (Ермак) "Звездную семейку" противостояние Януковича и Ющенко, пределано в противостояние: Якубовича и Плющенко ;) Обидеть никого не хочу.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 15.12.2004 в 11:18:36 http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/12/14/14184509_bod.shtml России нужны мигранты. Думаю, лучше всего подойдёт русскоязычное население бывших союзных республик. Если ума хватит у наших правителей, то они создадут социальную и правовую базу для переселения русскоязычных в Россию. И действительно, вчера по ТВЦ посмотрел в очередной раз что творится в Латвии по отношению к русским. Когда я видел красивую белокурую девушку, с улыбкой говорящую (по-русски) о том, что хорошо бы выгнать всех русских, встретиться с народным борцом Шамилем Басаевым у меня непроизвольно сжимались кулаки и я шипел сквозь зубы что-то типа "белёсая сволочь" и "прихвостни немецкие"... То, что сейчас творят власти Латвии, радикальные организации, чиновнии и Сейм - это имхо настоящий нацизм, у русских даже паспорта "людей-аккупантов" - второго сорта люди, понимаете? Скоро наверное заставят повязки специальные на рукаве носить... Беседовать и объяснять что-то радикалам-националистам бесполезно, они сейчас злорадствуют... Притом, что действительно - промышленности уже нет, зато строятся огромные гипермаркеты, отели и казино - Латвия будет трансферной зоной для капиталов и бизнес-встреч, а население будет занято в обслуге и торговле. Наука и промышленность - кому всё это нуна? Всё будет хорошо у элиты, токмо "оккупантов" надо сжить со света... И впервые, со времён своего существования маленькая, злобная страна сама стала наконец-то оккупантом - пустила контингент своих лихих парней в Ирак - всё, пипец - нету круче их... тьфу... Во времена Союза Прибалтика была одним из самых успешных регионов, что то будет теперь, когда она станет задворками Европы? we shall see... Это я к тому, братья-славяне, что ежели буде совсем плохо, то надо к нам в Россию перебираться, а то мы вымираем совсем, как оказалось... ;D P.S. :-/ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 15.12.2004 в 11:58:22 2Wespe: Quote:
А когда и в Россию придет то, что пришло и в Латвию и к нам? Куда нам потом перебираться? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 15.12.2004 в 12:04:53 2Sweed: Ну, до этого не дойдёт, имхо. Россия-матушка и не такое терпела, стерпим и на этот раз. Мы то сдюжим, не в первой. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 15.12.2004 в 12:53:37 2Tessa: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 15.12.2004 в 13:04:04 2Wespe: Ох, Антоша.... Действительно, оптимист. А ты не слышал разве, что "матушка-Россия" самым банальным образом вымирает. Физически вымирает. Поди, убеди людей рожать второго-третьего ребёнка, если нет никакой уверенности, что ему будет, что кушать. Это только один аспект. А всего тех аспектов - не перечесть. Все словеса ВВП на эту тему, в купе с девизом "Размножайся, поднимай Россию" (сравнить с искандеровскими "Кроликами и удавами" - "Учите таблицу размножения") вызывают стойкий рвотный рефлекс. А природа-мать, она такая, пустоты не терпит. Как только некий этнос деградирует, его плавно поглощает другой, более жизнеспособный. Так что нужно всего лишь немножко подождать :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 15.12.2004 в 13:12:23 2John: Quote:
Да закон природы и печально что это происходит с нами но это объективный процесс. Почему тогда Quote:
Ведь именно это выход. Конечно ясно что Quote:
но замкнутый круг получается, ведь ясно что государство ни при каких условиях твоих детей кормить за тебя не будет, хотя сейчас что то мало мальски меняется. Я могу сам себе задать вопрос тот же - Ты здоровый мужик 25 лет, почему у тебя детей нет? А.. О.. Э.. по многим причинам. 2Wespe: А у тебя почему нет? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 15.12.2004 в 13:24:57 2arheolog: Quote:
Потому что все эти заявления практически только слова. А ребёнок - это ответственность. И не ВВП, а твоя. Отчасти, это ответ и на второй вопрос. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 15.12.2004 в 13:27:09 2John: Не дрейфь, прорвёмся. ;D Нация стареет - это точно, но это дело поправимое. ::) А пока надо не растерять тех русских, что ещё живут в бывших ССР. Пущай к нам едут, работы хватит всем, не то что в Европе. Да и другие пусть едут - москвичи-то не больно желают на стройках работать, как я заметил, хотя и платят прилично, ~30тыс. рубликов. ;D 2arheolog: Quote:
Ты это про что? Про деток? :) Дык усё запланировано, ::) надо материальную базу полностью подготовить, я ж не азиат чтоб на ура 20 ртов наплодить в одной юрте, да и, боюсь, не осилю. :lol: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 15.12.2004 в 13:41:04 2John: ВВП тут непричем. А то что ответственность это ясно, но в том то и дело, что ответственность родителей, а они её брать не хотят, или хотят но трезво оценивают свои силы (или не трезво, или занижают их), говорят государство виновато. ;) Вот и результат - вымираем. Кста раньше, при царе горохе, тоже гос-во Российское не поддерживало человекопроизводительность народонаселения, однокож детенышей человеческих было Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Artem13 на 15.12.2004 в 13:53:37 2arheolog: Quote:
К сожалению, это не так уж далеко от истины. Не одно оно, но и вина государства немалая... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 15.12.2004 в 13:56:21 Штой-та новостей из Украины нету, кроме того, что Рада направила запрос в генпрокуратуру о заведении уголовного дела на экс-председателя ЦИК Кивалова. Чую, начинают потихоньку гнобить всех тех, кто оппозиции насолил. ::) 2Sweed: Серёга, что говорят в новостях по телику? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 15.12.2004 в 13:58:40 2arheolog: Хм. 20 ртов рожали, а вот сколько выживало? Единицы. Деревня была самоорганизованным механизмом. Пока земли много - рожай сколько влезет, всем, что выживут еды хватит. Как только появилась нехватка земли - начались проблемы с перенаселенностью и попытки ее решить. Хорошо было России - она решала их движением на восток. Французы, к примеру, устраивали крестовые походы и прочие войны, а индусы вон до сих пор с голоду мрут. А лично про меня могу сказать - еще три года назад я бы ни за что не решился на второго ребенка. Сегодня вроде и можно, да вот старый я уже, дочери 15, как представлю - внук(или внучка) и дочь (или сын) за одной партой в школе - смех разбирает. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 15.12.2004 в 14:07:02 2Мондор: Гена какие единицы! У моего деда было 3 брата, и это не в деревне, а в столице (Питер еще столицей был), так что вот. Да я и не спорю что гос-во совсем не виновато, просто думаю что оно виновато не в первую очередь в том плане что ребенков сейчас по одному в семье. А вот в том что народонаселение уменьшается, тут оно виновато конечно, только люди не кошки, у нас, человеков, демографические изменения вещь затяжная, за год два не подправить. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 15.12.2004 в 14:09:05 ну зацепились за 20 ртов, это образное выражение. /плоский мучной выпечной продукт/ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 15.12.2004 в 14:13:51 2arheolog: Quote:
Колобок под грузовик попал? ::) И в мыслях не было вешать всех собак на государство и ВВП лично. Уж он-то к моему ребёнку точно отношения не имеет :-) Всё аспределено примерно поровну. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 15.12.2004 в 14:18:38 2Tessa: Это называется "экстенсивный путь развития" :-) Тоже, конечно, вариант. Видимо, к нему нас и хотят подтолкнуть. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 15.12.2004 в 14:42:49 2Wespe: Quote:
А кто что ;D Умеренные каналы все больше начинают походить на самих себя двухмесячной давности. Радикальные все трубят о чем то. Вчера в Симферополе после митинга в поддержку Януковича белоголубые сожгли палатку оранжевых. Ющенко собрался приехать в Харьков. По словам его начштаба Зинченко Слобожанщина (Харьковская обл) должна подарить Ющенко не менее 50%% голосов. Вот он и едет к нам за ними :D В общем лабуду всякую говорят. Сегодня и завтра надо будет Стогния и его "Криминал" посмотреть. Передачи будут посвящены тому как политическое большинство в разных регионах относится к меньшенству. Например как относятся во Львове к белоголубым и в Донецке к оранжевым. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 15.12.2004 в 14:52:26 Товарищи великодержавные шовинисты :)! Вы бы название темы хоть сменили бы. В соответствии с содержанием. На "Опять наезд на Державу путем вмешательства Потусторонних Сил в дела аборигенов исконне русских земель". А то я не вижу пока в ваших возмущениях ни одного аргумента, кроме как "Не российский это выбор!". И не об Украине вы печетесь, судя по постам, а о территории, которую своей считаете искренне и крайне превосходно. А Quote:
Если отбросить всю пыль СМИ, то фактически украинцы "не сдаются" именно путем мирным, не революционным, не насильственным - крови не было, драк и боев не было. Пока, во всяком случае. И, надеюсь, так будет. Выборы были с нарушениями - доказанный судом факт. До суда дело дошло только благодаря тому, что украинцы не дали разогнать себя по кухням. С чьей стороны нарушения? Вот встречный вопрос: чья вина в том, что они были допущены? Конечно, это вина нынешней власти на Украине - ведь контроль за выборами осуществляло само государство. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 15.12.2004 в 15:01:57 2cha: у-тю-тю-тю-тю | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 15.12.2004 в 15:07:32 Quote:
Хорошо, что не "тра-та-та-та", как обычно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 15.12.2004 в 15:19:47 2cha: дык говорили же только что - стареем, добреем... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 15.12.2004 в 15:23:52 2cha: Quote:
Вернее ты их не хочешь видеть. Quote:
Единственное, чего мне действительно жаль, это Севастополя. А так - чего ж, своей земли что ли нет? Quote:
Quote:
Нарушения были с обеих сторон, но одну воспевают по всему миру как "супероранжевую и рулезную" - "демократическую" то бишь. Законы? - плевать на законы, ведь "Ющенко - ТАК!" - это фанатизм и истерия, по заказу госдепа юс. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 15.12.2004 в 15:30:12 2cha: Quote:
Здарова Костя. Давненько на огонек не заглядывал. По твоему раз не было крови и драк значит и насилия не было ? Неплохое определение. По твоему если группа подвыпивших малолеток в течении месяца не будет давать тебе выехать на машине со своего двора, то это не насилие ? ;) Они не будут тебя бить , просто ты не сможешь ездить на своей машине. Если они потом станут стеной возле входа в твой офис и не будут пускать тебя туда пару недель (мирно не будут пускать, даже рук из карманов не вытащат), только лишь на том основании, что их лидер считает, что твоя работа не принесет никому пользы - это не насилие? Если плоды твоего труда (диск, газета, буханка хлеба и тд) будут публично уничтожать, при этом говоря "нам стыдно, что мы с тобой жили в одном подъезде" - это не насилие ? Если тебе после всего этого не с чем будет обратится к травмотологу это еще не значит что над тобой не произвели акта насилия. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 15.12.2004 в 15:40:18 Quote:
Это почему же его тебе жаль? А Анголу тебе не жаль? А Берлин? А Аляску? :lol:, короче. Quote:
Это касается всех украинцев. Абсолютно всех. Quote:
Фальшивыми выборами? Или ранее, как и всегда, ежедневным нарушением той самой Конституции и элементарной законностью сомой же властью? О чем ты говоришь? Quote:
После проведенных под давлением выборов. Quote:
А может это просто протест против произвола власть имущих? Ведь никаких долларов избиратели Украины ни от кого не получали. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 15.12.2004 в 15:45:40 2Sweed: Я только что (постом выше) сказал о насилии государства. Законном насилии. Противовесом которому были народные акции. А то, о чем ты расскеазываешь, эт что? Это действительный случай? Я просто не понял, извини. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 15.12.2004 в 16:03:01 2cha: Quote:
Первое относилось к палаткам на проезжей части Крещатика Второе к блокированию кабмина и Банковой, куда не пускали даже клерков. А так же к захвату 4-х зданий вокруг майдана. Третье относилось к дискам Натальи Могилевской, которая просто не так проголосила, как большинство киевлян. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 15.12.2004 в 16:04:22 2cha: Quote:
А ты почитай на досуге историю Севастополя, почитай. Про то, сколько кровушки русской пролилось в сражениях за этот город, за военно-морскую базу Черноморского флота Российского. Вот потом и поговорим. >:( Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 15.12.2004 в 16:15:19 Quote:
Да, непорядок. Даже на фоне того, что ветеранам пенсию платят меньшую, чем их квартплата и что милиция вместе с чиновниками взятки берет и произвол чинит. А еще на фоне корумпированных приватизаций, исчезновений журналистов и прочего. Непорядок, однако. Quote:
Так перед тем, как их уничтожить, их же купить нужно было! Или я опять чего-то не понял? Хорошая, кстати, пиар-акция. По типу ростовской киркорова, которая по заявлению участников рынка была проплачена и после которой продажи его дисков взвились до небес. Что взвились? знаю точно сам: в том момент вел учет продажам CD на территории СНГ. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 15.12.2004 в 16:24:24 Quote:
Во-первых, не считаю количество пролитой крови аргументом в геополитических дискуссиях. Во-вторых - какой процент чисто русской крови там был пролит? Вот когда этническую раскладку погибших представишь, тогда и будем говорить. Или тогда все русскими считались? И поговорим тогда еще о том, кому БАМ, Беломор-Канал принадлежит. С теми же аргументами - сколько какая национальность жизней, пота и крови там оставила. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 15.12.2004 в 16:42:02 2cha: Quote:
Ну вопервых в Украине уже давно работает программа "жилищных субсидий" по которой любой человек, обратившийся в эту службу, платит за жилье не более 15 %% от своего среднемесячного дохода. Я в ней сам работал, поэтому инфа не по наслышке. Во вторых Quote:
Quote:
Давай теперь ты мне расскажи сколько из тех ментов и чиновников, которые взятки берут белоголубые а сколько из них оранжевые ;) Слабо статистику в студию? Quote:
Может я чего то не понимаю, но помоему ты стебаешься с меня ;) Ты действительно считаешь, что той же Могилевской все равно, что будет с ее дисками, даже если перед публичных их уничтожением за них заплатили? Недавно в Одессе была акция, белоголубые выложили из тонны апельсинов слово "нашизм" и проехались по ним катком. На Эре их с гомном смешали и сказали, что это бестолковая акция и лучше бы детям отдали. И в этом я с ними согласен. Действительно лучше бы детям, но с другой стороны, они ведь заплатили за апельсины, а значит что хотели с ними то и сделали. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 15.12.2004 в 16:45:52 2cha: Quote:
Quote:
А с остальным - согласен на 99%. Кое-где грамматика хромает. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 15.12.2004 в 16:57:16 Quote:
/в том же тоне и стиле/ А вот вы так никогда Столицей опять и не станете, как ни пыжьтесь! :P Quote:
Я и в предыдущих постах отмечал, что суть происходящего сейчас на Украине в попытке народа противостоять произволу властей. А за самосознанием и самоутверждением, глядишь, и самоуважение с честностью подтянутся. Quote:
См. выше. Quote:
Ага. И считаю так, опираясь на знание характера этого рынка и индустрии. И знания психологии и мировозрения профессионалов шоу-бизнеса. - Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 15.12.2004 в 16:59:01 2cha: Quote:
;D УРРРАААА!!!!!! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 15.12.2004 в 16:59:22 2cha: Quote:
Quote:
Во-вторых, в процентах русскую кровь считать - это кощунство. Разговаривать на эту тему с человеком, не знающим историю, я не хочу. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 15.12.2004 в 17:01:42 Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж, Он над нами издевался, Сумашедший, что возмешь. (с) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 15.12.2004 в 17:01:20 Quote:
2Мондор: Прально, Гена! Да здравствует Украина от Белого моря и до Красного! Quote:
Я в школе был троечником, а на работе заботливые лит.редакторы доучиться не дали :(. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: [quote]сколько кровушки рRe: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 15.12.2004 в 17:03:51 Quote:
Хм, но считать-то ты начал! Извини, что в процентах, а ты в чем предполагал, когда говорил Quote:
? Quote:
Ок, будем переписываться. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 15.12.2004 в 17:14:10 2cha: Я так понял, что статистика по продажным ментам и госслужащим тебя затруднила ? ;) Или все же считаешь ? ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 15.12.2004 в 17:20:17 2Sweed: Увы, у меня нет точных данных о зафиксированных взятках. Не по чину, ткскзть. И нет точных данных о характере голосования взяточников. Ввиду первого и того, что голосование на выборах не открытое. Так что такая статистика невозможна, тирананаваснет. Но что взяточничество процветает, ты же не будешь отрицать? А, как я уже писАл, сейчас происходит более протест того, что было, а не выбор того, что будет. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 15.12.2004 в 17:21:10 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 15.12.2004 в 17:27:05 2Мондор: "...узкая полоска прилива на восточном побережье Тихого океана отделяет западную границу Украины от восточной." Из учебника новейшей истории Великой Державы :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 15.12.2004 в 17:27:20 2Мондор: Quote:
Может просто Желтым ограничимся, для красоты слогана ;) 2cha: Quote:
А с каких дел мне это подтверждать или отрицать. Я сам взяток не брал, давать их не давал. Как грится ноу коммент. Quote:
Гы, но если ты точно не знаешь сколько взяточников в каком лагере, то не кажется ли тебе глупым сам этот протест, когда рядом с пострадавшим от взяточников (в том числе) точно также протестует и тот кто эти взятки брал? ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 15.12.2004 в 17:36:06 Quote:
А кто говорил, что будет неинтересно? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 15.12.2004 в 17:41:28 2Wespe: Quote:
Это кто такой, если не секрет? 2cha: Quote:
Уж проще "от синего и до синего"... Чего мелочиться-то? 2Sweed: Quote:
Или так: От Синего моря до Желтого! Сплошное такое жовто-блакитное море... ::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 15.12.2004 в 17:47:47 2Tailor: Контр-адмирал такой был. Воевал то тут то там. Ссылочки кинуть? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 15.12.2004 в 21:19:04 2All: ну круто вы тут ругаетесь. ну-ка всем прекратить! >:( хехе, а то щас заведу ветку "Украина, сдавайся" и пойду туда фигню всякую писать. не, серьезно, дамы и господа, помним о вежливости и взаимном уважении. и, типа, сорри за оффтоп. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 16.12.2004 в 00:24:45 Quote:
эт понятно - нерусские все. Quote:
А это кто?? ??? Может, коммунисты прибалтийские или "вместе идущие" питерские? конкретней, если уж наезд. Попутно вопрос: а о каком сраме девушка-модератор говорит? И почему это смайлики нельзя ставить? И с каких пор мы "Господа"? Может, или "над схваткой" (как модератор) с самого начала (!) или грозных модераторских окриков воздержишься?? А то как-то выглядит, хм, так, что и огромным смайлом не прикроешь. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Дядя Боря на 16.12.2004 в 00:36:25 2Tessa: Хмм, однако ветка скатилась туда, куда и все - в откровенный флуд. Я так и не вижу никакой особой ругани - ну развлекаются дяденьки, перемывая косточки , нехай себе развлекаются, читать то интересно. 2cha: Мдя, тиран, ранее модераторами ушибленный - не дипломат :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 16.12.2004 в 00:50:39 2cha: Пожалел об обете более гадостей тут не писать! Просто ремарка. Французы говорят: Если женщина виновата - извинись! Надеюсь, у украинцев от французской галантности не только померанцевая КРАВАТКА осталась? 2Tessa: По-прежнему и навсегда раб Ваш, Великая и милосердная Тесса! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 16.12.2004 в 00:50:46 2cha: Прочие, это те, кто скрывается в ведомостях о зарплате под фамилией ИТОГО :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 16.12.2004 в 00:54:41 2cha: Если вместо Оли придёт Юра, в качестве "находящегося над схваткой" и скажет то же самое, тебя это устроит? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 16.12.2004 в 00:59:37 Quote:
Думаю, что некоторые женщины в некоторое время счастливы, что к ним относятся как к людям. Quote:
Очень тупо, Ломолом. Не изыскано. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 16.12.2004 в 00:02:57 2John: Угу, устроит. Он достаточно профи, чтобы не участвовать в дискуссии, которую, возможно, прийдется прекратить. Вы специально держите одного умного? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 16.12.2004 в 00:06:13 2cha: Они разыгравают между собой, кому можно будет поучаствовать, а кто останется модерить, Юре просто не везет. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 16.12.2004 в 00:12:40 2arheolog: А что У-р-я! Питер как был столичным с 1703, так и остался! И министерства некоторые обратно (и скоро) к Вам переедут. Так что и тут Ча в просаке! 2Wespe: И это правильно! Видимо, Ча - представитель т.н. украинской интеллигенции, причем Гуманитарной! Т.е. - элемент деклассированный, лишенный экономической базы. Потому суждения - поверхностны, глубина их - самоопределенная, социо-психологическая и полит-экономическая основы - соМНИтельны (sic)! Выше были приведены воспоминания о спорах с украинской "интеллигенцией"! Настоящие рассуждения Чи - типичное повторение-продолжение! Просто убил пассаж про лит-редакторов! Сам лелею этих милых женщин, но стараюсь выбирать и них действительно ЛИТ-редакторов! А Че, видимо, не повезло - у него не только переводчицы, но и лит-редакторши по меньшей мере странные! Милые и ласковые - соглашусь, но странные. 2cha: Юпитер, ты гневаешься - значит, ты не прав! Идея ранее звучала так: "Велка Польска, од можа и до можа!" Если ты собираешься и поляков под свой скипетр забрать - хвалю, Велик и Дерзновенен Неподражаемый Ча! Ура Че Первому Украинскому, на Москве сидящему! И Варшаве грозящему! 2FunkyJunky: Поддерживаю начинание! По сему поводу предлагаю вставить в линейку оружия НО к.н. украинский пистолет, а потом изъять его за ненадежность! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 16.12.2004 в 00:28:35 2arheolog: Только странно, что участвующие вдруг становятся Модераторами, когда .. Когда им кажется, что иначе нельзя. И не отвечают за себя а поручают сослуживцам. 2Ломолом: Quote:
Абсолютно так, Ломолом, в последних строках. В первых ты мне льстишь. Про лит.редакторов: увы, приходится довольствоваться тем, что нашел на месте. Но не гневайся на них - в форуме они не светились и мои посты не редактируют. Посему, глупо их поминать, мне кажется. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 16.12.2004 в 01:15:04 2cha: Шановный пан! Писано было - ФРАНЦУЗСКОЙ галантности! КРАВАТКА - галстук, то есть, в украинском - заимствование (через Польшу) из французского CRAVATE - галстук, то есть. Надо бы знать ридну мову, и ёйную этимологию! Так что (как бы повежливей сказать, чтоб не обидеть) обида - по Фрейду! А с литредакторами могу помочь, если платишь по-русски, много то-есть. Еще раз все прочел, и подумал, худо тебе в одиночестве, хороший ты, видно, человек! Сочувствую! Давай пикировки прекратим - ты выиграл! Ура Че! Когда он - вежливый и деликатный, как настоящий украинец! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 16.12.2004 в 01:22:44 2cha: Твои слова не делают тебе чести. О какой "дискуссии" может идти речь, если вместо аргументов ты используешь передёргивание, клоунство и переход на личность оппонента? Замечательные риторические приёмы, но направленные не на убеждение оппонента, а на дискредитацию его в глазах публики. Как только ты перестанешь делать шоу и работать на зрителя, так и дискуссия примет нормальный вид. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 16.12.2004 в 01:37:23 2John: Да поможет тебе Бог, Да не сломается весло! Прям как на экзамене по философии! Не в бровь, а в глаз!(Весло-о-о-о-м? В глаз?.. ) :o ;D Как хохол с москалем сойдутся, так вся политика сразу во флуд скатывается! Дюже добрэ! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 16.12.2004 в 02:03:15 Quote:
Это ли не переход на личности? Не смею как ты характеризовать всю тему, отмечу лишь часть. На одной из страниц мой земляк одернул одного из участников. По-моему, никто, включая и одернутого, не понял в чем дело. Скажу тебе, что таких неосмысленных оскорбительных выпадов здесь было множество. Именно неосмысленных, безусловных, что самое э.. неприятное. Что не забывается, поверь. Но ладно, все продолжалось. Логика Tailor'a, моя резкость... нашли достойную оппозицию - вдруг в одном из участников разговора проснулся модератор!!! Вот о чем речь. Смотри, короче, за собой, так как сейчас ты использовал именно Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 16.12.2004 в 02:07:42 Quote:
2John: А на что может расчитывать произносящий это? Или ты думаешь, раз это красиво звучит, так и не является оскорблением? Я то как раз честен. Пусть и резок, раз вы это отмечаете, но честен. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 16.12.2004 в 02:14:40 2cha: Не путай причину и следствие. Quote:
Потому модератор и "проснулся", что это пора прекращать. "Неосмысленные оскорбительные выпады" никак нельзя назвать дискуссией. Quote:
К предмету дискуссии мои высказывания не имели ни малейшего отношения. Я дал свою оценку твоей манере спора, не трогая твоей позиции. Так что опять, как ни крути, передёргивание в чистом виде :-) А "честь" и "честность" - слова однокоренные, но не идентичные по смыслу :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 16.12.2004 в 02:25:23 Quote:
Ты тоже не понял, о чем я говорил. Quote:
Не должен просыпаться модератор в дискутирующем. Не надо оправдывать должностное лицо, когда оное ксиву достает, как аргумент. Это нехорошо. Quote:
Ты не просто "дал оценку манере", а заявил, что она недопустима. А давать оценки допустимо? Или тебе все можно? Quote:
Ой, да ради бога! Ты что, пацана нашел, чтобы я еще что-то крутил, выкручивал или что-то еще?!!! Остынь, прошу тебя!! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 16.12.2004 в 02:26:19 Quote:
Для кого как.. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 16.12.2004 в 02:54:22 2Tessa: Quote:
И сам тон. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем LDV на 16.12.2004 в 03:09:03 Попробую вернуться к сути темы... Как хорошо было сказано Sunny, почему-то на Майдане выступали не за новые выборы с более надежным обеспечением волеизъявления и подсчета оного. Они сразу вовсю продавливали именно "Ю", нарушали при этом кучу законов, вкл. Основной и многие права своих сограждан, и только после возмущения на Востоке и Юге пошли на убогий компромисс с переголосовкой 2-го тура, продолжая при этом громогласно пиарить своего кандидата, чуть не ставшего самозванцем-узурпатором. Т.е. "Майдан" все это время НАВЯЗЫВАЕТ всему остальному народу Украины СВОЙ выбор, выдавая его за всеобщий, а не борется за принципиальное право народа на свободное волеизъявление и его честный учет. Интересно, а ну как теперь у Януковича при всех наблюдателях будет явный перевес? "Ю"шники примут этот результат? Или ЕС-кие наблюдатели вкупе с новым составом ЦИК помогут солгать в ИХ пользу? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 16.12.2004 в 03:11:07 2Tessa: Меня меньше всего волнуют всякие там "чистки" и "удаления", поверь. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 16.12.2004 в 03:46:22 Quote:
Расшифруй, пожалуйста, какие такие "надежные" при проштрафившемся ЦИКе, Президенте, который должен был обеспечить законность выборов, но не сделал этого и достаточно огромном финансовом ресурсе страны, который, конечно же, пойдет на поддержку кандидата от власти. И на еще 100 выборов и 100 кандидатов этого ресурса хватит, поверь. Quote:
Расскажи об этом поподробнее, пожалуйста. Quote:
Этим словом ты называешь тех, кто собрался на Майдане. Они у тебя и "пиарят", они у тебя и "продавливают". Не много ли чести массам, которых "зомбировали", которыми "манипулируют", как сказано во многих постах в этой ветке? Quote:
Это ты не в бровь, как говорит один словоблуд, а в глаз - как раз об официальных властях Украины, о Кучме. Неважно на какой стороне я, но согласись, что этого (и честного подсчета голосов и не выдачи воли власти за волю народа) добились именно "оранжевые", как вы их называете. И поробуй "вернуться к сути темы": скажи, чем тебя лично устраивает какой-то конкретный кандидат и чем не устраивает другой? Без цитат из российских газет, а конструктивно, опираясь на собственные интересы и знание декларируемух и потенциальных программ обоих. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 16.12.2004 в 03:53:19 2all: И хватит про Севастополь, пожалуйста!. А то я могу подумать, что кто-то здесь всерьез считает, что и Н. Гоголь - русский писатель... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 16.12.2004 в 04:25:58 2cha: Ладно, рискнем подискутировать. Чем мне не нравится Ющенко: своей позицией. конкретно, и не привязанно ни к русским ни к украинским масс-медиа: У нас (во Владивостоке) и конкретно у меня в квартире спутниковое ТВ. каналов не "выше крыши" а так примерно 45-50. Ну, то есть, на что подписаны. Среди них два канала вещают из Италии, из Франции есть, Английский и немецкий в наличии. Оценил недавнюю пресс-конференцию Ю на каком-то событии (каком - точно не знаю, но пресс-конференция для иностранных журналистов была) Сначала видел это интервъю на итальянском канале, потом без дубляжа на английском. Так вот, было сказано: 1. "Украинский народ сам сделает свой выбор и не пойдет на поводу у третьей стороы (хаха, тогда дайте вам независимого кандидата) 2. "То, что происходит сейчас на Украине, сравнимо по масштабам с падением Берлинской Стены и развалом СССР. И тогда и сейчас рука Кремля проиграла". 3. длинный пассаж о том, что Украина наконец-то получила свой шанс повернуться лицом к западной демократии и "наконец-то перестать реагировать на мир с русской точки зрения" комментарии нужны? извольте: если после подобной речи человек заикнется о своей независимости, как кандидата, можете смело смеяться ему в лицо. далее, практически во всех трех пунктах человек открыто противопоставляет Украину России. мораль выступления - к западу мы лицом, к России ж()пой. вот этим своим отношением меня конкретный кандидат и не устраивает. опираюсь на собственные интересы. а "потенциальных программ" - ну это, простите, несеръезно. и п.с. - на Майдане собрались не люди, делающие политику, на Майдане собрался инструментарий, как это ни грустно. п.п.с. а вежливыми люди бывают не от желания понравиться, а просто стремясь хорошо о себе думать. Советую поразмышлять. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем BeerMan на 16.12.2004 в 08:14:46 2cha: Quote:
Пожалуйста... Самое малое было нарушено право на труд, людей которых не допускали на работу... Продолжить? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 16.12.2004 в 10:34:25 2Tessa: Quote:
То есть, вот так шутить можно? И уж позволь тебя спросить, в чем именно был срам? Quote:
Итого вас уже двое? Вообще-то интересно было бы блиц-опрос провести. Quote:
Спасибо. Но наверное, хватит уже. 2Ломолом: Quote:
С натурой вообще бороться тяжело... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 16.12.2004 в 10:40:53 2cha: Quote:
Вернемся к сабжу :) Сражу скажу, что мое голосование все же было больше адресным а не протестным, поэтому начну с того, чем мне нравится Янукович: 1) Сразу скажу, что мне совсем не интересно кем он был в своей юности. Я уже об этом писал. Меня больше интересует период его деятельности в последние 10 лет, собственно в новом украинском государстве. 2) Я склонен верить в то, что народ в Донбасе (в своем повальном большинстве) его искренне боддерживает и связано это с его деятельностью на посту губернатора Донецкой области, которую он занимал перед своим премьерством. Миллионы людей не могут поддерживать неродивого хозяйственника только потому что ему промыли мозги или из за того что альтернатива еще хуже. Значит Янукович немало сделал для простого люда в своем регионе. Я хорошо помню походы шахтеров на Киев во времена премьерства Ющенко, который откровенно забил тогда на угольную отрасль, оставив целый регион один на один со своими проблемами. Сейчас большинство из них вспоминают те времена как страшный сон. 3) Премьерство Януковича. Одно то, что он был на этом посту 2 года, говорит о том, что он был как минимум хорошим премьером. Два финансовых года с профицитным бюджетом. Небольшое улучшение в социальной сфере. Рост в экономике. Когда сейчас вдруг опоненты говорят что его кабинет бездарен и непрофисионален, что это худший кабинет за все время, то они явно кривят душой. Он не может быть худьшим хотя бы потому, что был у нас кабинет Павла Лазаренко, в котором в частности трудилась Юлия Тимошенко и при котором было разворовано дикое кол-во гос средств. К тому же после того как Янукович ушел в отпуск, связаный с выборами и кабинет возглавил его зам Азаров, все крики о непрофесионализме правительства закончились. Азаров вместе с Порошенко мирно обсуждают новый бюджет, все успокоились и работают. Так чем же так вдруг стал плох кабинет министров Януковича? Только тем , что им управлял сам Янукович? Наверное только этим, потому как с его формальным уходом все господа революционеры успокоились и нормально соцсуществуют с остальной командой министров. 4) За кого я голосую, когда голосую за Януковича? Ессно за ним кто то стоит. И мы все знаем кто. Это прежде всего донецкий олигарх Ринат Ахметов. Но я не вижу в этом ничего плохого в том плане, что за Ющенко стоят такие же олигархи с запада. Порошенко и Червоненко например. Так чем же они мне роднее и ближе ??? Любой олигарх полюбому часть средств тратит на благоустройство той територии где он обитает. Это касается и обустройства городов и социальной сферы региона. Так почему я должен голосовать за благоустройство Львова или Тернополя? В идеале конечно лучше что бы были благоустроены все города Украины. Но если существует выбор или "там" или "здесь", то извините моя хата с краю и лучше "здесь" чем "там". Ктому же ИМХО в Януковиче есть стержень лидера, который способен стукнуть кулаком по столу если это понадобиться. А Ющенко тряпка, он марионетка во всех смыслах этого слова. Но это мое ИМХО. 4) Языковая проблема. В программе Януковича я нашел ответ на свой вопрос согласно статуса русского языка. В программе Ющенко я прочитал следующее. Дословно не помню, но смысл такой. "Языковой проблемы на Украине не существует, она искуственно раздута. Но я обещаю, что каждый гражданин украины получит право ОБЩАТЬСЯ на удобном для себя языке". Виктор Андреевич, я каждый день прихожу на работу, делаю себе кофе и иду курить со своим другом. И мы за чашкой кофе и сигаретой общаемся с ним на удобном для нас русском языке. И вы как президент, как гарант этого нащего права нам извините нафиг не нужны, потому как оно у нас уже есть с рождения. 5) Предвыборная компания. Виктор Ющенко жалуется на то, что о нем очень мало знают на востоке, по тому что все СМИ работали только на его опонента. Это очередная, скажем так неисренность, с его стороны. Еще перед первым туром выборов у меня было 2 агитационные брошурки от обоих кандидатов. Читаем брошурку Януковича. В ней множество положительных моментов из жизни Украины так или иначе отождествлены с Януковичем. Правдивы эти отождествления или нет это вопрос 10-й. В конце концов допустим что там 50/50 правды, но главное ЧТО ПРЕДВЫБОРНАЯ БРОШУРКА ЯНУКОВИЧА ПОЛНОСТЬЮ ПОСВЯЩЕНА ЯНУКОВИЧУ. Читаем агналогичную брошурку Ющенко. И добрая половина ее посвящена тому, какой урод этот Янукович. Скажите на милось Виктор Андреевич, так откуда мы могли узнать от вас побольше ??? 6) Команды кандидатов. Тут одно то, что в команде Ющенко есть такой индивид, как Юлия Тимошенко лично для меня зажигает красный свет в его направлении. 7) Внешнеполитический вектор. Сколько бы Виктор Андреевич не распинался о том, что Россия для него будет таким же партнером, как и Евросоюз, я ему не верю. Не верю потому, что много раз ловил его на мелкой лжи. Потому, что я никогда не поверю в искренность его высказываний о том, что его жена, бывший работник госдепа США, забросила все старые связи и посвятила себя семейной кухне и пеленкам. Так не бывает. Я паталогически не люблю все американское. Я понимаю что это малообъективно, обычный рвотный рефлекс, но он тоже повлиял на мой выбор. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 16.12.2004 в 11:19:41 Ну... Я пожалуй тоже под этим подпишусь. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 16.12.2004 в 11:55:42 Милые Дамы! Ребята! Придумал, что и как будет после выборов! Крым отдадут Турции, Украину поделят по диагонали и отдадут половину Польше, а половину - Румынии. Ча получит паспорт польского румына, а москали - вот те обломаются!!! Грустно все это! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 16.12.2004 в 13:10:56 offtop ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАШ СУД, САМЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД В МИРЕ ;D Международный суд ООН не стал связываться с НАТО 16.12.2004 12:44 | Polit.ru Версия для печати Высшая юридическая инстанция в рамках ООН отказалась рассмотреть иск Сербии и Черногории, обвиняющих государства НАТО в геноциде, сообщает ВВС. Международный суд справедливости принял в среду постановление о том, что не обладает юрисдикцией для вынесения решения по иску Сербии и Черногории против восьми стран-членов НАТО, которые принимали участие в налетах на Сербию в ходе конфликта в Косове в 1999 году. Постановление суда ООН основывается на том, что Сербия в то время не была членом Организации Объединенных Наций. Сербия и Черногория, которая является правопреемником СФРЮ, утверждали в своем иске, что страны НАТО, которые принимали участие в воздушных налетах на Сербию, продолжавшихся в течение 78 дней, нарушали международные законы и потому должны выплатить истцу неназванную сумму компенсации. Международный суд справедливости в составе 15 судей рассматривал этот иск в течение 8 месяцев. Он является высшей юридической инстанцией в рамках ООН. Суд должен был отдельно рассмотреть восемь дел, в которых Сербия и Черногория протестует против незаконного, по ее мнению, применения силы странами НАТО: Сербия и Черногория против Бельгии, против Канады, против Франции, против Германии, против Италии, против Нидерландов, против Португалии и против Соединенного Королевства. Но как и ожидалось, Международный суд ООН не стал создавать опасного прецедента, и предпочел принять сторону стран Северо-Атлантического альянса. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 16.12.2004 в 13:20:43 Ну а че? Все правильно. :) Еще Грибоедов кажется сказал: - А судьи кто? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 16.12.2004 в 13:29:32 2Sweed: Дык робяты, а вы как думали? ;D Они в Ирак тоже полезли "демократию" строить, единственно, забыли самую малость - спросить у иракцев, а нужна ли им помощь и хотят ли они вообще "демократии"? ::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем RAN на 16.12.2004 в 13:33:13 2cha: Quote:
Quote:
Второе, я сразу, как увидел, что кого-то задел, извинился. Третье, в ответ получил в несколько раз больше, именно Quote:
Quote:
Quote:
А по теме. Сколько можно спорить об одном и том же, отстаивая свою правоту, если задуматься, то правы обе стороны, а кто больше, кто меньше это все субъективно. Каждый имеет право на выбор, и никто никого не может лишить этого права. Жалко только, что не можем мы прийти к одной точке зрения. Время и жизнь покажет, кто был прав. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 16.12.2004 в 14:13:14 2RAN: сказал, что ничего не буду больше здесь писать но с этим Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 16.12.2004 в 14:37:50 2stoik: Просто шутка! Олег! посмотрел фотографию и порадовался. Вот ради таких прелестей, что за тобой стоит, и надо дружить и работать! Но всвязи с моментом позволь глупо пошутить!? "У тебя майка отражает политориентацию или ты просто не успел полоски померанцевыми сделать?" А вообще - присоединяюсь! Пора закрыть и только ждать, чем все это кончится. Все равно добро победит! И Украина будет украинской! Свободной и спокойной! 2Мондор: Добавлю! ...За крупностию сумм сужденья черпают из пакостных листов, кои дающий деньги им черкает! (не Грибоедов) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 16.12.2004 в 14:43:11 Можно киевлян попросить подтвердить или опровергнуть или просто прокомментировать вот это "Оранжевых" революционеров бросили на произвол судьбы 16.12.2004 14:36 | Страна.Ru Версия для печати Рядовые активисты "оранжевой революции" пикетируют свой главный штаб, разместившийся в Доме профсоюзов на площади Независимости. Они возмущены действиями собственного руководства, "бесцеремонно" выселившего их из здания выставочного центра "Украинский дом". По словам пикетчиков, временно переселенных в Дом профсоюзов, "они перестали получать еду, им не оказывают медицинских услуг, а от командиров седьмые сутки поступают противоречивые указания". "Оказалось, что акции протеста легче организовать, чем прекратить", - жалуются "революционеры", поясняя, что их "то вербуют для поездок в Донбасс и Луганскую область, то уговаривают возвращаться домой, но за свой счет". "Нас водят за нос, кормят обещаниями. Все это нам уже надоело", - говорит Игорь из Черниговской области. С ним согласен и Роман из Винницы: "Такие действия порождают недоверие. Если все мы вернемся по домам и обо всем расскажем своим знакомым и друзьям, то лучшего подарка для Виктора Януковича и не придумать". Еще более категоричен в суждениях Валерий из Одессы: "Я не понимаю, что здесь происходит. Здесь держат людей, морочат им головы, всячески пытаются нажиться на нас. Я сюда приехал не для этого". Наличие проблем признает и начальник охраны штаба оппозиции Юрий Муравьев: "Бардак в штабе, раскоординированность действий". Брошенные на произвол судьбы пикетчики требуют от руководителей объяснить происходящее, жалуются, что их друзья ночуют на вокзалах, падают в голодные обмороки и десятками попадают в больницы. Начальника столовой после ссоры с комендантом отвезли в больницу, а столовую решили закрыть. Сам комендант Игорь Меркатун пытается навести порядок, успокоить людей и даже утверждает, что большинство "революционеров" в Доме профсоюзов сыты, обогреты и скоро поедут по домам. Однако молодым сторонникам оппозиции от этого не легче, и они продолжают пикетировать собственный штаб. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. Текст оригинала здесь http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=11&mid=5394288 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 16.12.2004 в 14:46:08 2Sweed: Круто! Но за народ - обидно! Писином (ц) - не наешься! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 16.12.2004 в 15:12:02 2Ломолом: Quote:
2Sweed: Сережа, я тебе скажу так, если я одену бело гулобой шарф выйду на Майдан и буду кричать что-то в поддержку Януковича. Как ты думаешь, то что я буду делать и как это буду делать пойдет в актив В.Ф. Януковича или нет... Я не хочу об этом говорить, считаешь нас всех недоделанными и недоразвитыми, твое право так считать (наше, с этим не соглашаться), ну значит так тому и быть. Если я буду кричать что я самый умный, самый красивый и т.д. и т.п. все это в действительности может оказаться совершенно не так. Даже если при этом меня в этом начнут поддерживать единомышленники. Повторюсь, в предыдущем посте я говорил не об этом, если нет других тем на этом форуме, где можно предметно и что самое главное познавательно обсудить те или иные интересные вещи, то можно продолжать смаковать обсуждение мерзких оранжевых действий до сканчания века. Мне это конечно не приятно, я в этом участвовать не буду, тему предложил закрыть, если это не принято большинством и хочется кого-то "покусать" именно здесь, знать так тому и быть. А по поводу твоего поста о судьях "суда ООН". Украина в свое время хотела, чтобы ООН признала, что в 32-33 годах в СССР был геноцид украинского народа ( в результате которого от искусственного голода умерло более 7 млн. человек). На это ООН как не странно тоже не пошло. И знаешь, почему то для меня их решение тоже было не странным. Высокая политика, понимаешь ли на мелочи не скатывается ... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 16.12.2004 в 15:19:22 2stoik: Олежа , я малехо не понял к чему ты это? Не, правда не понял, без обид и наездов. Свой последний пост я начал писать еще не видя твоего предпоследнего. Ну да ладно. Кстати я наверное так завожусь, потому что по утрам вынужден смотреть новости по Эре ;) Ну бесят они меня и все тут, а на других каналах что бы смотреть нужно или рано вставать или на работу опаздывать. Ты уж прости если чего не так. Мир, дружба , Жвачка ? ;) Кста, всем рекомендую посмотреть вторую серию передачи Стогния "Криминал" про две машины с символикой кандидатов. Первая мне понравилась. Минимум комментариев авторов, просто хроника событий. Класс, уважаю "Интер". ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем stoik на 16.12.2004 в 17:04:12 2Sweed: Quote:
Я тебя уважаю не за то, что ты голосовал или не голосовал за того или другого, а за твои личные человеческие качества. Нормальный ты мужик, есть убеждения, за них держишься - за это уважаю :). Намного хуже, когда сегодня за белых, завтра за красных, после завтра за того кто больше даст, таких могу понять, но не уважаю... Тебе никто не платит, мне тоже никто не платит, каждый при своих взглядах (пусть даже идеалистических) но при своих и это главное. Поэтому жму тебе дружище руку и действительно без обид :)! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 16.12.2004 в 17:24:01 2stoik: Заметано ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 16.12.2004 в 17:28:13 2Sweed: А какже флеймо-флуд? >:( ;D Надо же где-то пар спускать... Ча, ну-ка, скажи плиз чё-нить провокационное... ::) ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 16.12.2004 в 17:54:04 2Wespe: Завтра ЭРУ посмотрю, заряжусь энергией и понеслась .... ;D Шутка ;) Кста, а где ты у меня флуд то увидел ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 16.12.2004 в 17:59:54 2Sweed: Эт я так обсчение наше называю. :) Сидим на работах у себя и вместо того, чтоб делом заниматься, умничаем, гы. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 17.12.2004 в 00:01:03 Quote:
Все твои возражения мне - самый настоящий флуд. Не спеши вешаться: тут еще много таких отметилось. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 17.12.2004 в 00:31:23 2Sweed: Жаль, посмотреть не могу, но фамиль больно по Фрейду: по-русски, видимо, Стонущий? ... Ревэ та СТОГНЭ Днипр широкий... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 17.12.2004 в 00:41:54 2stoik: Слова не мальчика, но мужа! Расти красавиц во славу Родины! И своей, и нашей общей! А тута можно посмотреть, кто репу трогал? 2Wespe: Ос! (sic!) Ты за всех-то не говори, у многих, чтоб поумничать, спецрасписание есть. Паяльник не ждет - прогорает. Вот как матрица начинает считаться, трехмерная, по триста элементов на ОСь - тогда и поумничать с другой машины можно. 2cha: Почто провоцируешь? Ты ж тиран - наведи мир да покой! Интересно, а публичное поедание МАНДАРИНОВ на Майдане бУдет воспринято как политическое действо, направленное на унижение Померанцевых, или нет? И вообще, а ПИСИНы сейчас на Украине ИСТЫ можно? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 17.12.2004 в 00:52:54 Quote:
Кто ж тебя теперь туда пустит без знания виршей и без татуированного профиля Тараса Григорьевича? А ну клянись в верности Тирану и в происхождении от колобусов киевского зоопарка! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 17.12.2004 в 01:09:40 2cha: Ну ты, хохол, и дал! Вирши, положим, вспомню. В пионерском прошлом часто на утренниках читал, в свете дружбы народов, на украинском(!!!) разные просоветские стишИ! Правда, правда! Только вторую неделю не могу вспомнить фамилию, хотя куски текста помню: Звидки ж набрався вин силы, Звидки ж тот порыв червоный... Классно читал, прононс и дикцию доцент КГИМО ставила, а муж ее - помогал - дипломатично так - затрещинами - ежели ы с и путал. Вот. Тараса колоть не буду. Не люблю. Вот Хмельницкого - нарисую, но колоть не буду. Тирану в верности не поклянусь, Канцлеры, они один раз клянутся (Я ж Тейлору, до измены, ужо клялся), но трогательный мир заключу! И, билин, хто такие те колобусы? Таких словов не знаю! И до Киiвского зоопарку не доходил. Только по делам бывал в этом городишке. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 17.12.2004 в 01:43:17 За "городишко" - ответишь перед хлопцами. Quote:
Хмельницкого не надо. Ввиду сомнительности его положительного влияния на историю Украины (есть подозрения, что москальский казачок был). Коли на груди профиль великого украинского писателя - Гоголя Николу! Без татухи тебя таможня не пропустит. Quote:
Тиранам мир, шо трезвым быть! Не катит, короче. Quote:
Приматы такие. В отличие от tailor'ов и других президентов - симпатичные. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 17.12.2004 в 06:07:07 Как сторонний наблюдатель скажу, что кроме ЧА тут по большому счету и не флудит. Тираныч я так и не понял ЧТО ты доказываешь... помнится стиль Тамбовского Волка очень схож умело манипулировать фактами, абсолютно не связанными с темой и заданными вопросами, но умело поддевающими оппонента. Тут то же самое "Почему инженера так мало получают!? -- А у вас в стране негров линчуют" :). Какой-то ПиаР получается грязно-склочный. "Все дураки - вам не объяснить, да и мне некогда, просто скажу, что дураки, а уж почему - догадайтесь сами". Очень знакомая картина. Самый последний пост Шведа наглядно демонстрирует силу правильной аргументации в поддержку своего мнения. Приятно почитать, дополнительный весомый камушек на весы Януковича в споре в этой ветке. Вообще все, что происходит в стане Ющенко или говорится в его защиту, мне напоминает... девичьи драки. Много крику, визга, царапанья, сквернословия. Мужской руки там не чувствуется, наверное потому что там женская рука и мутит. Потом вся история с отравлением... уж хотели бы убить - убили бы, если подсыпали дозу, значит могли подсыпать и бОльшую. ТАк ведь нет, слегка лишь отравился. Лично я предположил бы, что свои и траванули для драмтеатра. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 17.12.2004 в 09:24:19 2Svarog: Истинно светел духом, и ветер правильно поет! А вот всем: Если Ющенко - президент, то Тимошенко-Тимосян-Тимашова - премьер! Так? И тут Ющенко мечет коньки в стороны (России, например). Кто заместо отравленного? Ыменно, ыменно Она - Тимошенко. Укра-и-и-и-и-на-а-а-а! А-у-у-у-у-у-у! ...Отравленные у тебя? - Вас интересует завтрак, обед или ужин?... ((ц) ММЖ) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 17.12.2004 в 09:36:45 http://top.rbc.ru/index5.shtml Вот, пожалуйста... >:( А вот что ВВП говорил в июле этого года http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/07/26/26202712_bod.shtml Ну и кто кого хочет поработить? Что за идиотизм? С кем Украине будет лучше? С НАТО и ЕС, которые будут выдвигать требования убрать "вредные" АЭС и т.д., диктовать свою волю, а может Севастопольский рейд наконец увидит корабли со звёзднополосатым флагом? Или же всё-таки с Россией, а? Думайте, братья-украинцы, очень хорошо думайте - это выбор на долгие годы... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 17.12.2004 в 13:15:58 2Svarog: Quote:
Кстати, раз пошла новая волна публикаций на этот счет, то нет ли желающих здесь это дело перетереть? Только без пены ;) Вот одна из публикаций Ранее Виктор Ющенко отказывался комментировать обстоятельства своего отравления и обещал рассказать все, что ему известно, лишь после выборов. Однако вчера лидер оппозиции он нарушил обещание и сообщил, что был отравлен на встрече с руководством службы безопасности Украины. Рассказ Ющенко приводит издание Газета. Ужин оппозиционного кандидата в компании с главой СБУ Игорем Смешко и его заместителем Владимиром Сацюком состоялся ночью с 5 на 6 сентября на загородной даче Сацюка. На следующее утро, рассказывает Ющенко, он заболел: у него началась рвота и поднялась температура. С каждым днем здоровье кандидата ухудшалось, и 10 сентября он в тяжелом состоянии был отправлен на лечение в Австрию. Очевидно, странное совпадение сразу же вызвало догадку о причине болезни Ющенко, однако команда оппозиционного кандидата долгое время не сообщала о его встрече с генералами СБУ. Когда об ужине стало известно, связь между болезнью Ющенко и встречей всячески отвергалась. "Я не хочу сегодня напускать подозрения на людей, которым до этой встречи доверял", - заявил Ющенко в начале октября. За два с лишним месяца оппозиционный кандидат изменил свое мнение и теперь не сомневается, что был отравлен именно во время ужина на даче Сацюка. "Это было единственное место, где не было никого из моей команды и где не принималось никаких мер предосторожности в отношении еды", - рассказал Виктор Ющенко. В штабе кандидата говорят, что намерены наказать всех виновных в покушении на его жизнь. "Нас абсолютно не интересует, в 2 тысячи или в 10 тысяч раз превышен допустимый уровень диоксинов в крови, тем более что Ющенко это уже пережил. Главное - факт отравления является безусловным, полностью доказанным", - заявил в этой связи Александр Зинченко. Сам же Виктор Ющенко уверен, что украинская генпрокуратура вскоре завершит расследование и найдет виновных: "У меня нет сомнений, что в течение нескольких дней или недель этот путь приведет к тем представителям власти, кто заказывал отравление, и тем, кто был к нему причастен". Лично мне она кое на что пролила свет Теперь понятно, почему Ющенко неохотно сотрудничал с Сивковичем по поводу предоставления информации о этой встрече на даче Сацюка. Факт. Была встреча кандидата в президенты в дружественно обстановке с глазу на глаз с одних из высокопоставленых эсбэушников на его же даче. О чем они могли говорить? Ну как предположение - о том как поведет себя верхушка СБУ в случае акций гражданского неповеновения ну и ответных реверансах Ющенко в случае победы на выборах. Если так , то это сеператные переговоры одной из госструктур с опозицией. Ессно их не стоит афишировать, тем более, что сам Ющенко не скрывает доверительных отношений между ним Смешко и Сацюком. Теперь вопросы. Зачем Ющенко сейчас начал показывать на них как на самых вероятных своих отравителей? Зачем им было травить его? Почему использовали яд, который очень трудно прогнозируемый в плане достижения нужного эффекта, которого нужно чуть ли не килограмм и который можно обнаружить в тканях даже через десятки лет? Кстати я читал очень много публикаций о том, что диоксины очень плохо растворимы. Например доза диоксина которая эквивалентна той, которую нашли в организме Ющенко, должна плавать в тарелке с супом на поверхности толстенным слоем. Ее нельзя ввести в организм "оральным" путем незаметно, для отравляемого. В связи с этим очень многие склонны, что найденый в теле Ющенко диоксин, вводился в него порционально в течении долго периода времени. Но тогда это могли сделать только люди из ближайшего окружения. И все это хорошо спланированая акция, по дескридитации власти. Но тогда остается вопрос, как они так подгадали, что Ющенко стало плохо именно после встречи с Сацюком и Смешко ? В общем предлагаю высказаться, если это кому то интересно ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 17.12.2004 в 15:43:46 2Sweed: Quote:
Меня другое интересует: а нельзя что ли было чего по-проще подсунуть? Кто-нить слышал об отравлении кого-то еще диоксином, на личном уровне, а не во Вьетнаме? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мондор на 17.12.2004 в 16:01:07 2Tailor: В прессе приводят пример с парой работниц из Австрии, отравившихся вроде тем-же диоксином "при невыясненных обстоятельствах". | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 17.12.2004 в 16:07:17 2Tailor: Quote:
Вот что я нашел о диоксинах как о химсоединениях http://www.textronica.com/aplicate/articles/diox1.htm | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Tailor на 17.12.2004 в 16:27:23 2Мондор: Quote:
Они выдвигались на пост президента Украины??? :o | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 17.12.2004 в 16:45:20 2Tailor: Quote:
А без флуда никак нельзя ? Вы спросили Quote:
Вам ответили Quote:
Ну и причем здесь выдвигались или нет??? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем narkoz на 24.12.2004 в 11:22:57 Ноги... руки... главное - хвост! меня более всего в этой истории прикалывает, как показательно облажались хваленые московские политтехнологи - в частности - господин Павловский... ну ниче, очередную дачку во франции себе прикупит... надеюсь, его больше никогда никуда не пригласит (в смысле проектов) и он тихо куда-нидь раствориться в пространстве.... профессионал, млин (тихо и нецензурно). На стандартные ходы ющенковский штаб ответил вполне профессионально... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 26.12.2004 в 18:17:26 Украина, не сдавайся! :) С интересом жду результата. Почему-то кажется, что Ющенко победит... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 26.12.2004 в 19:09:40 2Svarog: мне вот интересно, чем результаты возможной победы Ющенко будут отличаться от результатов возможной победы Януковича. Кто стоит за каждым из них? В чем принципиальные различия в программах и взглядах на внешнюю политику? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.12.2004 в 04:40:17 2Sweed: 25% говоришь? Похоже, что нет. Ладно, посмотрим, что дальше будет. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 27.12.2004 в 09:28:13 2Svarog: Похоже таки сдалась Украина :( Можно уже поздравить дядю Сэма с победой. Ну ничего, Мамая пережили, переживем и Ющенко. 2cha: Quote:
Если не секрет, о чем ты? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 27.12.2004 в 10:08:09 Во!, вже Ющенко считает, что все поправки, ограничивающие президентскую власть нах не нужны - кто бы сомневался... ::) А также ему срочняк потребовалось 10 млрд. зелёных бубликов в кредит, т.к. деньги просадили, золотовалютный резерв снизился с 20 до 4,5 млрд. Ну-ну... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.12.2004 в 13:25:26 2Sweed: Это я так.. Хотел спросить, какой балланс по Харькову. Есть сведения? Quote:
Победой над кем? Кто был противником? Опять этот бред начинается, похоже. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 27.12.2004 в 14:19:41 2cha: Quote:
Не над кем, а в чём. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем narkoz на 27.12.2004 в 14:26:11 on 12/27/04 в 15:19:41, arheolog wrote:
гы - не в чём, а чем :) Ибо бабла потрачено немеряно - как гривен, так и зеленых тугриков.... Вот так, неработающие халявщики-западенцы рулят трудящимся востоком... а че - им работать не надо, только глотки драть... А Россия опять облажалась - надо же так последовательно сдавать территорию своих интересов... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.12.2004 в 14:54:10 Quote:
Не надо козлить. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем narkoz на 27.12.2004 в 15:03:50 2cha: на воре шапка не то что горит - прогорела напрочь. А что - не нравится, когда с тобой на твоем же языке разговаривают? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.12.2004 в 15:06:10 Прошу прощения за форму предыдущего поста. Нужно поучиться, говорят модераторы, не подбирать выражения. Не буду подбирать. Quote:
Это класс! Очень остроумно и содержательно! Кто еще что скажет про украинских халявщиков? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем narkoz на 27.12.2004 в 15:08:46 2cha: О! Прогресс налицо! Еще немного попрактикуешься - и люди к тебе потянутся ;D А главное - как быстро ты сам свои проблемы сдаешь... "украинские халявщики" - это твое словосочетание. Эта тема тебя беспокоит? Ты хочешь поговорить об этом? (с) ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.12.2004 в 15:10:57 Quote:
Это о чем? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем narkoz на 27.12.2004 в 15:13:39 2cha: да так, смотрю, кто первый среагирует... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.12.2004 в 15:16:16 2narkoz: Опоздываешь с развлечениями - все в отпуске. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем narkoz на 27.12.2004 в 15:30:26 2cha: ды, когда выныриваешь из коматоза, время не выбираешь... ниче, я терпеливый... имеешь ввиду отпуск - это у модеров ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 27.12.2004 в 15:52:08 2cha: Quote:
Ааа, вон ты о чем. Результат по Харькову примерно такой же как и прошлый раз 68% против 26%% (прошлый раз было 70 против 24) http://www.cvk.gov.ua/wp0011 это ссылка на сайт ЦИКа Кому интересно можете изучить закладку "По дильницях" Во Львовской Ивано-Франковской и Тернопольской количество участков в которых Янукович имеет 0 голосов просто зашкаливает. Вопрос возникает, а наблюдатели от Януковича что не голосовали на своих участках? Или их там ваще не было ? Quote:
Да тебе то это зачем ? ;) Не тебе с этим жить, а нам. Говорят мы через 5 лет в ЕС будем жить и в НАТО служить ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 27.12.2004 в 15:58:37 Quote:
Хочу, чтобы в Харькове цены на жилье выросли. А то квартира без понта стоит, а продавать смысла нет. :lol: Quote:
Я тебе ГЗМ поездом передам. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем narkoz на 27.12.2004 в 16:06:51 а что, типа ЕС - это круто? Ну наверное круто - для Фанции или Шеции, или Германии... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Yorik на 30.12.2004 в 01:49:24 Quote:
Из ЖЖ С.Лукьяненко | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 30.12.2004 в 02:34:26 Едко и метко :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 12:31:14 Едко. Но не метко. За одного из кандидатов проголосовал 51% избирателей, а за другого 42%. Примерно так. И "молодые, крепкие, веселые студенты" не составляют этот 51%, а "шахтеры, копошащиеся под землей" - это не 42% населения Украины. Кстати, тут про шахтеров классик литературы цитирует. Интересно кого. А весь пост выдержан в популярной ныне манере ехидного вопроса простых обывателей одной нации простым обывателям другой "Ну-ну, теперь лучше жить станете?". Иронизировать, полагаю, таким образом можно по поводу всех избирателей и не только на Украине. А голосовали все (за любую сторону), действительно, за то, чтобы уровень жизни в стране вырос. Вполне естественное желание и не вижу повода для ироний. Далее насмешка "передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз". Думаю, что из-за безвизового режима с европой никто на избирательные участки не перся и не попрется. Кстати, припоминаю что-то и о желании Россией такого режима. Тоже вполне естественное желание, кстати. Для любой страны От Исландии до Уганды. Тоже не повод злопыхательствовать. Про "язык блатняка и попсы" - бред, призванный возродить старые безполезные дискуссии в которых будет иметь место и тема роли любого национального языка в укреплении мощи нации. И вообще, речь идет о людях, которые будут "возрождать культуру" Украины... Нет, не буду пока на эту тему. Кстати, Yorik, откуда цитатапро русский язык? Если уместно, то выскажу и свое личное отношение к языкам - может, это поможет предотвратить развитие этой темы. Мы свою дочь учим (уделяем особое внимание и прилагаем все возможные усилия) русскому и украинскому языкам. Чуть-чуть английскому. К сожалению чуть-чуть, т.к. пока не выделили средств на серьезное обучение. В идеале, я хотел бы, чтобы она владела максимальным количеством языков, которые ей покажутся необходимыми. Но базу знаний трех-четырех мы постараемся дать ей сейчас, пока ей только 5-6 лет. Короче, бред это - замечания о языках. "Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать". Ну, из "иностранных давлений" я лично заметил только активное российское участие в агитации за кандидата от прежней власти. Может, проглядел чего? И самое замечательное - "через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули". Сию фразу можно отнести к определению отношений "политики/народ" за всю историю и географию выборов власти. Она относится ко всем политикам мира, а использование ее по отношению к какому-то конкретному - тоже умышленный ход пропаганды. И огромная просьба, Yorik: когда ты приводишь слова других людей, а тем более, известных, давай максимальные ссылки на источник и проверяй материалы на предмет происхождения и действительного авторства. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 30.12.2004 в 12:58:13 2cha: Воспитание дочери - тема гораздо более интересная, нежели склоки по поводу выборов. Костя, - а как удается избежать каши в голове? - чтоб ребенок не перескакивал с одного языка на другой в процессе разговора? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 30.12.2004 в 13:10:46 2cha: Quote:
Это высказывание уже пару дней перетирается на АГФЦ. Сходи туда, там помоему есть и ссылка. Так что Yorik ничего от себя не добавлял. Quote:
Шо вы говорите :D А не подобные ли высказывания состовляли львиную долю оранжевой пропаганды? ;) Quote:
Спрошу без иронии, как вы относитесь к тому, что главным воплотителем всех мечтаний об увеличении уровня жизни станет Юлия Тимошенко? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 13:19:16 2COBRA: Разговорный у нее русский. За исключением отдельных церемониальных фраз типа "Спокойной ночи!" и пр. Сейчас еще активно идет процесс познания терминов и понятий и словарный запас она использует осторожно. К моменту более-менее уверенного чтения и писАния (думаю, к 6-и - чтения и к 7-и - писАния) она уже будет (на основе работы с текстами) воспринимать языки отдельными блоками. Абсолютно не беспокоюсь на этот счет, так как сам учил в школе украинский язык со второго класса (не было и 8 лет) и никакой каши не было. Также знаю людей, которых учили английскому со второго класса в школе. Знаю и таких, которых английскому учили с 2 лет. Моя сестренка владеет адемическим украинскимак и русским (институт, университет, мама - преподаватель украинского), владеет английским и французским (много мест обучения, работа переводчиком с 1987 года, постоянно живет в одной из стран-носительниц языка с 1997), основы польского и итальянского, сейчас активно изучает испанский. Не только нет каши, но и после нескольких лет жизни за границей излагает мысли вполне литературно. Так что и редактор не правит. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 13:21:43 Quote:
Ну, кому-то и при Гитлере сладко жилось. При чем тут Тимошенко? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 30.12.2004 в 13:23:17 Когда в стране премьером становится вор-профессионал, то есть 2 основных варианта развития. Первый (вариант, когда вор числит страну "своей хатой") - рост благосостояния в стране и ужесточение правовой уздечки на населении. Второй (страна - "кормушка") - это как первый, но нихрена никто лучше жить не будет, за исключением элиты, дружественной вору. И не надо мне тут толкать речи о "оклеветании" Тимошенко. Ее "рыло в пушку" я наблюдал еще когда не было и зачатков предвыборной компании на Украине, она тогда по-моему и с Ющ. связана не была. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.12.2004 в 13:39:42 2cha: Quote:
Совсем ни... не было никакусенького иностранного давления запада, а токмо проявление воли народа украинского... К тому же, что вы называете "народом" - столичную толпу, которой видимо делать не хрен (работать в смысле), лишь бы нахаляву пожрать, поорать, музыку послушать, а мож и денежку дадут - и всё это под благовидным предлогом "политического движения во имя демократии"... тьфу... это даже не смешно... Натуральная уголовница, уличённая в хищениях в особокрупных размерах, в премьерах - ну-ну, флаг вам оранжевый в ..., и попутного ветра... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 13:41:17 Quote:
2Sweed: А на АГ преться за ссылкой не собираюсь. Вполне правомерная просьба была -приводить источник. Quote:
2Sweed: Я заметил лишь, что текст, приведенный Yorik'ом абсолютно несодержателен, а имеет пропагандисткий характер. Удивляюсь, как писатель (пусть и попсовый) мог такое накропать. Quote:
2Sweed: Посмотрим. Были не лучше. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 13:49:06 Quote:
А когда президентом - КГБэшник? :) И скажи мне, кто из тех, кто у власти, не ворует? И Тимошенко пока не осуждена. Как "вор-профессионал". Не собираюсь ее оправдывать, конечно. Увы, на Украине уже был один премьер, который, правда, не вор-профессионал, а разбойник и насильник. И ниче, некоторым он благосостояние повысил. Почти пол страны за него 26-го голосовало. Quote:
Что-=то за собой такого не припомню. И в ветке этой - тоже. Если я что пропусти - дай на такой пост ссылку, плз. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 30.12.2004 в 13:49:42 Ребятушки. Посмотрел я тут на вас мала-мала. Выборы прошли. Результат известен. Что мы слышем со стороны гг россиян? Да у вас премьер кривой! Да не повысится у вас уровень жизни никогда! Да вы ещё попомните! Ребятушки, да что вы такое городите? Это что, детская обида на не устраивающие результаты? Меня они тоже не устраивают. Но пророчить 33 несчастья, мор и глад - это.... ну не знаю. Нехорошо это и неправильно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.12.2004 в 13:55:06 2John: Quote:
Надежда в том, что Ющенке таки придётся быть гибким по отношению к Кремлю, иначе долго он не протянет. А вот кредиторы будут гнуть своё. Радостным положение его не назовёшь. Надежда ещё в том, что после 4-х лет он таки смоется с поста добровольно, по закону. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем John на 30.12.2004 в 14:02:17 2Wespe: А тебе-то, что за беда? Спроси себя, и себе же ответь. Ты действительно, так глубоко и искренне переживаешь за народ Украины, или попросту язвительность девать некуда? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 14:04:30 Quote:
Еще раз прочитай внимательно мои слова, процитированные тобой же. Quote:
Несколькими постами ранее Sweed привел ссылку на сайт украинской избирательной комиссии. Там результаты всех голосований по участкам и округам, если интересно. От себы напомню, что бюллетени бросали в урночки не на площади в Киеве. Quote:
Кроме тех, кто там просто тусовался (не исключаю и такого), на митинг выходили люди вполне достойные и не заслуживающие таких слов. Тут вот недавно киевлянин все рассказывал. С места событий, а не из "Первого канала". В этой ветке посмотри. Quote:
Цитаты из моих постов тебе оветом 1. Увы, на Украине уже был один премьер, который, правда, не вор-профессионал, а разбойник и насильник. 2. Тимошенко пока не осуждена. Не собираюсь ее оправдывать, конечно. Quote:
Кому это ты флажок желаешь b куда воткнуть? Не мне ли? А посылаешь куда? А за что? Тебя чем-то митингующие с оранжевыми флагами обидели? И ты им хочешь ответить тем же? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 30.12.2004 в 14:07:11 2John: Ничего страшного. Разговоры на форуме на Украине погоды не сделают. Мы ж митинговать не выходим, люди цивилизованные. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 14:10:30 Quote:
А что нецивилизованного в митингах А кто это "мы"? А как "вы" поступаете? Как цивилизованно поступать, научи. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 30.12.2004 в 14:13:48 2cha: Я не конкретизирую. Видел в одной из оранжевых передач, типа, "бычье и уроды оклеветали нашу святую Тимошенко!!". Людей же с форума воспринимаю обычными людьми с отчасти субъективной, отчасти объективной оценкой ситуации. К таковым и себя причисляю. Факт остается фактом - Ющенко пришел к власти с помощью силы, умело манипулируя майданной дубинкой. И 0 голосов за Януковича на отдельных участках - факт (либо на Украине и на этих выборах было так же нечисто, либо Украине пофиг на теорию вероятности и одну из основ науки статистики). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 30.12.2004 в 14:20:43 on 12/30/04 в 15:10:30, cha wrote:
Цивилизованными являются санкционированные митинги, а то что я видел и слышал - мы проиграли, и нас это не устраивает, поэтому "ура" бардаку, и хрен вам а не победу!!. Одно то, что после нынешних выборов сторонники Януковича не устраивают истерии и неандертальских закидонов ставит их в моих глазах в категорию людей, на порядок развитее, чем сторонники Ющенко. Имхо, само собой. Не принимаете - делайте это вежливо, а то в глазах людей станете кю. Возможно, дело в моем восточном воспитании и развитии. Бунтуешь - ну, вроде как лицо теряешь. Умный найдет способ выиграть, а дурак - победить. Не мне учить целую страну поступать цивилизованно, но у ваших соседей из Западной Европы большой опыт в таких вещах. "Легитимно", "правомерно" - слова, думаю, знакомые, смысл их тоже известен. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 14:22:47 Quote:
Именно "типа". Ты нагнетаешь. Quote:
С помощью вооруженных отрядов или с помощью административной силы, уточни, пожалуйста. Quote:
Совет: напиши письмо в Верховный суд Украины. Потом расскажешь, что они ответили. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.12.2004 в 14:23:19 2John: Quote:
2cha: Quote:
Quote:
Quote:
И всё равно, основа толпы - малообразованное большинство, маргиналы и люмпены - питательная масса любой революции и бардака. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 14:31:13 Quote:
Украина - страна с мощной правоохранительной системой. Все действия, предполагающие уголовную или административную ответственность должны были быть пресечены, а виновные длжны понести эту самую ответственность. Quote:
Еще раз оращаю твое внимание на количество проголосовавших за обе стороны. Не надо обобщать. Quote:
Прости, но ради твоего мнения о них, многие люди свой политический выбор не изменя. Как и ради моего, конечно. Так что, простите Люди неандертальцев! Пожалуйста! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 30.12.2004 в 14:32:08 2cha: Уважаемый, Ваши посты содержат явные издевки в адрес собеседника. Я не сторонник лая в форуме, и провоцировать на него меня бесполезно. ВЫ, а не я, являетесь гражданином Украины, и Вас это более касается. Я высказал свое мнение, и я имею на это полное право. Я также имею право на то, чтобы мой пост рассматривался как точка зрения, а не как попытка одержать верх в споре. Если Вы не согласны, то можете об этом прямо заявить, и я, в свою очередь, восприму Ваше суждение с достойным того уважением. Поэтому, думаю, беседа в том направлении, что я вижу сейчас, является пустой тратой аргументов и времени. Увижу интересный пост - приму участие обязательно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 14:39:34 2FunkyJunky: Пожалуйста, укажи (те), где я над тобой (Вами) издевался или позволил себе оскорбить тебя (Вас). И я обязательно извинюсь. В противном случае извинитесь Вы. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 30.12.2004 в 14:40:20 2cha: Quote:
Дык кто же ее посадит теперь ? Она же теперь памятник ;D Костя, вообще то когда я тебе задавал свой вопрос о Тимошенко как о вероятном премьере, я надеялся прочитать что нить более развернутое чем Quote:
Потому как получается что в результате всего этого двухмесячного шоу мы в результате заимели "что то такое, что не хуже чем было раньше" 2FunkyJunky: Quote:
Леш, теперь это уже не важно, но НОЛЬ голосов за Януковича, было зафиксировано только в городе Львове на 24 участках (а в сельской местности таких участков каждый пятый). Причем 22 из них в одном районе. Причем в 6-ти из них был зафиксирован 100%% результат (ни одного испорченого, ни одного голоса против всех, ни одного за Януковича) На АГФЦ я приводил всои изыскания с сайта ЦИКа. В том же Львове есть участок на котором были зафиксированы следующие результаты 2 бюлетня испорчены 1405 - Ющенко 0 - Янукович 1 - проти всих В одном из Иванофранковских районов из 240 участков Янукович только в 50 из них набрал более 10 ГОЛОСОВ (не процентов а именно живых голосов) на остальных 190 участках в его графе стоят цифры от 0 до 9. Испорченых бюлетеней там больше чем голосов за Януковича. Вообще во избежание всягого рода слухов очень рекомендую вам сайт ЦИК как первоисточник http://www.cvk.gov.ua/wp0011 если хотите по участкам посмотреть, то выберите закладку "по дiльницях" | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 30.12.2004 в 14:45:29 2cha: цитаты: "Совет: напиши письмо в Верховный суд Украины. Потом расскажешь, что они ответили." "А кто это "мы"? А как "вы" поступаете? Как цивилизованно поступать, научи." это за сегодня. Либо грубость, либо издевка, не особо скрытая. И то и другое не делает чести. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 14:46:29 2Sweed: Более развернутое. Надеюсь, что премьером будет не Тимошенко, а серьезный, опытный человек с чистой репутацией. Иначе будут проблемы не только внутри страны, но и снаружи. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 30.12.2004 в 14:51:12 2cha: Quote:
Защищать свою страну преступление? Или предосудительное дело? Может неприличное? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 14:57:53 2FunkyJunky: Совет обратиться в Веховный суд Украины был дан в ответ на подозрение о том, что выборы были "нечисты". Только там дадут обстоятельный ответ, какие выборы и насколько были "нечисты". А сам я не хочу давать оценку законности выборов - не специалист. Вот на это Quote:
А о том, кто это "вы", я спросил, так как хотел знать, в какой же это цивилизованной стране живут люди, не устраивающие митингов. Потому что они - признак нецивилизованности. Ты так и не ответил. А я в своем вопросе ничего издевательского не вижу. Сейчас нарежу цитат про неандертальцев и людей, которые тоже кому-то "не делают чести" и в приват тебе кину. На память. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 14:59:48 2arheolog: Не, нормальная профессия. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 30.12.2004 в 15:19:02 2cha: Quote:
ну и не пыли тогда. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 30.12.2004 в 15:31:08 2cha: Quote:
Боюсь только, что твои надежды могут не оправдаться. Так как Виктор Андреевич вчера в эфире 5-го канала заявил о том, что именно Тимошенко самый вероятный кандидат в премьеры. Вот полный текст статьи http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=15&mid=5447911 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 30.12.2004 в 15:47:42 2arheolog: Точно, выглядит так, будто "кгб-шники - суть враги народа"... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.12.2004 в 15:48:56 2arheolog: Это не я, это мой бот: Не трожь Чу обмодерастованного - и пыли не будет! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 30.12.2004 в 15:57:24 2Ломолом: Не тот случай. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.12.2004 в 16:01:30 2cha: Quote:
Проблема УЖЕ существует, а именно: геополитика запада предусматривает дальнейший развал постсоветского пространства, уничтожение нашей государственности, не ради прихоти - ради ресурсов. Тот, кто сегодня кичится своей дырявой независимостью и по дурости отбрыкивается от России и лебезит перед западом, фактически свою историческую независимость теряет. Видимо, до некоторых так и не доходит, что единственный гарант их хотя бы дырявой, но независимости - это ядерный щит России. P.S. Посмотрим, что то будет твориться на переговорах Буша с Путиным. Если Россию в конце концов обяжут пустить к себе на ядерные объекты так называемых контролирующих "наблюдателей" (всё это под соусом "антитеррористической угрозы" и т.д.), то пипец. P.P.S. И не надо говорить о том, что вот опять - сторонник "железного занавеса" и т.п. Пока у нас есть то, что может их гарантированно уничтожить, с нами будут считаться. У тех, у кого этого нет - нет и независимости. К чему я это всё? А к тому, что Ющенко - "american puppet", и хотя бы поэтому его политика не будет полезна России, и что самое интересное - Украине тоже... в долгосрочной перспективе. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Basilio на 30.12.2004 в 16:11:02 Дискуссия просто шикарная. ;D Я вообще не понимаю, что здесь можно обсуждать. Радоваться надо за украинцев - люди получили возможность жить нормально. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 30.12.2004 в 16:15:12 2Basilio: Мы рады. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 30.12.2004 в 16:29:28 2Basilio: А свою власть по-настоящему чехвостить у нас кишка тонка. Вот другое государство - пожалуйста. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.12.2004 в 16:41:29 2Basilio: Quote:
Quote:
Хотя теоретически мясо может подешеветь.., ::) ..если на рынок без ограничений (одно из самых главных требований ЕС и ВТО)выпустят импортное дерьмовое, зато дешёвое мясцо - в угоду ЕС, и не беда при этом, что собственный производитель пострадает. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 30.12.2004 в 16:53:14 2Basilio: Quote:
Вот мы и обсуждаем, как нам полученую возможность поделить, что бы всем поровну досталось ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.12.2004 в 17:02:58 2Basilio: Мяу! Между возможностью жить и жизнью - "дистанция огромного размера!" 2Sweed: Вот и пример - не делим, а обсуждаем, как делить!.. ...уле думать - трясти надо! (ц) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 17:03:44 on 12/30/04 в 16:19:02, arheolog wrote:
Не буду. Сами с ним разбирайтесь. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 30.12.2004 в 17:15:32 Че-то вы, ребята, озверели совсем. Может, хватит ругаться? Все равно в политике стран ничего не измените, а вот друг с другом перегрызетесь, - как пить дать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 17:16:19 Quote:
Quote:
Quote:
2Wespe: Это ты кого так заклеймил? Также не получил ответа, кому ты флаг в .. собираешься засунуть, яростный друг. И эти люди мне в носу ковыряться запрещают!© | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 17:21:11 Вопрос можно поставить контр. А могут ли утверждать российские товарищи, что при выборе пророссийского президента жинь украинцев стала бы лучше, чем сейчас и благосостояние государства и людей взвилось бы до небес? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.12.2004 в 17:29:41 2cha: Quote:
Ах вот оно что... вам пообещали хорошую, более лучшую жизнь, чем с Россией (по три гамбургера в день на рыло), а вы и поверили? Это правильно, бо США и ЕС всегда, УСИХДА выполняют свои демократические обещания. (тут должен звучать торжественный марш) ::) Quote:
Некоторых политиков постсоветского пространства, причём не только украинских. А что? ::) Quote:
Данное выражение было обращено к людям, фанатично отстаивающим, - по незнанию ли, либо же по дурости, - совершенно чуждую им западную геополитику и идеологию. Оно обращено к тем, кто сегодня бездумно рахмахивает оранжевой тряпкой и ни хрена не задумывается на самом деле о будущем своей страны, ему не до этого, ведь у него в голове только одна мысль - "Ющенко -ТАК!". Это обращение не к тем, кто осмысленно (или как они думают, что осмысленно) придерживается политики "оранжевой революции", и тем более, не к устроителям данного действа - они хорошо считают и знают, как им использовать тот пресловутый ШАНС, который дарит им госдеп юс. Этих людей я просто ненавижу... Quote:
P.S. я вообще злой... простите. :shuffle: P.P.S. Всех с наступающим! Надеюсь, мои самые плохие опасения никогда не сбудутся. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 17:44:53 2Wespe: Ты и сам именно "фанатично отстаиваешь" некие идеи. О фанатизме ("осмысленном или как ты думаешь, что осмысленно" - почти цитата) говорят выражения, подбираемые тобой. Про "тряпку", например. И другие. Да, я тоже ругался, но вот почему-то со Sweed'ом мы это дело прекратили. Может быть, ругань - это мой ответ на проявления великорусского шовинизма и пренебрежительного отношения к другим народам? И соответствующие унижающие высказывания? Quote:
Задумываются, поверь. Ежедневно сверяя цены в магазинах, инспектируя холодильники, планируя образование потомков, кусая локти от того, что вовремя не хватило средств для лечения родителей. Здесь уж не в цвете "тряпок" дело, оранжевые они, трехцветные или звездно-полосатые. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.12.2004 в 17:49:11 2cha: Время нас рассудит... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 30.12.2004 в 17:50:13 2cha: Quote:
Ответ - не знаю. Честно не знаю. Но по опыту прошлых лет могу назвать как минимум два случая, когда нас кинули янки. 1-й) Нам обещали деньги на строительство новых энергоблоков на атомных элетростанциях в Хмельницком, Ровно и Запорожье если мы закроем оставшиеся заботающие энергоблоки в Чернобыле. Закрыли ЧАЭС полностью уже лет пять назад если не ошибаюсь, а денежек на новые энергоблоки ждем до сих пор. 2-й) Харьковский завод Турбоатом выиграл в средине 90-х тендр на поставку турбин для какой то Иранской АЭС. Приехала Мадлен Олбрайт и уговорила Кучму отказаться от поставок и ваще не иметь дел с Иранской ядерной программой (пусть и мирной). Взамен тоже пообещала и денег и заказы. Не получили ни того ни другого. ЗЫ Я не верю тому, кто меня кинул один раз, а уж как я не верю тем кто меня кинул два раза.... ::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Basilio на 30.12.2004 в 17:54:49 2arheolog: Quote:
Вижу я, КАК вы рады. ;D Вместо радости по поводу большой удачи украинцев, я вижу оскорбленные имперские амбиции. "Эх, проср@ли Украину!" Что интересно - действительно, проср@ли. Америка в очередной раз объективно доказала вам свое превосходство. Пора бы задуматься, нет? Или будем тянуть все ту же песню про тупых америкосов? 2Wespe: Quote:
Не указывай, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти. (c) ;D Quote:
Мясо? Кстати, в ФРГ говяжья вырезка дешевле, чем в России, в 5 (пять) раз. Разумеется, завтра на Украине мясо не подешевеет. Но через 10 лет - вполне возможно. Quote:
Ты как трехлетний ребенок, елки-палки. Разуй глаза - Украина стремится войти в единое экономическое пространство с преуспевающей Европой. И это значит, что люди в Украине станут жить лучше. Вот поэтому я и рад победе Ющенко. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 17:58:25 Quote:
Тогда прости, тогда это для нас обоих резервацию предлагали сделать. :) Quote:
Мне никто никаких гамбургеров не предлагал. Насколько я знаю, ни одному из рыл моих родственников тоже ничего не обещали. Я просто развернул доминирующий тезис о том, что украинцам не станет лучше от того, что они выбрали не пророссийского президента, а проамериканского (или проевропейского, вы уж разберитесь) "к лесу задом", такскзть. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 18:01:52 2Sweed: Ну вот и сменили правительство, которое американцы запросто развести могут. Посмотрим, может грядущее будет поприличней. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 30.12.2004 в 18:12:08 2cha: Quote:
Гы ;D Ты издеваешься да? ;) Как ты думаешь, почему янки не выдали нам Лазаренко? Формально потому, что нет договора о выдаче преступников, но ведь на доброй воле выдавали ведь раньше. Я тебе скажу почему. Павел Лазаренко это источник убийственного компромата на всю украинскую верхушку в том числе и на ту, которая пришла только что к власти. Ты ведь не забыл, что Тимошенко от звонка до звонка отпахала министром в правительстве Лазаренко. Лазаренко закрыт в Калифорнии и за обещания условно-досрочного или еще чего нить потихоньку делится с американскими спецслужбами тем, что им интересно. Я думаю на Юлю у америкосов есть много чего убойного. Как ты думаешь будет вести себя премьер (Тимошенко) если достаточно одного звонка из-за океана и слов "а мы многое можем о тебе миру поведать" ??? Я тебе скажу как она будет себя вести. Очень послушно будет вести. Как скажут. ;) За сим разрешите уйти пить водку и всех с наступающим новым годом ;) ЗЫ Я все равно вас всех люблю, хоть "апельсинки вы все наколотые" (С) ;) ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 18:19:51 2Sweed: Шпионские страсти какие-то. Апельсины болше не любишь? Блин, надо было украинцам не "оранжевую" бучу устраивать, а "водочную". И куда бы ты сейчас ушел? :lol: С наступающим! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 30.12.2004 в 18:20:19 2Basilio: Quote:
вижу, что твоя лубоф ко всему штатовскому не угасает - почему бы тебе не свалить туда? Quote:
могу сам сказать куда тебе идти... Quote:
Quote:
Вощим, с тобой я дискутировать на эту тему не буду, можешь не утруждать себя ответами, хотя и не удержишься. 2cha: Quote:
Quote:
Давай так: что лучше, ЕЭП - Россия, Украина, Казахстан, Белоруссия + совместная оборона или Украина в ЕС и НАТО? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 18:32:02 2Wespe: Твой последний пост абсолютно бестолков. Или я просто туп. И с Basilio ты не прав. Очень не прав. Он лишь намекнул тебе (цитатой), что не нужно ему указывать время и место постить. А ты проявляешь абсолютное бессилие ответить на его аргументы. Может и мне пречислить всех, кого я хотел бы послать на и запостить такой отсыл? В "Конкретных жалобах на жизнь", наверное. Там все непонятые и необласканные собираются. Буду тебе в репу стучать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Basilio на 30.12.2004 в 18:48:31 2Wespe: Апупеть. Этож надо - минус 200 в репу всадил. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 18:52:35 2Basilio: Я бы гордился, если бы на меня столько потратили. Блин, тиранишь здесь, тиранишь, а никто и не разозлится по-настоящему. Пойду к тебе в ученики. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Дядя Боря на 30.12.2004 в 19:48:27 2cha: Мдя, однако... Как то сам то для модератора то шибко пристрастно выступаешь. А кто тебя то тиранит кстати? Или нет управы? 2Wespe: Это ты зря кота обидел, тем более что он ничего такого обидного и не сказал. Стыдно теперь поди. Перечитай посты и постыдись. 2Basilio: Базиль, мыжайся! Нас тра-та-та, а мы крепчаем! ;) Жалко всю свою репу на добрые дела раздал, ну ничего, поднакопим и дадим этим насекомым жару! ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Basilio на 30.12.2004 в 19:59:30 2cha: Quote:
Бесполезно. Вы недостаточно беспощадны, Ваша Светлость. Тиран милосерден, поэтому ничего не выйдет. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Basilio на 30.12.2004 в 20:11:52 2Дядя Боря: Quote:
Как раз, репа-то меня и не смущает. Заслужил - ношу. Жаль, что Тайлор ушел. Этак мы все "уйдем в реал и не вернемся". 2Tailor: Дядя Миша, возвращайся. Или, хотя-бы, не руби концы. Без тебя форум осиротеет. Правда. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 20:13:45 2Дядя Боря: Может и прав ты. Но я же сказал, что только с первого числа смогу хорошим стать. Хорошим, честным, добрым как милиционер Дядя Степа. Буду тогда внешне беспристрастно взирать на дискуссии. Бдительно следя, чтобы не было: отсылов куда подальше, разжигания межнациональной розни, ущемления прав верующих, религиозной и политической пропаганды, неконкретных постов, неаргументированных заявлений и вопросов, оставленных без ответа. Ботов всех убью, буду новичкам помогать, unnamed'у и Tailor'у прикажу на форум обязательную ежедневную явку. Про тещу гадости перестану говорить. Хотя это уже не про то. А, вот еще что: ники с двойными буквами запрещу. А то я только что генын ник неправильно написал. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 20:20:18 Quote:
Нда, сирот тиранить - это круто! Поэтому и милосерден, наверное. 2Basilio: А репа кстати, красивая. С ноликами такими... 2Дядя Боря: Как программа-минимум? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 30.12.2004 в 21:28:25 2cha: Есть такой город - Урумчи. www.ja2.ru становится похож на ФорумЧИ. В связи с событиями на Украине предлагаю голосовать за называлку "БибизЯн с Писином", точнее характеризующую нынешнего модератора форума. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Дядя Боря на 30.12.2004 в 22:24:22 2cha: Quote:
Ну а всё остальное - вполне, особенно - главное с тёщей мирно жить! :D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 22:31:24 2Дядя Боря: А че тебе в их присутствии не нравится? Пусть светятся, а то че они, как эти? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 30.12.2004 в 22:47:31 2Ломолом: Ты действительно считаешь, что я и мое влияние давлеет над этим форумом? ??? Лестно, но правде не соответствует. Форум содержит массу разделов, где люди приятно и полезно общаются. Что-то делают, обсуждают. Полный плюрализм и конструктив, тскзть. На любом другом форуме тебя за твои беспонтовые посты давно бы удалили, предварительно поимев по полной программе. Во все места, к слову. Вот этот, например, если бы я работал модератором (что и произойдет с 1.01. 2005). Я бы часть перенес в "Об обзывалках" или в "Предложения", а многие другие твои - вырезал, как не несущие содержания и помещенные не в тему. Многие тексты твои можно рассматривать как флуд, имеющий целью быстрый набор количества постов, а очень многие - как провокации, то есть неаргументированные наезды. Причем, ты предпочитаешь, как я вижу, "кинуть камень", а "расходящиеся круги" оставить на волю повевшихся. Может твой жизненный опыт и круг общения тебя подводит? Дело в том, что масса людей в этом форуме, несмотря порой на возраст, довольно зрелые во всех отношениях люди и разбираются "что по чем". | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Дядя Боря на 30.12.2004 в 22:57:03 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 31.12.2004 в 00:03:26 2Дядя Боря: Это вызов? Дерзишь Тирану? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 31.12.2004 в 00:13:11 2Basilio: Quote:
Quote:
Quote:
Совершено безосновательные утверждения. мат я тут потер. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 31.12.2004 в 04:01:24 2Basilio: Насчет имперских амбиций я с тобой не соглашусь. Мне тоже не нравится возможная перспектива перехода Украины под крыло Запада. Мы должны быть вместе, - необязательно в виде единого государства, но вместе. Чтоб... есть такая очень верная фраза - "НЕ ПРОПАСТЬ ПООДИНОЧКЕ" | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 31.12.2004 в 04:08:06 2cha: Дядя Боря-то правду сказал. Неужто глаз режет? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 31.12.2004 в 04:15:44 Кстати, а правда, - почему Unnamed не появляется? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 31.12.2004 в 10:03:03 Quote:
Не, уж будьте добры вместе со мной исправляться. Ты если говоришь, что он не прав, так сам аргументируй. Утверждай "основательно" (или обоснованно), как призываешь. Согласен? P.S. А "Мат Потер" - это подпись? Или вместо смайлика? 2COBRA: Дык, прийдется стараться. Все равно это больше никому не под силу. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Дядя Боря на 31.12.2004 в 10:27:35 2cha: Старайся, старайся, может что и получится ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 31.12.2004 в 15:20:14 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 31.12.2004 в 15:26:59 И чтобы мясо стоило как за рубежом, наверное все таки надо инвестировать деньги в собственное животноводство, внедряя те же технологии и корма, что и там. Да, это будет труднее и наверное даже длительнее, чем сразу шмат мяса на прилавке из Европы. Но именно такой сопсоб оставит деньги в стране, и только так страна будет самостоятельной, потому что в противном случае внутренее с/х и животноводстов просто накернуться медным тазом и тогда уж точно рычагов давления на страну будет куда больше, чем сейчас. Деньги на инвестирование Запад может дать, но я думаю там хорошо подумают - надо ли это им. Вот и поглядим КАК будет осуществлено инвестирование, по принципу доения или по принципу поднятия страны. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Svarog на 31.12.2004 в 15:30:10 Хехе. А все-таки пожелаю нашим странам.. Вернее гражданам наших стран (т.. это все таки разные понятия) финаносового процветания и благополучия, а также мира над головой в следующем году. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 31.12.2004 в 21:33:28 2cha: Quote:
Не буду. Quote:
Угу ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 01.01.2005 в 00:56:12 2Cha - the smallest but the dexter mooderator: С Новым Годом! Про круги на воде - это поэтично! Ну и влияние твое велико, ибо Тиран ты, модерирующий в силу ума и возможностей, данных Великими (Да святятся в веках начинания их)! С форума можно выкинуть любого - это факт! Но решение о выкидыше (интересно!) - почти всегда субъективное. А способность судить ОБЪЕКТИВНО - набирается (качается!) только с возрастом. Тебе же доверие оказали огромное! ЗамеЧАтельный ход для накаЧИвания твоего Я! И, похоже, Великие были правы! ЧА - модестирующий модератор! Ему еще ЧЕго-то не хватает, но это быстро придет, и форум снова обретет баланс, который нарушил скромный вездепостящий (типа, вездес...ущий) опарыш ЛУМлум. И вообще! Тебе пару темного обещали? Уже закуплено, чтоб сюрприз не испортился. А если дрыгоножеством и рукомашеством практикуешься, то и попрыгать можно, чтоб определить у кого ЧА (в смысле - Цы) круче! Что со старого взять, кроме жизненного опыта - только понимание того, каким гадким он был в молодости! Это - намек. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.01.2005 в 00:15:28 Quote:
2arheolog: Подпись, значит? Что-то среднее между Матой Хари и Харри Поттером получается. Намекаешь, чтобы обзывалку тебе сменили? Quote:
Сам не сможешь, конечно, понимаю. А мы зачем?! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.01.2005 в 00:19:53 2Ломолом: Не по душе мне и работа на форуме и речи твои. Ну да ладно - мы и не такое разгребали. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 01.01.2005 в 00:20:13 2cha: Всех с Новым Годом! Всем Радости, Счастья и Побед! Праздник идет, но модератор не спит. ЧА, улыбнись, тебя любят (не хихикать тут)! Вот так поганци посты набирают. Правда, они не знают, что это значит, и зачем это надо. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.01.2005 в 00:24:23 2Ломолом: Слушай, я тут в твою репу недавно заглянул. По случаю, так сказать :). Ну, дык! - Ты ведь, оказывается, не только небезнадежен, а еще и пользу мсожешь приносить! Пересиль себя, продолжай. И тебе воздастся, уверяю. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 01.01.2005 в 01:29:37 2cha: Как старый и умный (пока но уже) еврей, отвечу - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Репа лежит и на ней лежит! А свою я для Михал Саныча коплю! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 01.01.2005 в 01:32:44 2cha: Quote:
нет, не значит. Quote:
Я намеков не понимаю и не намекаю. Quote:
кто мы? и действительно зачем? совершенно... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.01.2005 в 01:51:27 2arheolog: Понял: это не подпись, а смайлик такой. Ок. Но за мат в форуме - первое предупреждение. Читай правила (еще раз). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 01.01.2005 в 02:01:36 2cha: :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.01.2005 в 02:03:29 2arheolog: Пока неофициальное, т.к. матерился ты до 00.00. 1.01.2005. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 01.01.2005 в 02:06:39 2cha: Quote:
Нет, я конечно могу и повторить, если процетируешь что именно :D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 01.01.2005 в 02:16:53 2arheolog: Мат был запощен, а потом потерт. В известности факта этого факта (сорри) виноват ты сам, т.к. сам это свидетельствовал. Не будешь лишних слов кидать в следующий раз. Ладно, считаю, что ТУТ мы с тобой в любом случае НЕ ПО ТЕМЕ. Для разборок со мной есть прекрасная ветка "КАК МЫ ЛЮБИМ ТИРАНА!!!!" и чуть хуже "КАК МЫ НЕ ЛЮБИМ ТИРАНА". Для разборок с админами тоже место можно найти, не маленький. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем arheolog на 01.01.2005 в 02:20:03 2cha: Ок, продолжем там, но упомянутый тобой пост после запостивания не редактировался :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 01.01.2005 в 11:16:09 Quote:
2Ломолом: Все хотел спросить, и очень давно, - у кого-нибудь из людей твоего... э-э... типа, - а как русские евреи воспринимают друг друга? - то есть, имеется ли какая-нибудь градация, классификация, типажи, антагонисты? - допустим, евреи-критики против евреев-искателей (если о людях искусства речь). Очень интересная для меня тема. Почему-то. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 01.01.2005 в 14:31:23 2COBRA: Еврейский вопрос в форуме про Джагу? Эт-то интересно! Особенно в ветке про Украину! Приезжай 7-8-9 - расскажу! Бери Валькирию, и прилетай! Вот тебе весьма спорная теза: "Еврейская эстетика как феномен догмы в развитии национальной культуры" | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Дядя Боря на 01.01.2005 в 18:56:29 2Ломолом: Дядя Саша, а почему бы с этой тезой, хоть и спорной но весьма актуальной до сих пор (разве что без лишнего слова "догма") для российской, точнее советской культуры, тебе новую ветку не открыть здесь, в "Вечном"? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 01.01.2005 в 19:10:49 2Дядя Боря: Боюсь! Визенталевцы хай подымут! Вот Левитана - люблю, Шагала - видеть не нюхаю! Из старого: Великий русский живописец Феофан-грек и Великий русский архитектор Иофан-... (Дворец Советов). Вот по Иоффе и Ландау, по Гинзбургу работаю, а Меерсона диплома бы лишил. Шаевич глубоко симпатичен, хоть он и половым разбойником в молодости был. А вот Берл Лазар вызывает естественную жалость - к дебилу (Это медицинский термин). И вообще - причем здесь Украина. А, понял, она в черту оседлости входила. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Дядя Боря на 01.01.2005 в 20:42:45 2Ломолом: Опять насловоплутил. И причём тут черта оседлости? Если расширить временные рамки на дореволюционную Россию, то весомый вклад в культуру внесли выкресты, которые евреями не считались (по крайней мере официально), и на которых черта оседлости не распространялась. Ну а про Советские времена и говорить нечего - Биробиджан так и не стал столицей Земли Обетованной ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Basilio на 02.01.2005 в 00:30:31 2COBRA: Quote:
Знаешь, я не думаю, что вопрос стоит ставить так, что Украина "либо с нами, либо против нас". От России Украина никуда не денется. Хотя бы благодаря зависимости от экспорта российских энергоносителей. Поэтому тесное экономическое партнерство сохранится в любом случае. Другой вопрос, что Украина - независимое государство, которому до фени политические амбиции "бывшего старшего брата". Украинцам все равно, с кем торговать, и мне не совсем понятно, почему Украина должна сотрудничать с Россией даже там, где это просто невыгодно. Украинцы имеют право самостоятельно строить собственную экономическую политику. На мой взгляд, выбирать торговых партнеров по принципу экономической целесообразности - вполне разумный подход. Россия стремится вовлечь Украину в Единое Экономическое Пространство стран СНГ (ЕЭП), ибо России это выгодно. Евросоюз, в свою очередь, хочет присоединить к себе Украину на максимально выгодных (для него) условиях. Интересы ЕЭП и Евросоюза естественным образом конфликтуют, и Украина пытается извлечь максимум выгоды из создавшегося положения. Речь идет только о деньгах, и все народно-патриотические соображения на этот счет - суть пропаганда. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 02:10:28 2Basilio: ну да, а насколько велика вероятность, что Европа сделает Украину своим сырьевым придатком? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 02:24:05 2COBRA: А участь какого придатка ожидает Украину в каком-либо другом варианте? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 02:52:54 2cha: сдается мне, что у России зубов не хватит сделать Украину своим придатком. А вот у Евросоюза - очень даже хватит. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 03:09:41 Quote:
Не знаю, я не премьер. Просто, твой вопрос был очень странный. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 03:19:07 2cha: просто при политическом сближении друг с другом Россия и Украина имеют шанс развивать диалог "на равных", а вот при вступлении Украины в ряды "стран Запада", - как мне кажется, - ей будут диктовать условия. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 03:30:40 Quote:
Почему тебе так кажется? И про "диалог на равных" и про "диктовать", пожалуйста. Мне интересно, правда. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 03:41:54 2COBRA: 2cha: Ребята! Вы что, с луны свалились! Никто никому ничего диктовать не будет. Все расписано и распланировано. Народ, как пахал на дядю, так и будет. Только жить труднее станет за пахарство то. Товаров будет больше, а денег - меньше. И гарантированный минимум благ - но в кредит. Чтоб с крюка щирые не спрыгнули. И за транзит нефти с газом постараются по двойной полной норме брать. Повторят историю с ценами на нефть. Причем тут Украина. Не будет ее. Велка Полска, од можа и до можа будет. И Виленский край к ней же отойдет. А Крым - Турции. Историческая справедливость и чаяния угнетенного коренного населения - крымчаков и караимов. Цель-то - не Украина. Такой страны большинство на Западе и знать не знает. И Рига - шведский же город. И Таллин - датский. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 02.01.2005 в 04:11:21 2Ломолом: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 04:21:12 2Andy99: Да не обращай внимания: треп, основанный на знании школьной программы истории и безосновательных разговорах с родней и собутыльниками. Любит он что-то сказать, но не подтвердить. Так ему легче жить, наверное. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 04:28:04 2Andy99: Немудрено, коль из всех медий потоком льется. Но что еще они знают, кроме названий. Казаков, зенитчиков и что маневры дешево на Украине проводить? 2cha: Как канцлер, даю справку (ц). Тирану. Более обидно говорить так: Человек с образованием в объеме неполного отрывного календаря за позапрошлый год. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 04:30:21 2cha: поверь, но я... не знаю. Это у меня такой стереотип. Насчет всесильности Запада и беззубости России. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 04:31:26 2Ломолом: Ладно, виноват насчет образования. Но тезисы нужно подтверждать. И гепотезы также нужно чем-то подкреплять. Согласен? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 04:35:29 Quote:
Ну, давай тогда вместе следить за происходящим и разбираться. Или наоборот: разбираться в теме и следить за развитием. Если тебе интересно, конечно. Мне интересно, например. И я был бы благодарен человеку-специалисту, который бы достаточно популярно мне все растолковал. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 04:36:20 on 01/02/05 в 05:31:26, cha wrote:
гиппопотезы ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 04:37:51 2cha: мне тоже интересно. А то, если не разберемся, - то мысль, что мир - это ж...па с двумя буквами "П" завладеет мной окончательно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 02.01.2005 в 04:48:50 2Ломолом: Речь не идет о сегодняшних событиях на Украине.они прекрасно разбираются в политической жизни страны,состоянии экономики.Я уже молчу о культуре и истории,ибо украинская диаспора очень большая и играет не последнюю роль в жизни страны.К тому же учти что вторая и третья волна иммиграции это не просто поиски новой земли. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 04:49:14 2COBRA: Ну, согласись, что если даже три буквы написать, то ж.........па моррррдой не станет. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 04:54:11 2Andy99: Кстати, а не открыть ли тебе специальную ветку о Канаде? не было бы жутко интересно. Пожалуй, самая большая там диаспора украинская. Или в Аргентине больше? Интересно, чесслово. Да и не применительно к украинцам, а про саму страну, про Торонто, например. Фотки, как люди живут, прочее. Не трудно? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 05:27:36 2Andy99: Андрей! Ты рассуждаешь как полуамериканец. Канадец то-есть. Еще в 80-е в Канаде жил 1,000,000 украинцев. Но и пол-лимона немцев. А еще французы автономии добились. Ты у среднего канадского француза, женатого на канадской немке (или эскимоске) про Украину спроси! Речь про Европу. Вы вспомните странное словосочетание: лимитрофы. У Вертинского стиш есть ... В недостатках винят буржуАзию, и, целуя Европу в дерьер (фр. - зад), Осторожно косятся на Азию И дрожат перед СССР. Речь шла о сан. кордоне (Limit roof) по границе СССР на Балтике. Что изменилось сейчас? И Украине уготовано такое же место - у дерьера Европы - мордой (или наоборот) к России! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 05:32:29 2Ломолом: А вот если провести параллели: русские-украинцы сербы-хорваты и сравнить с: пакистан-афганистан (пуштуны есть - Пуштунистана нет) немцы-немцы корейцы-корейцы вьетнамцы-вьетнамцы То интересные выводы просятся... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 05:36:13 2Ломолом: Не умеешь ты свои мысли внятно излагать. Для таких тупых, как я. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 02.01.2005 в 05:36:35 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 05:39:24 2Andy99: Ок, тема "красивые фотки" есть. Теперь нужно и тему о Канаде. Интересно, как ты туда попал, как там жизнь и прочее. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 02.01.2005 в 05:40:48 2Ломолом: Я говорю про образованных канадцев,не имеющих родственных связей с украинцами. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 05:46:04 2cha: С удовольствием расскажу, только не здесь, а под пиво, коньяк и брют. С салом. Это долго и споры постоянно возникают. Такие вопросы надо изуЧАть интегрально - экономика(!)-нац.дух-политика! Вырви любое звено - и можешь трактовать любое событие совершенно произвольно. Это ересь - ТФКП применительно к истории. За это сильно бьют. Потому что выводы ужасающие вылезают. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 05:53:19 2Andy99: Не любдю спорить. Делать любил раньше. Сейчас люблю руководить теми, кто делает, и помогать им в этом. Плохо знаю Канаду. Вероятно, ее жители малость образованней среднего американского ученого или инженера. Ибо последние оставляют тягостейшее впечатление узостью своего восприятия, штампом госдепа в воображении и прямолинейностью своей тупости в философском смысле. Соглашусь, что есть на западе люди, которым проблема Украины интересна. Но, полагаю, что только как хобби. И вообще. У Англии нет друзей - только интересы. Пыс. А Торонто - действительно симпатичный "городишко". Но есть еще ностальгия! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 02.01.2005 в 06:19:25 Quote:
Тогда "здесь", плз, не пытайся произвести впечатление о себе, как о человеке, у которого можно это спросить. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 02.01.2005 в 08:36:46 2cha: у Ломолома, похоже, родственники там. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 02.01.2005 в 14:42:30 2cha: Никогда не пытаюсь! Тем более впечатление. Производить люблю железки с программками. И производю ::) :P. 2COBRA: Миловал! Но знакомых много! И Всю англоязычную Америку - не люблю! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Basilio на 02.01.2005 в 20:07:59 2COBRA: Quote:
Олесь, из твоих слов создается впечатление, что Украина совершенно не в состоянии распорядиться своей экономикой. Буржуи, мол, сделают ее своим сырьевым придатком, и никто ее не спасет, болезную, кроме России. Может, ее снова насильно к России присоединить, для ее же блага? А то ведь пропадет, неразумная. ;D Впрочем, я понимаю твою озабоченность. Разумеется, Украина оценит бескорыстную заботу России о благосостоянии своих граждан. Но, как независимое государство, Украина самостоятельно решит, с кем торговать и как инвестировать свои деньги. Теперь о сырьевых придатках. 80% украинских предприятий не имеют законченного производственного цикла. Сегодня Украина в состоянии самостоятельно обеспечить производство только 15% своего конечного продукта. Таким образом, в настоящий момент Украина является сырьевым придатком России. Теперь, когда Украина заявила о своем желании самостоятельно формировать собственную экономическую политику, Россия заявляет, что Запад сделает ее своим придатком. Смешно. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 03.01.2005 в 00:38:36 2Basilio: Это ж какое-такое сырье из своих придатков Украина России придает. Сколь помню - укр. экономика (искл. уголь) - высокотехнологичная перерабатывающая! Потому Западу она и не нужна. Лучше расскажи, если знаешь, как сейчас КНПО Маяк и ПО Микропроцессор живут? Они киевские. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 03.01.2005 в 00:58:27 2Ломолом: Basilio не киевлянин. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 03.01.2005 в 01:52:30 2cha: Жаль! На этих фирмах бы знакомых завесть, украинскую экономику поднять! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 03.01.2005 в 02:26:21 Quote:
2Ломолом: А какие проблемы? Если есть внятные предложения, конечно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 03.01.2005 в 11:40:42 2cha: Вот же гуманитарии инженерам на голову! Ты внятноскажи, живут аль нет, и где ИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ посмотреть! Лучше в сети! ПО Кристалл не конечный продукт делал, а высокотехнологичную комплектацию! Вот она-то и интересна! И ферриты из Белой Церкви! А с Западной Украины не хочу! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 03.01.2005 в 18:30:12 Quote:
- спасибо, конечно, что удостоил меня чести называться "Гласом России" ;) Я и не пытаюсь скрыть в своих высказываниях недостаточную осведомленность в вопросах большой экономики и внешней политике. А главное - никому не навязываю свое мнение. Вот ты высказался, - вполне убедительно. И каша в моей голове маленько изменила свою консистенцию 8) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 03.01.2005 в 19:31:50 2COBRA: Набрал тут на 2000 знаков страничку - и стёр. Ничего не скажу. Как бывший МЭПовец только горький смешок - сравнить Збаражский завод и SGS-Thomson с Philips. И последний с Сименс и КНПО Кристалл. Был в Воронеже завод - кинескопы делал, средние, но делал. Пришел Филипс - загасил печь стекольную. Нет кинескопов! Была Запрудня - цветные большие делала - пришел ЛыЖа - маленькие чернобелые делает! Базилио - точи серп - хлеборобом будешь! А на обломках ДнепроГЭСа западные каякисты плавать будут. Зато над Запорижьжьем небо будет чистое. Уси рики повсохли, уси леса... Нема де москаля повисыты, нема де втопиты! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 03.01.2005 в 20:14:26 Недельки три назад искали жене куртку зимнюю,короткую,чтоб за рулем удобно было.Зашли в магазин и сразу мне одна приглянулась.Красивый фасон,удобный капюшон,длина как раз то что надо,материал нормальный.Жена померяла,увы размер великоват.Достался до менеджера,говорю куртку мне такую принеси,только размер поменьше.Ушла в закрома,через пять минут выходит с пустыми руками.Говорит нету больше и в этом году уже не будет,это последняя.Жена не унимается,меряет еще раз(это значит ей куртка очень понравилась,она даже на ценник еще не смотрела,что делает обычно в первую очередь),но как не крути,не поправляй,великовата вещица и все тут.С досадой снимает куртку.Глянул я на бирку и тихо офигел.Львовское(ват,зат,ппо,нпо,корочене помню)МАЯК.Цена 112can$,что для этого магазина очень не дорого. Значит можно,если захотеть. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Basilio на 04.01.2005 в 03:47:24 2COBRA: Quote:
Да нет, "глас России" - это не ты. Я имел ввиду телевизионную пропаганду. :) Quote:
Я тоже не навязываю. Мы культурно обмениваемся мнениями, аргументированными и не очень. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Basilio на 04.01.2005 в 03:54:36 2Ломолом: Quote:
Мнээ... А по-моему, украинская экономика традиционно ориентирована на производство сырья и полуфабрикатов. Высокотехнологические отрасли (немногочисленные) если когда и были, то уже умерли. Кроме угля, на Украине сконцентрировано свыше 5% мировых запасов железных руд (46% запасов бывшего СССР). Также Украина располагает запасами марганца, никеля, урана, и др. природных ископаемых. Запасы серы - крупнейшие в мире, а по запасам ртутных руд (киновари) Украина занимает второе место в мире. Также в Украине ведутся разработки нефти и газа, но их запасы незначительны. Соответственно, в Украине высокоразвита горнодобывающая промышленность: добыча каменного и бурого угля, нефти, газа, железных и марганцевых руд, руд цветных и редких металлов, самородной серы, калийных солей, каменной соли и др. Ведущее место в промышленности занимают отрасли тяжелой индустрии: машиностроение и металлообработка (производство машин и оборудования для горной и металлургической промышленности, энергетическое машиностроение и электротехническая промышленность, транспортное машиностроение); черная и цветная (производство алюминия, титана, магния, ртути и др.) металлургия; химия, коксохимия и нефтехимия (минеральные удобрения, серная кислота, сода, пластмассы, химические волокна и др.). Как ты справедливо заметил, радиоэлектронная промышленность и приборостроение (в т. ч. производство телевизоров и ЭВМ) накрылись медным тазом в 90-х годах. Развиты: пищевкусовая, в т. ч. сахарная, маслобойно-жировая, мясомолочная, консервная, винодельческая, табачная; легкая (текстильная, швейная, трикотажная, кожевенно-обувная и др.) промышленность, а также лесная, деревообрабатывающая (в т. ч. мебельная) и целлюлозо-бумажная промышленность; производство стройматериалов. Товарная структура украинского экспорта наводит на грустные размышления о трудноизлечимости «искривленного» генетического кода украинской экономики, заложенного еще в советские времена. Как видно из диаграммы №2, доминирующие экспортные позиции занимает металлопродукция (44% экспорта), минеральные продукты и химия (22%), тогда как машиностроение составляет всего 12%. Более того, за 1995—1999 гг. структура экспорта товаров заметно ухудшилась: доля металлопродукции выросла на 8%, а машиностроения — сократилась на 7%. См. Украина на мировых рынках (http://www.uceps.org/ua/show/240/). Будет желание - прочти. Обсудим. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 04.01.2005 в 14:33:46 2Basilio: Шановный Пан! Тебе бы с папой моим поговорить! Не экономист я, инженер, причем радио. Сами сидим на одном из крупнейших в СССР заволе по производству МЕДНОЙ фольги. Только МОшный цех, малюсенький и остался! Остальное - офисы, окнодельни, карнизодельни, аптечные и шмоточно-ширпотребные склады, в основном - импорт. Роль личности в истории. Ты еще раз прочти то, что сам написал - все подтвердил. Зачем GE харьковские турбины, если они не из СССР, а из какой-то Украины. Политика - надстройка. Но политика сама свой базис и определяет - на будущее. Поэтому на Украине так - за что американцы боролись - на то хохлы и напоролись. Можно до у...чки статистику читать, но экспорт с Украины в ее нынешнем положении облизывающей все вокруг будет определяться потребностями Запада. И коньюнктуру будет Запад определять. Никакой группы Б вам, токмо грязь и химию. И чтоб Чернобыль со всеми остальными АЭС выключили, а электричество в Польше покупали. Ты на бывшую Югославию посмотри (Кроме Словении - она на севере)! Это - будущее Украины. А как католицизм или униатство на восток протолкнут - и украинцев как таковых не останется. Что, страшно? А так и будет, если в себя пристально так не посмотрите, и без предвзятости не оглядитесь вокруг! Готов обсуждать, хоть до чертиков на плечах, но не здесь - сервер не выдержит. Не каждый может беспристрастно спорить, не скатываясь на личности. Мне до ... (слов нет) обидно, что из такого края сделали болото, а из гордого и непокорного народа - рыночных торговцев и шабашников. Причем безответных. Именно поэтому столько на Майдан и вышло народу. Обрыдло всем все. Все так или иначе помнят советскую жизнь, и подсознательно не приемлют нынешнее положение. Не нужна казакам демократия. Чуждое это слово. Порядок нужен и целесообразность. Есть они на (!!!) Украине? Очень хочется исторические параллели провести, но тогда опять свара начнется. Не хочу. Пыс. Пане, ты так и не показал, що таки Вкраина москалям со соих придатков придаеть? А? Пыс.Пыс. Эх, мало очков. Надо тебя обратно поднимать. Но это будет завтра! (ц) Долго ждала боевая оса своего часу. Укус пушки Маузера и двух пулеметов Рейнметалл был практически смертелен. Только довольное красное жужжание разносилось над притихшим от ужаса форумом. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 04.01.2005 в 17:33:17 2Ломолом: Quote:
Не поленись,прочитай историю казачества(Запорожская Сич),принцыпы правления,избирательность и т.д.Что касаемо Запада,то каждый второй(а то и чаще)город,был основан и существовал за принцыпом Магдебурского права. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 04.01.2005 в 18:04:05 А вдруг снова будет раскол? Западная Украина - Евросоюзу, Восточная - России. Если, не дай бог, так, то без кровищи вряд ли обойдется :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 04.01.2005 в 19:12:19 2Ломолом: Ну вот опять: ни один твой тезис не подтвержден. Только "посмотрите туда", "посмотрите сюда" (это про бывшую Югославию). Кстати, а на какой бы регион России посмотреть в качестве примера? Или вот это: Quote:
Покупатель ее будет определять, кем бы он ни был. Это я еще в 5 лет понял, когда первый раз за марками в "Союзпечать" пошел. Лишь бы он был, этот покупатель. Или ты что-то другое хотел сказать? Quote:
Еще и сладкие речи фильтрующего, забыл добавить. Quote:
Ничего, все будет хорошо, не волнуйся. Географическое положение приемлемое, с потенциалом, ресурсы какие-никакие есть, места для курортных зон есть, мощности для базового и высшего образования есть, армия есть, опыт работы есть. Много еще чего есть. Теперь нужно правительство, которое этим грамотно распорядится. У этого тоже перспектива есть: эта осень-декабрь была прецедентной в плане осознания населением своей роли в решении политических вопросов. Теперь на выборы не 20% населения будет ходить. Так что, не плачь, как над сиротками полуодетыми, лучше свои штаны заштопай. Это я образно. Красиво получилось? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 04.01.2005 в 19:18:01 Quote:
Мечты, я вижу, не унять. Несмотря на сирость и убогость Украины, судя по некоторым предыдущим постам. 2COBRA: Олесь, кстати, а если не границами мыслить, а ареалами? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 04.01.2005 в 20:37:32 2cha: то есть, круглыми такими кусками земли? джайскими секторами? не знаю. Ни-че не знаю... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 04.01.2005 в 20:49:06 2Andy99: Блажен, кто верует - легко ему на свете! И как же казаки демократию называли? И кады это в Сечи меньшинству волю разлагающую давали? Речь то не том, какие куды права воткнуть, а как вы жить будете, и будете ли украинцами вообще! 2cha: Злой ты! Потому что гордый, но пока еще глупый! Но такие как ты, мабуть и не дадут сценарию, подобному моему, состояться. Пока же - ждут Украину смутные времена. И еще. Главным отличием российской и советской системы образования было развитие мыслительных способностей, стремления к анализу, к познанию нового. Потому часто важно просто показать, куда рыть. А дальше - студенты сами разберутся. Если умные. Но сейчас за такой подход бьют. Повсюду британско-американскую ситему вводят - необходимый и достаточный объем знаний, дающий даже дебилу возможность быть юристом или инженером. Но шоры - обужены донельзя. Хочешь, давай сядем на встрече, я тебе все и изложу - без крика и гомона. По всему спектру проблемы. Можешь себе на подмогу кого взять. Только не спорить надо, а пытаться разобраться в существе проблемы! Вот о Магдебургском праве помню только, что было такое. И демократию западную не приемлю. Лучше помню полушария. Как раз вчера их поминали. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 04.01.2005 в 21:01:41 2cha: И со стилем у тебя, когда злишься, слабовато. Ты читай то, что написано, а не додумывай. Когда девушка-радиоинженер из Киева, с опытом работы, умеющая паять(!!!), помнящая уравнение Лапласа в частных производных - торгует за USD 200.00 сотовыми телефонами в Москве, да ее еще за кражи штрафуют - что думать! Кто ее сюда, кроме безысходности и безработицы, толкал? И за что? Рыба гниет с головы (sic так sic!). Вот когда у власти будет действительно украинец, государственник и патриот, который не побоится кукиш всяким советчикам показать, и именно украинские интересы, и политические, и экономические, будет защищать - вот тогда эта ветка и закроется. Готов даже утверждать, что Кучма - патриот и государственник. Но он - директор завода, а не лидер страны! И Ющенко - не лидер! И Янукович! Специалист подобен флюсу - полнота его - односторонняя! (К. Прутков) Вот тут и беда. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 04.01.2005 в 22:01:54 Quote:
2Ломолом: А у тебя с мало-мальской содержательностью постов. Посему, твой совет Quote:
Из самого по теме - абсолютно безответственное карканье типа Quote:
Стиль остального - Quote:
Еще и продавщицу приплел какую-то! Да мало ли кто как живет, у всех разные обстоятельства - один, помню, даже под бундесового коммерсанта в Джапанщине косил... Знаешь, ты когда причитания (причем, недобрые, злобные и позиционно ущербные) забросишь и что-то осмысленное захочешь сказать - говорить будем. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 04.01.2005 в 22:03:57 2COBRA: Почему круглыми? ??? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 05.01.2005 в 00:07:06 2cha: ну, овальными. То есть, не размеченными специально. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 05.01.2005 в 00:38:24 2Ломолом: Quote:
Про меньшинство объясни пожалуйста для особо одаренных Quote:
Почему такие выводы,или ты думаеш что сразу все станут немцами,французами,американцами,итальянцами,или ты намекаеш что просто быдлом??? Quote:
А что ты о ней знаеш,может пробовал???Не.ну я понял,тебе нравится "демократия"когда гражданин своей страны не может без паспорта к друзьям на встречу приехать ;D. Quote:
:lol:,хотя есть немного(для своего кармана) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 05.01.2005 в 01:48:33 2cha: Опять каркну! Не быть тебе президентом Украины! По крайней мере - пока. Тяжело технарю приземленному, твари ползающей с гуманитарием, в эмпиреях парящим, мирно беседовать. Жаль! 2Andy99: Шлангом не прикидывайся. Если помнишь про демократический централизм - то в Сечи было нечто похожее. Хотел бы я посмотреть на "голубого" казака, или на турецкофила, миротворца эдакого. Аль на чудака, союз с Польшей предлагающего. Млин! Да неужто так круто пишу, что за украйнофоба схожу. Имею в виду, что причешут Украину под англо-американскую гребенку. Мабуть, флаг оставят, с гербом. А вот души, казацкой вольницы, самобытности, да незалежности, кля! - не оставят. Нет сейчас у Украины опоры экономической чтоб булаву гетманскую увесисто так, уверенно держать. На кредитный крючок посажена, посулами обложена, с кукишем оставлена. Поймите вы, никто здесь не смеется над нынешней Украиной, никто обидеть аль поиздеваться не хочет. Наоборот - всей душой за Вас болеем. Просто со стороны виднее. Ты найди пять различий между Кучмой и Ельцыным! То-то! А вот как перестали кредиты брать, да еще по уже взятым стали вперед сроков рассчитываться - тут и завертелось. Россия идет обратно к тоталитаризму! И вы придете. Гады всякие, без роду, без племени, наворуют еще чуть-чуть, но появится Украинец, который всю эту пену и стряхнет. Ще не вмерла Украина! И опять провокация! Вы же славяне, и православные, в основном! Истмат это, на диамате построенный. А по поводу демократии - вырос я в такой, и жил при ёй долго. 700 лет ей. Все видел. Даже в историческом срезе - как она шелуху сбросила, да к централизму пришла. И коль цицируешь, не рви абзац - это передергивание! Именно потому, что этот салатовый - директор завода (пусть даже НПО союзного) - он себе и кладет. И вообще - Благими намерениями выстлана дорога в Ад! Человек всегда чувствует свой уровень компетенции. Но одни люди не переходят его, оставаясь на нем, и прямо об этом говорят. А другие - душонкой да умишком поменьше - перепрыгнуть стараются. Отсюда и беды - большинство бед. Вот! Пыс. Тока дошло - про паспорт. А ты в Америке без прав пробовал просто по улицам походить? Здесь вопрос в отношении гражданина к своему гражданству. (Коврик - это тебе в огород камешек). Dura lex - cet lex! И смешного тут нет. Ча ведь советовал для поездки на Украину Кобзаря на груди колоть. Это - куда? Пыс.Пыс. Для Ча (заметь - не склоняю). Главная цель военных действий - разрушить экономику. Но один "добрый" директор развалит завод гораздо надежней, чем бомбы, и это обойдется в тысячи раз дешевле. А голодный народ с удовольствием примет любого, кто пообещает возврат к сытой и спокойной жизни. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 05.01.2005 в 03:57:35 2Ломолом: Не мешай грешное с праведным. Запорожская Сечь не имеет никакого прямого отношения к украинской государственности, которая, исключая очень короткий период еще при жизни Сечи, возникла лишь в самом конце прошлого века. Сечь возникла по определенным причинам и имела вполне определенные функции. В связи с одной из функций - организации коммерческой деятельности посредством военных походов - сексуальные предпочтения и политические пристрастия отдельных субъектов этого сообщества абсолютно никакого значения не имели, как и не преследовались. Оговорюсь: конечно, во времена, когда сечевые образования играли политическую роль, политическое единодушие приветствовалось. Еще хочу отметить, что история многих регионов нынешней Украины никак не связана с историей Сечи или связана с ней не положительным образом. В связи со всем вышеизложенным, а также характером нынешних традиций гос.управления, сравнивать сечевые дела и сегодняшнюю систему управления страной несуразно. Хотя, тардиции козачества, бекзусловно, оказали огромное влияние на менталитет населения нынешней Украины. Не смотря на дефектную трактовку украинской истории во времена СССР. И еще: Quote:
Украина сейчас имеет такую экономическую опору, какой не имела никогда за всю свою историю, между прочим. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 05.01.2005 в 04:22:07 2cha: Ну что же ты кусками-то читаешь? Обидеть норовишь (ц)? Али блошевиком прикидываешься заскорузло-марксистско-иезуитским? Вот тебе! Опора-то - российский газ, что ли? Али что? Куртки в Канаде по CD112.00. В России тоже украинские товары есть, шапочки детские меховые и т.п. А вот серьезно! У меня ВДНХ под боком. Сейчас многие республиканские павильоны опять бывшим республикам отдают. Льготно. Так вот Украина совсем незаможно выглядит в сравнении даже с Грузией незалежной. Хотя Украина - один из (если не самый) самых красивых павильонов. И уточни, пжалста, за всю историю государственности? Речь шла о весомости опоры в сравнении с другими государствами, в "способности заказывать музыку", а не плясать под чужую дудку! Вот в этом трагедия. Страна - больше (кажися) всех европейских - а ни да, ни нет не говорит! И всем кланяется, даже москалям треклятым! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Andy99 на 05.01.2005 в 07:01:14 2Ломолом: Quote:
R.I.D.E.Safety starts with you Your police services thank you for driving safety with a coupon booklet. В этой брошюрке 14 купонов на различные товары.С этими купонами получаеш скидку от 5 до 50 доларов на каждый предлагаемый товар. Может только я такой везучий(и все мои знакомые),но я никогда не видел и не слышал чтобы кого нибудь на улице остановили для проверки документов. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Мелкий Бес на 05.01.2005 в 10:17:11 2Andy99: Не путайте демократию с проверкой документов. Я не хочу ничего плохого про нашу демократию сказать - но у нас тоже документы могут на улице спросить. И проверки документов проводятся отнюдь не ради еще одного повода притеснить граждан страны. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 05.01.2005 в 17:12:26 2Andy99: Да у вас там рай для террористов :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 05.01.2005 в 21:15:36 2FunkyJunky: у нас у всех рай для террористов | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 10.01.2005 в 11:11:47 2Ломолом: Quote:
Гы... ;D Эх, мать-перемать, закончились праздники, вот и работать опять нуна... :-/ ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 10.01.2005 в 11:23:51 2Wespe: Чаму боевой ос на встречи не прижужжал? Было весело. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 10.01.2005 в 11:32:35 2Ломолом: У меня были свои встречи... ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Ломолом на 10.01.2005 в 11:35:27 2Wespe: У-у-у, ти кака-а-а-а-я! (ц) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 10.01.2005 в 17:40:59 2unnamed: А если нет сил игнорировать? Ну, ладно - это частности, а ты-то в общем. И ЧТО? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем FunkyJunky на 10.01.2005 в 19:20:09 2unnamed: я думаю, все обойдется, со временем страсти улягутся, люди вспомнят про свою "людскость" ;) и все будет ХаРаШёО!!!! ;D А вообще, конечно, такая ситуация немного напрягает. Хочется писать и быть услышанным, и, эээ... отвеченным, чтоль? ладно, всё фигня, кроме пчел, да и те... будем же усе вежливы и по-lawful good'нее немного. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем COBRA на 10.01.2005 в 21:12:21 2unnamed: "Рад видэть" (с) Димитрий | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем ThunderBird на 10.01.2005 в 21:31:34 Quote:
Полностью солидарен. Уже было мной произнесено, но позволю себе повторится: Культура общения всех зависит от культуры общения каждого. К людям надо помягше, а смотреть на жизнь - поширше! (с) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Norther на 10.01.2005 в 22:07:08 Да ладно, все самое интересное уже закончилось... За крокодилом Геной бежит, заливаясь слезами, Чебурашка: - Гена, но ведь то, что меня нашли в коробке с апельсинами, ничего не значит! - Прощай, - тихо сказал крокодил Гена, садясь в голубой вагон. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Norther на 11.01.2005 в 10:34:37 А между тем рука "Большого Заокеанского Брата" уже начинает указывать новоизбранной власти, где ее место: :) http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/01/11/11102244_bod.shtml | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 11.01.2005 в 16:07:20 2Norther: Гы ;D Вот это по нашему, по Микетински ;D Грамотный мужик этот официальный представитель госдепартамента США Адам Эрели. одна вот эта цитата чего стоит "Решение о выводе войск должен принимать новый президент Украины и новый парламент страны". Позволю откомкнтировать. Если нового президента нам ждать не долго, всего несколько дней, то нового парламента полтора года. И как в этом разрезе понимать его слова? Решения нынешнего украинского парламента для госдепа США уже нелегитимны (если вдруг он примет решение о выводе)? Или мы чего то не знаем по поводу того, когда именно у нас будет новый парламент. Может Ющенко собрался разогнать старый сразу после инагурации? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 11.01.2005 в 17:52:30 2Sweed: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 11.01.2005 в 17:58:36 Quote:
Да, это не то, что раньше!... Вот раньше - так с нами советовались! Помню, в отпуске был - дык, пару законов целый месяц тормозили. И в России так же: пока всех вменяемых не опросят, ничего не предпринимают. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 11.01.2005 в 18:09:31 2cha: Говоря "вам", я имел в виду страну в целом. Советоваться с гражданами по любому поводу глупо и ненаучно - большинство никогда не бывает правым. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Sweed на 11.01.2005 в 18:25:07 2cha: Quote:
Ты знаешь Костя, может я раньше на это просто внимания меньше обращал, но я что то не припомню, что бы нам ктото растолковывал какая из ветвей власти у нас должна решать тот или иной вопрос. И когда именно у наших президентов истекает (начинается) срок полномочий. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем cha на 11.01.2005 в 18:42:44 2Sweed: Давай будем посмотреть, вот что я скажу. В том смысле, что продолжим трудиться на благо семей своих и следить за удовлетворением своих же амбиций, как граждан. И будем обсуждать факты из собственной жизни, а не выпады ущербных и неудовлетворенных, трактующих публикации с одной целью - унизить. Потому как, с политиками все ясно давно и мы не за них с тобой голосовали, а за себя и за наше будущее. Так сказать, что-то еще сделали, окромя труда и усилий. А как это скажется - посмотрим. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Wespe на 13.01.2005 в 14:53:02 Интересная статейка: http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/24/390072.shtml | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем MAn на 25.06.2005 в 21:31:48 Лазил по инету и нашел любопытные тексты, посвященные оранжевым революциям. Фрагменты книги, только готовящейся к печати. Довольно известных авторов. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем MAn на 25.06.2005 в 21:39:51 "От бисова тиснота !" - сказал казак, наезжая в степи на верстовой столб. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем iiv на 27.06.2005 в 10:49:22 2Tessa: Оля, я бы добавил - и в 1993, когда победила окончательно. Имеется ввиду расстрел парламента из танков и все остальное. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем LDV на 27.06.2005 в 12:29:38 2Tessa: Вот я и не читаю всякую х..ню помногу. А вообще-то сию ветвь хотели прикрыть для ясности. Для обсуждения жизни в разных странах и политтехнилогий можно и новыя ветви открыть, если кому приспичит. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Украина, не сдавайся! Прислано пользователем Serj_PSG на 27.06.2005 в 15:51:24 Действительно. По что труппппп разбудили? Закрываю. | ||||||||||||||||||||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |