A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> Клуб Пикейных Жилетов >> ЕС vs США
(Message started by: rudm на 20.05.2004 в 07:54:01)

Заголовок: ЕС vs США
Прислано пользователем rudm на 20.05.2004 в 07:54:01
Я знаю что "такого не может быть, потому что не может быть никогда", но что если гипотетически представить что ЕС в состоянии войны с США, как тогда будет развиватся сценарий боевых действий?

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Artem на 20.05.2004 в 10:19:51
2rudm:
Америкосы не долго думая уконтрапупят ядерным боеприпасом.  ;D

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем BeerMan на 20.05.2004 в 14:12:37
2rudm: Гипотетически, если исключить применение ядерного оружия, это превратится в морскую и авиационную войну. Которую скорее всего ЕС проиграет, в силу хотя бы того, что у ЕС практически нет авианосцев. Затем последует высадка американского морского десанта, и в случае если ЕС и США успеют отмобилизовать свои армии, то все перейдет к позиционной войне.
З.Ы. в такой войне ЕС скорее всего потеряет Великобританию ;)

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем butterfly на 20.05.2004 в 14:22:17
Хмм... Кто победит: слон или кит... Из той же серии. "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги". (с) Клаузевиц.
Оставляя общую бессмысленность войны со всей Европой для США, хочется отметить страшнейшую зависимость Европы от ввозного сырья. У США она тоже наблюдается, но не в таком масштабе. Кроме того источники сырья у американцев под боком, в Южной Америке. К слову о нефти: США импортирует очень мало т.н. ОПЕКовской нефти.  Колумбийской и венесуэльской им за глаза хватает. Прибавьте сюда Канадское зерно, свою руду и свою синтетику. В Европе ничего такого нет. Европа богата технологиями. Так что экономическую войну европейцы проиграют.

А что касаемо прямого военного столкновения, а уж тем паче трансокеанского десанта на защищённую территорию, в условиях подготовленного к этому шагу противника... Это мне надо псилобицинов обожраться, чтобы представить:(...

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем BeerMan на 20.05.2004 в 14:47:29
2butterfly: Я не уверен, что:
1) к высадке десанта будут готовы;
2) возможно будет защитить побережье от высадки десанта, на всем его протяжении.
Насчет экономической зависимости согласен.

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем butterfly на 20.05.2004 в 15:08:13
2BeerMan:
Ну, так и я про то же. Если неожиданно - ещё возможно. Но как ты себе это представляешь? Этому должна предшествовать мобилизация. А "мобилизация это война" (с) Шапошников "Мозг армии". В условиях нынешней сверхмобильности армейских подразделений Европа в состоянии охранять гораздо более протяжённую территорию чем имеет на данный момент. Насчёт америки не знаю, надо у ТБ спрашивать. да и потом Европа превосходит США по людским ресурсам раза в два, наверное.
Не, нафик. Американцам в Европе не светит. Европейцам в Америке думаю тоже.

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем COBRA на 20.05.2004 в 18:21:19
ЕС заручится поддержкой России. Благо экономические связи с Европой у нас более прочные, чем с Америкой. А вот как в этом случае поведет себя Кита-а-ай... Может, даже, выступит на стороне Америки, чтобы Казахстан и Сибирь загрести.

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем gyv на 20.05.2004 в 19:04:40
Опять казахов обижают (Ц)

А смысла в такой войне я не вижу ни у одной стороны. Одно дело небольшая страна, чтобы потрясти кулаком и растрясти жирок, провести полномасштабные учения, так сказать. А в плане всей европы - ну нафиг она им сдалась? Территории своей хватает (тут скорее помянутые китайцы ближе).
Ископаемых не так много, чтобы ввязываться в такое предприятие. Европейцам тоже в штатах ничего особо не надо. Так что высадку десанта и акупацию я бы исключил. Все зависит от целей - уничтожить объекты (какие?), заставить принять условия (какие? закупать американские товары?) - для того, чтобы понять какие могут приняты меры, надо представить цели.

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем smarterchild на 20.05.2004 в 21:49:28
Противостояние ЕС и США началось после ввода ЕВРО, потому что до ввода евро доллар был единственной мировой валютой: большая часть мировых валютных запасов - доллары. Вообще, afaik, внутренний долг США измеряется не в миллиардах, а в триллионах! Но что все это время мешало доллару резко обвалиться, т.е. девальвировать? В первую очередь то, что доллар - мировая валюта. Но теперь у США появился конкурент - ЕС, который может потеснить мирового экономического монополиста, и уже несколько лет вытесняет: вся Западная Европа вышла из зоны влияния доллара, некоторые страны отдали приоритет евро, в том числе некоторые страны ОПЕК, а это болезненно скажется американской экономике. Одна из национальных задач американцев - сохранение мирового экономического господства, поэтому смысл нынешней войны в Ираке заключается не в уничтожении террористов, оружия массового уничтожения и даже не завладение иракской нефтью; это повелевание всем странам ОПЕК продавать нефть за доллары, а для ЕС - устрашение.

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем arheolog на 21.05.2004 в 00:36:49
Тут главный вопрос кто агрессор. Атакует США - выигрывает. Атакует ЕС - сложно однозначно предсказать. Но вопрос намного шире, например такие аспекты как Англия (Не совсем ЕС), Россия, Китай,...
А вообще то если бы да кабы во рту росли грибы.

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Который oMEN на 21.05.2004 в 15:42:33
Анеклдот вспомнился:

у Чукчей спрашивают:
"Вы с Россией воевать будете?"
"Будем!"
"А с Америкой?"
"И с Америкой, однако будем!"
"И с Китаем будете??"
"..." "..нет, с Китаем не будем."
"Боитесь?!" (ехидно)
"Нет, где мы милиард хоронить, однако будем"..

Чукчей менять на ЕС..

А вот Андрей правильно сказал:

Quote:
А вообще то если бы да кабы во рту росли грибы.


Хотя, я бы поставил на ЕС.

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем John на 21.05.2004 в 16:06:51
2Который oMEN:
Если бы во рту росли грибы, я бы на Викинга поставил. При автономной и непрерывной подпитке мухоморами он бы всех закопал :-)

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Который oMEN на 22.05.2004 в 16:01:41
2sunny_day:
Quote:
Кто победит -- увидим.
Ну, если пока то ЕВРО впереди, как и наш родной тенге! :lol:

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Frest на 02.06.2004 в 14:31:59
Если из всего мира убрать ядерное оружие, то еще неизвестно что получится. Для более ясного представления возьмите в руки глобус. Что мы там видим? Японию, Индию, Канаду, Китай, Ближний Восток - все эти страны по разным причинам втянутся в войну. Так что ЕС vs США не получится, а произойдет обычный мировой конфликт, и кто победит в нем, уже будет совершенно не важно.

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Clayman на 02.06.2004 в 21:12:42

Quote:
обычный мировой конфликт

Еще две Нюка-Колы, пожалуйста!

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 10.06.2004 в 03:17:43
Комиссия ЕС: Арафат финансировал террор на деньги, данные Евросоюзом

время публикации: 16:50
последнее обновление: 18:56

Глава ООП и председатель палестинской администрации Ясир Арафат собственноручно оплачивал теракты в Израиле - это доказывают документы, которыми располагает комиссия Евросоюза по борьбе с мошенничеством (OLAF). Об этом сообщает немецкие журналисты, работающие на телепрограмму Report Munchen.

Выводы комиссии уже отчасти известны. Через подставные фирмы в Лондоне, Каире, Женеве и Нью-Йорке деньги попадали к лидерам "Танзим", "Бригад мучеников Аль-Аксы", "Фатха" и других палестинских террористических группировок, сообщает ИА "Курсор".

Используя отсутствие контроля со стороны структур Евросоюза, Арафат перевел на счета террористов 287 млн евро прямой финансовой помощи Евросоюза, оказанной ПА, а также 898 млн долларов, предоставленных Международным валютным фондом.

Уже собрано более 4000 коробок с доказательствами. Инкриминирующие документы были собраны за 2 года в офисах властей Автономии. Документы подтверждают наличие тесной связи между международной финансовой помощью и терроризмом. Подпись Арафата на чеках свидетельствует о том, что он лично выставлял террористам счета.

"Финансовая помощь ЕС вместе со средствами, поступившими от других международных организаций, были переведены на счета Палестинской Автономии и использовались при финансировании террористических организаций", - заявила представитель Европарламента Илка Шредер.


"Благодаря этим финансовым источникам ему удалось создать одну из самых мощных и разветвленных сетей бесперебойного финансирования терроризма", - заявил в интервью Report Munchen бывший помощник Арафата Узрад Лев.

Структура системы финансирования, созданная Арафатом, включала в себя перевод доходов от налогов и предприятий, а также пожертвования на счета властей Палестинской автономии. Гигантские суммы переправллись через фирму Crouper SA. Только в январе 2002 года на различные счета в Нью-Йорке и Каире было переведено всего около 108 млн долларов.

"Это было частью плана - создать сеть оффшорных фирм для сокрытия финансовой утечки. В наши лучшие времена перевели таким образом около 400 млн долларов", - сказал Лев.

Также использовались счета в одном весьма уважаемом частном банке Швейцарии.

"В результате оказалось абсолютно непонятно, где оказалась значительная часть денег. Тем не менее представленные мной документы подтверждают, что средства частично были использованы для финансирования террористических группировок", - рассказал бывший помощник Арафата журналистам.

20 мая министр юстиции Израиля Йосеф (Томи) Лапид заявил о том, что в свете фактов, вскрывшихся во время судебного процесса над главой военизированного крыла "Фатх" Маруаном Баргути, Израиль взвесит возможность привлечь к суду и главу палестинской администрации Арафата.

В 2001 году через один лондонский банк в Bank of Jordan в Рамаллахе было переведено 65 млн долларов. Тем же самым счетом Арафат пользовался для финансирования своих террористических группировок. Доступ к банковскому счету имел также поверенный Арафата Марван Баргути, подтверждение этому - чек. Именно он финансировал многочисленные теракты в Израиле. Баргути был приговорен к пожизненному заключению по обвинению в убийстве 5 человек и как глава "Фатх".

Баргути также мог распоряжаться деньгами, переведенными через швейцарский банк (250 тыс. долларов), которые оказались на том же счету, что и часть денежной помощи ЕС, за которую Арафат сердечно поблагодарил президента Европейского Парламента в 2001 году. С этого времени каждый месяц на эти счета переводилось по 10 млн долларов, всего - 246 млн. Эти средства могли тратится без контроля Парламента.

Теоретически, эти деньги должны идти на здравоохранение, образование, восстановление инфраструктуры автономии и зарплату чиновникам. Это крупнейший пакет иностранной финансовой помощи ЕС.

Еще год назад группа европейских парламентариев заявила, что у нее есть свидетельства того, что европейские деньги были использованы на издание учебников, призывающих к ненависти и насилию в отношении евреев. Наконец, как утверждается, есть доказательства, что часть средств пошла на вознаграждения семьям палестинских террористов-смертников, сообщает "Независимая газета".

Большей частью депутаты основывались на данных израильского правительства. В соответствии с ними около 10% бюджета автономии расходуется на террористическую деятельность. Еврокомиссар по вншеним связям Крис Паттен тогда заявил, что Еврокомиссии "нет возможности отслеживать каждый евро, предоставляемый Арафату".

"Миллионы евро текли в президентский бюджет, а уже оттуда все финансировалось - здравоохранение, социальный сектор, а среди прочего и теракты. Настоящая феодальная система", - заявил депутат парламента ЕС Армин Лашет.

Палестинская сторона старается хоть как-то оправдаться. По словам Абдаллы Франги, члена палестинской делегации в Германии, в ПА не было злоупотреблено ни одним долларом. "У нас ничем не запятнанная репутация, это бесспорно."

Расследование по делу продолжается. Члены комиссии Евросоюза по борьбе с мошенничеством (OLAF) занимаются поисками следов преступления в Израиле и ПА. Тем временем в апреле этого года в Газу было переведено еще 40 млн евро.


вот так ЕС и "воюет"... неизвестно с кем...

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 10.06.2004 в 03:25:54
а вот и ООН, которая потом удивляется, что с ней-де никто не считается...

ООН не пригласил Израиль на конференцию в Женеву, посвященную решению вопроса “палестинских беженцев”.

Конференция приняла решение продлить оказание помощи “временным” жителям арабских “лагерей беженцев”, где они живут, начиная с 1948 года.

На конференции демонстрировались фильмы об ужасающем положении в лагерях беженцев, о бесчинствах солдат ЦАХАЛа, убивающих и калечащих без разбора невинных детей, женщин и стариков. Израиль не получил возможности ответить на предъявленные ему обвинения и разъяснить свою позицию.

Израиль мог бы многое рассказать о террористической деятельности, процветающей в так называемых лагерях беженцев под защитой ООН. Школы, поликлиники, кареты скорой помощи и прочие службы ООН давно превратились в прикрытие для террористической деятельности, доказательством чему служат постоянные обстрелы израильских гражданских и военных объектов, ведущихся с территории школ и поликлиник под гордо развевающим флагом UNRWA. Как свидетельствует просочившийся в Интернет ролик боевых событий, заснятый корреспондентом “Рейтер”, кареты скорой помощи обеспечивают безопасную транспортировку и прикрытие для вооруженных террористов. Видеоклип можно просмотреть здесь: mms://msmedia.a7.org/7kanal/rus/Video/Reuters-UN_Amblulance-110504.wmv

Зато слово на конференции было предоставлено террористической организации ООП, более легитимной в глазах ООН, чем суверенный Израиль. Представитель ООП заявил, что “арабские беженцы” могут и должны вернуть себе землю, оставленную ими в 1948 году, хотя на этих землях построены еврейские города, разбиты леса и национальные парки.


вот так и живем, б***...

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Мелкий Бес на 10.06.2004 в 07:37:10
** **** ****

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Viking на 10.06.2004 в 14:37:37
2 ТВ:

Нехилые деньги. Даже если учесть то, что треть ушла лично Арафату, а из оставшейся суммы половина была разворована все равно получаются девятизначные цифры. И чего это спрашивается арабы возмущаются, что у них нет сил и средств, чтобы воевать в открытую? С такими суммами можно было бы оснастить немаленькую армию, да еще и ядерную боеголовку купить впридачу.

З.Ы.: Ролик что-то не открывается.

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 11.06.2004 в 01:43:01
2Viking:

кто-кто возмущается ;D ? арабы ;D ?

вот другой линк, канал убер-фаст (даунлоад у меня под 288 кб\с шел)

http://e.tln0.com/ame/archives/reuters_UN_amblulances_11_may_04.wmv

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем gyv на 11.06.2004 в 09:54:33
2Viking: Ролик не открывается, т.к. для него нужен свой протокол (а он может быть закрыт у провайдера/в конторе).

А текст, и правда, интересный.

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем arheolog на 12.06.2004 в 00:38:26
Да была у них армия и не одна, и каждый раз они были биты вдрызг и все занова начинали, живучи как тараканы.

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем rudm на 13.06.2004 в 09:42:26
ЗЫ Нельзя ли сформулировать кратко, опустив "ужасные злодейства"? А то что то мне эти посты напоминают галимую пропаганду для детей младшего школьного возраста. Для полного счастья не хватает только "авторитетных, выскопоставленных, но анонимных источников в правительстве [подставьте сами]".

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Com на 25.01.2006 в 10:51:10
Хочу выразить свое мнение о том что "амеры" не смогут нанести ядерный удар по ЕС, т.к. это грозит уже не конфликтом США vs ЕС, а третьей мировой ядерной войной в которой не будет победителей. Будет лишь один проигравший - Человечество. А на  счет позиционной войны я согласен. Только ЕС потеряет не только Британцев но и практически весь средиземноморский флот. Поскольку там у амеров постояно курсирую 1 или 2 авианосца и пара атомных субморин.

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Romen на 25.01.2006 в 19:33:16
2Artem:
Quote:
Америкосы не долго думая уконтрапупят ядерным боеприпасом
Начнем с того, что у европейских держав тож ЯО хватает с "лишком". Ответный удар неминуем. Посему, ЯВ стоит исключить в принципе, т.к. от тактики уже мало будет зависеть. Здесь уже будет 100% борьба за выживание, а не за захват или навязывание своих идей.
  Борьба в небе - возможна, наверно, только на границе. Европа большая и бомбить глубину не удасться.
  Неожиданно напасть тож не удасться. Как здесь цитировали бывшего МО, мобилизация (которую явно не удасться скрыть) вызовет ответную моб. Европы. Если повод к войне будет. А без повода не выйдет даже у амеров.
2Com: Угу. Еще не забывай про многочисленные базы амеров в странах НАТО (они же ЕС).
  Если хотите мой прогноз. Выиграет от этого конфликта (или даже войны) та страна, которая останется в стороне. Предлагаю список (по алф): Индия, Китай, Россия, Турция (в Евразии); всякие Бразилии и Мексики (в Америке соответственно). А из ЕС и США - вопрос сложный. С одной стороны, Европа, войдя в НАТО, обленилась в военном плане. С другой, армий у Европы - много. А это даст мобильность, оперативность и привычность к местности (+патриотизм). Но это все, если амеры вторгнуться. Обратное сложно представить.

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Romen на 12.02.2006 в 18:52:00
ЕС vs США: пока счет - 5:3 (если с Канадой считать).  :D

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Ios на 13.02.2006 в 09:00:16
2Romen: Это ты про что ?

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Satan`s Claws на 13.02.2006 в 09:53:17
Может, про Олимпиаду?  ;D

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Ios на 13.02.2006 в 23:19:12
2Satan`s Claws: ааааа, туплю  ;D

Заголовок: Re: ЕС vs США
Прислано пользователем Tailor на 16.03.2006 в 11:21:51
2sunny_day:

Quote:
но врядли оно больное на голову.

Оно не больное. Оно страшно напуганное. Оно понимает, что когда будет модернизировано сельское хозяйство, несколько десятков миллионов крестьян окажутся не у дел, и тогда его никакая армия не спасет...



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.