A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Генерал >> Клуб Пикейных Жилетов >> Ирак/Израиль
(Message started by: Просто БОТ на 10.04.2004 в 21:50:57)
Заголовок: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Просто БОТ на 10.04.2004 в 21:50:57
Вопрос собственно к Тамбовычу и Кингу. Как отразилось на ситуации у вас (в Израиле) обстрение Иракского конфликта. Ну, и собственно, как влияет Пасха (и прочие церковные праздники) на стабильность в регионе???

Да, и вообще - кто что думает о ситуации в регионе.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Blacksilk на 10.04.2004 в 22:03:24
2Просто БОТ:
На каникулы туда собрался, бот?  :)
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 11.04.2004 в 00:08:34
мусульмане всегда одинаково нетерпимо относились что к иудаизму, что к христианству... так что от праздника к празднику ситуация особо не менялась... насколько я себе представляю, что сегодня творится в Израиле - в преддверии праздника, мобилизованы все-все-все - и армия, и резервисты, и полиция, и дружины, и все остальные. потому что "палестинцы" просто за грех сочтут не воспользоваться таким огромным скоплением народа :P
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Tanto на 11.04.2004 в 06:01:21
Не так давно показывали по РТР 2-х серийную передачу - "Противостояние. Израиль и Палестина". Довольно интересно и информативно, хотя я и ранее знал многое из того что там говоорили. У самого есть две книги - М.Даян "Дневник синайской кампании" и Шабтай Тевет "Танки Таммуза".
Мое мнение - если уж начали израильтяне стрелять, то надо было стрелять до конца, чтоб не иметь проблем в будущем. Это я про ту зачистку, которую израильтяне устроили в 46-48 гг в Палестине, когда только-только приехали.

PS Кстати, кто-нить знает что стало с "Черной пантерой" Авигдором Кахалини?
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 11.04.2004 в 09:02:25
Ничего с ним не стало. Одно время был министром полиции, и отличился на этом посту лишь тем что перед камерами решил покрасоваться на полицейском мотоцикле да на полном ходу с него сверзнулся. Теперь окончательно сошел с политической арены.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 11.04.2004 в 09:06:47
А про сабж напишу вечером если будет настроение
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем OldGold на 12.04.2004 в 11:24:54
2Lupus Tambovis: Извини, но я не согласен! Есть реакционисты в каждой концессии. ИМХО, нет плохих наций, а есть плохие люди. У Вас идёт война, но, уверен, что простой палестинец владелец лавочки совершенно не хочет войны. Так же, как и любой другой человек у Вас.
Я понимаю тебя. Очень быстро начинаешь смотреть на них как на врага. Особенно, когда твои друзья, знакомые, родственники гибнут или находятся под угрозой гибели от отморозков обвешанных взрывчаткой. Я помню, как приезжал в Москву после командировок и рука сама рвала кобуру для "вразумления этих уродов". Слава богу, что мне не приходится жить так как приходится Вам. Учить ребёнка не поднимать оставленные игрушки, не пинать банки и т.д.  Хотя теперь приходится это делать и у нас.  
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Viking на 12.04.2004 в 16:23:36
Друзья, просветите человека, кторый последнюю неделю был без телевизора - что там в Ираке началось? Ну, или ткните носом в хорошую аналитику по этой теме.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем cha на 12.04.2004 в 17:02:44
2Viking:
Нефть нашли
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Biker на 12.04.2004 в 17:13:56
2Viking:
Quote:
Нефть нашли
а бензовозы палками избивают. сам видел.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Len на 12.04.2004 в 21:03:19
2Viking:

Quote:
Ну, или ткните носом в хорошую аналитику по этой теме.

Честно говоря, сомневаюсь в существовании таковой.:)

Хотя иногда что-то интересное проскакивает на форумах ВИФ и WarOnline. Второй, ИМХО, чуть удобоваримее.:)
В частности, инфу (со ссылками) об "охранных агенствах" (например: http://www.rantburg.com/poparticle.asp?HC=Main&D=2004-04-06&ID=29813 ) я видел только на них.
Также новости появляются на Iraqwar - но к этому сайту у меня какое-то подсознательное отвращение...
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Просто БОТ на 12.04.2004 в 21:59:47
2Viking: Что-что, американцы дождались-таки второго вьетнама. С задержкой чуть-ли не в пол года, но тем не менее
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Biker на 12.04.2004 в 22:28:55
2Tessa:
Quote:
Второй раз правлю эту ветку . АМЕРИКАНЦЫ, а не ... или еще как-нибудь пишется это слово

мерины? мериканы? американяне? янки? ковбои? условный противник?  ;D :lol:
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 13.04.2004 в 03:30:43
Ага. Давайте поспорим о вкусе устриц с теми, кто их ел...
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 13.04.2004 в 03:35:32
2OldGold:

ты абсолютно прав. но дело в том, что как раз эти мирные, себя "палестинцами" не считают... нет такой нации, и возникла она не исторически, а в недрах 6-го отдела КГБ, после Шестидневной Войны '67 :P

расскажу тебе историю из собственной жизни :

рос я в маленьком городке под названием Ариэль, который называют столицей Самарии. сам городок получил статус такового только в 1997 году, а до этого имел статус "города развития" - в России бы такой назвали "поселком городского типа". так как городок находится на территориях, то естественно, со всех сторон окружен арабскими деревнями, а если проехать км 20 на северо-восток - аккурат приедешь в Шхем, который по-арабски называют Наблусом. что это такое - рассказывать не нужно, думаю все и так наслышаны. плюс, рядом с городом находится промышленная зона Баркан, в которой работали ~80% арабуков из близлежащих деревень. а остальные 20% держали продуктовые и не очень лавки, в которых дела шли очень даже бойко. вот такой был симбиоз - и ни одна сторона в накладе не была.

но это все лирика.

а суть рассказа в том, что в 1996 году моя семья наконец-то купила собственное жилье. и, как водится, начала его обставлять - мебель, благоустройство земельного участка, и пр. хозяйственные хлопоты. отдельным неотложным моментом стала покупка приличной кухни; но так как покупать хорошую кухню в магазине, автоматически означало влететь в как минимум $5k, то в итоге отец попросту спроектировал кухню сам, а материалы на сборку было решено купить в близлежащей арабской деревне под названием Биддия. как-то выпустили меня в увольнительную домой, и поехали мы с отцом в столярную мастерскую, в Биддию. нас встретил молодой парень по имени Яззан, владелец мастерской и, до собственно, обговаривания покупки, устроил нам организованный тур по мастерской. мастерская у него, я тебе скажу, была оборудована по высшему разряду - и это при том, что находилась она, по сути, в глухой мухосранщине. то-се, пятое-десятое, мы с ним договорились, и буквально за полтора месяца собрали такую кухню, что все диву давались. знающие люди оценивали ее как минимум в $10k, тогда как нам она обошлась примерно раз в 5 меньше. Яззан часто приезжал к нам домой (отец ему выбил в окружной бригаде специальный пропуск для въезда на территорию города), мы часто бывали у него в Биддии... можно сказать, дружили семьями. отец серьезно подумывал уходить со своей престижной, статусной позиции зам. консерватории г. Петах-Тиква, и открывать на паях с Яззаном мебельный магазин, в котором мебель делали бы по индивидуальному заказу клиента. уже были и связи, и потенциальная клиентура, и еще много чего...

и тут началась очередная интифада. в 2000 году.

и все пошло по известному интимному органу, потому что дороги наглухо перекрыли валунами и перетянули колючей проволокой.

и Яззан с отцом общались, стоя каждый по свою сторону завалов.

а когда я с ним общался на околополитические темы, он прямо говорил, что "эти ублюдки никому спокойно жить не дают".

так что, национальное осознание самих себя как "палестинцев" - это не у всех арабов, живущих на территории Израиля или ихней ублюдской "автономии". но, к сожалению, таких людей, в процентном соотношении, примерно 3-4 от общего числа. а все остальные уже сами поверили в тот бред, который уже почти 40 лет несут их духовные и не очень, лидеры.

есть такая пословица - "чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверить". вот это как раз и касается мифа о "беженцах" (от кого они бежали - непонятно. их же разве что не умоляли остаться - что некоторые, в принципе и сделали. и сейчас живут на деньги израильских налогоплательщиков) и "палестинского народа, борющегося за свою независимость"...
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 13.04.2004 в 05:48:15
2Lupus Tambovis:
Quote:
дело в том, что как раз эти мирные, себя "палестинцами" не считают... нет такой нации, и возникла она не исторически, а в недрах 6-го отдела КГБ, после Шестидневной Войны '67  

Тут, Денис, ты не прав. Начнем с того что сию землю Палестиной назвали если я не ошибаюсь англичане в 20-м году.  По аналогии с филистимлянами, кои здесь обитали во времена царя Давида. А палестинцы, насколько я знаю, на самом деле - своего рода иностранные рабочие, свезенные со всех уголков Османской Империи в свое время. Так вот, собсно раздел на два государства - Израиль и Палестина - был придуман англичанами. При чем территории были разделены приблизительно как граница "зеленой черты". Другое дело что в 48-м Иордания и Египет эти территории беззастенчиво взяли себе. А Израиль в 67 их отбил. А потом... Он может и рад бы их отдать назад тем же Иордании и Египту - да те брать не хотят: нафига им такое гэ нужно. Вон в Иордании провели мероприятие под названием "кровавый понедельник", когда вырезали больше палестинцев чем Израиль за все свои войны убил врагов - и ничего.  Все рады и довольны, общее ликование.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 13.04.2004 в 05:54:46

Quote:
мусульмане всегда одинаково нетерпимо относились что к иудаизму, что к христианству...

Пардон! Читал я их Коран - так там еа первой же странице черным по белому написано - берегите людей Книги, а дальше расшифровывалось что это иудеи и христиане. Что с мусульманами стало за последний век - ума не приложу.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем OldGold на 13.04.2004 в 08:37:39
2sunny_day: 2Мелкий Бес: 2Lupus Tambovis: О вкусе устриц...
Одна из Закавказских республик времён СССР. Пацанам от 6 до 12 лет. Драки, секреты и т.д. Обычная ребяческая жизнь. Мои родители и родители моих друзей хорошо относились друг к другу. Ходили в гости, отмечали совместно праздники.
1992 год. Озверевшие националисты глумятся над матерью одного из этих мальчишек. Среди них один из его друзей.
1993 год. Наверное, пик "национального самосознания", хотя спорно. Горная развилка. Колонна из 2х БТР обстреляна "боевой группой полевого командира ..." В этих БТРах сгорели 2 мальчишки (в тот момент уже молодые парни) которые играли раньше вместе в войнушку. "Полевой командир ...." тоже из детской команды.
1993 год. Банальная уличная драка. 2е против 8ми. Одного сбивают с ног и начинаю запинывать ногами. Второй закрывает товарища своим телом. Он "черножопый".
1993 год. Бывшие однокласники из престижной школы г. Минска доказывают, что Россия оккупант и как тяжело было жить под "советским гнётом" настоящим белорусам.
1993 год. Горящая машина. Люди достают обожжённых из машин, оказывают первую помощь. Приехавших мулинеров (готовых глумится над ранеными) бъют камнями. Все раненые выжили. Местные жители тоже "черножопые".

Можно приводить много примеров. У каждого они свои.
Больше всего я ненавижу "национальное самосознание". Когда баранам объясняют, что они лучшие бараны, а других можно и НУЖНО резать. При этом "духовные пастыри" срать хотели на национальные традиции своего народа, на религиозные святыни. Хочется только рабского повиновения и бабла.
Всё выше сказанное не относится к тому, что сейчас происходит в Израиле.

Ещё раз повторюсь. Я не сторонник тезиса "подставь левую щёку". Мне больше по душе продолжение "и пока он замахнулся ударить тебя по другой щёке, ударь растопыренными пальцами по глазам, ногой в колено и сломай ему руку". Я понимаю Вас. Очень страшно когда на улицах гремят взрывы, когда гибнут друзья и близкие тебе люди. На войне нет места милосердию. И чаще всего лучшим выходом является очередь из автомата и только потом интерес "я что там было".  Только дай Вам бог сил не ожесточится на всех людей.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Basilio на 13.04.2004 в 22:20:08
Может, лучше о бабах?
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 13.04.2004 в 22:23:10
Можно и о бабах. А какую я давеча красивую арабку видел...
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем arheolog на 13.04.2004 в 22:44:32

Quote:
и возникла она не исторически, а в недрах 6-го отдела КГБ,
:Rzhach:
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Basilio на 13.04.2004 в 22:47:04
2Мелкий Бес:

Quote:
Можно и о бабах. А какую я давеча красивую арабку видел...


А мне еврейки больше нравятся.

Да, и чего арабка?
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Werwolf на 13.04.2004 в 22:56:24

Quote:
А какую я давеча красивую арабку видел...

Quote:
и возникла она не исторически, а в недрах 6-го отдела КГБ

:-/ ;D

Вы бы видели, какие тут красивые туркайки (турчанки т.е.)::)... пестня... А какую я туниску знал. Онс звали. Почти совершенство во всех отношениях (тока молодая - 18 ей было)... А с какой немкой я сейчас встречаюсь... А латиноамериканки неприятно рахочаровали. Совсем некрасивые. Как будто для конкурсов красоты их в вышеупомянутом отделе производят.

Будем продолжать изучать мир... :/
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 14.04.2004 в 00:08:09
2Basilio:

Quote:
Да, и чего арабка?

А что? Долго ее балезную шмонал.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 14.04.2004 в 00:08:48
2Werwolf:

Quote:
Вы бы видели, какие тут красивые туркайки (турчанки т.е.)... пестня... А какую я туниску знал. Онс звали. Почти совершенство во всех отношениях (тока молодая - 18 ей было)... А с какой немкой я сейчас встречаюсь... А латиноамериканки неприятно рахочаровали. Совсем некрасивые. Как будто для конкурсов красоты их в вышеупомянутом отделе производят.

Будем продолжать изучать мир... :/

Негру хочу. И китаянку.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 14.04.2004 в 00:10:59
2arheolog:
Ну ваще то Денис прав. Палестиной англичане называли район, где живет ваш покорный слуга. А вот в 48-м арабское государство никто Палестинским не называл и арабов палестинцами - тоже. Так что... Неча ржать коли не знаешь о чем.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 14.04.2004 в 03:39:18
2OldGold:

ты, проводя параллели, не учитываешь одной вещи - во всех тех случаях, про которые ты рассказал, людей связывало общее прошлое; школа, одна и та же компания, дворовое детство.

а НАС с НИМИ (которые себя "палестинцами" величают) не связывает НИЧЕГО, кроме общих библейских корней. да и то, я не уверен, что даже общие библейские корни есть... сегодняшние "палестинцы" это такая жуткая помесь всего на свете, что не приведи господь :P

поэтому, когда вылезает 18-летний обсос с перекошенной бандитской рожей, с выданным израильтянами же АК (для того чтобы они там у себя с понтом "порядок поддерживали"), и начинает нести кошмарную пургу про "беженцев", "исторические права" и тыды - первый вопрос, который ЛИЧНО у меня возникает, это : "если это ваша земля - какого хрена вы с нее убегали ? ведь все за свою землю бьются до последнего..." но ладно бы ВСЕ поднялись и убежали - дык их же догоняли, УПРАШИВАЛИ остаться. некоторые так и сделали - получили израильское гражданство и остались. воинская повинность на них не распространяется, налоги они платят в ограниченном кол-ве, получают на полную катушку пособие от службы нац.страхования... чего ради-то ? с какого перепугу ? ведь когда что-то начинается, они первые начинают орать о поддержке своим "палестинским братьям"...

вот чеченцы никогда не убегали из своей "Ичкерии" - даже когда им при царе подселяли population controllers в виде казаков (поправьте, если в чем-то ошибся). давай на секунду забудем, что в принципе они точно такие же бандиты, как и "палестинцы" - они хотя бы о своих корнях не врут :P
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем COBRA на 14.04.2004 в 08:08:21
А вот мне нравятся полукровки типа "казашка-русская". Ох, и красивущие бывають. Прям, лебеди черные.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Tailor на 14.04.2004 в 09:28:19
2Lupus Tambovis:
Все, что ты пишешь - понятно. Вопрос в другом: чего делать-то? Как положить конец беспрерывной войне? Вам ведь самим она, небось, хуже горькой редьки? Шарон прав или неправ? Кто такой на самом деле Арафат? У него хоть какая-то реальная власть есть или нет? Вообщем, вопросов-то тьма, а вот ответов...
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем BeerMan на 14.04.2004 в 09:49:59
2COBRA:

Quote:
А вот мне нравятся полукровки типа "казашка-русская".

"Казашка-русская" - может и ничего, а вот "Чукча - русская" это другой вопрос. До ног еще ничего, а вот ноги, ноги :o. Такое ощущение, что не ноги, а колеса. И о красоте сразу забываешь. ;D
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Len на 14.04.2004 в 13:39:29
2Basilio:

Quote:
Может, лучше о бабах?


Quote:
А мне еврейки больше нравятся.

Как раз не так давно в газете попалось: http://nvo.ng.ru/notes/2004-03-26/8_sex.html
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 14.04.2004 в 14:10:44
Газета "Луч" - это мерзкая желтая газетенка. Но в принципе есть такая фишка. Малех извращено правда - но перегибы есть. Правда они не только и не столько в армии есть, так чтаа...
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Basilio на 14.04.2004 в 17:48:55
2Мелкий Бес:

Quote:
Да, и чего арабка?

А что? Долго ее балезную шмонал.


С видимым удовольствием?

2COBRA:

Quote:
А вот мне нравятся полукровки типа "казашка-русская". Ох, и красивущие бывають. Прям, лебеди черные.


И как с казашками выходит? Как с еврейками? (что-то там такое "... с еврейкой бешеной, простертый на постели")
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем COBRA на 14.04.2004 в 21:51:40
;D

"Орлов с Истоминой в постеле
в убогой наготе лежал.
Не отличался в жарком деле
непостоянный генерал".

                                    Пушкин (с)

Э-э, у дам прошу прощения...

Как выходит с казашками? Ну, первая моя подруга таковой была. Романтические отношения, до секса дело не дошло тогда. Вот с еврейкой дошло :) Правда, еврейка-то - условная. Седьмая вода на киселе, как большинство русских "евреев". Ну, носатая, кареглазая, и очень-очень горячая :)

А вообще, лучше наших русских красавиц и нет никого :) Только воспитывать их надо.

Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 14.04.2004 в 22:17:08
2COBRA:

Остапа несло ;D ?
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 14.04.2004 в 22:31:44

Quote:
Только воспитывать их надо.  

Прально, пароть их перед употреблением.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 14.04.2004 в 22:33:23

Quote:
пароть


как любил говорить один мой знакомый : "бей бабу молотом - будет баба золото" :gigi:
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Basilio на 14.04.2004 в 22:45:16
2Tessa:

Quote:
ЗЫ. Сабж не пора переименовать?


Давно пора. Кстати, как ты находишь казахов?
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем arheolog на 15.04.2004 в 00:07:38
2Мелкий Бес:

Quote:
Ну ваще то Денис прав.
Да ты что! и чем докажите?

Quote:
Палестиной англичане называли район, где живет ваш покорный слуга.
точно англичане его так назвали?

Quote:
А вот в 48-м арабское государство никто Палестинским не называл и арабов палестинцами - тоже.
НУ и что? немнев тоже не всегда немцами называли, лиха беда начало

Quote:
Так что... Неча ржать коли не знаешь о чем.

Нечего мне рот затыкать, когда я ржу, по поводу которого ты не понял сам.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Svarog на 15.04.2004 в 00:24:09
Кста... казашки среди прочих представителей ближнего закавказья отличаются редкой красотой (есть, проверено) и любвеобильностью. Причем последнее признается самими казахами. От себя скажу, что была у меня знакомая казашка... русским девушкам в ее возрасте да-а-алеко.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Svarog на 15.04.2004 в 00:48:18
2sunny_day: Стопудово, они ближе к Закавказью ,чем эстонки, латышки и литовки. :)
хехехехехе
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем rudm на 15.04.2004 в 09:34:23
Я то думал здесь безжалостно рвутся глотки и жопы, а потнючие рестлеры форумных рингов кидаются друг в друга свежевы... думанными аргументами и прочим конструктивом, а тут про баб! Преприятнейше удивлен. :-)
Внесу свою лепту. Поскольку живу рядом с Бурятией чсто вижу очень красивых метисок. Ну наполовину русская, напловину бурятка. А вот чистокровные бурятки не очень красивы. Полноваты или ноги короткрваты, да и фейс... Китаянок и моноголок красивых тоже не видел, или может у нас на факультете учились такие? Зато кореянки и японки попадаются очень даже. Все такие хрупкие, воздушные "к поцелуям зовущие" (с) Но я храню верность русским женчинам, хоть и стервозные они падлюки до безобразия :-)
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 16.04.2004 в 18:11:33

Quote:
Я то думал здесь безжалостно рвутся глотки и жопы, а потнючие рестлеры форумных рингов кидаются друг в друга свежевы... думанными аргументами и прочим конструктивом, а тут про баб!

А вам таки есть что сказать на данную тему вместо того чтобы пургу гнать?
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Просто БОТ на 16.04.2004 в 19:50:45
Я вам дам, тему переименовать! Ишь, чего захотели....

ЗЫ а если не в тему - то ФилФак КГУ - институт благородных (или не очень, главное - красивых) девиц. И кого там только нет (в смысле нацианальностей) /Байкер! Айда к нам!!!/

ЗЫЫ А из всех лиц казахской национальности красивше Омена, все равно, никого нет ;D :P :kiss:
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Biker на 16.04.2004 в 21:06:38
2Просто БОТ:
Quote:
а если не в тему - то ФилФак КГУ - институт благородных (или не очень, главное - красивых) девиц. И кого там только нет (в смысле нацианальностей) /Байкер! Айда к нам!!!/

видел, щупал.

Quote:
ЗЫЫ А из всех лиц казахской национальности красивше Омена, все равно, никого нет

любовь зла??  :lol:

с казахами и казашками обильно общался, когда жил в Мюнхене... Казашки совсем не впечатлили, впрочем и видел я их там человек пять всего - маловата выборка.
...а как казахи пили... О ЧА, первый раз такое видел. а видел всякое.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем rudm на 17.04.2004 в 15:35:58
2Мелкий Бес:

Quote:
А вам таки есть что сказать на данную тему вместо того чтобы пургу гнать?

А вы таки уже гоните?
ЗЫ Я если скажу, у вас обильное разлитие желчи случится. А что если палец на сппусковом крючке любой М16 станет дрожать? Я же забочусь о вашем здоровье.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 17.04.2004 в 15:40:54
Рудм. Я знаю что тебе всегда есть что сказать. Более того, я почти что знаю, что тебе есть сказать. И ты прав, мне это не интересно. Так что спасибо, что сэкономил мое время.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем rudm на 18.04.2004 в 06:34:31
2Мелкий Бес:
Дык you are welcome.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Tanto на 22.04.2004 в 06:36:40
Привет всем!
Я хотел бы знать подробнее об о той бойне, которую устроил израильский отряд "фалангистов" в лагере для беженцев (как раз, вроде, тот случай, когда Волчище порекал Шарону, как косвенному виновнику).
Когда это было, что это за городок был, кем были эти "фалангисты", если конечно их так называют, как и что случилось, почему (недавно про это немного по телевизору рассказывали) солдаты А.О.И. пропустили их. И т.д.

Вообще, Мелкий Бес, Волк и Слип Джей - как вы относитесь к этому случаю? Фалангистам?
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 22.04.2004 в 08:34:34
не, это явная тенденция...

глухой телефон, серия номер... какая по счету серия ;D ?

Танто, не в обиду будет сказано, но - как так можно общаться ? либо я пишу слишком запутанно - хотя вроде меня все, кроме 2-3 конкретных людей, прекрасно понимают, либо ты не даешь себе труда вчитываться в написанное, либо... либо я не знаю что ;D

ладно...

вводная :

в Ливане исповедуют 2 религии - суннитский ислам (подавляющее большинство), шиитский ислам, и христианство (там порядка 20 общин, так что затрудняюсь сказать, какое именно - там и армяне, и православные, и еще черт знает кто). вдобавок, в стране присутствует определенный процент шиитских и друзских мусульман. короче, ситуация точь-в точь как на Балканах - никто никого не любит, и все норовят при каждом удобном случае перерезать глотку соседу.

в 1970 году, король Хуссейн (это предпоследний король Иордании, если кто не в курсе) жестоко - но справедливо - расправляется с вконец обнаглевшим ООП, в то время сидевшем в Иордании. как результат, ООП перебирается в Ю.Ливан.

теперь, собссна, о самих "фалангистах" :

"фалангисты" это одна из старейших ливанских христианских партий. основана в Беруте ещё в 1936-ом и существует в Ливане до сих пор.

13 апреля 1975 года, "палестинцы" расстреливают христиан в церкви в пригороде Бейрута. В ответ "фалангисты" расстреливают автобус с "палестинцами", и с этого момента, можно сказать, начинается гражданская война в Ливане.

в конце отября 1975 года "палестинцы" захватывают район Кантари, убивая бОльшую часть христианского населения. 18 января 1976 года, "фалангисты" устраивают резню в лагере беженцев Карантина, убив свыше 1000 "палестинцев". 20-го января того же года, "палестинцы" захватывают христианский городок Ад-Дамур, и зверски убивают 500 человек.

в итоге, мусульмане начинают теснить христиан и те, находясь перед лицом фактического уничтожения, просят Сирию заступиться за них. сириийцы только и ждали повода для оккупирования Ливана, и с радостью соглашаются. 12 августа 1976 года,  "фалангисты" при поддержке сирийских ВС, захватывают "палестинский" лагерь Таль-Заатар. убиты тысячи "палестинцев". после этого наступает временное затишье, а "палестинцы", получив по башке, переключаются на Израиль.

в 1982 году начинается операция "Шлом а-Галиль"("Мир Галилее"), в ответ на многократные провокации ООП в Ю.Ливане, в частности - минометные и ракетные обстрелы поселений Сев. Галилеи. ЦАХАЛ входит в Ю.Ливан, и в течении нескольких дней полностью уничтожает военную инфраструктуру ООП в Ю.Ливане, фактически вытесняя ее за пределы страны.

а теперь, непосредствено, о Сабре и Шатиле :

"фалангисты" предлагают себя в качестве союзников израильтянам в тот момент, когда становится совершенно ясно, что Израиль в Ливанской войне победил. "фалангисты" запрашивают у ЦАХАЛа "добро" на зачистку оставшихся боевиков, под предлогом того, что им, дескать, легче опознать неверных. Войска ЦАХАЛа стоят в оцеплении - по просьбе тех же "фалангистов", для, якобы того, чтобы ни один террорист не сбежал. отряды "фалангистов" заходят в Сабру и Шатилу ("палестинские" поселения под Бейрутом), и начинают кошмарную резню. естественно, что никаких боевиков там не было, а резали женщин и детей.
ровно через 2-3 часа, заподозривши неладное, израильские офицеры отдали приказ своим подразделениям войти в Сабру и Шатилу. когда становится ясно, что на самом деле происходит - офицеры отдают приказ открыть огонь по "фалангистам"-мясникам.

естественно, что организуется гос. комиссия по расследованию этого кошмара, и в конечном итоге снимают голову Арику Шарону, который в тот период был министром безопасности Израиля. примечательно, что комиссию возглавляет один из тогдашних ультра-левых, которые в итоге и повесили всех собак на Шарона, хотя - очень интересный момент - полный отчет комиссии, отказываются публиковать до сих пор ;D публикуют только отрывки, да и то - только те, что им удобно.

вот такой яркий пример косвенной ответственности... когда голову снимают не нач.ген.штаба, и не ком.сев.округом, и даже не комдиву, ну и естественно - не тому несчастному капитану\старлею, который наивно полагал, что "фалангисты" пришли помочь...

ну что, Танто ? и как мы, по-твоему, должны "относиться к этому случаю" ? и к "фалангистам" в частности ;) ?
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем NEMo на 22.04.2004 в 09:22:54
2Мелкий Бес:
Quote:
Можно и о бабах. А какую я давеча красивую арабку видел...
Ой.. а Если Мира увидит??? :lol:

2Basilio:
Quote:
Давно пора. Кстати, как ты находишь казахов?
Мнэээ... это камень в чей огород? ::) ;D

2Tessa:
Quote:
Так тут болтается парочка недалече ;D.
Вот, опять казахов гнобят! :'(

2Просто БОТ:
Quote:
А из всех лиц казахской национальности красивше Омена, все равно, никого нет
Это что еще за голубизна??? >:( ;D

Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Мелкий Бес на 22.04.2004 в 10:27:49
2NEMo:

Quote:
Ой.. а Если Мира увидит  

Думаю она ей тоже понравится.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Tailor на 22.04.2004 в 12:46:05
2Мелкий Бес:
Таки Мира - это Пао или уже гарЭм? ;D
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Viking на 22.04.2004 в 12:56:58
2Lupus Tambovis:
Quote:
13 апреля 1975 года, "палестинцы" расстреливают христиан в церкви в пригороде Бейрута. В ответ "фалангисты" расстреливают автобус с "палестинцами", и с этого момента, можно сказать, начинается гражданская война в Ливане.


Специально поискал в интернете данные об атаке палестинцев на прихожан в церкви. Нет ничего. Зато очень много информации о том, что 13 апреля 1975 года (цитирую):
"...вооруженный маронитский отряд «Катаиб» напал на автобус, в котором ехали участники массового митинга, посвященного памяти героев палестинского сопротивления, и зверски убили двадцать восемь человек, среди них - женщин и детей..."
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Viking на 22.04.2004 в 13:01:18
Источник:
http://smena.ru/temp_arc.html?23215

В целом, очень трудно искать - я и подумать не мог, что в рунете так сильны антиизраильские настроения.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 22.04.2004 в 15:44:19
2Viking:


Quote:
В целом, очень трудно искать - я и подумать не мог, что в рунете так сильны антиизраильские настроения.


я не уверен, что правильно понял эмоциональную окраску вот этого поста.
смех сквозь слезы... без смайлов уже никак...

а в целом, это из той же серии, что и "Сабра с Шатилой" - фактически первое, что вспоминают в связи с Ливанской войной. а дальше у подавляющего большинства начинается глубокий провал в памяти (или образовании ?).

но зато статьи про "маронитский отряд "Катаиб", напавший на автобус" охотно печатают на таких ресурсах, как abkhazeti.ru...
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Viking на 22.04.2004 в 16:01:38
2Lupus Tambovis:

Quote:
я не уверен, что правильно понял эмоциональную окраску вот этого поста.  


Эмоциональная окраска - недоумение. Не понятно, почему столько неприкрытой агрессии в рунете к Израилю и симпатии к арабам (по мне, так такое негативное отношение должны скорее заслужить палестинцы - вроде как единоверцы "злобных чеченов", а среди израилитян очень много бывших советских).
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Viking на 22.04.2004 в 16:01:40
А трудно искать - потому что я искал голые факты и непредвзятую аналитику. Ее нет.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Tailor на 22.04.2004 в 16:04:18
Народ! А вчера по внутрироссийскому 1-му каналу тоже была вечером (в 21.35 по Москве) передача про Шарона? Или это только по международному ОРТ ее показывали?
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Tailor на 22.04.2004 в 16:07:28
2Viking:

Quote:
Не понятно, почему столько неприкрытой агрессии в рунете к Израилю и симпатии к арабам

дык за спиной Израиля маячат все те же злые американы, а арабы всегда в СССР считались нашими млачшими братьями, борющимися с американским ипериализмом. Чего же ты хотел? Обратного?
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Viking на 22.04.2004 в 16:22:19
2Tailor:
Хотелось бы обратного.
Скажу честно - к американцам никаких негативных эмоций нет. Даже действия Буша одобряю - ИМХО, мир без Саддама лучше, чем мир с Саддамом.
К Израилю вообще отношусь с симпатией - страна окружена врагами и тем не менее является главной силой и самым развитым государством на Ближнем Востоке.
А вот безбашенных мусульман (арабов, чеченов) мягко сказать, не люблю. Кстати, среди своих знакомых не знаю никого, кто бы с симпатией относился к воинствующим мусульманам.
Таким образом российские СМИ (и видимо власть) не выражают позицию большой (а может и большЕй) части российского общества. Это мне непонятно и неприятно.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Tailor на 22.04.2004 в 16:55:11
2Viking: ]

Quote:
российские СМИ (и видимо власть) не выражают позицию большой (а может и большЕй) части российского общества.

Боюсь, что ты тут неправ... Посмотри страницу ВЦИОМ, международные отношения. По их данным, получается совсем иная картина.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем COBRA на 22.04.2004 в 21:47:49
2rudm: По поводу ног женских. Я уже давно заметил, что мне чаще нравятся с не очень длинными ногами. Уж не знаю почему. А, впрочем, знаю. ;) Кровь не надо гнать к пяткам на километр, - так что и все прочие части тела закипают быстрее ;)
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 22.04.2004 в 22:31:44
2Viking:

я сегодня поговорил с коллегами (со мной работают 2 ливанских араба-христианина, и один ливанский армянин), и они мне немного разъяснили ситуацию с тем, "кто начал первый". оказывается, ООП завалила Пьера Джамайла, лидера "фалангистов". валили его в церкви, во время службы, наверное от этого и пошла "резня в церкви".

я, естественно, не выдаю это за кристальную истину, потому что коллеги ненавидят мусульман лютой ненавистью. но, выслушав их мнение, приплюсовав к этому то, что в свое время читал сам, а в итоге усреднив результат - скорее всего, получил наиболее близкий к правде вариант.



Quote:
Вывод? Кто-то им платит. Кто? А тот, кому выгодно.


по-моему, Санни подвел окончательный итог.

и кстати - взять тот же ХАМАС - он ведь тоже не сам по себе возник. у "палестинцев", простите за предвзятость, умишка бы не хватило его создать. а создавался он изначально именно израильтянами, но - далеко не как радикальная террористическая организация. а как фонд гуманитарной помощи тем же чертовым "палестинцам", которым на территории элементарно воду с электричеством провели. а то бы они так до сих пор своих коз и баранов, при свечах и пасли...

"благими намерениями выстлана дорога....", да ?
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Viking на 23.04.2004 в 10:30:57
2Lupus Tambovis:

Quote:
я сегодня поговорил с коллегами (со мной работают 2 ливанских араба-христианина, и один ливанский армянин), и они мне немного разъяснили ситуацию с тем, "кто начал первый". оказывается, ООП завалила Пьера Джамайла, лидера "фалангистов". валили его в церкви, во время службы, наверное от этого и пошла "резня в церкви".


Да есть такое. Сегодня нашел данные об этом инциденте. Только завалили не Пьера Жемайеля, а его телохранителей. Иначе бы он не вошел в апреле 1984 в правительство национального единства Ливана.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 23.04.2004 в 19:16:14
2Viking:

я им сегодня глаза раскрыл... на историю собственной страны :lol: ты бы видел, как они на меня теперь смотрят :Rzhach:
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Serj_PSG на 23.04.2004 в 20:20:45
Lupus Tambovis:
  А ты их того... Не пристрУлил случайно? ;) А то ведь, если смотрят широко раскрытыми глазами...  :D
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 23.04.2004 в 20:30:28
2Serj_PSG:

а их-то за что ;D ?
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Serj_PSG на 23.04.2004 в 22:43:21
Lupus Tambovis:
Quote:
я им сегодня глаза раскрыл...

Quote:
ты бы видел, как они на меня теперь смотрят

  Сам же сказал такое!  ;D  А мы только домысливаем то, КАК ты ЭТО сделал!  ;D
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Tanto на 24.04.2004 в 07:13:02
Lupus Tambovis:
Неа паррень, это у тебя какая-то "глухая тенденция" - читать между строк.
Какой "глухой телефон" какая "серия номер", какая "явная тенденция" ?!?!
Похоже, любой вопрос о Израиле ты скоро будешь воспринимать в штыки. >:(
Чего плохого, в том что я просто поинтересовался об этом случае, безо всякой задней мысли?!  >:(  >:( И далеко идущих постов ?!!  ;D
По телевизору вообще - так ляпнули об этой мясорубке, что я (да думаю и любой человек, кот смотрел бы эту передачу) подумал, что "фалангисты" - это ультрарадикальные отряды израильских "ополченцев".
Так что ты просветил мою "эрудицию".
А если ты намекаешь, что уже писал об этом случае - то уж извини, не углядел.

Как относится, гришь ?! "Лес рубят, щепки летят"  :( :( >:( >:(
Не очень я люблю такой религиозный фанатизм, мягко говоря.
Заголовок: Re: Ирак/Израиль
Прислано пользователем Tanto на 05.05.2005 в 06:19:04
Lupus Tambovis:
спасибо за инфу по Сабре (Шатиле).
Я просто нигде ничего такого не читал.
только по телевизору слышал, так что твои объяснения кстати.


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.