| ||||||||
Заголовок: 3 мировая Прислано пользователем Artem13 на 22.06.2005 в 12:51:55 Первая ветка была изначально зафлужена и посему оказалась в Пакосе. Однако недавно нарвался на сабж повторно, посему вновь решил поднять вопрос - влруг получиться? :D http://airsoft.extrim.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1277&PN=1 | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 22.06.2005 в 13:17:01 2Artem13: Почитал - поучительно. ИМХО. Хотелось бы добавить, что из-за мирового господства вряд ли - ну ели найдеться совсем дурак (не читавший историю), за котором потянуться люди. Больше подойдет из-за нефти вполне возможно. Она кончаеться, в природе генерируеться (словечко, да) очень долго. Проблему решат просто - крупные страны войной пойдут на восток, а те начнут защищаться. ОАЭ - самый крупный поставщик нефти, кто знает сколько ее в запасниках, а Европа и США известны, как самые жадные народы (история, однако). | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Wolverine на 22.06.2005 в 13:21:45 хех хорошо что отошли хоть от темы сша vs китай а то та тягомотина ещё СундС Генералз надоела | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 22.06.2005 в 13:36:43 3-я мировая была "холодная", как раз из-за нефти и прочего (газ, цв.металлы, лес и т.п.). СССР ея проиграл и стал сырьевым придатком + источником дешевой рабсилы (в т.ч. и квалифицированной). Вот 4-я мировая м.б. из-за плодородной земли и пресной воды. Как раз обратят взоры на 1/6 часть суши. Один только Байкал вроде содержит 1/6 часть известных мировых запасов пресной воды. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 22.06.2005 в 13:40:47 2LDV: "Холодная война" - не есть третья мировая. Просто куча конфликтов, объдиненых в одно название и устроенных тремя странами. А третьей небыло и, надеюсь, не будет. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 22.06.2005 в 13:43:54 Реплика про нефть. http://top.rbc.ru/index5.shtml Лет через 12-15 начнётся делёжка. Локальные конфликты перерастут... :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 22.06.2005 в 13:50:47 2Mr Evil: Вода и еда - их нехватка приведет к 3-й. Вероятно, что захотят перераспределить терр. б. СССР, особливо РФ, население к-рой регулярно убывает. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 22.06.2005 в 14:01:07 2LDV: Вода? Еда!? Нехватка?!!! Да Вы что?! Воды на Земле 70% от всей территории (пресной примерно 15%), еды тоже много (животная и растительная пища). А перераспределить территорию Союза хотят все: Китай (территории не хватает), США (везде лезут) ну и еще с десяток стран, перечислять не буду. А население в РФ убывает, надо в другой ветке это обсудить. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 22.06.2005 в 15:26:40 2Mr Evil: Вот-вот, речь о пресной воде, пригодной для питья и полива с/х культур. А кол-во плодородных почв потихоньку уменьшается + вырубка лесов, пустыня наступает, т.е. эрозия, однако, но пока еще хватает. В принципе, по многим оценкам, наш шарик способен прилично (невпроголодь, с витаминами для тела и мозгов) прокормить около 8-9 млрд. человек. А вот насчет воды - уже сейчас туговато. К тому ж промышленности нужна т.н. техническая вода, не питьевая, но и не морская. Да еще альтернативное топливо м.б. будет на водной основе. На алкоголе уже сейчас есть двигатели - бодяжат же это "бухло" водой с какими-то присадками. Возобновляемое растительное сырье для получения топливного алкоголя - отличная альтернатива нефтепродуктам или "угольному" синтетическому бензину (немцы еще во время 2МВ гнали бензин из бурого угля, именно поэтому дизеля стояли только на ПЛ Кригсмарине, а не танках и грузовиках Вермахта, дизтоплива было в 3 Рейхе мало, а из угля гнать его было крайне нерентабельно). А это сырье еще надо где-то взращивать... | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.06.2005 в 16:00:48 2Mr Evil: Quote:
В России население убывает (имхо) потому что бегут многие из страны :( Гонятся за чудесной Жар-Птицей, а в итоге имеют меньше, чем было на Родине. Не всегда так, но довольно часто :P. + еще рождаемость низкая, а смертность высокая. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 22.06.2005 в 16:04:14 2Zar XaplYch: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 22.06.2005 в 16:05:26 2Zar XaplYch: + условия жизни как в ...пип..., вобщем не самые лучшие (хотя некоторые улучшения есть). Ну да где-то 5% пресной воды (от полных 100% поверхности планеты (где-то 15%). Это к третьей мировой уже не относиться. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.06.2005 в 16:14:51 2Mr Evil: Я неправильно выразился. От всех 100% мировых запасов воды (соленой, пресной и какая там еще есть) только 5% пресная вода. А уже из этих 5% (100% пресной) 95% в льдах Арктики/Антарктики, остальные 5% доступны открыто (более-менее) в виде осадков, в реках/озерах/прочих водоемах. Еще вот факт в пользу сценария про воду: озеро Байкал самое глубокое озеро в мире и имеет самые большие запасы пресной воды в мире. Если ВСЕ население Земли будет потреблять воду ТОЛЬКО из Байкала, то воды хватит не много не мало на 15 лет!!! :o С одной стороны хорошо, с другой не очень :P :( ЗЫ: это я не из пальца высосал, это нам рассказывала наша училка в 7 классе по географии, училка хорошая, многому нас научила, за что ей спасибо :) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 22.06.2005 в 16:23:30 2Mr Evil: Так что Zar XaplYch прав тут про воду, и к вероятной 3-й МВ это вполне соотносится. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 22.06.2005 в 16:32:22 2LDV: 2Zar XaplYch: Да, порылся в памяти и вспомнил: пятый класс, урок географии, рассказ о всемирных запасах воды. Но вот проблема воды пресной решаеться - по кускам растапливать лед из Антарктиды и Северного Полюса. В конце-концов это приведет к экологическому кризису на планете, но зато человечество 500 лет (а то и больше) сможет прожить без "войны за воду". | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 22.06.2005 в 16:42:07 2Mr Evil: Экокризис добудет новую причину войны... ;D :( Наступление воды на сушу здорово поменяет климат, Европа станет засушливой зоной типа Кызылкума, зато наша сибирская лесотундра превратится в рай типа нынешнего Приморья или Уругвая, и за нее тоже будет грызня + новое великое переселение. Опять война... :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.06.2005 в 16:54:03 2Mr Evil: Аааааааааааа :lol: Ну насмешил :) Без обид только ;) Как ты себе это представяешь? На буксире оттаскивать айсберги? Или растопить на горелке и самолетом/кораблем/еще-чем-нибудь возить? Нееее, батенька, не выйдет. Даже самый большой водоносный самолет Бе-200 (Россия) может только 200 тонн возить в брюхе. И летает не очень далеко, такое у него предназначение, до ближайшего озера и на пожар ;) Придется ооооочень много рейсов сделать, чтоб обеспечить водоснабжение хотя бы для Африки (где от нехватка воды ежегодно умирает туча людей). Не говоря уже о других странах. Так что этот вариант не пойдет. А если растопить весь лед Антарктиды, то мировой уровень моря поднимется на 50 метров (или может даже выше). Таким образом довольно большая территория, на которой сегодня живет много народу (Европа та же) будет просто затоплена. Это у меня в энциклопедии написанно, там даже картинка есть, на которой нарисованна до половины погруженная под воду Статуя Свободы. Нидерланды уже затопляет :P И произойдет такое затопление довольно быстро. Через 50 лет при таком раскладе войны не избежать :( ИМХО | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 22.06.2005 в 17:03:00 2LDV: И это будет лет этак через 300. Что б льды растопить нужно среднюю температуру поднять на +15, а не на +1, как говорят ученые (с таким повышением температуры через 2 года "Амстердам уйдет под воду"). Я же предлогал перевозить куски льда на спецбаржах. Я слышал про технологию очистки океанической воды - это правда или ложь? В любом случае Хомо Сцапеенс выкрутиться, он очень живучее существо. А про круговорот воды в природе некто не забыл? и не надо лед тапить. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 22.06.2005 в 17:13:22 2Mr Evil: КРУГОВОРОТ "навоза" не менее важен - плодородность почвы, однако... ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 22.06.2005 в 17:32:38 2LDV: Я серьезно, вода не повод для 3-й мировой. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.06.2005 в 17:47:42 2Mr Evil: А как насчет соли? Кажется такая незначительность, а ведь раньше из-за соли войны вели :P А вода еще нужнее, чем соль, чем пряники запивать будешь? Квасом! А из чего квас делают? Из воды! ;) Мысля ясна? ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 22.06.2005 в 17:48:49 2Mr Evil: Ессно, повод будет какой-то комбинированный + взаимонепонимание очередное дозреет. Но ИМХО вода будет играть важную роль в новой сваре. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Ice_T на 22.06.2005 в 17:50:58 И эту тоже нахрен в Пакоса долой ветку >:( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 22.06.2005 в 17:53:25 2Ice_T: Опять умудрились зафлудить. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.06.2005 в 17:53:33 2Ice_T: И зачем? Мы что, флудим? Вроде нет. Обсуждаем, спорим и т.д. о возможной третьей мировой! | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 22.06.2005 в 18:07:29 2Zar XaplYch: Дело в том, что прошлая ветка таким образом превратилась во что-то другое, но не в обсуждение третьей мировой. Теперь про соль: раньше (1600 - 1800 годы) соль была очень редким товаром, не кто не знал самый лучший способ разработки местораждений, и на добычу расходывались огромные человеческие ресурсы. От чего и цены на товар возрастали по прямой. А с водой легче - Н2О с неба льеться и в каждой луже ее полно. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.06.2005 в 18:30:01 2Mr Evil: Угу, льется. Но не везде :P А из лужи ее еще очистить более менее надо, кто знает, что там в это луже? Может туда кто нибудь напИсал... ::) :P | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 22.06.2005 в 18:38:46 2Zar XaplYch: "Водный Мир" смотрел? Если смотрел должен был видеть, как с малым количеством воды разбирались. Был там один хитроумный механизм, превращяющий написанное в чистую воду. Вывод: человек все равно выкрутиться. Пример: серебро кончаеться, а войны за серебро я не наблюдаю. Просто некоторые серебрянные изделия заменили другим металлом. По этому я считаю, что повод для войны - нефть. И даже не из-за того, что нефть нечем заменить, а из-за ее стоимости. Вот! Эврика! Третья мировая начнеться из-за нехватки платежных средств - денег, короче. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 22.06.2005 в 18:48:55 2Mr Evil: Дык ВСЕ почти войны из-за денег, не только мировые! 8) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 22.06.2005 в 18:57:40 2LDV: Вот оно - ЗЛО! ДЕНЬГИ! Из-за них каждый день гибнут люди. И не надо искать повод для 3-й мировой. Повод есть - money, чтоб в аду они горели! :devil: Ладно это все просто слова, но на счет воды я сомневаюсь. Не повод из-за воды воевать. Н2О материальной ценностью не владеет, только физической, но людям это не интересно - вода чистая (более\менее) течет из под крана. Если бы золото в таком кол-ве было, оно бы ценности не какой не несло бы. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.06.2005 в 19:01:35 2Mr Evil: Водный мир, хе-хе. Это нужно сначала такой приборчик сделать. А чтоб он миллионы и больше народа обеспечивал, это нужно большой приборчик сделать, на него фильтров не напасешься. Стоит будет офигенно. Человек то выкрутится, но какой ценой? Серебро особо не нужно, драгметаллы нужны в электронике, но в основном золото и платина. А их пока еще есть в природе. Нефть - да, одна из самых главных причин для войны. Но вряд ли одной только нефтью ограничатся, будут там и драгметаллы, и вода, и хавчик, и демократизация (кудаж без нее ::)). Причин много, нужно только так вывернуться, чтобы большой заварушки не завязать. А это довольно проблематично. Полезет США на Восток в арабский мир, не сладко будет им, с Ираком им повезло, что Саддам очень многим неугоден был, поэтому промолчали. С ОАЭ вряд ли такой фокус пройдет :P | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 22.06.2005 в 19:15:33 2Zar XaplYch: Да Объеденненые Арабские Эмираты не позубам будут Соединенным Штатам Америки. А атомная бомба очень плохой выход, да и репутация США упадет хуже некуда. Насчет приборчика-фильтра: в фильме он представлял собой нечто напоминаюшее клепсидру, вряд ли на неё много денег затраченно. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 22.06.2005 в 19:28:26 2Mr Evil: "Люди гибнут за Металл..." (ц) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.06.2005 в 19:45:57 2Mr Evil: Без понятия, как он устроен и действуют. Но там (если я не ошибаюсь) фильтры, а чтоб их сделать, нужно сырье, самое важно - уголь. Плюс еще другие. Репа США итак уже ниже плинтуса. Позавчера смотрел репортаж о первой атомной бомбе и конкретно офигевал :shocked: Это же надо было до такого додуматься, чтоб на два города скинуть атомные бомбы. Им одного раза не хватило? >:( (мои эмоции лучше вырезать, а то придется меня в бан отослать за нецензурщину ::)) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 22.06.2005 в 20:10:24 2Zar XaplYch: Небольшое дополнение: бомбы сбрасывали под музыку Бетховена. А когда спрашивали пилота одного из самолетов, он сказал, что совершенно не раскаиваеться в содеенном. :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Ice_T на 22.06.2005 в 20:23:15 2Mr Evil: 2Zar XaplYch: Господа флудерасы, идите в Пакоса. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.06.2005 в 23:31:30 2Ice_T: Ты чем не доволен, не пойму? Мы не флудим, к обсуждению ТМВ принадлежит также рассуждения о других войнах. О чем мы тогда еще должны говорить? | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Tanto на 23.06.2005 в 00:56:42 охо-хохо.... зачем оно вам? чтобы показать какие мы умные и образованные, не сочтите за упрек? Если 4МВ начнется, то одно из двух - мы все сгорим в ядерном огне, что не есть гут (и эти беседы - кто кого и за что нас уже не будут волновать), или станем чьим-нибудь сырьевым придатком, где будем на положении граждан 2 сорта. Если же война будет ограниченного масштаба, то скорее всего мы погибнем как ополченцы под ударом авиации (артиллерии) прежде чем увидим врага наяву. ================= не то, чтобы я такой мрачный парень и ни во что не верю. Просто я стараюсь быть реалистом. И если война будет - то я выйду на улицу и завою волком - потому что - все планы повидать жизнь пойдут коту под хвост. :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.06.2005 в 01:00:55 2Tanto: Хмм, ты прав :( Больше добавить нечего. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем VM на 23.06.2005 в 01:14:21 2Zar XaplYch: 2Mr Evil: Очень легко и просто обсуждать чужую Войну и осуждать чужие решения, зная о них из ОБС-источника и ни разу в жизни не нюхнув пороха... Попросите у администрации форума открыть вам отдельный подвал и резвитесь там, в свое удовольствие, говорите друг-другу детские глупости, называйте Черчиля - величайшего политика современности, маразматиком, поносите "ненависных пиндосов" и меряйтесь там своей флудерастической крутизной. Этим вы утешите себя и избавите других читать ваши "Вумные рассуждения за жиСь". | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Artem13 на 23.06.2005 в 08:13:28 Хм, а что так взьелись то? Не понял! Просто есть повод поразмышлять. Почему нет? | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 23.06.2005 в 10:05:46 Последнее дополнение в этой ветке от меня: если война будет (а она наверника будет) я, лично, в ней участвовать не буду. Как бы она не началась и чем бы не закончилась. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Artem13 на 23.06.2005 в 10:37:51 ню ню | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем maks_tm на 23.06.2005 в 10:44:48 2Mr Evil: Quote:
К сожалению, будешь. Как и мы все. Например, как минимум в виде мишени для бомбардировок. Грустно это все... :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем cha на 23.06.2005 в 16:46:34 Ресурсы ресурсами, а войны, мне кажется, сейчас происходят для поддержания или регулирования системы "Страны 1 мира, ...страны 3-го мира" - уж не знаю, как ее, эту систему, назвать. Рынки сбыта всякие, новые подряды и т.д. в результате ломки местных рынков, политических и экономических систем. А также менталитета и зависящих от него систем производства, предпринимательства и традиций потребления. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 23.06.2005 в 17:10:17 2cha: Так экономика же. Все войны - в основе имеют экономические причины, кроме разве что религиозных, но в конечном итоге и там экономические корни просматриваются. Ресурсы, особенно редкие или кончающиеся, как нефть - одна из основных составных частей экономики. Америке выгодно быть самой богатой страной мира, и за это первое место она готова драться - только и всего. Ну а причиной драки может послужить как нефть, так и пресная вода - то есть ресурсы. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Serj_PSG на 23.06.2005 в 22:11:50 С Саудитами или ОАЭ штаты воевать не будут: это их союзники. ;) Да и не вломят "союзники" штатам: не подготовлены они не смотря на закупки новейшей техники. Штаты будут воевать только НЕУГОДНЫЕ им режимы, которые не отдают свои ресы им по первому требованию. А что касается нефти, то ответьте себе на вопрос: почему штаты объявили Аляску заповедной зоной по добыче нефти и объявили её как свой стратегический резерв? А ведь там богатейшее месторождение. Принцип: съешь всё у соседа, а потом иди домой и съешь своё, если кушать ещё захочешь, но лучше пойди к другому соседу -- здесь более чем очевиден. Поэтому, если что-то и будет, то только за ресурсы. Важные ресурсы, которые просто так не взять. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.06.2005 в 22:48:34 Сегодня в новостях передавали. В Багдаде почти одновременно взорвали четыре бомбы. На что К.Райс объявила Сирии, мол хватит террористов прикрывать, не то будет плохо. Как плохо и что сделают, не сказали. Итак, летс гет реди то рамбл :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Lupus Tambovis на 24.06.2005 в 02:32:28 Quote:
т.е. ты с таким подходом не согласен :) ? Quote:
опа. ты никак, за Сирию переживаешь ? | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 24.06.2005 в 02:39:03 2Lupus Tambovis: Я этого не говорил. Только новость сообщил, не больше. Комментарий означает, что может быть новую войну затеют. Это чисто мое пессимистическое предположение :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Lupus Tambovis на 24.06.2005 в 02:45:11 2Zar XaplYch: войны, как таковой, там не будет. Асад-младший не идиот... | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 24.06.2005 в 02:49:12 2Lupus Tambovis: А что будет, если затеют все таки войну? Чисто гипотетически? Какое развитие события примут? | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Lupus Tambovis на 24.06.2005 в 03:06:45 2Zar XaplYch: точно такое же, как и в Ираке. именно поэтому Асаду гораздо безболезненнее сделать то, что ему скажут Штаты... | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 24.06.2005 в 09:19:45 2Lupus Tambovis: А потянут ли USA 2 Ирака сразу?? ;) Кишечник слабоват, однако, + еще Афганистан. Уже призывом попахивает, как во Вьетнам... 8) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Artem13 на 24.06.2005 в 09:51:21 2LDV: Ниче, британцев пошлют... | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Lupus Tambovis на 25.06.2005 в 02:21:01 2LDV: в Ираке все уже фактически закончилось. там сейчас, образно говоря, подводят итоги... 3\4 нынешнего контингента в Ираке - не армия, а PSD contractors. причем, не только от американских компаний - россиян там тоже хватает. в Афганистане - ограниченный контингент (в основном, National Guard + периодически спецы - я подозреваю, что их туда просто на "обкатку" посылают). так что, с кишечником все в ажуре :) на Сирию точно хватит... | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 25.06.2005 в 13:10:10 Про холодную войну. Кто-то говорит, что она кончилась. А министр обороны России - против. То есть говорит, что она вовсю продолжается. http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/06/25/25130134_bod.shtml#daily_top | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.06.2005 в 15:51:51 2Дядя Боря: Блин, не успел ;) Вот еще в догонку: США добавили еще $45 млрд на войну в Ираке и Афганистане (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/06/21/21114522_bod.shtml). "На следующий день "Аль-Кайеда" ответила на это, назвав Дж.Буша на своем интернет-сайте "цепным псом крестоносцев". | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем VM на 25.06.2005 в 16:03:21 2Zar XaplYch: "... и еще он называл тебя земляным червяком!" (С) Киплинг | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.06.2005 в 16:10:16 2VM: Не понял я твоей реплики :confus: Вот еще: Новый президент Ирана не устраивает США (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/06/25/25124811_bod.shtml) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Lupus Tambovis на 25.06.2005 в 16:29:55 Quote:
угу. Буш, наверное, вне себя от бессильной ярости ;D | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем VM на 25.06.2005 в 17:13:19 2Zar XaplYch: Кто не понял, я не виноват. Прочитай "Маугли" Киплинга, поймешь. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.06.2005 в 17:14:52 2VM: Думаешь, я помню, что там написанно? А книги для перечтения под рукой нету :P Так что разъясни, будь добр | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем VM на 25.06.2005 в 17:43:27 2Zar XaplYch: Буду добр к твоим мозгам, поэтому жевать за тебя не буду. Найди и прочитай, если интересно. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.06.2005 в 17:48:09 2VM: :P ЗЫ: сорри за оффтоп | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Lupus Tambovis на 25.06.2005 в 21:01:44 on 1119694210, Дядя Боря wrote:
фигня, самый смак вот здесь (http://forum.top.rbc.ru/showthreaded.php?Number=1287541&an=0&page=0&vc=1). | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем desants на 25.06.2005 в 21:33:45 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 27.06.2005 в 12:07:29 Новые санкции США затронут Россию (http://top.rbc.ru/index2.shtml) Ну США вообще оборзели >:( Их ли дело, куда кто что продает? Это бизнес, свободный рынок, едрен батон, и, ИМХО, такие санкции имеет право наложить только ООН, а не какие то там США! Так же мы можем наложить на них санкции, что они свое оружие продают кому попало, в том числе арабским странам :P Сволочи! | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем zed на 01.07.2005 в 15:26:01 2Zar XaplYch: 2Mr Evil: В Fallout2 играли ? на военной базе были? диски с историей читали ? чем ближе мы к означеному там сроку тем реальней это все выглядит. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 01.07.2005 в 17:18:13 2zed: Хмм, эт точно :P :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Lich_Kashey на 01.07.2005 в 22:17:21 on 1120220761, zed wrote:
То, что в далёком 1997 воспринималось как фантастика, теперь - как "ближний прицел" :(. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Basilio на 01.07.2005 в 22:33:12 2Mr Evil: Quote:
И правильно, что не раскаивался. Как мы тут недавно выяснили, пилот выполнял приказ и потому ни в чем не виноват. Приказы исполнять надо, "во имя соображений высшего порядка". И чем тебе не понравился Бетховен? Интеллигентный парень из хорошей семьи сделал нужную работу под классическую музыку. Какие могут быть претензии? | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем VM на 02.07.2005 в 00:01:02 2Basilio: В чью сторону направлен сарказм, понятно, поэтому отвечаю. Претензий к исполнителю не может быть никаких. Нельзя винить оружие за то что из него кого-то убили. Виновата рука, которая его направляет. Не знаю, расскаивается пилот в том, что выполнил приказ или нет, но то, что его мучала совесть - факт достоверный и описанный в интервью с ним. Расскаяние и совесть - две большие разницы. Если не расскаивается, правильно делает, т.к. его вины в произошедшем нет, если расскаивается - его личное дело. Фоновая музыка вообще пристегнута не поделу. С тем же успехом можно было сказать, что бомбы были сброшены под рок-н-рол или песнопение аляских шаманов и тоже возмущаться этим фактом. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем zed на 02.07.2005 в 00:17:09 2VM: Понимаешь, тут такая штука, что то я мало случаев помню когда судили тех кто приказы отдавал(особенно самую верхушку) а вот дел по осуждению исполнителей навалом. Проведем аналогию в твоей терминологии все киллеры подлежат немедленной амнистии(им ведь тоже приказали). | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Basilio на 02.07.2005 в 00:54:54 2VM: Quote:
ССовских карателей вешали не за то, что Германия проиграла войну, а за то, что не люди. Кстати, если ты не знаешь за что весь мир нас ненавидит, я тебе объясню. Они боятся, что тупые грязные русские приедут к ним на танках и всех убъют. Хуже всего то, что они правильно боятся. Подавляющее большинство уважаемых посетителей Клуба, включая тебя, расписались в готовности убивать мирное население. По приказу, разумеется. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем VM на 02.07.2005 в 00:58:01 2zed: Quote:
Не надо передергивать по поводу криминальных киллеров, речь не идет о криминале и всяких "борцах за свободу" с легитимной властью. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем VM на 02.07.2005 в 01:08:46 2Basilio: Насчет ненависти всего мира - сказки и страшилки коммуняк. Я не один год жил "там" и прекрасно знаю отношение западного населения к русским. Насчет себя скажу, что по возрасту я уже не попадаю под мобилизацию, но если бы пришлось убить по приказу, то убил бы не пуская мутной слезы расскаяния. Во время боевых действий у низового исполнителя нет ни гарантии ни информации, что "мирное" население именно таковым и является, и если каждый боец будет обсуждать получаемые приказы, это будет не армия а бардак! Ее боеспособность будет нулевая, основа армии - дисциплина и в первую очередь, неукоснительное и точное соблюдение приказа. Если ты этого не понимаешь, это твоя проблема. Больше обсуждать эту тему не буду, т.к. для меня все кристально ясно. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем zed на 02.07.2005 в 05:09:54 2VM: Quote:
оба на а мое честно завоеванное кровью 100 тысяч(эт к примеру) правительство является легитимным ? оно же всех открыто недовольных расселяло, все кто остался: или довольны, или хорошо маскируются.... и другие страны мое правительство любят я их алмазами подкармливаю. пойдем дальше сточке зрения моей легитимной власти спецназовец другой страны получивший задание убрать террориста виновного в убийстве пары миллионов человек( а че мелочиться то, миллионом больше, миллионом меньше нас же много :) ) спокойно живущего на моей территории и есть киллер и его будут пытать а потом резать на запцацки(ну законы у моего правительства такие) и в голову никому не придет его помиловать потому что он выполнял приказ :) ага значит исполнителя судить можно(когда его поймал кто то кому не нравиться что он делал :) ) а вот своим судить нельзя и пускай он например вместе с эти террористом положил еще человек 40(своих которые его судить не могут) дык он ведь приказ выполнил.... Во общем спать мне надо, а не всякую чушь писать 6) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Lupus Tambovis на 02.07.2005 в 05:36:13 Quote:
Вася, ты в очередной раз попал пальцем в небо. любая война - это по определению, убийство мирного населения враждебной страны. неужели ты в этом сомневался ? | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Artem13 на 04.07.2005 в 09:44:18 2zed: Quote:
Не передергивай - киллер и террорист выполняют не приказ, а контракт! Что не одно и тоже... Quote:
Точно! :) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем zed на 04.07.2005 в 14:27:09 2Artem13: терористы вообше святые люди :) они верят в то что делают, а те кто не верят професионалы которые относятся к этому как к службе в армии. Только ненадо мне говорить что у них идиалы не правильные или что наемник не солдат(а контрактники в армии тоже ? ) ЗЫ если возникло желание поспорить пошли в ветку к Ульману, там к теме поближе, а то устроили офтоп :) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.07.2005 в 00:41:01 Quote:
http://rulezman.multik.org/45.gif | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем zed на 05.07.2005 в 01:57:32 2Lupus Tambovis: мама, подонки среди нас :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Serj_PSG на 05.07.2005 в 02:41:39 Так-с, давайте без Бобруйска, бобров и удаФФа. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Macbeth на 21.07.2005 в 20:29:17 Некоторые политические аналитики считают, что XXI век - век войны США с Китаем. Согласитесь, Китай всё сильнее и сильнее. Уже Европа от него стардает. Также они говорят, что США реально может успешно противодействовать Китаю только до 2017 года. Ну и напоследок аналитики считают, что США не выгодно, если Китай расширит свои владения за счёт России. Тут с другой стороны может и по-другому. Они решили поделить Россию. Но от войны это всё равно не спасёт. В любом случае интересно, какую позицию займёт Россия. Нейтралом быть не удастся никак. P.S. Иногда так жаль, что Россия никогда не сможет занять положение нейтрала а-ля Швейцария... тишина и покой :) P.P.S. Интересно, кто-нибудь из нас доживёт до 4-ой мировой... той, которая, как говорят, будет палками... :) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 21.07.2005 в 20:36:22 Про 1 ПС: денег у нас не так много. :( И банки все-таки предпочтительней швейцарские. Хотя ВоВ началась из-за ссуды в банке (больше не чего не скажу, так как жить еще хочеться. И про Кенеди не чего не скажу). Про 2 ПС: я надеюсь до 3 не доживу, а то потом ходить и светиться не по мне. :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем COBRA на 22.07.2005 в 00:51:42 2Macbeth: у нас президент слишком вредный, чтобы плясать под дудку США или Китая. Авось подавятся нами-то... | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Macbeth на 22.07.2005 в 09:46:21 2COBRA: Да уж... у нас есть такие люди... Ирак будет казаться раем... и им придётся выжигать города полностью... | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.07.2005 в 10:16:30 2Macbeth: Есть у них два варианта: либо оставить нас в поке, либо полностью уничтожить >:( Второй вариант реализовать нереально, так что... :angry: :maniac: | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем COBRA на 22.07.2005 в 11:21:50 2Zar XaplYch: они сейчас на третий вариант уповают, - как бы оставить нас в покое, но дать денег, цистерну кока-колы и контейнер с гамбургерами, - в надежде, что мы сами перегрыземся из-за всего этого. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.07.2005 в 11:43:34 2COBRA: Из-за гамбургеров с колой грызться? Да кому эти гхамбургэры нужны с колой! :P Лично мне нет. А деньгам тоже можно место назначения придумать, чтоб из-за такой фигни никто не грызся. Все равно, как бы мы ни грызлись между собой при опасности извне объединимся и дадим отпор. Также было еще когда татары с монголами нас друг против друга травили ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем COBRA на 22.07.2005 в 12:43:20 2Zar XaplYch: ну, ты ж понимаешь, - я в переносном смысле. Западное кинишко, мечты о Гавайских островах, - западная потребительская система ценностей. "Вкалывать как папа Карло 10 лет, чтобы потом 30 лет наслаждаться жизнью, не работая" | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Macbeth на 22.07.2005 в 12:54:39 Да нет... они по-другому действут... устраивают "планирование семьи", где рекомендуют рожать только одного ребёнка... у нас в год потери по миллиону человек... и всякие другие методы... короче, сейчас они хотят сократить население естественным способом... Кстаи, слышали один план какого-то генерала в США? Называется "Золотой миллиард". В нём говориться, что идеальное число жителей на планете - миллиард человек. Причём среди янки уменьшение населения не должно быть... только среди других стран. Если мне не изменяет память для России оставили около 70 млн. человек... может меньше... | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем psycho на 22.07.2005 в 15:47:39 2Macbeth: Я слышал о золотом миллиарде другое: есть етот 1.000.000.000gp, а есть остальные, которые на них работают. Вот как! | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.07.2005 в 17:31:41 2COBRA: Я это усек ;D Пофлудить просто захотелось ::) Есть такая история, кажись немец написал, точно не помню. Богатый господин выехал отдыхать в ... страну на курорт. Смотрит достопримечательности, щелкает фотиком, все дела. И смотрит на пристани сидит рыбак, облокотившись на сваю . Он к нему, посмотрел, пощелкал фотиком. Потом заговорил с ним. Монолог свелся к тому, что если он (рыбак) не будет попросту сидеть на пристани, а выйдет в море еще раз или два, а то и три, то он больше заработает и через месяц сможет купить себе мотор на лодку. Через еще пару месяцев он сможет нанять помошника, еще через пару месяцев сможет купить себе вторую лодку, потом третью, построить себе офис, приобрести катер, еще один, через лет ...дцать в итоге построит фабрику, наладит производство, у него будет много народу, который будет на него работать и у него будет много денег. И тогда он сможет просто расслабиться на пристани и отдохнуть. На что рыбак ответил: - Но ведь я и отдыхаю!?!! Занавес :P | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем psycho на 22.07.2005 в 22:29:21 2Tessa: Человек рождается -> работает -> строит оффис -> работает в нем -> умирает. А на смену ему приходит другой. А умирает первый от 3-й мировой, т.к. ветка про третью мировую :) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Ice_T на 22.07.2005 в 22:46:26 2Tessa: Пускай каждый занимаеться своим делом - програмисты пишут программы, а строители строят. Что было бы если бы строители писали программы, а програмисты строили... Это к тому что не сможет, и не захочет каждый человек по офису, грубо говоря. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем psycho на 22.07.2005 в 22:54:50 2Tessa: Война будет из-за чрезмерно высоких пошлин на гамбургеры. 2Ice_T: Чтобы все работали по специальности, надо ввести должности: -писатель чернового кода -расставитель недостающих ; { } -компилятор (человек) Да да - это залог успеха в ww3 ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 22.07.2005 в 22:58:32 2Tessa: Это не третья мировая будет, а вторая великая октябрьская ;D Оффис хочу! Свой! И чтобы не работать, а зарплата капала! Нормальная мечта россиянина в наше время - я тут про величину зарплат у госчиновников узнал - поседел от зависти окончательно.... :) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем arheolog на 22.07.2005 в 23:06:17 2Ice_T: Quote:
Да, только те, кто построит себе офис и пожрать захочет, а ты програмист, жрачку не растишь, значит надо заставить тебя растить жрачку. ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем FunkyJunky на 23.07.2005 в 05:06:51 молчат... затаились... ;D | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.07.2005 в 05:09:34 Чего то это уже на флуд смахивает :P Отпинать вас чтоль за флуд ::) 8) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем FunkyJunky на 23.07.2005 в 13:17:39 2Zar XaplYch: хочешь растить жрачку? ;D | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.07.2005 в 15:07:17 2FunkyJunky: Не, я с растениями не дружу :P С животными да, с растениями нет. И вообще я программером стать собираюсь 8) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем FunkyJunky на 23.07.2005 в 17:40:10 Quote:
нормально. подходишь. 8) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Serj_PSG на 23.07.2005 в 18:14:21 Zar XaplYch: Quote:
Значит будешь ЖИВОТНОВОДОМ! ;D | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.07.2005 в 19:06:54 2Serj_PSG: Профессионально быть не хочу. А на досуге можно. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.07.2005 в 23:58:29 2Tessa: Во всяком случае для меня не проблема заняться животноводством, если что. А ведь есть такие, которые вообще нихрена не делают и не хотят >:( Здесь особенно таких гадов много. Сидят на соц. и безработной помощи, денежки получают, сетуют мол работы вообще не найдешь. А сами даже не хотят работать, сидят целый день перед телеком и ток-шоу смотрят (здесь этого говна навалом, днем почти по всем коммерческим каналам идет). Показывали одного такого. Тот еще панк, весь в пирсинге, татушках и даже не хочет работать >:( ЗЫ: опять меня понесло :P | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем COBRA на 24.07.2005 в 01:30:48 2Zar XaplYch: надо это... педальную электростанцию для безработных сделать. ЧТоб пособие не просто так получали. Пришел на работу, - сел на вело-привод, покрутил педали час - всё, свободен. Следующий в очереди! Пропустил три раза - хрен тебе, а не пособие. И здоровье будет, и работа какая-никакая. И таких велоприводов на электростанции - тысяч 10. А, как идея? ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 24.07.2005 в 01:33:25 2Tessa: Было уже. То есть выращивали уже жрачку в советское время инженегры. У меня даже постоянное рабочее место было - старший зерносушильщик, три месяца в году пахал как папа Карло на сушилке. Хорошо хоть зарплату и там, и там получал - причём как сушильщик получал много больше, чем как инженегр :) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 24.07.2005 в 01:44:37 2COBRA: Идейка хороша. Шли письмо министру финансов и канцлеру Германии :D | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Macbeth на 24.07.2005 в 15:36:43 Это всё разговор о 3 мировой? ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Ice_T на 24.07.2005 в 17:38:32 2Tessa: КТО БУДЕТ РАСТИТЬ ЖРАЧКУ, и выполнять прочий физический труд Просто поднять престиж работы в с/х хорошей зарплатой, льготами... Это примерно так же как и с армией - если никто не хочет нужно либо цеплять, либо поднимать престиж и выгодность. К сожалению у нас в стране второй вариант пока не приемлют, а только говорят. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем psycho на 24.07.2005 в 18:48:22 2Macbeth: Не мешай ;D 2Tessa: В случае чего (3-й мировой) швеей (швецом) может стать каждый у кого руки есть, а инженером - нет. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Evil на 24.07.2005 в 20:44:33 2Macbeth: Так все это сильно затрагивает сию тему. Тут в каждой фразе звучит скрытый смысл: "Что делать на случай атомной (читать третьей) мировой войны". ;) Вот если я сюда, со своими идеями мирового господства, влезу, то это уже будет флуд. :) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем COBRA на 24.07.2005 в 21:35:56 2Ice_T: а как поднять-то престиж в сельском хозяйстве хорошей зарплатой, если сверхприбылей у аграриев не бывает? В убыток хозяйствам? Пшеница - это не газ, не нефть. Возврат к плановой системе? Тут не только высокая з/п нужна, тут на каждом углу должна быть зонд-реклама с изображениями хлеборобов-кормильцев и пафосными фразами, да десятки новых фильмов в духе советского кино о героях целины. Престиж професии - это не уровень зарплаты, а степень уважения в обществе к людям этой профессии. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 24.07.2005 в 22:17:41 2Ice_T: Угу. Я вот только что из деревни. Помирает. Ближняя к городу держится дачниками, в дальних - старухи да десяток мужиков еле-еле сводящих концы с концами... Нерентабельна она, сибирская деревня, при нынешних отпускных ценах на бензин и технику (добивают старую, да - стало много лошадей) и при приёмных ценах на сельхозпродукцию. Фактически остались только кулацкие хозяйства - где есть мужики с прихватизированными тракторами, работающие на прокорм только своей семьи. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Psyho на 24.07.2005 в 22:27:24 Quote:
Престиж в сельском хозяйстве будет только когда зарабатывать люди начнут. А пахать в этой сфере по 16-18 часов в сутки им приходится. Ленивый там не продержится, и торгавать на базаре не будет (времени нет), значит, необходима планова система закупок сельхоз продукции у хозяйств. Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем COBRA на 24.07.2005 в 23:19:00 2Psyho: дураку мозги не вставишь, но зато его мировоззрением проще манипулировать. Если дурак решит, что его все станут больше уважать, если он сделается хлебопашцем, - он им просто возьмет да и сделается. А умный думать будет, - а надо ли ему оно. Дураков, как ты знаешь, большинство, а аграрная экономика больших людских ресурсов требует. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Psyho на 24.07.2005 в 23:27:11 2COBRA: Аграрная экономика требует капиталовложений и автоматизации. Людские ресурсы это экстенсивный путь развития. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Ice_T на 24.07.2005 в 23:29:31 2COBRA: Пока надобности нет, так и будет оставаться. А вот когда (если) за яйца прижмет... это не уровень зарплаты, а степень уважения в обществе Так кому нужно это уважение если питаешься святым духом? Творческие профессии в расчет брать не нужно. Если будет хорошая з/п, появиться и уважение, пропорциональное деньгам. Да и такое отношение к сельскохозяйственикам, пожалуй только в таких странах как в нашей. В Щвейцарии совсем другой подход. К примеру, можно сравнить обычного врача и стаматолога, того же врача, только получающего большие деньги и в следствии, имеющего большее уважение в обществе. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Ice_T на 25.07.2005 в 00:35:14 2Дядя Боря: Что русская деревня умирает это я прекрасно знаю, видел. Опять таки простой пример - приезжает индус в бывший колхоз и поднимает хозяйство, прекрасно живет, работает и процветает. А русские соседи ваньки-алкаши гнобят его и завидуют. А потом рассуждают что бензин дорогой, земля промерзшая, свиньи тощие. Так почему же индус то процветает, да потому что он РАБОТАЕТ и не туп чтобы пахать впустустую. Есть у нас неподалеку от города, не то чтобы деревня, а поселок городского типа. Короче деревня деревней. И есть там одна улица где жил мой дед. Вся улица алкаши, бухают по черному, режут друг - друга и только один мужичок с женой хорошо живут, ездят в город на машине еще и детям помогают которых выучили в институте. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Psyho на 25.07.2005 в 07:56:54 2Ice_T: Во во. На земле пахать надо как папа Карло и будет тебе счастье. Только есть еще одно большое НО. Нужен стартовый капитал. А большенство людей готовых работать на земле его не имеют. А у кого есть капитал на раскрутку выберут себе занятие полегче. Вот и остаются единицы. К кого и деньги есть и кроме работы в сельском хозяйстве они ничем заниматься не хотят. А у индуса деньга была на раскрутку, да и с нашими бюрократами, как это не парадоксально, иностранцам легче чем нам иметь дело. Что-бы продавать зерно по нынешним закупочным ценам - нужно уменьшить его себестоимость, что не реально без инвестиций (новая техника, здания, и т.п.). Вот и получается замкнутый круг. Деревне помогать надо. Но не в совковом стиле типа "безвоздмездно то биш даром", а нормальным кредитованием и поставками техники в счет урожая. Опять упираемся в плановую систему, которой должно заниматься государство. Далее... Фермерам приходится покупать большое количество оборудования ржавеющего в сараях почти весь год (те же косилки). Разве это не лишние затраты отражающиеся на себестоимости продукции и делающие ее неконкурентноспособной на рынке ? Почему не создать по типу совкового МТХ в сельхоз районах пункты проката сельзоз оборудования и его ремонта ? Всем этим должно заниматься государство, потому что ждать пока этим займется уж очень богатый дядя (который к тому-же должен быть бывшим фермером (хотя це не факт)) можно действительно до третьей мировой или новой октябрьской "поистине социалистической". | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем iiv на 25.07.2005 в 19:10:47 2COBRA: Quote:
Ага, задумался? :) О динамомашине с педальным приводом! ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем COBRA на 25.07.2005 в 21:54:12 2iiv: да, в постъядерном будущем это станет главной машиной. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Lich_Kashey на 26.07.2005 в 00:12:07 on 1122307847, iiv wrote:
Вот вы тут шутите, а в одной из локаций игры The Fall: Last days of Gaia такой фитнесс-центр есть. :) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем psycho на 26.07.2005 в 11:11:07 2Lich_Kashey: А я вспомнил локацию в Fallout Tactics. А если серьезно - идея хорошая, сразу станет престижно РАБОТАТЬ. Но если внедрять, то будет революция безработных или отток безработной раб. силы. Ну вобщем WWIII. Кста, а что делать с инвалидами? | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем BravoMC на 06.08.2005 в 15:20:00 2All: Всё - ИМХО. Я, с Вашего позволения, вернусь к началу. Ссылка, интересная, конечно, но автор многое пропустил. 1. Откуда разговоры про голод в Китае? На сегодняшний день Китай является крупнейшим в мире ЭКСПОРТЁРОМ пшеницы, угля и текстиля. Прирост населения составляет порядка 8-10% в год. Тут есть над чем подумать, правда? 2. Ливию зря приплели. Семнадцатилетнее торговое эмбарго напрочь подорвало ресурсы этой страны. Там почти 90% сырья - ввозимое. Большого брата больше нет. На роль лидера исламского мира всё увереннее выдвигается Пакистан (по праву единственной мусульманской страны, обладающей ядерным оружием) и Иран, который находится в состоянии экономического подъёма. Первому не до мировых войн, ему проблем с Индией хватит лет на пятнадцать вперёд, превентивных ударов никто из них не сделает, так как есть видимость ядерного паритета в силу ограниченности территорий. Второй стопудово попытается загрести жар чужими руками, но сам никуда не полезет, потому что ещё пару поколений будут там жить люди, которые по себе знают, что такое оружие массового поражения (спасибо Саддаму) и при малейшем намёке на его применение там сразу же вспыхнет гражданская война. 3. Насчёт нефти тоже не так страшен чёрт, как его малюют. Дешевле купить. Плюс автор забыл упомянуть о том, что после топливного кризиса в 1970-х США создали и поддерживают стратегический топливный НЗ. ВСЕ ведущие развитые государства уже лет десять-пятнадцать вкладывают значительные средства в разработку альтернативного топлива. Если просуммировать результат, то есть перспективные разработки, но всё упёрлось в сопромат - нужен технологический рывок в этой области и нарыв лопнет сам собой. 4. Вчера ночью писал в ветке про терроризм - прежде, чем пойти на открытый, пусть и локальный военный конфликт, любое нормальное государство пожелает иметь преимущество - либо материальное, либо технологическое. В любом другом варианте война превращается в бойню и денежный пылесос, остановить которые никто не сможет. Наученные опытом первых двух Мировых Войн (а автор совсем забыл упомянуть, что ещё Клемансо и Гарольд Ллойд предсказывали Вторую, которая совершенно логичным образом вытекла из Первой, в которой не было победителей и проблемы, из-за которых она началась, так и не были решены), а также опытом жутких послевоенных депрессий, абсолютно все государства. включая даже всемогущие (правда, только на первый взгляд) США, сто раз подумают, прежде чем что-то начинать. 5. Единственная страна, имеющая вышеупомянутое преимущество - это те самые США. И преимущество это географическое. Правда, если не получится блицкрига, это преимущество сразу станет ахиллесовой пятой. 6. Моё мнение - вариант 1 Китай+Россия против США (Европейский Союз нейтрален) Откуда дровишки? Уже сейчас США открыто выражают недовольство экономической экспансией КНР, если дело дойдёт до драки, Россия поддержит Китайского Дракона, дойди дело до ядерного оружия и мы будем втянуты в конфликт автоматом - выбор очевиден. вариант 2 США+Россия против Дальневосточной Коалиции (Китай+Япония+Корея), Европейский Союз оказывает нам экономическую помощь. Китайцам просто станет негде жить. У них сейчас налог на каждого следующего (после первого) ребенка растёт в арифметической прогрессии. Но Мао очень хорошо закрепил у подданных Поднебесной мысль о численном превосходстве. Добавьте технологический паритет - рецепт готов. вариант 3 Европа+Россия+Дальний Восток против США - действительно Мировая война, втянет всех и вся, в стороне не удастся отсидется никому. Но тут нужны серьёзные причины - либо НАСТОЯЩИЙ дефецит энергоресурсов либа какой-нить техногенный или природный катаклизм, который нарушит существующий баланс сил. И все, кроме катаклизменного, варианты не раньше 2020-2025 года. P.S. Если, конечно, какой нибудь пьяный российский прапорщик не бросит на пульт валенок... ;D | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 06.08.2005 в 15:26:52 2BravoMC: Quote:
Ну, просто так валенком ту кнопку не нажать. А вот террористы какие-нибудь технически грамотные пожалуй могут попытаться... :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем butterfly на 06.08.2005 в 15:36:56 2BravoMC: А какое образование у благородного дона, если не секрет? Не восприми, как наезд, просто нам тут давно экономиста профессионального не хватало. Или спеца по геополитике. Вопросов много, а ответы на уровне кухонной логики, т.е. вроде и логично, но как-то по детски :P. Ну а пока первый вопрос: гулял по сайту ОПЕК, но так и не нашёл размеры поставок для ГСМ для разных стран. Хотелось бы узнать, откуда США получают свою нефть. В 70-90 гг. это была Венесуэла. Изменилось ли положение сейчас и насколько? | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Душка на 06.08.2005 в 15:40:54 2BravoMC: "Кто бросил валенок на пульт?! Кто бросил валенок на пульт!!!???" ;) Как я надеюсь, что до этого не дойдет. Ну не оптимист ли я? Хочеться ввести путаницу во второй вариант: считаю, что Япония и Китай не когда не станут союзниками. Во-первых, два совершенно разных режима - социализм и конституционная монархия. Во-вторых, Япония и Китай несколько веков боролись между собой из-за территории Кореи. Путаница 2, есть две Кореи - Северная и Южная. Как я знаю, правительства обоих стран друг друга "не любят". Тяжелая ситуация. А вобще очень интересные варианты. Особенно вариант 3. ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Душка на 06.08.2005 в 15:45:16 2butterfly: А зачем они в Ирак пошли? | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем BravoMC на 06.08.2005 в 19:28:27 2butterfly: Незаконченное высшее - 3 курса из 6. Московский Институт Социальных Связей - фак. Социальной психологии. Так что с профессиональным экономистом пролёт, извини... Что касаемо твоего вопроса, могу сказать только, что США давно, ещё лет десять назад, у себя в регионе стали покупать не саму нефть, а вкладывать деньги в разработку месторождений - т.н. опцион на вывоз сырца. Мол, мы оплатили, когда захотим, тогда и вывезем. Оно и понятно - подальше положишь, поближе возьмешь. Большая часть нефти, импортируемой в США, с Ближнего Востока. И не потому, что дешевле, а потому что всё равно ценами можно побаловаться - все ОПЕКовские страны на этой игле прочно сидят, им деваться некуда, поломаются, но продавать всё равно будут. Жить-то надо... 2Mr Душка: Не соглашусь с тобой и вот почему. Мировая история знает немало примеров того, как в тяжёлых ситуациях политические и военные союзы возникают там, где ими и не пахло отродясь - Родос и Афины первый пример из Древнейшей Истории. По жизни были конкурентами на море, а как Спарта прижала - сразу объединились, да как удачно! И на сколько - лет восемьдесят просуществовал, запамятовал название, Афинский морской союз. Если покопаться, ещё пару таких же вариантов можно найти - а Япония и Китай имеют куда как больше точек соприкосновения, чем Родос и Афины - КНР континентальна по большей части, побережье плохонькое, крупных портов мало, а Япония - это технологии, тяжёлая промышленность и готовая военно-морская база. Опять же, откажутся ли китайцы в такой ситуации иметь между собой и вероятным противником, так сказать, демпфер? Главное, в драку ввязаться, выдержать первый удар, там разберемся. А вот Япония этот удар на себя и примет. Чем не вариант? Что касается Корей, то думаю, что большие пацаны их даже в расчёт не принимают - даже с учётом виртуальной северокорейской ядерной дубинки (ядерное оружие мало придумать, его ещё нужно ПРОИЗВОДИТЬ и в немалом количестве, нужны нормальные, а не 600 км дальности носители, нужно хоронить ядерные отходы, всё не так просто, как кажется), скорее их рассматривают как плацдарм для перенесения военных действий со своей территории - Корейский полуостров занимает исключительно выгодное стратегическое положение, очень хороший рельеф и т.д. По культурным и этническим вопросам, если будет нужда, Китай с Японией поймут друг друга быстро, несмотря на то, что есть несколько щекотливых моментов в истории Второй Мировой, ну там Отряд-739, по моему, может цифру путаю, ну да сын за отца не в ответе... ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Душка на 06.08.2005 в 19:53:54 2BravoMC: Так китайцы и японцы не только во время второй мировой имели конфликты. Хотя... да наверное, в случае глобальной опастности они объединяться и устроят врагам тотальное сеппуку. А потом и сами между собой разберуться. А вдруг в КНДР все-таки есть ядерное оружие? А вдруг у них подземные базы по созданию тактических ракет, местность им такие базы строить позволяет. А кто вобще сказал, что будет Третья Мировая Война? Укажите мне этого... "пророка". ;) "сеппуку" - сдурил. Это ритуальное самоубийство. :P | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем BravoMC на 06.08.2005 в 20:00:04 2Mr Душка: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Душка на 06.08.2005 в 20:48:05 2BravoMC: оперативку шлёпать... - ??? Этим, вроде, в Южной Корее занимаються? | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем BravoMC на 06.08.2005 в 20:53:18 2Mr Душка: В Южной. В Северной даже этого нет. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Душка на 06.08.2005 в 20:56:42 2BravoMC: Ой, блин! Думую об одном, а пишу другое. В Южной конечно! :P | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.08.2005 в 21:21:45 2Дядя Боря: Quote:
2Mr Душка: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Душка на 06.08.2005 в 21:33:39 2Zar XaplYch: Если в инете есть подробнейшие планы в открытом доступе, как сделать ядрену бомбу... - ссылку кинь. Если надо могу объяснить зачем. А кто сказал, что не будет? - Я сказал. {Здесь жест индейцев (Хау)}. А как на счет ядерной войны? Что там останавливать? Тут уже не останавливать, а востонавливать надо. "Не забывайте уроки истории, дети мои. Не забывайте, если бы не война, то жили бы мы в пешерах и бегали бы голые." - не помню, кто сказал, но он прав. Обидно это. :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.08.2005 в 21:47:37 2Mr Душка: Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Душка на 06.08.2005 в 21:51:31 2Zar XaplYch: А я для себя что ли? Я для подразделения "К", или как они там? Я сказал. - етого не достаточно? Могу еще людей позвать. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.08.2005 в 21:59:39 2Mr Душка: Хмм, филь шпас тогда :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 06.08.2005 в 22:24:43 Ну, сделать ядрёную бомбу "на коленке" конечно невозможно, а вот к примеру спереть боеголовку и аккуратненько разобраться с защитой и включением - почему бы и нет... Хотя, в общем то если спереть энное количество оружейного плутония или урана, то и на коленке собрать можно, если жизнь не дорога кому - ничего там особо сложного нет, вест вопрс - где взять, охраняют ведь неслабо ;D | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.08.2005 в 22:50:59 2Дядя Боря: К сожалению, кому это дело надо, тот найдет :( В США же хотели взорвать такую бомбу. Где взяли материал? Есть большой вопрос. У людей есть слабости... :P | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем BravoMC на 06.08.2005 в 23:03:27 2Zar XaplYch: Материала недостаточно. Атомная бомба - не мешок с гексогеном, это сложное высокотехнологичное устройство. И как правильно заметил Борис Иваныч, "на коленке" её не сделать. Тут лаборатория нужна и оборудования на полмиллиона долларов, а также хранилище, пара компетентных физиков-ядерщиков и лаборантов пяток. А когда это в США хотели взорвать такую бомбу? Что-то не припоминаю... | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.08.2005 в 23:10:04 2BravoMC: Все это можно найти. Самое сложное это будет материал (плутоний, уран). Физика найти можно, на крайняк своего сделают, львинная часть из террористов 11.09.01 были студентами в Германии, и, как передавали спецслужбы, учились они хорошо. А с деньгами вообще проблем никаких. Не уверен точно, хотели или нет, может слухи просто были, но у нас здесь передавали (по телеку), что в США возможно (!) могут взорвать такую бомбу, направление которой будет не столько на сам взрыв, сколько на радиацию после него. Насколько достоверна эта инфа - хз, но... :( :( :( ЗЫ: кажись мы уже в оффтоп уходим. Ветка все таки не о том, насколько сложно сделать ядрену грену. И тем более не о терроризме. Может, если что, в другую тему переползем? | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Basilio на 06.08.2005 в 23:10:56 2Дядя Боря: Quote:
То есть, оно конечно. Ничего сложного. Теоретически. Но на практике изготовление ядерного заряда представляет собой инженерную задачу колоссальной сложности. Технология состоит из тысяч ноу-хау, на разработку которых затрачены миллиарды долларов. Без знания специфики можно собрать только "грязную бомбу". :) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.08.2005 в 23:22:58 2Basilio: Во, именно про "грязную бомбу" и вели речь по телеку. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 06.08.2005 в 23:49:02 2Basilio: Ну уж если денежки на материалы (или на их спирание) найдутся, то уж на ноу-хау то и подавно. Принцип констуирования первых бомб подробно описан в обыкновенной технической литературе, "чистая" бомба террористам вряд ли нужна - им лиш бы большой "бубух" был. Основные "ноу-хау" в радиоактивной промышленности как раз в области получения того самого оружейного плутония и урана - вот это никак без крупнейших производств, дико энергоёмких и затратных, не сделать. Но уж если готовое найти - то критическая масса с точностью до миллиграмма уже давно не секрет, и как её получить для "бубуха" - тоже расписано подробно. 2Zar XaplYch: Отчего же не про третью мировую? Мы рассматриваем один из возможных сценариев начала мировой войны - теракт с помощью ядерного взрывного устройства (устройств)... | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем BravoMC на 07.08.2005 в 08:32:24 2Zar XaplYch: Всё это найти можно, но архисложно. Или ты всерьёз полагаешь, что физики-ядерщики валяются на дороге? Да ещё и с соответствующими жизненными принципами? Делая такие вещи, взрослый человек прекрасно понимает, что становится убийцей 50-70 тысяч человек. Да и спецслужбы не лаптем щи хлебают, на факультеты, где обучают подобному, кого попало не возьмут. Теоретически всё возможно, но практика показывает, что большинство подобных проектов неосуществимо, иначе давно бы воспользовались идеей. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Basilio на 07.08.2005 в 15:00:15 2Дядя Боря: Quote:
Ну, дык. Тогда уж проще готовую бомбу купить. С доставкой до Вашингтона. ;D Quote:
Вообще говоря, «грязная бомба» не является ядерным зарядом. Это емкость с долгоживущими радиоактивными изотопами, которую взрывают обычным ВВ, чтобы «раскидать» грязюку как можно дальше. После взрыва окружающая местность будет загажена радиацией. Слабенько загажена, 0.1 рентген в час, но жить в этом районе будет нельзя. Quote:
Дядя Боря, критическую массу урана-235 очень сложно взорвать даже баллистическим методом. Без надлежащего взрывного обжатия активной зоны и в отсутствие оболочки для отражения нейтронов внутрь делящейся массы, самопальный ядерный заряд просто развалится с эффектом «грязной бомбы». Взрыв будет, но неядерный. Я уже и не говорю про плутоний, который вообще невозможно взорвать без бериллиево-полониевого инициатора. Короче. Для создания атомной бомбы необходимо иметь ВСЮ технологию: методики рассчета сечений деления и скоростей поглощения нейтронов на разных стадиях процесса, способы отражения потока нейтронов в активную зону и способы обеспечения симметричности взрыва, схемы распространения детонационной волны во взрывчатом веществе, процесс деформации делящегося материала и прочая, и прочая. Достаточно неправильно выбрать один из тысячи различных параметров и затея потеряет смысл. Вот, кстати, описание простейшей бомбы, с которой начинали американцы: Об устройстве атомной бомбы США 18 октября 1945 года Нарком ГБ В.Н. Меркулов направил Л.П. Берия сообщение о конструкции атомной бомбы США, составленное на основе агентурных материалов НКГБ СССР (материал подписан полковником НКГБ Л. Василевским). По этим материалам атомная бомба представляет собой снаряд грушевидной формы с максимальным диаметром 127 см, длиной (со стабилизатором) 325 см и весом около 4500 кг. Бомба состоит из следующих составных частей: инициатора; активного материала; темпера; слоя алюминия; взрывчатого вещества; линзовой системы взрывчатого вещества; детонаторного устройства; дюралюминиевой оболочки; оболочки из бронированной стали; стабилизатора. Все части бомбы, кроме стабилизатора, детонаторного устройства и наружной стальной оболочки, представляют собой полые шары, вставляющиеся друг в друга. Инициатор типа "Урчин" представляет собой полоний-бериллиевую систему с радиусом 1 см. Общее количество полония составляло 50 Кюри. Поток нейтронов создается при воздействии удара, создаваемого взрывом ВВ бомбы на инициатор, в результате которого частицы полония взаимодействуют с ядрами бериллия. Активным материалом бомбы является d-фаза плутония с удельным весом 15,8 г/см3, изготовленная в виде полого шара, состоящего из двух половинок, которые затем спрессованы. Между полушариями имеется прокладка из рифленого золота толщиной 0,1 мм, которая предохраняет от проникновения к инициатору высокоскоростных струй, движущихся вдоль плоскости соединения полушарий активного материала, которые могут преждевременно привести инициатор в действие. В одном из полушарий имеется отверстие диаметром 25 мм, служащее для ввода инициатора в центр, которое закрывается после этого плутониевой пробкой. Внешний диаметр шара составляет 80-90 мм. Темпер представляет собой полый шар из металлического урана с внешним диаметром 230 мм. В нем имеется отверстие для ввода активного материала внутрь, которое закрывается пробкой из металлического урана. Назначение темпера состоит в том, что он уменьшает количество активного материала, необходимого для изготовления атомной бомбы. Наружная граница темпера покрыта слоем бора, поглощающим тепловые нейтроны, идущие от радиоактивных веществ системы и могущие вызвать преждевременную детонацию. Алюминиевая оболочка, окружающая темпер, представляет собой полый шар с наружным диаметром 460 мм, изготовленный из двух половинок, для соединения которых предусмотрены пазы и выступы. В одном из полушарий имеется отверстие для ввода активного материала, которое закрывается пробкой, изготовленной из алюминия. Назначение оболочки в равномерной передаче к центру бомбы удара, полученного в результате взрыва слоя ВВ. За слоем алюминия располагается слой взрывчатого вещества, который образуется из 32 блоков специальной формы. Внутренняя, обращенная к центру, поверхность блоков сферическая с диаметром, равным диаметру алюминиевой оболочки. В наружной поверхности блоков ВВ имеются специальные выемки, форма которых предусматривает помещение в них 20 линз гексагональной и 12 линз пентагональной формы. Каждая линза состоит из двух типов ВВ, одного - быстро взрывающегося и другого - медленно взрывающегося. При установке линз на месте быстро взрывающаяся часть соприкасается со слоем ВВ. Общий вес взрывчатого вещества около 2 тонн. К каждой линзе подведен один детонатор, который для большей гарантии одновременного взрыва имеет два электрозапала. Слой ВВ и линзы покрыты дюралюминиевой оболочкой, к которой крепится подрывное устройство массой 180 кг. Внутренний диаметр оболочки примерно 1400 мм, вес вместе с подрывным устройством около 700 кг. Шар металлического урана помещается внутрь алюминиевого шара с соответствующим сопряжением отверстий. На наружную поверхность алюминия укладываются блоки ВВ с линзами, за исключением одного блока, расположенного над отверстием. Линзы укрепляются на дюралюминиевой оболочке, к которой также крепится подрывное устройство. В таком виде бомба готова для транспортировки. Поскольку плутоний и радиоактивное вещество инициатора самонагреваются до температуры, на 90°С превышающей температуру окружающей среды, то к месту окончательной сборки их перевозят в специальных охлаждаемых контейнерах. Далее, инициатор вставляется внутрь шара из плутония, который вставляется внутрь темпера. Пробки ставятся на место, накладывается последний блок ВВ и закрывается отверстие в наружных дюралюминиевой и стальной оболочках. Ты можешь воспроизвести что-то подобное при наличии оружейного плутония? ;D | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 07.08.2005 в 20:45:59 2Basilio: Quote:
Quote:
Вообще- то потом технология ушла далеко по пути упрощения, с одновременным повышением мощности. Так например полониевый инициатор использовать давно перестали... Это действительно описание первой американской бомбы, наши первые взрывные устройства делали по этому описанию, а потом сами понаразрабатывали тучу более прогрессивного... Сейчас в чемодан запихать могут, вот только вес у него - огого какой... При наличии материалов и денег сделать можно что угодно, вот только надо ли? | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 07.08.2005 в 21:12:42 2BravoMC: По телеку сейчас показали, насколько реально сделать ядрену грену "на коленке". Сумму назвали в 150.000 евро, вместе с покупкой урана (я так понял, брали его где-то на юге России). Экспериментаторы без проблем смогли достать все, что нужно для создания ЯГ. Принцип был, что в трубке по разные стороны расположенны два куска урана. Когда запускается механизм (пульт дист. взрыва стоит 12 к$, купить можно у дилеров спец.экипировки. Улавливатель сигнала был простым сотовым телефоном), то куски пойдут друг другу навстречу. Один из них пройдет мимо фотодатчика, который запустит высоковольтную установку (назвали цифру в 100.000 вольт, откопали в каком то лондонском универе), которая облучит оба куска урана в центре нейтронами. Когда эти куски сойдутся вместе и будут облучены, произойдет большой бубух. Привели пример на Лондоне (почему, не знаю, смотрел не сначала), где такой взрыв, даже если он будет иметь эфициэнтность бомбы, что была взорванна над Хиросимой, вычеркнет его из возможных мест для проживания на несколько десятков лет. Также было разъеснено, что провезти материал через Европу ажно из Ближнего/Среднего Востока будет не проблема. Делаем выводы. А так же о том, почему показывают, как собрать ЯГ по телевизору в открытую? Наверное чтобы облегчить работу потенциальным террорам >:( Даже если ЯГ собрать довольно сложно, то каждый, кто смотрел соответствующую передачу, знает как пронести на борт самолета боевую гранату типа Ф-1 в банке из-под Колы. Так что террористам нужно почаще смотреть телевизор :P >:( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Serj_PSG на 07.08.2005 в 22:43:19 Zar XaplYch: Quote:
И не только им: помню как по ТВ показывали весь процесс получения опия из мака... Кто не знал -- научили. :D А передача вроде была о борьбе с наркодельцами в афганистане! ;D А когда дома взрывали в России, то по ТВ подробно показывали как из сахара с алюминиевой пудрой сделать большой бах. А простой будильник в качестве детонатора... Так что террорам или тем кто хочет ими стать -- бесплатное обучение гарантировано! :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем BravoMC на 08.08.2005 в 08:04:18 2All: Сдаётся мне, СМИ - отдельная тема. ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Ice_T на 08.08.2005 в 11:02:01 2Zar XaplYch: 2Serj_PSG: Эээ... Вы что действительно думаете что террористы учаться по телевизору, а барыгами становяться после просмотра передачи ;D | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Serj_PSG на 08.08.2005 в 11:13:07 Ice_T: Не профи, а любителями, которых кто-то обидел, а они взяли и решили отомстить -- для бытового применения передачи вполне подходящи. А как известно, спецслужбам гораздо труднее вычислить любителя нежели профессионала: за профи идёт какой-никакой мониторнг, а стихийный любитель -- фактор неожиданности всегда. Почитай любые мемуары спецов из охры. ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.08.2005 в 12:05:47 2Ice_T: Как грится - профессионалы предсказуемы, но мир полон любителей :P | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Ice_T на 08.08.2005 в 12:45:33 2Serj_PSG: Стихийный любитель это понятно, но будет ли взбесившийся человек организовывать терракт или собирать ядерную бомбу? Ну смешно. Скорее родиться очередной вашингтонский снайпер. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Serj_PSG на 08.08.2005 в 13:18:57 Ice_T: Ядерную бомбу он не будет собирать, а вот самолёт или домик какой (школу, детсад) взорвать -- запросто. У нас два случая было захвата детсадов, например. Обошлось без жертв, правда. Говорят что в обоих случаях были психи. Но так ли это -- бооооольшой вопрос. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.08.2005 в 13:23:32 2Ice_T: Насмотревшись телевизора, а именно репортажев "Как пронести гранату на борт самолета в банке из-под Колы", в конец обозлившийся на всех и вся псих... Можешь сам представить, что будет. На самолет пронести ВВ проще, чем кажется, пример тому два взорвавшиеся ТУшки в России в прошлом августе. А самолеты, что протаранили ВТЦ, так вообще говорят захватили пластмассовыми ножами и ножницами. Quote:
Вопрос Олесю Cobr'е: Насколько с моральной точки зрения человек должен быть *********, чтобы делать подобные репортажи, в ОТКРЫТУЮ рассказывая, как сделать то или это? Ты бы такой репортаж стал бы делать со всеми подробностями, как здесь делают? (Может вопрос и щекотлив, но меня все же интересно) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем BravoMC на 08.08.2005 в 16:22:33 2Zar XaplYch: Не, всё понятно, только я не понял, почему вопрос к Олесю? Журналисты, как и все люди, РАЗНЫЕ. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.08.2005 в 16:40:31 2BravoMC: Ну, он журналист и мне интересна его точка зрения на это дело с точки зрения именно журналиста, а не рядового человека. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем butterfly на 08.08.2005 в 17:03:42 2Ice_T: Quote:
Нет конечно. После прочитывания таких вот форумов 8) ;D 2Serj_PSG: В Омске один "афганец" дааавно уже группу в детском садике захватил с муляжом взырвного устройства. Через окно мозги вышибли. Такие тогда были "переговорщики" миролюбивые. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 08.08.2005 в 22:59:44 А не пора ли сэрам новую ветку про терроризм открывать? Террор с помощью "ядрёной грены" ещё можно отнести к причинам возникновения войны, а просто террор, с любым количеством жертв, для войны причиной служить вряд ли сможет, разве что наоборот - помирит фрагов каких-нибудь на почве борьбы с террористами... О, открывать то и не надо ничего - ветка про террор чуть-чуть ниже ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем COBRA на 09.08.2005 в 01:31:05 2Zar XaplYch: нет, не стал бы. Сам для себя из любопытства постарался бы узнать как можно больше о способах изготовления/проноса. Но... мысль проста - сегодня я делаю репортаж, а завтра оказываюсь случайной жертвой какого-нибудь полоумного телезрителя-экспериментатора. Ну уж на фиг. Заметь, это соображение лишено каких-либо рассуждений о любви к человечеству и насквозь эгоистично. Кстати, будь я на месте начальника такого журналиста, который смакует подробности, - не посмотрел бы на заслуги и уволил. Да еще и специальный телевизионный комментарий по поводу увольнения журналиста запустил бы, - чтобы зрители тоже прониклись. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.08.2005 в 01:43:35 2COBRA: А здесь похоже любят такие темы :( Ибо очень уж усердно показывают, как пронести то или это на самолет или как собрать ту же ЯГ. Еще всякие подобные штучки. У нас в классе в техникуме как то об этом зашел разговор (большинство менты), народ сильно возмущался насчет этого. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Душка на 09.08.2005 в 10:11:09 Как всегда не вовремя я. :P Вот объясните мне - каким надо быть психом, что бы в случае обиды собрать бомбу и взорвать все на х... >:( Крыша такого человека наверное съехала окончательно. Пусть по телевизору всякую фигню "позновательную" показывают. Смысла убирать такие телепередачи нет - те, кто знают как собрать ВУ, соберут его даже без просмотра таких телепередач. ИМХО: PS: :( >:( :P | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Душка на 09.08.2005 в 15:09:27 Интересная статья. Немного не в тему, но автор дает кое-какие намеки на ТМВ. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6374454&s=260005277 60 лет прошло после первой атомной бомбардировки, круглая дата, блин. Нашел до... много статей на эту нерадостную тему. Одна интересней другой. Но эта как-то больше мне нравиться. Одно только успокаевает - 60 лет прошло, а мне еще есть где жить. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.08.2005 в 18:04:38 2Mr Душка: Quote:
[фантазия] Новости дня: сегодня в Москве произошел мощный взрыв. Был разрушен полностью один многоэтажный дом, нанесен сильный ущерб еще нескольким домам поблизости. Точных данных пока нет, но предполагают, что погибло как минимум 100 человек и около 150 раненых. Эксперты предполагают теракт. Народ, чето давно нашего Душки не было? Где он может быть? [/фантазия] Как тебе это? :P :( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Душка на 09.08.2005 в 19:00:02 2Zar XaplYch: Мой сосед - бывший мэр Нижнего Новгорода. Просто фантазии мне не хватает для того, что бы представить его в образе террориста. :P Ну, допустим, уберут такие "уроки по сборке ядреных бомб в домашних условиях", что дальше? Меньше террористов станет? Не думаю? "Тот кто знает, что ему надо, тот это найдет." Новости дня: - зачем каркаем? 100 человек - 10,000 живых душ в доме моем живет, по Москве это не придел. Как тебе это? - что это?! ИМХО: Если и бороться с террором, то его методами. Пусть они знают на кого полезли. >:( "Человек самое злобное существо на планете Земля." | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.08.2005 в 19:27:18 2Mr Душка: Я говорю не о конкретном соседе. А мне не хватает фантазии представить одного из моих знакомых из арабских стран террористом. А ведь все может быть :P Quote:
Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Душка на 09.08.2005 в 19:40:27 2Zar XaplYch: А вот любители поубавят пыл. - надеюсь, надеюсь. Не все арабы террористы. Я говорю не о конкретном соседе. - у меня один сосед (м. р.). Это уже давно всем известно - расскажи это буддистам и хиппи. ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.08.2005 в 20:03:04 2Mr Душка: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Mr Душка на 09.08.2005 в 20:08:26 2Zar XaplYch: А я и не говорю, что ты это сказал. ...или хотя бы тебя - меня во многом подозревали (или нет), но в терроризме. :o Из-за стериотипов люди страдают. Пора про все эти стериотипы забыть. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 09.08.2005 в 22:13:09 Кажется я просил с темой про терроризм перейти в соседнюю ветку. Ещё немного - и рэзать буду :(. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем BravoMC на 11.09.2005 в 14:07:34 Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Psyho на 16.09.2005 в 01:42:11 Единственный возможный сценарий начала 3-мировой - это постепенное перерастание локального конфликта в полномаштабный со втягиванием все большего количества стран. Когда количство воюющих сторон превысит критическую отметку у кого-нить может возникнуть искушение в одночасье переломить ход войны с помощью ОМП. Вот тогда между марсом и венерой появится пояс астероидов. Ни одна свегхдержава в своем уме и твердой памяти первой 3-мировую не начнет. Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 17.09.2005 в 13:55:37 2Psyho: Quote:
А ты уверен в здравом уме руководителей сверхдержав? Я так нет... :( Ну и про трёхзначные цифры - это почему это трёхзначные то? Давно уже пятизначные, как минимум, а может уже кое у кого и шестизначные... :'( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 19.09.2005 в 14:50:33 Вот чего еще раскопал по одной ссылке с Фолл.ру (начало дискуссии смотри в Арсенал-Литература): Американский президент попросил расстрелять Америку межконтинентальными баллистическими ракетами, чтобы испытать новые элементы ПРО (http://lenta.ru/articles/2004/08/19/pro/) Гыыыыы, я катаюсь :rzhach: :lol: :rzhach: :lol: А что, давайте запустим часть арсенала МБР на США, абсолютно легально их грохнем ;D ::) :P | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Psyho на 19.09.2005 в 17:05:24 2Zar XaplYch: Бред сивой кабылы. Что у Буша с точными науками напряг- это ясно. Но у него и с головой нелады полные. СОИ - утопия. А все эти лазерные заморочки пригодны только для шоу. Балистическую ракету гарантированно сбить можно только на взлете. Для этого как минимум надо подогнать спутник в окрестности пуска ракеты. И что кто-то будет мирно наблюдать как этот спутник выходит на цель :lol: | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Tanto на 19.09.2005 в 17:13:26 Psyho: не забывай - Буш получает инфу не из телевизора или каких-то книжек. Для этого у него есть консультанты и ближнее окружение (ИМХО, конечно). А во всех эти разработках СОИ кучу денег вбухивают - так почему бы и Бушу лапши не повесить? ======== поправте, если не прав. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 19.09.2005 в 17:17:39 2Psyho: Однако. Спутники гонять - дело ещё более утопичное пока, чем боевые лазеры... Небесная механика не позволяет шибко разогнаться, горючки много надо - а с этим на спутниках как раз напряг. Ни Скайлэб, ни "Мир" не смогли приподнять по орбите как раз из-за отсутствия, точнее недостатка горючки. Ну и про то, что нельзя подогнать спутник в окрестности цели - а и не надо, он сам по себе рано или поздно окажется в окрестностях цели - ненадолго. И никто их не сбивает - во первых особенно и нечем, во вторых - спутники летают везде. Потому у нас и всполошились по поводу СОИ, что это не оборона конечно, а в чистом виде наступательное оружие. Совместить то спутник и цель при обороне надо не только в пространстве, а и во времени - а вот это архитрудно. А при наступлении - ну часом раньше он звезданёт, часом позже - тут уже без разницы, лишь бы в цель попал ;) Но в общем то научатся довольно скоро и боевые лазеры делать, и ракеты сбивать - сейчас уже в принципе могут обычными зенитными ракетами баллистику грохать, с трудом, но попадают, на любом участке траектории. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Psyho на 19.09.2005 в 17:36:39 2Дядя Боря: . Quote:
Насчет нечем - это ты загнул. Ракетки есть специалные для спутников. Quote:
Quote:
Quote:
К тому каждая система ПВО/ПРО может вести очень ограниченное количество целей поэтому в широкомаштабных боевых действиях их эффективность сомнительна. Для ПРО это более критично. Пропущенный штурмовик это ущерб, пропущенная MBR - полный, самый полный. ::) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 19.09.2005 в 18:16:47 Во, вспомнил :D А где же международные терроры с ихним ядерным оружием? :spy: Так буш бы убил двух зайцев: с одной стороны протестировал бы крутость ихней ПРО, с другой доказал бы, есть у МТ ядрена бомба, летающая через континенты. Так что, либо террорам америка нафиг не нужно, что ..хым.. вероятно, либо у них нету ядерного оружия. Вот так! ;) :angry: 2Psyho: Пропущенная МБР - Фоллаут. Хотя пропущенный бомбардировщик - тоже, хоть и мини, но фоллаут. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем arheolog на 19.09.2005 в 23:18:40 2Zar XaplYch: Quote:
Ракетоносцы могут стрелять ракетами и не залетая в зоны ПВО противника, так что страшнее ракеты зверя нет. Хотя если под шумок ракетоносец проскочет, тоже будет весело. А про мини Фолл, это ты приуменьшил у Ту-160 12 ракет... Мини Фола не получится, миди - вполне. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.09.2005 в 01:44:34 Кста, а вот какой тип ракет несут Ту-160/195? И на сколько там боеголовок расщепляются "Тополь-М" и "Сатана"? Забыл уже совсем, даже как их по официальному номерку звать. Чего то с СС-18 и СС-20 для них помнится. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Psyho на 20.09.2005 в 09:41:13 2Zar XaplYch: Quote:
CC-18 Сатана - 18 боеголовок из них 4 - 6 активных. Тополь - без понятия. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Tanto на 20.09.2005 в 11:59:38 Zar XaplYch: Про Сатану можешь забыть - их снимают с вооружения и заменяют на Тополь (вот ссуки! ):nervous: за такой подрыв национальной безопасности надо к стенке ставить...:uzi: | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Дядя Боря на 20.09.2005 в 12:26:00 2Psyho: Ракетки противоспутниковые конечно есть, вот только мало их и стоят в ПРО столицы, и всё. Я же и написал - "особенно и нечем сбивать" А про боевые лазеры, что создавали - хммм. Может ты макетные образцы считаешь готовым оружием? И если для накачки более-менее нормального лазера, способного сбить ракету или танк требуется энергия, сопоставимая с энергией атомного взрыва - то это конечно не боевой лазер, а в лучшем случае прототип. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.09.2005 в 12:42:27 2Tanto: Серьезно? Как могли, сволочи?!! >:( Кто дал приказ? Найти, арестовать, признать виновным и :headshot: Так скоро вообще с голой жопой останемся, извините за выражение. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Artem13 на 20.09.2005 в 12:43:50 2Zar XaplYch: Не прживай, на складах у нас много чего пылится :) Анекдот даже есть на эту тему ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Tanto на 20.09.2005 в 12:44:15 Zar XaplYch: в общем-то ничего смешного :( >:( | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.09.2005 в 12:45:51 2Artem13: Что за анекдот? 2Tanto: А мне думаешь смешно? Отнюдь. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Tanto на 20.09.2005 в 12:54:36 Zar XaplYch: ну извини, неправильно понял смайловую нагрузку поста | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 20.09.2005 в 13:20:43 2Tanto: Саша, СС-18 производились на "ЮжМаше" в Днепропетровске (Украина), т.е. за границей теперь, и к тому ж они жидкостные (гептиловые). Это самая мощная МБР в мире (американские РН "Сатурн-5" не военные, они для "Аполлонов" были сделаны В.фон Брауном), но "Тополь" ("Scalpel") еще точнее и он твердотопливный, т.е. более дешев-безопасен в обслуге и долговечнее в хранении. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Tanto на 20.09.2005 в 13:41:50 LDV: РС-20 (СС-18) несет на себе 8-10 головок индивидуального наведения по 500клт, Рс-12М (Тополь, СС-25) - только одну по 500клт. Есть разница? К тому же Сатана несет больше аппаратуры самозащиты в полете. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Artem13 на 20.09.2005 в 14:07:58 2Zar XaplYch: В хумре запощу | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 20.09.2005 в 14:47:56 2Tanto: Первоначально СС-25 несла РГЧ с 4 БГ, аппаратуру она тож несет, просто она новее, легче, компактнее. А решение ставить моноблок политическое-договорное, на РГЧ его сменить можно обратно. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Psyho на 21.09.2005 в 13:10:40 2Tanto: 500 килотонн- а 50 мегатонн не хочеш. Самая большая водородная бомба по моему 500 мегатонн. Ее даже доставлять никуда не надо. Бабахнул и нет планетки земля. 125 ракет СС-18 с вооружения должны были снять по договору СНВ-3. После выхода США из договора по ПРО Россия не ратифицировала договор. Так что пока ракеты на боевом дежурстве. Только сгнили они уже. Старье. Что касается защиты - то у тополя-М она выше. Там каждая боеголовка по типу крылатой ракеты с собственным ИИ. Не одна современная система ПВО/ПРО не может гарантировать 100% результат при ее перехвате. 2Дядя Боря: Quote:
Quote:
Противоспутниковые ракеты запускаются с самолетов, что позволяет нести гораздо меньше топлива и уменьшает подлетное время => точность. Стоят на вооружении США, России и стран НАТО (с которыми амеры поделились). | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Tanto на 21.09.2005 в 16:43:06 Psyho: не парься - я и так понял, что у тебя что-то перепутано. Самая мощная бомба, которая была построена - 50 МГт, насколько помню. И она была взорвана. На полигоне. Головки с 200 Клт хватит, чтобы город размеров Питера и области стали непригодны к жизни, между прочим. Что касается Тополя - я еще раз повторю - он более уязвим и сбить его легче. А там всего 1 головка, против 8-10 у Сатаны. Все больше спорить не буду. :nnn: | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 21.09.2005 в 17:22:45 2Tanto: Саша, и не надо спорить! Что Тополь, что СС-18, обе сложные устройства, а для повреждения ракетоносителя достаточно примерно одинаковых воздействий. Да, счас на Тополях стоит моноблок (по договору), но и он маневрирующий, и на РГЧ заменяем вполне. В обслуге СС-18 несравненно дороже, а надежность меньше (гептил, однако, ЛВ жидкость). Тополя "почти" как ЗУР от С-300, к-рые хранятся в ТПК и готовы к стрельбе. Кста, пока ни один комплекс ПРО-ПВО не дает 100% результатов при перехвате пикирующей БГ, а уж маневрирующей пикирующей БГ, да еще и с ложными целями, и подавно. Так что несимметричный ответ вполне на уровне. | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Tanto на 21.09.2005 в 17:52:38 LDV: принял к сведению p.s. откуда черпаем инфу? ;) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем LDV на 21.09.2005 в 18:02:26 2Tanto: Из открытых источников... :) | ||||||||
Заголовок: Re: 3 мировая Прислано пользователем Artem13 на 22.09.2005 в 11:32:35 Quote:
Кроме того, подавляющее юольшинство из них (комплексов ПВО) НЕ разрушает БЧ балистической ракеты.... | ||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |