| ||||||
Заголовок: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 13.07.2005 в 12:05:00 Шугнул нас грозный кот Дядя Боря (пральна кста сделал), перебираемся сюда. Quote:
Quote:
2Mr Evil: Хмм, может и не принадлежат. Но вернуть можно. И уже понемножку возвращают. ИМХО, пусть полезными ископаемыми занимается государство, а не частные компании. Монополия будет, конечно, но гос-во будет полностью контролировать рынок, а не так, что прикрикнуло, мол цены снизьте, народ душите, а частники ноль эмоций! Что тогда остается делать народу? Дальше платить завышенные цены, ибо у частников денег достаточно, чтобы выдержать месяц-другой бойкота без проблем. Если гос-во так забойкотировать, это очень быстро превратится в кризис. Здесь в Германии все (если я ничего не путаю) топливопроизводящие фирмы принадлежат частникам. Вот они как хотят, так и крутят цены, сезонно поднимают цены, чтоб побольше наварить. Сколько бы гос-во и народ не возмущались, а все без толку, потому что фирмам это пофигу, у них есть деньги, чтоб пережить кризис. А официально обосновывают это скачками цен на нефть, хотя уже не раз доказывали, что сезонные повышения цен ни коим образом не зависят от цены нефти. Просто выгодно! Вот каникулы летние (к примеру) начались, все поехали куда нибудь отдыхать. Фирмы бац, и цены подняли на пяток центов. Вроде чуть-чуть, но когда тебе ехать не одну сотню или даже тысячу километров, это очень ощутимо :P Народ возмущается, правительство тоже, но ничего сделать не могут, не имеют достаточно влияния на рынок. ЗЫ: нда, ну я тут написал ::) Надеюсь меня поймут ;D ЗЗЫ: сапсэм забыл! С днюхой тебя :birthday: : :D | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 13.07.2005 в 12:27:07 2Zar XaplYch: И тебе шпасибо. ;D нда, ну я тут написал Надеюсь меня поймут - кому надо тот поймет. Сам транспортом на двигателе внутреннего сгорания не пользуюсь (пешком или на электропоездах), но все знакомые тоже жалуються на повышение цен на топливо. Нефть тут как раз причем. Бензин - нефть. Чем нефть дороже тем и бензин перерабатывать муторнее. Если уроки химии не запамятовал, то вроде для получения литра бензина нужно несколько литров (ну не помну сколько) нефти. Так мы же не Европа (я про Россию) и у нас все через... вобщем поняли меня. ;) Ну выгодно так людям жить (некоторым). Предприятия часники содержат - и всем хорошо. Вот поспращивал людей некоторых, на вопрос: "какое предприятие Вы выберете если будете выбирать работу?" Из 20 опрошенных 18 ответило - часные ("денег платят больше"), 1 - гос-ные ("на часном уже работал"), 1 - затруднился ответить. :) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Дядя Боря на 13.07.2005 в 12:41:36 Вопрос на засыпку экономистам - почему в нефтедобывающей России бензин дороже (и прилично дороже) чем в полностью ныне ввозящих нефть Штатах? :) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 13.07.2005 в 12:44:42 2Mr Evil: Ги ги ;D Ничего не имею против частных предприятий. Здесь в Германии их навалом. НО!!! Если частники крутят как хотят ценами и не обращают внимание на народ и (уже) угрозы гос-ва, то это ой :P И то, что фирм топливных навалом (конкурентная борьба и все такое) тоже делу особой пользы не приносит. Потому что ВСЕ фирмы одновременно поднимают цены. Остаются иногда бензозаправки, которые делают цены ниже, чем у конкурентов, но это очень маленькая фирма, которой принадлежит одна-две станции. Все остальные завинчивают цены до небес :P Пример: здесь пару лет назад была только одна компания, поставляющая телефонные услуги (домашний телефон, не мобильный). И эта фирма диктовала цены, как хотела. Захочет повысит, захочет еще чуть-чуть повысит. Ибо монополия, нету конкурента, к которому могли бы клиетны убежать. Сейчас у этой фирмы есть конкуренты, а у народа есть выбор. Quote:
| ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 13.07.2005 в 13:13:48 2Дядя Боря: Моя хряновий списиалист-экономист. ;D Дык фиг их знает, етих СаШек. Что хотят, то и творят. ;) Они же сами ввозят себе нефть. Вобщем черт с СаШками, а у нас у кого нефть тот и цены ставит. :( 2Zar XaplYch: ибо система образования здесь ущербная - А! Правельно японцы говорят, что у нас в России самое лучшее образование. ;D К тексту, которого очень много: так у нас практически во всех отраслях монополии. Газ - Газпром, нефть - ... кто ж у нас теперь нефтью заправляет? Лес - тоже не выяснил, кто у нас главный лесник (только не гос-во). Конкуренция на юридическом уровне уничтожаеться, не кому не хочется делиться. >:( | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Дядя Боря на 13.07.2005 в 14:10:19 2sunny_day: И каков это процент от общего потреблённого количества? И в каком месте это добывается? В Техасе кажется все скважины законсервированы, остаётся - на Аляске, а это по затратам наверно тот же импорт получается. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем gyv на 13.07.2005 в 14:16:06 2Дядя Боря: И смотря какой бензин. Там 80ка считается нормальным топливом и стоит где-то в районе 42 центов. У нас заправляют 92м примерно по 0.5$ (сколько у них 92й - не знаю). 98й там - 56с, сколько у нас - не помню (ибо не надо). Так что особой разницы не вижу. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 13.07.2005 в 14:18:41 2Дядя Боря: Про Аляску и нефть: Аляска СаШкинА. Нефть от туда на танкерах по Тихому океану. Затраты - топливо и время, не более. В Техасе нефти мало, всю давно выкачали. Вопрос: сколько тыс. лет нефть генерируеться? Ну не помню я геологию, давно это было. :( Еще вопрос: кроме нефти есть ли еще альтернативные источники энергии, с таким же коэфициентом полезного действия? | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем cha на 13.07.2005 в 14:26:19 Quote:
Бабушка говорила, столпы экономики жестко лоббируют барьер на введение любых альтернатив. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 13.07.2005 в 14:30:46 2cha: А конкретнее нельзя? Меня интерисует физический материал. :) "...столпы экономики жестко лоббируют барьер на введение любых альтернатив." - :o Это конечно понятно (ну и фразочка), что любой другой заменивщий нефть материал, будет с такой же ценовой консистенцией. ;) Но его колличественный коэфициент должен быть выше чем у вещества, "из которого получают беньзин и другие горючие элементы." :) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем cha на 13.07.2005 в 14:41:21 Quote:
Quote:
Во-первых, потенциал нового источника энергии может развиваться постепенно, по мере развития науки и техники, его обслуживающей. Во-вторых, возможно параллельное сосуществование. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 13.07.2005 в 14:54:09 "Бабушка не успела передать мне факты." - какая жалость. :P "Во-первых, потенциал нового источника энергии может развиваться постепенно, по мере развития науки и техники, его обслуживающей. Во-вторых, возможно параллельное сосуществование." - согласен. Тоже самое происходит с нефтью. Годами нефть обрабатывали разными способами. Постепенно эволюционировало техническое обеспечение обработчиков. Сейчас считаеться, что техника обработки и добычи достигла своего эффективного предела. Но это не так. Наверника лет через 50 найдут новый способ добычи и более соверщенную технологию обработки. А лет через 150 может появиться и безотходное (!) производство. Вот тогда предел КПД будет достигнут. Параллельное сосуществование нефти необходимо. Нефть сама по себе просто грязная жидкость практически безполезная. Ведь чтобы получить топливо для ДВС, нужно нефть пропустить через множество фильтров. И только после прохода последнего нефть становиться топливом. (Нда. Что-то я загнул. :) ). | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Дядя Боря на 13.07.2005 в 14:59:14 2sunny_day: Quote:
2Mr Evil: Quote:
2gyv: Ну дык - 42 цента у них и 50 центов у нас. Особой разницы - нет, но у нас - дороже, о чём и говорю. А от этих центиков всё дорожает прямо пропорционально, при наших то расстояниях, много бОльших американских (хотя тоже сравнимых - но бОльших). И у них дешёвым морским транспортом много возят, а где у нас моря удобные для перевозок? :) 2cha: Quote:
Ага, в Бразилии спиртик из тростника уже давно добывает и значительная часть авто там на нём ездит. И что примечательно - не спиваются бразильские водилы. А если у нас? | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Дядя Боря на 13.07.2005 в 15:04:06 Так, а если вернуться к изначальному вопросу - я, честно, не знаю ответа. Кому ныне в России недра и всё в них, включая нефть, принадлежит - государству или частникам разрабатывающим месторождение? И если государству - то как с ним частники рассчитываются, по каким расценкам, и кто их устанавливает - эти расценки? За что к примеру на Юкос наехали и Ходорковского гнобят? | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 13.07.2005 в 15:06:36 2Дядя Боря: Уголь востонавливаемый ресурс. (Несколько миллионов лет). ;) Нефть вроде тоже востонавливаеться. Правда незнаю быстрее угля или нет? :P Насчет первого вопроса: официально многие месторождения пренадлежат гос-ву, но у него "нет" денег на разработку ресурсов. Вот тут то и появились часники, они испокон веков разрабатывали гос.месторождения, только приболью с гос-вом делились. Случай с Хадорковским исключение из их правил. Делиться не захотел. ИМХО: сам виноват. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем gyv на 13.07.2005 в 15:11:53 2Дядя Боря: 42 за 80й у них и 50 за 92й на Несте у нас. а на других заправках 92й стоит около 45, а 76й(80) - около 40. ПисАл это, когда редактировал прошлый пост, но сдёрнули и я окошко прихлопнул и не отправил. Ну а солярка - это вообще прелесть. В тех же штатах она стоит как 80й, а у нас дешевле. --- Принадлежит (формально) государству, а частника сдано в аренду долгосрочную. Ну а там - пока не выкачают или пока кому наверху не покажется мало. На Юкос наехали - чтобы поделился, а с Х. ситуация так вообще к экономике малое отношеие имеет - лишь как предлог прицепиться. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Дядя Боря на 13.07.2005 в 15:15:21 2Mr Evil: Уголь - спрессованные остатки лесов кажись юрского периода. Ныне на земле биомассы лесов достаточной для образования угля нет. Климат не тот. А про нефть - просто нет достаточно обоснованной теории о её происхождении, до сих пор идут споры - органического она происхождения (из тел умерших организмов) или неорганического ( синтезируется под влиянием условий из отдельных элементов, скажем из углерода и воды). Если она неорганического происхождения - то должна синтезироваться и поныне. Если органического - то нет. Но точно сказать никто не может пока. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 13.07.2005 в 15:21:19 2Дядя Боря: Триасового. Да про биомассу не подумал, мой промах. :P Про климат тоже не подумал. ИМХО: нефть органического происхождения, но только не знаю из кого. :( | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем cha на 13.07.2005 в 15:25:40 Quote:
Нефть - топливо, на котором когда-то прилетели инопланетяне (и навязали нам жизнь). Они же и оставили в недрах Земли склады топлива "прозапас". Вот прилетят, а их склады тю-тю. Ходорковского специально арестовали, чтобы на него все свалить. Во избежание межгуманоидного конфликта. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 13.07.2005 в 15:32:12 2cha: ;D Нда. Вот какой я не разумный. Вот как обстоят дела. :D "Ходорковского специально арестовали, чтобы на него все свалить." - и будут E.T. всякие в нем щупальцами своими ковыряться. "Нефть - топливо, на котором когда-то прилетели инопланетяне (и навязали нам жизнь)." - я тоже смотрел это кино. :) И где ж они это топливо взяли. Я вот думаю, что они его выс.... вобщем сами сделали. ;) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Reader на 13.07.2005 в 15:46:10 2Дядя Боря: 2Mr Evil: Возраст углей варьирует в широких пределах от девона до палеогена. А уголь - формируется главным образом из торфа. Это я так для справки. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Дядя Боря на 13.07.2005 в 15:53:07 2Reader: Quote:
| ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Reader на 13.07.2005 в 16:09:19 2Дядя Боря: Пожалуй, что да. Только процесс это длительный, занимает миллионы лет. "Можно ли считать уголь возобновимым ресурсом?" - теоретически да - вопрос времени. Другое дело, что при нынешних темпах его потребления мы очень быстро подъедаем запасы разведанные 10 - 20 лет назад. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем cha на 13.07.2005 в 16:24:10 2sunny_day: Может, не столько "серьезные", так, образовательные. http://www.crimea.com/~creation/text/201_1.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C http://www.5ka.ru/93/38764/1.html | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем LDV на 13.07.2005 в 16:29:15 Я уж где-то тут писАл по теме альтернативы, как раз про быстровозобновляемые биоресурсы для получения углеводородного топлива, т.е. как раз спиртов, на к-рых с присадками из масел растительного же происхождения можно забодяжить что-то типа почти нынешнего бензина, летают же кордовые модели на смеси касторки с "эфиром" каким-то... 8) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем COBRA на 13.07.2005 в 16:34:01 2cha: ;D | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Reader на 13.07.2005 в 16:37:13 Инфы сколько угодно! И статей и монографий на эту тему предостаточно. Более подробно напишу в приват, а то от экономики перейдём к геологии. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 13.07.2005 в 16:48:02 От геологии к биологии, от биологии к математике, и в конце-концов от темы обсуждения ресурсов. Нет я не против выяснения откуда появилась нефть, но очень хочеться найти ответ на вопрос: есть ли альтернативные источники топлива с КПД, как у нефти? Или таких в природе не существует? :) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Reader на 13.07.2005 в 16:57:10 2Mr Evil: А газ? | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Reader на 13.07.2005 в 17:08:04 Практически все угольные месторождения мира так и формировались. Любой учебник по полезным ископаемым Вам это подтвердит. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 13.07.2005 в 17:11:22 2Reader: "Не заказывал." ;D 2sunny_day: Да ладно Вам. Просто ищу альтернативный источник питания, не хуже нефти или газа. "тот же спирт, ездят машины и на рапсовом масле, может что ещё найти можно при желании." - ну спирт так расходывать. А оно надо? ;) Просто мне все интересно. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем iiv на 13.07.2005 в 18:24:47 По поводу источников энергии. Их много и делятся они на а) возобновляемые (энергия солнца, энергия движения ветра и воды (ГЭС на реках, приливах-отливах), энергия земных недр) и б) невозобновляемые (нефть, газ, уголь, ядерное топливо). Спирт трудно назвать источником энергии - он являются энергоносителем, для того, чтобы его синтезировать надо затратить энергию и немалую. То же самое относится и к водороду (большие деньги сейчас в мире вкладываюится на водородную программу, в частности на разработку безопасных накопителей для водорода). Но! Проблема в том, что себестоимость энергии из т.н. "альтернативных" источников гораздо превышает привычные - нефть, газ, уголь. Последние надо, грубо говоря, только откопать и, при необходимости, немного доработать (коксование угля, перегонка и крекинг нефти) - и, вуаля, сжигай! :) С атомным же, например, топливом, придется ой-ей-ей как повозиться (про обогащение урана и ториевые реакторы-размножители все, наверное, слышали). Так что проблема не в наличии альтернативных источников энергии, а в том что они дороги. И пока в мире существует глобальная открытая экономика, будет выгодно жечь нефть и газ, а не строить станции на альтернативных источниках. Вот когда все сожгут, тогда и возьмутся плотнее за альтернативные источники. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем gyv на 13.07.2005 в 19:48:38 Quote:
| ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем iiv на 13.07.2005 в 20:05:29 2gyv: Quote:
Вот-вот. "Все грибы съедобные, но некоторые - один раз. :) Метанол бразильцы получают из древесины и заливают его в топливные баки авто. Насчет возобновляемости это ты верно сказал. Проблема в том, что дерево долго растет. :) А выделки с этой овчинки не так уж и много. (Кстати, сжигать как дрова, наверняка более выгодно, :) но им это не надо, у них и так жарко ;D). Т.е. есть жесткое ограничение на потребление древесины - с учетом ее прироста, т.е. возобновляемости. И торговать спиртом как альтернативой нефти невыгодно. А так как в Бразилии леса ну очень много, то и гидролизуют древесину потихоньку, для личного пользования, так сказать. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем butterfly на 13.07.2005 в 22:10:28 У нас по городу три автобуса на водородных двиглах гоняют. Типа рекламная акция. Понятия не имею, какой у них экономический КПД, но мощности не занимать. Да и экологическая составляющая - немаловажный фактор. В будущем обещают больше выпустить. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем FunkyJunky на 13.07.2005 в 22:47:30 2butterfly: водородные движки - на т.н. "топливных ячейках". Дороговато будет. Емнип, раза в четыре дороже бензина. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Ice_T на 14.07.2005 в 00:02:39 2Mr Evil: есть ли альтернативные источники топлива с КПД, как у нефти? Ты наверное путаешь КПД с вымещаемым энергетическим содержанием Дж. Слово "Токомак" тебе не о чем не говорит? 2iiv: Так что проблема не в наличии альтернативных источников энергии, а в том что они дороги Дороги и как правило не так эффективны. К примеру ВЭС (ветрянные эл. станц.) не только дороги, но и сильно будет зависить их эффективность от расположения. К тому же, может показаться несерьезным, ВЭС отражают радиоволны вращающимися лопастями, да и птичек жалко. А еще издают шум - ведь размещать одну ВЭС довольно таки глупо, а сотня таких махин пошумят серьезно. ПЭС и ГеоТЭС нужны гейзеры и заливы с реально большей амплитудой приливов/заливов. Вот и остаються ГЭС, АЭС, ТЭС. Я например не понимаю, катастрофической боязни людей атомных электростанция. Франция получает практически всю свою энергию от АЭС. Да и раз уж так, получаеться лучше ходить со свечками и лампадами??? А насколько мне известно, спирт будут применять для создания топливных элементов ака источники питания. Батарейки по простому. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Artem13 на 14.07.2005 в 07:45:05 2Ice_T: Quote:
Эгхм, а это как? Ты устр-во батареек знаешь? | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем COBRA на 14.07.2005 в 08:00:36 2Ice_T: Потенциальная опасность - в случае неполадки (взрыв, выброс радиоактивной грязи в атмосферу) последствия могут быть более чем печальными. Если не для ныне живущих, то для здоровья их потомства. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем COBRA на 14.07.2005 в 08:09:38 надо придумать какой-то принципиально новый "усилитель" электрического тока, - чтобы можно было использовать био-ток, вырабатываемый телом человека... Ой, не подумал сразу. А потом-то будет совсем круто. Сначала у каждого товарища будет свой энергетический костюм, затем... вернется рабовладельческий строй, - куча народа в качестве батареек сидит в РЭС - рабской электростанции. :o | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Artem13 на 14.07.2005 в 13:26:00 2COBRA: ;D ;D ;D | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 14.07.2005 в 14:36:54 2COBRA: А потом мы изобретем ИИ и будет всем нам Матрица ;D | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Дядя Боря на 14.07.2005 в 15:50:40 Ссылочка интересная, про нашу нынешнюю экономику: http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2005/07/14/205508 | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем LDV на 14.07.2005 в 17:06:59 Насчет получения спирта из растительного сырья. Себестоимость пиролизного спирта ("табуретовки") вполне небольшая, нефть на наших северах дороже выкачивать и по трубе потом дальше качать. А спирт из "недревесного" сырья типа картофельного, зернового, свекловичного, силосного и т.п. тоже не дорог. В советские времена слыхивал, что при цене поллитра водки 10р себестоимость его где-то 10коп. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем iiv на 14.07.2005 в 18:00:44 2LDV: Э-э, подожди! :) Дима, ты говоришь, что себестоимость пищевого спирта в советские времена была 10 коп. при цене водки 10р. Допустим. Теперь в задачке спрашивается, какая себестоимость была у бензина в советские времена, если на бензоколнке он продавался по 30 коп./литр ? ;D На самом деле, весьма некорректно сравнивать себестоимость и цены советского времени (в условиях практически замкнутой экономики) с нынешней ситуацией. В условиях глобального открытого рынка цена товара мало связана с его себестоимостью в конкретной стране (и понятно почему). Кстати, в советские времена мы продавали нефть по стоимости 20-30 долл./баррель (12-19 центов/л), т.е. при официальном курсе 65 коп. за 1 доллар, 8-12 коп/л. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем LDV на 14.07.2005 в 18:36:53 2iiv: Quote:
| ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем iiv на 14.07.2005 в 18:39:35 2LDV: Нет, не сопоставимо. Ты же говоришь про себестоимость спирта, а не про его цену. Цена-то была не 10 коп. (водка аж рублей 10 за литр до Горбачева, но то были налоги государства на человечкеские пороки :) ) А нефть то мы продавали за указанную цену. А какая ее себестоимость-то не говориться! | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем LDV на 14.07.2005 в 18:45:16 2iiv: Зависит от скважины и трубопровода, кста, и себестоимость спирта разная, ибо питьевой иль медицинский 96% этанол (зерновой, свекловичный и т.п.) подороже, там еще и очистка-ректификация заложена, а метанол и всякие "табуретовки" пиролизные (а эти не всегда из древесного сырья) значительно дешевле. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем iiv на 14.07.2005 в 19:06:36 2LDV: Дима, ну ладно. Объективно спорить не имея конкретных цифр на руках весьма затруднительно. Имел бы раскладку на себестоимость производства гидролизного спирта - выложил бы. :) А так остаются лишь общие соображения. Например, спирт после производства на гидролизном заводе нужно также транспортировать. То есть либо строить аналогичный нефтяному трубопровод (правда, потери на сопротивление бдут меньше ввиду меньшей вязкости) или, как бензин, перевозить по ж/д или автотранспорту (что значительно дороже). В этом смысле разница небольшая. Но! При производстве спирта сырье (например, древесину) нужно именно подвозить к заводу, через трубопровод не отправишь :). Это уже приличные затраты. Далее, собственно производство. Помимо конечной перегонки (сопоставимой с нефтяной), нужно проводить собственно пиролиз (сухую перегонку древесины без кислорода) при температуре около 500 гр.! Очевидно, что энергии придется затратить приличное кол-во. Вобщем, что-то мне подсказывает, что себестоимость спирта окажется выше стоимости бензина (я уже не говорю про нефть) в несколько раз, а то и на порядок. Но я с удовольствием изменю свою точку зрения при наличии весомой аргументации (напр., раскладок затрат на производство бензина и спирта). :) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Дядя Боря на 14.07.2005 в 20:45:15 Химики :). И знатоки цен советского периода ;D. Гидролиз - это всего-навсего расщепление целлюлозы до состояния сахаров, а так как это органика с цепочками разной длины - то и расщепляется до разных сахаров и крахмалов, главное - чтобы дрожжи схавали. А спиртик то всё равно что пищевой, что гидролизный получают по одной схеме - бражка из дрожжей, затем ректификация. Сырьё разное - гидролизат для гидрашки и зерно-картошка-патока для пищевого. Гидрашку пьют - и не всегда смертельно. Разница в том, что из гидролизного сырья дрожжи вырабатывают кроме этанола и метанол - в гидрашке по ГОСТу до 3% его. А 30 гр. метанола - слепота, 100гр. - смерть (для непривычного, есть даже метаноловые алкаши :)). И в Бразилии этанол гонят, причём довольно чистый - они решили, что пусть лучше народ сопьётся, чем ослепнет. (Не спмваются таки, менталитет не тот - ром предпочитают однако). Да и довольно дёшево по традиционной технологии спирт делать. И для мотора этанол лучше - метанол детонирует. А чистый метанол например промышленно получают из газа метана. Про цены - водка стоила от 2.12 до 4.12 поллитра в советское время, то есть в среднем 6р литр. Отпускная цена спирта питьевого марки "Экстра" - 8 копеек литр. Посчитать навар государства сможете сами. Литр бензина - от 8 копеек (66) до 12 копеек (76, тот что сейчас 80). Девяносто третий не помню - ездил на 76ом, но немного дороже - копеек 14. А по 10 рублей за бутылку и по 30 копеек за литр бензина - это недолго было, перед распадом, в конце Горбачёвского правления, с этого и инфляция началась... | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Serj_PSG на 15.07.2005 в 01:49:34 Вы тут немного отошли от экономики, а больше опять в спиртогонку ударились. ;D А я позволю себе (раз "Памятник" закрыли) маленькое экономическое отступление сделать... По поводу отключений подачи нефти и газа, тем более, что они якобы за дёшево продаются соседям: Так вот, стоимость нефти/газа для каждой страны складывается из отпускной цены газа/нефти у производителя и СБОРОВ за ТРАНЗИТ по территории России и других стран. При этом стоимость транзита будет колебаться в зависимости от протяжённости трассы. И если стоимость газа определяется в 70у.е. на границе России, то грузины, литовцы, латыши, эстонцы, белорусы, украинцы его по этой цене и будут получать, а вот немцы, например, будут покупать этот же газ уже с учётом сборов за транзит по РБ, РП и самой ФРГ. А следовательно, к 70 у.е добавится около 20% за транзит по РБ, примерно столько же по РП (но уже с учётом 20% РБ), и ещё 20-25% немецких на всё это (если не все 40). Какая получается цифирь? 120-125 у.е в Германии, если не выше. А посему, разговор о том, что Мировая цена газа в ЗЕ составляет 120-140 у.е., а мы продаём газ соседям в 2 раза дешевле -- МИФ! ;) :D Газ соседям продаётся тоже по мировым ценам, только там нет столь длинного платежа за доставку -- рядом они всё-таки. Подумайте над этим и снимите пропагандистскую лапшу со своих ушей! Цар, тебя это касается в первую очередь. ;) ;D | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем butterfly на 15.07.2005 в 02:29:04 2Serj_PSG: Те не понял, тут камрады считают, что вся Прибалтика и Украина газ вообще не покупают. Дескать они его так просто себе забирают, забесплатно. Из-за того, что в у России такое бесхребетное правительство. Предлагается гордо отказаться от их вонючих американских подачек и никому ничего не продавать. Вообще. Даже за баксы. А то, что Россия традиционно жила за счёт экспорта энергоносителей в расчёты было решено не брать. И то, что страну без продажи этих самых носителей ожидает моментальный коллапс экономики им невдомёк. Им революций хочется. Чтобы быстро и сразу. Надеюсь они пока молодые и без высшего образования. Потому что если уже отучились и так рассуждают - тады ой... Год сэвз Раша... :( | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Serj_PSG на 15.07.2005 в 02:39:52 butterfly: Ну, что касается Украины, то это давняя практика -- "тырить" ((с) ВВП) газ у России, а потом отказываться признавать это пока их не прижмут где-нить. ;) Вся постперестроечная история взаимоотношений РФ и Украины строится на выяснении того, сколько же газа Украина приватизировала. ;D | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Serj_PSG на 15.07.2005 в 02:49:42 Дополню: Хотя, тут возможны и варианты. Например, как позапрошлой зимой у нас было перед НГ: Газпром отказался поставлять газ по ценам, оговоренным в межправительственном соглашении и вообще отказались поставлять газ, пока лука не согласится с новыми ценами, что было прямым нарушением субъектом хозяйствования межправительственных соглашений. Всё министерство тогда на ушах стояло. В итоге, наши прекратили транзит на Калининград и Германию, а стали закачивать в подземные хроны всё. Мотивировалось -- получаем в рамках межправительственного договора, а поскольку объём прокачки сократился, то в первую очередь мы забираем "свою" долю. Бойкот Газпрома продлился всего 2 дня. Поставки в рамках МПС продолжились по тем ценам, что и д.б. быть. За срыв транзита Газпром выплатил немцам штрафы, а к республике они ничего не предъявили. Если примерно так иногда случается и во взаимоотношениях с Украиной, то я не удивляюсь тому, что всё никак не выяснят на каком они свете. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем butterfly на 15.07.2005 в 04:00:51 Кстати, вспомнилась история Армянской внешней политики новейшего времени. Я плакаль... 1900-лохматый год от рх. Армения обретает независимость. Ну и ребята, на радостях, решили стать сильными и гордыми. Они сразу указали соседям их место: сперва фактически объявили войну Азербайжану за Нагорный Карабах, защищать который у них не было ни сил, ни средств. Но мало одного внешнеполитического тупизма, дальше - больше. Они требуют (требуют!) от Турции (от Турции!) признания геноцида армян младотурками. Надо знать Турцию и народ её населяющий, чтобы понять, как те реагировали. Турция моментально рвёт с Арменией все дип.отношения. Приплыли! Напоминаю: выхода к морю Армения не имеет. А имеет троих соседей, из которых с одним воюет, а с другим не воюет только в силу относительной цивилизованности последнего. И Грузия. Весь внешний экспорт и импорт Армении несколько лет шёл через Грузию. Вот тут-то армяне и взвыли. Они ломанулись под Российское крыло. Но не тут-то было - у России свои интересы в регионе, в которые Армения ну никак не вписывается. Короче пару месяцев назад прошли какие-то там Армяно-Турецкие встречи, на которых оговаривалась возможность возобновления дип.отношений. Армения молится. Мораль: вот что происходит с теми, кто ставит политику выше экономики. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем iiv на 15.07.2005 в 09:58:13 2Дядя Боря: Химики ;D. Не путай гидролиз древесины с пиролизом (сухая перегонка целлюлозы в отсутствии кислорода). Есть такой промышленный способ получения спирта (кстати, есть и масса других, например прямая гидратация этилена). Кстати, гидролиз - это реакция с водой ;). Дима писал именно про пиролиз. По поводу цен - то, что было до Горбачева, я, лично, помню не очень хорошо, тогда еще водку не пил и в авто бензин не заправлял. :) Охотно тебе поверю. Но, к сожалению, твой пост картины (на чем выгоднее ездить - на бензине или на спирте) не проясняет. :) Все же, если я не ошибаюсь, в Бразилии авто ездят не метаноле. 2butterfly: Quote:
Попрошу уточнить, в какие это годы Россия жила за счет экспорта энергоносителей. Если с момента начала бардака - с 90-х, то соглашусь. В царское же время, особого экспорта энергоносителей не было :), страна было вполне самодостаточной. В советское время, при Сталине, тоже не было большого экспорта энергоносителей. Кстати, перед второй мировой войной советское правительство умудрилось взять крупный кредит у Германии (!) (потенциального противника!!!), кредит был в виде оборудования для производства оружия (!), а расплачивались за него, как вы думаете чем? В основном, ресурсами типа: малообогащенной руды, леса, пеньки, рыбьими пузырями :), полный список сейчас не могу привести, если интересно, то к понедельнику посмотрю. Но вовсе не энергоносителями и не стратегическим сырьем! В послевоенное время экспорт энергоносителей повысился (при Хрущеве и Брежневе). Но весьма ошибочно считать, что страна жила за счет этого экспорта. В основном страна жила за счет собственного производства, экспорт товаров также был значительный (есть официальная статистика по этому вопросу). Валюта, (кроме того, что частично оседала в карманах функционеров), шла на приобретение импортных товаров, коих, кстати было не так уж и много (на валюту покупали западные товары, для расчетов со странами СЭВ она была не нужна). Так что заявление о Quote:
| ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем LDV на 15.07.2005 в 11:04:02 КОРОЧЕ, "Склифософские" ! ;D Падение добычи углеводородов для автотопливных нужд вполне компенсируемо гонкой промышленного спирта, из смеси коего с нек-рыми присадками на основе раст. масел и м.б. чего-то нефтяного (таки!) вполне можно получить жидкое топливо для существующих массовых ДВС без радикального изменения их конструкции. Многотопливные турбодизели и ГТД существуют уже сейчас. Другое дело выработка Э-энергии. Пора бы уже завязывать с сжиганием мазута и угля в ТЭС (ТЭЦ), да и газ жечь глупо. Помимо плотинных и приливных ГЭС и ГАЭС есть еще "проливные" (протечные) ГЭС, для к-рых не требуется воздвижение плотины. По сути это турбина, помещенная в стремнину. Их удельная мощность меньше, чем у плотинных гигантов, но они не корежат эколандшафт, и являютс реальной добавкой для электрификации сел и прочих небольших НП. Ещё Д.И.Менделеев писал - "топить нефтью = топить ассигнациями". Газ , уголь и нефтеобразные д.б. остаться сырьем для химпрома (пластмассы, смазки и т.п.). В этом плане нефть из РФ побогаче будет за счет тяж. фракций. К тому ж ЭЭ РФ сейчас продает! Собственная промышленность потребляет меньше, чем раньше. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем iiv на 15.07.2005 в 14:44:16 2LDV: Да я то полностью с тобой согласен, что не надо нефть сжигать!!! Это глобальная экономика с нами не согласна! :) И с Дмитрием Иванычем соглашусь априорно (редкого ума и глубины мысли был человек). Я лишь хотел подчеркнуть, что в настоящее время выгоднее сжигать нефть (что пока и происходит), ибо цель у глобальной экономики - максимальная эффективность (выгода), а не обеспечение всем странам долгого существования. Мораль то какая - сейчас Россия все быстренько распродаст, а потом что будем делать? В сугробах зимовать, как медведи? :) Вобщем, пора завязывать играть в игры с глобальной экономикой, это игра в одни ворота. А что такое ЭЭ? Кстати во времена Сталина была предложена и утверждена программа малых "сельских" ГЭС, которые бы обеспечивали энергией близлежащие районы. Но Никита Сергеевич (с..а), положил кое-что на эту программу и она благополучно загнулась. Даже в Ленобласти до сих пор можно встретить останки этих ГЭС. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем cha на 15.07.2005 в 14:57:08 Я предлагаю подключить к динамо все тренажеры фитнес-клубов. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем LDV на 15.07.2005 в 14:57:52 2iiv: ЭЭ=электроэнергия. А те малые ГЭС были немного "нерентабельны", в том смысле, что ЭЭ производили отн. мало, а обсл. персонал должон получать з/п, и ТО им надо проводить, да и плотины строить НЕзэками дороже. Выгоднее было строительную технику и самих строителей "натравить" на постройку больших ГЭС, и это тогда было оправданно - стране нужно было много ЭЭ для подъема химпрома и многого другого. А бесплотинные миниГЭС были еще в разработках-концептах школьников и студентов (см. подшивки технич. научно популярных журналов "ЮТ", "ТМ", "МК" и т.п. за 1960-80гг), всяких центров НТТМ (не путать с комсомольским бизнесом конца 80-х). | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем LDV на 15.07.2005 в 15:26:06 2iiv: Добавлю про Н.С.Хрущева. Он был не во всем "ж..па с ушами", при нем шла программа Большой химии (не путать с "химией" для з/к), в т.ч. нефтехимии и химии ПАВ, то же строительство ГЭС и АЭС, ЭЭ-инфрасруктура (с экологией недодумали в ту пору, но экономике и жителям это все служит до сих пор), и многое другое. Причем делалось это системно, а не "большим скачком". Т.е., если кратко, помимо с/х дури с кукурузой, заморочек с совнархозами, делалось очень многое другое и полезное при Н.С.Хрущеве, что потом приписали эпохе Брежнева (а начал-то не он). Вспомним ракетно-ядерный щит еще в добавку, с порезкой крейсеров и авиации наломали дров, но тут уж не лично Н.С. надо обвинять, многие лоббисты сов. министерств и ведомств приложили руку, тем более достичь США тогдашняя сов. авиация могла в "1 конец", а ракетой оказалось дешевле и надежнее. PS: Не все так просто, однако... 8) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Ломолом на 15.07.2005 в 16:26:35 2sunny_day: Оля, Несравненная! А у тебя по Дании и Швеции данные есть ли? По ветроэнергетике? У меня проф. интерес. По картинкам судя, диссертациям и обилию сайтов, они в это еще играют... | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.07.2005 в 17:01:38 2Serj_PSG: Quote:
2sunny_day: Поподробнее, плиз. Ибо насколько мне известно, в Северном (и кажись в Балтийском тоже) море стоят поля ветряков и дают ЭЭ. ПОказывают репортажи, как очередной ветряк в море садят. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Reader на 15.07.2005 в 18:00:45 2Zar XaplYch: А что же ты так на газ ополчился? | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.07.2005 в 18:24:20 2Reader: Я на газ не ополчался, я на страны ополчился, которые поносят Россию :P | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Ломолом на 15.07.2005 в 23:02:36 2sunny_day: Жаль, а я про роторы Дарьё спросить хотел! | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Serj_PSG на 17.07.2005 в 00:01:24 Zar XaplYch: Quote:
Ты же, вроде, предлагал отключить и не поставлять им "халявный" газ? Или я тебя не совсем правильно понял? Тогда, извини. Я просто расписал понятие "халявный", которое средства массовой информации вкладывают электорату, как реальноформируемый. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.07.2005 в 00:07:46 2Serj_PSG: Про халявный я, ЕМНИП, ничего не говорил. Только про отключение газа, без балды, халявный или нет. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем cha на 17.07.2005 в 15:23:02 Quote:
2Zar XaplYch: Это получается так. Стоит огроменный (гипер, прямо-таки) маркет на пару тыщ метров площадью, а продукты и шмотье там не продают. Завозят, конечно, оно все портится... Продавцы, менеджеры и кассиры на работу исправно ходят... Но упорно не продают. Потому как покупатели - козлы! | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.07.2005 в 16:26:53 2cha: Не, ну ты сравнил. Россия - супермаркет??? Щас!!! :dont: Перво-наперво, как я считаю, нужно обеспечить свое собственное население, а потом уже можно и другим что-нибудь продать! А то нихрена себе, в России добывают нефть, а бензин (в пропорционном соотношении) стоит больше, чем в Европе. Щас мы высчитаем, сколько может немец на свою зарплату купить бензина и сколько россиянин. Здесь, допустим, в среднем получают 800-1500 евронотов в месяц. Это уже чистая сумма, т.е. налоги на всякое соц. и прочие страховки, также квартплата и налоги уже вычтены. Бензин АИ-95 стоит здесь 1.15 +- 1-2 цента. Высчитай, сколько литров может купить немец на эти деньги. А как насчет русского? У меня тетка получает 300 евро (в пересчете) вместе со своим другом, и это на двоих, а не каждый! С этих денег ей нужно заплатить за квартиру, налоги и прочие страховки. Сколько денег им остается на машину??! И это еще при том, что здесь больше 70% цены от бензина составляют экологические налоги, 3 (или даже 4, не помню) левела есть, вот их все задействовали. А убери эти налоги хотя бы наполовину, цена бы тоже упала в два раза! | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем cha на 17.07.2005 в 16:43:26 Quote:
| ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 17.07.2005 в 16:49:39 2Zar XaplYch: "И это еще при том, что здесь больше 70% цены от бензина составляют экологические налоги" - а у нас 70% это не экологические налоги, а захапнические. "Россия - супермаркет" - ее такой зделали еще при Горбачеве, или еще раньше (надо утачнить). На счет зарплаты: 800 - 300 видите разницу? Я вижу. ;) Не был бы глупым, смотался бы туда, где платят за мой труд много. Но не могу. :) "С этих денег ей нужно заплатить за квартиру, налоги и прочие страховки. Сколько денег им остается на машину??!" - 300 евро. Да... +форсмажорные обстоятельства. Правельно, что я даже на права не сдал. :) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 17.07.2005 в 16:51:05 "Вперед, к коммунизму!" - не хочу! Пока... | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.07.2005 в 16:53:22 2cha: А при чем тут коммунизм? Дело не в коммунизме, а в здравом смысле. Если сосед чувствует себя лучше, чем я, потому что я отдаю ему свой хлеб, когда мне самому не хватает, то это нехорошо. Или как ты считаешь? Пусть соседи сидят в натопленной нашим газом и нефтью хате, когда нам нашу хату приходится отапливать дровами, потому что газ-то весь соседям отдали :angry: Утопия, мля :( | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Serj_PSG на 17.07.2005 в 17:00:44 Zar XaplYch: Власть придержащие сидят в натопленных хатах, а на остальных им плевать. Здесь не санкции против соседей вводить надо, а своих "слуг народа" менять к чертям собачьим. ;) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем cha на 17.07.2005 в 17:03:00 Quote:
Хм, а в соседней ветке сетуешь, что кто-то не глуп и может. Еще раз "хм". 2Zar XaplYch: Социальное (и, как следствие, материальное) деление никто не отменял. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.07.2005 в 17:04:04 2Mr Evil: Quote:
Quote:
| ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.07.2005 в 17:07:29 2Serj_PSG: Рэвалутцсыя, о которой гаварыли бальшэвики, атминяитцса. Севодня будит дискатека, первую скрыпку играет ачиридной алигарх. ВСЕ: кричат ура и бросают в воздух дырявые шапки. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 17.07.2005 в 17:18:34 2Zar XaplYch: На счет эконалогов: ну хоть говорят, что на экологию, а у нас вобще не говорят. :P На счет переезда: потому и не хочу. :P Дома лучше, хоть и цены высокие. Плюс здесь живут все, кого я знаю. Не бросать же их тут? ;) Хм, а в соседней ветке сетуешь, что кто-то не глуп и может. Еще раз "хм". - они могут, так как им надо. Плюс надо быть не глупым, Про эгоизм я загнул. Не правда все это. Приезжают то затем, чтобы помочь своим родным и семье. Но остальные параметры в силе остаються. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Serj_PSG на 17.07.2005 в 17:20:52 Zar XaplYch: Quote:
А я думал, что дискотека -- это когда пулемётчик Ганс пропустит 2 новых диска, а те кто останутся в живых, пойдут играть в футбол на минном поле... ::) А что касается экономики, то как правящие круги заботятся о народе, который их избирает, так и живёт этот народ. Посему, народу стоит свои права голоса не забывать и не плевать на всё, если что-то его не устраивает, тогда и его голос будет цениться, и к его нуждам будут прислушиваться. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 17.07.2005 в 17:24:07 2Serj_PSG: Не могу не согласиться. Золотые слова. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.07.2005 в 17:31:39 2Serj_PSG: Знаешь, на уроке по праву я спросил учителя, если демократия означает, что народ принимает решение, то почему только дяди какие то решают, что хорошо для народа, а не сам народ? Он сказал, что это, мля, демократия и по другому никак :P А у меня есть пара задумок, как бы народ тоже мог сказать слово, когда издают новый закон, а не так, что хотим, значь будет, а что народ там говорит, это побоку. Они нас выбрали, нам и править, а не вам. А ведь в демократии именно народ решения принимает, а президент/канцлер/и-прочая всего лишь репрезентант, голос которого имеет столько же веса, как и у обычного человека. А вот канцлер сказал быть этому налогу, президент одобрил и все, а народ хоть завозмущайся, хоть по всей Германии заблокируй движение, быть налогу и все тут! :angry: Не раз такое было! | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем cha на 17.07.2005 в 17:35:14 2Zar XaplYch: У Шекли, по-моему (точно не помню), был рассказик про взрывающихся чиновников. В каждом доме стояли кнопочки, на которые жители жали в случае недовольства. Определенное количество нажатий - взрыв. Смешно. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 17.07.2005 в 17:37:31 2Zar XaplYch: "демократия и по другому никак" - конечно по другому не как. Это, что же получаеться, что слова каждого жителя страны нужно учитывать? Да законы тогда вобще принематься несколько десятков лет будут. Плюс многие люди сами не знают чего хотят. Примут какой-нибудь дурной закон, а потом жаловаться полезут. Люди же все-таки. быть налогу и все тут! - любой правитель то же человек, как никак. Ему мало власти, еще и денег до попы нужно. Ит есмь факт. И изменить это никак нельзя. Тьфу забыл. Налоги самое нужное для экономики дело. Без сбора средств с населения гос-во загнеться еще в начале своей "жизни". | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем butterfly на 17.07.2005 в 17:41:37 2Zar XaplYch: Quote:
Херр Алекс :). Из газа хавчик синтезировать ещё пока не научились. России продажи газа смертельно необходимы. Приостановить их на пару месяцев, даже при условии, что покупатели согласятся обстряпать это дело без уплаты неустойки, - и России трындец. Моментально и без всяких базаров. А следом за Россией рухнет и Европа и потянет за собой весь мир. Понятно, что обойдётся без гражданских войн и голода, не то сейчас время уже, но экономический удар будет таковым, что несколько правительств сядут, а несколько концернов развалятся. Почему, как ты думаешь России постоянно списывают долги и дают кредиты? Да потому, что это необходимо, прежде всего, самой Европе. Более того, если Россия (или любая другая страна) в какой-то момент соберётся, год ничего жрать не будет и все свои долги выплатят (такие идиотские предложения я тоже слышал) - мировая экономика опять-таки рухнет. Се ля ви... Современная макро-экономика это такой тонкий механизм, что лезть в него такими топорными методами - самоубийство (в переносном плане для тебя и меня, и в буквальном для директоров мировых консорцмумов. вспомни т.н. "чёрный четверг"). | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.07.2005 в 17:47:17 2cha: Гы гы, а неплохая идейка, аднака :D 2Mr Evil: У меня была идея, что правительство хочет новый закон принять. Над этим законом дума думает хрен знает сколько (точно не знаю, но долго). Так вот, дать срок, допустим месяц, чтоб все граждане, кто имеет право выбирать, сдали свой голос в местном отделении власти, явившись собственно лично или прислав письмо со своими данными, чтобы один чел не давал двадцать голосов (можно копию паспорта запросить). Телефон тоже подойдет, интернет тоже может быть, но могут крякнуть нафиг. Через месяц после клича подсчитывают голоса и... либо согласен народ, либо нет. Я считаю неплохой вариант, только нужно в людях пробудить чувство долга, чтоб побольше шли на выборы. И если потом народ возмутится, что за закон такой дебильный, то только тогда прав-во может сказать, мол вы это выбирали, мы только предложили и утвердили. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.07.2005 в 17:54:23 2butterfly: Во первых Алексей :) Во вторых: тут уже достаточно доводов приводили, что Россия сама сможет прожить, продавая минимум газа. Но на самый главный вопрос, почему бензин (в пропорциях) в России стоит дороже, чем в Европе или той же америке, так и не был дан :( В третьих: что за "черный четверг", расскажи, вспомнить чето не могу. ЗЫ: в четвертых: так, устраиваем крах всемирной экономики, Россия прекращает поступление полезных ископаемых за границу, все оставляя для своих нужд. Когда мировая экономика рухнет, Россия будет не только страной с самыми богатыми залежами ПИ, но и одной из немногих стран в мире, где народ будет ездить на машинах, а не на лошадях ;D Ну и бред, блин ::) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 17.07.2005 в 18:05:57 2Zar XaplYch: Россия будет не только страной с самыми богатыми залежами ПИ, но и ... большой дыркой от бублика. и ездить в ней на машинах некому будет. Какой я оптимист, а? ;) На счет идеи, по выборам закона: так будет опять, как на выборах властей. 5% придет, 20% откажеться голосовать, результаты подтасуют и т.д. и т.п. Люди же. ::) Такая система нереальна и невозможна. Людей гнать на выборы силой тоже не погонишь - какая тут демократия будет? :) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.07.2005 в 18:09:26 2Mr Evil: Тогда диктатуру подавай или монархию. Да здравствует Царь-Батюшка!!! :applause: Урррааааааааааааа!!! :D | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 17.07.2005 в 18:14:28 2Zar XaplYch: То же не поможет. Диктатура не катит, хотя... да, ладно. Цари за власть бороться межь собой начнут. Тут не до народа будет. Опять начнуться бунты и фигово будет всем. Не политика не мое, так же как поэзия. :P Руки у меня из попы растут. :( | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем butterfly на 17.07.2005 в 20:02:40 "Сегодня ОАО "Газпром", НАК "Нафтогаз Украины" и "РосУкрЭнерго АГ" подписали пакет документов о полном и окончательном урегулировании проблемы 7,8 миллиарда кубометров российского газа, находящегося в ПХГ (подземных хранилищах газа) Украины", - говорится в пресс-релизе. "В соответствии с подписанными документами, "Нафтогазу Украины" передано 2,55 миллиарда кубометров газа в счет частичной оплаты услуг по транзиту российского газа в 2005 году", - отмечается в сообщении. Кроме того, согласно документам, "Газпром" реализовал 5,25 миллиарда кубометров российского газа, находящегося украинских хранилищах, компании "РосУкрЭнерго", сообщила пресс-служба. 2Zar XaplYch: Quote:
Тот факт, что ответ на этот вопрос не был дан на этом форуме вовсе не говорит, что этого ответа нет вообще ;). Форумы это вообще сборище аматёров, которые пытаются рассуждать о вещах, в которых ни болта ни рубят, но свято уверенны, что если бы они только имели власть, то... (вставить по желанию). Вспомни наши крики по поводу военных трибуналов в Чечне. Достаточно было одного поста одного профессионала (Бирмана), чтобы расставить все точки над i. Quote:
Это когда Сингапурская (емнип) биржа обвалилась и потянула за собой всю юго-восточную Азию. Несколько директоров крупных концернов из окон повыпригивали. Весь мир тоже тряхануло и полихорадило немного. Quote:
Вот так и надо сделать ;). | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 17.07.2005 в 20:20:40 Вот так и надо сделать - Не в коем случае!!! Кто ж потом все это расхлебывать будет?! | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.07.2005 в 20:55:11 2Mr Evil: А не пофигу ли? Мы станем супербогатыми, можем цены задавать, какие хотим. Ляпотаааааа ::) ;D ЗЫ: это был бред, если что ;) 2butterfly: Ну так что, когда в Россию возвращаться? Мне билеты уже бронировать? ;) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.07.2005 в 21:07:36 2Mr Evil: Блин, ну не надо мои слова коверкать, ладно. Под бредом я подразумевал ВСЮ идею, а не то, что мы станем супербогатыми. Помнишь Фоллаут? Есть гипотеза, что всю эту заваруху устроила Россия и она же направляет развитие выживших американцев ;) Бред, а ведь все может быть, американцев очень легко манипулировать (так, это я уже не в ту степь сунулся :P). | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 17.07.2005 в 21:11:00 Блин, ну не надо мои слова коверкать, ладно - извини. :shuffle: | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем iiv на 18.07.2005 в 10:18:39 2sunny_day: 2LDV: Оля, Дима! Я полностью согласен, что такие источники энергии (малые ГЭС) не столь эффективны, как большие ГЭС, не говоря уже о ТЭС на мазуте или газе! Но дело в том, что не все хорошо, что эффективно! Поясню эту тривиальную мысль на сильно упрощенной аналогии. Предположим вы живете далеко-далеко от других людей, у вас есть только один сосед (на которого вам в общем-то наплевать). У вас есть нефтяной колодец (небольшой, лет на 10-20 при усиленном использовании). Из источников энергии у вас есть только динамомашина с ножным приводом и аккумулятором (типа велосипеда) и печка (в принципе, ее можно топить нефтью, но получается не так много тепла, как при использовании в электростанции, ну предположим). А у соседа (падлы ;D) есть небольшая электростанция (для простоты считаем, что работает она на нефти). Вы достаточно сильны, чтобы не дать соседу вас завалить и отнять нефтяной колодец, но и сосед не столь хил, чтобы вы могли отобрать у него станцию. Вам хочется жить в тепле, иметь освещение и прочие радости. Возникает вопрос, как построить свою экономику? :) На первый взгляд, ответ очевиден - отдаем соседу нефть в обмен на часть электроэнергии, сидим дома, ни хрена не делаем, ковыряем в носу. Это самый эффективный способ жития, при этом достигается наибольший кпд использования нефти. Но при этом, такая жизнь закончится лет через 10-20, и по истечение этого срока, и вам, и вашему соседу настанет белый арктический лис. Но вам хочется-то пожить подольше, у вас и дом в низине, в тени (прохладно у вас), а у соседа (еще раз падла ;D) круглый день на участок светит солнце, у него все время теплее. И вам закрадывается мысль, может ну его нафиг - вашего соседа, и вы садитесть на пару-тройку-пятерку часов в день крутить педали на динамомашине, затыкаете поплотнее щели в доме и изредка подтапливаете печку нефтью (только в сильные морозы). И вам уже хватает этой нефти до конца жизни, и даже вашему ребенку остается что-то в наследство. Что случается с вашем соседом я умалчиваю. Возможно, он поджигает свой дом и станцию, (чтобы вам, жмоту, не досталось) и уходит странствовать в поисках лучшей жизни. Не знаю. :) Из приведенной аналогии следует простой вывод, что несмотря на то, что первый вариант самый эффективный, он оказывается далеко не самым приемлимым. Критерий максимальной эффективности оказывается не всегда самым верным. И если сельские ГЭС дают хоть какую-то прибыль в энергии, по сравнению с затратами на обслуживание, то они все же отдаляют тот самый час Х, несмотря на свою неэффективность по сравнению с другими источниками энергии. Потому, что рано или поздно и нефть, и газ закончиться, а мы хотим существовать как нация не одну сотню лет, чтобы наши дети и внуки и пра-пра... еще могли жить в нашей странной, но удивительной и прекрасной стране, не так ли? У нас же самая холодная страна в мире, только Монголия приближается к нам по самым низким среднегодовым температурам. Не все то золото, что блестит! :) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.07.2005 в 12:41:50 2iiv: Ох как прав, ох как прав :) Вот что меня всегда удивляет. В последние 100-150 лет человек стал очень зависим от своего технического прогресса (особенно в крупных городах), добывает нефть/газ/уголь для своих нужд (хотя бы чтоб дом обогреть). А вот как ДО этого люди жили? Топили чем придется и жили же :D Ну, я понимаю, не так много народу тогда было (хватало типа на всех) и смертность выше была, но ведь сейчас смертность ненамного (опять в тех же пропорциях) ниже. Мож мне новую темку создать "Прогресс - бич современного человека"? ;) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем gyv на 18.07.2005 в 14:42:59 2Zar XaplYch: Топили дровами и тем же углём. А ну как сейчас каждый житель Европы выйдет и заготовит себе дровишек на зиму? Сколько лесов останется? | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.07.2005 в 16:19:05 2gyv: Не, я не про это. Я про прогресс. А именно, что человек себе сегодня не может представить жизнь, как в средневековье. Вот произойдет какая нить катастрофа, та же экономическая или вся электроника выгорит без остатка, то человечество же окажется в позднем средневековье. Ибо на чистой механике сегодня мало что работает. Как в фильме с ... забыл. В конце он набрал код 666 на пульте и спутники послали на Землю мощьный ЭМИ и всей электронике пришел каюк :P Вот жители деревень в глубинке этого бы наверное и не заметили бы, а по жителям городов это бы ударило очень сильно. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.07.2005 в 18:01:53 2sunny_day: Здеся в Германии многое дорого именно из-за налогов. На электроэнергию, горюче-смазочные материалы и подобная шелуха. Чтоб поставить эту станцию нужно государству налоги заплатить, вот поэтому и дорого. Хмм, просмотрел таблицу и нихрена не понял, кроме что в 2010г. электроэнергия в Германии стоить будет очень много, по сравнению с другими странами. Лидер - Италия. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем maks_tm на 19.07.2005 в 11:30:43 В соседней ветке началась дискуссия о перенаселении мегаполисов (Москвы в частности) гастарбайтерами и проблемах, связанных с ними. Логичнее перевести обсуждение сюда. Поискал статьи на эту тему. Свежих научных исследований не обнаружил (вероятнее всего их пока просто нет на уровне серьезных монографий, но я уже запросил своих друзей на кафедре труда и занятости). Но нашлась статья, содержащая интересную статистику. Абсолютные показатели, вероятно, уже устарели. Но относительные весьма интересны и злободневны. Обратите внимание на таблицы (1)"Материальное положение мигрантов до ... и после", (2)"Насколько деньги, которые...". Также хочу поздравить жителей Омска нынешних (Илья, других не помню, но вроде есть) и бывших (Алексей) - добрые вы люди! См. таблицу "Распространенность различных форм насилия..." http://www.strana-oz.ru/?numid=19&article=901 На другом форуме я участвовал в обсуждении темы помощи, которую оказывает Россия еще более бедным, чем она сама, странам. Шел спор о целесообразности такой помощи. Так вот одной из главных причин ее оказания - снижение плохой статистике по показателям "До начала...", чтобы снизить приток нелегальной рабочей силы. К сожалению, сейчас многие бизнесы не могут жить без "гастарбайтеров", иначе они будут неконкурентноспособны. Но это очень сильно влияет на уровень доходов основной массы нашего населения, особенно групп с доходом явно ниже среднего. Так как именно они в первую очередь конкурируют за рабочие места с приезжими. Растет преступность, снижается общий культурный уровень. 60-70% не говорящих по-русски детей в детсадах и младшей школе в некоторых районах Москвы уже давно стало печальной реальностью (хотя это и не о "гастарбайтерах", а совсем другая история). Так вот. Как вы думаете: эффективна ли политика поблажек государствам СНГ с целью оказания им экономической помощи с точки зрения снижения миграции путем повышения там уровня жизни? Или нам стоит продавать им газ, нефть и электроэнергию по мировым ценам, а полученные деньги вложить в строительство минных заграждений вдоль границы. Иначе поток мигрантов просто сметет обычные приграничные заграждения... Иными словами предлагаю продолжить дискуссию о взаимоотношениях с бывшими партнерами по СССР (цены на газ и нефть уже обсуждались) именно с точки зрения социально-экономических последствий. Лично я сторонник продолжения оказания помощи. 1) мы имеем хоть какие-то (ресурсы) рычаги влияния 2) при массовом обнищании соседей Россия захлебнется от мигрантов 3) если прекратим помощь - навсегда потеряем данные области, которые на 100% перейдут в зону влияния наших геополитических оппонентов. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем LDV на 19.07.2005 в 11:40:37 2maks_tm: А еще логично развивать свою экономику и стимулировать положительную демографию, а не трудоустраивать уважаемых китайцев и СНГовников. Тогда и рождаемость "своих" повыше будет, и будет кому границу от перенаплыва мигрантов защитить. 8) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем maks_tm на 19.07.2005 в 12:02:10 2LDV: Quote:
Дык кто бы спорил. Это параллельные задачи. ИМХО, такая миграция замедляет темпы роста экономики. Хотя бы с точки зрения того, что огромная составляющая ВВП - внутреннее потребление - снижается (деньги тратятся не в России, снижается доход россиян). Поэтому борьба с массовой миграции не противоречит развитию своей экономики. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем LDV на 19.07.2005 в 12:03:48 2maks_tm:Внятно пишешь, профи, епта! Зачот, это 5! | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем COBRA на 19.07.2005 в 13:07:19 http://oldnews.mail.ru/news.html?844385 - в Москве будет самый высокий в Европе небоскреб. Интересно, как долго он простоит, если о его величии чиновники мэрии, строители и СМИ протрубят хотя бы еще раз? | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем John на 19.07.2005 в 13:40:17 "У Москвы современной будет деловой, стальной голос, с интонациями хвастовства и самоуверенности." (с) статья Жопа гола, лапти в клетку Выполняем пятилетку! (с) народ Самолёт летит, А крылья модные. В нём колхозники И все голодные! (с) он же :-) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Respect на 19.07.2005 в 15:14:52 2John: А эту знаешь ;): Слева молот, справа серп Это наш советский герб. Хочешь сей,а хочешь куй, Всё равно получишь ... :/ | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 20.07.2005 в 11:51:09 К верхним стишкам: Короче говоря - РОДИНА. ;) Вот еще из той же оперы: Не Европа мы, не Азия, Потому и безобразия, Если были мы в Европе, То бы не были мы в... попе. ;) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Mr Evil на 20.07.2005 в 14:32:09 Из статьи сверху: 440 м – такова будет общая высота гиганта на Краснопресненской набережной вблизи Дома правительства. (к 2015 г правительство города планирует возвести 200 небоскребов) - брехня все это. Ну нельзя в нашей болотно-черноземной земле строить такие высотки. Останкинская телебашня - исключение, созданное руками талантливого ученого (не напомнит мне кто-нибудь его имя :P). В Нью-Йорке каменисто-песчанная почва, выдерживающяя огромное давление. Если у нас в Москве строить такие здания, то они (здания) должны быть квадратные. Чем выше, тем шире. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем LDV на 20.07.2005 в 14:35:49 2Mr Evil: Особливо в центре... "АП" вон реально сползали в реку, укреплением грунтов надо заниматься, т.е. очень большие небоскребы в Москве - пока глупость, или они д.б. действительно еще и очень широкие в основании. А есть еще карстовые пустоты, подземные речки и озера... | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем gyv на 23.08.2005 в 14:38:13 Вот, кстати, данные о ценах на бензин. Несколько усреднённо, но кле что понять можно http://money.cnn.com/pf/features/lists/global_gasprices/ | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Macbeth на 09.09.2005 в 17:24:14 В новостях говорят, что новое соглашение России и Германии, связанное с трубопроводом в Германию минуя страны Балтии (и Украины тоже), президент Польши Квасневский назвал "Новым пактом Ребинтропа-Молотова" ;D Наконец-то в России стали принимать правильные, хоть и запоздалые решения... | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Strax5 на 09.09.2005 в 19:34:24 Леш, а Меркель действительно знает русский? А то у нас по телеку показали только одну фразу. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.09.2005 в 22:22:07 2Strax5: Если это на мой счет, то я без малейшего понятия. Сам только вчера вычитал в АИФ, что она в российском посольстве чего то там ляпнула Путину про дружбу или т.п. А где узнать подробней - хз. Если она ГДРовское дитё, то может быть, что знает русский на уровне, как и остальные ГДРовцы, т.е. "моя твоя немного понимай" ;D А изучала ли она спецом русский и как глубоко - не знаю. Возможно Серега что может сказать ;) Я еще пороюсь насчет инфы, мож что нарою. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Tailor на 30.12.2005 в 11:58:58 Наверное, меня опять обзовут провокатором, но неужели никому не интересно обсудить "газовую" проблему в отношениях между РФ и Украиной? | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем bugmonster на 30.12.2005 в 12:13:13 2Tailor: А чего там обсуждать-то, молодцы газовики, натянули померанчевых. В этой ситуации, у кого вентиль, тот и выигрывает, так что Газпром в этом конфликте в проигрыше не окажется. С завозными продуктами с Украины что-то там наши запретили - молодцы. Адамова нашим выдали - наши опять молодцы. Пятьнадцать лет политики по принципу "дружим со всеми, в ущерб себе, а то вдруг кто обидится" доказали, что дружить с нами от этого мало кто захотел. И как дружить с нами, если себя не уважаем. А дружбы без уважения не бывает. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Luficer на 30.12.2005 в 12:29:22 2Tailor: Quote:
2bugmonster: Quote:
| ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Tailor на 30.12.2005 в 12:42:16 2Luficer: Quote:
Ну так СЕГ - это и есть, прежде всего, политика... А с технической стороной все более-менее понятно. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Luficer на 30.12.2005 в 13:11:49 2Tailor: Quote:
| ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем bugmonster на 30.12.2005 в 13:11:55 2Luficer: Под дружбой я и подразумеваю тесные экономические интересы. А то я не припомню что-то в истории тесные экономические отношения между странами, которые наточили друг на друга копья. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Luficer на 30.12.2005 в 13:26:53 2bugmonster: Quote:
-предвоенные СССР и Германия -современная Англия и ее бывшие колонии -САСШ и Венесуэлла | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Tailor на 30.12.2005 в 19:41:33 2Luficer: Quote:
Не странная, а грязная... И не местами, а везде... И те, кто ей занимаются - точно такие же: странные и грязные... Quote:
Мне ситуация как-то совсем непонятна. С одной стороны, Украина говорит о своем праве на 10% газа просто за транзит. Россия говорит, что у Украины такого права нет. Украина начинает размышлять, а не мало ли платит Россия за базу Черноморского флота. Россия тут же начинает заявлять, что это не предмет для обсуждения. Украина считает этот вопрос чисто политическим: давление, чтобы "прибрать к рукам" "непокорную Украину". Россия в лице Путина говорит, что никакой политики тут нет, а есть один простой рынок. Но при этом повышает цены только для тех стран, которые стремятся "выйти из ее орбиты". "Друг Герхард", которого сейчас поносит вся Германия, будет курировать северный газопровод. После его постройки украинский транзит вообще будет не нужен. Получается, что Россия будет просто шатнажировать тех, кто не будет проявлять к ней лояльности? В смысле, до тех пор, пока газ не кончится? | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Sandro на 31.12.2005 в 23:12:36 2Tailor: Quote:
Хмм. А почему бы и нет? Хоть чем-то "пошатнажировать". Надеюсь, не от слова "жировать" сие наречие происходит? ;D | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Luficer на 02.01.2006 в 12:58:32 2sunny_day: Газ для России сегодня - то же самое, что и террористы для САСШ. Отмазка, позволяющая проводить свою внешнюю политику в других странах. Только и всего. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Tailor на 03.01.2006 в 12:04:32 2sunny_day: А это тоже "поиск новых рынков"? «"Газпром" поднял цены на российский газ для Грузии и Армении до $110, однако Белоруссии, верному союзнику, российский газ будет обходиться всего лишь в $46,68. Украине же предлагается платить по рыночным расценкам для Запада, то есть $230 за тысячу кубометров». Или вот еще: Несмотря на все заявления как украинской, так и российской стороны о том, что политическая составляющая из газовых переговоров должна быть исключена, газовый торг уже давно рассматривается экспертами в первую очередь как политическая борьба. Это мнение прекрасно подтверждается сегодняшним заявлением Путина о том, что «одно дело – дотировать наших соседей и друзей, которые так же, как и мы, выходят из сложной ситуации плановой экономики, а другое дело – дотировать, например, индийский бизнес на Украине». (Путин имеет в виду то, что купившая украинский комбинат «Криворожсталь» индийская компания Mittal Steel будет иметь возможность пользоваться льготным российским газом.) «Это война статусов, – не сомневается Рубцов. – Если сравнить цену в $230 за тысячу кубометров, которую мы выставили Украине, с ценами на газ для других республик, получится, что Россия дотирует многие из стран постсоветского пространства. Сразу становится понятно, что российско-украинские переговоры по газу давно перешли из экономической в политическую плоскость». «Вопрос изначально был политическим, участие Путина сделало это еще более явным, – считает Евгений Суворов. – Думаю, что пока Россия не получит доступа к газотранспортной системе, позиция «Газпрома» останется неизменной». 29 ДЕКАБРЯ 19:36 Обрати внимание на дату: задолго до отключения... | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Tailor на 04.01.2006 в 11:41:02 2sunny_day: Quote:
Россия, ИМХО, ведет себя, почти как всегда, очень недальновидно... Слишком очевидно себя ведет, гонясь за сиюминутной прибылью, в том числе и политической... Она превращает цену в политический фактор: ты себя хорошо ведешь - тебе по 50 долларов, а ты - плохо, поэтому тебе по 240. Главное здесь - не здравый экономический и политический анализ ситуации и ее последствий, а просто удовлетворение путинских амбиций. Скорее всего, кончится это тем, что Европа, видя, как обходятся с "непокорными", будет опять развивать сеть атомных электростанций, чтобы ни от кого не зависеть. Французы это и так продолжают развивать, у немцев зеленые были категорически против, но где они теперь? И вместо нормальных отношений Россия опять будет "окружена врагами", не горящими желанием закупать на корню ее природные ресурсы. Только и всего. А это просто в качестве приложения: http://www.newsru.com/cinema/01nov2005/gazmanov_v_hi.html | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.01.2006 в 14:10:41 2Strax5: Quote:
| ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.01.2006 в 14:28:51 2Tailor: По моему Россия делает также, как и Америка, только средства другие. "Ты себя хорошо ведешь, мы тебе денушку дадим, а ты себя плохо ведешь, тебе мы бомбочку скинем". И что, америку очень любят в мире? Неа. А Россию всегда не очень любили, потому что большая и бъет больно, если что. По-моему, так правильно Россия с Газпромом поступили: хотите в Европу, вот и платите, как в Европе. А насчет аренды порта в Севастополе: еще с Ельциным в 199-лохматом (ЕМНИП 1993) году был заключен договор, который имеет свою силу до... 2015+ года (точно не помню) и цена там оговорена ПОСТОЯННАЯ, т.е. никаких повышений/понижений не допускается. В этом же договоре оговаривается и принадлежность полуострова Крым. Т.е. при пересматривании сего договора может выйти так, что Крым отойдет России, а Украина останется и без Крыма, и без газа :P А жители Крыма уже сами какой год рвутся в состав России. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Sandro на 04.01.2006 в 22:40:54 2sunny_day: Quote:
О, редкое здравое суждение. Особенно если АЭС строить с соблюдением всех современных мер безопасности, то есть денежек - не жалеть. В России сам бог велел строить АЭС - с топливом для них долго проблемы не будет, у нас мощностей по переработке урана, да и запасов переработанного уже - ну очень много. Франции кажется продаём. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем LDV на 06.01.2006 в 19:52:19 2Sandro: А еще есть у России уже существующие мощности ГЭС. РАО "ЕЭС" продает энергию за бугор, так зачем нам угольные и мазутные ТЭЦ? По нормальному надо б их переделывать или вовсе постепенно заменять системы энергоснабжения и отопления. Э-обогреватели современные КПД имеют выше, чем паровое Ц.О. (а там трубы и прочее, ветшает уже давно), и в обслуге дешевле. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Sandro на 06.01.2006 в 23:50:05 2LDV: ГЭС просто не хватает. Да и выработка энергии на них сезонна, и как раз когда её надо больше - зимой то есть, Гэс имеют минимум мощности. Про электро обогреватели и ветшающие и неэкономичные трубы ты абсолютно прав, но - а куда девать имеющиеся, во первых, во вторых - при применении электрообогрева надо будет ВСЮ электроразводку городскую менять, начиная с высоковольток и трансформаторов и кончая квартирной - представляешь доп.нагрузку на те провода, что сейчас есть? Они просто задымятся, и в некоторых местах - расплавятся. Да и стоимость электричества у нас, хмм, великовата для обогрева. Забываем про газ. Его у нас пока - много. Из природного горючего он - самый экологичный. И дешёвый. Но - медленно внедряется у нас. Хотя сдвиги есть, по крайней мере у нас в Томске сейчас (уже лет пять как, однако) не тянут к новым домам теплоцентраль, а тянут газовую трубу и ставят котельную на один дом в подвале. Независимо от величины дома - и для коттеджей и для многоэтажек. Современная газовая котельная имеет довольно высокий КПД, потери в трубах здесь минимальны - они все внутри здания, улицу не греют. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем LDV на 07.01.2006 в 10:22:53 2Sandro: Газовое отопление с домовой котельной - это хорошо и даже правильно. Но газ тоже не вечен, лаже если получать его потом из мусора-отходов-фекалий, мусороперерабатывающие заводы такого типа уже разработаны, даже в "Юном Технике" и "Техника-Молодёжи" в детстве и юности про них читал. Все упирается во внедрёж-инвестиции. Тратить готовенький газ, выкачанный из недр и закачанный в трубу, пока дешевле. Халявно прожигаем будущее. ЗЫ: А вообще топливная (энергетическая) эфф-ть и КПД лошадей и волов в разы выше авто и прочих ТС с ДВС. Надо только честно это считать. Учитывать, что углеводородное топливо (нефтяное) создавалось из растений миллионы лет (при давлении и темп-ре), т.е. представляет собой энергетический концентрат, накопленная в нем за миллионолетия энергия с пом-ю ДВС высвобождается реакцией горения (детонацией) и трансформируется механикой в энергию движения. Лошадь, вол, сам человек делает тоже за часы (поел, переварил в биореакторе по имени ЖКС, пошёл-побежал, груз понёс-повёз). Сравним миллионы лет и 3-5 часов, получается, что ДВС просто за секунды жжет накопленное за миллионы лет. Вот если перейти на спиртовое углеводородное топливо, довольно быстро получаемое из быстровозобновляемого растительного сырья, то эфф-ть ДВС приблизится к лошадке. А жечь нефть - это просто халява, к-рая быстро иссякает. За 1 век уже сожгли примерно половину разведанных запасов. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Sandro на 07.01.2006 в 23:06:08 2LDV: Про лошадок - это я хочу в Жилетах веточку сделать, где упомяну лошадей и танки в связи с любимым тобой Тухачевским. Но - как только бензин стал дорогим, с введением "рыночной" экономики, так сразу же в тех деревнях, где мужики не всегда пьют, а иногда и работают, резко выросло поголовье лошадей. Не забыли люди ещё лошадей, и думаю вернуться к ним в довольно скором времени, судя по темпам роста цен на бензин :) | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем LDV на 10.01.2006 в 10:41:39 2Sandro: Да, надо беё "Энергетика" или "Энергосбережение" назвать, или как у премии Ж.Алферова "Глобальная Энергия". | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.01.2006 в 12:59:39 Во, довольно таки интересный комментарий (http://www.vz.ru/columns/top/) об итогах первой «газовой войны» между Украиной и Россией. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.01.2006 в 13:14:58 Литва надеется уговорить Евросоюз не закрывать Игналинскую атомную станцию (http://www.vz.ru/politics/2006/1/10/18261.html) Вот, опять туда же. Чем тогда стране производить электричество? Газ и нефть жечь? А как же экология??? Такое ощущение, что у экологов в ЕС мозгов совсем нет. Лучше загрязнять воздух сжигая газ и нефть, чем производить ЭЭ атомом, который "а вдруг бабахнет?". Сколько в мире АЭС? А сколько бабахнуло? Я знаю только Чернобыльскую АЭС, да и то там экспериментаторы нахимичили. Не экспериментировали бы, тогда бы не бабахнуло. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Sandro на 11.01.2006 в 03:29:49 2Zar XaplYch: Дык "бабахают" не только АЭС. Но и производства топлива для них тоже бывало "бабахали". По России два достоверных случая, по Франции - один, по Штатам - несколько, точно не помню. И само производство сейчас более-менее чистым сделали, а раньше, у нас, с прямоточными реакторами и радиохимией - интересно было, реки и озёра в окрестностях Челябинска, Томска и Красноярска были горячими и без малого не светящимися :). Закрыли это безобразие только в конце восьмидесятых годов, но озёра то отстались. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.01.2006 в 11:15:44 2Sandro: Так вот я про что и говорю. Производство сейчас стало намного безопаснее, чем раньше. Тут показывали репортаж, симулировали ЧС на одной из АЭС. Персоналу надо было разобраться, а экзаменаторы их еще "доставали" дурацкими звонками. И что? А ничего, им вежливо объясняли, что сейчас не время языком чесать, у нас на это времени нет. В итоге выдержали экзамен с отличием, ничего не "взорвалось", не "вытекло" и подобного. Так что взрывается только у тех, у кого руки кривые и кто пользовать не умеет, кто умеет, тот наслаждается большим кол-вом довольно таки дешевой энергии :) Так что, ИМХО, вся эта кутерьма с закрытием АЭС - в сад! :P | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем MuMu на 11.01.2006 в 17:56:42 Я очень благодарен России за повышение цены на газ. Во-первых ещё раз стало ясно "ху из ху", а во-вторых, может хоть сейчас наше правительство почешет репу и начнёт жить по средствам. У нас своего газа полно, только нужно вложить средства и разрабатывать месторождения. А уголь, кокс, метан? Да мы купаемся в ресурсах! Появилась реальная возможность спрыгнуть с газовой российской иглы. К тому же вместе со всей Европой. Нормально договориться с соседом, поставить реальные границы и заняться взаимовыгодным сотрудничеством, ну шоб всё как у людей :). Я за нормальные отношения без этой политической порнографии. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Sandro на 12.01.2006 в 03:03:59 2MuMu: Quote:
Так мы же из одной страны - из Совка родом. То есть что не делай - получается не так, как надо, а так, как всегда! ;D Похоже, надо чтобы поколение сменилось. Чтобы к власти пришли новые люди, а не комсомольские лидеры. Тогда что-нибудь и получится, "как у людей". :) 2Zar XaplYch: Про то, что в принципе, при надлежащем проектировании и изготовлении, АЭС гораздо экологичнее ТЭС, я писал в этой же ветке выше. И о ненормальных "зелёных", лоббирующих заказ "углегазожёгов", тоже писал :( | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем maks_tm на 12.01.2006 в 10:30:21 Нашел интересную статью: "Пришло время серьезно отнестись к мировому экономическому кризису, к которому нас ведут США" ("China Daily", Китай) http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/224751.html Интересно мнение коллег. Мое мнение - в этой статье достаточно большая доля правды. Размер соцпакетов в США (да и в Зап. Европе тоже) уже давно не покрывается доходами бюджетов, создавая огромные дыры в экономиках, и финансируется в основном займами, а пенсионные фонды (прежде всего американские и азиатские) владеют огромными активами и контролируют огромную часть мировой экономики. Очень много факторов говорит если не о разрушении экономики США, то об очень скорых и серьезных ее проблемах. Все, чего добился Клинтон, с успехом про...но администрацией Буша, при котором бюджет снова стал дефицитным. К чему это приведет? Рост цен на энергоресурсы, еще большее понижение курса доллара. Хорошо или плохо это для России? ИМХО, плохо. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем MuMu на 12.01.2006 в 11:02:14 2maks_tm: "Что с человеком не делай, он упорно ползёт на кладбище" М.М. Жванецкий | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем BeerMan на 13.01.2006 в 10:33:33 Господа! Это не "Хроника", это отрывок из письма на актуальную тему. Читаю в новостях: "по словам Ющенко, в результате подписания соглашения с Россией было выиграно политическое соревнование". Дальше очень откровенно: "Давайте посчитаем: первая позиция - Украина получила цену $95. Посмотрите на карте Европы, у кого такая цена. Чем мы уступили? - Ничем". А чего ж тогда выли на весь мир, что выше 50-ти платить не могут? "У нас остался в балансе туркменский газ", продолжает Ющенко, "40 миллиардов. На 5 лет мы обеспечены стабильно балансом газа - и это самое главное, поверьте". Я верю. Во что я совершенно не могу поверить - так это в бескорыстие, щедрость и человеколюбие г-на Ниязова с его туркменским газом. Налицо простая двухходовка. Ход первый: Россия подымает страшный шум о полной невозможности поставлять газ на Украину по цене менее чем в $230. Ниязов молчит. Украина после некоторых судорожных телодвижений на всех уровнях соглашается на следующий вариант: ей приходит по трубам смесь - газ из России по $230 (это зафиксировано на бумаге) и газ из Средней Азии по $50, так что в результате получается $95 за тысячу кубометров. Контракт подписывается сроком на 5 лет, причем между делом в нем урегулируется самый болезненный для России вопрос - о цене на транзит, которая на все это время фиксируется по довольно невысокой ставке. Ниязов как молчал, так и дальше молчит. На Украине бурное ликование по поводу очередной победы над москалями - в том числе и на самом верху (см. выше цитату из Ющенко ). Газ по $95 - это в самом деле совсем неплохо. Ход второй (пока неосуществленный, но увы, предвидимый). Туркменбаши, который долго ждал своего выхода в этом маленьком спектакле (расписанного, похоже, чьей-то твердой рукой), поднимает цену, в свою очередь, до $230. Все соглашения, подписанные сейчас между Украиной и Россией, остаются в силе, газовый "микс" к украинской границе приходит уже 230-долларовый, причем тариф на прокачку российского газа в Европу зафиксирован на низком уровне на пять лет вперед, и сделать тут уже ничего нельзя. Еще один важный момент: Ниязов "оттягивает" на себя большую часть гнева и раздражения, которые при более лобовом сценарии выплеснулись бы на Россию. Это очень важно: зачем мобилизовывать лишний раз ющенковский электорат, да еще непосредственно перед выборами. А так обижаться не на кого: не нравится цена - попробуйте купить в другом месте. Недаром, когда Украина дрогнула и подписала соглашение, в Кремле и Газпроме столь безудержно радовались. Еще бы: так легко переиграть этих ребят, считавших себя, между прочим, большими умниками. Но игра была тщательно подготовлена, не зря всю осень функционеры Газпрома сновали в Туркменистан, как челноки в Турцию. Правильно делали: Ниязову надо было растолковывать эту схему не раз и не два, а то он, если и понял бы, жадность бы ему не дала промолчать в нужный момент. Ляпни он что-нибудь раньше, чем надо - и игра была бы если не испорчена, то подпорчена очень сильно. Но все прошло как по нотам, остался один эндшпиль. А ведь обо всем можно было догадаться заранее, надо было только задуматься: а почему это Ниязов предлагает свой газ дешево и ничего за это не просит? Может, он и в самом деле гуманист и приверженец общечеловеческих ценностей? Но есть еще и ценности менее абстрактные: $230 минус 50 будет 180, умножив это на объем туркменского газа, получим свыше семи миллиардов долларов в год, а за такой лакомый кусочек, боюсь, продался бы и Саакашвили, великий почитатель украинского демократического выбора. Адрес автора: t-bv@yandex.ru | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем bugmonster на 13.01.2006 в 10:47:52 2BeerMan: Подожди-ка, а разве Туркмения уже не повысила цену за газ? На днях я слышал о чём то подобном. Кстати, в новостях радостно сообщили что капитализация Газпрома повысилась и он встал в один ряд с сильнейшими межддународными энергетическими корпорациями. На мой взгляд, на это повлияло выгодное решение газового спора, принесшее огромную прибыль Газпрому. | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем Tailor на 13.01.2006 в 10:51:16 2BeerMan: Quote:
Quote:
А чего ж выли, что дешевле 240 продавать не могут? И почему-то нигде не упоминается о некоей фирмочке, которая обязалась закупать у России газ ДОРОЖЕ, чем будет его ПРОДАВАТЬ Украине... | ||||||
Заголовок: Re: Экономика Прислано пользователем bugmonster на 13.01.2006 в 10:55:09 2Tailor: Quote:
...мешая его с дешёвым туркменским. Так ведь? | ||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |