| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 05.09.2005 в 21:46:57 Сейчас по и-нету ходит этот текст http://www.livejournal.com/users/shurigin/35980.html... что скажите? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Serj_PSG на 06.09.2005 в 01:23:04 Macbeth: Думаю, это ещё не самая страшная картина того, что творится. Человек просто не был в эпицентре мародёрства. Ему повезло. Всё более-менее уладилось. А вот большинству оставшихся и не являющихся членами банд... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 06.09.2005 в 01:33:59 Там внизу ответил один... что когда затопило в России несколько сёл - МЧС быстренько сработала... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Serj_PSG на 06.09.2005 в 01:56:00 Macbeth: У нас в последние годы (где-то уже лет так 5) Про крупные наводнения на Полесье весной уже даже и не слышно: заранее готовятся, заторы взрывают, воду стараются подспустить. А до того -- постоянный головняк был: от 1500 до 2500-3000 подстанций подтапливалось/затапливалось с выходом оборудования из строя на 5-7% полностью, особенно было плохо, когда не простая деревенская КТП летела, а затапливало крупную ПС и некоторые виды оборудования просто взрывались... Как только февраль за половину переваливал -- сразу начинались закупки оборудования под программу аварийных замен из-за потопов: Полесье -- это практически ровная местность где 10-20 см подъёма приводяк к коллосальным затоплениям территорий. Мелиораторам там финансирование дали. Так в газете читал, что на всю Витебскую область имеется одна насосная станция по откачке воды, а на территории Брестской -- 164. В общем, стараются превинтивные меры принимать. М.б. поэтому и подтапливает пару-тройку сёл (м.б. до десятка), но по крайней мере не так как было раньше -- не столь катастрофично стало. А МЧСовцев так тех вообще так дрючат по любому поводу... За действия по оказанию (не оказанию) помощи во время азиатского цунами минстра сняли... А что они могли фактически сделать будучи в Беларуси? Однако, за плохое взаимодействие с властями пострадавших регионов и неоказание помощи гражданам республики в пострадавших регионах было наказана куча народа. Хотя, представители МЧС туда сразу вылетели вместе с россиянами. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 06.09.2005 в 05:39:46 федеральные власти Луизианы обосрались по полной программе. устроили в Нью Орлинзе натуральное гетто, а как только что-то произошло - смазали пятки... уроды... так что ничего удивительного :( почему-то во Флориде (с тамошними ураганами) и в Калифорнии (со здешними землетрясениями и пожарами) такого беспредела не бывает ::) а счас все гонят волну на Буша - ну не кретинизм ? он-то тут причем :) ? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем gyv на 06.09.2005 в 08:54:51 2Lupus Tambovis: Не организовал/не снял/не посадил/не расстрелял десяток-другой представителей власти. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 06.09.2005 в 21:31:28 Буш и его окружение виноваты беспорно... может он не знал что делать, может ему не доложили (не всё доложили)... всякое бывает... но в историю он скорее всего войдёт как худжий президент штатов... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 06.09.2005 в 23:00:56 Я переписываюсь со знакомой с Миссисипии, они тоже в зоне бедствия, так штормовое предупреждение было загодя, все, кто хотел и мог уехать - уехали (потому собственно и из 470 тыс. населения в Нью-Орлеане всего тысяч 50 осталось). Представляете - у нас такое? Кто бы поехал? Если уж в радиационных областях жить остаются... Остались фактически негры и нелегалы, которых масса - и никто про них не знал даже, что их так много будет. Как моя знакомая пишет "муниципальные власти были бы очень довольны, если бы все их негры потонули" :). Но вообще-то бардак - полиция организованно уехала с семьями на машинах с мигалками, оставив город вообще без власти. Люмпены разгулялились, сначала просто мародёрствуя, а потом уже и от голода мародёрствуя - магазины то все закрыты, где еду брать? Интересно - там оказывается довольно много наших студентов на заработках было, так их тоже бросили... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 08.09.2005 в 03:24:24 2gyv: Юра ! в Штатах не единовластие. федеральные власти Луизианы выбирались не администрацией Буша, а местными жителями... ::) дядя Боря совершенно верно говорит - остались только идиоты и те, кому некуда деваться. остальное - то, что я уже сказал. местные власти - уроды каких мало. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 08.09.2005 в 03:27:29 вдогонку - Буш, между прочим, не свалил на отдых в Бобруйск. а поехал туда, гладить по головке детишек и всех остальных. можете говорить что угодно - только это его 2-я каденция. третьей у него по закону не будет, и электорат ему нужен как прошлогодний снег. тем не менее - в отличии от того же Клинтона, который всегда вещал издалека, Буш мотается и в Луизиану, и во Флориду, и в Афган, и в Ирак. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем gyv на 08.09.2005 в 09:58:58 2Lupus Tambovis: И нафига тогда он вообще такой нужен, если с местными властями всё равно приходится самим всё решать? Создать княжество Луизиана. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 08.09.2005 в 11:19:05 2gyv: Юра, так у отдельных штатов прав наверное даже поболее будет, чем у средневековых княжеств было :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 08.09.2005 в 13:50:20 2Tessa: Он наверно бОльшими полномочиями обладает, чем российский. Только в основном, конечно, по поводу внешней политики, внутренние дела штатов - дело самих штатов, и президент им не указ, да и сам президент видимо не стремится, как у нас, под себя подгрести всю власть до мелочей. То есть организация защиты от стихийного бедствия - дело в первую очередь штата, а при превышении бедствием сил противодействия штата президент волен и помочь, что он и делает сейчас. Сами же власти Нью-Орлеана в данном случае просто видимо не ожидали такой силы удара, их же в принципе треплет каждое лето - и ничего, обходилось, чтобы дамбу у озера разрушить - такого не бывало пока. Ну а пока гром не грянет - поп не перекрестится, вот и опарафинились по полной программе... Ну и масштабы бедствия - неподъёмны для спасателей одного штата, они работают, но не справляются. Да и проблема тех, кто остался в городе - это в основном не просто люди, а готовые бандиты, они видимо и оставались с целью пограбить в большинстве случаев - ну негры же ;D, ой, афроамериканцы ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 08.09.2005 в 21:37:37 Quote:
Что-то я сомневаюсь, что Буш решает какие-то вопросы сам... скорее всего ему говорят что делать... и почти уверен, что говорят военные... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.09.2005 в 02:30:45 Юра и Оля - вы знаете, что такое представительская демократия ? если нет, то объясню : Буш, как президент, принимает решения на уровне государства. но даже при этом, он - как политический\репрезентативный руководитель страны - должен работать через Сенат. который как раз и является той самой палатой "народных депутатов", которые голосуют aye или nay. это в повседневной жизни. в ряде отдельных случаев, которые попадают в категорию "чрезвычайных обстоятельств", президент получает неограниченные полномочия по ряду вопросов - например, когда есть прямая угроза демократической сущности государства, либо на карту поставлено физическое существование государства\его неотъемлемой части. в таких случаях, президент обьявляет чрезвычайное положение и вводит ряд директив, без "предварительной игры" с Сенатом. что мы и наблюдаем в этом случае - Буш объявил Луизиану как National Disaster Area, и ввел туда Нац.Гвардию. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем gyv на 09.09.2005 в 09:41:30 2Lupus Tambovis: Теперь понятно. У нас на практике всё слегка наоборот - он(в мысле президент) ввёл к нам матвиенку(в качестве губернатора). Теперь ждём когда станем National Disaster Area. ЗЫ. расставил комменты. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 09.09.2005 в 13:03:21 Вот ссылка на свидетельсива очевидца (вернее очевидицы - я как раз с ней и дружу по переписке :)) http://www.newwoman.ru/zamuzh109_005.html | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 09.09.2005 в 13:11:31 Вот цитата из статьи Н.Ткаченко, ссылка на которую приведена выше, для ленивых, и вообще интересно: ...двое полицейских в Новом Орлеане покончили жизнь самоубийством, выпрыгнув со стены Супердома, последнего оплота отчаявшихся, когда узнали, что их семьи погибли в схватке с водной стихией... ...вдоль разрушенной дороги, ведущей от побережья штата Миссисипи и дальше, к центру, подальше от зоны действия урагана, лежат десятки трупов тех, у кого закончился в баках бензин и вода, и, бредя вперед, они просто угорели от природных температурных факторов... ...почему- то незаслуженно замалчивается судьба двух городов Biloxi и Gulf Port штата Миссисипи, которые отнюдь не потонули, но тоже исчезли - были разнесены в щепки... ...люди собираются вернуться по прошествии времени и продолжить жить и отстраивать свои города... вот ведь чудо!.. ...в очереди за топливом, которая продолжалась три с половиной часа, мужик умер от разрыва сердца (многие люди не готовы к таким стрессам - потерять в миг все материальное, что привязывало к Земле)... ...четырехэтажную баржу-казино, ураган перенес на несколько километров. И поставил напротив стародавнего соперника по бизнесу, аналогичного казино, но с другим названием... ...морской котик погиб среди обломков после нескольких дней без еды и воды... Будь транспорт, его можно было бы вывезти и сохранить живым... ...дельфины, выброшенные волной высотой в пятиэтажный дом, успешно приземлились в бассейне отеля Holiday Inn... А плату за проживание у этих «постояльцев» хозяева не взяли – видно, им просто повезло... ...чернокожий мужчина рыдает в голос: он потерял жену, которую унесло вместе с крышей собственного дома... ...после четырех дней осады в затопленных и разрушенных городах без топлива, электричества, средств связи, еды и питья, власти наконец-то централизованно стали приходить на помощь пострадавшим, - это после того, как мэр Нового Орлеана, кстати, бывший телевизионщик и вообще видный мужчина, открытым матом стал ругаться с эфир в адрес федеральных властей... ...под развалами разрушенных и затопленных домов остались жертвы – живые и мертвые люди, и их всех предполагается найти и извлечь на божий свет, помочь тем, кому еще можно помочь... ...власти Техаса не только приютили сраженных в схватке со стихией у себя на стадионе Астродом, но и построят целый городок, где помогут возродить культуру погруженного пока в пучину города песен, танцев и плясок Нового Орлеана... ...дочка моего мужа вместе с его внучкой переехала в другой штат – про жилище таких, как она, и многих других, можно сказать заголовком из классика американской литературы - «унесенные ветром»... ...калифорнийский миллионер на пятый день разгула со стихией, пригнал в Новый Орлеан четыре самолета, который загрузил желающими начать новую жизнь в Калифорнийском городе Сан Диего, где он поставил для них трейлерный парк из мобильных домов... Не шик, но жить можно... ...под шумок власти разных штатов пополняют свою демографическую политику - автобусы с желающими поселиться в Неваде (штате-пустыне), неподалеку от города-казино Лас Вегаса, развозят новых постояльцев... ...меня всегда интересует вопрос: как пристроятся и обратят ситуацию себе на пользу сотенные армии нелегалов южных штатов. Помню, даже власти Испании, давали вид на жительство тем, кто пострадал от взрыва террористов в поезде... ...в трехчасовой очереди за бензином полицейский, регулирующий отмер всего лишь трех галлонов на машину, отказывается выделить мне еще пару галлонов для моих девяностолетних стариков-свекров, которым нужно топливо, чтобы вентилировать помещение при помощи генератора, сказав, что мои старики - не его проблема... ...400 домов куплены в считанные дни в нашем селе, и все - приезжими за наличку: потому что банковские платежные документы в радиусе больше 40 миль к оплате не принимаются... ...почти на две недели прервались занятия в школах центрального Миссисипи, которое, хоть и не попало в телевизионные хроники, но тоже пострадало, оказавшись на все это время без света, воды и электричества. Кстати, сегодня десятый день со дня урагана, я все еще не имею света, я сейчас пишу, используя помощь домашней электростанции-генератора... ...у многих беженцев закончились деньги... время сдаваться в убежище на казенный кошт... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Tanto на 09.09.2005 в 13:29:49 "а что шутка ли, треть полицейского состава Нового Орлеана сдала свои отличительные знаки и навсегда рассталась с полицейско-охранной карьерой добровольно в считанные часы!" - причины? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Tailor на 09.09.2005 в 13:36:30 2Дядя Боря: Quote:
В самую точку. Американцы тутошние так и говорят: те, кто предрасположен к мародерству, те и мародерствуют. Все, кто хотел уехать, сделали это заранее. А чего ради было оставаться тем, у кого ничего нет? Чтобы кое-что "приобресть"... "сафроамериканиздить ;D", так ссзать... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Maximillian на 10.09.2005 в 23:42:13 Одни не приняли меры, другие не уехали то-ли по-глупости, то ли из-за невозможности. Все-таки, пора бы в Америке и Китае подзадуматься над такой вещью, как ратификация Киотского протокола по ограничению промышленных выбросов в окружающую среду, но НЕТ!!! Это вредит их экономическим интересам. А последствия катаклизмов не вредят... Ничего, еще парочку таких "Катрин", может и почешут голову... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 11.09.2005 в 01:16:35 Quote:
знали о чем ? что Луизиану зальет ? дык ее каждый год заливает. просто в этом году и зима, и лето выдались жуткие. местные говорят, что последний раз такое было в начале прошлого века... а если "превентивно" вводить чрезвычайные положения, то в Белый Дом приедут санитары и отвезут всю администрацию в санаторий... с диагнозом "маниакально-депрессивный психоз" 8) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем BravoMC на 11.09.2005 в 10:52:57 2Lupus Tambovis: on 1126390595, Lupus Tambovis wrote:
P.S. Вчерась в программе P.S. (есть такая на ТВЦ) упомянули любопытный фактик - то ли в1988, то ли в 1998 американская Ассоциация Прогнозирования Страховых Рисков (за название не ручаюсь, но смысл понятен) ОПУБЛИКОВАЛА в прессе список самых страшных вероятных катаклизмов для США. №1 - терракт в Нью-Йорке. №2 - наводнение в Новом Орлеане. №3 - землетрясение в Калифорнии. Так что говорить о том, что "не знали", не стоит. Американское правительство слишком уверовало в своё всемогущество. Уверовало настолько, что каждое соприкосновение с реальностью, принимающее более-менее экстремальную форму, заканчивается для них гуманитарной катастрофой. После новостей из США критиковать МЧС и Шойгу язык не поворачивается. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем butterfly на 11.09.2005 в 13:26:32 2BravoMC: вах.. В своё время некий писака ОПУБЛИКОВАЛ книжку с полным описанием гибели "Титаника". Так что не надо тут заливать о том, что про айсберг никто не знал. Вот же блин, свидетелей нашли. В своё время Жирик (ИМХО, тупая свинья) кричал про, что "наши учёные ночью повернут гравитационное поле земли и твоя страна окажется под водой". Ну чё, мне всё кристально ясно: Жирика надо было слушать. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем BravoMC на 11.09.2005 в 13:59:27 2butterfly: В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Причём тут Титаник? Свидетелей чего? "Жирика" поди только по TV и видел? С такой аргументацией - в сад. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Tanto на 11.09.2005 в 15:36:21 я повторяю вопрос: почему " треть полицейского состава Нового Орлеана сдала свои отличительные знаки и навсегда рассталась с полицейско-охранной карьерой добровольно в считанные часы"? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем istr на 11.09.2005 в 20:36:44 2Tanto: Плевать они хотели на долг, надо было самим линять из города. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем butterfly на 11.09.2005 в 20:48:22 2BravoMC: Quote:
А вот к этому твоему: Quote:
К чему это? Какая-то там ассоциация-с-труднопроизносимым-именем то ли в 88, то ли в 98 опубликовала какой-то там список, где она всех обо всём предупредила, а правительство предупреждениям не вняло, и вот катастрофа. Такие вопросы: а эта ассоциация один раз за свою историю такой списочек издала? Или они его каждый год издают? Тогда почему нам предлагают ознакомится со списком какого-то там 19-ломхатого года? Да и что это вообще за ассоциация такая? откуда они получают сведения, как их анализируют? Ты какую-то утку газетную прочитал, мне кажется, и на основе её делаешь такие далекоидущие выводы, аж дух захватывает. Вот я и хочу выяснить, окуда сведения :). 2Tessa: Quote:
ОК. Ты права. Погарячился, был не прав. Просто свинья :). (не люблю я его :P) 2Tanto: Quote:
Саш, а кому ты его повторяешь? :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 11.09.2005 в 20:58:30 Программа "Постскриптум" - очень уважаемая и серьёзная. Это в основном политическая аналитика. Не могу себе представить, чтобы они показывали непроверенные факты... А с аргументацией у г-на butterfly действительно плохо... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем arheolog на 11.09.2005 в 21:21:39 2butterfly: Quote:
Он о тебе еще хуже думает ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем butterfly на 11.09.2005 в 22:16:08 2Macbeth: Quote:
Ты меня, дорогой, обитеть хочешь, мне сдаётся ;). Quote:
Так вот они там объясняли, что это за ассоциация такая? И почему обзор такой старый? И с какого перепугу правительство моментально должно принять на веру какое-то исследование ОПУБЛИКОВАННОЕ в прессе. Нормальные исследования нормальное правительство получает в частном порядке, а отнюдь не через прессу. В такой стране как США каждый год выпускается невообразимое колличество всякого мусора. Всегда найдётся кто-то, кто "всё знал" задним числом. Так что такие ассоциации и такие исследования... В сад, господа. 2arheolog: Quote:
Ага, он мне не раз об этом говорил. По телевизору ;D. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Tanto на 11.09.2005 в 22:43:57 butterfly: тому кто может ответить 8) касаемо прогнозов, которые БравоМС осветил - это действительно было так. Абсолютно также Буша (или его окружение) предупреждали о терракте 11 сент, но он не прислушался. Короче можно сказать, что все крепки задним умом и сейчас просто пользуются этим, чтобы "свалить" Буша или еще кого там. istr: не надо упрощать. ты сейчас отвечаешь как фанат книг Никитина из соседней темы. Моя версия - они увидели полную беспомощность властей. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем arheolog на 11.09.2005 в 23:28:57 2Tanto: Quote:
Сашка, да они сами были власть, их поступок больше похож на дезертирство. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 12.09.2005 в 00:25:29 Quote:
Да нет... можно сказать лёгкий упрёк... ;) Просто такое впечатление сложилось... ты уж извени... ::) Quote:
Какая разница? Если принять за истину, что некая ассоциация предупреждала власти (и какя разница каким способом ???), то в передаче это было сказано просто так сказать на злобу дня... Как правильно заметил Танто, Бушу говорили и про 11 сентября... т.е. это было сказано в передаче для того, чтобы подчеркнуть полное игнорирование властями мнений учёных и экспертов, не состоящих непосредственно в правительстве... я так думаю... Мои рассуждения вытекают из смысла и цели упоминания об этой организации. Если логика где-то неверна - выскажитесь... я только за обоснованную и аргументированную критику. :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 12.09.2005 в 02:06:02 я сейчас тоже че-нить напрогнозирую. например, бардак на Сев. Кавказе. или захват Останкинской башни. если переборю лень, вызвоню приятеля и мы с ним накурякаемся, будет детальный прогноз развала России в ближайшие 50 лет. но это все лирика. прогнозировать землетрясения в Калифорнии и наводнения в Луизиане, это примерно то же самое, что прогнозировать в зимнем Питере температуру ниже нуля. а насчет 9\11 - господа, подвязывайте со спекуляциями. ни у кого из вас нет даже намека на что-либо достоверное (кроме самого факта, что это произошло). не уподобляйтесь моральному ХХХХХХХ Томасу Муру с его Farenheit 911, это очень неприглядно выглядит ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем BravoMC на 12.09.2005 в 06:21:55 2butterfly: Quote:
2Lupus Tambovis: Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 12.09.2005 в 12:47:32 Хмм. Буря в стакане воды. Ещё Нострадамуса вспомните - тоже ведь напрогнозировал всё, что можно, на несколько веков вперёд - и говорят, сбывается. ;D Ну кто когда таким прогнозам верил? Даже страховые компании, для которых эти прогнозы делают, и то не то чтобы не прислушиваются - а по закону не могут в страховке отказать на основании прогноза :). Ведь абсурд это же - ну, теракт в Нью-Йорке? Он же огромен, а если бы это были не самолёты, а взрывчатка? А меры против самолётов приняты... А если бы это были не эти небоскрёбы, а другие? Что, зря деньги налогоплательщиков истрачены были бы, получается? И уж тогда бы всё-равно нашли бы, чем власть упрекнуть. Вот кстати, Японию другой ураган раздраконил ещё сильнее, чем Америку, и что? Японцы привычные - они не жалуются. А прогнозы у них и вовсе неблагоприятные, и по ураганам, и по землетрясениям, они конечно принимают меры - но это же СТИХИЯ, какие к чёрту в перенаселённой Японии меры могут помочь на 100%, когда даже все знают - что произойдёт и где, только не всегда знают - когда? Ничего, живут и борются. Луизиану каждый год топит, и в прошлом году телевизор показывал унесённые ураганом дома и крыши, и в позапрошлом... Сан-Франциско всегда трясёт. В Нью-Йорке всегда террористы любят развлекаться. Так что Тамбовский прав - прогнозировать это было просто. Вот меры принимать - вовсе не просто, потому как нет в прогнозах таких никакой конкретики... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 12.09.2005 в 15:09:32 По новым официальным данным, в результате урагана "Катрина" в США погибли 424 человека. Как сообщили власти страны, в штате Луизиана погибли 197 человек, 211 человек погибли в штате Миссисипи, 14 - во Флориде, 2 - в Алабаме, передает AFP. При этом власти утверждают, что окончательное число погибших может быть значительно ниже, чем прогнозировалось ранее. "Прогнозы о том, что в пострадавших регионах могли погибнуть до 10 тыс. человек, были сделаны в очень эмоциональной обстановке", - заявил представитель спасательных служб Рассел Онор. По его словам, спасатели ожидают, что окончательные данные будут значительно ниже этих прогнозов. И ещё - американцы и из трагедии извлекают выгоду: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/09/12/12102009_bod.shtml | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем gyv на 12.09.2005 в 15:44:59 2Дядя Боря: Так то погибшие, а кого смыло в море/унесло ветром/сожрали останки аллигаторы /погребены под слоем грязи - то пропавшие без вести. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 12.09.2005 в 16:48:50 А подсчёт ещё не кончили, конечно, о чём и пишут - но ясно однозначно - не десятки тысяч, а тысяча, не более того. Не получается самой масштабной по жертвам катастрофы... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем LDV на 12.09.2005 в 18:20:09 Заступлюсь за страховых экспертов-аналитиков... 8) Прогнозирование рисков на основе стат. данных по стр. выплатам и т.д. и .т.п. - это их хлеб, и если они недо- или пере- с оценками, СК либо "попадают на бабки", либо недобирают страх. сборов из-за завышенных тарифов (народ они вельми отпугивают). Волчара верно излагает про регулярность тряски в Калифорнии, мокроты с ураганами на Юге, терр. угрозы для NY. Время от времени случаются бедствия "из ряда вон", как и те же наводнения в Питере. Можно ругать и поносить питерскую дамбу, но ея начали делать именно из-за того, что забодал ущерб из-за таких "из ряда вон" происшествий. И некая цикличность этих происшествий блаадаря тому же анализу статистики подмечена, а также учащение этих "пиков" в последние годы (типа бедствие большое не раз в столетие, а раз в 25 лет, а то и в 5 лет...). Те, кто реально рискует своим бизнесом, вынуждены держать постоянно "нос по ветру". А правительство США реально будет вынуждено компенсировать убытки, в т.ч. и СК, раз они официально предупреждали. Вот построй в Луизиане дамбы повыше-прочнее, с большим конструктивным запасом, (не насыпные, а ж/б, к примеру), и не затопило б Н.О. с окрестностями, а только стекла-крыши-машины попортило б да эти их легкие "щитовые" домики поковыряло-поразносило (а это добро обычно застраховано и по тарифу с учетом большей частоты бедствий в этих краях). А так получается как в сказке про 3-х поросят... 8) ЗЫ: Про копов... Ежли б они слиняли спасать семьи, не сдав значки, они были б дезертиры со всеми законно вытекающими. А так они просто расторгли контракт досрочно, начхав на выслугу и прочие бонусы к пенсии. И они уже не дезертиры, а просто граждане... Я не знаю точно, а просто предполагаю, что большинство из таких копов молодняк с небольшой выслугой и маленькими детьми. У народа постарше и дети повзрослее, сами могут о себе позаботиться... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 13.09.2005 в 03:28:52 ы ! Сережа, у нас теперь что - слово "ублюдок" считается нецензурщиной :D ? тихо шифером шурша... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Serj_PSG на 13.09.2005 в 08:36:31 Lupus Tambovis: Не стоит ругаться. А ты это ну очень резко высказал. :P | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем istr на 13.09.2005 в 19:48:41 2Tanto: Они вообще-то и есть представители власти, присягу, наверное, какую-нибудь принимали. Военное подразделение "осознавшее" беспомощность командования и свалившее из района боевых действий - это дезертиры, а ньюорлеанские полисмены чем от таких военнослужащих отличаются? И Никитин тут при чем? Я кажется ясно высказал свое мнение о его книгах - чушь. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Tanto на 13.09.2005 в 23:31:50 http://www.americaru.com/news/8986 вот это вызывает уважение. интересно, я вот не припомню - наш-то - взял на себя ответственность за Беслан? :user: istr: ну значит я просто не совсем понял "эмоциональную" окраску твоего поста. проехали. в общем-то я понял тебя. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем arheolog на 13.09.2005 в 23:42:12 2Tanto: Quote:
Хорошая формулировка, из разряда - Ответственность за взрывы в Тель-Авиве изяла на себя армия освобождения Палестины. Ответственность за захват террористами школы в Беслане взял на себя президент России. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lich_Kashey на 13.09.2005 в 23:57:29 on 1126644132, arheolog wrote:
Не надо передёргивать. 1) Допустили захват школы, позволив террористам проехать изрядное расстояние; 2) отвратительно организовали и фактически провалили операцию по освобождению заложников. Можно было бы строить из себя целку если бы это был первый в истории России крупный теракт, так ведь это не так. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 14.09.2005 в 08:06:57 Quote:
Ты вообще хоть знаешь как эта операция проходила? Штурмовать школу вообще не собирались... Буш не мог это не признать... иначе его рейтинг упал бы вооще ниже табуретки... а там уж и недоверие правительству и т.п... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Tanto на 14.09.2005 в 08:38:21 arheolog: что-то я тебя не понимаю... :( я не говорю, что ихний - лучше нашего. просто, в отличии от Путина, Буш проявил некоторое подобие гражданской сознательности. Этот поступок, как мне кажется, не имеет особого значения в материальном или физическом плане, но оказывает благотврное психологическое влияние на граждан страны и пострадавших. К тому же Путин и его окружение проявили вопиющию некомпетентность и когда пропустили террористов и и когда не подготовились к последствиям. Macbeth: жаль у тебя в профиле не написано сколько тебе лет, но вот это Quote:
http://www.waronline.org/terror/beslan.htm http://www.waronline.org/IDF/Articles/anti-terror.htm | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем arheolog на 14.09.2005 в 22:43:18 2Tanto: Quote:
И не надо сравнивать, я тебе просто указал (прости за наглость) на неверную формулировку. Впрочем как и тут Quote:
Знаешь, у меня из машины пару месяцев назад магнитолу сперли, тоже Путин виноват? За моей машиной недосмотрел? Это конечно сарказм, но согласись президент не супермен, на каждом перекрестке одновременно стоять не может. И всем бы сразу стало резко легче, если бы Путин ударил себя пяткой в грудь и сказал - я виноват, почем уже меня не оказалось в Беслане в школе номер один, первого сентября... :( Quote:
Подготавливать штурм и начать его, это две большие разницы, думаю тут тоже спорить не станешь. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 14.09.2005 в 22:57:21 Quote:
Нет, ну планировали... я хотел сказать, что спецназ был далеко от школы... потому, что террористы разговаривали по мобилам со своими помошниками, которые затерялись среди толпы... и ещё сказали, что если отключат сотовую связь - всех перестреляют. Поэтому, чтобы не нервировать, спецназ был отведён... из этого следствие: хотели обойтись без штурма... нигде логика не нарушена? Теперь по поводу сайтов... лично мне на%рать на то, может это повториться в израиле или нет... мне параллельно... это раз... Два... ты бывший спецназовец или был в Беслане на месте? Ты так говоришь, как будто бы сам что-то советовал Альфе... Три... извени, но ты про Буша чушь написал... "он показал, что ему жаль, психологическое влияние"... бред... теперь ты уж меня извени... это всё равно, что загнать человека в угол и приставить ко лбу пистолет и спросить: "Здаёшься?". Ответ и ежу бритому понятен... Четыре... я полностью согласен с Археологом и по поводу Путина, и тем более по поводу штурма... Планируют штурм всегда... но приоритеты расставляют по обстновке... Quote:
Примерно ровестники... но я по крайней мере могу обосновать то, что написал... и тем более логично оправдать... Как будешь обосновывать ты свои идеи (и будешь ли вообще) я не имею ни малейшего понятия... разве что тебе останется сменить тему разговора или больше не отвечать тут... P.S. Надеюсь, я не был очень груб... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Tanto на 15.09.2005 в 00:32:46 arheolog: насколько я вижу, речь шла именно о подготовке. и ты хоть читал http://www.waronline.org/terror/beslan.htm ? Там же написано Служба Общей Безопасности (ШАБАК), АОИ и полиция изо всех сил работают над предотвращением теракта. Такие теракты готовятся не день и не два. Они требуют тщательной подготовки. Выбора места теракта, точной разведки, помощи изнутри, преодоления блокпостов. Это требует задействования большого количества людей, намного большего, чем организация теракта-самоубийства. Чем больше людей задействованы, тем больше у соответствующих служб шансов предотвратить это. Так что - мы этого не можем что ли? Ах да, за последние 10 лет ФСБ довели до ручки. Мдя.. А кто несет ответственность за развал наших служб безопасности? Америка что ли? ;) кстати, я думаю, что штурм был бы - не верю, что Путин пошел бы на уступки террористам. Это мое ИМХО. Macbeth: нет, ты не груб, просто как будто торопишься куда-то и мысли твои как-то размазаны. а вот сейчас я буду резок. ...нигде логика не нарушена? еще как нарушена! Если не знаешь точно, то не строй бредовых версий. Группа "А" была на тренировке в похожей школе на момент взрыва. Насчет группы "В" часть ее присутствовала на месте. Два... ты бывший спецназовец или был в Беслане на месте? Ты так говоришь, как будто бы сам что-то советовал Альфе... а что тут советовать? :o здравый смысл и голова на плечах есть? одна из самых главных ошибок, которые былы допущены - это присутствие огромной кучи гражданских в зоне. И ты захочешь сказать, что у властей не нашлось ОМОНа, ВВ-иков и прочих ментов, чтобы создать "чистую" зону вокруг школы? Это будет ужасный бред. Это - просто показатель некомпетентности наших властей. ссылку на Израиль я привел с той мыслью, что у них есть чему учится и они сами стараются учится на своих ошибках. А наши постоянно на чем-нибудь подрываются но я по крайней мере могу обосновать то, что написал ни единого четкого обоснования не увидел. :) увидел: нигде логика не нарушена? - мягко говоря странную теорию лично мне на%рать - пофигизм в отношении других людей. может скажешь еще, что тебе губоко пофиг, что в США после ураган погибли люди? ты бывший спецназовец или был в Беслане на месте? - странный наезд я заметил, что стоит сделать пару предположений о том, как не надо было делать сразу переходят на личность, типа "Так ты не военный? а, ну тогда сиди и не чирикай" извени, но ты про Буша чушь написал да наверное... ;D только вот знаешь ли противно смотреть, как наш президент и в случае с "Курском" и в случае с Бесланом сидит на даче, по телевидению адмиралы несут ахинею насчет запасов кислорода (кстати, таже херь была и с АС-28), а по Беслану - занижают число заложников в 4-5 раз. Противно, понимаешь? :( А потом, когда открывается правда все увиливаются от ответа. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем LDV на 15.09.2005 в 09:56:48 2Tanto: "Страви газы, ковбой, полегчает..." (ц). Полегче, Саша, ты действительно резок, хотя и мне противно трусливое враньё властей местных и выше. Понятно, что говорить всю и сразу правду нельзя, чтоб не помогать тем же террорюгам подсказками, но вот потом без подробгостей про действия спецназа уже можно и должно. Про Беслан, кстати, уже много рассказали потом. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 15.09.2005 в 11:02:12 2Macbeth: 2Tanto: А подраться слабО? ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Tanto на 15.09.2005 в 13:14:04 Дядя Боря: :war: :headshot: :glasses: | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 15.09.2005 в 14:39:47 Весьма злая статья по итогам урагана. Очень интересно, много фактов и выводов. Думаю, примирит ругающихся :) http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=6538973 Вот цитата: Кстати, о президенте: прибыв на места катастрофы с четырехдневным опозданием, он никак не мог сориентироваться, хвалил тех, кого следовало гнать в шею, бранил тех, кого следовало ставить в пример. Вместо того чтобы ускорить подачу воды жаждущим, он вспоминал, как пил пиво в Новом Орлеане в дни далекой юности. Вместо того чтобы ободрять бедняков, потерявших свои жилища, он обещал восстановить дом, принадлежащий богачу-сенатору Тренту Лотту. Так выглядело единство президента с народом в дни кризиса. Что-то это мне напоминает :) Очень похоже на поездки и публичные выступления наших президентов ;) О, автор - Мэлор Стуруа. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Tanto на 15.09.2005 в 14:46:00 peace....:dont2: | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Artem13 на 15.09.2005 в 14:49:01 2Tanto: Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 15.09.2005 в 21:47:09 Quote:
Я просто недописоваю... а на это всегда думают в самом плохом смысле... т.е. из всех возможных вариантов выбирают такой, где суть в том, что я это не понимаю... Если я непонятно изложил мысль выше - пардон... не смогу лучше объяснить... Привычка у меня дурацкая... общаюсь с людьми, которым можно недоговаривать... они и так поймут... и так же как и я их... видимо здесь нужно всё дописывать... Это учту... :( Quote:
Ты акцентируешь внимание на лишних мелочах... мелочи бывают важные и побочные... из того, что ты написал ничего полезного не следует... какая разница кто где был и где какая часть? Слово Альфа - просто короче, чем спецназ... Quote:
Ничего про это сказать не могу... я там не был и не видел на какое расстояние были отодвинуты местные... видимо ты был... ;D Шутка... ;) Quote:
С этим согласен.... у них нужно взять только 1 идею... Убивать террористов по всему миру... выслать людей в Лондон и уничтожить закаева.... это первое, что я бы сделал... Quote:
Выдели что тебе обосновать из написанного мной... Quote:
Теория чего? Ты видимо что-то недописал... или мысль прервалась... Quote:
Абсолютно верно... меня интересует только безопасность всех граждан России. Судьба русских, принявших другое гражданство (и отказавшись от российского... (я бы это не писал... но кто-нть обязательно спросит про двойное гражданство... поэтому пришлось приписать...)) мне безразлична. Quote:
Не наезд... тон у тебя такой был... молодец, что берёшь на заметку... ;D Quote:
Ну про Курск это везде говорили... проанализировав я пришёл к выводу, что Путин был бы лишним там... Генералы бежали бы ему докладывать... а не командовать спасательной операцией... короче, он там не нужен... а оставаться на даче может и не этично... но что ещё оставалось делать? Если ты не можешь ничего сделать непосредственно на месте происшествия имхо лучше всего остаться там, где сейчас находишься... оспоришь? Про Беслан опять же не могу сказать... совершенно не помню что он говорил по этому поводу... Про подводный батискаф см. про Курск... Quote:
Да лана! Резкости я не видел... :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Tanto на 15.09.2005 в 22:15:49 :shuffle: я это...сначала хотел :moderator:, потом чтобы избежать :nervous: решил все же :bye: p.s. просто хорошо представляю во что выливаются продолжения таких тем... p.s.s. ура-у меня 1799 пост! :smoke: еще чуть-чуть... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем arheolog на 15.09.2005 в 23:21:58 2Tanto: Quote:
Quote:
Не читал... я тебе говорю, что ты свои мысли формулируешь не верно. Ладно, разговор глухого со слепым продолжать не будем. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Psyho на 16.09.2005 в 01:12:27 2Tanto: Довольно сложно сравнивать терракт с рутинной спасательной операцией. Беслан - результат корумпированности ментов и очередного прокола гос. безопастности. Нехрен было КГБ упразнять. Эвакуация населения до и после наводнения и наведение порядка задача совершенно другого плана. Возникает сразу несколько вопросов: 1. Военно-транспортный самолет берет на борт 700 чел. десанта. 10000/700 = 14 самолетов. Ну и насколько сложно было эвакуировать "супердом" при желании ? 2. Почему армия не помогала населению, а стреляла в него ? 3. Почему та же армия сама не разбомбила магазины и не раздавала воду, еду и одежду населению ? 4. Какого черта американцы вместо того, чтобы помогать друг другу выжить начали грызться между собой за кусок хлеба. У них что так принято ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем butterfly на 16.09.2005 в 01:32:53 2Psyho: Quote:
Ага. Я тоже это заметил. Нас самом деле уникальное являние, в мире больше нигде не встречается. Да и вообще Америка после событий в НО как-то особенно плохо стала смотреться на фоне окружающего мира, исповедующего бескорыстный альтруизм. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 16.09.2005 в 07:21:00 Quote:
Мэлор Стуруа ? гы ;D это исчо адно жывотнайе типа Томаса Мура. которое, по совместительству, является спецкорром "Известий", "Московского Комсомольца" и тыды. дядь Борь, в следующий раз, когда разговор зайдет о современной политической обстановке в России, я кину цитату из статьи какого-нить отморозка с kavkaz.org. тебе понравится, обещаю :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 16.09.2005 в 07:21:49 2arheolog: я поправил пост, ссылка не пашет. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем arheolog на 16.09.2005 в 07:23:13 2Lupus Tambovis: Я тоже, поправил ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 16.09.2005 в 07:23:38 2arheolog: и насчет разворачивания фактов "как удобнее". если у одного и того же происшествия существуют как минимум 3-4 пресс-версии, то узнать "как было на самом деле", из пресс-релизов, фактически нереально. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Tanto на 16.09.2005 в 10:09:10 эх...дожили.. http://news.ntv.ru/73200/ http://gzt.ru/incident/2005/09/16/092157.html >:( >:( >:( | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем bugmonster на 16.09.2005 в 11:58:02 Quote:
Вот и случилось то чего боялись Литовцы - вторжение России. ;D Не удивлюсь если они поедут жаловаться на нас "Большим Дядям" и всячески обыгрывать это крушение. Что то мне подсказывает, что если бы всё было наоборот, т.е. литовский самолёт упал бы у нас, никаких заявлений типа "может отпустим, а может и нет" с нашей стороны не было бы. Эээх. Почему мы со всеми дружим, а с нами не дружит никто? :( | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем butterfly на 16.09.2005 в 12:25:39 2bugmonster: Quote:
:spy:... ... С кем "вы" дружите, перечисли пжалста в алфавитном порядке.. Quote:
Ответь мне, недалёкому, а ЧТО там делал российский военный самолёт? Quote:
Что-то я не пойму, что не устраивает? Речь идёт о совместном расследовании. Литва не хочет повторения дела Ульмана, это логично на моё взгляд. Лётчика исследовали медики, по делу он проходит как свидетель, если окажется, что он вторгся на территорию Литвы преднамеренно, он сядет. Ну или вы там проведите митинг, чтобы сел тот, кто ему приказал ;). Что? Нет? Ну конечно, легче на Литву понаезжать, чем на своих тупоголовых генерало-маршалов. А покажет самописец (самописцы - не врут ;)), что был сбой навигационного оборудования - отпустят с миром. В чём проблема я не пойму? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Tanto на 16.09.2005 в 12:40:55 butterfly: если бы все так и будет.... я не уверен в их объективности, и это мягко сказано. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 16.09.2005 в 22:11:46 Кашмар... вроде из Гамбурга, а как приглядишься - как минимум львовец... а как максимум вообще из грузии... >:( Жаловаться? Обязательно... Если в начале в евросоюзе к этому относились серьёзно и говорили России какая она плохая обежает маленьких, то теперь их уже так это достало... прибалты распускают сопли по любому поводу и без... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 17.09.2005 в 03:49:41 2Macbeth: так... дражайший... срочно дави на тормоз и сбрасывай обороты. а то что-то ты разошелся, герой ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Andy99 на 17.09.2005 в 04:36:59 2Macbeth: А чем это тебе дорогой львовяне не нравятся ? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Мозгун на 17.09.2005 в 09:10:19 2Macbeth: Quote:
Сорри за оффтоп заранее. Зато я ухитрился просмотреть живой эфир НТВ оттуда.Потом его показывали только кусочками и ессно не всё.Первые же секунды просмотра, меня, как чела в общем далёкого от спецопераций, привели в недоумение.Отсутствие оцепления, гражданские носились как курицы безбашенные, солдат почти не видно...И тд. Бардак короче. Кстати, (только прошу меня не пинать, и тему эту не развивать, это не моя версия, просто примите к сведению),так вот слыхал я версию, что взрыв в спортзале был вызван попыткой нашей спецуры проникнуть туда через потолок, с вертолёта.Тоже пробив дыру взрывом.Они ж не знали что там заряд присобачен.Бред? Может быть, только я этот вертолёт летающий над школой сам в той передаче видел, и (SIK!) больше его нигде и никогда не показывали, ни кадра.А приём проникновения через крышу, один из самых популярных у спецур. Ещё раз сорри, и давайте эту тему не будем развивать, по крайней мере в этой ветке, что видел-то видел, а правды нам никогда теперь не узнать. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем FunkyJunky на 17.09.2005 в 10:07:12 2Мозгун: нее. собирая то тут то там данные, сделал вывод, что одна из аксиом при КТ операциях - любой штурм имеет две фазы - stealth и динамика. а какой стелз в вертолете и крышном проникновении? скорее, когда всё уже "цвело и пахло" еще и вертибёрд подогнали и подключили. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем butterfly на 17.09.2005 в 11:43:26 2Macbeth: Quote:
Да ты не мучайся так с определениями. Я фашист. Просто фашист ;). | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 17.09.2005 в 13:49:22 2butterfly: Quote:
И что? Хммм, однако чистить мне ветку - не перечистить... 2Lupus Tambovis: Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 17.09.2005 в 13:52:15 Закрываю ветку... Ну нельзя же так... Это хоть и клуб для высказываний своего мнения, но не ринг для мордобоя - не фиг пытаться даже, не достанете друг до друга, а настроение друг другу попортите, как мне на настоящий момент попортили... :( Отопру, пока Дяди Бори нет. ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.09.2005 в 20:28:24 Такой вопрос задам: А возможно ли на всем этом бедламе, что сейчас царит в Н.О. и окресностях, восстановить/отстроить город заного (В смысле не вообще, а типа "а оно это надо"? В этом смысле)? Тама же вон сколько затопило, а Н.О. лежит до 10 метров под уровнем моря. Знающие люди, просвятите, плиз. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.09.2005 в 05:08:16 2Дядя Боря: "и что" ? а ничего. я же говорю - давай будем кидаться ссылками из "Правды", "Красной Звезды", "Московского Комсомольца" и т.д. а в качестве противовеса, цитировать кавказ.орг и остальные виртуальные помойки. вот тогда точно будем знать, из-за чего настроение портится 8) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 18.09.2005 в 18:50:00 Quote:
Ты? Не смеши меня... ты скорее всего сам не определился со своими политическими взглядами... я только пока никак не могу опередлить твою национальность... Quote:
А какая тебе, дорогой житель Торонто, разница? Quote:
Что тебе конкретно не нравится? 2Zar XaplYch: Говорят, к середине ноября осушат... Правда не знаю, есть ли смысл возвращаться туда жителям... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.09.2005 в 20:53:25 Quote:
твой тон, для начала... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем butterfly на 18.09.2005 в 21:11:25 2Macbeth: Quote:
:spy: Камрад, у тябе есть какие-то проблемы с определёнными национальностями? Ну давай поперебираем. Методом отсева, тассазать. Высказывай свои предположения, ты в эфире ;). Quote:
Тебе оно, конечно, виднее... Рад, что развеселил ;). Quote:
Ну а с твоей национальностью мы, похоже, определились? 8) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем arheolog на 18.09.2005 в 21:17:35 Так на личности не переходим, от темы не отвелекаемся, а то я как открыл ветку так и прикрою обратно, и всем по преду выдам. Ой, ма, лучше бы не открывал Дядя Боря | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем butterfly на 18.09.2005 в 21:29:14 2arheolog: А можно мне лучше по лбу, а то по преду больно очень ;D.. Шучу. Будем стараться. Министерство обороны России признало, что истребитель Су-27, разбившийся в Литве в четверг, нес на борту четыре ракеты. Ранее Москва заявляла, что самолет не имел боевого снаряжения. ... бла-бла-бла... По словам министра обороны, российские специалисты будут допущены к прослушиванию записи бортовых самописцев. Тем не менее, он отметил, что Литва не собирается проводить совместное расследование, к которому призывает российская сторона. По принципу "кто кому больше лапши навешает". Будем посмотреть... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем arheolog на 18.09.2005 в 22:53:42 Quote:
Суть то в том, что бортовой самописец, который можно послушать (речевой магнитофон) и черный ящик у самолета, это разные вещи. Запись черного ящика литовцам посмотреть скорей всего не получится. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 19.09.2005 в 00:30:19 Литва мстит за нефть... за трубу, проложенную по дну Балтики... Боже, какое позорище! Про Польшу, политическую проститутку, уже всем давно известно... а эти прибалты всё выпендриваются и выпендриваются... Интересно, чем же их можно успокоить? ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Psyho на 19.09.2005 в 00:33:42 2Macbeth: Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Andy99 на 19.09.2005 в 00:34:07 Если не приставать,то сами успокоятся ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 19.09.2005 в 00:36:33 Quote:
Да вопрос вобщем-то был правокационный... ;) Хотя я всё же считаю, что это у них власть такая... Я не думаю, что с ними стоит так радикально... А вот с Грузией... >:( Эм... это не сюда... так... к слову... развивать не буду... ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Psyho на 19.09.2005 в 00:40:40 Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 19.09.2005 в 12:21:13 2Lupus Tambovis: Quote:
Нет, я не понял, ты статью то читал? Можешь по существу сказать, а не по давней злобЕ на коммунистическую печать? Я вот вообще любую печать не очень то уважаю, считая большинство из "официальных" корреспондентов исполнителями заказа своих работодателей, ну и что? Если так совпало, к примеру, что для разнообразия правду написали? И вообще, сейчас как раз нынешняя коммунистическая печать, в отличии от официозной "демократической" более правдива, как находящаяся в оппозиции и зарабатывающая себе репутацию... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Eug на 19.09.2005 в 14:53:13 Анекдот в тему: Вчера вечером на Новый Орлеан с вертолета в рваной майке, босый и небритый был сброшен Брюс Виллис. - Он там всех спасет, - уверенно заявил нашим корреспондентам Джордж Буш. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 20.09.2005 в 06:25:28 2Дядя Боря: да, читал. а толку ? автор-то тот же самый :) доверия он не вызывает ни на секунду, потому что за свою бумагомарательную карьеру, не раз был пойман на подлогах и подтасовывании фактов. я чисто ради интереса, и ащще одной проверки, вбил в Гугль "Мэлор Стуруа", и пробежался по результатам - вдруг действительно ошибся, и он агнец божий. не, оказывается не ошибся... ::) давней злобЫ на коммунистическую печать у меня нет. я ее просто не воспринимаю, как что-либо, заслуживающее внимание :) но даже при этом - можно читать коммуняк, ультраправых и прочих "экстремистов", усредняя результат. даже если никто из них не напишет хотя бы 20% от того, что произошло в действительности, то после усреднения уже можно будет составить более-менее полноценную картину. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 20.09.2005 в 12:28:57 2Lupus Tambovis: Боюсь, что УСРЕДНЕНИЯ требуют писания не только, и даже не столько "экстремистов", а вообще вся современная печать... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Andy99 на 21.09.2005 в 03:41:04 2Дядя Боря: К сожалению ты прав :( | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 21.09.2005 в 06:14:18 Quote:
однозначно. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем cha на 21.09.2005 в 11:24:33 Насчет прессы: http://www.ko.ru/document.asp?d_no=12517&p=1 Недавняя статья о том, почему пресса все все больше ангажирована, о выявлении и эксплуатации "эффекта CNN". Несколько поверхностная, конечно, но это обусловлено форматом издания. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 27.09.2005 в 15:52:47 Хьюстон избежал катастрофы. "Рита" промахнулась, но в "одноэтажной" Америке наломала много чего. Репортаж с фотами. http://www.obkom.com/americas/usa/disasters/hurricane_rita/index.htm | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.09.2005 в 06:50:26 там такая паника была... Хьюстон эвакуировали, в процессе погибли 24 человека - автобус перевернулся, взорвался топливный бак, все внтури сгорели заживо :( | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 28.09.2005 в 15:51:02 — Садитесь, девушка, к нам в машину. — Хихихи. Покататься приглашаете, мальчики? — Зачем вы с нами коккетничаете? Садитесь в машину и все. — Щас!! Я что совсем дура , что ли – садиться в машину с шестнадцатью парнями? У меня не такое воспитание. Мне мама тысячу раз говорила... — Да плевать, что тебе мама говорила. Садись в машину и поехали. — Куда поехали? За город небось поедем? — За город, за город. Садись. — Ага. Я и шестнадцать парней поедем за город. Миленькое времяпровождение. А чего куда-то ехать? Может вы меня прямо тут изнасилуете, чтобы мне потом недалеко было домой возвращаться? Мне мама тысячу раз... — Да кто тебя собирается насиловать? Садись. — Ага, ага. Никто не будет насиловать. Посидим, песенок под гитарку попоем.. Слышала уже не раз. Мне мама тысячу ... — Сядь в машину!!!! Живо!!!! — Не ори на меня, красавчик. Не пройдут эти номера.. Вообще обнаглели уже – ни тебе попытаться подпоить чуть-чуть, ни тебе потанцевать... Хоть бы гамбургером попытались угостить. Так нет – САДИСЬ В МАШИНУ!! Дурочку нашли.. Мне мама... — Да плевать что тебе твоя мама говорила!!!! Надвигается ураган Рита!!! МЫ СОЛДАТЫ!!! ЭТО ЭВАКУАЦИЯ!!!! САДИСЬ В МАШИНУ!!!! | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем GrennEyeMan на 29.09.2005 в 01:55:12 Интересно получаеться. Тот ураган, что Нью Арлеан снес ("Катрина", кажеться) сильней "Риты" был. Американские синоптики предупреждали, а не кто и ухом не повел. А "Рита" (наверное у ученого, который ураганы женскими именами зовет, с девушками не лады ;) ) больше психического ущерба принесла, нежели физического. Кажись у американцев с реакцией не лады. Вот она - хорошая жизнь. ::) :( Уж лучше мелкая зарплата и худой живот, чем слои жира и маленький череп. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 29.09.2005 в 10:35:19 2GrennEyeMan: Всё просто - обжёгшись на молоке - на воду дуют. И причём тут американцы? Стандартная человеческая практика, вне зависимости от нации, после крупных потрясений перестраховываться при ожидании более мелких неприятностей... :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 29.09.2005 в 19:45:18 Quote:
В данном случае дошло до полного безумия... пробки на дорогах видел? Называеся "Великий исход американцев"... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Andy99 на 30.09.2005 в 04:11:01 2sunny_day: Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 30.09.2005 в 04:57:23 пробки на фривеях не из-за того, что общественный транспорт плохо развит ("ха" х3), а потому что строительство новых дорог не поспевает за растущим количеством личного транспорта :P Санни : ключевые слова для поиска - "Amtrak", "Greyhound" и тыды. информация, много, познавательно ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 30.09.2005 в 12:04:10 2Andy99: 2Lupus Tambovis: Так насколько я знаю - в разных штатах по разному с общественным транспортом дело обстоит. Есть города с хорошо развитым, есть - с плохо. Ну и правы вы конечно в том, что личный автомобиль - фетиш у американца, не может он им поступиться, как коммунист принципами :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Andy99 на 30.09.2005 в 13:39:50 2sunny_day: Два года сам был "бесколесным",так что кое что тоже знаю ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.10.2005 в 02:53:05 2Дядя Боря: да не в фетише дело, а в доступности :P это в Совдепе надо было десятилетиями на очереди на машину стоять, а здесь все достаточно доступно - даже тем, у кого не совсем все в порядке в банке... и цены на бензин были вполне и вполне, даже месяцев 8 назад ::) короче, рынок настолько насыщен, что даже полунищие студенты-беженцы из России (это не сарказм, а горькая правда - у меня есть знакомые, которые в Штатах чуть ли не по фонтанам монетки собирали поначалу) могут себе позволить купить что-нибудь старенькое и поцарапанное. и страховку сделать ограниченную. но - не зависеть от метро и автобусов... 2sunny_day: не нравится ездить автобусом или ж\д - есть такси. они едут куда хошь, и по достаточно доступной цене... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 01.10.2005 в 10:23:44 2Lupus Tambovis: Ага, доступность. У меня же дочь там живёт, у вас то есть, так будучи студенткой колледжа покупала себе старый СААБ, ездила пока он не развалился. А в семье, в которой она жила будучи школьницей было больше десятка машин, все старые, семидесятых годов (семья была богатой в семидесятые, пока папа был жив и играл на бирже, а потом папа помер а бумаги быстро обесценились), так ездили на одной машине - самой целой, когда заезжали её до упора пересаживались на другую самую целую (на новую и на ремонт старых денег не было). Так потому и говорю, что фетишь - в своё время накупили же этот десяток машин - для одного человека фактически :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lich_Kashey на 01.10.2005 в 16:45:26 on 1128124385, Lupus Tambovis wrote:
Quote:
Проблема не в доступности. Для небольших городов личные автомобили - простое (для властей) решение транспортной проблемы. Для мегаполисов - это тупик. Пробки так же неизбежны, как рассвет и закат, и скоростные проспекты, многоярусные дороги не спасают: строительство всегда отстаёт от роста числа машин. Вторая проблема - места для парковок. Их или сильно не хватает, или они занимают дорогостоящие участки земли, где можно было бы построить что-то более полезное для людей. Плюс загрязнение. Меня могут обвинить в "коммунистическом" воспитании, и я этого не отрицаю. В СССР большое место в обучении отводилось воспитанию коллективизма. Посмотрим на личный автомобиль, символ "американской мечты" критическим взглядом. Большой ящик на колёсах, занимающий много места как на дороге, так и на стоянке. При этом часто в нём едут только 1-2 человека. Удельный расход топлива на одного пассажира много больше автобуса или поезда. При регулярном использовании в режиме поездок на работу и обратно - реально необходим 1,5-2 часа в сутки, остальное время простаивает. Если прикинуть сколько в мире расходуется денег на индустрию и инфраструктуру "персонального" автомобиля, то за эти деньги вполне можно было бы построить удобную и развитую инфраструктуру общественного транспорта. Активная пропаганда индивидуализма - зло, и американцы уже пожинают её горькие плоды. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.10.2005 в 19:03:44 уфффффффф..... ::) надоело. честно ;D от специалистов отбоя нет. у одного кто-то из родственников "там" живет, у другого - кто-то еще, третий не был - но ему рассказывали, четвертый об этом читал... самое главное - флаг вам всем в руки. каждому по персональному флагу. можно по два - вместо "автомобильного" фетиша. сублимируйте на здоровье ;D а мне машинЫ мыть и обслуживать пора. и большую рабочую, и маленькую личную. потом все остальные семейные машины обработаем - у нас в семье такой фетиш, у каждого по собственному авто. плюс, 2 рабочие машины (записанные на фирму). в общей сложности - 6 штук. теперь ваш выход. зовите нас "жирными пиндосами", "буржуями" и "оборзевшими капиталистами". а потом - бегом на автобусную остановку или на ж\д вокзал - не дай бог пропустите автобус\искричку, и никуда не успеете :D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем GrennEyeMan на 01.10.2005 в 19:38:55 2Lupus Tambovis: Сеньор, не кто Вас "пиндосами" звать не будет. Сами с усами: Цитата: у одного кто-то из родственников "там" живет, у другого - кто-то еще, ;D У мя (ну не совсем у мя, но не важно) тоже автомобиль имееться, и что? Мы же не буржуи (а кто это?). Не умеем. ;) А вобще у нас лучше (то бишь в России). Мне рассказывали ;D , что у них там напряженка с общественным транспортом. А почему здесь все обсуждают США? А Куба, а Канада? Они тоже в Америке находяться. ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Macbeth на 01.10.2005 в 22:08:01 2GrennEyeMan: Борзеют люди... разве не видно? ;) ::) У кого меньше 4-х машин - не люди... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем John на 02.10.2005 в 00:16:32 Кто знал, кто тебя таким создал, Кто позволил быть тебе счастливей всех? Кто мог на тебя надеть венок - Самый средний в этом мире человек. Стар мир - ты его затер до дыр, И веселых красок в мире больше нет. Ты сам - сам закрыл свои глаза И весь мир раскрасил в черно-белый цвет. Кто ты - скажи сам себе Хотябы в этот раз. Кто ты - куда ты идешь, Не открывая глаз. И кто позволил тебе Раскрасить мир людей В черно-белый цвет? А. Макаревич :-) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Andy99 на 02.10.2005 в 01:38:23 2GrennEyeMan: Что тебе про Канаду рассказать? ;) Местами лучше,местами хуже,но очень похоже,почти то же самое. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 02.10.2005 в 01:51:51 2Lupus Tambovis: Ну што ты так нервничаешь, волчара старый? :) И кстати по поводу автобусов у нас мне кажется ты немного отстал от жизни - не знаю, как в столицах, но в моём заштатном городе (Тыщь на пятьсот населения и прямо посреди Сибири) в последние 10 лет с автобусами всё в порядке, опоздать никто не боится и в переполненные не лезет - по причине их изобилия и чёткого графика, в зависимости от пассажиров на маршруте - через минуту, три, пять, десять... Маршрутов тоже изобилие - из любого угла в любой другой угол города можно уехать максимум с одной пересадкой. Да и с автомобилями у нас давно порядок - желающие имеют и по пять, и по десять... Но именно желающие, и именно для дела - вроде как и у вас. Но вот если ВСЕ сядут за руль - вот тут то мы и приедем - дороги то и в городе, и за городом - хоть и асфальт, но по ширине - мама не горюй- старые купеческие дореволюционные, то есть максимум две полосы в одном направлении... ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 02.10.2005 в 05:13:40 ребяты, да ради бога... кто ж вам "нет" скажет ? ездите как хотите и на чем хотите, но все свои вумные анализы оставьте при себе... а то, как я уже сказал, от спецов отбоя нет, и с точки зрения банальной эрудиции уже все здесь расписали... и заодно уймите нервного мальчика Макбета, а то он в последнее время слишком вольно себя ведет ::) можно для этого Сержа позвать - он страсть как любит с модераторскими кнопочками играцца ;D дядь Борь, я - нервничаю ? боже упаси :) скорее, уж Джон занервничал, раз начались цитаты... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем arheolog на 02.10.2005 в 14:16:41 2Lupus Tambovis: Quote:
пачаму? тебе же не жалко. ;) Quote:
а так всегда, но надо терпеть ;) Quote:
Я сам всех умодерю - один останусь. 8) 2Дядя Боря: Quote:
У нас похуже общественный транспорт фунциклирует, метро великая вещь и маршрутки сильно выручают, чуть дороже, но очень быстро, а у остальных американский фетишизм развивается на машины (шутка ;D) , по две три в каждой семье, потому как всякий хлам автомобильный стал также очень доступный. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lich_Kashey на 02.10.2005 в 15:23:30 on 1128182624, Lupus Tambovis wrote:
Спокойнее, пивка выпей - меня f.e. оно приводит в гармонию с окружающим космосом. Если десятки миллиардов тратятся ежегодно на инфраструктуру перосонального авто в ущерб общественному транспорту - трудно ожидать от последнего эффективности. Ресурсов всегда не хватает на всё. Я не был в США, и приведу пример для того крупного города, в котором бывал: Санкт-Петербург, он же Ленинград. Из общаги на троллейбусе в центр доезжали примерно за 45-50 минут, а тралики в Питере бегают куда резвее Николаева. На метро - 15 минут. На машине было бы минут 20, но в отсутствие пробок. Киев. Служебный автобус от общаги до учебного цетра, езды - на 15-20 мин. Попадаем в утреннюю пробку - час. На легковушке всё одно быстрее не будет, разве что хеликоптером. Город поближе и поменьше - Одесса. Улицы в центре узкие, машин много. На многих улицах - одностороннее движение. Обе обочины заставлены припаркованными машинами. Стоит кому-нибудь заглохнуть, или столкнуться, или какому альтернативно-одарённому чудаку "припарковать" машину во втором ряду - пробка на несколько кварталов. Т.е. поездка за рулём в крупном городе требует подготовки и планирования времени и маршрута движения, во избежание попадания в пробку и "не успеете". Сейчас я маршруткой на работу (~8км) доезжаю за 15 мин. На машине, без превышения скорости, - минут 10. И смысл? Купить что-нибудь самоходное - не вижу необходимости. На "статусную" машину денег не хватит, да и не претендую никак на нувориша. Должность не та. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 02.10.2005 в 21:17:32 Quote:
...и это ключевая фраза. с уверенностью в 90% могу сказать, что ты за пределы б-СССР тоже не выезжал. поэтому... давайте без "давайте" ;)2 arheolog: конечно, не жалко. только надо определиться для начала, для чего это все делается - просто поупражняться в остроумии и поспекулировать "на тему", это одно. а узнать что-то от людей, не живущих с вами в одной стране - другое... можно терпеть, можно не терпеть. можно вообще повернуться и уйти. к какому варианту я более склонен на данный момент - еще надо решить... ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем John на 03.10.2005 в 00:31:48 2Lupus Tambovis: Денис, я не завёлся. Я просто пытаюсь донести нехитрую мысль, что не всё на белом свете так просто. Вот ты пишешь с сарказмом "бегом на автобусную остановку или на ж\д вокзал - не дай бог пропустите автобус\искричку, и никуда не успеете". А тебе в голову не приходило, что люди не покупают машину не в силу убогости, а просто потому, что во многих случаях так удобнее? Слова не скажу про Штаты, не был, не знаю, судить не могу. А в той же Москве уже довольно давно общественный транспорт быстрее, проще и дешевле на порядок. Опять же, на мой взгляд. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 03.10.2005 в 00:51:48 2John: Женя, да ради бога. ты же просто еще раз озвучил то, что я уже раза 3 написал - каждому свое. а мнимый сарказм - именно от того, что люди начинают критиковать то, в чем мало или совсем не разбираются... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Serj_PSG на 03.10.2005 в 09:59:18 Lupus Tambovis: Quote:
Я "модераторскими кнопочками играцца" люблю, точнее не "люблю", а играюсь, а если ещё точнее -- использую их, только когда считаю что Правила нарушаются. И если "литературные выражения" носят характер направленный на кого-либо -- стараюсь править если есть на сие час. :P | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Tailor на 03.10.2005 в 11:56:25 2sunny_day: Но согласись: разве можно сравнивать Штаты или Канаду с Европой? Ведь расстояния и масштабы-то совершенно несоизмеримы. Тогда уж надо США с Россией или Китаем сравнивать. И тут сразу же выяснится, что поездов, соединяющих, скажем, Новогород с Новосибирском или Пензу со Смоленском не так уж и много, а автобусных маршрутов такой протяженности, как у Грейхаунда, и вовсе нет. Я, можно сказать, в Штатах тоже не был, так как Новый Йорк с Вашингтоном - это не США (как Москва и Питер - не Россия), но отметил для себя, что такси иногда гораздо удобнее подземки, да и довольно дешево даже в сравнении с московским. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 03.10.2005 в 15:56:19 Моё лыко в строку: http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2005/10/03/1162828 В Москве скоро проезд на личном автомобиле будет платным :). Вот и мы доавтомобилизировались... ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 04.10.2005 в 03:04:23 2sunny_day: дядя Миша правильно говорит - в Штатах та же картина, что и в России. жизнь бьет ключом в Калифорнии, Нью Йорке, Флориде и - может быть - в Вашингтоне. все остальное - провинция. поэтому сравнивать Коннетикут, или скажем Вайоминг с Нью Йорком, просто некорректно. взять ту же Неваду, например - там кроме I-15, который идет через весь штат, фривеев раз и обчелся. потому что движения, как такового, нет. а через Вегас I-15 как раз проходит... или, например, какая-нибудь богом забытая Ю.Каролина или Небраска - там от города до города (если можно назвать городами поселки на 100-150 тысяч жителей) ТАКИЕ расстояния, что общественный транспорт развивать просто не-вы-год-но. я в Нью Йорке и во Флориде не жил, но по поводу Калифорнии (в частности - от Вентуры до Сан Диего, включая ЛА) могу сказать, что с общественным транспортом здесь все в порядке. есть Metrolink, есть Amtrak, есть Greyhound, и плюс куча мелких автобусных компаний, которые получили субподряды от муниципалитетов. плюс к этому - достаточно хорошо развитая подземка и туева хуча такси. теперь по поводу пробок и заторов на дорогах. есть замечательная вещь, называется Thomas Guide. обновляется ежегодно. структура, то что называется, idiotproof. поэтому, если фривей затыкается - в пробках стоят только ленивые, неграмотные, и те у кого переизбыток свободного времени. а все остальные спускаются с фривея и едут по улицам. кроме того, есть обалденно удобный sigalert.com. там информация обновляется в живом режиме - потому что над каждым фривеем постоянно барражирует целая эскадрилья вертолетов служб новостей (как теле-, так и радио-), и одновременно с апдейтом в эфире (каждые 15-20 мин) идет апдейт онлайн. так что не все так однозначно. и опять-таки о фетише - автомобиль на сегодняшний день, в какой-то мере определяет степень личной свободы. я в свое время достаточно наездился на общественном транспорте, чтобы раз и навсегда определить для себя, что лучше потратить лишнюю копейку на техобслуживание и бензин, чем потерять лишний тугрик из-за того, что автобус не приехал вовремя... плюс, тот уровень комфорта, который мне предоставляет свое авто, никак не может сравниться с уровнем дискомфорта от поездки в битком набитом вагоне\автобусе. 2Дядя Боря: а что, все правильно. тем, кто ценит свое время, лучше заплатить немножко муниципалитету, чем терять деньги и нервы в пробках. плюс, практика платных автотрасс введена в Европе уже давным-давно... о, кста - а российские автомобилисты дорожный налог платят, или... ? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Psyho на 04.10.2005 в 19:53:24 Quote:
А с пробками в Москве боротся надо не платой за проезд, а ментами. ИМХО самые зажратое ГАИ именно в Москве. Им даже штрафовать едущий по встречке транспорт лень. Сам не раз на ленинградке подобную картину наблюдал. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 04.10.2005 в 23:11:27 2Lupus Tambovis: Quote:
Платят, и немаленький. Зря Психо говорит, что неизвестно куда бабки идут - учитывая то, что дорог при социализме не было практически (те колеи, что были, трудно дорогой назвать :)) сейчас строят довольно много, правда может в разных местах по разному - я по своему городу и области сужу, и количество, и состояние дорог много лучше стало. Узковаты дорожки конечно - но тут не до жиру пока. Теперь от Москвы до Владика можно на своём авто уехать стало, не загружаясь на ЖД платформу и не заезжая в Казахстан :). Ещё пять лет назад это нельзя было сделать - раллийные маршруты прокладывали, и далеко не все спец доработанные для ралли машины доезжали :). У нас даже обязательную автостраховку ввели - но вот здесь как раз хотели видать как лучше, а получилось как всегда - воруют страховые фирмы по страшному, аж на уровне правительства этот вопрос решают. И попробуй ка это страховку получить - замучишься... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Ecros на 04.10.2005 в 23:37:18 2Дядя Боря: Quote:
Немаленький гришь - мне за 1 месяц прошлого года насчитали аж 25 рублей ;D. За год бы получилось около 10$ - да уж налог просто грабительский ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 04.10.2005 в 23:45:30 2Ecros: Дык какая у тебя машина? У нас же с литража движка плата то... Мой начальник за свои пять машин душевно платит - даже при его доходах жалобно вздыхает и ищет блат в ГАИ, чтобы литраж поменьше сделать :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Ecros на 04.10.2005 в 23:56:41 2Дядя Боря: Не с литража, а с кобыл, а их у меня действительно не много - 75, но налог-то там вроде не прогрессивный поэтому и при вдвое большей мощности не особо много должно получаться. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.10.2005 в 01:54:55 2Дядя Боря: вот как раз по поводу страховки - это однo из немногих совдеповских проявлений, о которых мой отец вспоминает с ностальгией. говорит, что ТАКОЙ страховки (которая покрывала бы все на свете) и за ТАКУЮ цену, больше нигде не найти... а по поводу налога с литража - это уже хамство :P я привязанную к литражу только обязательную страховку видел, но никак не дорожный налог. если бы здесь не дай бог такое было, я б уже давно по миру пошел... шутка ли - на "Экспрессе" 4300 V6, только на покрытие страховки и работал бы... бррр :O | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем FunkyJunky на 05.10.2005 в 05:06:39 гыгык. видел тут статейку из Гардиана - пишут, что в штатах 53% авто - внедороржники многолитражные. зы. там же мысль, что ураганы масштаба "Катрины" и "Риты" - вскорости явления будут постоянные, типа, экологию загубили, теперь купоны стрижём. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Andy99 на 05.10.2005 в 05:20:13 2FunkyJunky: Струя на большие машины 8) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.10.2005 в 06:38:29 кста, мне навязчивая мысля уже достаточно давно в голову стучится. сначала бензин был жутко дешевым. т.е. не просто дешевым, а КОШМАРНО дешевым. когда в 2001 в первый раз прилетел в Штаты, то у меня просто челюсть брякнулась на землю, когда подъехал на АЗС - галлон (не литр, а галлон - в нем около 4 литров) бензина, стоил меньше $1, где-то $0.86. и это в дорогущей Калифорнии. тогда как в родных палестинах, цена уже была порядка $1 за литр. потом, после 9\11, бензин потихоньку полез наверх. сначала не то чтобы было очень заметно - даже когда Буш принялся плющить Саддама, а вот за последние 6-7 месяцев, цены взлетели просто катастрофически. без преувеличения - год с небольшим назад, я платил за бензин ровно в 2 (!) раза меньше, чем сегодня. сегодня цена уже порядка $3 за галлон, а в отдельных местах дороже. я в среднем сегодня плачУ от $2.78 до $2.93. но самое интересное, что при этом началась полномасштабная реклама автогибридов. причем, рекламные щиты очень интересные - на них рисуют формулу m(в квадрате)pg. что означает double mileage per gallon, или в русском эквиваленте, двойной пробег при том же расходе топлива. вот мысля и стучится - ничего ведь просто так не происходит. наверное, потихоньку начинают сокращать количество авто с двигателем внутреннего сгорания... ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Andy99 на 05.10.2005 в 06:50:23 2Lupus Tambovis: Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.10.2005 в 08:13:54 2Andy99: с точностью наоборот - объем продаж SUV, в связи с новыми ценами на бензин, резко упал. а некоторые фирмы вообще SUV перестали производить. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 05.10.2005 в 12:41:17 2Lupus Tambovis: На заправке в окно гигаетского внедорожника стучит заправщик: "Мистер, заглушите пожалуйста двигатель, а то бак не успевает наполняться!" :D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Andy99 на 05.10.2005 в 13:11:57 2Lupus Tambovis: У меня создалось впечатление,что скоро на фривеях в Торонто легковушки будут бооооольшой редкостью. ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Andy99 на 05.10.2005 в 13:16:07 2Дядя Боря: Вчера первый раз заправлял рабочий Шеви Аваланш(шеф отдал для работы),пока залил 95 литров,думал что усну ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 06.10.2005 в 04:17:05 Quote:
дык, в Штатах малолитражек тоже маловато. но ниче - вон, Шеви уже сняла как минимум 2 SUV и 1 вэн с потока (Tahoe, Astro и Blazer). кол-во импортных SUV тоже уменьшили. Quote:
это где такое ? в смысле, где такое пишут ? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 06.10.2005 в 04:19:25 2Дядя Боря: кста, ты все смеешься, смеешься ;) а тот же Chevy Express жрет порядка галлона на 17-19 миль (в зависимости от того, где катаешься). по сравнению, скажем, с SUV Volkswagen'a (забыл название модели) - это верх экономии... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 06.10.2005 в 09:12:31 2Lupus Tambovis: Посчитаем в привычные мне цифирки, прикидочно. Поправишь, если ошибусь в величинах - на память плохо помню, а справочника под рукой нет. Галлон - примерно 4 литра. Миля сухопутная штатовская - примерно 1,6 км. Стало быть 4л на 27-30км, то есть 12-15л на 100км. Что-то не то, маловато будет. У него полный привод? И сколько литров у мотора? Это чтобы сравнивать - важно. Да, и условия езды - при какой скорости на трассе, или по городскому циклу... Сколько например Шеви-Блейзер жрёт я знаю, друг поездил и избавился. По трассе не меньше 20, не торопясь - на сотне км/ч, в городе - 30-35 литров на 100км. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем FunkyJunky на 06.10.2005 в 10:18:50 2Дядя Боря: а у друга Блейзер новый был? 8) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 06.10.2005 в 10:47:07 2FunkyJunky: Издеваешься? :D Откуда в России новый "Блэйзер"? Не по карману... Он у него был "Без пробега по России" :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 07.10.2005 в 03:54:21 2Дядя Боря: сухопутная миля - 1.7 км. но не суть... насчет Блейзера - кхм... за машиной, того... следить нуна. и хотя бы изредка обслуживать. и будет жрать столько, сколько я написал ::) у нас даже полумертвая Astro '96 года, у которой пробег - только не падай со стула - порядка 315 тысяч миль (из которых 100 с лишним - мои личные), и та кушает где-то галлон на 18-19 миль. но вот зато масло она жрет как взрослая :o по городу эссна, выходит больше. по трассе - меньше. Chevy Express - 4300 V6, 2х4. скорость ? скорость, это понятие такое... вольно трактуемое :D ограничение по скорости на фривеях - 65 м\ч, но менты начинают тормозить где-то на 75. если не выпрыгивать из потока, то можно вполне и до 80-85 ехать - из потока очень редко выдергивают, чаще всего - тех, кто едет быстро, но как бы "в стороне" от общей кучи. у меня, например, средняя скорость - 70 м\ч. но это уже после 3-х "проколов" в правах за скорость. 4-й прокол - либо поставят на спецучет, либо просто отберут. плюс, с каждым таким "проколом" страховка повышается безбожно... :P 2sunny_day: даже не знаю, что сказать... видимо, в Латвии принудительно борятся с личным транспортом ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 07.10.2005 в 12:00:19 Quote:
Так у нас в Томске до сих пор нет техобслуживания для американок. :) По Тоётам и европейкам в этом году сделали, а вот Форды с Шеви - негде посмотреть, ну машины крепкие - ездят... А лезть в современный мотор ручками - только портить, это даже хитрые сибирские мужики уже поняли :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 08.10.2005 в 04:12:15 2Дядя Боря: Форды и Шеви - да, крепкие. особенно внедорожники и миниваны. в легковых слишком мало комфорта (по современным западным меркам), тут лидирует Тойота :) а в мотор действительно, лучше самому не лезть. хотя бы потому, что если что-то напортачишь с бортовым компьютером, то машину потом можно смело выкидывать... даже в проф.сервисе, починка обойдется в ТАКУЮ сумму, что нуевонафих ::) я в Шеви максимум, что делаю сам - это меняю амортизаторы :) фильтры и масло - семечки, их даже не учитываю... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 08.10.2005 в 22:51:25 Санни, мы живем в разных ре-аль-нос-тях... в Израиле $1 за литр тоже считалось не слишком дорогим ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Psyho на 08.10.2005 в 23:25:07 2Lupus Tambovis: Все понимаю. Израиль, прибалтика своей нефти не имеют. Хотя прибалтам никто не мешает ее в северном море добывать ;) Какого у нас такие цены на бензин. Все приводимые политиками причины яйца выеденого не стоят. Сверхприбыли получать хотят вот и вся причина. В том же Иране ГСМ почти ничего не стоит даже по меркам месного населения и цены от фонаря не скачут (поправте если неправ). Мы что нефти добываем меньше Ирана :lol: | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.10.2005 в 05:15:24 2Psyho: дык, ты думешь в Штатах нефти нет ;D ? амеры свои месторождения не трогают - до поры до времени... но цены ползут вверх безостановочно. поэтому я и говорю - раз цены на бензин резко взлетели (а падать не собираются), и тут же началась бешеная рекламная кампания гибридов-синэргетиков, то это явно о чем-то говорит... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 09.10.2005 в 22:08:44 2Lupus Tambovis: Quote:
Ну дык - дошло наконец с одной стороны, что нефть не бесконечна, а с другой стороны кто-то очень хочет на "гибридах" заработать :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.10.2005 в 22:27:16 дядь Боря ! то, что нефть не бесконечна, думаю что все знали давным-давно :) но - переходить на более выгодный\экономичный\экологический чистый источник питания в одночасье, означает... ты сам знаешь что. поэтому логичнее всего, что потребителей... эээ... аккуратно подводили к правильному решению :) резкий скачок цен на бензин, в совокупности с крупномасштабной рекламой гибридов-синэргетиков, это всего лишь более сильный "толчок" в спину покупателя - мол, чё тормозишь-то ? вон, Тойота-гибрид делает 56 миль на галлон, чего еще вам надо ? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Basilio на 10.10.2005 в 08:29:44 2Lupus Tambovis: Думаю, причина повышения цен на нефть состоит не в желании продать новые виды топлива. Это политика - посредством скрытой девальвации доллара Штаты стимулируют экспорт и обесценивают свой внешний долг. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем gyv на 10.10.2005 в 11:53:57 2Psyho: Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 11.10.2005 в 04:29:46 2Basilio: может быть и так. тогда автоконцерны просто "поймали попутку" 8) з.ы. интересно, че ты там такого успел написать, что дядя Боря пост почикал :D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Basilio на 11.10.2005 в 11:54:55 2Lupus Tambovis: Quote:
Это я неполиткорректно пошутил по поводу американской экономической политики... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем AD на 11.10.2005 в 12:38:08 :D Дядя Боря опять оперативен :D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем cha на 11.10.2005 в 13:00:23 По секрету: Дядя Боря готовит к изданию сборник "Basilio без купюр". Кстати, название у веточки тоже какое-то почиканое, только многоточее после "Америка" осталось. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Serj_PSG на 11.10.2005 в 13:55:50 cha: Там было первоначально: "... как она естЪ и с чем её едЯтЪ", но автор потом сам и почикал название дабы не оскорблять ДжБМл, ведь он считает, что её естЪ нельзя, а только ей естЪ кого-то можно. Пол-лит(р)ика, однако. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 12.10.2005 в 07:40:03 угу, понятно. интересно, о ком\чем модеры так заботятся ? о мне и моих чуйствах ? гы ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем GrennEyeMan на 12.10.2005 в 17:24:22 We a living Amerika!!! А почему только США обсуждают? А про Кубу, а про Перу? ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Basilio на 12.10.2005 в 17:40:41 2cha & Lupus Tambovis: Quote:
Мы теперь с Дядь Борей в соавторстве. Я пишу, а он правит. Чтобы я не травмировал хрупкую психику нашего дорогого Тамбовского Товарища. ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 12.10.2005 в 22:08:43 Мне что, прислушаться к словам Тессы и прикрыть "жилеты" вообще? Так, пока обсуждали бензин - я терпел, потому как на бензине и в Америке ездят. Но состязаться в остроумии - это в "Пакос" пожалуйста. Ветку закрываю. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 13.10.2005 в 11:06:59 Открыто по просьбам пользователей. Не флудить, по крайней мере безмерно :D, ну и не драться! Артём просит привести ссылку - Весьма авторитетное мнение весьма авторитетного человека - Збигнева Бжезинского. "Америка терпит катастрофу!" http://lenta.ru/articles/2005/10/12/catastrophy/ | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 13.10.2005 в 19:34:23 Quote:
ГЫ :rzhach: !!!! | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Hennessy на 13.10.2005 в 19:35:41 2Lupus Tambovis: а что с ним не так? обещаю, если объясните, флуд не разводить на мат не выходить, а просто принять ваше сведение к вниманию | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 13.10.2005 в 21:07:56 а если не объясню, то нафлудишь, обматеришь, повернешься и уйдешь ;D ? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 13.10.2005 в 21:21:28 2Lupus Tambovis: Хмм, теперь Люпус неадекватно выступает. За что старичка обижаешь? :) Ладно, БЫЛ авторитетным - ух, ястреб знатный был, теперь стареньким стал, но вот даёт интервью, их публикуют - и ведь интересное мнение, и нельзя отмахнуться - что мол неспециалист в политологии и в американских делах вообще. Однако в виде коммента - смех, без видимой причины и обьяснения... :( | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Serj_PSG на 13.10.2005 в 21:27:18 Basilio, Lupus Tambovis: Получают частному предупреждению за обсуждение действий модератора раздела в неположенном для этого месте. :P | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Hennessy на 13.10.2005 в 22:01:45 2Lupus Tambovis: нет. :) просто я так понимаю, вы не углубляетесь, потому что лень потом ввязываться в споры. вот я и псказал, что не буду страдать придиаризмами и просто восприму ваш ответ, как интересное мнение. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 14.10.2005 в 02:53:17 2Дядя Боря: но это же не повод, чтобы каждой политической проститутке верить :) Жириновский, например, тоже ишшо тот "ястреб" ::) ты уверен что знаешь, кто именно заказывал эту статью ? я - нет. но определенные догадки есть. один хотя бы пассаж о том, что "надоть быть хАрошым для всех", чего стоит... 2Hennessy: у меня мнение одно - каждый должен думать собственной головой, а не опираться на сомнительные умозаключения сомнительного качества. 2Serj_PSG: Сережа, тебе не терпится меня забанить :D ? скажи, что сделать - я тебе доставлю это удовольствие... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Serj_PSG на 14.10.2005 в 21:45:41 Lupus Tambovis: Какое же это будет удовольствие? Или ты обо мне ТАК "хорошо" думаешь? :o (похоже думаешь: 1 раз -- случайность; 2 раза -- закономерность; 3 раза -- постоянство. вот его то уже и осталось дождаться...) И вообще, с претензиями почему тебя ещё не забанили -- марш в "Жалобную книгу". Они рассматриваются только там. Также как и претензии по модерированию. В других ветках обсуждение запрещено. :angry: | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 15.10.2005 в 06:43:34 2Serj_PSG: не, я так не думаю. я просто удивляюсь, насколько модераторские полномочия давят людям на... разные части организма :) и эта... без командирских интонаций в голосе. насколько помню, я в твоих подчиненных никогда не числился ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Америка... Прислано пользователем Дядя Боря на 15.10.2005 в 22:20:22 2Lupus Tambovis: Quote:
| ||||||||||||||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |