| ||||||
Заголовок: "Антисуворов. Большая ложь маленького человеч Прислано пользователем Susami на 17.10.2005 в 22:12:39 Книжка Исаева А.В. "Антисуворов. Большая ложь маленького человечка": http://www.fictionbook.ru/author/isaev_alekseyi_valerievich/antisuvorov_1_antisuvorov_bolshaya_loj_malenkogo_chelovechka/isaev_antisuvorov_1_antisuvorov_bolshaya_loj_malenkogo_chelovechka.html Исаев ловит Суворова-Резуна на искажении источников. Ну и излагает свою точку зрения на причины военных неудач в начале войны. | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем BeerMan на 18.10.2005 в 11:08:01 Ну кроме "Антисуворова" есть еще несколько книг этого же автора, на эту же тему :) Хотя по моему мнению, это отнюдь не истина в последней инстанции, правда лежит где-то посередине :) Но почитать однозначно стоит.. | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Мелкий Бес на 19.10.2005 в 00:33:42 Исаев, если не ошибаюсь, сам любитель пурги погнать. Одиозная личность. | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Ingris на 19.10.2005 в 09:38:52 Публицистику Суворова покритиковать можно, но зато художественные произведения на ту же тему у него получаются великолепно. | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем BeerMan на 19.10.2005 в 11:00:21 2Ingris: Суворова следует рассматривать, как фантаста, пищущего в жанре альтернативной истории, не более того... | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Ingris на 19.10.2005 в 13:43:38 2BeerMan: Альтернативной историей можно считать практически каждый учебник истории и большинство монографий, ибо "историю пишут победители". А это уже в тему "Гримасы историков". | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Ice_T на 19.10.2005 в 14:09:55 2Ingris: практически каждый учебник истории Учебники это вообще что-то. История каждого государства в определенное время по разному переписываеться и интерпретируеться. И со всем так, и с библией той же. | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем LDV на 19.10.2005 в 15:33:04 2Ice_T: Ну,основные каноны и постулаты Книги вроде мало поменялись (за крайнюю 1000 лет), разве что при переводах чего смудрят. "Celebrate" и "celibat", к примеру... ;) | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Ingris на 20.10.2005 в 10:17:25 2LDV: Библия во многом - тот же учебник истории, летопись... и даже если не учитывать искажения при переводах, в то, что осталось, старались и стараются не вдумываться, толкать выдранные из контекста цитаты, как это было при марксизме-ленинизме. А стоит только самостоятельно почитать Ветхий завет, взяв для сравнения другие варианты перевода ... Короче, как с Суворовым - истина где-то есть, может, даже рядом 8) | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Hennessy на 20.10.2005 в 10:32:09 библии вообще не существует. | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Ice_T на 20.10.2005 в 10:53:26 2Ingris: И истины тож не существует. Так сказать, некий постулат философии. Правда, вот забавно, утверждая это я сам себе противоречу :). | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем GrennEyeMan на 20.10.2005 в 11:00:58 Внесу свои два рубля. Считаю, что все исторические книги (даже многие те, которые писали современники событий) хотя бы на 25% чистая ложь. Ну с "несовременниками" все ясно, они писали со слов, якобы учавствововших в событиях и с исторических документов. Ну если с последними все понятно (в основном все документы более-мение правдивые), то в словах "учавствовавщих" можно усомнится, кажды человек пытается преукрасить ту или иную историю. Ну а "современники" тоже привирать горазды, естественно в свою пользу. | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем LDV на 20.10.2005 в 11:58:21 2GrennEyeMan: Привирали и в документах. Вообще самые серьезные документы - хозяйственные записи, ведомости, "ревизские сказки", фискальные и пр.. Те, что делались для упорядоченья хозяйственной составляющей жизни (экономики, снабжения войск, строителей и пр.), "для себя", а не политики. Вот уцелевало их таких мало. :( Но зато... По уцелевшим таблицам смогли установить, что ну небыло в античном мире прям таки много100тысячных армий, даже 10000 армия считалась очень большой, к примеру. 8) | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем GrennEyeMan на 20.10.2005 в 12:36:24 2LDV: Ага, согласен. Но ведь превирали то ради идиологических соображений: "типа, потомки станут удивлятся, что у нас суперская экономика была, армия в 100000, архитектура супер, а не что мы все тут в (цензура) копались, человек 100 от силы." ;) | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Ingris на 20.10.2005 в 12:48:05 2GrennEyeMan: Ага, привирали. Армия не 10 000, а 100 000 - чтоб потомки удивлялись, да и довольствие на 90 000 себе прибрать можно! Так что ли? ;D | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Ingris на 20.10.2005 в 12:55:41 2Ice_T: Истина... Наверно, с точки зрения истории, это то, что есть и было в действительности, плюс весь спектр восприятия этой реальности всеми существами, когда-либо участвовавшими или узнавшими о происходившем. Так сказать, холистический подход к реальности. 2Hennessy: Предлагаю понимать Билию как свод множества письменных источников, создаваемых в течение примерно 3 тыс лет - 1 тыс. до н.э. - 2 тыс. н.э. | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Hennessy на 20.10.2005 в 13:05:19 2Ingris: нет, ее проблема в том, что создавалась она спустя столетия описываемых событий. И неоднократно переписывалась. Так что - даже не "истина где-то рядом"! | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Ingris на 20.10.2005 в 13:13:13 2Hennessy: И при том она веками была для очень многих единственным учебником истории :) Несмотря на... Даже точнее - ее разрешалось читать избранным и толковать понятое мирскому населению. Очень яркий и типичный пример обращения с источником. | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Artem13 на 20.10.2005 в 13:27:13 2Ingris: Нонешняя Библия, как и все христианство, весьма отдаленно напоминает то, как они выглядели в 1000 году... | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Ingris на 20.10.2005 в 15:24:37 2Artem13: Кто ж спорит? А при Фоме Аквинском христианство мало напоминало то, что было в первые века... | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем LDV на 20.10.2005 в 15:54:41 2Ingris: Душегубство, насильничанье и предательство было неотъемлемым свойством хорошего властителя. 8) | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Sandro на 06.01.2006 в 01:06:19 Вышла новая книга Бушкова про Сталина, а точнее - про эпоху, "Ледяной трон". Вот пара цитат из неё в тему. Суворов со своим «Ледоколом» красиво смотрелся поначалу. Пока у него не было серьезных оппонентов: сварливая ругань в адрес «предателя» и «супостата» положения не меняла (Суворов и в самом деле предатель, но не в его личности дело), а критики вроде Г. Городецкого сами недалеко ушли от объекта хулы... Положение изменилось, когда вышли несколько объемистых, аргументированных книг, кропотливо и методично поверивших суворовскую «гармонию» сухой «алгеброй» (А. Исаев, А. Помогайбо, А. Лоханин и М. Нуждин). Не стоит их пересказывать, достаточно просто констатировать факт: после этих книг к версии Суворова серьезно относиться нельзя. «Нэ так все это было, — как выразился по другому, правда, поводу, товарищ Сталин. — Савсэм не так...» А в общем, все суворовское многотомье на тему «Ледокола» и «Грозы», словно куриное яйцо — кирпичом, побивается одним единственным фактом. Одной единственной строчкой: «Весной 1941 г. на аэродромах военно воздушных сил Красной Армии было развернуто строительство бетонных взлетно посадочных полос». Все, тушите свет! Этой фразы достаточно. Взлетно посадочные полосы бетонируют для того, чтобы не зависеть от капризов неблагоустроенной природы. Чтобы самолеты могли взлетать без помех даже тогда, когда земля раскиснет после осенних затяжных ливней. Раз полосы бетонировали — значит, советские ВВС намеревались на этих аэродромах оставаться, как минимум, до зимы сорок первого. Значит, никакого наступления на Германию летней порой не планировалось — какое же наступление без авиации? Вот так один единственный факт изничтожает напрочь все пухлые суворовские тома. | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Tailor на 07.01.2006 в 12:10:25 2Sandro: Quote:
Ну и что он этой фразой опровергает-то? Что нападения ВООБЩЕ не планировалось? Отнюдь. Главная идея Суворова в том, что Сталин хотел опередить Гитлера, но не успел. А время года, выбранное для нападения, это уже второй вопрос. Так что ничего тов. Бушков не опровергает... Бетонные ВПП могли, кстати, и потом пригодиться, для развития наступления... в Европе. | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Sandro на 07.01.2006 в 23:37:23 2Tailor: Ну, я вообще-то лучше, чем хотя бы тот же Исаев, опровергнуть Суворова не смогу. Про планы - планы войны с любым вероятным противником в генштабах составляются в мирное время во всех нормальных странах. И существуют. Так что про ВООБЩЕ не планировалось - сказать нельзя. Но и сказать, что ГОТОВИЛОСЬ конкретно , на данный срок, тоже невозможно. Что-то готовилось, несомненно, оборона - точно готовилась, что можно так же доказать, используя практически те же косвенные доказательства, что и Суворов, по другому интерпретируя их. Бетонирование полос - прекрасный аргамент в пользу обороны, кстати. Но не успело приготовиться. Да и сил не хватило. | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Tailor на 09.01.2006 в 09:25:51 2Sandro: А Исаев, ИМХО, тоже ничего не опровергает. Так, мелочевкой в глаза тычет... Quote:
Вот об этом и речь. Ничего нельзя сказать. Хотя на ВИФе ведущий прямо заявляет, что, мол, армия в мирное время НИ К ЧЕМУ НЕ ГОТОВИТСЯ... Ни к обороне, ни к наступлению. Так-то вот. И ничего странного в этом заявлении не видит... Quote:
Равно как и в пользу наступления, если вспомнить термин "аэродром подскока"... И вспомнить еще о дальних бомбардировщиках, которые в 1941 году Берлин бомбили, взлетая с острова Эйзель (у меня там дядя служил тогда и там же погиб...) с БЕТОННЫХ полос... | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем istr на 09.01.2006 в 12:13:21 Как победить советскую армию? Ни в коем случае не нападать на нее внезапно, надо предупредить о нападении за месяц, тогда армия сама себя задолбает подготовкой и проверками ;D | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Tailor на 09.01.2006 в 13:28:07 2istr: Quote:
Вот Советская армия и почила в бозе... из-за "ненападения"... | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Sandro на 10.01.2006 в 03:11:54 2Tailor: Quote:
Quote:
| ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Tailor на 10.01.2006 в 09:01:43 2Sandro: Quote:
ВИФ-1. Другие мне, уж извини, совершенно неинтересны... | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Sandro на 11.01.2006 в 03:47:06 2Tailor: Угу. Я поклонник ВИФ2НЕ, к сожалению. Так что тут мы - в противостоянии. ;) | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем istr на 11.01.2006 в 11:51:36 А линк на ВИФ1 можно? Посмотрю хоть чем от ВИФ2НЕ отличается | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Tailor на 11.01.2006 в 11:55:31 2istr: http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/ | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Oblivion на 07.02.2006 в 16:19:49 Quote:
Нет. Сам Суворов пишет о том, что Сталин хотел напасть именно в 41 году. Он не один и не два раза четко ругает своих оппонентов, которые частично соглашаются с ним, говоря, что Сталин собирался напасть, но позже - в 42-43. Он говорит твердое "нет" и продолжает твердить про лето 41. Вообще не нужно быть историком, чтобы говорить о подготовке СССР к войне. Я лично абсолютно уверен, что в случае начала операции "Морской лев" немцы бы получили подачу в зад... | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем BeerMan на 09.02.2006 в 10:12:01 2Oblivion: Quote:
| ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Oblivion на 10.02.2006 в 10:35:36 Quote:
Силами, имеющимися в наличии ;) Не думаю, что на востоке немцы оставили бы большую армию... | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем BeerMan на 10.02.2006 в 11:40:00 2Oblivion: 1) Если бы началась операция "Морской лев"? Которая с самого начала разрабатывалась, как дезинформация. Все понимали, что пока жив "Гранд Флит" ни о каком "Морском льве" не могло идти и речи. Прекрасно это понимал и Сталин, а еще лучше понимал это Гитлер, который после операции в Норвегии прекрасно оценивал шансы своего флота. 2) Т.е. чисто пехотными армиями. С плотностями построения войск в несколько раз меньшими, чем плотности предусмотренные уставом? С армией не способной прорвать полевую оброну немецких войск? Флаг в руки, барабан на шею... 3) даже в случае начала "Морского льва" у немцев было не только достаточно сил для обороны, но и хватило бы, что бы перейти в наступление. Скорее всего, в этом случае война развивалась бы менее трагично для нашей страны, но я не уверен в этом... | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Oblivion на 13.02.2006 в 14:12:18 2BeerMan: Quote:
Все минусы операции "Морской Лев" мне прекрасно известны. Но вот то, что она однозначно планировалась как дезинформация - не согласен. На это не указывает ни один из источников. Тем не менее в моем посте абсолютно четко сказано - "если начнется" без анализа того, почему она все таки не началась. Quote:
Вы почему-то думаете, что к этому времени Красная армия ни коим образом не изменилась бы по сравнению с летом 41 года? А то что уже тогда начали формироваться танковые корпуса Вас не смущает? Quote:
Это уж больно теоретически. Точно также теоретически операция "Морской Лев" могла потребовать половину всех войск Вермахта. | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Daito на 13.02.2006 в 14:55:41 Я лично Суворова читаю, как...патриотическую агитку! Знаете, так приятно читать про то, как русские, которых обычно изображают баранами и неспособными управлять историей, так вот - эти русские - задумали такую глобальную стратегию по захвату Европы и даже провели потрясающую подготовку к этой операции...Честно говоря - приятно. :) | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Sandro на 13.02.2006 в 23:31:31 2Daito: Угу. Я так же Пикуля твоего любимого читаю. Ну- неправда, но написано-то как хорошо! :) | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем LDV на 14.02.2006 в 13:03:17 2Sandro: Старина Пикуль хоть не писАл что это ПРАВДА, а писАл "по мотивам" исторических событий, не искажая кстати их итогов. А В.Резун однако прячется под легендой, что "так могло быть". | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем Sandro на 15.02.2006 в 00:17:59 2LDV: Так у Суворова-Резуна не только "исторические" труды, но и романы. "Аквариум" к примеру. Тоже интересно читать. Я к писателям с точки зрения "интересно-неинтересно" подхожу, а уж правда, или нет, это - дело десятое. Все они беллетристы, а не историки. О, Семёнова забыл ;). Я с этим дяденькой был лично знаком. Жировал он на своих "Мгновениях"... И даже пытался создавать впечатление, что ему архивы открыли. А на самом деле - выдумывал всё от начала до конца, пользуясь не архивами, а в лучшем случае подобной же литературой... :) | ||||||
Заголовок: Re: "Антисуворов. Большая ложь маленького чел Прислано пользователем BeerMan на 15.02.2006 в 10:15:00 2Oblivion: Quote:
1) Имела ли РККА опыт использования (только не танковых, а механизированных) корпусов?; 2) Какова обеспеченность мех.корпусов автотранспортом, артиллерией, средствами мех.тяги, боеприпасами и т.п.?; 3) Какова обеспеченность мех.корпусов запасными частями к танкам? 4) Умела ли РККА прорывать линии обороны? Почему есть уверенность, что к 42-43 году ситуация изменится координально. Если есть желание почитать на эту тему, что-то кроме г-на Резуна, то можно посмотреть здесь: http://www.snowball.ru/forums/?board=history | ||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |