| ||||||||
Заголовок: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Sandro на 05.11.2005 в 22:31:08 "Москву" закрыли - так давайте про Париж поговорим! Вот такая ссылка: http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=1190&what=1001 Но я пожалуй эту статью целиком приведу, больно она интересная :) "Париж-2005: призрак Косово бродит по Европе Исламская колония Франции переросла фазу «гиперлояльности» и переходит к криминальному террору. Похоже, уже в ближайшее время во Франции появится аналог «Армии Освобождения Косово». Париж и Москва - города-побратимы В предместьях Парижа началась очередная Великая Французская революция. На этот раз – исламская. Повод для волнений не имеет значения: важно, что потенциальная опасность «зеленого пояса» стала реальной и Париж отныне и надолго стал осажденным городом. В чем корни конфликта? В отличие от Германии, куда турки завозились бизнесом как дешевая рабочая сила взамен местной, обитатели бывших африканских колоний Франции селились в пригородах с одной только целью: любой ценой зацепиться и безнаказанно паразитировать на французской системе соцобеспечения, известной рекордным даже в Европе детским пособием, рассчитанным именно на тех самых француженок, которые, вопреки призывам Де Голля, так и не хотят рожать – даже за большие деньги. Россиянину трудно даже представить величину французского детского пособия. По нашей терминологии, это оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком – но не до одного, а до десяти лет! Его хватает, чтобы одинокая мать с ребенком могла жить, не работая, на уровне хорошего европейского стандарта. А теперь представьте себе реальный уровень жизни где-нибудь в Сенегале или в арабском мире: на французское пособие для одной матери с ребенком может жить целая африканская деревня. Надо ли говорить, что легальные и нелегальные иммигранты всеми правдами и неправдами стремятся любой ценой переплыть море и попасть в Европу, где можно получать немыслимые деньги только за то, что у тебя есть дети! Соответственно, жизнь «зеленого пояса» Парижа проста, как жизнь кроликов: родив первого ребенка на территории Франции ( по конституции, он сразу же получает гражданство и право на социальные пособия), иностранка полностью решает материальные проблемы для всей семьи, начиная с мужа и кончая африканскими родственниками– правда, только на десять лет. Еще ребенок – и жить становится еще лучше и веселей. А ведь можно и еще, и еще… Так что сегодня все жители арабских предместий были целевым образом выращены французским правительством ( точнее, правительствами) на деньги налогоплательщиков – не вернув в казну ни сантима. Поскольку единственным условием реализации «африканской мечты» во Франции было получение вида на жительство и регулярное размножение, первоначально все инокультурные колонии во Франции были более лояльны и законопослушны, чем коренные французы. Так рождалась легенда о возможности «интеграции» культурно враждебных ( скажем мягче – культурно несовместимых – ред.) меньшинств в европейские социумы. Однако на деле никакой интеграции не было: проживая компактными группами, арабские колонисты не чувствовали себя французами. Они чувствовали себя частью другого мира, чье назначение – застолбить новые земли и со временем очистить их от аборигенов-христиан. Чем оправдывают погромщиков? Как всегда, «тяжелой долей нацменьшинств»: мол, работы нет, аборигены не любят, ксенофобы обижают… На самом деле, ситуация – прямое следствие «войны на размножение» и установки исламской общины на социальный паразитизм. «Зеленые» пригороды Парижа кормятся не руками, а репродуктивными органами: деньги «зарабатывают» дети, вставая на «трудовую вахту» еще в чреве матери ( пособия выплачиваются, начиная со второго месяца беременности) и «выходя на заслуженную пенсию» в десять. Все остальные – иждивенцы. На смену «перестаркам» встают новые и новые «кормильцы», и так до бесконечности, вернее – до пределов, обусловленных конечностью ресурсов. Участники христианских погромов - типичные «пенсионеры репродуктивного фронта», живущие на детские пособия своих братьев и сыновей. Работать они в большинстве своем не хотят – они привыкли, что за них работают «эти белые свиньи». А вот качать права и мечтать о порабощении иноверцев – это пожалуйста. Характерны результаты опросов французских «евромусульман»: около половины из них откровенно признались в сочувствии к религиозным экстремистам, а около 10% - заявили, что готовы помогать Бен Ладену. Политика «интеграции» иммигрантов, насаждаемая сегодня и в России, экспериментально опровергнута. Наградой за христианскую доброту французских властей стали аномально быстро растущие инокультурные метастазы, «интегрированные» в живое тело Франции. Что следует за ростом метастазов? Метастазы начинают давить на окружающие органы, нарушать их функционирование, дальше интоксикация, болевой синдром, агония… Так происходит и с государственным организмом - в данном случае Франции. Какова врачебная тактика? Несмотря на любовь к социальным экспериментам, в данном случае европейцы в очередной раз выбирают смертельный вариант: обезболивание «толерантностью» и «борьбой с ксенофобией» и отказ от оперативного лечения: может, опухоль рассосется? Иосип Броз Тито тоже думал, что албанская проблема в Косово рассосется… Беспорядки в «зеленом поясе» Парижа - не волнения, связанные с местной безработицей, а гораздо более грозный симптом: исламская колония во Франции переросла фазу «гиперлояльности» и переходит к стадии криминального террора против коренного населения. Судя по всему, уже в ближайшее время во Франции появится аналог печально известной «Армии Освобождения Косово». «Армия освобождения Франции»? Почему бы и нет? Ведь в начале века албанцев в Сербии и Косово практически не было. Итак, во Франции разгорается этнический конфликт. Где критическая точка? В общей численности населения Франции численность исламской колонии пока не превышает нескольких процентов. Однако если взять парижский мегаполис и сравнивать не номинальную численность населения, а число мужчин призывного возраста, то картина выглядит иначе… А ведь захват столицы – это, как правило, захват всего государства. А теперь учтите, что при сегодняшних темпах размножения исламские общины Европы даже без внешнего притока удваивается меньше, чем за двадцать лет… Возможно ли восстановление мира уступками? Не станут ли уступки прецедентами, толкающими инокультурные колонии на обострение напряженности? Учитывая, что ассимиляция иммигрантов намного отстает от роста инородного населения, устойчивого решения конфликта не предвидится. Впрочем, теоретическая возможность решения остается. Политкорректные называют такое решение «репатриацией», любители европейской истории – «реконкистой». В конце концов, в международном праве есть принцип взаимности. А если так, то стоит вспомнить историю изгнания из Алжира двухмиллионной французской колонии. История любит неожиданные повторы и аналогии. Совершенно очевидно, что ситуация в Париже как две капли воды напоминает ситуацию в Москве. За тем исключением, что за отсутствием в России детских пособий и слабостью власти, инокультурные общины в России сразу перешли к стадии криминальной экспансии и криминального террора. Сегодня, когда русское население сплошь и рядом обвиняют в «ксенофобии», почему-то приравнивая ее к германскому нацизму. Но что такое ксенофобия? По определению, это всего лишь боязнь людей иной этнической принадлежности, и не более того. Можно ли обвинять потенциальную жертву в отсутствии любви к потенциальному насильнику? Или мы обязаны заранее «расслабиться и получать удовольствие» от всего, включая смерть? Примеров того, что массовое вселение чужаков заканчивается плохо, более чем достаточно – теперь и на примере Франции. Париж и Москва - города-побратимы. В том числе и в части межэтнической напряженности. Так можно ли обвинять людей в естественном чувстве самосохранения перед реальной опасностью этнического конфликта, открыто ввозимого извне?" | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем istr на 05.11.2005 в 23:27:35 2Sandro: "Но что такое ксенофобия? По определению, это всего лишь боязнь людей иной этнической принадлежности, и не более того." Людям с фобиями надо психиатора посещать... | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 05.11.2005 в 23:37:27 мое мнение - французы еще попляшут с этими этническими группировками. >:( еще получат свой 13-й район. это я говорю безо всякого злорадства. :( ========== это наверное лишнее говорить, но я не знаю выхода из этой проблемы. неут ни житеского опыта, ни образования в социальной сфере. знаю один выход. но когда думаю о нем, то в голову приходят мысли: 1) я - фашист... 2) ненормальный... 3) человек, который не представляет о чем говорит 4) простые решения проблем порождают более сложные проблемы | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Susami на 05.11.2005 в 23:40:48 Ну а почему в США негры давно не жгут автомобили по ночам? Там есть целые кварталы, где не встретишь человека, говорящего по-английски. А такой напряжённости межэтнической не наблюдается. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Sandro на 06.11.2005 в 00:05:23 2istr: Quote:
Ну тогда к психиатрам выстроятся многокилометровые очереди, и без возможности на укорочение :) Далеко не все фобии лечатся, да и количество их таково (и людей, ими страдающих), что никаких психиатров не хватит. 2Daito: Размышляешь над проблемой - и это хорошо. Со временем придумаешь что-нибудь менее радикальное, нежели винтовка в руках :) 2Susami: Заставили негры ввести "политкорректность" в своё время, в том числе и сжигая машины по ночам. Сейчас там проблема "латиносов" остро стоит весьма. И вообще-то в Штатах просто видимо места побольше, не так близко друг к другу живут. А Европа - она тесная. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем cha на 06.11.2005 в 01:53:58 Ну не верю я в Народный Гнев, Социальное Отчаяние и даже в Великую Миссию Наказания неверных! Даже если один из тысячи повторяющихся случаев послужил для чего-то поводом для каких-то чьих-то действий, длительность и активность этих действий не может быть стихийной. Так о чем будем говорить: - об экспансии инокожих? - о некоторых взаимосвязях между событиями в России и ангажированной пресс-шумихой? - о том, что и Париж и Москва уже много сотен лет отнюдь не "чистокровные" города? | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем istr на 06.11.2005 в 02:35:39 2Sandro: Ну фобия - это психологическая патология, патология по определению не может быть сколь-нибудь массовой. А вообще придет MicDoc и нас рассудит. А ровнять ксенофобию и, например, клаустрофобию никак нельзя. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем desants на 06.11.2005 в 08:58:54 2Susami: Quote:
А причина в случае с Францией, цитирую по рамблеру - "Министр внутренних дел грозит поджигателям тюрьмой..." смешно...:( | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 06.11.2005 в 11:14:12 Sandro: да нету меня никакого мнения и никаких мыслей. одно НО - у меня небольшой бзик на законе. Его соблюдение - важная часть цивилизации. А те люди явно его нарушили, независимо от того какие цели преследовали. По этому поводу у меня всего одна мысль - раз они нарушили закон, значит они вне его. >:( они больше не существуют в понятии закона и человеческой морали. И разговор должен быть соответствующим. каким бы жестоким не был. Это все мое ИМХО. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Susami на 06.11.2005 в 13:40:52 2desants: Лет 20 назад, да, я помню. Это я к тому, что никуда же США не делись. Поэтому я бы не драматизировал то, что сейчас во Франции происходит. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем GreenEyeMan на 06.11.2005 в 15:45:09 Париж - уже не французский город - зато у него колоний много было. ;) Кстати: Шарман-Шейх (ну не помню, как по русски звучит) уже не арабский город. ЮАР - не "черная" страна. В Тайланде и Гаваях туристов больше островитян. Но почему это всех так беспокоит? Кто сможет мне, такому неразумному, это объяснить? ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Sandro на 06.11.2005 в 22:36:02 Ещё ссылка по теме: http://forum.msk.ru/print.html?id=4482 2Susami: Quote:
2istr: Quote:
И вроде бы вот человек нормальный - и друзья среди разных национальностей (я, например), но - неуютно мне - на родной улице, в родном доме - русская речь всё реже слышится. Что это? А это бытовая ксенофобия, рядовое проявление. Как человек просвещённый призывать к искоренению конечно не буду, потерплю я это, но - неуютно. И это - думаю - с громадным большинством людей происходит, когда рушатся привычная среда обитания, то есть все мы ксенофобы, особенно к старости. На молодёж смотрю - их не колбасит так, они в этом - с рождения, вот только, к сожалению, находятся "просветители" (они всегда находятся, в моём детстве тоже находились), обьясняющие молодёжи "национальную разницу" и пестующие национальную вражду. Этих то "просветителей" надо бы к ответственности привлекать, да вот нынче у нас законы то и не работают, особенно те, за которые реально привлечь невозможно. :( | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем LDV на 07.11.2005 в 16:04:52 Вопрос вопросов - ассимилируются ли иммигранты в существующую среду обитания или создаются национальные районы (гетто, хх-тауны и т.п.), со своими обычаями и т.п., сильно отличающимися от местных. Уважают ли "новички" законы и обычаи "принимающей стороны" или лезут "со своим уставом в чужой монастырь"? Именно это часто не нравится местным в новых, причем повсюду.. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем cha на 07.11.2005 в 18:21:01 Quote:
Вполне разумная постановка вопроса. Можно еще так: позволяют ли ассимилироваться, не препетствуют ли ассимилированию, создают ли благоприятную для ассимилирования среду. Если уж пустили на территорию. Quote:
Требует обоюдной ответственности. Дополнения: уважают ли "старички" законы и обычаи "новой стороны" или лезут с "со своим уставом в чужой уклад"? Именно это часто не нравится "новым" в местных", как и складывающаяся со временем в любом коллективе/обществе система распределения прибыли "за выслугу лет и принадлежность". | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем LDV на 07.11.2005 в 18:41:09 2cha: Насчет обоюдной ответственности. Одно дело, если вас (про иммигрантов речь) как-то (пресса, офиц. листовки, радио и т.п.) позвали - типа рабсилы не хватает, генофонд давно не освежали и пр., тогда да, есть "обоюдка". А ежли не звали? Тогда, ребяты, стройте счастливое светлое настоящее и будущее там, где родились и выросли. Чего ломитесь к соседям или за моря? Не дают дома жить хорошо - боритесь за это, "право" на вооруженное восстание недовольного народа есть у любого народа, хотят это признавать действущие власти или нет ("ремембе" 07.11.1917). Умные власти и элиты постаратся не доводить эксплуатируемое большинство до такого вывода (07.11.1917 - хороший урок, однако). "Победивший переворот или мятеж, поддержанный большинством народа, есть революция" (ц - не моё). Вот непонятно лично мне, почему "старожилы" (местные, коренные и пр.) ДОЛЖНЫ пускать к себе НЕПРОШЕННЫХ гостей на постоянку и еще что-то там им обеспечивать. Раньше с такими непрошенными СРАЖАЛИСЬ за СВОЮ землю и СВОЙ уклад жизни, чтоб не навязывали чужое. Теперь это делается по-тихому, мягко, чтоб привыкали потихоньку, меньше роптали и не воевали с "пришлыми". | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем cha на 07.11.2005 в 22:50:47 Quote:
2LDV: А разве о нелегалах речь? ??? | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Ios на 08.11.2005 в 05:56:57 Как ыммыгрант могу ответить на несколько вопросов. 2LDV: Quote:
Quote:
Я лично никогда не видел чтобы иммигранты пытались качать права на ровном месте аборигенам. Аборигены иммигрантам - сплошь и рядом, с причинами или без. Quote:
Насильно палки в колеса никто не вставляет, все зависит от приезжаюших, насколько уперты и готовы работать. Quote:
Коренное население достаточно чапсто всех под одну категорию подгоняет. Все что я сказал относится с Новой Зеландии, как оно во Франции теряюсь в догадках. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем LDV на 08.11.2005 в 13:02:24 2cha: А там всякие понамешаны, в т.ч. потомки нелегалов, сумевших "зацепится", и сами нелегалы. А офоициальные - так они со всеми формальными правами, равные "местным". | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 08.11.2005 в 13:21:02 короче пока суд да дело - погромы продолжаются, цинизм и нахальство бандюг не поддается описанию.. смотреть противно... >:( если ни у кого в французском правительстве нету яиц, то пускай станут протекторатом Алжира, например... | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Basilio на 08.11.2005 в 17:17:33 2Daito: Quote:
Думаю, что дело не в отсутствии железных яиц, а в наличии мозга. ;D На мой взгляд, покамест бандюки ведут себя относительно прилично и французские силовики не предпринимают жестких мер, чтобы не провоцировать усиление беспорядков. Поскольку арабские эмигранты необходимы французской экономике, ситуация требует творческого решения - немного поговорить, где-то пострелять, кому-то дать денег, избранным хулиганствующим элементам - отбить почки и т.д. По-настоящему жесткие меры понадобятся, если ситуация будет развиваться по сценарию "Ностальгии" Игоря Поля. Кстати, Поль описал и результат "жестких мер" - это геноцид. Французы, как-раз, и опасаются подобного развития событий. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 08.11.2005 в 20:00:05 Калькированное авторство. Вот отсюда http://anekdot.ru/an/an0511/t051108;10.html "Есть у нас в телекомпании специалист - отвечает за содержание сценариев, иначе говоря отсеивает всякий плагиат и откровенное воровство сюжетов и прочее прочее, а поскольку он человек с феноменальной памятью и вообще личность творческая то процесс выглядит следующим образом: прямо в холле уютные мягкие диваны и полувозлежа на них, потягивая "мартини", он слушает текст зачитываемый секретарем, вынося попутно свои вердикты. Поскольку помещение большое, то и народу там обычно много. На днях во время такой вот "идилии", вбегает наш сотрудник новостной службы включает телевизор, указуя: смотрите что в Париже творится - диктор новостей долго рассказывает как и что громили сегодня в Париже и что причиной "народных волнений" стали два мальчика-араба, спрятавшиеся от полицейских в трансформаторной будке и успешно там помершие. Не успевает диктор закончить свой текст, наш "специалист по плагиату", не открывая глаз, громко оглашает свой "приговор": "Плагиат! Уже было-два албанских мальчика убегали от сербских полицейских и утонули в реке. Впоследствии возникли "народные волнения" и Югославию стали бомбить американские ВВС". Тут он замолкает, задумывается и неменее громко произносит: "Хотя пожалуй это не плагиат - это калькированное авторство. Проще говоря автор у этих сценариев один. Так и передай им!" - обращаясь к нашему сотруднику и выключив телевизор с пульта." | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем istr на 08.11.2005 в 20:04:48 2Daito: Самое простое действительно ввести войска и покрошить погромщиков в мелкий винегрет из FAMAS G2, только после этого весь исламский мир мир скажет решительное: "Аллах акбар" и объявит Франции джихад. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 08.11.2005 в 20:10:03 а разве он нам сейчас не объявлен? ::) всему "цивилизованному" миру? | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем cha на 08.11.2005 в 20:39:49 Quote:
Оч-ч-чень умно!.. Долго думал? | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Ios на 08.11.2005 в 20:41:42 2Daito: Нет. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем istr на 08.11.2005 в 22:23:06 2Daito: Одно дело всему миру, мир большой, другое дело конкретно Франции. 2cha: Да нет, а что? | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 08.11.2005 в 22:27:00 мне кажется, что взрывы и терракты в испании, англии, сша, россии, израиле, филиппинах - ясно показывают это... | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Basilio на 08.11.2005 в 22:44:54 2Daito: Quote:
Уже не помню кто сказал, что исламский мир - это не монолит, а мозаика. Далеко не все исламские страны готовы поддержать идею джихада против иноверцев. Лично я не сомневаюсь, что Иран, получив атомную бомбу, немедленно отдаст ее террористам. В то же время, Пакистан эту бомбу давно имеет, но с террористами делиться не стал. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Sandro на 09.11.2005 в 00:20:46 2Basilio: Quote:
Про бомбы - это интересно... Почему Иран должен быть дурнее Пакистана, кстати? Тут на днях нам продемонстрировали государственную дурость - войну против Ирака в поисках бомбы, и что? Обкакались, так и не найдя даже следов бомбы. Так чем же нормальное государство Иран, нормально заботящееся о своей государственной безопасности, так в твоих глазах отличилось, что ты готов его записать в атомные террористы? Там кстати и ислам вполне нормальный... | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Basilio на 09.11.2005 в 19:10:01 2Sandro: Quote:
Мнээ… Борис Иваныч, ты точно Иран имел в виду? Может, путаешь что? Верховенство исламского духовенства в Иране конституционно закреплено в организации всех ветвей государственной власти. Это тоталитарная страна, где открыто пропагандируются идеи радикального ислама. Среди «особенностей» государственной политики Ирана я бы выделил откровенно реакционный внешнеполитический курс, официальное финансирование террористических организаций и доктрину «экспорта исламской революции». Страна позиционирует себя в качестве духовного центра исламского мира, что, кстати, вызывает раздражение соседних исламских государств. О мелочах в виде нарушения прав человека, дискриминации женской части населения и публичных казней можно не упоминать. Во время правления «умеренного консерватора» Хашеми-Рафсанджани в стране наметилась некая ремиссия, но и не более того. С приходом явного реакционера Ахмадинежада иранская «оттепель» закончилась. Буквально на днях Ахмадинежад выступил с публичными призывами к уничтожению государства Израиль и после этого имеет наглость требовать собственную ядерную бомбу. На мой взгляд, этот человек попросту невменяем. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Psyho на 09.11.2005 в 22:01:22 2Basilio: Выступают они много. И америку не любят больно. Но по сравнению с тем же Ираком и Пакистаном очень образованная страна. Quote:
Quote:
Quote:
Иран и Пакистан страны третьего мира со всеми вытекающими. И наличие у них атомного оружия для нас нежелательно. Что касается атомных террористов то их командование должно быть совсем безбашенным. Кроме японской аум сенерике я не слышал чтобы применялось оружие массового поражения в террористических целях. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Psyho на 09.11.2005 в 22:07:38 По сабжу. ИМХО француское правительство преследует какието свои цели толи для ужесточения иммиграционного законодательства толи еще для чего. То что там твориться надо гасить в зародыше с максимальной жестокостью, так как мятеж прямая угроза государству. Город трех революций или забыл это или ведется крупная политическая игра. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Sandro на 09.11.2005 в 22:55:11 2Basilio: Ну, Психо ответил, мне не к чему и отвечать то. :) Думаю, древняя Персия переживёт ещё много правителей... Являясь в общем-то на самом деле центром исламского мира, как бы соседи (а точнее такие же временьщики-правители) не раздражались :) | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Basilio на 09.11.2005 в 23:45:58 2Sandro: Quote:
Да Психо-то как раз и не спорит с тем, что Иран – тоталитарная страна, проповедующая радикальное направление ислама и склонная к экстремизму во внешней и внутренней политике. С этим вообще сложно спорить. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Basilio на 10.11.2005 в 00:58:43 2Sandro: Quote:
Вот этот пассаж, кстати, меня заинтересовал. Чем именно оправданы претензии Ирана на лидерство в исламском мире? Большинство населения Ирана – шииты, которые, вдобавок, говорят на фарси. Это серьезная заявка на лидерство в арабском мире, где господствует суннитская ветвь ислама. ;D Сунниты вообще составляют 80% всех мусульман. Единственное, чего добьется Иран своими претензиями на лидерство – это дестабилизация обстановки в окружающих его арабских странах. Собственно, за это Иран и не любят соседние арабские государства. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Мондор на 11.11.2005 в 14:33:53 Вернусь к сабжу? :) Моё мнение - все разговоры про отсутствие работы, уважения и т.д. со стороны погромщиков - чистой воды провокация и забалтывание реальных причин. Там, где ввели ограничения по перемещению в ночное время, сделано это было для лиц до 16-ти лет. Т.е. для школьников. При этом резко снизилось число сожженых машин и беспорядков. О какой работе для них может идти речь? Обычные гопники, у которых вдруг появился удобный повод. Про безработицу вообще среди французских арабов? Сейчас много пишут про "польских сантехников" во Франции, про массовую эмиграцию рабочих из Прибалтики и вооще восточной Европы. Едут они именно во Францию и Великобританию, не так ли? А почему тогда местные безработные не хотят заниматься той работой, которой не брезгуют приезжие? Перефразируя Генерала из "Особенностей рыбалки..." - "Работа есть! Работать надо хотеть." | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Tailor на 12.11.2005 в 11:13:25 2Мондор: Quote:
А это одинаково, что для Европы, что для Америки. В Германии, например, пособие по безработице больше, чем так называемое "социальное" пособие. Для семьи (муж, жена и ребенок) это последнее включает оплату квартиры (примерно до 600 евро), медицинскую страховку (примерно 500 евро), льготные проездные на общественный транспорт, бесплатную мебель (основную, конечно, без излишеств), хозяйственные всякие вещи, типа бесплатного пылесоса, утюга и доски для глажки, а также около 700 евро в месяц на "карманные расходы" и еду. Конечно, многое от земли зависит: где-то больше, где-то меньше. Я знаю довольно много людей, которые при таких условиях с первого же дня после приезда работать и не собирались: зачем, мол? И так гораздо лучше, чем там, откуда они приехали... Во Франции соцпособие меньше. Но все равно полным-полно людей, которые не хотят "корячиться" за практически те же самые деньги, которые им дают "за так". Вот отсюда ноги и растут. К тому же, многие приезжие готовы работать буквально за копейки, по-черному, чем, естественно охотно пользуются капиталистические акулы и акульчики. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем rudm на 13.11.2005 в 15:39:28 2 Ice_T Ты почему трешь посты? | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Psyho на 13.11.2005 в 17:08:37 2Basilio: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Psyho на 13.11.2005 в 17:17:15 2Tailor: Quote:
То же и в Европе, только там работать вообще не надо, как ты правильно заметил. Один знакомый поехал в Англию. Объявил себя беженцем. И за три года пока шли судебные процессы по его депортации обзавелся солидным, по нашим меркам, капиталом и целым контейнером скраба. Еще бы месные не возбухали. Все это оплачено из их налогов. А они налоги считать умеют. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 18:24:14 любопытно... http://www.vzglyad.ru/columns/2005/11/10/12257.html | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Ios на 13.11.2005 в 20:55:28 2Daito: Quote:
посмеялся, пасыба. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 21:00:20 а мне уже не до смеха - так достали все эти погромы... если здесь будет что-то подобное, то собственноручно займусь отстрелом... не хочу видеть таких говнюков у себя дома... | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Ios на 13.11.2005 в 21:02:05 2Daito: Даааа, афтор статьи конечно отмомрозок редкостный, но не убивать же его за это. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 21:15:12 Ios: да не про него речь вообще. я про ситуацию во Франции, где власть продемонстрировала полное безволие и слабость. Я говорю, что в таких случаях как у них просто вводят военное положение, военно-полевые суды и просто ставят народ к стенке. Короче, как начну зарабатывать - куплю себе "сайгу". или иж-81к. не суть - просто дробовик. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Ios на 13.11.2005 в 21:22:44 2Daito: А ты че предлагаешь ? Завести танки и порубить все что движется в фарш ? | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Psyho на 13.11.2005 в 21:27:11 Почитал. Подумал. Жаль цензуру отменили со всеми вытекающими. Все эти нацисты уже в печенках седят. >:( 2Ios: Если болезнь запустят и дальше то придется. На ранней стадии достаточно полиции. Но не простой разгон беспорятков, а поголовные аресты с показательными судами и огромными сроками. Всех сочуствующих вышедших на демонстрацию к судам и полицейским участкам туда-же. Строго по букве закона. А статья всегда найдется. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 21:42:19 Psyho: наци - это про кого? Ios: да. самый безболезненный способ. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Ios на 13.11.2005 в 21:44:00 2Daito: ню-ню. затом потом очень нехорошо про это напишут в книжках по истории. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 21:46:09 Ios: историю пишут победители | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Ios на 13.11.2005 в 21:48:07 2Daito: победа любой ценой ? | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 21:57:49 Ios: данила, я не чувствую особой гордости от своей жестокости и(или) цинизма. просто смотрю на израиль - мне уже надоело наблюдать как кучка арабов, называющая себя палестинцами мучает эту страну, то как правые хотят зашитить свою страну, а левые кричат какие арабы хорошие и пусть армия их не трогает. это при том, что регулярно рвутся шахиды, регулярно территорию израиля обстреливают из минометов и кассамов. История знает одну такую страну, которая объявила войну терроризму. Она сражалась 15 лет и не проиграла ни одного сражения. Но была раздавлена так называемым "общественным мнением". Теперь в ней творится просто ахтунг. Эта страна - Родезия. Мне надоело уже, что так называемое цивилизованное сообщество поддерживает террористов и говорит - "нельзя", а потом гибнут содаты и гражанские, а это же "цивилизованное сообщество" в упор сего не видит. Просто надоело. Поэтому я и говорю - к стенке их! История через сто лет забудет их, а спасенное поколение останется жить. ========= небольшой пример постановки задачи - кто должен делится http://forum.ja2.ru/Attach/Images/israel.jpg | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Ios на 13.11.2005 в 22:02:13 2Daito: причем Израль когда мы о Париже говорим ? Париж и Израиль это две большие разницы. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 22:06:00 слабоволие заразно. у нас, например, уже всерьез обсуждают - возможны ли парижские погромы в Москве. Израиль я привел в качестве примера. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Ios на 13.11.2005 в 22:08:38 2Daito: Ты путаешь реальную войну где погибают люди с беспорядками. А в Москве эти беспорядки прохолят после каждого футбольного матча. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 22:14:36 Ios: большее тысячи соженных машин за каждую ночь (а уже прошло 10 дней) - это беспорядки? Беспорядки после футбольных матчей происходят только если плохо организованно ментовское сопровождение, к тому же это частные разборки между молодыми людьми одного цвета кожи, просто потому что им нечего делать. ВО Франции же мы имеем "5 колонну" из арабуков и негров, которые самым наглым образом уселись на шею гостеприимным хозяевам и заявили о своих "правах". Впрочем, мне уже все равно - если прав-о у них лыка не вяжет, то это их проблемы, что они себе таких правителей на шею посадили. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Ios на 13.11.2005 в 22:17:49 2Daito: а сколько там погибших человеко-людей ? ЕМНИП только один. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 22:23:22 Ios: гуманизм - это полезная штука... в общем так, Данила - этот "спор" беспредметен. Давай лучше сойдемся на том, что с друг другом мы ладим, никто собеседнику глаз выбить не хочет и на этом разойдемся. ок? | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 22:26:16 А про "историю напишут победители" - я в это цинично верю. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Ios на 13.11.2005 в 22:26:58 2Daito: Ну блин так не интерестно. Я уж думал поспорить как следует, а тут такая подстава ! ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 22:30:11 Ios: я просто не люблю такие споры, когда каждый человек вцепился в свою точку зрения. имхо, друг друга они не убедят, а только понервничают, хорошо еще если не сцепятся с нецензурными выражениями и переходами на личность. Проблемы в том, что мы воспитаны при разных системах и взгялдах на жизнь. Так что наш с тобой разговор - это как спор двух инопланетян (оба разные) | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Psyho на 13.11.2005 в 22:31:43 2Daito: Quote:
Пока человек живет мирно и не мешает жить другим, то пусть он молится хоть бюсту Сталина мне похрен. А как он выглядит тем более. Есть государство и есть закон - их надо исполнять или менять государство/закон. Метод изменения от поличисеского до революционного. В последнем власть должна отвечать адекватно. При несоблюдении этих условий государство перестает существовать. Прикольная карта. Только делиться никто не с кем не должен. В джунглях кто сильней тот и прав. Эвакуацию поселений считаю самой большой ошибкой Израиля и с территориальной и с пропагандиской точки зрения. 2Ios: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем butterfly на 14.11.2005 в 01:19:12 2Daito: Шутки-шутками, но автор не рубит в вопросе ни болта. Десантники с автоматами (ФА-МАСами, есессено) под башней Эйфеля были всегда и всегда будут. И как-то раз мне даже посчастливилось наблюдать как эти ребята помогают полиции навести под этой самой башней порядок: ни сказав ни слова (полицейские правда в свистки свистели что твой рак) примерно взвод этих парней за 15 минут мирно и спокойно разогнали пару-тройку тысяч туристов. Чувак какой-то прыгать собрался.. Думаю беспорядки они бы прекратили в течении такого же отрезка времени - 15 минут. Достаточно было бы появиться на основных перекрёстках. Но сделать этого нельзя. Никак и ни под каким соусом - это гражданская война. Такое не простят ни одному, хоть сто раз победившему правительству. Это был бы смертный приговор политической карьере Ширака и его партии. Французы оооочень долго отгораживались от проблемы. Дешёвым жильём, социальными пособиями и арабскими гетто. Но так не могло продолжаться бесконечно. Теперь вот пожинают плоды. З.Ы. И Сашь, ты говоришь про защиту своей семьи. Я не думаю, что с этим кто-то станет спорить. Никто в трезвом уме не вспомнит про Гаагскую конвенцию в тот момент, когда какая-нибудь отморозь крушит его машину или хватает за руку его женщину. Это есть защита на индивидуальном уровне (заметь, что не было речи о столкновениях арабов и белых). Другое дело, что лечить надо не последствия (их надо просто пережить), а причину. А причина в ошибочной миграционной политике Франции. Молодые люди из неблагополучных семей иммигрантов по ночам поджигали автомобили, общественные и культовые здания в знак протеста против действий полиции, безработицы и неравных возможностей. (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6856459) Вот именно так: неравные возможности. В этом корень проблемы. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем FunkyJunky на 14.11.2005 в 18:35:03 2rudm: err... чего? мож еще на них ICBM запустить? а потом с трупов головы поотрезать? и съесть? зы. а мы точно в одном мире живем? 2Ice-T: вишь какой я щас политный? ;) | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем GreenEyeMan на 14.11.2005 в 20:56:40 А кто-нибудь задумывался, что из-за этих бунтов в Бельгии и во Франции кто-то очень хорошие деньги получит? Вряд ли кто-то затеял эту фигню, просто так - что бы отстоять права "обиженных". | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Susami на 15.11.2005 в 03:39:42 Я вот думаю тут себе тихонько: а не спровоцированы ли эти беспорядки, ну, скажем, правительством, как повод пересмотреть миграционную политику и правила социального обеспечения? ::) Может такое быть? 2Daito: Если историю пишут победители, то в Америке, видимо, победили индейцы и негры. ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Tailor на 15.11.2005 в 13:49:38 2Daito: Quote:
А ты попробуй себе представить, что было бы, если бы она применила силу в первый же день. Там сейчас уже гражданская война полыхала бы... И, кстати, применение силы+оружия было бы совершенно НЕЗАКОННЫМ. Во Франции даже жандармерия (то есть полиция с тяжелым вооружением и бронемашинами) почти не была задействована. Не говоря уже об армии. И потом: почему безволие? Внесен новый проект закона о принудительной высылке из страны и о лишении гражданства, который, судя по всему, очень многих заставил притихнуть. Знаешь, какие фразы я своими ушами не раз слышал? Например, сомалиец говорил: "Не нравится мне Париж этот, холодно тут. Но в Сомали - еще хуже". Или косовар: "Не поеду домой. Там стреляют. А машины у меня нет, поэтому во Франции мне и бояться нечего..." 2Susami: Quote:
А ты "программу" Бин Ладена не читал? Там как раз все эти события аккуратно по "этапам и фазам" разложены. Сейчас идет "этап пробуждения"... | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Susami на 15.11.2005 в 21:17:16 2Tailor: Не-а, не читал. И что дальше будет, на следующем этапе? | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Tailor на 21.11.2005 в 00:05:59 2Susami: Quote:
Дальше будет хуже... Восстания, гражданские войны, создание всемирного халифата... | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 30.11.2005 в 23:49:00 совсем рехнулись! http://www.regnum.ru/news/552242.html :splat: требую введения на форуме откровенно злых смайлов! а то просто не нашел подходящих!!! >:( | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем FunkyJunky на 01.12.2005 в 00:45:16 2Daito: забей. им скоро EU про**аться даст по этому поводу. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Ios на 01.12.2005 в 01:10:27 Хорошо посмеялся. Долго. | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 01.12.2005 в 01:46:08 я рад за тебя :( мне лично не до смеха было. у меня дед умер "всего" год назад и знаешь память о нем еще как-то не стерлась. ::) | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Satan`s Claws на 01.12.2005 в 08:41:27 2Daito: Бррр. Целиком читать ссылку не стал, но "Ты веточкой не ошибся?" (с) | ||||||||
Заголовок: Re: Париж - уже не французский город Прислано пользователем Daito на 01.12.2005 в 11:46:01 ну ветка про СС была закрыта, а эта оказалась ближайшей политизированной | ||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |