| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 07.06.2003 в 04:36:24 Собственно, я хочу знать ваше мнение о сабже. Мне интересно практически все. Армия будущего и настоящего. Вооружение, численность, состав, задачи, форма, престижность службы, порядок формирования, резерв и т.д. и т.п. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Svarog на 07.06.2003 в 10:33:36 Ты курсовую пишешь, что-ль!? :) Вот лично мое мнение, не претендующее на истину, но я так это вижу. В данный момент государство НЕ МОЖЕТ обеспечить ЖЕЛАЕМУЮ им (государством) численность армии ни хорошей техникой, ни достойным воспитанием. Поэтому будущего у НАСТОЯЩЕЦ АРМИИ нет. По тому, что я вижу сейчас из ТВ, слышу от ребят, вернувшихся со службы реально обороной и всем тем, для чего армия предназначена занимается дай Бог 30-40% всех частей и родов войск. Остальные занимаются, копанием грядок и строительством на дачах высшего офицерского состава, зарабатыванием денег на близлежащих заводах опять же в интересах абсолютно не связанных с ЗАЩИТОЙ РОДИНЫ. Короче оставшиеся 60% вооруженных сил просто УБИВАЮТ время, вырезают 2 года из своей жизни... С тем же успехом они могли копать, строить и зарабатывать и на гражданке, не испытывая остальных "прелестей" первого года службы. Когда послединй раз полностью обновлялись автопарк, боевая техника, обмундирование, оружие, средства обучения в армии? Когда государство даст средства для того, чтобы даже те немнеогие высококлассные профессионалы, например, офицеры-пилоты, смогли нормально тренироваться, осуществлять положенное количество вылетов в месяц, осваивать новую технику, которая (я твердо убежден) во много раз лучше любой зарубежной. А то получается интересная вещь. Оборонная мысль и армия идут разными дорогами. Конструкторы создают уникальные образчики техники, которые могут поставить на колени любого безбашенного ковбоя-младшего, а армия по-прежнему "живет" дай бог в 80-ых. И если бы не тот запас "прочности" как нашей техники, так и наших ребят, их реальной силы духа и воли, тех, кто выполняет приказы (зачастую просто тупые и бездушные) своей (зачастую неблагодарной) Родины, то было бы еще хуже, чем сейчас. Потом широко известно, что унас "...воруют", а в армии это просто бич. Разные способы умыкания различного добра я слышал исключительно от ВСЕХ, кто хоть как-то свяхан с ВС. Как с этим бороться - я не знаю. Может поэтому и не дают технику новую? Широко обсуждается переход армии на контрактную основу. Ага, я согласен. Но... "где деньги, Зин?", контрактник просто плюнет на все и уйдет, если ему не будут выдавать положенное. Я думаю, надо 1. во-первых значительно сократить количество вооруженных сил. 2. Обеспечить полученное количество современным оружием и обучением. 3. Ввести ЖЕСТОЧАЙШИЙ контроль за использованием выделенных средств. 4. Прорядить по-моему слишком разжирневший генералитет. 5. Ну щас пока ничего в голову не приходит, но что-нить добавть надо. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 07.06.2003 в 15:14:05 Точно. И я за то, чтобы обучение всех родов войск проходило на уровне элитных подразделений. Не разобрал/собрал калаш, а научился водить любую технику (сухопутную, во всяком случае), научился самбо, штыковому-ножевому-саперно-лопаточному бою, научился спать, где придется и жрать что попало, при этом БЕЗ ущеба для организма. То есть, любой вояка-профессионал должен быть подготовлен на уровне десантника, каждый десантник - на уровен разведки спецназа, а каждый разведчик спецназа - вообще на запредельном уровне | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Svarog на 07.06.2003 в 16:54:08 2COBRA: Quote:
Но ... мЯчты, мЯчты... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Стегоман на 08.06.2003 в 18:08:29 2COBRA: и только именно тогда будут беречь не технику, а солдат, это будет просто выгоднее | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 08.06.2003 в 18:21:21 Ага. Только ведь десантуру за два года неплохо обучают. Вот пусть мотопехота подобным образом и тренируется (разве что только, без прыжков с парашютом). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 09.06.2003 в 05:07:47 Ну может быть должна быть постоянная и хорошо обученная - контрактная. Платили бы мне 20 тыс. я бы в армию побежал :-) Ну и остальной народ должен знать с какого конца автомат стреляет. Поэтому по полгода реальной подготовки долджно быть у всех. Но опять же подготовки, а не понятно чего вкупе с дедовщиной. Хотя это спорный впорос. Последниме конфликты показали что этого недостаточно, что нужны профессионалы. Так зачем тратить деньги на отлов и полугодичную подготовку допустим того же меня - когда можно повысить зарплату контрактникам - то бишь профессионалам и то же я, туда сам прибегу :-) Генералов слишком много. ИМХО. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 09.06.2003 в 09:57:59 rudm: Не служил. Но прекрасно знаю с какой стороны автомат держать, где у гранаты кольцо и как ею рыбу глушить. ;-) От такой армии как сегодня толку небудет. Армия должна быть в первую очередь профессиональной. С численностью посложней. Для эффективной охраны гнаниц РФ необходим личный состав в количестве 0.5 млн. чел. * 500$ в месяц(минимум) - итого получим 3 млрд. $ в год. только на зарплату. Привсем при этом добавим стоимость подготовки и экипировки. ИТОГО: Полностью контрактной армии у нас не будет еще очень долго. Значит будем "снег кубиками укладывать" (c) ..., а потом п@#$ды получать. :-( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 09.06.2003 в 10:46:31 2Psyho: Quote:
Очень рад за тебя. :-) Однако ты ведь не все. Quote:
Интересно можно ли у нас сделать как в Грузии? Не хочешь в армию плати на содержание солдата. Не помню сколько. Хотя это мечты - если такое и сделают, половину денег украдут, половина пойдет черным налом. Quote:
Дык и я о том же. Какой возможен компромис? Если возможен... В чем я лично сильно сомневаюсь (с)- Сарумян, ВК от Гоблина. 2.|. Romen: Кажется ты имеешь самое непосредственное отношение к армии? :-) Поэтому скажи пожалуйста сколько по твоему мнению надо времени что бы подготовить солдата. И вообще кто это такой - професиональный солдат? Тот кто прошел подготовку и был на войне? Тот для кого война это профессия? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 09.06.2003 в 11:30:22 Я могу ответить, но по армии не российской а израильской. Если вас это, конечно, интересует. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем CrusherPR на 09.06.2003 в 11:30:47 2rudm: Quote:
ИМХО наиболее точное определение... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sweed на 09.06.2003 в 16:49:13 2Мелкий Бес: Рассказывай конечно :-) Я думаю всем интересно будет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 09.06.2003 в 22:13:55 Ответствую всем. В Израиле, как вы знаете, военная обязанность - обязательная. также существует альтернативная служба, но суть не в этом. Уклонистов в Израиле по последним данным 8%. Но это так. Что характерно - в армию люди идут служить без страха, многие - так с радостью. Просто в народе укоренилось уважительное, вплоть до боготворения, отношение к армии и солдатам. и не мудрено - страна в течении всего своего существования (55 лет) ведет войну на выживание. То есть - либо мы, либо они. Но это, опять таки, лирическое отступление. В Израильской армии существуют три вида службы - вспомогательные войска (т.н джобники - мол у них не служба, а job - работа), боевые войска второй линии (танкисты, артиллерия и т.д) и первой линии (пехота, десантники, спецназы разных сортов, морские дьяволы). Quote:
Войска второй линии: Курс молодого бойца - 2 месяца Продвинутый курс - 2-3 месяца а затем чередуются дежурства на фронте и учения (каждый по 4 месяца). И так три года. Войска первой линии. Курс молодого бойца - 4 месяца Продвинутый курс - 4 месяца а затем чередуются дежурства на фронте и учения (каждый по 4 месяца). И так три года. После продвинутого курса солдат может получить в качестве вознаграждения за хорошую службу доп. курсы повышения квалификации (снайпер, к примеру), либо пройти курсы младших командиров. Некоторые вместо продвинутого курса получают курсы специальности - полевой санитар, к примеру (или как он по русски будет, запамятовал) В результате мы имеем вполне боеспособную, если не сказать больше, армию. Контрактников у нас нет. Но после срочной службы солдат может подать прошение на сверхсрочную. Если есть вакансии и его командир в нем заинтересован - он остается, получает зарплату. А офицерами становятся люди, прошедшие офицерские курсы длиной от полугода до 9 месяцев. Они подписывают обязательство на 1.5 года сверхсрочной службы, и после этого времени могут демобилизоваться. А могут и остаться. Каждый демобилизованный военнообязанный проходит в течении года резервистскую службу - до 45 дней в году. Служат все. До 45-50 лет. Служу и я. Вот, вроде и все. Если есть вопросы - задавайте. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lich_Kashey на 10.06.2003 в 00:57:17 on 06/07/03 в 11:33:36, Svarog wrote:
6. Организовать хорошую работу с резервом (смотреть в сторону Израиля и США). У нас в Украине сейчас идёт активная агитация и промывка мозгов за вступление в НАТО. Оно, канешна, перевооружение и реорганизация ВС нужны, и продолать ли линию СССР, или переходить на рельсы НАТО - как-то пополам. Но а бабки на это всё где брать? У венгров вроде был прикол с покупкой 1 (прописью - ОДНОГО) F16 (на больше денег не хватило). Оно надо? Тем более там покупкой винтовок под 5,56 не отделаешься, нужно ВСЁ менять. А генералам (и вообще комсоставу) надо бы сделать жёсткие нормы на физподготовку, и периодическую аттестацию в виде штабных игр. Несколько раз слился - до свидания. Очень важный момент - отношение к армии общества в целом, и власти в цастности. На последнем военном параде в Киеве я в нескольких местах хорошо посмеялся. В рамках _военного_ парада шла коробка _налоговиков_ ! В каком-нибудь 17-18 веке такое оскорбление точно привело бы к очередному бунту на Сенатской. Новые времена - новые фавориты. После проигрыша в холодной воне и развала СССР, сейчас у нас не армия опора государства, а мытари да жандармы. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 10.06.2003 в 04:44:34 2rudm: Quote:
Если можно, то я хочу выслушать вначале других. Очень хочется узнать мнение мною уважаемых людей. А потом уж сразу отвечу на (за?) все. ОК? ЗЫ. Если вы(все) не против, то прошу добавлять, если кто-то где-то служил: года службы, войска, звание, регион и чем, в основном, занимались. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 10.06.2003 в 05:31:01 Армия обороны Израиля, старший сержант, действующий резерв. Срочная - 1995-1998, ВВС, Ливан, наземная связь. Резерв - 1999 - поныне (месяц в году), танковые войска, территории, связь/патрулирование. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 10.06.2003 в 05:43:40 2ALL: А чем плоха система Израиля? На мой взгляд так очень хорошая система. В России такое можно внедрить? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 10.06.2003 в 05:53:25 ИМХО так из срочников и можно набирать самых лучших. ОТличился - добро поджалоать на контрактную службу. Плохо проявил себя - гуд бай. Творил дедовщину - гуд бай. Хотя систему то можно придумать любую, но как она будет работать зависит от людей на местах - а это самая большая наша проблема. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 10.06.2003 в 09:44:39 Израильская система у нас работать не будет по одной простой причине. Служба в Армии не популярна :-(. После школы чуть не поперся в военку. Благо в приписном записали негоден :-) После универа теряюсь от армии как черт от ладана. Нафига мне 2 года жизни терять ? Что я там преобрету (какие навыки) ? Вообще вопрос довольно интересный. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Viking на 10.06.2003 в 11:15:25 А реально в России за свои бабки "поучиться на военного" - стрельба из разных видов оружия, вождение техники, тактика, стратегия и т.д.? Но без дедовщины, строительства генеральских дач, строевой и житья в казармах. Типа, частная армия :). Я бы пошел... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 10.06.2003 в 11:48:40 2Psyho: 2rudm: Да и потом израильская армия настолько эффективна благодаря тому, что она маленькая. Не забывайте что для израильских солдат очень сильным стимулом являются увольнительные. Минимум раз в месяц - по уставу (а на практике - и того чаще) солдат отправляется домой на выходные. Лирическое отступление - картина получается шикарная, особенно в воскресенье, когда они все возращаются на базы. Как сказал один мой друг, если перевести Центральную Автобусную Станцию г. Тель-Авива в 20 годы России, то половина народа будут солдаты в буденовках с трехлинейками за спиной. оружие в Израильской армии выдается в начале курса молодого бойца, а сдается перед дембелем. Все три года ты таскаешься с дурой 24 часа в сутки. А я хотел сказать, что убрав этот стимул, закрыв солдат на 2-3 года, начнется дедовщина. Делать то нечего. А так они все отрицательные эмоции тратят дома, попив пивка и трахнув девушку. Я, конечно, утрирую, дело не только, да и не столько в этом, не будешь ты мордовать человека, который в порыве ярости может тебя пристрелить. К сожалению в России для того чтобы это ввести потребуются долгие годы тяжелой работы в массах, и главное - поднять мотивацию и престиж армии. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 10.06.2003 в 13:19:11 Кстати, Влад прав, задавая такой необычный, на первый взгляд, вопрос. Ведь люди платят за удовольствие попрыгать с парашютом, за фитнесс, за занятия Кекусинкай, например. Наконец, люди платят за детсады, вузы и школы. Если человек будет платить определенные деньги, за что его научат всем примудростям войны, плюс ночевка и кормежка в смету войдет, - рейтинг армии повысится. Есть такое дело, может и выглядит, как парадокс: уважение сильно не столько к тем вещам, с которых имеешь прибыль, сколько к тем, за которые платишь. Психология | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 10.06.2003 в 13:31:47 Тьфу, не люблю ошибаться. Конечно же "прЕмудростям"... :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем CrusherPR на 10.06.2003 в 14:44:31 2COBRA: А чего, в выходные выехал за город, типа на турбазу. Взял в зубы Калаш, няпялил полностью все шмотье, иииииииии.... в 05.00 утречком пять килОметров по грязиииище.... ;) Потом по прибытию (не всех, конечно), сразу пострелять... (и пострелять тож не всех!) Ээээхххх... Я б ездил летом на недельку. А мож и поболе. ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 10.06.2003 в 17:33:04 2CrusherPR: Правильно, а эти деньги помогут в формировании контрактной армии. Хоть чуть чуть. Опять же большинство населения будет знать как и чего. Но вот вопрос смогут ли такие вольнонаемные нормально выполнять боевую задачу если что? Думаю нет. И не станут ли они применять полученные навыки на гражданке? Те же братки станут использовать армию как тренировочный лагерь. Могут возникнуть люди которые будут идти в армию именно для того что бы применять эти знания на гражданке. Киллеры и т.д. 2ALL: Cрочная служба имхо невыгодна - обучили человека, потратили деньги и отпустили - потом снова набрали пацанов. А что будет это человек делать на гражданке? Те же десантник или морпех? Грузчиком? Охранником? Или...? Нельзя ли нормально платить ему за счет тех людей которые в армию не пошли, а трудятся на гражданке и будет вам элита вооруженных сил. Эх, теории теории... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Svarog на 10.06.2003 в 20:30:38 Quote:
А теперь немного фантазии, раз уж она тут разыгралась. 2rudm: Quote:
Между прочим приведу небольшой пример. Одна из местных частей держит офигительное скотохозяйство. Все официально, продукты поступают в магазин. Сметана у них - объедение. Quote:
Quote:
Рудм, это слишком серьезный вопрос. Ответить на него просто невозмжно и слово дать, за этих ребят тоже. А чем сейчас занимаются те же десанты, морпехи и прочие ребята из "элитных" частей? А где, как ты думаешь, тренируются нынешние "братки". Для этого не надо даже в амрию ходить. Денег в таких структурах дофига - у большинства серьезных фирм, выросших на "теневые" деньги собственные охранные структуры, где проводится очень серьезная подготовка, на серьезной материально-технической базе. Еще один мой хороший друг служит в "обычной" охранной структуре, не замешивающих своих ребят в крутые дела и не ворочающей миллиардами рублей, но я знаю как их там натаскивают. Все организовано по солдатским меркам, тем более, что во главе фирмы стоят офицеры спецназа и "крыша" там ФСБ-шная. Простой охранник мой друг, можно сказать, а подготовка неплоха. Еженедельные тренировки, стрельбы, месячные тесты, нормативы, спарринги, экзамены на мастерство. Что же говорить о тех структурах, ДЛЯ КОТОРЫХ подобная деятельность критически важна? И не армию надо в этом винить. Если ввести подобные "трех-месячные курсы молодого бойца", то будет и проверка органами ВД, с занесением личного дела в картотеку, последующий контроль и открытость информации в милиции, что облегчит задачу поимки кого-либо из курсантов в будущем. В стране громадное количество охотников, имеющих дело с оружием, я сам знаю одного отличного егеря. Белку в глаз не ложит, но стреляет хорошо. Однако отличный человек, не бегает по улицам и не палит в прохожих по пьяни. В таком лагере лично для меня есть доля Романтики с большой буквы. Вспомните рассказы Гайдара, игру Зарница, походы в лес с ночевками, наконец совремненные летние лагеря для мальчишек при военчастях. Там трудные дети взрослеют душой, становятся крепче и ответственнее. Короче, я ЗА подобные мероприятия. И сам бы пошел. И валялся бы в грязи с удовольствием. Ванна, надеюсь, будет? Всем кто дочитал до конца - респект :). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 11.06.2003 в 02:09:05 Не знаю не знаю. Кстати насчет элиты без дела - есть такое понятие как резерв. В Штатах все кто заканчивают службу уходят в резерв, и их могут вызвать на помощь Родине (если не ошибаюсь). Хотя... Сложно это все... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 11.06.2003 в 04:38:38 2Svarog: Quote:
Правильно. Хотя думаю что и при таком раскладе... :-) Quote:
Знаю. Просто в голову пришло. Я знаю что для тех у кого есть деньги не проблема потренироваться, пострелять и даже купить оружие. Но не станет ли людей продающих свои спсобности в разы больше? А если их плохо учить то они не сгодятся для войны - опять же зря потраченные деньги. Дилемма. 2ALL: Нельзя разве в контрактную набирать из хорошо проявивших себя срочников? Можно. Нужно две вещи 1)Службу по полгода а не по два. Потому что за полгода думаю вполне реально научить человека всему что он должен занть и понять кто лучше. 2)Контрактная служба должна быть выгодной. Не для государства и прочих институтов гос. власти, простите за выражение, а для человека. им почему нельзя делать это постепенно? Не рывком- скачком как у нас любят, а помаленечку переходить от срочной к контрактной. ЗЫ Кстати нет ли информации сколько времени обучают боевиков? Тех же чеченских или арабских? Ведь обучают их неплохо насколько я понял. И думаю их не по два года настакивают. Или разные задачи требуют разного обучения? Хотя тактика войны в той же Чечне по моему одинакова. Или может быть боевиков учат узкоспециалитзированной партизанской войне и только, а солдат РА должен уметь больше? Тогда понятно почему такая разница в сроках. Хотя, многих не учат же ничему за эти два года... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 11.06.2003 в 09:24:43 2rudm: Quote:
Смотря кого. Взрывников исполнителей не более пары месяцев. Только для выполнения конкретной задачи с определенным взрывным устройством. Это расходный материал. Арабы вымуштрованы за годы войн в Афганистане, Ливии, Израиле и пр. Сами же их и научили воевать. В чечне самые профи - это маджахеды. Тут все решает практика. Или выжил и стал профи или Аминь. В гос. армиях так нельзя. (По крайней мере позволить себе это мог только СССР и то в ограниченных количествах). Основную роль играет пропаганда и ответственность солдата. С контрактниками счас то-же большие проблемы. Родственник уже два взвода выгнал к чертовой матери за пьянство и наркоту (Придурки водку у чеченов покупают, а потом друг друга мочут). Вот такие пироги. PS: Подготовить же машину для убийства очень и очень дорого (см. время подготовки первой Альфы, а они не предел возможностей совка). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем gyv на 11.06.2003 в 09:26:06 2rudm: Боевиков начинают обучать сразу "делу" - минно-взрывному, стрельбе и прочему. Причем они с детства знают что такое Калаш и как из него стрелять (учатся еще дома). А в армии начинают учить со строевого шага и чистки картошки(не совсем так, но общий смысл...). Потому вещи немного несравнимые. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Емеля на 11.06.2003 в 10:04:39 Quote:
Это примерно, такая же отговорка, как и с введением закона об оружии, типа, народ друг друга перестреляет, повысится "насыщение" стволов у населения. Да, мы тоже периодически выезжам в одну из частей, пострелять-побаловаться (только, что-то мне подсказывает, что это скоро кончиться :)). Но это не значит, что я или кто-либо из товарищей, начинает применять на практике, полученные навыки, но если надо будет - отказать не смогу. Домой себе купил охотничье ружье (можно было и карабин, но как представлю сколько мороки это за собой повлечет, так сразу и расхотелось). В так прежняя жена такой кипиш подняла, что мама дорогая - "Мне страшно представить, что в доме будет оружие...". "А мне, говорю, страшно представить, что в доме не будет оружия." Пусть это будет гладкоствольное, но это оружие, и при необходимости, я смогу ... Ну понятно. Так же и с этими лагерями при воинских частях. в нынешнее смутное время, да и в любое другое тоже, человек смог защитить себя и своих близких. Я не говорю о таких понятиях как Родина, но хотя бы первое он должен суметь защитить. ибо то, что называется армией в то время, когда я там был, назвать армией язык не поворачивается. Служил я 88-90, ПВО, Подмосковье (Клин). СКС дали подержать в руках на присяге. И "целых" три (!) раза выстрелить на полигоне. На службу пожаловаться не могу, по крайней мере на первые полтора года. Точка в деревне, 9 км от аэродрома. В части - "ни дедовщины, ни уставщины". Нет, конечно, определенный порядок был, но.... В первую же ночь, в спальню врывается солдат с криком - "Пацаны, дайте рубашку, меня баба ждет!". А привезли нас в часть в гражданке. Ну и дальше так и пошло. Увидев, что творится в этой самой "армии", я только удивлялся, что на Красную площадь сел только Руст - туда могла сесть эскадрилья тяжелых бомбардировщиков. И та послеармейская подготовка, дала мне намного больше, чем армия. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Svarog на 11.06.2003 в 10:09:03 Quote:
Насчет времени не знаю, но уж маршировать красиво их точно не учат. Quote:
Вот-вот. Учат их конкретному ведению боя на конкретной гористо-лесистой местности, учат их как попадать по уязвимым местам советской бронетехники, учат их саперно-взрывному делу (не всех я думаю, а спецотряды). А еще их учат корану, вернее забивабют бошки по максимуму нужным направлением этой религии, взращивают ненависть, доводят ее до критической формы. В солдата РА забивают устав - у них забивают косяки и вакхабизм. А чему учат солдата РА? Утсройство БТР, сьор-разбор оружия, тактика действий отделения/взвода, ТТХ техники наиболее вероятного противника, хотя с этим "наиболее вероятным" уже лет 20 никто не сталкивался и пора бы уж изменить приоритеты, по утрам бегаем, несем караулы, чистим полы, стоим на тумбочке, в свободное время качаем железо или играем на гитаре и считаем, считаем дни, когда это все закончится... В общем плесени в нашей армии за 40 лет накопилось - умрешь оттирать. Quote:
Почему в армии служат 2 года? Не знаю точно, но как один одна из задач обучения - воспитать боеспособного призывника, который после прохождения всего срока службы сможет в любое время до скольких-то там лет пополнить ряды армии в случае необходимости. При этом раньше были ежегодные недельные или месячные (кажется) сборы. Типа постоянно поддерживать боеспособность, не забывать "ружье" и т.д. Но все развалтилось известно когда и еще раньше. Поэтому в том виде, в каком рассчитывалось обучение солдат, оно уже не эффективно и страдают от этого люди и государство. Я не спорю про положителные стороны службы - они есть, в этом опять же признаются мои знакомые и примеров много, но... минусов пока больше, гораздо больше... А пример Израиля хоть и хорош, но не совсем подходит для нашей страны. Израиль ВСЕГДА находится в окружении "предпологаемого противника", разные вероустройства, постоянные борьба зе территорию. Этой стране отличная армия просто жизненно необходима, а в силу малой численности и размеров естественно там обучают ВСЕХ. И это себя оправдывает. Наша страна СЛИШКОМ велика для подобной системы. И еще, люди ИЗраиля, пройдя службу в армии как-то страдают при дальнейшем ЖИЗНЕУСТРОЙСТВЕ? У них нет страха, что за тот период службы изменится экономика и вообще вся жизнь, что их друзья, которые откосили успеют отлично обеспечить себя, что им будет закрыта дорога во многие профессии по причине отсутствия Высшего Образования и т.д. и т.п. Им похлопают по плечу и скажут : "Ты хороший парень, но пришел бы ты года два назад..." И вот пожалуйста добро пожаловать рабочим непонятного разряда, охранником, бомбилой, ментом на крайняк (кому совсем уж не повезло). Ляпота :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Svarog на 11.06.2003 в 10:18:07 Quote:
А захочет ли "хороший" срочник служить дальше? Вот вопрос на все деньги :). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 11.06.2003 в 11:01:55 2Svarog: Quote:
Так вот надо сделать так, чтобы захотел.... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 11.06.2003 в 11:29:06 2Svarog: Quote:
Quote:
Правильно. 2Емеля: Quote:
Это не отговорка, это вопрос. 2gyv: Quote:
А я то думал, а оно оказывается (с) Снайпер. Понятно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 11.06.2003 в 11:33:35 Давайте определимся, чего мы хотим от армейской реформы. 1) Сокращение срока службы в течение котрого солдата будут учить воевать а не картошку чистить 2) Постепенный набор профессиональной контрактной армии из хорошо проявивших себя срочников 3) Возможность для каждого пройти военную подготовку за свои деньги. 4) ? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Емеля на 11.06.2003 в 12:19:06 Да чё вы прицепились к сроку службы? (Это ни к кому конкретно не относится, это вопрос к некоему обобщенному собеседнику). Срок службы, должен быть таким, чтобы была возможность подготовить специалиста. Но во время службы, солдат должен готовиться защищать Родину (как это не пафосно звучит. Ё..в...м... до чего дошло - защищать Родину - пафосно звучит. Б...), а не строить дачу генералу, отрабатывать прапорщикову шабашку, и пр.пр.пр. Для такой огромной страны, как Россия, нереально иметь только контрактную армию. Для Украины, хотя она и не такая большая, но тоже не реально. Белоруссия? Да, может быть. Брать в качестве примера, армию Израиля - не серьёзно, ибо эта страна с 1947 года находится в состоянии войны (ну почти). Да, я понимаю, что и СССР почти всё послевоенное время учавствовал в военных конфликтах, но наши войска вели действия на чужой территории и не явно, т.е. без официального объявления войны - Ангола, Корея, Вьетнам, Афган (это не все, это просто некоторые примеры). Хотя во многих приведенных конфликтах участвовали по больше мере профессионалы, т.е. офицеры. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 11.06.2003 в 15:07:35 2Емеля: Quote:
Наверное что бы определить оптимальный срок для обучения солдата. 2 года, думаю много. Quote:
Естественно. Думаю на контракт нужно перводить сначал те рода войск где требуется длительное обучение. Слышал в какой то программе про реформу: -Да поймите вы не обучишь механика за полгода -Поэтому это и должен быть контрактник. Quote:
Думаю немного иначе: Во время службы солдата должны учить защищать Родину. Quote:
Это уже понятно. Вот мы и думаем как и что. Quote:
В свете всего вышезапощенного :-) народом - согласен. Армию США? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 11.06.2003 в 17:28:58 on 06/10/03 в 05:44:34, .|. Romen wrote:
Ну что ж, начнем повествование… В армию шел целенаправленно (отец у меня военный – вертолетчик – начинал службу в конце 60, в Забайкальском военном округе (г. Могоча – это Читинская область)). За 20 лет его военной карьеры поездили мы и по нашей и по не нашей земле. В 14 лет я тоже дозрел, что вроде и мне не мешало бы посвятить жизнь этой благородной миссии. В эти же 14 лет поступил в киевский аэроклуб, который через 1,5 месяца и закончил - не пройдя ВЛК (для непосвященных врачебно-летная комиссия). В 17 лет сделал еще одну попытку пройти медкомиссию для поступления в военное училище, результат оказался таким же – в военку не годен, в армию – да. Поступил в киевский ДОСААФ – получил воинскую специальность оператор СПО 8 (станция помех ответных, кстати, говорят что по до конца не проверенным данным, именно с ее помощью в Югославии и засекали американские Стелсы – в современных станциях, в основном, используется сантиметровый и метровый диапазон, а эта работает на миллиметровом…). В армию ушел в мае 1987 года, опять же по специальности попал в Тамбовский учебный центр, где и отслужил 1,5 года – сначала полгода курсантом и еще год сержантом (за полтора года дослужился до старшего сержанта, оператора 1 класса – станция СПН-40 (станция помех наземных), зам.ком взвода (кстати при тогдашней зарплате у срочников в 7 рублей, у меня получалось за все мои воинские достижения – 24 рубля (доплачивали за звание и классность). После года службы – хотел в очередной раз поступать в военку (тем паче из армии это сделать не в пример легче), но отговорили (как впоследствии получилось - и правильно) и взводный, и ротный, и все остальные офицеры. Предложили мне другой вариант – более перспективный и в плане быта и в плане возможного планирования семьи. У нас тут же на территории ТУЦа находилась школа прапорщиков – в которую мне и порекомендовали сначала поступить, а в военку поступать уже через год, но уже не сержантом, а прапором (во-первых - 3 первых года училища жить не в казарме, а в гостинице или общежитии, во-вторых - стипендия была бы не в пределах 7-30 рублей, а средний оклад (а он у прапорщика 6 разряда – это начальник станции) – 180 рублей, что сами понимаете, вещи не сопоставимые и в третьих – в наряды ходить прапорщиком не то, что курсантом или сержантом, в целом было много других моментов, которые говорили в пользу принятия именно этого решения. Так вот, в 20 лет, только закончив срочную я стал прапорщиком, и когда мои друзья-одногодки из нашего ТУЦа в мае 1989 года в звании старшин разъезжались по домам, я по распределению уехал в ЦГВ (центральная группа войск – еще тогда Чехословакия). Дальше в следующем посте... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 11.06.2003 в 17:30:49 Quote:
Часть (вернее батальон) была новая, полностью укомплектованная – офицеров и прапорщиков – 150 человек, солдат-сержантов – около 400, и техники, при чем по тем временам достаточно современной – 150 единиц. Тревоги – с выездом боевой техники (без развертывания) были как правило раз в неделю, с рекогносцировкой и развертыванием как правило раз в 1-2 месяца и не реже 1 раза в полгода проводились комплексные учения (с использованием авиации), где уже помимо развертывания техники и отрабатыванию боевых навыков по отражению противника (пеленгация противника и постановка помех) проводилось маскировка техники и личного состава (и в противогазах находились все не мене 1-2 часов в сутки), окапывание личного состава и т.д., вплоть до выставления по ночам боевого охранения (так например с этим охранением у нас в роте было ЧП – на часы выставили нашего ротного каптерщика, солдатика, который уже отслужил 1,5 года, а ротный наш решил проверить его боеготовность, подобрал крепеньких ребят из взвода и решил так сказать снять часового (благо автоматы у солдат были АКС 74У и штык ножи на них не ставились, а магазины хоть и были, но патронов при выезде на учения солдатам не выдавали, дабы не провоцировать какие-либо неприятности, боеприпасы выдавали только офицерам и прапорщикам) . Ну вот дождались подходящего момента, подкрались к нему и ломанулись с трех сторон. Парень с перепугу заорал и первого нападавшего (кстати, по жизни его же друга) пырнул этим самым автоматом (без ножа) в лицо (если кто держал этот автомат в руках – то видел что он собой представляет на конце – если у АКМ ствол на конце как бы скошен (так сказать, наверно, чтобы реализовать этот эффект пламягашения, но это к спецам по оружию, я себя к таковым не отношу, хоть и держал и стрелял из пистолетов и автоматов), то здесь конец ствола только чуть расширяется и все). Опять отойду от главной темы - эти автоматы как оружие малоэффективное даже для ближнего боя (их недаром называют – трещотки), шума много пользы мало. Ездил я в сержантские годы в 88 году в составе караула в дисбат Московского военного округа (находился в пос. Мулино), сопровождал двух заключенных – везли, кстати их в обычном плацкартном вагоне почти сутки, до Москвы потом полдня в Москве ошивались, ожидали воронок, но так и недождавшись, повезли их в метро - нас 4 сержанта с автоматами в чехлах и офицер-капитан с ПМ, народ тогда был просто в шоке – не часто тогда военные с автоматами в метро катались, и тоже где-то сутки добирались от Москвы до этого Мулина. Так вот местные сержанты в дисбате нам рассказывали, что как только заменили старые АКМ на АКС74У, тут же начались у них проблемы со стрельбой – т.е. видят бегущего – с двух вышек ведут перекрестный огонь – результат ноль, вернули старые АКМ – 2 побега – 2 трупа. Кстати, дедовщина в роте охраны была еще та, казалось бы и дисбат под рукой и при оружии все, а молодые по ночам шуршали еще как. Мы приехали ночью - сдали заключенных, нас тут же в казарме роты охраны и разместили ночевать. Так по утру мне наш кеп рассказывал, что его часов так около двух будет какой-то салажонок с тряпкой и ведром и говорит, что он уже умывальник вымыл, так чтоб тот шел занялся теперь сортирами (ну идеоматические выражения нашего капитана я тут опущу…) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 11.06.2003 в 17:33:02 Ну, наконец, вернусь к основной теме, благо что этот ствол был такой – без удлинения и скашивания, парень отделался еще достаточно легко – был поврежден глаз, но его (глаз) все таки удалось спасти и через 2 месяца он вышел из госпиталя и травмы практически не было видно, зрачок был чуть расширен, правда зрение упало на этот глаз более чем на 50 % и каковы будут последствия в будущем можно только догадываться. Дело замяли внутри части – никто ни на что не жаловался. Примеры и с дисбатом и с боевым охранением привел для того, чтобы было понятно, в СА тех времен были определенные стандарты и определенные навыки отрабатывались (т.е. если более мене нормальная часть – то в ней как минимум должна быть налажена караульная служба (охрана складов, техники, оружия, боевого знамени части и т.д., без оглядки на специфику и рода войск. В тот же приведенный выше караул взяли например не внутренние войска, а нас обычных сержантов), а это накладывает хочешь или не хочешь обязанности по овладеванию какими ни какими навыками владения оружия, пусть на очень примитивном по сравнению со спецназом уровнем, но все же – как вводные - обязательно отрабатываются действия по нападению на караульное помещение, охраняемый объект, часового, штаб части. Почему у парня и была эта первая реакция – удар автоматом в лицо (как правило в такой ситуация уже особо думать некогда). Естественно все это туфта, если против вас будет работать спецназ, десант или еще какие особые подразделения. Но тут уж ничего не попишешь – специализация, особенно в армии была, есть и будет – это связанно и с требованиями и к здоровью и к психическим и эмоциональным нагрузкам и многим другим факторам. Но одно точно – элиты много просто не может быть, она и дорогая в подготовке, в оснащении, … и опасная. Говорят в 91 году, Альфа отказалась участвовать в разгоне демократов, а спец части КГБ просто побоялись задействовать нерешительные ГКЧПисты. Поэтому я и согласен со всеми приведенными выше замечаниями и Сварога и коллеги Мелкого Беса и своего земляка Лич-Кащея (не гоже это фискалов и жандармов к военным ровнять, то что и те и другие гос.служащие ни о чем не говорит – у них функции совершенно разные, да и ценности тоже – не берем за образец генералов с их дачками да другими благами цивилизации, а берем тех кто по точкам (даже и не горящим) со своими солдатиками сидит и охраняет в меру возможности вверенную технику и имущество и защищает столь любимое и не благодарное Отечество, и выживает…). Основная проблема – это действительно государственная идеология, и от нее все и скачет… Хотите печальный финал моего рассказа, извольте. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 11.06.2003 в 17:34:45 В 89 году начались активные процессы по перестройке наконец и нашей армии, и если вывод войск из Афгана был оправдан и понятен. То все остальные выводы всех и отовсюду и в таком именно виде, как это делалось - вызывает (и думаю не только у меня) много вопросов. Наша часть просуществовала в Чехословакии ровно год – за это время мы не только занимались боевой подготовкой, мы своими силами с подключением роты стройбата построили новые боксы на 200 машин, свою котельную, двухэтажную солдатскую столовую, двухэтажный клуб (в котором были и электрогитары, йоники, ударники – был свой солдатский ансамбль, и другая радио и видеоаппаратура, бильярдная и кинотеатр на 400 мест), да и многое другое – одна 4 этажная казарма чего стоила. Вот все это надо было оставить чехам. Причем то что не подходило по критериям экологичности – разбиралось нами же (так нам еще повезло - разобрали только котельную), в соседнем же РЭБовском батальоне пришлось разбирать еще и боксы, причем процесс прошел с жертвами – погибло два солдата, могло быть и больше, но нескольких солдатиков и себя в том числе спас прапор, когда начался эффект домино (плиты начали ложиться друг на друга, мой коллега по погонам падая успел поставить кувалду торчком, вот на кувалду и пришел основной удар, придавило конечно конкретно, но живыми вытащили). В мае же 90 го, мы закончили передачу дел чехам – и 3 эшелонами в течении 15 дней были выведены в Курскую область – это тоже была еще история, но рассказ мой и так затягивается, поэтому не хочу даже начинать (не самый, кстати, худший вариант Курская область – правда деревня, где нас разместили, носила удивительное название Дурнево, наверно была в этом своеобразная символичность), за пол года от боевой части ничего не осталось... Буквально за 3-4 месяца из части - кто на дембель ( у кого была выслуга), а кто просто на гражданку, - ушло больше 60 офицеров и прапорщиков, еще человек 30 смогли перевестись по национальным квартирам. И во многом это диктовалось не какими-то материальными благами, а просто обычным и целеноправленным действиями государственной программы по ее плавному «сокращению» , а если подойти более правильно и объективно – развалом. Солдат разместили в не приспособленных для жизни казармах , офицеров и прапорщиков разместили на первое время в бараках (про жен и детей помолчим), технику поставили в не приспособленные для ее эксплуатации боксах (боксы изначально принадлежали кадрированной танковой дивизии, а у нашей техники антенны и габариты не те - по более чем у танков, пришлось ломать двери боксов, частично демонтировать технику), выехать куда-нибудь, даже на обязательный раз в полгода ночной марш (чтобы потренировать водителей) проблема, я уж не говорю об обучении на технике (ее же надо куда-то вывести, развернуть, включить, а куда ты выедешь - если кругом колхозные поля, дальше больше, началась дедовщина (если в ЦГВ в нашей части ее не было как класса – часть была новая, поначалу дедов было всего человек 40, а остальные 300 с хвостиком были только набраны из Союза, то по приезду на любящую Родину состоялся и первый призыв – причем молодых был недобор, всего 15 и 300 с хвостиком дедов (через 2 недели был первый побег молодого из части на штатной техники, причем машину нашли километров через 30 в кювете в очень не интересном состоянии (а стоила техника не мало), молодого нашли через 4 дня – командира наказали, молодого просто перевели в другую часть) – на губу никого посадить нельзя –губы нет , в дисбат кого-нибудь оформить, так с одной стороны не гуманно, а с другой стороны накажут всех - начиная от взводного и кончая комбатом, а нарядами или увольнениями запугать или поощрить солдат невозможно – и уволиться им некуда, разве что в поле и в наряде они чисто формально... Продолжу дальше, бо слишком длинно получилось и в 1-2 поста не влазит | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 11.06.2003 в 17:35:51 Пошли увольнения среди командирского состава (у нас батальон на 80 % был сформирован из молодых офицеров и прапорщиков –средний возраст по батальону среди командного состава – 26 лет, старые были так сказать батальонное командование и прапора - старшины и техники - они то (прапора) и были как раз зубрами нашей части, все были не мене 1-2 года в Афгане, так что опыта и боевого и жизненного было выше крыши, пока они были что-то держалось, как только их не стало - держать солдат в рамках просто стало некому, молодежь увольнялась – им было не до этого, а у командование начались проблемы как накормить да обогреть). Дальше - больше, говорить много рассказывать мало, виделся да и перезванивался я с бывшими сослуживцами, один из них старлеем уволился в 92, до 94 ездил в Курск встречался с однополчанами, а в 94 часть просто за ненадобность расформировали , кто еще оставался в рядах, просто перевились кто куда смог. И на всем протяжении недолгой жизни на родине (то бишь 4 года с хвостиком) в части были одни ЧП за другим – от хищения оружия (за которое один получил 7 лет тюрьмы, второй 2 года дисбата), а начальника склада уволили (и то к его же счастью на дембель без выходного пособия), до гибели солдат во время ночного марш броска, когда отчаявшийся от беспредела начальник штаба, поднял по тревоге личный состав и в полном составе устроил марш бросок. Причем при наличии фонарей и отсутствии в них батареек, в качестве габаритов движущейся колоны использовались флажки. А на встречу, как порой в таких случаях и бывает, ехала колона Камазов, один пошел на обгон и увидел колону бегущих, только тогда когда смял первые ряды, в итоге – 2 трупа, несколько калек – командир части подполковник с 16-летней выслугой (который в данное время был вообще в отпуске у себя на родине) с двумя детьми на содержании без пенсии был выброшен в течении месяца на гражданку, командир взвода и командир роты – на гражданку, кстати нач.штаба – отделался легким испугом и через пару месяцев просто перевелся в Беларусь (может связи какие были), а может все гораздо проще – он не был прямым начальником погибших – и не нес персональную ответственность за них. В нашей армии главный бич был тот факт – что напился или совершил проступок или преступление солдат - виноват командир (и наказывали, прежде всего его), вот и процветало покрывательство да замалчивание, а следовательно и дедовщина и другие прелести жизни… Кстати, уходила из армии довольно не глупая молодежь ( ребята были в основном выпусниками Воронежского высшего военного училища радиоэлектроники, а это училище в месте с Ленинградской Поповкой и Киевским КВИРТУ были одними из лучших военных ВУЗов в данной области знаний). Причем уволиться по-хорошему, раньше было нельзя – было несколько вариантов - либо по здоровью (это когда ты уже практически при смерти), либо по сокращению (на тот момент данная статья не работала), либо по несоответствию занимаемой должности, либо по дискредитации. Увольняли, как правило, именно по дискредитации (это статья помимо морального негатива носила еще и материальные – нужно было заплатить за все обмундирование, которое тебе выдавалось сроком на 5 лет бесплатно – а это порядка 2-3 тыс. рублей, по тем временам деньги серьезные, но люди уходили, потому что невозможно было смотреть дальше на весь тот беспредел какой пошел на местах. Солдаты, оказавшись практически посреди поля , стали ночами бегать по соседним селам - и девочки, и жратва, и самогонка, дошло до того что некоторые просто не появлялись на построениях – повторюсь, использовать радикальные методы борьбы было практически невозможно – губа находилась в Курске и та была забита, а инициировать другие действия было неразумно с точки зрения, что все равно виноватым будет исключительно командир, но ни в коем случае не солдат (распустили, не доглядели и т.д., и т.п.), рукоприкладство было, но эффект от этого был только отрицательный. Я увольнялся из части полгода – дважды ездил в Москву, в главный штаб Сухопутных войск, чтоб продвинуть каким-либо образом свое дело (меня поджимало, что меня уже приняли по документам на подготовительное отделение в КИНХ, и я мог просто пролететь с учебой), уволили в октябре 1990 года – по несоответствию занимаемой должности. Этой статье, а не дискредитации, я обязан исключительно, тому, что в июне 1990 год Командующий войсками РЭБ лично вручил мне грамоту за выполнения интернационального долга, связанного, кстати, в основном именно с нашим эшелонным переездом, а не будням проведенным за границей. 90 % остальных ушли – по дискредитации , хотя главный дискредитатор известен – это государство и его конъюнктурная идеология. Резюмируя все выше изложенное хочу отметить что проблема с реорганизацией армии и поднятием ее боеготовности и духа это очень сложная проблема – но главный заказчик этого процесса государство, а ему (вернее отдельным государственным и не только государственным мужам) не всегда выгодна сильная и боеспособная армия – человек с ружьем, особенно способный принимать качественные решения – опасен, тем более что и денюшки тут крутятся не малые и официальные и не официальные, а чем мутнее вода в данной сфере, тем удобней ворочать дела и обороноспособность здесь не вяжется ни с какой стороны... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Svarog на 11.06.2003 в 19:08:24 2stoik: Мдя... Прочел "от корки до корки" - грустно, блин. Смею предположить, что ваш батальон был далеко не единственным, что в то время из высокоподготовленной, укомплектованной как техникой, так и кадрами части превращался в вонючее зеленое болото. Сейчас, наверное, многие толстопузы сидят и репу чешут - как бы все вернуть. Тут по ОРТ показывали хорошую передачу про военный завод, который выпускает столько уникальное военной техники. Названия "Точка", "Точка-У", танковая защита, абсолютно не имеющая аналогов - уничтожает снаряды и гранаты на подлете к танку, противоавиационные ...ммм... установки. Названия не помню, блин этого завода. Так там было упомянуто, что в начале 80-ых СССР провела КРУПНЕЙШИЕ по кол-ву задействованных войск, техники и масштабу военные учения в 20-м веке в Европе (кстати тоже в районе бывших соц.стран). А теперь - всех учений 2 крейсера в Индийском океане :(... Живем, правда, и с этим. И будем жить еще долго. А скоро окажется, что армия Индии укомплеуктована лучше Российской. Респект, Стоик. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем istr на 11.06.2003 в 22:10:08 Брать пример нужно с Израильской армии - самая боеспособная в мире. и то о чем Мелкий Бес писал, все правильно, про постоянное ношение оружия и т.д. Кроме того важен боевой дух, а у нас наблюдается его отсутствие. А вообще-то если бы все жили по нижеприведенному анекдоту (позиция сына) то было бы лучше. Отец-сыну - Ну что, сын, готов служить? - Не, я закошу... - Да если бы все думали как ты, нас бы давно уже завоевали! - Па, я не понял,если бы все думали как я, кто кого завоевал бы? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 12.06.2003 в 00:51:54 Израильская армия 98% времени воюет, маленькая и мобильная. Для агромадного механизма РА израильская система неприменима, потому что то что работает в малых системах не пригодно для больших. Армия России должна быть как в Штатах - профессиональная, хорошо оплачиваемая и добровольная (ну кроме всеобщей мобилизации, которая и в Африке мобилизация). России не нужна огромная военная махина, вы же не весь мир завоевать хотите. В Чечне и так воюет ну максимум одна сотая от общего числа войск. Большая часть - контрактники. А остальные что делают - траву в зеленый цвет красят или снег кубиками укладывают? Кстати забыл сказать. В израильской армии нету муштры, шагистики и отдавания чести. По этому поводу был даже анекдот такой: русския генерал приехал в Израиль опытом обмениваться. Идут они с израильским генералом по базе, вдркг мимо солдат прошел и - ноль внимания, ни здрасте, ни смирно ни чести отдать. Русский генерал и спрашивает израильского - что мол это за бардак. израильский генерал вслед за солдатом побежал, догнал и говорит: - Моше, Моше, ты что - обиделся? Да и в израильской армии есть смотры - но это не самацель. Да и у нас есть показуха - но местами и очень мало. А наша армия направлена на ведение успешных военных действий в условиях превосходящего в силе противника а так же на борьбу с террористами. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 12.06.2003 в 05:44:54 2ALL: Такой вопрос. Возможно ли реорганизовать РА по типу армии США, и не менее важный вопрос - нужно ли это? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Емеля на 12.06.2003 в 08:38:51 Для Рудма Quote:
Именно готовиться. а не учиться. В понятие "подготовки", я бы включил и готовность умереть, в случае необходимости. Вот, мне дед рассказывал, что вначале ВОВ, многие солдаты были деморализованы превосходством немцев. Точнее техническим превосходством. Представляешь, лежим в окопах, а на нас прут тысячи танков. Сорокопятки по ним палят, а им хоть бы хны. А когда въезжают в окопную линию, начинают засыпать траншеи. Ведь в большинстве своем, наши солдаты, кроме легкой танкетки, серьезной техники не видели. А здесь такой перевес. Да и "пьяные" атаки сильно влияли на психику. И ему, приходилось, типа, поднимать боевой дух в своем подразделении (рота - это вам не цацки-пецки). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 12.06.2003 в 09:52:50 2rudm: Quote:
Такой ответ. Возможно при наличии таких же денежек... А, значит, невозможно... Аремиканский солдат на всем готовом, при оплаченной квартире для семьи, получая огромные скидки на, скажем, образование детей и самообразование, получает "на карманные расходы" от 1000 до 1300 доларей в месяц... Хотя, если все олигархи вдруг сойдут с ума и скинутся по миллиардику, то... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 12.06.2003 в 10:05:04 Quote:
Quote:
Мы были одними из первых, но далеко-далеко не последними, из ГСВГ выводили еще и в 1994 году. Quote:
Наверно..., хотя впервую очередь думают о собственном "небольшом кармашке", а все что останется - можно и на оборнку и боеспособность. Все остальное тоже верно. Мы на подведении итогов учений спрашивали у комбата о результатах, интересно ведь было (на локатарах мы видели цели - помеху ставили, но важно было понимать, каков результат был по факту у летунов). Так вот, комбат отвечал, что свою задачу мы выполнили успешно - мы в ответ - получается летуны сели в лужу - комбат - нет летуны тоже справились со своей задачей - мы - но как же, ведь мы все выполнили и забили "вражеские" РЛС - комбат - летуны после двух попыток определить реальное положение целей, врубили секретное оружие и уничтожили закрываемый нами объект (им - объектом, был танковый корпус). Так что нового и секретного было много, правда потом это все коню под хвост в лучшем случае спустили, а в худшем - продали все и вся на корню и с техникой и с чертежами... Правильно тут Володя (который Емеля) упомянул - самое главное в этой жизни - мужество, патриотизм и способность отдать жизнь за ценности, которые не оцениваются всеобщим эквивалентом ( не оценивая ее количеством предложенных денег - ибо этих денег у государства, на которое напали, может просто не оказаться). Какая бы вооруженная армия не была - она проиграет, если будет слаба духом и у нее не будет должной мотивации. Я тут недавно смотрел по ТВ фильм про войну, названия не знаю - смотрел не сначала. Так там сюжетная линия следующая - 1941 год Латвия - группа солдат и сержант(человек 7) выехали куда-то в командировку, а тут война, а у них ни оружия, ни информации кто где и почем (где часть, что делать, куда идти, с кем и как сражаться). Так вот - они сначала отбили оружие у немцев, а потом правдами и неправдами выбирались из Латвии, Белорусии к лини фронта (хотя везде видели только трупы своих коллег по форме, да колоны военнопленных), хотя могли просто расствориться среди деревенских, благо с мужиками тогда по деревням дефицит был. Я это к чему - нет духа - нет армии, чем ты ее не вооружай и сколько ей не плати - первые проколы, трудности, задержки с зарплатой - и все, понеслось как снежный ком..., тем паче если за спиной у тебя не собственный дом с детьми да стариками, которых нужно защитить, а чужая территория, либо если ты знаешь, что от политической смены руководства ты ничего не потеряешь. В Ираке - не взлетел ни один истребитель - почему, да потому что летчики в Ираке - каста - деточки из богатых семей, и им личные ценности и интересы были дороже, чем какая-то Саддамовская идеология, а что чужаки твою землю топчут, так это временные трудности, их личные или финансовые интересы от этого - не пострадают... Вот это и обидно больше всего - если раньше дворяне во главе с государем первые вставали на защиту своего отечества, и это было честью идти воевать за свою Родину и умереть за нее (и без честью для дворянина отсидется - в тылах, в личном имении), то теперь попробуй какого-нибудь новенького вершителя судеб или денежного мешочка узреть на баррикадах, на которые они подымают народ. Поэтому армия (или группа единомышленников) и верила и готова была умереть только за человека который собственным примером внушал им свое уважение (Альенде, Чаушеску, Горбачев, Саддам - какие разные лидеры, как по разному сложилась и их жизнь и их политическая карьера, а я всегда буду с уважением думать только об Альенде - который оставался и президентом и лидером до самого последнего конца, вне зависимости от того что он проиграл, за такого лидера можно и кровь пролить и умереть). Так что будьте мудрыми, честными и стойкими, жизнь заставит - будет и у нас, и у вас и армия, и дух, и боеготовность - главное, чтобы лидеры не подвели, да не продали... Quote:
Спасибо! И тебе того же и побольше! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Емеля на 12.06.2003 в 11:16:12 То ли дело Андорра, Сан-Марино, Лихтенштейн ;) - ни границы, ни армии. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 12.06.2003 в 11:17:47 Хорошо. Готовность к защите Родины и высокий моральный дух, никто не отрицал. Но давайте же будем хоть немного попрактичнее! Ну, ничего не решит ни дух, ни готовность, без хорошего обучения и современой техники. Равно как и наоборот. И давайте не будем приводить в пример Великую Отечественную. Во первых, сейчас все сильно изменилось. И во вторых Россия не может позволить себе терять столько людей. Не надо забывать о плохой демографической ситуации. Готовится то солдат будет к защите Родины а воевать придется за государство, а это вполне конкретное понятие облаченное в жирные морды политиканов. Да и откуда ему взяться этому духу, если наша Родина нас постоянно мордой об стол и пинком на улицу. Скажете не так? Сколько людей пострадало именно из-за того что их готовность сделать ради Родины все, использовал какой-нибудь политикан. Сколько еще пострадает. Скажем так, нашу любовь к Родине использует наше государство (даже не государство - правящая верхушка) нам же во вред. А если объединять понятия Родина и государство (хотя они думаю несовместимы, особенно в России) то неплохо было бы, что бы и Родина была готова нам помочь в случае чего. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Емеля на 12.06.2003 в 13:35:22 Quote:
Только не нужно забывать добавлять - сейчас. Ибо сейчас нет ни России, ни Украины. Сейчас есть офис, да немножечко большеватый, но тем не менее офис, в котором зарабатывают деньги. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 12.06.2003 в 14:21:28 2sunny_day: Quote:
Приятно слышать, все равно - правда с нами, а это будет греть душу всегда, вне зависимости от обстоятельств и ситуаций. 2rudm: все написанное тобой - верно. Просто, когда ты принимаешь любые жизненные решения, то отдельные действия продиктовываются головой, а отдельные эмоциями (ну или душой, сердцем). Так вот, когда эмоциональный уровень у народа выше его параметра практичности, завоевать такой народ практически невозможно - победить - да, но сломать или завоевать - никогда. Он не будет смотреть, что может пострадать собственность, быт и т.д. (как Европа во время 2 мировой - немцы завоевали практически всю Европу в течении нескольких недель, а на Польше столкнулись, потому что поляков такое положение дел не устраивало. Разве они не понимали, что обречены - понимали, но они просто не хотели с этим мириться.). Американцы - это понятный раздражитель, а если смотреть шире - и атакавать будут скажем, какие-либо чужие или серые из "Зловещих небес", там технологии и возможности на порядок выше - и опять выбор - либо принять и покориться - либо не принять и бороться. И опять приведу в пример Емеленого деда - суметь выдержать мощь и техническое превосходство противника - не сломаться духом - это самое главное в любой войне (как правило войну начинает элита, но когда ее выбивают - в бой вступает борьба характеров - у кого он сильней, тот и выиграл), поэтому у простого обычного паренька надо вырабатывать характер, чтобы он мог и женщину любить и уважать, детей вырастить и родину если нужно защитить, а не с булавками и сережками во всех видимых или не видимых местах кокаином занюхиваться, а этим государство сейчас не занимается - ему по каким-то мне непонятным причинам это не нужно - какую технику не дашь такому бойцу, ни отдельной битвы, ни войны в целом не выиграешь - поскольку это и не воин, и не мужик. Если в ладу с собственной совестью и душой, то ни крики толпы, ни меняющиеся со скоростью звука законы, ни падения государств, ни измены, ни что другое, более страшное и коварное человека не сломает. Ну а уж если нет ни принципов ни ценностей - тогда все выше перечисленное носителю этих качеств просто не нужно, это его не волнует и не беспокоит - будет жить и неплохо везде, при любой системе, при любых ценностях, при любых цивилизациях ... Но, это не наш выбор - можно жить и в постоянно меняющей среде, работать, учиться, воспитывать детей, но вовсе не обязательно становиться частью той среды, которая в данный момент тебя окружает и неприятна тебе по своей сути. Радует, что все вы мои коллеги думаете и переживаите за то в каком мире живете, что вам не безразлично, что творится вокруг и что хотите - мира добра и процветания не лично себе, а своему народу, своему отечеству, каким бы жалким и противным оно сейчас не было. Прорвемся - закон диалектики - все движется по спирали и возвращается к отправной точки..., правда на более качественном уровне. Американцы шли к своей теперешней армии - 30 лет, надо думать, смотреть, развиваться и самое главное делать выводы из ошибок (и желательно чужих) и будет свет в конце тунеля... Хочу вас всех поздравить с праздником - сегодня в России "День Независимости", хочу чтобы здесь так же как в Украине и других государствах в которых мы все с вами живем простые люди были всегда и независимы и счастливы! С праздником! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 12.06.2003 в 18:17:16 2Мелкий Бес: давай держись, коллега, по видимому у вас там начинается очередной виток напряженности и с ХАМАС и с ХЕЙЗБОЛА, не подставляйся и удачи! Хотелось бы пожелать вам всем мира, но по моему это практически нереально, и с той и с другой стороны полно "ястребов", котрые просто не пойдут ни на какие компромисы... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 12.06.2003 в 20:31:13 2stoik: Спасибо! Проблема в том, что даже если Израиль пойдет на компромиссы, как он это делал с 1995 до 2000 годов - не поможет ибо никто в ПА в мире как то незаинтересован. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 13.06.2003 в 05:34:48 2sunny_day: Quote:
Может ты сам что - нибудь предложишь? 2stoik: Я понимаю все и знаю что бороться мы всегда будем при любом раскладе. Но хотелось бы что бы эта борьба была эффективнее. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Емеля на 13.06.2003 в 08:12:04 Есть такая расхожая фраза: "Хочешь изменить мир - начни с себя". Но, как это сложно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 13.06.2003 в 14:30:10 2Мелкий Бес: пожалуй, ты прав, на напряженности тоже неплохо зарабатывают... 2rudm: если бы все можно было просчитать, спроектировать, а потом еще и воплотить в жизнь, то цены бы нам всем не было. К сожалению - панацеи нет, мир меняется каждый день и спрогнозировать сейчас то что будет завтра - невозможно. Ты знаешь, я когда был ребенком, то у нас вырабатывалось в сознании в быту и даже государственной идеологией, что гонка вооружений может в любой момент привести к ядерному конфликту - в котором победителей просто не будет. Будет просто первый удар - и удар возмездия. А ядерного оружия уже и у нас и у американцев было столько, что было возможно десятки раз разколотить наш шарик по частям. Потом в армии - была доктрина, в случае полномасштабной войны и применения в глобальном масштабе оружия массового поражения через 30 минут( до 2 часов) от всей армии остается всего 3% ее личного состава, и вот эти 3% и должны нанести просто удар возмездия, если он еще потребуется (понятно что в эти 3 % входили только атомные подводные лодки, да еще наиболее защищенные и наименее уязвимые военные объекты - бункера, и т.д., причем ракетные шахты сработаны были таким образом, если в одной из них происходил взрыв и в течении установленного времени не срабатывал блокирующий сигнал из центра, с остальных шахт ракеты уходили просто автоматически, у американцев наоборот до одного инциндента ракеты с атомных подводных лодок стартовали исходя из принятого решения командиром корабля, без возможности отменить старт извне, пока не возникла внештатная ситуация и чуть по ошибке не началась третья мировая, после этого старт возможен, только в случае подтверждения команды из центра. Потом, со временем, так сказать потепления и окончания холодной войны, возможность и неотвратимость крупномасштабной ядерной войны, как бы сошло на нет. И кто мог бы предположить до 11 сентября, что США будут атакованы и не кем-то, а группой террористов, при их то американских возможностях и системе безопасности. Как то да будет, не переживай - хоть и снова возвращаюсь к ВОВ, но у нашего Советского правительства, например до 41 года вообще доктрина была направлена на развитие конноспортивного войска (кавалерия, ворошиловский стрелок и т.д.), ни авиации, ни артиллерии, ни танковых войск нормальных не было, и тем не менее - переломали. Единственно верно - развивать идею и ее реализовать - намного дольше и дороже, проще - "перенять" или создать контроружие. Так что будем перенимать и делать так , чтобы вложенные миллиарды денег были просто выброшены на ветер. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 14.06.2003 в 06:41:30 2ALL: Нет, я не призываю просто копировать чью то армию. Но что то полезное из структуры или организации или даже какие то основные принципы мы можем почерпнуть? 2stoik: Я понимаю что доктрины могут менятся. Но нам ведь нужна боеспособная армия на любом этапе развития? Думаю, мы не можем ждать. Удаляюсь от темы. Какой тебе видится РА? То есть какой по твоему мнению она должна быть? В идеале. 2sunny_day: Quote:
Хм. Ну, тогда вопрос попроще. Что ты делаешь в этой ветке? Quote:
You drive a hard bargain, an old man. What if I can? (c) - Vampire Hunter D. :-) Но я проявлю еще немного терпения. Я думал мы говорим о том какой нам хотелось бы видеть армию. Да, конкретика хорошая вещь, однако пусть экономическими расчетами занимаются профессионалы. Ты прекрасно знаешь куда приводят сильно конкретизированные разоворы. Никуда, а точнее в дебри где люди даже по разному толкуют базовые понятия, все дальше удаляясь от темы. На АГ масса тому примеров. Поэтому, you are welcome. Какой по твоему менению должна быть РА. Призывной или контрактной? Понемногу от того и другого? Срок службы? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tanto на 14.06.2003 в 07:52:15 ===Товарищи==== А если сделать как у Хайнлайна в "Звездном десанте"? Там право голосовать на выборах и воообще заниматься политикой имели право только служившие в армии. Поставть так у нас, сделать 3/4 армии призывной, но нормальной - без дедовщины и прочего. Генералитет поредитьЮ ато читал, что у нас их избыток, а половина то и картой не умеет работать. Оставшаяся 1/4 - элитные войска, набираемы по конкурсу из призывной. Ессно уже контрактники. P.S. Извните за краткость, но выходит время моего доступа (ночного) в инете. Вообще тема ОООчень интересная. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 14.06.2003 в 09:20:30 2Tanto: Quote:
Это было бы круто. Хотя думаю, что невозможно сие в ближайшие лет 15. По поводу устройства армии. Думаю самая нормальная модель, такая здесь уже неоднократно выдвигалась, что лишний раз доказывает ее правильность. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 14.06.2003 в 09:29:44 2Tanto: такого никогда не будет :) И это правильно :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 14.06.2003 в 15:25:44 2sunny_day: Quote:
Понтяно. Разговр окончен. Во всяком случае с моей стороны. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Svarog на 14.06.2003 в 17:46:39 2rudm: Quote:
Quote:
Quote:
2Tanto: Quote:
Интересно и КАК можно эту самую дедовщину искоренить, если 3/4 всей армии заняться нечем по-большому счету? Вообще на тему "дедовщины". Данная вещь имеет место быть практически в любой армии любой страны, методы у "дедов" той же США ничуть не лучше "родных наших". Были у них скандалы, все на пленку записывалось - натуральное издевательство высшей пробы (мочатся на человека, бьют и заставляют молчать при этом, если крикнет - бьют сильнее, вбивают в грудь значки военные и прочее). Но вселенский размах эта веШЧ приняла только у нас, к сожалению. Лично я ЗА дедовщину. Но с оговоркой самой дедовщины. По сути ведь "дед" - это более опытный, подготовленный и знающий солдат. Армия не может подойти к каждому человеку индивидуально. Многим молодым людям (особенно теперь) не хватает элементарной физической и моральной подготовки, про нормы ГТО уже да-а-а-авно не вспоминают. Поэтому таких людей подготавливать, заставлять "догонять" остальных в плане подготвки физической силы и выносливости приходится уже на месте - в армии. Командир этим заниматься не может (он скорее весь взвод накажет). И "наставлять" таких ребят нужно внутри взвода, причем силами более опытных и знающих солдат -- "дедов". Поэтому тут должны быть и дополнительная физ.нагрузка, упражнения на выносливость, закалку характера и т.д. и т.п. Способов много, совсем не унижающих человеческого достоинства. Будет фигово человеку, но "повзрослев" он сам осознаст необходимость таких действий А вот издевательства над рядовыми надо искоренять. Самым жестоким образом. И в этом ОСНОВНАЯ задача стоит у КОМАНДИРА ВЗВОДА. Это человек, от которого зависит личностное воспитание бойцов, только он знает, ЧТО творится во взводе и только он может и ДОЛЖЕН искоренять это. Командир должен уметь применить как слово, так и силу в воздействии на подчиненных. Лино я бы дополнительно ввел публичные наказания особенно злостным дедам. Порку, например. Короче, рядовой должен УВАЖАТЬ и где-то БОЯТЬСЯ своего командира. Тут, на мой взгляд видна вертикальная тенденция, "рыба гниет с головы", чем грамотнее, подготовленнее командир - тем более здоровый дух (в прямом и переносном смысле) в его взводе. Видите, как плавно вопрос о дедовщине переткает в вопрос о подготовке офицерских кадров ;)? Потом в этом направленее перспективы мне кажутся довольно обнадеживающими. Служба в армии - явление относительно скоротечное. Обновление состава идет довольно быстро. Деды уйдут рано или поздно и если начать именно с ком. состава, заставлять следить и искоренять так называемые ростки издевательства над личным составом в самого поступления, то за год-полтора, ну два, моральный облик военнослужащих и их дух можно поднять на совершенно иной уровень. 2sunny_day: Quote:
А еще твой вопрос хорош, если применить его к уже ИМЕЮЩЕЙСЯ РоссЕйской Армии - какие у нее поставленные задачи по отношению к международной обстановке? И ответ очень неутешительный. Вопрос - ЧТО МЕНЯТЬ и КАК уже давно витает. Все сознательные граждане, патриоты и пр. осознают - менять НАДО. А вот правящая государственная и военная прослойка жирных задниц осознает, что поезд еще проедет пару десятков лет и ИМ уж точно на все хватит, поэтому нихера делать не соглашаются. И на последок в этом посте. Мы с вами здесь можем не только составить оптимальную модель армии, ее количественный и качественный состав, но даже рассчитать необходимые средства на ее содержания и прочие нюансы при большой необходимости. Но (это я в основном к РУДМу обращаюсь) не изметится НИ ЧЕРТА. Только поругаемся, может еще не раз, пока к итогу прийдем. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 14.06.2003 в 19:09:32 2Svarog: Quote:
Кстати в израильской армии именно так все работает. Есть "деды" - опытные. Есть "салаги". Деды гоняют салаг. Но в израильской армии рост званий идет за выслугу лет, так что дед - сержант или ст. сержант - имеет полное право на подобные действия. Опять таки за незаконный приеаз можно и по **** мешалкой получить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 14.06.2003 в 19:13:57 2Svarog: Quote:
Я понимаю. Так просто... Quote:
Самая любимая анимешка. Нравится даже больше чем Ninja Scroll и Ghost in the Shell | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Svarog на 14.06.2003 в 20:32:51 2Мелкий Бес: Если бы в РА срок службы равнялся 4 годам, как у вас, то бул бы просто ПИПЕЦ. Молодые дохли бы как мухи, а дедов подполы таскали на плечах на пробежку :). Стопудово. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 14.06.2003 в 20:41:51 У нас 3 года, но суть, я думаю, не в этом | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 15.06.2003 в 01:12:01 Сокращение десантных дивизий, как мне кажется - попытка выбить стул из-под генералов, которые почувствовали свою силу, независимость. Чтобы армия больше походила на серую массу, которую нельзя увлечь пламенными речами | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Svarog на 15.06.2003 в 10:06:23 Quote:
А такое сокращение сразу вызывает видимый глазу эффект :). Если сократить 20 дивизий стройбата - никто вообще не заметит разницы. А вот пару элитных частей разогнал - и вуаля, армия уже слабже. Вотъ. :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 15.06.2003 в 13:11:05 Так вы скоро дойдете до вредителей и врагов народа, ослабляющих Советский Строй. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Svarog на 15.06.2003 в 16:31:06 Дойдем :) И предадим расстрелу без суда и следствия :). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lich_Kashey на 16.06.2003 в 03:59:01 Сам я человек не военный, срочную не служил, на военке учили на командира электротехнической группы БЧ-5 БПК 2-го ранга. А вот друг мой после училища уже до майора дослужился. Поток сознания. О подготовке солдат. Обученный солдат воюет лучше и живёт дольше. Для этого он должен хорошо знать своё оружие и технику, и уметь грамотно её эксплуатировать. Т.е. учиться (3 раза), и регулярно проводить тренировки и учения разного уровня. Зачастую, в обычных частях вместо этого основной упор делают на внешнюю сторону - молодцеватый вид, строевая подготовка, покраска зданий, техники, зелёных насаждений. На анекдот.ру как-то была история, вроде Кадета Биглера, о пехотном капитане в части связи. На учениях его подразделение красиво и чётко, перекрывая нормативы, примчалось на позицию, развернуло радиорелейки, и <b>ВСЁ</b>. Антены развёрнуты, маскировка натянута, дизель-генераторы работают, связи нет. Знающие бойцы ушли на дембель, а молодых он надрочил только очень быстро мачты ставить. Об оружии. В умелых руках и палка может быть страшнее автомата, но всё же хорошим оружием воевать легче. Здесь огромное влияние оказывает сильнейший консерватизм СА, перешедший по наследству, IMHO, еще от царской армии. Рядом с самыми современными образцами оружия и техники может эксплуатироваться техника дедовских времён. Это тема вечная. Об отцах-командирах. Как бы хороши не были рядовые солдаты, а без грамотного управления войсками дела не будет. Опричина 30-х годов НКВД и "классовый подход" привели к огромному дефициту грамотных командиров всех уровней на начало ВОВ. Селекция новых командиров и приобретение ими опыта во время войны стоили армии сотен тысяч дополнительных потерь. Армия в мирное время - одна из самых больших и консервативных бюрократических машин. И как во всякой бюрократии, карьерное продвижение в ней определяется отнюдь не профессиональной компетентностью. Полезны медный лоб, деревянная задница (выслуга), не слишком шершавый язык, умение организовать тёплый приём. Хороший командир - у которого везде чисто, всё по линейке и выкрашено в защитный цвет. Плановые учения обычно - тщательно спланированная показуха, и реальную боеготовность могут продемонстрировать только внезапные полномасштабные учения (а это большая редкость). Если вместо действующей бюрократической системы мирного времени наладить эффективную систему регулярной аттестации командования (хотябы регулярные виртуальные сражения, так как настоящие учения дороги и небезопасны), то это позволило бы каждому достигнуть своего предела компетентности. Избавление армии от выживающих из ума старпёров уменьшило бы консерватизм, а то современная структура армии определяется, наверное, доктриной ещё 50-60-х годов. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lich_Kashey на 16.06.2003 в 04:02:21 Об отношении. Солдат нужно беречь. Всю дорогу у нас технику ценили больше, чем людей. В результате лётчики-истребители ускоренных курсов "взлёт-посадка" в отечественную жили после выпуска намного меньше немецких, и тех же самолётов приходилось строить больше. Хороший командир должен видеть в подчинённых если не людей (а здоровый цинизм военному, как и медику, необходим), то по крайней мере - ценное имущество, на обучение которого потрачены деньги, и массовая утеря его снижает дух других. Во время ВОВ же от начала и до конца в угоду политики бросались в мясорубку сотни тысяч солдат, чтобы отрапортовать о взятии очередного Н-ска к празднику. После войны в этом плане ничего не изменилось. Паранойя особистов в первые недели войны стоила жизни многим вышедшим из окружения. Моего деда летом 41, прорвавшегося с группой других бойцов через линию фронта, едва не расстреляли. Карт своей территории не было, они "позаимствовали" их у немцев и румын. Так как вооружение Красной армии на начало войны оставляло желать лучшего, часть бойцов была вооружена трофейным оружием. "Немецкие шпионы". Спас его случайно оказавшийся там сослуживец. Дед погиб позже в Молдавии, в 44-ом. В начале войны красноармейцы попадали в плен сотнями тысяч. Многие просто не хотели воевать за советскую власть: в Украине, особенно западной, первое время немцев встречали цветами и хлебом-солью. Те, кто имея возможность сдаться в плен или втихую дезертировать и смешаться с местными (как поступил мой второй дед, когда их подлодку забыли эвакуировать из города, и в город уже входили немцы), всё же имели желание воевать - это опора армии. А их уничтожали. Вот здесь мы переходим к вопросу о духе. О моральном духе. Когда человека против его воли одели в форму и заставляют воевать за те цели и идеи, которые он не разделяет, ожидать от него чудес героизма не стоит. Недавно видел передачу, которую англичане выпустили к годовщине войны за Фолкленды. После небольшого курса подготовки, туда кроме коммандос и десантуры были переброшены батальоны валлийских и шотландских гвардейцев (тех самых, что стоят в карауле в малиновых мундирах и медвежьих шапках). Воевали они с арентинскими коммандос и десантурой. Поддержка с воздуха была минимальной, с кораблей - только возле побережья. Так как двигались пешком, то тяжёлого вооружения с собой не несли. Во время ночного боя одно из подразделений нарвалось на мины (хреново сработала разведка). На склоне, под огнём артиллерии и пулемётов, они отстреливались пока сапёры проделывали проходы. Выручали одноразовые гранатомёты. После этого британцы пошли в штыковую и выбили противника с высоты. В результате потери англичан - за 30 убитыми, аргентинцев - под две сотни. Как выяснилось после боя, у аргентинских солдат были ПНВ, а у англичан - нет. Атакуя из неудачной позиции, против лучше вооружённого обороняющегося противника, англичане победили за счёт более высокого духа, а противостояли им тоже элитные части. Где его взять? Составляющих много. Мотивация. Нужна уверенность, что "наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами". Начинается всё с <b>Идеи</b>. Не зря коммунисты такое внимание уделяли институту армейских комиссаров. Но коммунистическая идея протухла задолго до развала союза, <b>веры</b> не было даже у первосвященников, остались только ритуалы, а у нас - не Китай. После краха социализма власти пытались найти замену. Нацонализм (шовинизм) надежд не оправдал, православие - тоже: сколько политбюро со свечками в церкви не стой, а долго насаждавшиеся безбожие хорошо укоренилось. В массовом возврате к христианству больше моды и внешней набожности, чем настоящей веры. У мусульман вроде с верой лучше, но тоже не всё ок. Ждём очередного мессию, который укажет новый Путь. Прививать патриотизм, веру в светлое будущее, уважение к армии - задача воспитания и образования. С этим было плохо в Союзе, совсем плохо - сейчас. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lich_Kashey на 16.06.2003 в 04:04:55 Срочная служба не должна походить на наказание. Ограничить время нахождения солдат на казарменном положении, давать им выходные, во время которых им не нужно будет бегать от патрулей. Пусть вместо вместо вырваных из жизни1,5-2 лет срочной службы одним куском - полгода интенсивной подготовки, затем через каждые полгода - сборы на 1-2 месяца. Через какое-то время увеличить срок между призывами на сборы до пары лет. Отношение в обществе. В Советском Союзе власть нуждалась в армии для защиты от внешних врагов, в ГБ - от внутренних. В фискальной службе как таковой нужды не было, а часть этих функций выполняло ОБХСС. Сейчас власти Украины внешних врагов не боятся, а опорой власти стали "внутренние органы" (СБУ и МВД), да налоговая - чтобы было на что весь этот дурдом содержать, кроме иностранных кредитов. На армию конкретно забили. В России ситуация с армией должна быть получше: экономическая ситауция лучше; Россия пытается в одиночку претендовать на роль супердержавы; границы у неё обширные и опасные соседи имеют место; внутренний локальный конфликт, с возможностью повторения в другом месте (большая многонациональная федерация, а сепаратистов хватает). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 16.06.2003 в 14:09:54 Lich_Kashey: Quote:
Объем финансов выделяемый (и в процессе этого разворовываемый) для армии конечно поболее Украины. Внешних врагов у РФ как таковых просто нет. За последние 50 лет оружие сдерживания сыграло свою роль. На сепаратистах делают огромные деньги. Какой смысл их уничтожать ? Границы на замке. Хочеш пройти - пожалуйста, только плати. Политики разбазарили Имперские земли и радуются.Премии мира получают. :-[ В этой стране давно ВСЕ продается и ВСЕ покупается. 2Мелкий Бес: Quote:
Если проанализировать действия правительства с начала перестройки, то очень быстро можно прийти к данному заключению. Уж слишком много фактов складывается в единую картину. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 16.06.2003 в 15:33:36 Я тоже считаю - 6 месяцев учебки - и - домой. С последующими ежегодными сборами на месяц. Так оно вернее в памяти, руках и ногах закрепится, нежели 2 года непонятно чего, с последующим "вечным" дембелем. НАсмотрелся на 30-летних мужиков, которые, нажравшись водки, идут по улицам Томска в день Погранвойск - в зеленых беретах, - и орут "Па-гран-цы!" Идут нестройной колонной, не в ногу, придерживая руками отвисающие пивные животы. Это, чтоль, обученные солдаты запаса? О пузатых, кряхтящих и чавкающих генералах и говорить нечего... Просто стыдно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 16.06.2003 в 20:07:26 Угу. Как в Канаде. Держать огромную армию в призыве при полонгом отсутствии внешних врагов - нецелесообразно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tanto на 17.06.2003 в 07:20:45 =====Сфорумовцы==== Поясню свою идею, заодно и о Хайнлайне. У Х. была такая идея: Почему чел, отслуживший в армии, имеет ряд политических и гражданских льгот, в том числе, право голосовать? В ХХ веке была красивая сказка о том, что для получения райской жизни надо проголосовать за ту или иную фракцию и все - рай обеспечен. Без пота, слез и крови. Но так не бывает. По Х. человек добровольно вступившим в армию и прошедший ее подготовку, показывает, что способен интересы об-ва поставить выше своих, зачастую эгоистичных, интересов. Может такой человек по уровню развития и интеллекта и уступает гражданскому, но его действия стократ будут полезней для об-ва Кстати, к концу подготовки главного героя (в Мобильной пехоте, аналог десантуры) из его учебного полка в 2000 человек осталось 187. 14 человек погибло в процессе подготовки, остальные или не выдержали, или ушли в вспомогательные войска. Теперь о идее. Разумеется в наше время такое невозможно тем более в России (ну только если лет через 20-30)… Предлагаю такую доктрину. ? армии - призывники. Но в локальных конфликтах их не использовать. Просто готовить: а) для глобальной войны (на всякий случай) б) как источник кадров для профи (об этом ниже) в) просто тренировать молодых людей - физически и морально, давать различные ВУС. Как известно, армия, в известной степени, закаляет и укрепляет человека. А нашей нации сейчас нужны молодые, крепкие, сильные духом люди. А не слабаки. ? армии - профи. Частично формируем из тех молодых людей, которые решили остаться в армии (на конкурсной основе), частично из спецучилищ. Вот это уже должна быть элита, которая и будет воевать в локальных и ограниченных. Денег и снаряжения на них жалеть не надо. А старье (БМП-1(2); БТР-60(70); Т-55М-62-64-72; С-125(200); Ми-24; Миг-21(23, 25), АК-74(АКМ, АКС-74У) - всего не перечислишь) можно использовать и для тренировки призывников. Насчет дедовщины: какая может быть дедовщина, если лагерь подготовки будет разделен на не сообщающиеся секции, где будут жить и тренироваться в зависимости от постепенного приближения дня дембеля? Т.е. грубо говоря - вот здесь живут новички, здесь полугодичные, здесь годичные, а здесь 1.5 годичные. Постоянным будет только инструкторский состав - офицеры, сержанты и старшины. Кстати, вот еще одна причина для устранения дедов - если есть сержанты и старшины, подготовленные в спец. училищах, то дедов, наверное, не будет - состав будет делится на сержантов и однородную толпу, где все одинаковы по сроку. В проф. армии тем более этого не должно быть. Надеюсь, я не очень путанно обьясняю. Готов к вопросам. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем VVA на 17.06.2003 в 09:21:30 2Psyho: Quote:
Шутить изволите?! США Во время гражданской войны, ОКУПИРОВАЛИ часть территории Росии. Сейчас же делают всё возможное, для её ослабления, поскольку Россия - путь в Поднебесную (Китай), которую американцы боятся не меньшне нас. Только с арабскими энергоносителями, но без русских, китайцы весьма уязвимы. И янки это прекрасно понимают. Великобритания - старейший враг Росии. Императора Павла первого убили в результате заговора, деньги на который поступили... из Лондона. А Севастополь в 1800 лохматом году? Япония. Русско японская война 1905-1907 (кажется, так) А в 45 году? Прибавте сюда претензии по курилам. Китай - опасный союзник. Инцендент на Доманском полуострове яркий тому пример. Quote:
Согласен! Прости пожалуйста, а не кажется ли тебе, что у ЭТОЙ СТРАНЫ есть всё-таки название?! Кстати, если не трудно, назови хотя бы одну ДРУЖЕСТВЕННУЮ страну, граничащую с СНГ. Тем кто не верит во врагов внутренних: В 1993 году ЕБН (Ельцин Б.Н.), а за глаза Боров, сделал (правда не совсем он, ну... пусть будет так) государственный переворот. Вымпел - спецназ КГБ. Так называемый Атомный спецназ. Им поступил УСТНЫЙ приказ - штурмовать здание парламента. Приказчика послали в ж... Тогда приказчик обратился в "детское отделение Вымпела" - Альфу. Но его и там послали. У одного моего знакомого, служившего в ФСБ, было рыло в пуху. Когда он узнал, что Вымпел отказался штурмовать Белый Дом, у него началась паника-истерика. Человек собирался делать пластическую операцию и сваливать в Бельгию. Другой человек(который мне это поведал) попытался его успокоить: - Ну так что здесь такого? Ну, отказались штурмовать. Они и 91 отказались это делать. - Тогда они были за нас, а теперь против! Ты хоть понимаешь, что они власть могут взять?! Если это произойдёт мне п***ец! Могу только догадываться, как обклался приказчик. А не по причине ли того, что спецназ отказался идти на штурм, у Белого Дома появились танки?! После переворота Вымпел фактически распустили, переведя в ведение Ерина. По информации одного источника, их было порядка 400 человек, на тот момент. И тот же источник утверждет, что Альфу простили. Однако другой источник утверждает, что Альфа, в последствии, подверглась конкретной чистке, а численность Вымпела была больше как минимум в два с половиной раза. Предположим, что численность Вымпела была порядка 600 человек. Казалось бы, вот вам професионалы высочайшего класса, элита. Профессиональные вооружённые силы, пусть ФСБ. То, о чём все сейчас говорят и мечтают! Нужны? Конечно нужны!!! Ан нет! Оказалось, что держать такую силу СТРАШНО! А не по этой ли причине идут сокращения? Быть может что и ошибаюсь. Однако, другого объяснения происходящему найти не могу... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 17.06.2003 в 09:37:59 VVA: Я прекрасно знаю историю Российской империи и СССР. Quote:
Я имел в виду отсутствие врагов в военном отношении. Конфликты были и будут, но на нынешнем этапе мирового развития третья мировая просто невозможна. С Россией нет необходимости воевать - есть другие способы превратить ее в пустое место, которые и воплащаються в жизнь. Quote:
По поводу Альфы и Вымпела: AFAIK их полностью расформировали. Часть вымпела вообще за решеткой. Для нынешней власти они были слишком опасны. Все это IMHO и только IMHO. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 17.06.2003 в 14:23:26 Quote:
Quote:
Quote:
Наверно, несколько не точно высказал, то что высказал. Естественно и авиация и моторизированные части в КА были, но в то время, так же как и теперь в зависимости от того, кто из военных стоял у кормила власти, тот и двигал военную мысль. В то время у главного военного руководства страны находились Климент Ворошилов и Семен Буденный, чей героический путь шел со времен гражданской войны и чей жизненный опыт основывался исключительно на конных армиях, а не на моторизированных частях, поэтому и лоббировали они прежде всего эти интересы, а репрессии в конце 30 годов среди командного состава, только усугубили ситуацию (это уже потом в годы войны начали выдергивать из лагерей военных да конструкторов – Рокоссовского, по-моему только в 1942 г по настоянию Жукова вернули в войска). Я не большой знаток истории, тем паче военной, поэтому и убежденно говорить о тех или иных моментах не берусь, но к началу войны у нас не было превосходства - ни в военной мысли (развитие военной техники), ни в военной стратегии – а причина была одна единственная, данная ситуация сложилась исходя не из каких-то объективных причин, а искусственно –любая здоровая мысль объявлялось крамольной, на корню пресекалась, а крамольщик – в лучшем случае отправлялся в лагеря. И если к концу войны наши танки (т 34), действительно были на уровни передовой мысли, то в авиации наши Илы и Яки не сильно то и превосходили Месершмиты и Юнкерса даже к концу войны (по-моему Мессер считается вообще лучшим самолетом Второй МВ) , а что было у нас на начало войны из наиболее раскрученных брендов, по-моему Ла 5 да КВ 1, но как танковые бои так и воздушные в 41-42 годах мы напрочь проигрывали не потому что были трусами, а потому что техники у нас было либо мало, либо она была неэффективна (танки уничтожали в основном пехота и артиллерия ), а самолеты сбивали средства ПВО. Хотя, если есть другие сведения, тем более документальные интересно было бы прочитать об этом здесь и поднять свой образовательный уровень. Ребята здесь все умные, начитанные, так что спорить не хочу, обязательно пишите - будем расти все вместе. И главное не ругайтесь, ели-пали нашли из за чего. Кстати, в детстве жил в военных летных городках – и там как обязательный атрибут были, конечно плакаты с летчиками героями – Гастелло, Кожедуб, Покрышкин и т.д. с их краткими биографиями и послужными списками. Так вот, последние были трижды Герои Советского Союза, сбили около сотни немецких самолетов каждый. В более зрелые годы я уже узнал, что у немецких ассов было намного более весомый послужной список - по несколько сот сбитых советских. А причина, повторюсь, одна – государственный подход. Мы тут все обсуждаем проблему каким бы образом нам поднять мощь армии, ее престиж и т.д., а это делать должны не мы, а они – те, кто сейчас кормчие в данный исторический момент. Они должны развивать как техническую так и военную мысль. А каков процент контрактников будет и какова будет их зарплата, это уже производные этого процесса. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 17.06.2003 в 14:30:44 Quote:
И еще хочу добавить. Тут говорят о дедовщине – плохо или хорошо ли это (мол не было бы – служил бы, а так нет). Дедовщина, дедовщине рознь. Конечно если старослужащий заставляет молодого стирать его нижнее белье, или мыслимыми и не мыслимыми способами унижает чувство собственного достоинства солдата– это отвратно (но это не зависит от армии, это есть и на гражданке – в бурсах, в интернатах и т.д.), но то что молодой должен работать больше - это факт, кстати жизненный. Вы приходите на любую работу и при всех равных ситуациях ощущаете на себе эту дедовщину на гражданке тоже – толи в лице старослужащего, то ли в лице молодого (если старый – перекладываете часть работы, которая мало привлекательны – на молодого сотрудника, если вы новоиспеченный – перекладывают на вас). Хотя в армии проявление благородства и альтруизма и армейского братства не в пример больше, чем на граждане это факт… Я всегда вспоминаю, ту армейскую легенду, которую слышал много раз от бывших афганцев. В одну часть в Афгане привезли молодых сразу после учебки – человек 150 и их должны были менять на отслуживших уже свое и демобиллизовывающихся солдат и сержантов. А через два дня намечалось очередное грандиозное военное мероприятие (у нас это модно приехать какому-то генералу с большими звездами из Москвы да провести, что-нибудь такое экспромтно- эпохальное для «современной военной мысли» – таким вот очередным генералом и были Варенников) с участием этого полка. Командир полка вышел перед частью и попросил дембелей улететь через 2 дня, после операции, поскольку молодые были еще не обстреляны и полк бы просто…, короче результат был понятен и заранее предрешен для всех – и молодых и не молодых. Ребята остались…, через 2 дня улетело меньше половины. Кому это было надо – наверно, прежде всего им, тем кто остался. Правильно ли они поступили - … Для себя я думаю, что да (во всяком случае, я поступил бы точно так же), они не хотели подводить ни своих командиров, ни своих сослуживцев (не тех что только прилетели и которых они в глаза не видели), а тех кто был младше их на полгода год и у кого они были черпаками да дедами. Кстати, я думаю и им (новоиспеченным черпакам и дедам) было спокойней идти на операцию – с бывшими дедами - дембелями, чем с вновь прибывшими. И кстати кто служил, тот знает как больно провожать и дедов, особенно если с ними год отслужил в одной части. А с кубиками и травкой тоже не все просто. Многие служат так сказать в кадрированных частях, основной задачей, которых является поддержание техники и оружия в законсервированном состоянии на случай войны. Вот и проходит служба в таких частях – в обслуживании техники, нарядах, да в уборке территории. Плохо конечно, что процент таких частей растет, а боевых падает, но все равно у человека, который прожил год, два не дома, да при этом, хоть раз выкопал окоп, а если еще и прыгал под движущийся танк то вообще супер, шансов выжить много больше, чем у того кто кроме школы да института ничего не видел и на кого в один отнюдь не прекрасный момент могут надеть форму и не для армии, а для войны. Да и если действительно отменить повинность – кто будет служить - патриоты, сознательные, диллема… Я думаю, что наиболее правильный вариант – полгода должны служить все – при чем в специальных учебных центрах ( за пол года можно научить и эксплуатировать технику, при этом должны обучать необходимым профессиональным навыкам, как то работа и эксплуатация техники по выбранной специальности (ее должен выбирать, с поправкой на здоровье, из предложенного перечня сам призывник, а не навязывать ему единственный вариант), так и навыкам общевойсковой подготовки – ведение боя в составе отделения, взвода, роты. А потом уже и очередной выбор – контракт на 1,5 - 2 года, либо служба на общих основаниях от 0,5-1,5 года (кто отлично служит – того через полгода домой, кто байдыки бьет – через год или полтора). Это как вариант, но 3-6 месяцев надо молодежь гонять в учебных центрах - будет только польза. ЗЫ начал, писать сразу после того как увидел, вопросы в мою сторону. Но дальше начал читать и увидел, что много уже сказано, но поскольку написал, выбрасывать уже не буду – Сварог все правильно написал о дедах, могу только добавить. Говорить о дедах с любовью могут только лица уже отслужившие, поскольку это более глубокая вещь, чем просто – издеваться, не издеваться – это действительно дух армии, поскольку от того какой климат царит у старослужащих в таком состоянии и порядок, и боеготовность и все другое. Если новобранец приходит в часть и видит что может дед (начиная от наматывания портянок, до отношения к собственному оружию и т.д.), это будет самым наглядным примером. Я будучи немного подготовленным на граждане, тем не менее с огромнейшим уважением относился к своему замкомвзводу (еще бы и солнышко мог крутить и подтянуться 25 раз и во время марш броска помимо своего автомата, тащившего еще два автомата и курсантика за ремень). Это примерно тоже самое как рассуждать о сексе или рыбалке, ни разу ни попробовав, того или другого, или скажем, не удачно попробовав. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Viking на 17.06.2003 в 14:50:08 2stoik: Quote:
Не все так просто - см., например, здесь: http://www.redstar.ru/2003/04/26_04/4_01.html Я не защищаю маршала, просто привожу еще одну точку зрения. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 17.06.2003 в 16:03:05 Quote:
Влад, спасибо за ссылку, прочитал. Все может быть, я просто всегда думал, что Рокоссовского вытащил Жуков (по-моему это и у Стаднюка в "Войне", есть, но если это Буденный, то тем более молодец). Одно я знаю точно - топтать поверженного дело шакалье, а мы к этой породе не относимся. И здесь рассудит не история (сколько миллионов погибло так, что об этом не то что история, родные не знают и никогда не узнают), а справедливость и Бог. Мне кстати в школе очень нравились повести и романы Василя Быкова и там героизм - это прежде всего победа над собой, причем такая о которой никто и никогда не узнает, по-моему это высшее проявление человека, оставаться человеком в самой бесчеловечной ситуации. А Ворошилов и Буденный просто попались мне под руку, такова ситуация существовала и будет существовать всегда (тут и про Вымпел и про Альфу Володя правильно писал)и при Римской империи, и в Советском Союзе и в наше благословенное время. "Это" есть всегда - становиться министром обороны маршал авиации - приоритет -авиации ( и войска ПВО можно слить с другим родом войск, либо просто расчленить между остальными родами войск, а про флот вообще молчу), становиться сухопутник - ломаем авиацию (тактическую или стратегическу - без разницы). При чем, это становится - как дело чести, если свалили министра обороны или там другого военного чиновника валить и всю воинскую структуру или среду откуда он вышел - мало ли чего а вдруг там единомышленники (вот вам и 10 дивизий ВДВ - оттуда, кстати не только Лебедь, но и всем не безисвестный Грачев). Влад, еще раз спасибо за ссылку и кстати моему земляку Кощею за последние посты тоже огромный решпект - у нас тут дела, действительно, еще хуже... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 17.06.2003 в 16:36:59 2sunny_day: прочитал ( я улыбаюсь, но смайлика просто здесь нет :)), и согласен с тем что здесь написано, и еще повторюсь - я не историк и все что здесь пишу не могу подвердить историческими справками и посылами - кроме этого, интернет у меня только на работе, и то видишь как я его непродуктивно использую - вместо изучения матчасти (чтение соответствующей литературы), пишу свои не совсем объективные посты (снова улыбаюсь :)). Но посыл мой был несколько иного плана, был бы Тухачевский или еще кто другой - был бы перекос в другую сторону ну не в танки - в самоходную артилерию или еще куда, но то что мы всегда бежим в хвосте паровоза, когда все необходимое у нас уже есть - это да. Дело ведь и не столько в деньгах, или в современных технологиях - все это в конечном счете можно более-менее оптимизировать и начинать перевооружение, а в том что у нас идет война кланов, в том числе и военных и это, к сожалению, обосновано. Командир уходит на повышение забирает с собой своих замов и т.д. и т.п. - свои не подведут и не продадут(пример тот же Лебедь - ушел из 14 армии, вместе с ним ушло очень много офицеров), поэтому когда приходит новая метла - она метет не только кадры, но и всю инфраструктуру завязанную с этими кадрами. А поскольку армейская специализация все же достаточно узкая, а денег на всех мало, то приоритеты отдаются впервую очередь родному виду войск, откуда ты вышел, это связано и с клановой солидарностью и просто со здоровым инстинктом самосохранения - свои, как правило не продадут (возможно, в том списке где Буденный указал на своих Сталину, это и были люди которых он отлично знал, а других он просто не знал - вот и вся оценка) - а страдает от этого общее дело и наши военкомы действительно тут не причем (улыбаюсь :)). ЗЫ Печально только, то что обладая современным оружием в опытных образцах, наши вооруженные силы его не увидят, пока действительно петух не про кукарекает (что то вся история моего и бывшего и настоящего Отечества мне на это ненавязчиво намекает (очень-очень грустен :()). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 17.06.2003 в 16:59:08 2sunny_day: , а ссылочку то дай, не нашел я ее что-то, особенно вторую,если говоришь что она интересная... И, кстати, что-то наше Связующее звено отмалчивается, пора бы и ему подвести какие-либо выводы (или просто я плохо смотрел и не нашел их здесь). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 17.06.2003 в 17:23:13 2VVA: Quote:
А у нас ведь до сих пор мирный договор не подписан... Может , %бануть по ним Тополями? Чтоб не выпендривались ::) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем VVA на 17.06.2003 в 17:31:12 2Skeletal: По идее то можно, но ведь прийдётся потом разбираться и ёхать по США, Великобитании и т.д. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 17.06.2003 в 18:03:28 2VVA: Quote:
Мне почему-то кажется, что ,если мы продемонстируем жесткость, все сразу заткнутся. Атомный удар - это вам не Чечня. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 17.06.2003 в 22:24:12 2Skeletal: Quote:
Мнэээ... Друг мой, как ты думаешь, что я мог бы тебе сказать, если бы жил в Японии? Или куда ты там собрался наносить "атомный удар"? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lich_Kashey на 18.06.2003 в 00:41:08 on 06/17/03 в 15:23:26, stoik wrote:
Для начала - Т-34 был создан до войны (что общеизвестно), и самые тяжёлые немецкие танки T-III и T-IV на начало войны близко не стояли с Т-34 и КВ-1. Короткоствольная 50мм пушка была малоэффективной против их брони, а 76,2мм наши - вполне (на начало войны основным противотанковым орудием была 45мм пушка). Длиноствольной 75мм пушкой T-IV обзавелись только в 42 году. Но вот было их выпущено мало, так как и Т-34, и КВ противоречили танковой доктрине 30-х (тогда все торчали от лёгких танков и танкеток). А первые "Тигры" и "Пантеры" (T-VI и T-V) у немцев появились в 43-м, после чего начали делать Т-34-85, который у нас во всех фильмах про войну снимают. Ла-5 был создан уже в ходе войны, на базе ЛаГГ-3, где Лавочкин был одним из соавторов. Получили его заменой мотора водяного охлаждения на двигатель воздушного охлаждения от уже летавшего прототипа И-185 конструктора Поликарпова. Так как у ЛаГГ-а сечение фюзеляжа было овальное, пришлось лепить переход от круглого моторного отсека к овальному сечению планера. Удачным считают уже Ла-7, на котором закончил войну Кожедуб. "Летающий танк" Ил-2 был незаурядной машиной, и при правильном использовании - большой головной болью немцев. Немецкие конструкторы пытались разработать свой штурмовик, но ничего хорошего не получилось. А в 41-м наши лётчики умудрялись на безнадёжно устаревших к тому времени И-16 и И-153бис сбивать Ме-109 и "Юнкерсы". Вот только хороших лётчиков было очень мало, а неопытных быстро сбивали. Как-то в сети читал текст о виртуальном воздушном бою в симуляторе MFS - реконструкции налёта в 41 - команды питерцев на И-16 против любителей люфтваффе из Швеции. "Честный бой" оказался боем семёрки И-16 против 40 самолётов: 20 бомберов плюс 20 истребителей сопровождения. В самом бою приняли участие участие 5 ишаков и 35, вроде, немцев (остальные вернулись на базу из-за отказов). В результате боя, потеряв в самом бою 2 машины, И-16 уничтожили большинство бомберов и истребителей противника (всех вместе их осталось 7 штук, afair), сорвали бомбёжку, и прекратили преследование отступающих немцев из-за нехватки боеприпасов и горючего. В реальности может _таких_ результатов не было, но случаи победы "ишаков" над превосходящим числом противников - были. ЕМНИП, У Кожедуба было 69 сбитых, у Покрышкина - 67; У немцев было больше 20 летчиков, сбывших больше 200 самолётов, но это всех, не только на восточном фронте. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Viking на 18.06.2003 в 09:29:17 2Lich_Kashey: Quote:
В качестве лирического отступления - у немецких летчиков победы в воздушных боях на восточном фронте не считались полноценными - слишком просто было сбивать русских. Поэтому в рейтинге один сбитый русский самолет равнялся всего половине или даже трети от победы над английским/американским летчиком. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 18.06.2003 в 09:54:01 2sunny_day: понятно, спасибо теперь нашел, у меня монитор старенький и слабенький, поэтому фон практически сливается и не видно где текст, а где уже вроде и переход. Ну по ссылке я пойду далее, а сейчас немного по тексту. Дискуссия у нас начинает принимать несколько иной аспект, так сказать привязка к тезису - " а знаешь?". Сразу скажу - не знаю, то есть официальной статистикой не владею, оперировать не могу и даже защищаться адекватно не в состоянии (с одной стороны это глупо - говорить о тех вещах о которых чуть слышал или когда-то где-то читал или вообще не читал, и т.д. и т.п. , с другой стороны статистика - наука мертвая и официальные бумаги часто отражают не то что есть на самом деле, а то что хотят увидеть на верху, хотя и на этом тоже настаивать не буду (это примерно из той же оперы, что спорить откуда все произошло - Украина из России или Киевские князья по-тихоньку расселились по всей территории и впоследствии сформировали новое великое государство по-тихоньку введя в упадок мать городов русских и все прежнее государственное устройство)- нет так нет, скажу только немного про статистику - шурин, например у меня, майор милиции, так говорит у них до сих пор ежемесячно ведут отчетность сколько дел раскрыли, сколько преступников поймали, если плана нет - то бьют по премии и по шапке, вот и пишут и ловят, в том числе и на бумаге, у мытарей свои задачи и если кого не оштрафуют, то вроде и проверку не провели - вот и цепляются чуть ли не со слезами - дайте хоть за что-нибудь вас оштрафовать). Еще раз повторюсь, речь не о том ратовали или не ратовли Буденный и Ворошилов за конные части или бронетанковые - пусть, вы меня УБЕДИЛИ, и действительно они не причем - и все шло так как шло и случилось как случилось - вины их нет. Единственно, скажу следующее (возможно и здесь меня поправят - что и здесь не все так просто), вопрос тогда с этим (формировать и строить танковые части, корабли, самолеты) решить было намного проще, чем сейчас - и экономику перевести на нужные рельсы, и людей заставить работать столько сколько нужно (тогда вопрос не стоял ни в деньгах, ни в собственности - все принималось вверху и обсуждению на местах не подлежало), но был один небольшой нюанс, что если ты нечаяно начинал гнуть несколько отличную от основной мысли линию, то тогда тебя не просто уволняли (пусть и с треском) с работы, а обходились гораздо жестче (и если бы только с тобой, но и с твоей семьей и с твоими родственниками и даже случайно подвернувшимися знакомыми. И если такое случалось, то как правило, от такого человека бежали все как от чумного...). Согласись нужен был недюженный характер, чтобы проявлять свою волю и отстаивать интересы, пусть даже государственные, если они по каким-то канонам не укладывались в общую канву. Извини Солнечный День, я не знаю как тебя звать по имени (в профиле почему-то его нет, а ты ведь сам знаешь, что я не из старых АИМовцев - просто не знаю), но возраст у тебя примерно мой, поэтому прекрасно помнишь насколько раньше поощрялось инакомыслие. К слову оно и сейчас не поощряется ( я работаю директором департамента в инвестиционной компании и иногда просто закрываю глаза на определенные вещи, бо такова природа жизни - нет абсолютно свободных в принятии решений людей, и хочешь или не хочешь ты с чем то должен мириться, вообщем не хочу развивать эту тему дальше..., хотя может быть ты более свободный и счастливый в этом плане человек и здесь тоже со мной не согласен). Так вот вернусь к теме - я тут ранее упоминал вопрос клановой войны (это в рамках одного министерства обороны), а если немножечко раскрыть рамку пошире - и битву рассматривать уже на уровне министерств - МВД, КГБ, МО и т.д. насколько часто их интересы совпадали и как часто они старались сделать друг другу пакость и почему например мы стали перевооружать нашу армию в 40-41 годах, а не скажем в 37-39, когда уже были и Испания и Чехословакия и все остальное, я думаю и тогда и сейчас играли по крупному (и к официальной статистике нас вряд ли когда-нибудь допустят)- поэтому и играют - либо в команде, либо нигде, и клановые интересы ценятся выше государственных. Я думаю на верху сидящие понимают происходящие в мире вещи гораздо лучше всех нас здесь сидящих, а могут ли они что-то изменить, думаю вряд ли, и совсем не потому что не хотят... А цифры действительно вещь упрямая - скажи мне кто-нибудь в годах восьмидесятых, что Союза не будет через какой-нибудь десяток лет практически без выстрелов и крови, да я бы никогда и ни за что в это не поверил (какие бы аргументы и цифры мне не приводили - может быть это и глупо было, но я просто не поверил бы), а пришлел 1991 и логика цифр и вещей стала совсем другой. ЗЫ и давайте наверно немного отвлечемся, а то меня просто скоро уволят с работы за неправильное и нерациональное использование рабочего времени и наша дискуссия закончится естественным образом. Кстати rudm обиделся, что-ли, не Джайское это дело обижать и обижаться, так что не цапайтесь тут по пустякам, да и не попустякам тоже не цапайтесь - не АГ все же. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 18.06.2003 в 10:13:07 Тут отвлеку всех немного анекдотцем (с бородой). В лесу самой красивой и сексуальной считалась Лиса. Рыжая знала об этом, поэтому всяческим образом эксплуатировала эту тему. И вот в один день решила провести конкурс на тему – кто самый достойный из местных обладать ею. Выбрала самый высокий утес, легла под ним и сказала, кто с этой горушки сиганет, тот и будет иметь честь овладеть ею. Ну, зверье столпилось на верху, топчутся, никто прыгать не решается – высоковато. Вдруг смотрит лиса - сверху летит, что-то большое, приземляется – оказывается медведь. Лиса – Миша, я вся твоя, а медведь, да погоди ты Рыжая, я сейчас наверх слажу, да узнаю, что за сволочь меня с горы столкнула… | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 18.06.2003 в 10:53:50 2sunny_day: прочитал статью о танках по ссылке - положен на обе лопатки и жму руку. Да, если это так, то и Буденный и Ворошилов не причем, правда есть там моменты, которые я ранее озвучил совершенно не знакомясь с текстом. Первый - это репресси как в отношении конструкторов, так и в отношении военных - кто проигрывал, того в лучшем случае сажали, сам понимаешь что там была за битва и как старались отстаивать то или иное решение и топить инакомыслящих, второй момент - при плане выполнить тогда - не выполнить план, сам знаешь какие были последствия - это я про производство Т 34 в 40 году. Представь сколько нужно усилий сейчас, чтобы отстоять свой опытный образец, тем более чтобы его ввели в серийное производство - это сфера большой политики и больших денег, вот что печально и страшно, то что интересы клана (порой правящего)не обязательно совпадают с интересами государства или народа. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Viking на 24.06.2003 в 08:22:18 2.|. Romen: У меня к тебе есть несколько неожиданный вопрос. Не хотелось бы наемником послужить где нибудь в Африке/Латинской Америке? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 24.06.2003 в 09:16:42 2.|. Romen: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 25.06.2003 в 01:55:15 2Viking: Quote:
Не... я ж не боевой офицер. Воевал только на учениях, боевыми стрелял только по мишеням. А чтоб наемником стать надо, по-моему, хотя бы людей убивать научиться. А я не умею(может, пока. проверять не хочется). А самое главное, я готов воевать только за свое Отечество. И никак не за деньги. 2stoik: Quote:
Рассказываю. Моя любимая девушка учавствовала в конкурсе на звание "мисс Калуга". Весь город знал, что гл. спонсором является "Ташир"(это местная армянская сеть всего-всего. от заводов и целых р-нов города до простых ларьков). Отсюда всякие домыслы. Но девчушка моя шатенка, а армяны блонди любят и я был спокоен по поводу них. Так вот, этот капитан при беседе "о том, о сем" заметил мне, что чтобы даже попасть на этот конкурс, нужно бабе переспать чуть не с половиной спонсоров. Я его (спокойно) уведомляю про девушку свою. Этот сучонок, глядя с хитрой рожей мне в глаза, говорит: "вот я и говорю тебе..."(дальше пара слов вовсе неприличных про НЕЁ). Долго я не слушал, в общем. Вспылил так, что меня отволакивали от капа того. Такая история. Вроде бы как я и виноват, что из Управления турнули. Мда... Quote:
За совет спасибо. Но моей хладнокровности в делах можно позавидовать. Просто есть несколько струн, которые задевать нельзя. У меня сразу "Romen тронулся умом" приключается. Натворить могу. Да и я предупреждаю сначала, чтоб эту тему постарались больше не трогать. На случайные "бреньканья" по тем "струнам" я внимания не обращаю. Quote:
Дело в финансах. В Калуге я на домашних харчах, а там придется побольше полуфабрикатов брать, а это дороже. Посмотрим по деньгам. ЗЫ. Про сабж я не забыл. Я только треть проработал. Дело серьезное, а времени не хватает. Сначала отпишусь по уже написанному, потом накрапаю свое мнение по армии. Пока черновой конспект по вашим виденьям пишу. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 25.06.2003 в 02:16:33 2.|. Romen: Бывает. Я за подобные высказывания одного человека чуть не пристрелил. Знаю что надо спокойней и хладнокорвней быть - но иные вещи мне срывают крышу... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 25.06.2003 в 07:01:13 Все. Я все прочитал. Выписал основные постулаты, предлагаемые вами. Начинаю проработку материала. Сам ужасаюсь, стоило ли тему начинать. Свой ответ выложу только сегодня ночью, раньше инета не будет. 2Мелкий Бес: Как у вас в стране при призыве происходит выбор, куда бойца отправлять(job, 1 и 2 линии)? И вот тебе анекдот в ответ на твой: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 25.06.2003 в 14:58:23 2.|. Romen: да, история у тебя еще та. У меня тут сразу несколько комментариев по этому поводу. У нас разборки тоже были между прапорами и офицерами, но как правило это на верх никто не выносил - не "царское" это дело и субординация тут не причем. Что ж этому кэпу не стыдно было перед своими сослуживцами, что ему наваляли, да еще по делу... Да, были у нас суды офицерской чести - но это, как правило, по поводу пьянок или драк, которые уже не прикроешь (то есть конкретно засветились - с ментами подрались например и их повязали при численном превосходстве или еще что – жена скажем настучала – и такое бывает), но чтоб вот так - не было. Гнилой этот капитан Суэтин (В. Высоцкий) попался и неутомимый... Держи ухо востро с такими «личностями» - подлость у таких людей их первая и естественная сущность. Правильно говорят - до полковника и выше дослуживают либо отцы командиры (свои в доску, которые не отмазываются ни от горячих точек, ни от дальних гарнизонов и со своим личным составом и в огонь и в воду), либо их антиподы - сволочные карьеристы которые ради своей карьеры пойдут на все. По поводу девушки – если это серьезно, то вопросов нет, хотя наши струны – это самое слабое место по которому прежде всего по жизни и бьют (читал А. Бушкова «Охота на пиранью», если да то понял о чем это я, если еще не читал, то прочти – полезная вещь). У меня кум (крестный второй дочери) – рукопашник, 2 года отслужил в стройбате (очень плохое зрение), так рассказывал, что первых полгода просто не вылазил из госпиталей – дрался с дедами – просто если задеть за живое - человек без тормозов. По жизни, он кстати человек очень флегматичный, но если его задеть, тем паче если это касается чувства его личного достоинства, то будет драться пока его не убьют или во всяком случае не доведут до бесчувственного состояния . Так вот этот кум однажды меня потряс – прихожу в институт, а мне говорят, ты знаешь а Вова сегодня в общаге 4 чеченцам морды поразбивал (у нас общагу в институте держали чечены – что это значит думаю понятно – наркотики, девочки и другие прелести жизни). Отмечал он в тот вечер день рождение у своей будущей жены – и вот в самый разгар пьянки вырубается в общаге свет – а еще через несколько минут забегают к ним в комнату ребята и говорят, что пацаны что-то с чеченами не поделили (скорей всего девчонок), так вот одному наваляли, а теперь приехала бригада ищет обидчиков. А свет вырубил специально кто-то из студентов , чтобы им искать было сложней. Ну так вот, дошла очередь до их комнаты – вломилось четверо горцев – всех поставили к стене и один стал перед каждым (в том числе и перед лицами женского пола с соответствующими комментариями) зажигать зажигалку, чтобы типа посмотреть личико. Зажженная зажигалка перед Вовкиным лицом видать была последней каплей – через несколько минут – все четверо лежали. Очевидцы мне рассказывали, что на шум прибежало еще несколько кавказцев – на что Вова сакраментально сказал, ребята забирайте своих - здесь кого вы ищите, нет, иначе просто сейчас будет море крови. Те сказали что-то вроде того, что ты мужик не борзей, но приятелей забрали, и как нестранно последствий не было, да и зачисток подобных этой больше в общаге не было. Так что проявление характера вещь хорошая, и правильные мужики это понимают и оценят, а вот сволочь она и есть сволочь. Главное, чтобы женщина твоя стоила того, чтобы за нее можно было и карьеру сломать и если нужно жизнь отдать. Очень надеюсь, что она именно такой человек. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 26.06.2003 в 02:48:53 2stoik: Quote:
Читал, но давно. Поэтому, видимо, не понял. Если важно, пиши. Можно в приват, если хочешь. Quote:
Сама ОНА человек далеко не идеальный, но ради НЕЁ я готов на все до сих пор. Любовь не выбирают, как мне кажется. Кроме того, мы с ней уже давно разошлись(вернее, ОНА от меня :(). И еще. Мне неважно, про мою любимую это говорят или же просто про знакомца. Если человек этого не слышит и не может(соответственно) за себя вступиться, то вступаюсь я. Обычно словами, правда. А тут дело такое: он говорит про НЕЁ, а я слышу, будто про меня. Любимых людей я всегда ценил выше, чем себя. Вот и не выдержал. А так я спокойный в действиях. Quote:
А это в армии(как и в МВД) распространено повсеместно и не только среди старших официров. Это начинается еще с училища. Средних не бывает. Либо подонки, либо настоящие офицеры(дворяне, в лучшем смысле слова). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 26.06.2003 в 03:42:56 Прежде всего хочу прояснить заблуждение некоторых сфорумцев: война меньше всего нужна военным. Война - это не профессия, война - это смерть. И впервую очередь - для военных. Давайте не будем этого забывать. По сабжу, собсно: Что нужно (ессно, по-моему): Враги. Нужно пересматривать страны с точки зрения их потенциальной опасности. Перенастраивать основную часть армии на борьбу с локальным врагом. Глобальная война вряд ли предвидится(но и к ней быть готовыми). Это в МИДе решать должны. Численность. Сейчас сотрудников МВД больше, чем военнослужащих(для примера. примерно по 1%). А основное препятствие для сокращения - протяженность границ, причем 100% из нее - нельзя считать спокойной. После уничтожения сил талибов и пользуясь паузой, уже можно строить заставы по нашей границе и выводить ПВ и мсд из Таджикистана. А кроме погранцов еще много сил должно быть. Про генералитет уже немало сказано. В аут маразматиков, нормальных в преподы. Повседневное обмундирование. Просто необходимо ввести демисезонную форму. Принципиально новая обувь(на базе кроссовок, но с соответствующими изменениями). Смена формы по приказу не из Москвы, а по конкретной части. Разрешить расстегивать верхнюю пуговицу(кто в армии служил, меня поймет). Единообразие это вряд ли нарушит. Приоритеты. Силы быстрого реагирования и силы обороны(особенно, воздушной). Силы прорыва нам нынче ни к чему, нападать мы ни на кого не собираемся. Ставка на человека, а не электронику. Убрать всеобщую унификацию. Что хорошо пехоте, то для танкиста вред. Если мс нужны(на примере калибра) 5,45мм - пожалуйста, если ВВ больше подходят 9мм - извольте. Уже давно прошли те времена, когда были только 3 сорта хлеба и 5 видов макарон. Вооружение. Большую часть необходимо менять. Подчеркну, что не обновлять его постоянно, а именно менять. Одним рывком. К примеру, если дорого(да и не к чему. мы и так здесь впереди) заменить авиацию на что-то революционно новое, то нужно не ставить новые прибамбасы на ресурсостарую технику, а вводить новую(которая на базе старой), но уже с замененными частями. Это и дешевле, и техника на ресурсе, и современна, и переобучение не столь долгО. Разработать новый патрон для ШВ(форму пули и, возможно, калибр). Патроны, мины, снаряды ракеты и выстрелы нельзя клепать сразу и на много лет вперед. Это мешает дальнейшему переходу к новому, принципиально лучшему. И заменить в первую очередь пистолет!!! Я уже не могу. Это просто уродство, а не оружие. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 26.06.2003 в 03:52:19 Дедовщина. Бич армий. В основе своей, в армию попадают те, кто плохо закончил школу. Часть из них - дебилы не только по учебе, но и по жизни. Они несут в армию дворово-гопотские "понятия". Плохое влияние на мораль из-за закрытости людей в одном и том же обществе и от ничегонеделания. Еще из-за офицеров. Они поставлены укладом так, что "дедовщина" для них - единственный способ держать в узде солдат и не подставиться перед штабными статистиками(stoik описал подробнее. повторять не буду). Надо пытаться вернуть старую "дедовщину"(которая от слова "дед"). Убрать из уклада понятия, что солдат - безответственный ребенок(отвечать должен каждый за себя). Увеличить влияние военных психологов(воспитывать надо). Убрать замкнутый круг(в армии много дебилов -> нормальные ребята боятся дедовщины -> их меньше идет на службу -> % дебилов среди солдат растет -> ...и по новой). Убрать практику выбора преступника между тюрьмой и армией. Солдата(по примеру ЦАХАЛа) периодически отпускать на гражданку. Призывать в части вблизи дома(Беларусь). Доминирование родов войск. Здесь писали, что-то типа "кто в министрах, те войска и лучшие". Вот поэтому у нас министр - гражданский, а нач. генштаба - "пиджак". Так что, главком эту проблему решил ;). Дольние походы в чужуземья и учения там. Это лишь мера запугивания. Если не собираешься воевать, то и нечего лезть. Поплавать можно и в своих акваториях, полетать и позапускать ракеты можно и над своей территорией. Подлетное время уже так малО, что иметь плохо защищенные базы в чужих странах просто глупо. Их разобьют в первую голову(привет драконам ;)). Базы в Камрани и на Кубе уже давно дублируются чисто российскими. Государство. Должно беречь своих граждан. Защищать их и вытаскивать из передряг(по примеру США). Если не помогает политика и дипломатия, пускать в ход(ессно, секретно) спецназ ГРУ. Только такую страну я смогу уважать по настоящему обоснованно. И так же обоснованно ее будут уважать и(что не менее важно) бояться другие гос-ва. Для меня судьба дочки нашей актрисы(не помню фамилии), которую отобрали во Франции, равняется авторитету нашей страны. Для меня(как патриота) гораздо важнее, что уничтожен перебежчик(на МиГе) в Японии и угонщик самолета(с заложниками) в Израиле, чем сбитый Пауэрс. Пока мы будем мяться и унижаться, на нас будут все плевать. ЗЫ. Сегодня - все. Завтра напишу про "призыв-контракт". Эта тема гораздо сложнее и требует особого подхода. ЗЗЫ. Для справки. Сейчас армии не хватает примерно 10'000 лейтенантов. Наибольший избыток: от п/п-ка и выше. Особая нехватка: медики, связисты, психологи и культработники. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 26.06.2003 в 14:19:53 2.|. Romen: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 27.06.2003 в 04:22:52 Прошу у всех, кто ждал моего поста по сабжу сегодня, прощения. Не успел написать. Заигрался. Угадайте в какой мод какой игры с какими картами и с какой озвучкой. ;) Завтра напишу. ЗЫ. Если не надоел. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 27.06.2003 в 08:13:13 2.|. Romen: пиши-пиши. Ждем... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Карась на 27.06.2003 в 16:47:27 2.|. Romen: Особая нехватка: медики Это плохо... Придётся от армии отбиваться изо всех сил... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мондор на 27.06.2003 в 17:13:51 Кстати, тут мелькало одно из предложений вроде того, что, мол, достаточно полугодичной спецподготовки, потом каждый год - на месяц на сборы. Кто нибудь представляет себе, сколько это будет стоить? Кто будет платить здоровому мужчине месяц простоя на основной работе? Работодатель? Да он пошлёт нафиг такие законы. Государство? По каким расценкам? В таком объёме - это нереально. Итог - на сборах в армии только безработные или бестолковые. Опять высококвалифицированные кадры мимо армии. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 27.06.2003 в 17:35:23 Quote:
Да, нет ничего здесь особо секретного нет, просто всю книгу главный герой пытается спасти свою жену, не будь ее рядом - он бы не пошел на унижения, мог бы решить ситуацию по другому, но рядом находилась - она - "слабое звено", а он старался ее спасти - и к сожалению, хотя так по жизни чаще всего и бывает, задачу свою не выполнил... К слову, Бушков мне нравится, и я практически всего его перечитал, хотя некоторые позиции в его произведениях мной не принимаются. Например, то, что патриотизм, героизм, профессионализм – это исключительно отечественный бренд, и за границей, если он и существует, то это суррогат и подделка. И идея и идеалы если это русский продукт – то это хорошо, а если зарубежный – то обязательно с гнильцой и червоточинкой («Четвертый тост», романы про Черского – «Волк насторожился», «Волк прыгнул»). По моему, если профессионал работает честно и до конца на свои идеи и идеалы, то к какому бы лагерю или государству он не принадлежал – это заслуживает уважение, а вот шкурники и продажники, вот главное зло любой страны! Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 27.06.2003 в 18:44:16 2.|. Romen: а также другие офицеры и служивые! - расскажите-ка на пальцах - чем так плох пистолет Макарова - "я уже не могу" - эти эмоции ведь неспроста, а? :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 28.06.2003 в 01:52:22 Итак. Я пока продолжу по сабжу. Потом, в отдельном посте напишу по вопросам. Если чего пропустил или ошибок наделал, извините. Опять не успевал дописать. Но, раз обещал... Контракт и/или призыв. Основные трудности на пути перевода армии на контрактную основу, это нехватка денег и невозможность сохранения большого резерва на случай глобальной войны. Сначала по второму пункту. Обязательная срочная служба. БОльшая часть нашей боеспособной армии растянута вдоль границ или разбросана в глубине территории. Отсюда проблема. Приграничные будут смяты в первую очередь, а на подгон остальных частей потребуется много(по военным меркам) времени, да и противник будет всячески препятствовать транспортировке. Для такой большой страны (как наша) остается уповать лишь на отставной резерв и народные ополчения. Война должна вестись не с армией страны, а с ее народом. А оно(ополчение), получается, должно быть. Т.е. каждый человек, способный защищать свою Родину, должен уметь это сделать. Как? Значит, они должны проходить предварительное военное образование. Вот вам и необходимость обязательного призыва. Но 2 года зачем? Кто служил в армии(даже в элитных частях) знает, что бОльшая часть времени уходит не на обучение искусству войны, а на всевозможные хозработы. Необходимость сохранения балланса "знание-неведение" приводит к этому. Т.е. солдат(резервист) должен знать ровно столько, чтобы суметь задержать врага до прихода войскового подкрепления, но не столько, чтобы представлять угрозу обществу(о чем в этой ветке неоднократно упоминалось). 2 года на это слишком много. Чтобы обучить солдата воевать или определенному ВУСу нужно создать школы-учебки, где занятия будут более всего похожи на первые 2 года нынеших воен. училищ. Т.е.: парта, полигон, плац. Перед призывом предлагать выбор меж различными ВУСами, чтоб человек занимался тем, что ему ближе. Учебки в собственном районе(призывники при этом в составе гарнизона). Выходные, поощрительные отгулы. Солдат не должны совсем отрывать от гражданской жизни. Пусть это будет больше похоже на обычную работу или учебу(может интернат, я не знаю). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 28.06.2003 в 02:05:25 продолжаю. Вы, когда попадали в армию, что первое спрашивали? Многие спрашивают, дадут ли им пострелять. В 18 лет парням хочется поиграть в "войнушку", но на взрослом уровне. Для них это во многом игра, возможность почувствовать себя мужчинами(не детьми). Уметь защитить и себя, и близких. А чему их нынешняя армия учит? Картошку чистить, бордюры белить, плац мести, огород копать, дачи строить... Все парни это знают и не хотят делать этого. Срок. Не знаю. Мне тяжело судить. Но полагаю, что от 3 до 6 месяцев непосредственных занятий. С обязательными "зарницами" в конце срока. "Партизаны". Периодическая переподготовка и обновление навыков нужны для резерва. Сделать это (опять же) как игру. Пусть люди отвлечься от бытовухи будут приезжать. Отправлять в боевые части на "зарницы". Периодичность? Я думаю раз в 5-7 лет достаточно. Вывод. Срочник за время военной подготовки должен заниматься непосредственно изучением(и практика, и теория) военной науки(по выбранному ВУСу), тактики ведения боя, огневой, рукопашному бою(обязательно для всех ВУСов. это сделает армию популярнее) и строевой(*). Не должен заниматься хоз.работами, не должен ходить в "рабочие" наряд(кроме наказания) и работать на офицеров. _________________________________________ (*) - Lich_Kashey писал, что строевая нужна только для красоты(насколько я понял). Я знаю, что это не так. Строевая играет очень важную роль в плане автоматизма выполнения приказа. В бою очень важно быстро и не раздумывая (в отличие от уклада в МВД) подчиниться приказу командира. Задумаешься - умрешь сам или подставишь товарищей. Строевая заставляет научиться подчиняться без паузы и без лишних раздумий. Заставляет иначе воспринимать командный голос. Вот вам пример из моей службы (со студентческих сборов): занятия по метанию гранат. Муляж Ф-1 весом в 600 гр. 4 гранаты. Метание по парам. Бросили - пошли искать в траве. Следующие двое изготавливаются. Так вот, один паренек ищет свою эФку, другой (почему-то) недождавшись, бросает свою. Она летит точнехонько в голову того, кто в поле. И тут крик комвзвода: "Макар, на землю!". Паренек мгновенно распластался на траве. 600 грамм падает у его изголовья, ничуть парня не задев. Теперь вопрос. Если бы вам на гражданке кто-нибудь со спины неожиданно крикнул, чтобы вы упали на землю, вы бы упали? Я сам отвечу: нет. Вы бы подумали "зачем", повернулись посмотреть, что случилось, и приобрели бы себе пролом в голове. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 28.06.2003 в 03:04:28 Следущее. Откуда взять людей на хозработы (и подобное). Перед призывом должна существовать альтернатива: либо служишь, либо платишь деньги(Грузия). На крайняк(если будет очень много отказников) - служишь джобником(Израиль). По джобникам-призывникам, я думаю, все понятно. Положение, похожее на срочников-военных. Но нет формы. Минимум выходных. Можно(но не обязательно) увеличенный срок работы(альт. службы). Чистые домработниЦЫ пополам с разнорабочими. Не престижно, ессно. Отказники-спонсоры. Если человек не хочет служить(*), пусть платит деньги. Ежемесячно. На эти деньги можно взять вольнонаемных джобников. Пусть ходят в часть как на обычную работу. Простые расчеты показывают, что если(положим, при 10% отказников) брать с них(положим) по 2000 в месяц, то на роту будет доход порядка 22 тысяч. На эти деньги можно нанять пяти-семь джобников(ох. спасибо Мелкому Бесу за это слово. без него было бы тяжелей изъясняться). Ессно, что на роту - это много (нужно проработать штатный состав) Т.о. остаются свободные средства. ЗЫ. Сразу оговорюсь. Ессно, что на секретные объекты обычных джобников пускать не будут. Нужны соответственно подготовленные и проверенные люди. Или, в конце концов, доставлять их на место так, чтобы они не знали, где они. Я не знаю. _________________________________ (*) - Здесь не надо путать работников военкоматов и взводных(ротных и т.д.) командиров. Мне(как офицеру) не нужны в части люди, которые не хотят служить. Те, кто не вылезает из лазаретов. Нельзя защищать Родину из-под палки. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 28.06.2003 в 06:44:52 Сегодня все. Завтра закончу мысль по теме "контракт и/или призыв". Напишу про контрактников. Также по набору в офицеры и контрактники. И еще хочу процитировать С. Декейтера: Права она или нет - это наша страна. Для меня, по крайней мере, это важно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 29.06.2003 в 02:06:38 Контрактники. Должны быть. Однозначно. Составляют основу армии. Занимаются охраной объектов, охраной границ, непосредственными боевыми действиями. Также, практическое обучение солдат-срочников. Т.о. будет получаться, что контрактник, обучая срочника, закрепляет свои собственные познания и учится командовать плохо обученными людьми(на случай глобальной войны). Начальное воен. обучение контрактник проходит в качестве срочника. Лишь потом, показав, что он подходит для службы своей стране, может уйти на контракт. Подготовка на уровне эксперта в своей области(будь то десантник, танкист или медик). При этом каждый должен знать основы других специализаций. Боевое владение любым огнестрельным, огнеметным и холодным оружием. Минимальные умения по управлению наземной(для сухопутных войск) боевой техникой. Знание таких специальностей как снайпер, связист, медик, граното и минометчик. Постоянные стрельбы, учения, командировки в места боевых столкновений. Учить убивать. Жаль смертную казнь отменили, могло бы пригодиться. Можно, в принципе, тренить на забое скота, или на отстреле диких животных. Солдат не должен задумываться, когда впервые увидит врага. А здесь нужна практика, отточенность действий. Можно придавать их силам МВД и ФСБ для задержания опасных и вооруженных преступников(особенно это касается сил Национальной Гвардии). При этом НГ должна целиком входить в состав ВС. Учения проводить совместные для всех родов войск и сил, всех специальных войск. Это необходимо для тренировки проведения совместных боевых действий. Опыт боевых действий в ЧР показал, как это необходимо. Разработать общие частоты радиопередач, условных сигналов и знаков определения "свой-чужой"(дабы исключить Friendly fire), распределение обязанностей. Здесь можно допустить кое-какую унификацию(плавающую). Контракт подписывать сразу лет на 5-7 (с учетом форс-мажора). Для войск специального назначения, срок контракта необходимо увеличить(раза в два). По достижении стадии несоответствия требованиям спецназа(возраст, ранения, болезни и подобное), отправлять спецов не в отставку, а на теоретическое обучение новых кадров и на командные должности в Управление войск СН. Возможно, спецназ нужно создавать только из офицеров. Официально разрешить, наконец, спецназу ГРУ проведение боевых операций в чужих странах. Освобождать граждан России из плена, ликвидировать преступников и террористов, уничтожать базы из подготовки и заводы по производству наркотиков, оружия, фальшденег. Нашей силы, воли и принципиальности должны бояться. Офицеры. Набирать только из срочников. Засчитывать время срочной службы за банальный КМБ. После окончания обучения, отправлять в школы-учебки для срочников в качестве командиров. Чем лучше себя показал, тем быстрее попадешь в боевые части и станешь командовать контрактниками. В принципе, при наличии профессианально подготовленном сержантском составе, можно сократить количество офицеров. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 29.06.2003 в 02:30:29 Ладненько. Вроде бы и все. Посмотрим, может и засохнет ветка, а может и плоды какие даст. Ежели вернусь когда(надеюсь), обязательно ее откопаю. Почитаю. ЗЫ. Все мной написанное в этой ветке является лично моим мнением. Оно не зависит от специфики моей работы. Я постарался учесть опыт в этой области других стран и организаций. Наверняка, я много ляпов допустил или разработал утопическую систему. Но. Я старался. Пишите, что не так. Пока. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 29.06.2003 в 05:53:05 2.|. Romen: Гм. Может я невнимательно читал, но мне все нравится. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 29.06.2003 в 06:11:15 2rudm: Спасибо. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 29.06.2003 в 09:40:57 Мне тоже. 2.|. Romen: Будешь нашим Энгельсом :)) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 30.06.2003 в 05:21:59 2COBRA: Quote:
Да. На Маркса не тяну. По финансовым возможностям... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем .|. Romen на 30.06.2003 в 06:47:01 Все. Всем пока. Особое спасибо stoik'у, rudm'у и Мелкому Бесу за участие в этой ветке и влияние на мое мнение. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tanto на 30.06.2003 в 07:08:58 ./. Romen А мой пост про Хайнлайна читал (который позже был, с обьяснениями)? Как тебе? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 30.06.2003 в 10:19:09 .|. Romen: И почему ты не министр обороны ? :-( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Карась на 30.06.2003 в 11:18:54 2Psyho: дествительно жалко.. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lich_Kashey на 01.07.2003 в 00:23:55 on 06/28/03 в 03:05:25, .|. Romen wrote:
Я имел в виду, что она не должна подменять остальную подготовку. Хотя гонять солдат по плацу безопаснее и дешевле, чем по полигону. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 08.07.2003 в 12:09:33 В отсутствии Ромена и в меру своих возможностей буду подбрасывать «поленья в очаг» этой темы. Вот статья, которую сегодня прочитал на РБК. Ничего особенного в ней нет, но отдельные моменты мне были не безынтересны (в частности бытовой контроль граждан, количественный состав ГРУ, приоритеты в противодействии террористическим операциям и т.д.). http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=print_version&news_id=42716 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Svarog на 08.07.2003 в 22:33:49 Все прочитал и мой вам совет. ПАРНИ, если кто хочет боевой романтики, тренировок с оружием и спецнавыками, то идите после армии в СЛУЖБУ СУДЕБНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ/ПРИСТАВОВ Я седня посмотрел по телеку, как они у нас в Е-бурге тренируются. ОФИГЕТЬ!!!! Причем каждую неделю. ВОЗЬМИТЕ на заметку - ГРУ вам не понадобится, за рубеж в ГРУ вас все равно не пустят, а овт деньги вышибать - это на каждом шагу. ПС. Я вообще про эту службу думал, что там пухлые дяди в костюмах и папочках в руках... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 09.07.2003 в 00:19:33 Ага, пухлые дяди... ЗВери, каких мало. По крайней мере, в Томске. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 09.07.2003 в 08:32:32 2Svarog: 2COBRA: если я конечно не заблуждаюсь, то исторически эта структура входила в состав МВД и называлась что-то вроде службы исполнения наказаний. Одной из функций данной структуры было приведение приговоров о высшей мере наказания к исполнению. Дальше эту струтуру перепотчинили Минюсту, а в ходе Чеченских событий специалисты этого профиля стали заниматься охраной прокурорских работников на Кавказе и теми же функциональными обязанностями по отлову боевиков, которые проходили по заведенным на них уголовным делам. Правда в свете последних лет очень популярно иметь при каждом даже незначительном госоргане свой спецназ, поэтому и специалистов такого профиля сейчас плодят где только можно. Жаль одного, что тренируют их не только специальным навыкам, а четкому выполнению команды "фас", поступившей от конкретного "хозяина" и хорошо если эта команда не направлена против вас. Как правило такие структуры не мучаются проблемами добра и зла и делают свою работу не оглядываясь на сопутствующий фактор (посторонние лица, дети и т.д.). Так что если и специализироваться в чем то подобном, то лучше уж либо не обладать при этом нравственными болячками (чтобы не получилось как с Катериной из КДР ;)), либо работать все ж в военной сфере (там как правило противник то же военный и тут уж вступают в силу профессиональные отношения, а это уже несколько другая их плоскость, или система координат :) - кому как больше нравиться ). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 21.07.2003 в 14:10:32 Прочитал о поступлении нового вооружения в РА , может быть кому-то будет интересно. http://www.vesti.ru/news_print.html?sid=4&pid=36896 http://www.vesti.ru/news_print.html?sid=4&pid=36762 И еще не очень радостные вести для моих земляков сибиряков http://www.vesti.ru/news_print.html?sid=4&pid=36751 Правда каким это образом они стали готовиться к такому сценарию развития событий для меня осталось полнейшей загадкой (что бомбоубежище стали делать или людей эвакуировать) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 21.07.2003 в 18:36:49 Quote:
Ну вот, не понос так золотуха. Как грохнут ядреную бомбу, так будет у нас фолаут три... Надо огурцы заготавливать. Спички, сигареты, сало... :-) Фуфайку со свинцовыми вставками. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 21.07.2003 в 18:39:26 ЗЫ А хорошо если бы корейцы надрали задницу американцам. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 21.07.2003 в 18:43:19 Далась вам та Америка | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 21.07.2003 в 19:39:05 И правда. Чего это я... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 22.07.2003 в 00:13:47 2rudm: Ну развей тему, а? :) Мелкобесный их любит :) За что только, непонятно | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 22.07.2003 в 01:28:17 А за что их не любить. И опять таки - союзники. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 22.07.2003 в 05:25:36 2COBRA: Quote:
Сейчас разовью. Но маленько в другом направлении :-) 2Мелкий Бес: Неверняка, нет я уверен, что ты сталкивался с разной боевой техникой американского производства. Вопрос, что за звери все эти М 113 и есть ли еще какие американские девайсы на воружении у Израиля? А может ты сюда прибуксируешь какого-нибудь своего знакомого танкиста и он нам расскажет что - нибудь про Меркаву? :-) Интересно послушать будет... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 22.07.2003 в 05:33:29 2rudm: Смотря что тебя интересует. Могу дать ссылку http://www.waronline.org/IDF/Articles/articles.html - там все написано. На самом деле у Израиля почти все девайсы - американские. Есть стрелковое оружие, прицелы, электроника израильская, вон танк сваяли - Меркава. Был самолет - Кфир, но он уже давно устарел и на вооружении стоят Ф15 и Ф16 разных модификаций. Попытались сделать новый самолет Лави - но америкосы проект зарубили, пригрозив прекратить субсидии и продав по льготной цене F-15I. Задавайте вопросы, если в ссылке чего нету - если знаю и не засекречено - могу рассказать :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 22.07.2003 в 10:32:43 Интересно было бы про Меркаву почитать, но от кого-нибудь кто на ней катался. Статей мы уже много прочитали. :-) Корректно ли сравнивать Меркаву с Абрамсом? Или меня сейчас четвертуют? :-) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 22.07.2003 в 10:33:11 Немного о текущей ситуации с военной реформой http://www.presscenter.ru/index.php?subj=0&ch=2&id=194761 А это тоже немного связано и с армией и с некоторыми смежными проблемами. Без комментариев, просто информация для размышлений ... http://www.presscenter.ru/index.php?subj=0&ch=3&id=195736 http://www.newsinfo.ru/index.sema?a=radio&sa=view_new&id=20626&date=2003-04-28&p=4# | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 22.07.2003 в 13:32:09 2COBRA: Quote:
Любить их может быть и необязательно, но учиться у них точно нужно. Ребята знают свои интересы и что самое главное могут их оптимальнейшим образом удовлетворять. Прочитал еще заметку там же на сайте - про инкубаторы КГБ. Если это так, то с одной стороны это любопытно, а с другой по-моему безнравственно и в первую очередь по отношению к этим детям... http://www.newsinfo.ru/index.sema?a=radio&sa=view_new&id=22825&date=2003-05-23&p=4 и к этим тоже http://www.newsinfo.ru/index.sema?a=radio&sa=view_new&id=27676&date=2003-07-16&p=3 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sealord на 03.08.2003 в 09:29:20 To ALL :applause::beer: Поздравляю Войска Дяди Васи с прошедшим праздником!!!:super: так отгуляли, что только сёдни стал приходить в себя. ахххх за пывком сгонять ??? да сил нет:drink::help: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 17.10.2003 в 13:52:26 Ну, для интересующихся еще несколько новостей о российской армии – «В российской армии повышаются должностные оклады военнослужащим по контракту. Соответствующий приказ министра обороны РФ Сергея Иванова опубликован в "Российской газете". В частности, согласно указу, должностной оклад стрелка-контрактника по должности будет составлять 1 тыс. 110 руб., а контрактника-снайпера - 1 тыс. 221 руб. Командир батальона будет получать около 3 тыс. руб. – все остальное здесь http://top.rbc.ru/index3.shtml Вузы хотят лишить военных кафедр «Минобороны готовит приказ о ликвидации военных кафедр в вузах, пишет сегодня «Русский курьер». Это связано с неудовлетворительным уровнем подготовки на военных кафедрах. Далее здесь http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/10/17/17085942_bod.shtml и здесь http://www.utro.ru/articles/2003/10/17/241545.shtml Ну и на закуску: «Офицеров из Военно-воздушной академии им. Гагарина сдали в рабство частной компании, пишет "МК". Они не преподают и не учатся, а фасуют чай — по два пакетика в один целлофановый, плюс рекламный проспект лицевой стороной наружу. Они уверены, что фасуют чай для солдат, несущих службу в Чечне. Но на самом деле их обманули: кто-то просто нашел дешевую рабсилу для проведения рекламной акции. Академия им. Гагарина, находящаяся в поселке Монино Щелковского района Подмосковья, — единственное в России специализированное учебное заведение, готовящее руководящий состав для Военно-воздушных сил. Неделю назад ее начальник собрал руководителей кафедр и факультетов и сообщил, что военных просят принять участие в благотворительной акции для воинов, проходящих службу в Чечне, а также для беженцев, живущих в палаточных лагерях в Ингушетии. Нашелся, мол, некий спонсор, который готов отправить чай в Чечню, но только в расфасованном виде. Поэтому сотрудники академии должны помочь благому делу — уложить чай известной фирмы в прозрачные упаковки. Каждому солдату полагается по два пакетика чая и по одной бумажке, где написано, какой замечательный напиток им подарили. К тому же "акция проходит под патронатом Патриарха и Министерства обороны". В чайной компании ни о какой благотворительной акции для воинов Чечни не слышали. Рекламные акции проводят дистрибьютеры концерна, один из которых мог заключить договор на фасовку чая с администрацией Академии им. Жуковского.» Насколько это так не могу судить, но если правда, по-моему таким образом использовать элиту ВС нонсенс. Анекдот где-то читал – молодой выпускник Ачинского летного училища приезжает в войска и ему выдают табельное оружие – он смотрит на него и печально говорит так вот ты какой Су 27… | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 18.10.2003 в 00:05:19 Я фигею... :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Wespe на 21.10.2003 в 01:14:58 "И это пройдёт..." (с). :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 27.11.2003 в 18:24:14 А скоро все узнают мои первые впечатления от нынешней армии. Так сказать, непредвзятое мнение... Вот тогда и будет объективность :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 28.11.2003 в 18:18:55 У тебя что там инет будет?! Это не РА :-) Признавайся на какую ЦРУ работашь! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Viking на 29.11.2003 в 15:17:52 2.|. Romen: Эх, тебе бы концептуальную программу реформирования армии для какой-нибудь партии предложить. Под выборы они (политики) народ обычно слушают... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 29.11.2003 в 16:04:39 2rudm: Не на ЦРУ, а на ГРУ ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 30.11.2003 в 03:50:10 2Skeletal: Quote:
Другие спецназы мира услышав про вас вздрагивают и матерятся? :-) Дык ГРУ это элита. Вот если бы ты пошел служить в какие-нибудь РВСН водилой... это была бы полная РА. :-) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 30.11.2003 в 17:46:36 А все равно наша саерет МАТКАЛЬ круче всех. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем TambovskiyVolk на 01.12.2003 в 00:24:02 Quote:
Ку | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем i2 на 01.12.2003 в 00:55:07 а что был чемп по крутости? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 01.12.2003 в 03:42:27 2Мелкий Бес: Quote:
Это что ружжо такое? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем i2 на 01.12.2003 в 11:54:07 http://www.isayeret.com/logos/land/262-logo.gif Это скорее меч .... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем TambovskiyVolk на 02.12.2003 в 01:41:17 Quote:
...стилизованный под лилию | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 02.12.2003 в 04:17:55 Больше похоже на саблю. Мы с такими в детстве на ушу, като делали. Дервянными конеч6но, кто нам обольтусам железную дал бы :-) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем i2 на 02.12.2003 в 19:55:48 on 12/02/03 в 02:41:17, TambovskiyVolk wrote:
Так это по бокам лилия говоришь? :) Забавно, меня уверяли, что это дельфины... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем John на 03.12.2003 в 00:58:38 2i2: Хорьки, однозначно ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 03.12.2003 в 07:18:29 Попрошу птичку нашу не обижать все же... 2i2: Quote:
Тот кто тебя уверял обладал хорошим воображением или был просто близорук. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мелкий Бес на 03.12.2003 в 07:19:36 Quote:
Российский стройбат - им даже оружие не выдают... ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем TambovskiyVolk на 03.12.2003 в 08:23:09 2i2: лилия это офиц. эмблема разведки, Маткаль - разведрота Генштаба. на значке крылышки спецназа и меч, стилизованный в цветок лилии | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем John на 03.12.2003 в 13:52:44 2Мелкий Бес: Я не хотел обижать, правда :-[ Просто попытался представить символ, в котором один видит саблю, другой - меч, третий - лилию, а четвёртый - дельфинов :-) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 03.12.2003 в 15:14:25 2John: Quote:
Дельфинолилиевый саблемеч... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 04.12.2003 в 00:37:22 2Tailor: Саблелилиевый дельфин-меченосец | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 04.12.2003 в 14:56:36 Это сабля! Точно вам гворю, у нас такие же были, точь в точь! Только деревяные. У тренра зато была железная. Субординация, памаш. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем i2 на 04.12.2003 в 21:22:44 on 12/04/03 в 15:56:36, rudm wrote:
Это как раз и настораживает... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 05.12.2003 в 04:50:16 2i2: Quote:
Что это вы на меня так смотрите? А пистолет вам зачем? Это самое, я лучше пойду. :-) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем i2 на 05.12.2003 в 21:02:19 rudm да как хотите конечно :) Только вот я все думаю откуда в Сибири израильские сабли? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем rudm на 06.12.2003 в 04:01:08 2i2: Quote:
Ну, я все сознательное детство полагал, что они китайские. Меня обманули! :-) Кстати если серьезно то такая форма сабли была довольно распространена на Ближнем востоке и в Китае. По моему арабы придумали ближневосточную, а китайцы соответствено китайскую. :-) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем TambovskiyVolk на 08.12.2003 в 06:07:35 Quote:
по-моему арабы придумали только гашиш... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем OldGold на 08.12.2003 в 09:37:22 Спор о том, чей спецназ круче лишён смысла изначально. Каждый решает свои задачи и готовится к их выполнению постоянно. При этом надо учитывать, что подразделения спецназа действует маленькими группами (могут быть другие варианты, но только при решении конкретных задач), и сравнивать надо конкретные группы. Каждаю группа это сыгранный оркестр и изменения в составе группы чреваты разными гадостями. Если поискать, то можно найти ссылки на порядка 300 различных подразделений специального назначения в разных странах мира (не учитывая собаководов, водопроводные войска и т.д). Мне кажется, что коренной житель имеющий спецподготовку изначально имеет преимущества перед любыми иными группами. Последнее ещё раз ИМХО, но выстраданное. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем OldGold на 08.12.2003 в 09:41:28 Представлюсь для данной ветки. Офицер ВКС с 1993 года. Заканчивал ВИКУ им. Можайского. В феврале 2002 года уволился в запас по семейным обстоятельствам. Об армии знаю много и плохого и хорошего. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем TambovskiyVolk на 08.12.2003 в 15:56:18 спасибо что раскрыл нам глаза %-) з.ы. сорри, не удержался ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 09.12.2003 в 09:23:45 2OldGold: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем i2 на 10.12.2003 в 22:11:33 А я думал чемп спецназовцев был :o | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем TambovskiyVolk на 11.12.2003 в 07:07:47 IVE, проехали ведь :) тут же не AG :D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем i2 на 11.12.2003 в 08:51:12 TambovskiyVolk - да? а стиль схож... Всего наилучшего ... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lupus Tambovis на 21.05.2004 в 01:20:11 ИМХО пока есть стратегическое ядерное оружие, о разоружении говорить нельзя. Вообще имеет смысл сокращать до минимума вооруженные силы, оставлять лучших, профи, и укомплектовывать их соответственно. Для локальных войн, которые ведутся по всему миру уже 50 лет, такая армия в самый раз. А если разразится большой конфликт между сверхдержавами пехота и бронетехника не сыграют в нем значительной роли. Все кончится быстро. вот с этого и начнем. а чего я с курсива плакаль, расскажу чуть позже. когда инет колбасить перестанет... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lupus Tambovis на 21.05.2004 в 04:26:36 «С чего я плакаль» ... с того, что предлагается глобальная реформа ВС. Которая, насколько я понимаю, будет происходить по схеме «раз не боец – значит, дармоед». При этом напрочь забывается то, что в любой армии мира, действующие подразделения – в процентном соотношении – составляют не более 30%. Остальные 70% - это части боевого и тылового обеспечения, т.е. те самые «дармоеды». Но в тот момент, когда начинается урезание штатных должностей и сокращение вакансий, вдруг выясняется, что без 4-го помощника младшего прапорщика, ответственного за тепловую гидрообработку кухонной посуды, армейская кухня N-ской военной базы, нормально функционировать не в состоянии. Как результат, нарушается режим питания солдат, которые, естественно, натощак мало чего навоюют. Это было навскидку, хотя подобных примеров можно найти (или придумать) отсюда и до обеда. ... с того, что предлагается создание ВС со сверхмалым контингентом. Значит, речь идет об одном – либо нескольких – ультра-элитных подразделениях, которые будут выполнять функции всех тех, от кого мы уже отказались. Критерии отбора «добровольцев» в подобные «форсиз» (почему «добровольцы» в кавычках – ниже) должны, естественно, быть предельно жесткими. Сроки обучения – отдельный разговор. Потому что если мы ставим перед собой задачу выдрессировать унисолов-панацею-от-всех-болезней, то период обучения более краткий, чем полтора-два года (временные нормативы занижены намеренно), просто не даст искомых результатов. Предположим, что подразделение-таки создали, укомплектовали, обучили, обеспечили всем необходимым – как в военном, так и в социальном аспектах. И вот наши унисолы пошли работать. На полную катушку. Интересно, на сколько их хватит ? Ротации-то никакой... Возвращаясь к вопросу «добровольцев» - в подразделения подобного рода, будут проситься исключительно карьеристы. Так как уже вроде бы решено, что отбор будет максимально жестким. На тему того, что из себя будет представлять профессиональное подразделение, профессиональных же карьеристов, каждый волен фантазировать сам. Отдельно, предлагаю подумать на тему того, почему сегодня отдается предпочтение массе всевозможных узкоспециализированных подразделений СпН, вместо одной дружной команды унифицированных терминаторов. Лирическое отступление : Я намеренно не рассматриваю неизбежные психологические накладки. Хотя они как раз, в итоге, сыграют решающую роль в крахе подобной затеи. А все потому, что в тот момент, когда в N-ной по счету операции, подразделение-таки потеряет человеческий материал, возможны 2 варианта развития событий – 1) информация не предастся огласке (если режим позволяет); 2) информация-таки попадет в СМИ. И вот тогда руководство проекта получит по голове от всех сразу – как от инвесторов (в лице налогоплательщиков), так и от народных представителей в лице депутатов\парламентариев\сенаторов\конгрессменов\пэров (вычеркнуть ненужное). Не говоряуже о том, как подобный инцидент отразится на морали бойцов самого подразделения... ... от того, что кто-то вообще – даже гипотетически – представляет себе конфликт между сверхдержавами. В мире, который идет к глобализации (а глобализация, что бы ни говорили, процесс неизбежный. В первую очередь, в силу демографических изменений). ... от того, насколько недооценивается роль пехоты в современном warfare. Именно пехота сегодня играет решающее значение как в точечных, так и в крупномасштабных – на общеармейском уровне – операциях. Потому что мы уже не живем в период позиционных войн. Сегодня балом правит герилья. Или терроризм\контртерроризм. А так как современная техника, к сожалению, недостаточно хорошо приспособлена к антипартизанской войне, то львиная доля работы ложится на плечи пехоты. Именно для этого, любая уважающая себя страна, с достаточным военным потенциалом, вкладывает огромные человеческие и материальные средства в разработку всевозможных программ «воина будущего» - боевого комплекса для пехотинца, который, в силу сложившихся обстоятельств, сегодня просто обязан быть максимально самодостаточен. Et cetera, et cetera… | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем BeerMan на 21.05.2004 в 08:42:28 2Lupus Tambovis: Согласен, от первого до последнего слова. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Artem на 21.05.2004 в 09:58:52 2Lupus Tambovis: Quote:
ИМХО, единственный способ б-бы - тактика выжженной земли. Поскоку даже элитные подразделения отлично обученных и круто вооружённых пехов будут действовать А - на чужой тер-рии (ты обь етом и грил) Б - в условиях постоянного цейтнота, ибо базы партизан высокомобильны (по определению). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем BeerMan на 21.05.2004 в 10:01:49 2Artem: Тактика выженной земли не приводит ни к чему хорошему. Примеров тому достаточно: Вьетнам, партизанское движение у нас. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Artem на 21.05.2004 в 10:03:15 2BeerMan: У тя е другие предложения? ИМХО на СЕГОДНЯ - самый действенный метод. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем BeerMan на 21.05.2004 в 10:16:33 2Artem: ТЯО ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Artem на 21.05.2004 в 10:24:11 2BeerMan: :D А енто не тоже самое??? ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем BeerMan на 21.05.2004 в 10:37:40 2Artem: Не не то же, это уже не тактика выженной земля это геноцид ;D А вообще лучшее оружие в этом случае корпус российских прапорщиков. Как в анекдоте: Американцы: мы придумали бомбу, бросаешь, людей нет, за то все целое. Русские: фигня, у нас лучше есть! А: какое????? Р: корпус наших прапорщиков, забрасываем, и ничего нет, а люди остаются ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Artem на 21.05.2004 в 11:10:50 2BeerMan: Хороший анекдот :D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lupus Tambovis на 23.05.2004 в 09:01:34 Quote:
по твоей схеме, пехота вообще не нужна... давайте все снесем залповым огнем, делов-то :P конечно, если у нас зондер-команда, тогда да - выжженная земля, уничтоженное гражданское население... :devil: с партизанами бороться бесполезно по определению. с терроризмом возможно бороться лишь 1 способом - уничтожением инфраструктуры, ликвидацией должностных лиц, и привлечением к уголовной ответственности всех, кто имеет какое-либо отношение к организации. если в ответ на каждый теракт, незамедлительно принимать меры, то террористы очень скоро начнут чувствовать острую нехватку "рабочих" рук... тут самое главное, чтобы "гуманисты" под ногами не путались :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tanto на 23.05.2004 в 13:08:35 Lupus Tambovis: О-о-о! Самое то, в точку, батенька! Поддерживаю вас. Но вопрос в чем -почему Израиль, применяя ту же самую "технику" не может справиться с палестинцами? Волны терроризма не утихают, а нарастают. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 23.05.2004 в 15:15:04 2Lupus Tambovis: 2Tanto: и другим. Я тут недавно слышал одно интересное высказывание... "Надо попытаться сделать так, чтобы те, кто борются сейчас с американцами, израильтянами, русскими и другими, могли бы делать это НЕ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМИ методами." Правда, я не очень пока понимаю, что это за методы: легальные, правовые? Получение неких возможностей борьбы без стрельбы и взрывов - что это? Мысли есть? Добавлю только, что слова эти были произнесены очень даже высокопоставленным американцем, много лет занимавшимся всякими спецоперациями... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lupus Tambovis на 24.05.2004 в 00:58:55 Quote:
потому что у Израиля нет возможности делать то, что ему нужно, БЕЗ резонанса во всем мире... потому что когда РА лупит "Градами", а США кассетными бомбами по городам - на них никто особо рот не раскрывает. а когда израильтяне сносят бульдозерами отдельные дома, в которых бандиты оборудовали себе огневые точки - это "варварство, военное преступление и беззаконие". при том, что ФАТХ\ХАМАС фактически, финансируются ООН... а так - никаких проблем. были бы развязаны руки, с ними уже давно управились. причем, без особого кровопролития... 2Tailor: я так понимаю, речь идет об экономических\демографических методах ? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 24.05.2004 в 09:19:13 2Lupus Tambovis: Quote:
Дык вот понять бы... Вроде получается, что после введения "самоуправления" иракцы, например, смогут провести какой-нить там референдум и проголосовать за вывод американских войск. И предлог, чтобы убраться с гордой мордой будет, и демократия в цвету... Так что мне представляется, что он о политических средствах говорил. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Artem на 24.05.2004 в 11:03:10 2Lupus Tambovis: Я ваще то примерно енто и имел ввиду, тока выразился наскоко неудачно. Quote:
Вот тото и оно :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем BeerMan на 25.05.2004 в 08:31:47 2Tailor: Quote:
Вопрос, в том, что скорее всего после вывода начнется гражданская война и опять придется вводить ввойска. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 27.05.2004 в 13:01:52 Еще момент: у врага - развитые ракетные части, бластеры-шмастеры, нейтронные летающие тарелки и прочая канитель, у нас - десант и мотопехота с калашниковыми. Враг лупцует нас по системам коммуникаций и заводам, а мы забрасываем десант к ним на ракетные шахты. Ну, и чья возьмет? Конечно, пехота круче всяких ядерных железяк. Ты из них попади сначала, да на сотню метров под землю долбануть заставь, чтобы убежища ликвидировать. Не, пехота круче. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Refiler на 27.05.2004 в 16:52:16 2COBRA: Олесь, пехота и десант разные вещи | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 27.05.2004 в 16:54:51 2COBRA: Читал я схожий по сюжету романчик (правда не помню точно, как называется. Что-то вроде "Страшный рассвет"). Там рота (!) советских десантников захватывает американскую ракетную шахту, чтобы нанести удар по СССР и спровоцировать ответ. Поскольку книжка американская, то, несмотря на крайне героическую оборону (описываемую, надо сказать с настоящим уважением), шахту отвоевывают обратно... не какой-нить там крутой СВАТ или разноцветные береты (их как раз наши десантники имеют, как хотят), а ветеран вьетнамской войны, знаток войны в подземных тоннелях, и молоденький хакер, перебравшийся в США из СССР. Вот они вдвоем и укладывают почти целую роту. Ну чем не ДжА2? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Refiler на 27.05.2004 в 17:11:16 2Tailor: Забавная книжка однако, очень конечно странные десантники хотевшии войны, да еще и рота. Да еще наверное из призывников? Ветеран вьетнамской войны уложил роту десантников?? с хакером??, однако супер дедуля :))), чего только эти американцы не придумают. Хотя я тут на днях фильм видел, как один летчик убехал от целого батальона в Югославии, в его там стреляли стреляли, не могли даже зацепить, а топом он самого крутого чувака снайпера завалили, а этот снайпер в него стрелял стрелял из соей снайперки так и не попал, зато американцы на вертолетах, снайпера сразу из М16 завалили :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 27.05.2004 в 17:21:11 2Refiler: Quote:
Да, знаю сие произведение искусства... Круто, конечно... :D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Который oMEN на 27.05.2004 в 19:32:50 2Tailor: Quote:
Круто, это когда Чак Норрис в фильме "Нашествие в США" с помощьюх двух узиков уложил.. ну, батальон как минимум.. причем половину фильма катаясь на лодке с возд. падушкой, и пропеллером сзади.. вот это да.. Фильм - всем фильмам фильм.. такого я еще до этого (да и после) не видел. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем John на 28.05.2004 в 00:50:10 2Который oMEN: Разве это круто? Вот если бы он катался с пропеллером сзади без лодки - тогда да. А с лодкой каждый сможет :-) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tanto на 28.05.2004 в 01:13:56 Tailor: Книжка называлась - "За день до полуночи". Очень даже нормально сделано - америкосы, при штурме холма, положили 270 дельтовцев, нац. гвардейцев и им подобных за 70 русских. Кстати, какой еще хакер? Вдобавок, ветеран Вьетнама был не один, с ним был отряд, но дошел он один, чисто случайно, причем оттуда где его никто не ждал. Нормальная книжка, скажем так. Автор - Стивен Хантер. У него еще есть прикольная книжка - "Снайпер". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 28.05.2004 в 09:18:18 2Который oMEN: 2John: Ну уж наверное круче 2-й и 3-й Рэмбы ваще ничего не бывает... Чак Норрис-то свой "сериал" в ответ на них делал. Quote:
Тогда это был бы... Фэт... 2Tanto: Quote:
Точно! Quote:
Чего-то такое было, вроде. Хотя я уже давным-давно это читал. Там какой-то паренек должен был чего-то отключить, но не успел. Или я с какой-то другой книжкой путаю? Quote:
Это, кажется, за ними (вроде их то ли двое, то ли трое было?) гнался отряд, который они покромсали... В общем, мне просто вспомнился сюжет, во многом напоминавший ситуацию, описанную в посте. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 28.05.2004 в 09:19:59 2Tanto: Quote:
Это не по ней сделали первый фильм "Снайпер"? Сиквел мне что-то не показался. Может быть из-за того, что в Югославии дело происходит... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.05.2004 в 09:47:42 Quote:
скорее, из-за Беренджера. он во второй части уже порядком потасканный... возраст берет свое. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 28.05.2004 в 10:33:36 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Терапевт на 28.05.2004 в 12:34:59 Quote:
Нет. У Карлсона винт на спине, а это уже человек-амфибия. У него винт в другом месте. :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 28.05.2004 в 14:05:32 2Терапевт: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tanto на 30.05.2004 в 01:27:25 Tailor: Да нет, товарищ Президент. К фильму никакого отношения не имееет Вот ссылка на электроную версию http://bookz.ru/?band=1768 или вот http://lib.baikal.net/koi.cgi/DETEKTIWY/HANTER/ Кстати, рекомендую написано очень классно и почти профессионально. человек явно разбирается в оружии. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 30.05.2004 в 03:44:41 2Lupus Tambovis: Я не киновед, но в "Снайпер-2" ИМХО дело не в Т.Беренджере. Он как раз и играет немолодого(почти пожилого) ветерана, и не очень плохо(опыт есть - "Platoon","Sniper",куча других). Просто сам сюжет немного притянут за уши и есть технические плюхи(танк лупит слабовато... ;) ). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 01.06.2004 в 08:53:29 2Tessa: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lupus Tambovis на 26.06.2004 в 21:44:28 По сообщению MENA Накануне американская компания Raytheon Technical Services заключила контракт с Иорданией о модернизации танков M60, состоящих на вооружении армии Хашимитского королевства. В то же время, в связи с экономическим кризисом, правительство Израиля отказалось от продолжения программы по созданию новых модификаций танка "Меркава". По мнению многих израильских и американских военных специалистов, время "танковых войн" безвозвратно ушло в прошлое, сегодня гораздо большее значение имеют высокотехнологичное оружие, авиация и мобильные наземные силы специального назначения. в продолжение той беседы о танках, СпН и тыды... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 09.07.2004 в 01:56:40 Можно подумать, что теперь о танках можно забыть. Не лучше ли обновлять и бронетехнику, - чтобы она вписывалась в современные методы ведения боя? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.07.2004 в 07:30:04 танки свое отжили. с сегодняшними ПТ-средствами у пехоты, надо улучшать не танки, а БТР и БМП. что, в принципе, сегодня уже и делается - тот же IMI давно производит БМП "Ахзарит" на базе трофейных Т-55, а сейчас начнут выпускать БМП "Намера", на базе устаревшего "Меркава" Мк I. у американцев тоже тонна собственных наработок в этой области имеется... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем stoik на 09.07.2004 в 08:30:39 2COBRA: какие люди :). Олесь, ты где пропадал :o, тебя здесь уже обыскались :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 09.07.2004 в 12:47:28 Да где? Как всегда... Был, был, - бац! - ан нету меня... А потом перископ поднимаю... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Просто БОТ на 09.07.2004 в 22:06:49 2COBRA: Где-где, в рифме: - в либидЕ ;D :gigi: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем COBRA на 14.07.2004 в 22:38:51 ::) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 11.11.2005 в 19:42:33 Да уж. Мертвая почти ветка. Посмотрим, может выживет... 2Мондор: Quote:
А нынче так и делается. При привлечении на военные сборы, законодательно сохраняется рабочее место и бойцу Министирство обороны выплачивает месячный оклад, равный ОФИЦИАЛЬНОЙ (всем выйти из сумрака!) зарплате на гражданской должности. У нас при части проходят сборы, где партизанам выплачивают до 30-40 тыс.(если они столько срубали). Может, где-то и больше платят. Хотя, конечно, некоторые военкоматы уже стараются не брать таких. Так-как выплаты через их кассы происходят. 2stoik: Quote:
Мне у Бушкова больше "Россия, которой не было" нравится. Интересный подход к Истории. Малодоказуемый (как и официальная версия), но жутко интересно. Заставляет задуматься о правдивости офиц. истории. Quote:
О! У меня в соседнем кабинете сидит выпускник той же лавки. РТК'ашник тире РЭБ'овец (помеха, в простонародье). 2OldGold: Quote:
Во! Коллега, ВКС не существует давно! Где служил? Скажи. Этих частей не так много и я могу знать там кого-то. Тогда расскажу, ка там нынче дела. И еще: я не знаю, что ТЫ за человек, а в общем я могу сказать, что Можайка сейчас выпускает лучших специалистов Космичеких Войск. Это лично мое мнение, которое я проталкиваю при решениях кадровых вопросов в своем отделе. И в быту. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 11.11.2005 в 20:10:24 2Lupus Tambovis: Quote:
Глобализация? В экономике - может быть, а в остальном - очень для меня сомнительно. Особенно, если учесть, насколько США сейчас влезла (и продолжает) в сферу наших интересов. Это раз. А второе - со стороны все тех же потенциальных друзей идут постоянные провокации, включая силы ядерного нападения. Далеко не все так гладко в наших отношениях, как это принято заявлять в прессе (или у тебя другие источники?). 2Artem: Quote:
Не престало, наверно, мне об этом говорить. Но я считаю, что этим только усугубится конфликт и появятся новые его участники и сторонники. Только миром и благополучием можно купить(в некотором смысле) партизан. В ЧР это было наконец проделано и результат на лицо: простой человек уже не хочет воевать. Ему дали работу, жилье, развлечения, мир в конце-концов. Это уже не партизанская война и не война за свободу. Нет. Это перешло в сферу бандитского беспредела. Людей, которым либо нечего терять(крови много), либо которым платят немалые деньги. Бррр. Сложный и долгий вопрос. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 11.11.2005 в 21:23:11 2Lupus Tambovis: Quote:
Quote:
Да... Вот Израиль уже давно все свои проблемы решил таким способом. Надо пример брать с этих принципиальных людей. Quote:
Ага. Ну и здесь все понятно. Зачистки поселений, вОйны с соседями - это им все, конечно РАЗРЕШАЛИ делать. Или заставляли, может? Вообще, какой может быть "резонанс", если народ просто таки борется за свое выживание, окруженный враждебными соседями (это без иронии). Резонанс может иметь значение лишт в благополучной стране, когда проблемы совсем иные. Опять же, на примере борьбы с террором. Это же там "не идут на переговоры с террористами"? Весь мир идет, а здесь собрались только люди гордые. Или тоже их мир осуждать за переговоры станет? Что за мазу придумали? Что, на Россию мало давят за ЧР? Или на США? Чего-то не пойму я. Quote:
Да уж... А с наличием всеобъемлющих систем ПВО у России, амерам пора списывать в утиль самолеты и ликвидировать ВВС? 2BeerMan: Quote:
Может. Очень даже может. Но уже не амеров! Для этого есть ООН. Для которого всяко важнее МИР в регионе, чем нефть в скважинах и отвлечение собственнх граждан от внутренних немалых проблем. Только, плс, не надо меня уверять, что Хуссейн чем-то там угрожал амерам. Смешно мне от таких заявлений. Сидел человек, греб деньги, упивался властью. Но это внутренние дела. (Или нам нужно было свои войска в Луизиану вводить? Ах да! Я забыл совсем, туда ввели войска из Ирака. Когда уже поздно было) ЗЫ. Да, и еще. У нас сегодня праздновали день части. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 17.11.2005 в 18:10:12 Из сферы новостей: с 1 января в армии запущена Ипотечно-Накопительная Программа (взамен прежней системы выдачи квартиры или жилищного сертификата). Кроме финансовых недостатков новой системы, также здесь отсутствует стимуляция военных получать научную степень (чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. Так видимо) и заводить большую семью. Скорее наоборот, чем больше семья военного, тем ему хуже и семье негде будет жить. Нынче же майоры - полковники (большей частью) имеют 2-3 детей. Уж по меньшей мере - редко всего одного ребенка. И поэтому военные имели % рождаемости выше, чем в среднем по стране. Теперь же состав семьи не учитывается АБСОЛЮТНО. И при этом правители придумывают, как повысить рождаемость в стране. Не упустить бы тех, кто сейчас рожает. Как такой шаг понимать? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем GreenEyeMan на 17.11.2005 в 18:52:28 2Romen: К армии то, что я скажу не относится. Это относится ко всем людям. Все это можно объяснить одним словом - ЖАДНОСТЬ. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 17.11.2005 в 19:14:16 2GreenEyeMan: Так понимаешь, ведь ВСЕ ЭТО они выдают за благо. И поют в один голос. И ВВП и министр обороны. Неужели же они не знают, что об этом думают в войсках??! А если это знают, то не знают, к чему это может привести? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем MicDoc на 17.11.2005 в 19:31:46 Гыыы. Слышал звук Матвиенки, что медработникам начнут выдавать безпроцентные ипотечные кредиты. Правда, кроме нее самой про эту тему никто пока не знает, смешно, правда? Сорри за оффтоп | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 20.11.2005 в 17:58:01 2sunny_day: То есть, ты думаешь, они забыли кто все решал в 91 и 93 гг. Я уж не говорю о 17, 05 и времен гвардейских переворотов. Или им историю не преподают? Странно как-то... Содержать нелояльнонастроенных вооруженных людей... чревато... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 20.11.2005 в 23:47:11 2Romen: Упс. А много вас - нелояльнонастроенных? Основная масса, насколько я вижу, погрязла в пьянке и быту... Аэрокосмических войск то мало... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 21.11.2005 в 10:13:05 2Romen: Тех, кто "решает", содержат неплохо. А в 1991 и 1993 основная часть ВС была пассивна... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 21.11.2005 в 22:03:56 2Sandro: Quote:
Да... вот сижу я за ноутом пьяный в дребадан и готовый на все за пузырь... СПАСИБО! :( Quote:
Это чЁ? А? Я спьяну не пойму чЁ-то... ик... 2LDV: В 91 дула разворачивали не те "кто решает". Не так ли? Те кто "решает" тогда за министра обороны Язова были. Quote:
Это какая часть? Которая в тайге да в пустыне? Откуда инфа такая? С мест? И не надо забывать, что и нарофоминских гвардейцев хватит (и хватило в 91 и 93) на переворот. Если бы военные решили предотвратить переворот 91 - им бы удалось, я уверен. Про 93 я уж вообще не говорю. Пошли бы за правительством и конституцией - был бы у нас в стране прежний строй. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 21.11.2005 в 23:30:18 2Romen: Дык наздоровье. Я что вижу - то и пишу. Пехота с танками, извини уж, бухали по чёрному двадцать лет назад, как сейчас - не знаю, давно в частях не был, но не думаю, что сильно лучше. Ракетчики со связистами тоже не сильно отличались от пехоты... Знакомых то много офицеров, так уж очень большой их процент помирает сразу почти после увольнения на пенсию - в прошлом году двух одноклассников почти одновременно схоронил, у одного - цирроз, у другого - инфаркт, и 25 лет службы у каждого... Да, все мои знакомые офицеры, кроме одного, служили в отдалённых районах - Сибирь, Дальний Восток, Североморск. А вот этот один - Германия-Брест- Ульяновск, причём в Бресте-Ульяновске он был преподавателем в училищах. Так он и не спился... И что тут причина- следствие - хорошее место службы причина малопьющести, или наоборот - я судить не берусь... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 23.11.2005 в 15:09:54 Армия. Мое мнение. Мое мнение о нашей армии. Так вот - НЕМЕДЛЕННО! СРОЧНО и с затратой любых ресурсов - этот гадюшник надо переделать! Не медленно и постепенно, а путем тотального переформатирования. Почему? Все элементарно - в армии стоит советский строй в самом худшем его представлении - лучше живет тот, кто больше спер. Гражданский персонал ворует у всех, офицеры воруют у солдат, солдаты воруют у кого успеют... Эта организация недееспособна за исключением спецназа. Но вы хоть знаете, ЧЕМ это достигается? Я имею в виду дееспособность спецназа. Дикими нагрузками на тело, которые выдерживает примерно 50% призванных и НЕВЕРОЯТНЫМИ - на психику. Кто их выдерживает - становятся зверьми в самом настоящем смысле. Оловянными солдатиками. И прошу вас, не пытайтесь меня в этом переубедить - я с ними общялся. Я ИХ БОЯЛСЯ. Тех, кто выжил. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 23.11.2005 в 18:49:15 2Sandro: Quote:
Чего ты видишь-то? Quote:
Да. Было. Это когда государство (и челоВЕКи в частности) считали армию (самое приличное) дармоедами. Не так скажешь? Когда финансирования не было НИКАКОГО. Когда военный человек был брошен и унижен. А когда человеку нечем кормить жену и детей (в военных городках, где служит бОльшая часть военных, не очень-то много работы для их жен), что должен делать мужчина????????? А ведь тогда военных не учили "смежным" профессиям. Их учили военному делу, а не на рынке стоять, торгуя жвачкой (или чем там торговать принято?). И именно здесь прошла черта, разделившая военных на нищих, "крутящихся", пьяниц и воров... А какие еще варианты ты видишь? И это поколение еще не ушло. Как раз ОНИ сейчас стали генералами. Quote:
А вот с этого надо было начинать свое предложение. Чистое ИМХО: сегодня в армии остались 3 категории офицеров: которые воруют (в основном, верхушка) и, соответственно всем довольны (и, имея рычаги, мешают положительным изменениям); которые попали в армию случайно (они служат до конца первого же контракта или косят раньше); и откровенные фанаты, которые любят свое дело и страну и будут служить даже если им не платить вовсе. И тех, и других, и третьих достаточно много. А это действительно нужно менять. Quote:
Я тоже заметил это. Только в ином ракурсе. Практически все уволенные идут лишь по двум путям: пьянство (и смерть, соответственно) или наоборот... Ты просто не видел счастливых людей среди бывших военных. Эти люди на граждане начинают, наконец, дышать. Они молодеют, у них появляется время на детей и внуков. На них завидно смотреть. И их больше. Больше, чем спивающихся. По крайне мере, среди тех, кто уволился при мне. (И не думаю, что в других войсках намного больше пьяниц) Но, видимо, таких среди твоих знакомых НЕТ... Сожалею... Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 23.11.2005 в 18:53:04 2Skeletal: Про мое видение ситуации можешь почитать в постах 114-128 этой ветки. Почитай, не поленись. Еще добавлю: Quote:
Ты хоть примерно представляешь, каких средств и сроков требует перевооружение и переобучение почти миллиона человек. И как ты им, интересно, внушишь любовь и верность стране (без этого военный - никакой не защитник). Quote:
Да... советский. Образца 18 года + влияние конца тридцатых. И это плохо. Но ты вспомни, каких потерь в людях и территориях обошлось коренное изменение прошлого строя. Тебе повторения хочется? Тебе хотелось увидеть в разгар холодной войны армию нового строя? И повторения событий начала прошлого века? И, черт возьми, чего здесь ЭЛЕМЕНТАРНОГО??? Quote:
А вот это ты зря. Они как раз наиболее бесправные. По крайне мере, у нас. Quote:
Мдя. А у нас в части на одного срочника приходится 2-3 офицера. Всем же не хватит ворованных портянок! ;) Quote:
Именно поэтому нас и завоевали наши соседи(фины, прибалты, турки, персы, китайцы, японцы) и амеры. Ввели войска и захватили власть в стране (типа Ирака, Афгана). И мы теперь их пленные рабы. Гы-ыыы. Quote:
А они чем лучше? Тоже в утиль! :( Ведь они внешнего врага и в глаза-то не видели (напомню, что именно ВНЕШНИМ врагом должно заниматься МО). Quote:
не смогу, конечно. Ведь ты их Quote:
ЗЫ. С некоторой опаской, но могу предположить, что голову (от командира части с начальником штаба части и выше) все же можно снести. Преемственность поколений, знаете ли, не всегда хорошая штука. Но ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ осторожно. Так как можно снести и то хорошее, что накапливалось опытом, кровью и пОтом поколений. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 23.11.2005 в 18:54:14 Ах да! Чуть не забыл! Русские вообще все до одного жуткие пьяницы воры и милитаристы. Все русские напиваются Vodka, одевают ушанку, берут гармошку и самовар подмышку и идут по заснеженной Сибири в обнимку с медведем. А куда русские идут? Как куда? Они идут с калашом поработить демократический мир. Хватит жить мифами, легендами, анекдотами и догадками. Как дети, ей-богу. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 23.11.2005 в 19:14:35 2Romen: Да и в СА не все бухали непросыхая. ;) Но то, что офицерство советское 2-й половины 20 века попивало, не секрет, многие и спивались, или так вели себя, чтоб свалить из рядов "по аморалке" до выслуги 25 лет. А вот насчет завоевания - изнутри нас взяли, однако. Страна счас - сырьевой придаток, и без всякой "горячей" войны. Скурвившаяся "элита" сдала свою нашу страну за возможность хапать подешевке или нахаляву тяжко наработанную всенародную собственность и за легальную возможность жить намного лучше большинства народа (ставшего населением, электратом) за его его (народа) счет. А как приманку кинули гипотетическую возможность легально обогащаться. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 23.11.2005 в 20:03:24 2LDV: Quote:
Ну здесь уж точно армия ни при чем. Quote:
:) Зато: "демократия".... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем butterfly на 23.11.2005 в 22:53:59 2Romen: Quote:
Поюродствовать решил? Бог в помощь ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 24.11.2005 в 00:21:58 2Skeletal: Где ж ты служил? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 24.11.2005 в 00:28:48 2Romen: Quote:
Хмм. Сам же и отвечаешь ПОЛОЖИТЕЛЬНО на мою реплику. Каковы пастухи - такое и стадо. Quote:
Ну дык - у тебя на рукаве эмблемка - "Космические войска". Это не я оторван от жизни - это ты в космосе. В элитных войсках, особенно в их управлении, и раньше было более-менее пристойно, там, где собирается много людей с высшим образованием - обычно прилично себя люди ведут. Но масса то армии - это пехота, танки, и прочее снабжение. И непотребство - там. И общаешься в основном с людьми, служащими или отслужившими - там. Не надо упрекать Скелетала в том, что он боялся - тебе пришлось служить солдатом-первогодком в пехоте? Думаю, что и ты испугался бы. Я по крайней мере в своё время тоже испугался. Quote:
Эээ, милый, мы то как раз старые стреляные волки. Отслужившие, послужившие и пообщавшиеся. Ладно, я служил 30 лет назад. В самый застой, кстати, Брежневский. В зенитно-ракетной части - то есть набирали туда солдатиков как минимум с десятилеткой и не с пастушеских окраин. Брр. Когда в ракетном полку (гораздо меньшем по числу личного состава, чем пехотный) в год до десяти самострелов, повешений и расстрелов караулов - это страшно. Когда на утреннем разводе пьяный в зюзю лейтенант бьёт морду полковнику (комполка между прочем), хоть и за дело, и при этом даже не переводится в другую часть - это вдвойне страшно. Когда колонны с солдатами и автобусы с гражданскими сопровождаются БМП, потому что в районе пара-тройка беглецов с калашами перманентно, а личный состав всех окружающих частей чуть ли не всё время занят прочёсыванием местности - это не только страшно, но и очень опасно. При этом в печати про сей бардак - ни слова, армия у нас - великая и могучая, защитница и воспитательница. Quote:
Слухи. Какие, к чёрту, слухи - когда живёшь в стране с всеобщей воинской обязанностью. И работаешь на предприятии, где есть военная приёмка, а стало быть и офицеры, ранее служившие в частях, в большом количестве. И друзья детства и одноклассники есть, в своё время выбравшие армию как место основной службы. И сам ездишь в командировки по военным точкам с "авторским надзором". И нынешние друзья и знакомые либо в этой армии отслужили, либо работают на неё. И сам пока зрение не потерял. Это в газетах - слухи, это с телеэкрана - истерические вопли, заказанные либо сторонниками нынешней армии, либо её противниками, это - лживое кино типа "Девятой роты". Нет, это ты - далёк от армейской действительности, особенно если относишся к категории "фанатиков" (по твоей, кстати, классификации) и служишь в элитной части. Это у тебя - розовые очки на глазах. Ну а рецептов у меня - нет. Я вижу и анализирую, но как это наладить и исправить - не знаю. Да если бы и знал - а кто ко мне прислушается? не министр и не президент, чать :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 24.11.2005 в 00:39:08 2Sandro: Quote:
Quote:
Quote:
Усилители выключайте. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 24.11.2005 в 01:07:50 2arheolog: Увы - это без усиления. Один в один. Год 1975. Город Кяхта. Граница с Монголией, антикитайская истерия, две дивизии и куча полков в одном месте, забытом цивилизацией, в окружении весьма враждебно настроенного бурятского населения. :( Нынешняя армия - из тех корней. Ну а корни те - как корням и положено - надёжно укрыты напластованиями инструкций по сохранению режима секретности, стремлением любой ценой сохранить красивую отчётность в частях, и временем, конечно | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 24.11.2005 в 12:02:35 2Romen: Quote:
Вопрос №1. А зачем, для каких целей требуется почти полмиллионная армия сегодня? Да еще на 3/4 практически небоеспособная? Для защиты от злобных Штатов? Да они сами через пару-тройку месяцев надорвутся в Ираке... Само наличие ракет, пусть и немало проржавевших, является ОЧЕНЬ сильным фактором сдерживания ЛЮБОГО потенциального агрессора. Думаешь, почему до сих пор Северной Корее все с рук сходит? Именно из-за наличия у нее ядерного оружия. Вопрос №2. Почему практически вся Европа свои вооруженные силы сокращает, делая их более компактными, но зато способными к развертыванию в течение 24 часов? Потому, что главные угрозы - терроризм и стихийные бедствия. И с теми, и с другими танками и пушками не много навоюешь... Комментарий. "Где деньги, Зин?" Ну, взять хотя бы две палаты Думы и у 3000 человек (вместе с обслугой, "помощниками" разными) уменьшить зарплату со 100 000 рублей в месяц до, скажем, знаменитого "прожиточного минимума". Вот тебе уже почти 3 миллиарда рублей В МЕСЯЦ!!! Да вместо выделения 600 миллионов рублей на празднование 100-летия ентой самой "Думы" в СПб, перевести их на переоснащение наиболее боеспособной части армии. По подсчетам вполне трезвых экспертов, России сегодня вполне хватило бы 100 000 солдат. Это без внутренних войск, флота, пограничников и т.п. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 24.11.2005 в 12:09:06 Tailor: я где-то читал, что 100 тыс армия для России - это чушь, учитывая ее протяженность границ. А почему погранцы и флот - это не армия? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 24.11.2005 в 13:52:19 2Romen: Quote:
Очень и очень много. Этим мои знания и ограничены :( Quote:
Довольно просто - перестать пытаться насаждать патриотизм такими топорными методами. Собрали 40 тел в комнате и читают им по бумажке (!!!), запинаясь, лекцию о "нашей великой, могучей и непобедимой". Ясен перец, после подобных "мероприятий" весь патриотизм рассосется к чертовой бабушке. Quote:
Не повод для иронии. У кого, как ты думаешь, ворует офицер, утаскивая 10 кг мяса с продсклада? Quote:
Я, вроде бы, тоже русский? Или нет? Признаюсь честно - звезднго-полосатый флаг у меня вызывает рвотный рефлекс. Но дело в том, что все действительно так хреново, как оно есть и ничего с этим делать не собираются. 2arheolog: Quote:
Тут рядом .... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 24.11.2005 в 15:20:00 2Skeletal: Quote:
Я так и подумал. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 24.11.2005 в 15:29:39 2Sandro: И транзисторы у вас странно спаены. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 24.11.2005 в 20:48:48 2butterfly: Quote:
Quote:
Я лишь продолжил данную тему. Такое же народное творчество и штампы. 2Sandro: Quote:
Хммм? Я пишу о препятствиях. Далеко не все люди бараны. А если поверить твоей этой мысли, то получается, ты и эволюцию в принципе отрицаешь? Quote:
Нынче я уже не в управлении служу. Quote:
У всех офицеров, независимо от рода(вида) войск, высшее образование. Quote:
????? Quote:
Я такого даже в кино не видел. На мои 3 года в войсках - среди срочников ни одного самострела, 2 фингала(причем по делу, не относящемуся к службе), 6 побегов (чисто по семейным обстоятельствам). Один из них из караула(без оружия). Все. Зато в печати появилось даже то, что злой командир послал солдат на лесопилку работать. При этом абсолютно не упоминалось о том, что часть на эти материалы восстанавливала помещения караулки, КПП и т.п. Именно об этом принято писать, о негативе. Лучше бы написали, в каких условиях мы служим и живем. Quote:
? Quote:
Вряд ли. Я живу здесь, Я здесь служу, Я живу на эту зарплату, Я латаю дыры в обветшавшем оборудовании, Я покупаю то, что должны выдавать. А если что-то хорошее об армии пишу, вы уж меня простите. Ведь не принято так писать. Да? В армии очень много негатива. Очень. Но он мало от офицеров зависит. От вас, от жителей страны, от вашего отношения к армии, от ваших "черных" зарплат в конвертах (и налогов), от ваших взяток военкоматчикам, финансирования разработок и людей. Продолжить? А то что в на последних двух страницах писал только (только ли?) хорошее, так это потому, что грязи и из ваших уст валится не мало. Начнете хвалить - я, наверно, буду негатив писать. По моим понятиям, дуть в одну сторону не следует, а вопрос надо рассматривать с разных сторон. Quote:
"Надо все взять и поделить!" (с) П.П. Шариков. Не хочешь присоединиться к этой подписи? ЗЫ И очень сомневаюсь, что ты видишь ситуацию лучше меня, например. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 24.11.2005 в 21:29:36 2Sandro: Quote:
И ты хочешь сказать, что в армии сейчас именно "так" и именно "везде"?2Tailor: Quote:
Откуда цифры? Quote:
А вот это не надо. Я ГОРАЗДО больше знаю об американских действиях (постоянных) в отношении нашей (моей?) страны. Если по телеку Буш улыбается Путину, не значит, что он не запустит ракет на нас. Quote:
И что, давно у них ЯО есть. А средства доставки? :) Quote:
Они почти все вступили в НАТО и рассчитывают на совместные действия. У них границы давно поделены. А у нас почти все соседи имеют претензии на нынешние наши территории. С террором должны бороться специальные структуры. А со стихией у нас МЧС борется (армии бы их финансирование и оснащение). Quote:
Про вариант финансирование я уже писал 2 с лишним года назад. Почитай. А 100 000 военных. Очень сомнительно. Особенно если учесть совокупный состав армий соседей, протяженность наших границ и площадь нашей территории. Не повторить бы ошибки 41-го. Или ты именно СОЛДАТ имеешь ввиду? Так сократить я предлагаю (читай мои старые посты) еще больше, чем твои трезвые люди. Зачем мне солдат-хлюпик, "нехотящий" служить? 2Daito: Quote:
Это структура ФСБ. 2Skeletal: Quote:
Ты почти угадал! Плюс - минус 1000 у.е. :D Quote:
Я лично выбор свой сделал во вполне разумном возрасте. Причем, основное (как я считаю) образование у меня гражданское и вполне мирное. И в армию я пошел абсолютно добровольно. Не жалею и сейчас. Я мужчина, а не маменькин сынок. Чего мне бояться? А недостатки-перегибы? Придет время, они большей частью уйдут. Надеюсь, на мой век успеется. Quote:
Лично не видел, сам не воровал, а фантазировать на тему не хочу. Quote:
Так почему легенды про русских - неправда, а про армию - истина? Это ж одни ягоды!!! Неужели моя ирония не ясна? Quote:
Так заходи в гости! Поговорим, обсудим. ЗЫ. И еще про пьянство. Лично я водку в жизни не пил. И офицер я. Непорядок что-ли по вашим понятиям (читай - мифам)? Таким в рядах не место? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 24.11.2005 в 22:09:26 Romen: спокойней. я ведь сказал, что 100 тыс не хватит. И я знаю, что погранцы - это ФСБ. Давай тогда так - каую ты видишь нашу армию в будущем (хорошем смысле)? Большую армию, которая отразит любую атаку агрессора? Будь то китай, или нато? или например, какую роль выполняют погранцы? берут на себя роль щита, который задержит противника и даст время для мобилизации населения? тогда они должны быть очень большими по численности, и иметь технику/артиллерию/авиацию для этого. И вопрос - если мы имеем первоклассный ядерный арсенал, то надо ли нам миллионную армию под штыком иметь? экономика в нынешнем состоянии не вынесет этого. У меня есть пара бредовых идей по поводу армии, но именно что бредовых. Я ведь в армии не служил и никаким боком туда. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 24.11.2005 в 23:15:23 2Daito: Ну почитай ты мои старые посты. Не хочу я вновь все повторять. Там и про врагов, и про состав, и про призыв/контракт. Все есть. Правда у меня уже мнение чуть изменилось по некоторым пунктам. Но не кардинально. Может ссылку на них дать? Quote:
Какого населения? При нынешних тенденциях к откосу, с резервом таким много не навоюешь. Одни энурезники(пардон, если кто реально болен) останутся к тому времени. Quote:
Пакистан и Индия тоже ЯО имеют. Нужна ли им армия? Ответив на этот вопрос, ответишь на свой. Quote:
Именно для ваших идей и создавалась сия ветка. Давай, выкладывай. Quote:
Я ж не тебе адресовал. С твоим постом об этом я вполне(более чем) согласен. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 24.11.2005 в 23:33:09 свою (или не совсем свою?) идею освещу позже. говоря о нынешней ситуации. раз с населением и финансами так плохо, то может сосредоточится на ядерном оружии, как факторе сдерживания. И на 100-150 тыс мобильном контингете. Который уокмлпектовать/оснастить/вооружить по полной и придавть ему все возможности для быстрой переброски в любую точку страны. А на остальное болта забить. Я при этом не говорю про флот/погранцов/вв | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 24.11.2005 в 23:37:02 2Romen: Quote:
Ошибка, трехгодичные офицеры из училищ, высшего образования не имеют. ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 24.11.2005 в 23:42:26 2Romen: Quote:
Про нынешнюю гласность по отношению к армии - ну да, в Европах возможно и полная гласность, а в Иркутской области - и сейчас побегов с оружием навалом. Посмотри новостную ленту любого новостного сайта за год, хотя бы. Конечно, нынче обо всех таких случаях пишут, но ведь бегут солдатики... Стало быть проблема осталась. Сегодня был в гостях молодой человек - 26 лет. Только что уволился из армии - не стал продлять контракт. Хотя уходил учиться в училище тоже "по призванию". Почему? Офицер, капитан, танкист, практически непьющий - предпочёл полную неопределённость нынешней гражданской жизни относительной определённости и сытости военной. А вот - что ему было делать в Хабаровском крае, с семьёй, в разваливающемся военном городке - без школы, при полной неопределённости по дальнейшему продвижению по службе - его слова - "Кто с комполка пьёт, тот и продвигается, а я - не могу столько пить, сколько надо". На вопрос о неуставных отношениях получил ответ - "А куда бы они делись?". О воровстве - ха, прапора живут хорошо. Так что пока армия в своей массе - полностью унаследовала все раковые опухоли армии Советской. Вместе с генералами. И при чём тут эволюция с Дарвиным? В природе - свободная конкуренция, в армии - жесткая иерархия, по своей природе не допускающая никакой эволюции. Возможна только - революция, но так как "снизу" она в армии невероятна, то - только "сверху", только со стороны правительства. Ну а какое у нас правительство в последние 15 лет думаю сам видишь - лишь бы ему хорошо было, на Россию ему плевать, на армию - тем более. И поделить - это уж ты совсем напрасно, с Шариковыми ничего общего не имею. Нет у меня рецептов, и пожалуйста не надо за меня их выдумывать. :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 25.11.2005 в 01:04:22 Идея такова. Что есть армия, кроме как защитный организм гос-ва? Инструмент формирования нации, как это не выспренно звучит. Где мужчина (стандартный) может пройти школу жизни? Про спорт и экстримы не говорим, так как это для фанатов, а простой человек – ленив по своей сути, чтобы куда-то пойти и начать формировать характер. Вот наиболее удачное, хотя и утрированное изложение этой мысли: Quote:
Я прошу снисходительно отнестись к автору этих строк и – САМОЕ ГЛАВНОЕ – уяснить роль армии в формировании (не калеченье) характера человека. Итак (наконец таки!). Я предлагаю оставить призывную систему. Армия на ? будет резервистской. На эти ? она будет выполнять задачу формирования здоровых членов общества. И что они будут делать, эти ? ? В основном курс молодого бойца. Мы берем группу молодых людей и «кидаем» в армейскую среду. Вся группа состоит из людей одного возраста. Их командиры – сержанты/капралы, которые прошли специальную подготовку. Таким образом мы убираем дедовщину, т.к. в группе не будет людей разных призывов и некому быть дедом, а кому и духом. КМБ пусть будет год. Один. В течении этого срока солдаты занимаются физухой, марш-бросками, огневухой. Их сопровождают одни и те же сержанты/капралы. Оружие используемое в этих группах – старое -АК-47, СКС, Т-55,62,72 к примеру. Так как главное научить основам. По окончании КМБ солдатам предлагают попробовать перейти на контракт. Здесь делают отсев людей, да и я не думаю, что все захотят остаться служить. Короче люди уходят на гражданку, часть уходит на сержантские курсы, кто-то в профессиональную армию. Раз в год или два этих резервистов собирают на сборы, недели 3-4, где они вспоминают старое, им рассказывают о новом. По идее, за пропущенную работу гос-во должно частично скомпенсировать убытки. Теперь о профессионалах. Эти люди связывают жизнь с армией. Гос-во должно заботится о них – квартиры, льготы, пенсии и прочее. По сути наиболее современное оружие, горючее, оснащение – для них. Эти профи образуют костяк армии – десант, танки, авиация, мотопехота – корпус способный к быстрым перемещениям в любую точку страны. Делать большой упор на войсках специального назначения, создать из них новый род войск. Сколько людей в такой армии должно быть – мне неизвестно. Думаю, что тыс. 200-400. Здесь о профи – писать и писать, но я думаю, что суть понятна. Ах да – нужна большая пропагандистская компания в СМИ об армии. Без этого никак. ========== Должен сразу сказать, что НИЧТО из того, что я написал я не проецирую на участников форума. Надеюсь, по мере появления вопросов, вспомнить, что я еще хотел сказать. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 25.11.2005 в 01:33:30 2Romen: На мой взгляд, ты отрицаешь объективную реальность. Если армию не кормить и не вооружать, она развалится. Из ничего и будет ничего. В военно-техническом отношении сегодняшняя Российская Армия отличается от иракской армии образца 1990-го года только наличием ядерного оружия. В гипотетическом неядерном конфликте с мурлюканцами эта армия будет самым позорным образом разгромлена, точно так же, как и саддамовская. Честно говоря, я не понимаю, что именно ты отстаиваешь. И зачем. В силу экономической неразвитости, Россия не может позволить себе иметь вооруженные силы, способные противостоять НАТО. Ну и что? Мы одни такие, что-ли? Вокруг полно куда более отсталых стран. В Африке, вон, до сих пор людей едят. Думаю, Дайто совершенно прав. Ядрена бомба у нас есть, и если приспичит, мы и так уничтожим всех, включая себя. Может быть, таки стоит перенять опыт белого человека и инвестировать деньги в экономику и социальную сферу? Зачем надрываться, если полноценную армию нам не потянуть в силу совершенно конкретных экономических причин? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 25.11.2005 в 08:39:03 2Basilio: Romen вполне справедливо писал, что каково общество - такова его армия. Если народ не доверяет правительству и финанасовой системе, не платит толком налогов, держит деньги в иностранных банках (не инвестирует по сути в свою экономику), на какие "шиши" содержать и тем более реформировать армию (ВС) ? М.б. и РФ не нужны ВС по типу СССР 1980-х, многое надо пересмотреть и переделать, в т.ч. на основе своего же опыта и опыта современных чужих конфликтов. Но по-любому под этим всем д.б. крепкая соц.-экон. основа ("тыл"). А у нас сейчас процветает компрадорская буржуазия (вкл. ИМХО и ТЭК, и прочую "сырьевуху") и её обслуга. Классическая колониальная экономика с отстатками прежнего величия от СССР (что не развалили и не растащили - стремительно устаревает). Есть у властей понимание того, что надо инвестировать в инфраструктуру, не дать совсем упасть своей машиностр. и перерабатывающей пром-сти, с/х, но делается недостаточно. Добавлю к этому низкую гражданскую активность людей, ставших совсем уж населением, а не народом. :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Satan`s Claws на 25.11.2005 в 10:37:33 2Romen: Просьба не отсылать к своим старым постам, которые были написаны год+ назад. Или давай ссылки. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 25.11.2005 в 10:41:39 .... ::)и мою мега-реформу ;D никто не заметил... ::) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем istr на 25.11.2005 в 12:22:01 2Daito: Мне твой вариант очень напоминает ЦАХАЛ ::) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 25.11.2005 в 12:30:29 в отношении призыва и сборов - да. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 25.11.2005 в 12:49:28 2istr: А многое в ЦАХАЛе неплохо, и это народная армия, много взявшая от для себя от Вермахта, US Army (AF, Navy), ВС СССР и других передовых армий мира. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 25.11.2005 в 12:57:26 2Daito: Quote:
Самое слабое место. По сути это нынешняя структура МЧС, силы средства на местах в минимально необходимом объёме и "ударные" мобильные свероснащенные силы в основных точках базирования. Но, МЧС не вооруженные силы, содержание под парами (не задествоваными) достаточных (и не малых) средств довольно затратно, и при агрессии (военной) очень большой шанс остаться без возможности быстрого развертывания основных сил. Они так и останутся там где базируются. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 25.11.2005 в 13:15:54 2arheolog: Причём останутся там навечно... :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 25.11.2005 в 13:21:04 2LDV: Quote:
Это как не повезет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем butterfly на 25.11.2005 в 15:56:10 2Daito: Quote:
Хотя я могу сообщить тебе свою - неофициальную - точку зрения. Если бы ты хотел проучить малолеток, ты стал бы рубить им головы? - Нет, сэр. - Конечно, нет. Ты бы их отшлепал. Точно так же бывают обстоятельства, когда глупо уничтожать вражеский город бомбой: это все равно что отшлепать мальчишку топором. Война - не простое насилие, убийство. Война - это контролируемое насилие, предполагающее определенную цель. А цель - это поддержка решения правительства силой. Нельзя убивать противника только для того, чтобы его убить. Главное - заставить его делать то, что ты хочешь. Не убийство... а контролируемое и целесообразное насилие. Однако цель определяется не тобой и не мной. Не солдатское дело - определять когда, где и как. Или почему. Солдат дерется, а решают правительство и генералы. В правительстве решают, почему и каковы масштабы. Генералы говорят нам где, когда и как. Мы осуществляем насилие. Другие люди - постарше и помудрее, как они сами утверждают, - осуществляют контроль. Так и должно быть. Это лучший ответ, который я могу вам дать. Если он покажется неудовлетворительным, могу направить желающих к более высокому командованию. Если и там вас не убедят - идите домой и оставайтесь гражданскими людьми! Потому что в этом случае вы вряд ли станете нормальными солдатами. (с) Сами-знаете-кто. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 25.11.2005 в 16:53:24 butterfly: :drink: классика! но мы то говорим о нашем времени, когда РФ не может еще пока позволить себе сразу профессиональную армию. На этом этапе ЯО нужно будет именно как оружие сдерживания. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем istr на 25.11.2005 в 19:54:42 2Daito: 2LDV: Я не против ЦАХАЛ, имхо это одна из самых боеспособных армий в мире (если не самая), только "то, что хорошо для маленького государства не всегда подходит большому" (с) неточная цитата Мелкого Беса. Он это запостил когда-то, когда я высказался, что неплохо бы формировать российскую армию по принципу ЦАХАЛ, я, подумав, с ним согласился, согласен и сейчас. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 26.11.2005 в 12:04:59 2Romen: Quote:
Тоже не считаю себя мальчиком. Я добросовестно выполнял то, что должен был делать. Я отдал свой долг. И больше я в эту организацию не вернусь. Это - не мой путь. Quote:
Легенды??? Друг мой, это не легенды это - правда. Я конечно понимаю, что тебя злобит - вопли в прессе о том, что в армии все пьют, всех бьют и ни хрена не делают. Это, ессно, не так. Ну а на вопиющие недостатки (мягко сказано еще, имхо) я уже указал. Quote:
ст. 286 Уголовного кодекса РФ. Превышение должностных полномочий :) Quote:
Юпитер, ты сердишься. Значит, ты не прав. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 26.11.2005 в 15:03:15 Quote:
Почему? Вполне может. Нефтерублей - попой ешь! Просто есть у России, как и у Америки, мания такая: все са-а-а-амое большое - наше. К тому же, надо платить нормальную зарплату. А это правительству как острый нож. Да и дармовая рабочая сила исчезнет... Некоторые страны выбрали совсем другой путь. Швейцария. Понятно, не бедная страна. Сейчас. А когда начинала создавать свою систему вооруженных сил, была еще довольно бедной. Курсы подготовки и переподготовки, у каждого дома под диваном - пулемет. Армия - 200 тысяч, но за 24 часа (!) может стать чуть не 2 миллиона. Организация, конечно, просто блестящая. Каждый "гражданский" военнообязанный знает совершенно точно, где стоит его танк, где лежит пулемет или канистра для грузовика. Франция и Италия. Система жандармерии, то есть полиции с тяжелым оружием. Вполне способна проводить боевые операции, не обращаясь за помощью к армии. Ракеты - исключительно для сдерживания. Как и у Англии. Индия и Пакистан - совсем другое дело. Они уже несколько раз воевали покрупному, но именно наличие ракет не позволило зайти дальше. Quote:
Из разных источников. В том числе и из открытого доклада ЦРУ. 2Romen: Quote:
Интересно, откуда? Из программы "Время"? Quote:
А если Путин улыбается Бушу, то что? Тоже не запустит? Quote:
А что, казахи уже точат кинжалы? Или эстонцы? И разве можно сравнить сегодняший день с 41-м годом? По-моему - никак не сравнивается. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 27.11.2005 в 21:28:11 2Daito: Quote:
в конце этого поста напишу. 2arheolog: Quote:
Это когда было-то? Или ты можешь реальные училища и ВУСы назвать? Quote:
Компенсирует. Я уже писал пару страниц назад. 2Basilio: Quote:
Ессно. Без вариантов. Это уже практически было опробовано. Результат - на лицо. Но это вовсе не значит, что и сейчас ее не надо "кормить и не вооружать". Quote:
Блин, ну почему у вас всех такое заранее коленопреклоненное лебезящее отношение к армии CША? Они что, воевать умеют что-ли? Ирак? Страна, находившаяся в полной (даже продовольственной) блокаде 15 лет. Югославия? Страна, раздираемая внутренними вооруженными конфликтами и гражданской войной 10 лет. Афганистан? Да там армия хоть была? И ни в одной из этих стран, ни в одной, США не одержали решительной военной победы ДО СИХ ПОР. Не смешите меня. Quote:
Сочувствую ТВОЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ. Чего я еще сказать могу? Кроме как отметить явную глупость сей фразы. Без дальнейших комментариев. Quote:
Те же хваленые амеры выбрались из кризиса 20-хх гг. военным заказом, а не мнимыми инвестициями. Все инвестиции почти сразу оказываются за кордоном и работают на НЕНАШУ экономику. Впрочем, по экономике - к Eug обращайтесь, он спец (кстати, и он рекомендует оффшоры. куда уж простым социумам). Quote:
Чего вы все к ЯО прицепились? Панацею нашли? Ну вот, к примеру, фины захватили(вернули себе) Карелию. Куда прикажете ракету швырять? На Карелию? На всю Скандинавию? Или, к примеру, Массуд успел бы с войсками войти в СССР. Кого бомбить? Кабул? Так там тоже его противники сидят. Захваченный им Душанбе? А люди таджики при чем? Что за детский лепет, в конце-концов. Да и мало ли можно привести примеров, когда ЯО невозможно будет применить. Тогда что делать прикажете? Сдаваться? Вперед! Но не я. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 27.11.2005 в 21:43:50 2LDV: Респект по 270 посту. 2Satan`s Claws: Quote:
Хорошо, я их скопирую сюда. А то, действительно, не очень удобно получается. 2Tailor: Quote:
Нам бы так. Чечня - это была не армейская сфера деятельности. На то у нас содержат ФСБ, МВД, и, в частности, ВВ. Quote:
Как писал Бабочка: Поюродствовать решил? Ты не прав. Знания мои из сферы моих профессиональных обязанностей. Мне за это жалование платят. В программе "Время" я смотрю погоду. И то, обманывают... Quote:
Не буду повторять цитату Бабочки. Quote:
Как сообщили мне в программе "Время", казахам мы уже отдали часть своих территорий недалеко от Каспия, а прибалты разве уже сняли свои претензии по нашим границам и нашей их эксплуатации. Quote:
А почему нет? Если предлагается чуть ли не ликвидировать ВС. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 27.11.2005 в 23:33:34 2Romen: Quote:
Это есть сейчас, и всегда было. Называть конкретно не буду, что бы не наврать. Если ты думаешь что это не так, скажи мне в чем разница между военными училищами 3-х годичными и 5-ти годичными училищами? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Lich_Kashey на 28.11.2005 в 00:13:20 on 1133119691, Romen wrote:
Воевать то они умеют. А вот с удержанием территории, разведкой агентурной - проблемы. С технической - переваривать своевременно информацию не успевают. И американская армия стоит неприлично дорого, любая другая страна столько не потянет. За те деньги, в которые обходится один американский солдат, украинцев и русских можно нанять взвод, а африканцев каких-нибудь и роту. И если батальон "белых людей" способен порвать полк третьесортной страны, до дивизия его раздавит. Опять таки, про Югославию. Если они не будут ставить перед собой цель захватить территорию, а только вбомбить страну в каменный век - запросто это сделают. Уничтожат ПВО, транспортную и энергетическую инфраструктуру, нанесут максимальный ущерб экономике, засеют всё минами - и свалят домой. Остальное местные сами сделают. Разменять расход 1 млрд своих долларов на 5 млрд ущерба врагу - совсем неплохой счёт. Хотя в долгосрочной перспективе такая "горячая точка" может сильно боком вылезти, но это уже будут проблемы другой администрации. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 28.11.2005 в 13:43:15 интересная заметка о реформе армии РФ http://magazines.russ.ru/znamia/2005/12/hr9-pr.html | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 28.11.2005 в 14:09:40 вот это просто пиз***ц http://www.newsru.com/russia/04oct2005/russian_army.html даже если здесь солидно преувеличение, то уголовные дела, приводимы в конце статьи внушают отвращение и это мягко сказано... http://www.newsru.com/russia/28jul2005/ded.html и это... >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем istr на 28.11.2005 в 16:28:11 2Daito: Чернуха имхо. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 28.11.2005 в 18:46:32 Гм. Мне повестка пришла,- 9-го марта на 2 года офицером убыть. Думаю, сказать им сейчас, что я аспирант или в день убытия? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем maks_tm на 28.11.2005 в 18:54:42 2Luficer: Quote:
Не хочу огорчать, но... Для офицера, закончившего воен. кафедру (я правильно понял?) - учеба в аспирантуре не является поводом для отсрочки. Для будущих солдат - да, для офицеров - нет. В свое время ряд моих друзей проставили кучу водки (и отнесли кучу бабла), чтобы военкомат "забыл" об их офицерском прошлом и "помнил" только о "рядовом" настоящем, чтобы проканал аспирантский билет. Так что рекомендую решать проблему сейчас, а не 9-го марта. Возможно, будет уже поздно... А если по профессии "офицер" - строитель, то > 70 % вероятности, что он поедет строить мирную жизнь в страну чудес Р. Кадырова. У меня отец - военный строитель. До прошлого года служил ГУВБиФ МО, так что говорю это не для прикола, а реально зная такие факты. Такие вот пироги, коллега... :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем istr на 28.11.2005 в 19:18:27 Лучше уж в таком случае рядовым служить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 28.11.2005 в 19:36:11 2maks_tm: Как раз таки нет, первая учеба в дневной (очной) аспирантуре вроде является поводом для отсрочки (на период учебы, т.е. на 3 года). "Пересидка" в аспирантах не "проканает" (ну если какой академическийо перерыв там вклинится - отсрочка утрачивает силу). Надо только документы справки притащить. И еще вопрос, для меня не ясный - бюджетная д.б. очная аспирантура или любая м.б.. А так надо смотреть Закон РФ "О воинской обязанности и военной службе" (или как там его счас). 8) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем maks_tm на 28.11.2005 в 19:59:47 2LDV: Quote:
Дима, я как раз завтра еду в свою аспирантуру за отсрочкой на следующий год ;) ;D И, поверь мне, я "в теме". Год назад очень плотно этим занимался. Некоторое время назад весь наш выпуск дружно начинал косить от армии после окончания универа. Все завидовали окончившим военную кафедру (поначалу). А потом те, кто ее все-таки бросил (как я например ::)), вздохнули с облегчением. К ним вопросов нет - они присягу не принимали и могут учиться далее. А вот офицерам, присягу уже принявшим, пытались всучить повестки вместе с дипломом (благо в нашем универе это пресекли). Но домой слали их исправно. И никакая отсрочка (в виде аспирантуры) им уже не грозила - присяга подписана. Какая аспирантура (платная/бюджетная) - неважно для "солдат", лишь бы была очная, и надо чтобы у ВУЗа была государственная аккредитация на отсрочку. Для "офицеров" вообще не важно, какая аспирантура - они не имеют права на отсрочку. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 28.11.2005 в 22:18:47 2arheolog: Quote:
Последние годы я не слышал о них. Раньше были - помню. Но там особо не дослужишься. Какой смысл служить до капитана(к примеру)? Все же жду примеров. Иначе твои слова - просто ветер. 2Lich_Kashey: Quote:
Где примеры? Quote:
Глупая цель. Ясно, что они хотели завладеть югами, а не просто "вбомбить". Какой смысл "вбомбить" млрд даже за 5 млрд противника, если у тебя там интересов нет? 2Luficer: Согласен с Максом тм. Прислушайся. Хочешь откосить, не надо в офицерский корпус записываться. Оттуда тяжелее отмазаться. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 28.11.2005 в 22:34:15 Romen: ну хотя бы Ирак (2-й). ;) 8) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 28.11.2005 в 23:14:10 2Luficer: Quote:
Во-первых, с какой формулировкой тебе пришла повестка? Во-вторых, где твои документы, личное дело? Ты его забирал из центрального военкомата? В районный отвозилю В-третьих, когда ты вообще крайний раз был в своем военкомате? Не оспариваю слова Тьмакса, но моих знакомых аспирантов-офицеров по имеющейся на данный момент инфе не трогают, по причине вполне официальной отсрочке, вполне возможно зависит от института, но у нас именно так. 2Romen: Quote:
То есть разницы ты не знаешь, есть ли они, ты не знаешь, зачем они раньше были, не представляешь... А мои слова ветер. У меня вокруг таких офицеров два из трех, а те из них кто хотел майора (и подпола) получали вышку, некоторые и в гражданских вузах. Структура такова Училища - среднее специальное образование Институты - вышка 5 лет обучения профилированные учебные заведения Университеты - Вышка 5-6 лет, многопрофильные институты Академии - высший ком состав. плюс Учебные центры- переучивание доучивание с получением вышки или академки, плюс иностранцы. Суворовские и Нахимовские училища. Плохо товарищ, военный, мог бы хотя бы у старших товарищей поинтересоваться. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 28.11.2005 в 23:14:41 2Daito: Quote:
И что? Они завладели страной? Руководят ею? Их солдаты больше не гибнут от рук боевиков? А сколько жертв? Я уж не говорю про состояние армии блокадной страны, которой даже чтобы хлеб купить, требовалось разрешение других стран. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 28.11.2005 в 23:28:49 Хм...а наши? завладели Чечней? Руководят ей? И наши солдаты больше там не гибнут? >:( Речь, как я понимаю, шла о том - могут ли американцы воевать? Ответ - могут, и организация у них для этого хорошо поставлена. Что плохого в том, что они активно используют авиацию, танки и предпочитают долбить противника издалека, а потом уже зачищать? И что плохого в том, что они стремятся обеспечить комфорт своих солдат, на зависть другим? Могу заверить, что они могут сражаться и без "биотуалетов, мороженого и прочих благ цивилизации". Я уже приводил здесь пару статей-анализов войны в Ираке, где говорится, что при всех слабостях US армии, она быстро приспосабливается в местным условиям. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 28.11.2005 в 23:34:53 Что не быть голословным, привожу две эти статьи. ============= ВОИНА В ИРАКЕ: БЫЛОЕ И ДУМЫ Итоги последней иракской кампании еще долго будут анализироваться военными [экспертами. В рамках небольшой публикации достаточно проблематично представить [весь перечень выводов, которые должны быть сделаны российским военным [руководством - возможно, что профессиональный анализ станет некоей платформой для [дальнейшего развития Вооруженных Сил, хотя в нашей стране может получиться и | наоборот -- труды аналитиков будут доступны лишь узкому круг/ лиц и не станут г руководством к действию. И все же будем надеяться, что умные головы в армии еще есть. Попробуем поставить себя на их место. ИТОГИ В ЗЕРКАЛЕ ВРЕМЕНИ Итоги второй иракской войны для России можно разделить на две части - положительные и отрицательные. О них чуть ниже. А пока несколько самых главных выводов, которые должно сделать российское военное руководство из трех недель Шока и трепета». Вывод первый: хочешь мира — готовься к войне. Международные организации, на которых держался весь мир Ялтинских соглашений — ООН, НАТО, Варшавский договор, — ушли или уходят в Лету. Идиллические представления о многополярном мире, которые нам вдалбливали политики последнего десятилетия, оказались мифом. Международные отношения по-прежнему строятся на праве сильного, которому позволено делать все что угодно, и никакие декларации или общественное мнение не охладят решимость вооруженного до зубов государства делать мир вокруг себя комфортным. Комфортным лишь для этого государства. И диалог с такой страной можно вести, лишь зная, что у тебя за спиной есть мощные армия, ВВС и флот, которые смогут охладить пыл любого агрессора. Вывод второй: государство должно опираться на хорошо сбалансированные вооруженные силы. В 90-х годах в России существовали ( наверняка существуют и сейчас) политики, которые уверяли страну в том, что нам не нужны тысячи танков, сотни истребителей и бомбардировщиков, авианосцы и подводный флот — достаточно лишь иметь РВСН и небольшие, но очень профессиональные силы специального назначения. Ядерный зонтик обеспечит нашу безопасность от серьезного агрессора, а с остальными мы разберемся благодаря точечным хирургическим спецоперациям. Однако именно последняя война в Ираке опровергла эти тезисы. Да, ядерные силы сдерживания — гарантия нашей безопасности, однако судьба страны решается на поле боя совсем не ротами спецназначения, а старыми и проверенными танковыми клиньями, опирающимися на господство в воздухе и на море. Война «хай-тек» с ее ракетами, залетающими в форточку, и всевидящими спутниками по-прежнему удел фантастов, в реальности на поле боя действовали танки, над которыми, как и в годы Второй мировой войны висели штурмовики, а огневую поддержку наступающим оказывали артиллерия и реактивные системы залпового огня. А силы специального назначения оказались не способны не только ликвидировать Саддама Хусейна, но и даже спасти из плена своих военнослужащих — большинство пленных было освобождено после бескровного взятия Тикрита. Вывод третий: надо быть богатым. Точку в иракской войне поставили совсем не бомбы с лазерным наведением, а тугие кошельки. Сегодня уже первые лица в американском командовании не скрывают, что генералы иракской Республиканской гвардии в самый решающий момент войны были куплены. Томми Фрэнке, главком союзников, с удовлетворением сообщил журналистам о роли денег в финале войны. «Я получал письма от иракских генералов, в которых говорилось: «Теперь я работаю на вас», - сказал Фрэнке в интервью журналисту Defence News. Битва за Багдад обещала стать столь же кровавой, как и битвы за Сталинград или Грозный, однако доллар оказался гораздо более привлекательным для иракских генералов, чем героическая смерть за Родину. Вывод четвертый: вооруженный народ способен на многое. Споры вокруг профессиональной армии и армии наемной будут продолжаться в России еще долго, но наибольший урон армии агрессоров нанесли не вышколенные бронетанковые дивизии Республиканской гвардии, а партизаны — «федаины Саддама», которые расстреливали колонны в тылу союзников, обороняли до последнего момента Басру и до сих пор сбивают вертолеты «Апач» и нападают на патрули. Впрочем, мы это уже проходили в первую чеченскую кампанию, когда основой формирований Дудаева стали по сути запасники Советской Армии. Да, наверное, войска постоянной готовности должны быть укомплектованы профессионалами, но и нельзя лишать права каждого гражданина получить навыки обращения с оружием, чтобы в решающий момент он мог встать на защиту своего Отечества. Вывод пятый: умей плевать на общественное мнение. В феврале казалось, что весь мир поднялся против новой войны в Ираке. От канцлера Шредера до дуэта «Тату». И тем не менее американцы выполнили свою цель до конца, наплевав на тысячи жертв среди мирного населения и риск повторения трагедии 11 сентября. И почему-то Совет Европы не стал строить козни против США, какие он строил против России в пе- риод первой и второй чеченских кампаний. И не нашлось людей типа нашей Политковской, которые поднимали общественность Америки против несправедливой и наглой агрессии. По всей видимости, пятый вывод вытекает из всех вышеперечисленных. НАШИ АКТИВЫ Ни для кого не секрет, что львиную долю иракского арсенала составляли именно советское вооружение и техника. После первой войны в Заливе только ленивый не писал о том, что «танки Т-72 горят как спички», о недостатках советской военной школы, что, безусловно, сказалось на нашем оружейном экспорте и имидже советских (читай — российских) Вооруженных Сил. Однако события этой весны показали, что «Абрамсы» тоже горят, а бронетранспортеры М-113 - такая же братская могила пехоты, как и наш БТР-70. Поэтому основные положительные для нас итоги иракского конфликта заключаются в успешной демонстрации потенциала техники российского производства. Выявленные минусы американцев стали плюсами русских. Российское противотанковое вооружение показало себя за три недели боев с лучшей стороны. Официальная американская статистика уже мало отличается от сводок, которые появлялись в Интернете весной — 15 танков уничтожено, 136 повреждено, БМП «Бредли» — 16 уничтожено, 35 не подлежат восстановлению, М-113 — 23 уничтожено. Учитывая, что иракская авиация в этой войне не работала, можно констатировать, что вся эта гора техники превратилась в металлолом благодаря старым «Малюткам», «Конкурсам» десятилетней выдержки и «советским фаустпатронам» - РПГ-7. Можно даже сказать больше - разрушен миф танка «Абраме». Это очень серьезно. Мощная машина представала в образе американского «агитпропа» неким современным «Тигром» — неуязвимым и всесокрушающим танком. Увы, сгоревший на шоссе возле Багдадского аэропорта Ml ничем не отличался от Т-72, подбитого в Грозном. Разве что башня на американском танке осталась на месте — это уж специфика детонации нашей боеукладки. Однако, судя по закопченным бортам, шансов у танкистов армии США было столько же, сколько и у наших. И еще один интересный момент — в Интернете автор этих строк встретил гораздо больше фотографий уничтоженных «Абрам-сов», чем Т-72. Причем поражены эти танки были не только в борт или корму, но и в лоб, считавшийся ранее непробиваемым. Добавлю, что на снимках - лишь те кадры, которые позволил публиковать CENTCOM, о цензуре которого журналистами западных СМИ слагаются легенды. Сколько танков осталось за кадром, известно лишь Пентагону. Все это, естественно, льет воду на мельницу российского ВПК, ведь Америка отправила на театр военных действий самую современную технику, а иракцы работали по ней образцами, созданными два десятилетия назад. Потенциальные покупатели в такой ситуации просто задают себе вопрос: если уж так эффективно наше старое оружие, то как же действует современное, которое мы предлагаем? Впрочем, по всей видимости, в Ираке прошли обкатку и высокие технологии российского производства. В западных СМИ и (что самое интересное!) в российском Интернете уже несколько месяцев живет и обрастает новыми подробностями история о том, что Россия неофициально испытала на иракской земле очень эффективные средства РЭБ. Видимо, действительно в российском посольстве работала станция противодействия приемникам системы навигации GPS -эффективность «точечных» ударов крылатыми ракетами и авиацией по целям в Багдаде была сведена к минимуму. Не побоюсь утверждать, что одновременно использовалась и некая система борьбы со спутниковой разведкой — мне больше нечем объяснить таинственное для американцев исчезновение сотен танков и десятков самолетов, которые уже после войны были обнаружены целыми и невредимыми наземными силами. И, наконец, главный бальзам на души наших военачальников. Действия американцев и англичан, по сути, копировали наши во время первой и второй чеченских кампаний — бронированные колонны практически беспрепятственно разрезали территорию противника и окружали города. Другое дело, что союзники эти города не брали, а мы тупо полезли делать подарок президенту к Новому году, не считаясь ни с кровью, ни с сожженной техникой. Хотя накладок у антииракской коалиции тоже хватало -войска, несмотря на наличие самых совершенных средств связи и навигации, не отличались взаимодействием, а понятие «дружественный огонь» уже стало притчей во языцех. Кстати, приятно удивил и невысокий профессионализм «профессиональных» войск США и Великобритании — танки тонули по вине механиков-водителей на переправах через Евфрат не хуже, чем на больших учениях Группы советских войск в Германии. И это несмотря на то что американский механик-водитель проводит за рычагами своего танка в год на сотни часов больше, чем призывник из Урюпинска. НЕПРИЯТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ Отрицательных итогов иракской кампании гораздо больше и, честно говоря, чем-то новым, каким-то откровением они не являются. Эти выводы должны были быть приняты к сведению и после первой кампании в Персидском заливе, и после войны в Югославии. Союзники вновь продемонстрировали, каким должно быть господство в воздухе. Иракская авиация в отличие от войны 1991 года даже не пыталась противодействовать коалиционным ВВС. Ударные вертолеты, штурмовики А-10, истребители-бомбардировщики F-15 буквально висели над головами наступающих войск, порой даже выполняя функции полковой артиллерии и ротных минометов. Любой опорный пункт противника уничтожался ударом с воздуха по первому вызову. Мы же сегодня приложили все усилия для того, чтобы наши наземные силы не могли надеяться на поддержку с воздуха. Ликвидирована авиация Сухопутных войск России, в то время как в армии США штурмовые вертолеты уже много лет включены в состав бронекавалерийских и бронетанковых дивизий, что подразумевает слаженность действий и взаимопонимание между «землей» и «воздухом». Парк вертолетов Ми-24 изношен, вертолет-целеуказа-тель, аналогичный ОН-58 «Кайова», так и не появился. Отсутствует и наземный элемент системы целеуказания — боевая машина авианаводчика. Российские ВВС сегодня не имеют НИ ОДНОГО истребителя-бомбардировщика — в начале 90-х годов сотни МиГ-27 и Су-17, вооруженных ракетами с лазерным, телевизионным и радионаведением отправлены в резерв, а затем списаны. Замены им нет. Штурмовик Су-25 не имеет технической возможности применяться ночью, и сегодня в планах российских ВВС приобрести в течение ближайших лет лишь пять модернизированных всепогодных «Грача». Обещанный фронтовой бомбардировщик Су-34 до сих пор не поступил на вооружение ВВС, хотя должен производиться массово с 1998 года для замены Су-24. Сами «умные» ракеты — семейство УР Х-25, Х-59, корректируемые авиабомбы исчерпали свой срок хранения и скорее могут считаться муляжами, чем управляемым оружием. Вряд ли мы сможем (даже если захотим) провести «ковровые» бомбардировки — «стратеги» Ту-95МС и Ту-160 «заточены» под стратегические крылатые ракеты, а разговоры о том, что Ту-160 надо научить бомбить обычными свободнопадающими бомбами продолжают оставаться разговорами уже много лет. Прекрасно показали себя американские беспилотные разведчики - «Предатор» и им подобные. Наши Вооруженные Силы сегодня располагают фактически лишь одним БПЛА — разработанным четверть века назад туполевским «Рейсом». Небольшие и более дешевые — «Пчела-1» и МБВК-137так и не получили распространения в войсках, несмотря на то, что беспилотные разведчики — глаза и уши Сухопутных войск. Хотя, что говорить о беспилотных аппаратах, когда парк фронтовых самолетов-разведчиков в ВВС сегодня свелся к одному единственному типу — Су-24МР, в то время как в советские годы их была целая гамма в многочисленных модификациях - МиГ-21Р, Су-17МР, Як-28Р. По всей видимости, ВВС США и Великобритании с успехом решили вопрос противодействия нашим средствам ПВО предыдущих поколений — комплексы С-125, С-75, имевшиеся на вооружении Ирака, не сбили ни одного англо-американского самолета, и все потери были нанесены ПЗРК и ствольной артиллерией. Хотя это тоже не новость — в Югославии успешно работали комплексы ЗУР, имевшие либо телевизионное, либо тепловое наведение — радиотехнические средства югославов были успешно подавлены. Скорее всего, нашим военным в срочном порядке необходимо решать вопрос с модернизацией танкового парка. И хотя выше говорилось о разрушении мифа танка «Абраме», сидеть сложа руки и радоваться фотографиям сожженных Ml не стоит - на вооружении Российской армии по-прежнему стоят тысячи окончательно устаревших Т-62, Т-72 и Т-80 первых лет выпуска, которые вряд ли смогут успешно противодействовать «Абрамсам» и «Челленджерам», управляемым прекрасно подготовленными экипажами. Американцы в очередной раз продемонстрировали, что такое техника ночного видения. В то время как США и Европа полностью перешли на тепловизоры ночного видения второго поколения, наши танки по-прежнему пользуются бесподсветочными ночными прицелами. А количество ПНВ в мотострелковых подразделениях не выдерживает критики — в линейных подразделениях, воюющих в Чечне, слабо представляют, что такое тепловизор, уповая на осветительные ракеты, как в годы Великой Отечественной войны. Вообще, ситуация с ПНВ в России уже давно перешла стадию критической, хотя еще бои в районе озера Балатон в 1945 году должны были озадачить наших генералов вопросом — что нужно для того, чтобы успешно воевать ночью. Именно тогда немцы, используя приборы ночного видения на «Пантерах», смогли провести эффектное контрнаступление. В активе армии США небольшое количество потерь в живой силе, что определено не только гуманностью генералов, но и эффективностью средств индивидуальной защиты бойца. Кевларовые шлемы и бронежилеты эффективнее наших стандартных аналогов. И, что тоже немаловажно, американские солдаты не расстаются с ними. И не только потому, что их каски легче. Солдат, не надевший средства индивидуальной защиты и получивший на линии фронта ранение, не получает страховку. Благодаря этому стимулу начиная со Второй мировой войны (когда, кстати, их каски были из того же железа, что и наши) процент смертей и ранений американцам удалось значительно снизить. Связь действовавших в Ираке союзных войск, по нашим меркам, - фантастика. Недаром еще Буденный говорил: «Сильна Красная Армия, но связь ее погубит». Антииракская коалиция смогла обеспечить надежными средствами коммуникаций не только крупные подразделения, но и каждое отделение, что позволило обеспечить оперативное управление чуть ли не каждым солдатом. Можно еще позавидовать мобильности армии США — через тысячи километров перебрасывались вместе со своими тыловыми подразделениями не только парашютисты и морпехи, но и бронетанковые части. Причем зачастую не морем, а по воздуху. Если вспомнить, что сегодня парк военно-транспортной авиации России не может осилить переброску одной воздушно-десантной дивизии, то нам в случае конфликта придется, как в русско-японскую войну уповать на пропускную способность Транссиба... Впрочем, дело не только в наших транспортных возможностях. Мы прикипели к нашим военным городкам, паркам и полигонам. Мне слабо представляется, чтобы гвардейская Кантемировская дивизия могла быть переброшена на десяток тысяч километров без потери боеспособности. У нас такая переброска стала бы катастрофой для тыла дивизии, а успешное выполнение боевой задачи вне привычных полигонных условий, когда каждый командир танка знает, где и когда появится та или иная мишень, вызывает сомнение. Отдельно надо выразить восхищение работой тыловой службы армии США: обеспечить продовольствием, топливом, водой крупнейшую группировку, действующую на огромном удалении от метрополии — это просто верх профессионализма. И даже тот факт, что солдаты союзников «стреляли» сигареты у устного населения ничуть не умаляет возможности тыловых служб. Немцы, например, у местного населения постоянно заимствовали «яйки» и «млеко», но никому не приходит в голову считать, что тыл вермахта был безобразно поставлен. И, наконец, самый главный неприятный для нас итог иракской войны — американцы прекрасные солдаты. Мы много лет тешили себя мыслью, что американцы не могут воевать без передвижных клозетов и туалетной бумаги и вообще не имеют опыта больших наземных операций. В жизни оказалось все наоборот -воюют они на земле ничуть не хуже, чем в воздухе. Более того, могут гибко менять стратегию и преподнесли для иракских генералов неприятный сюрприз, перейдя к наземной операции без многодневных бомбардировок. «Джи-ай» — серьезный противник, который после шока от первых потерь начинает действовать решительно, жестко и, что самое главное, умело опираясь на свое техническое превосходство. И заметьте — основную тяжесть конфликта вынесли на себе не спецназ и парашютисты, а обыкновенные пехотинцы и танкисты, о существовании которых мы порой забываем. Именно они вели жестокие бои в городке Умм-Каср, в пригородах Басры и в Багдадском аэропорту. Подводя ЧЕРТУ. Если честно, я не испытываю особых иллюзий о реальном использовании анализа иракской войны в нынешней реформе наших Вооруженных Сил. Армия, авиация и флот начиная с 1989 года катятся вниз, и никаких намеков на то, что в России появятся современные Вооруженные Силы, пока нет. Техника стареет, профессионализм кадровых военных падает, призывники все больше напоминают ленинградских блокадников. Американцы в очередной раз продемонстрировали, что мощная армия — это главный аргумент внешней политики и безопасности страны. Мы же по-прежнему играем в реформы, не отдавая себе отчета в том, что однажды вслед за Югославией, Ираком и другими странами может наступить и наш черед. Ростислав Бардокин. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 28.11.2005 в 23:36:15 И есчо ========================== КТО СКАЗАЛ, ЧТО ЯНКИ – ПЛОХИЕ СОЛДАТЫ ? Цикл статей в журнале «Солдат удачи» по поводу войны в Ираке, где авторы без стеснения критикуют американскую армию, высасывая из пальца недостатки в планировании и проведении операции, вообще мысли о советской и ныне российской военной пропаганде, которая, мне кажется, сейчас больше вредит, чем приносит пользы, заставили меня написать вам. Из всех писавших на эту тему единственным специалистом, на мой взгляд, оказался Ростислав Бардокин, который более объективно осветил войну. О С. Батюшки-не, не говоря уж о С. Королеве, такого, к сожалению, сказать нельзя. Если они действительно военные специалисты, то у нас в Вооруженных Силах надо что-то менять, работу с кадрами например. Военным специалистам не стоит путать отряд спецназа ВВ, с отрядом ОМОН (ОМОН — это милиция), как это неоднократно ранее делал Батюшкин при освещении операции в Дагестане. Далее еще хуже. Он умудрился раскритиковать операцию, где группировка, уступающая в численности даже регулярной армии противника, без учета ополчения, захватила страну, не потеряв убитыми и 200 человек, чуть больше 100 единиц бронетехники. Причем часть от «дружественного» огня. Страну с 25 миллионным населением и 2,5 миллиона призывного контингента. Неудовольствие господина Батюшкина вызвало то, что Ирак не был захвачен за несколько дней. И что же, по его мнению, должны были делать американцы? Поднять по тревоге 82 вдд и 101 вщд и выбросить десант на крыши Багдада? Если так, то как можно говорить о «недооценке иракской армии»? Больше похоже на переоценку. Возможно, американцам действительно не стоило так умничать, а наступать, не теряя времени. Ибо реально большинство иракской армии просто разбежалось задолго до первого появления американских солдат. А сопротивление оказывали ополченцы и федаины. Если было столько недостат- ков, почему такие малые потери? А мы сколько захватывали Чечню? У С. Королева то же самое. К его сведению, уничтожение мостов азбукой войны не является. Азбукой является ограничение маневра войск противника, ибо «войны выигрываются маневром». Это сказал еще Сунь-цзы. Для того чтобы ограничить маневр иракских войск, мосты через Евфрат уничтожать не было смысла. Какой маневр при полном господстве в воздухе авиации коалиции? А вот для самих янки мосты представляли огромную ценность, с учетом их пропускной способности. Далее про иракскую авиацию — «про воздушные бои не скажу, но бомбы сбросить могли». А кто бы допустил, чтобы они сбросили бомбы? Г-н Королев про самолеты ДЛРО что-то слышал? Или про спутниковую разведку, контролирующую авиабазы? Наземные радары? Наконец, находящиеся в воздухе истребители? Часть машин, возможно, прорвалась бы, но вряд ли бы кто-то вернулся из поле- та, а если бы и вернулся, то снова точно не взлетел. Нетрудно расковырять ВПП бомбами. Печально, но подобные критиканские настроения в нашей стране достаточно распространены. Большинство убеждено, что американцы без теплого сортира и туалетной бумаги воевать не могут. Кто это сказал? Может быть, тот, кто с ними воевал? Журнал уже печатал воспоминания г-на Тынянова о том, как он прикладом крушил черепа американским десантникам. Я, учитывая отсутствие документов, подтверждающих его нахождение на территории Вьетнама, такому человеку не верю. Об этом десанте за последние 15 лет не писал ни один бывший советский военный советник. Какая в конце концов преследовалась цель? Русского украсть могла и разведгруппа, что безопаснее. Не было публикаций и в советской печати. Хотя трупы американцев в 100 км к северу от Ханоя могли стать неоценимым подарком пропагандистам. Есть и еще вопросы? Откуда вертолеты? Если с «Юга страны, где шли ожесточенные бои», то как, «Чинуки» миновали зону ПВО Ханоя. И вообще, на юге ДРВ боев не было. Бои шли на территории суверенного государства Республики Вьетнам, Лаоса и Камбоджи. Для сведения господина Тынянова войскам США всю войну было запрещено пересекать демилитаризованную зону на границе с Северным Вьетнамом. Они защищали независимое государство Республику Вьетнам (почти полная аналогия с интернациональным долгом) от агрессии с севера. Тем более в 1972 г., когда янки вовсю сворачивали там свое военное присутствие, а поправка Купера—Черча от 30.06.70 г. в целях избежания эскалации войны запрещала американским войскам пересекать даже границу Камбоджи (где северные вьетнамцы чувствовали себя, как дома), что тут говорить о ДРВ. Да и бомбежки ДРВ всю войну, за исключением как раз 1972 г., не преследовали военных целей, перечень целей для авиации утверждал Белый дом. Американские политики почему-то считали, что «дозированное применение силы» подтолкнет руководство ДРВ к переговорам с Югом и США. Практически полная аналогия перемирия первой чеченской войны и с тем же результатом. Были бы у Тынянова документы, подтверждающие хотя бы его нахождение на территории ДРВ или боевое ранение, тогда можно допустить небольшую вероятность того, что десант все-таки был. Но документов нет. А значит, реально он служил где-нибудь под Астраханью, а теперь рассказывает патриотические сказки. Какие янки солдаты на самом деле, может определить только тот, кто с ними воевал. Нам остаются голливудские фильмы. Операцию в Сомали журнал «Солдат удачи» описывал. Согласен почти со всеми доводами Константина Никитина, но вывод, что снять десант лучше было бы вертолетами, спорен. Если реальная застройка города соответствует фильму, то для вертолетов отсечь подход подкреплений - задача очень трудная. При посадке вертолет будет подходить и садиться в колодец площади на невысокой скорости, при этом он становится очень уязвимым для РПГ и стрелкового оружия. 20-30 пуль в район кабины или главного редуктора, удачный гранатометный выстрел — и никуда никто не улетит, возможно, еще и площадку заблокирует. Держать площадку в городе вне дистанции эффективной стрельбы из РПГ, АК и пулеметов для роты рейнджеров задача невыполнимая. А стрелки с вертолетов держать под обстрелом каждое окно и крышу тоже не смогут. Не надо забывать, что сомалийцы сбили два вертолета, как раз отсекающих подход подкреплений. Замысел вывезти десант на машинах вполне здрав. Имея вертолеты управления над городом, колонна могла благополучно из него выйти. Что и произошло с машинами, вывозящими сорвавшегося солдата. Другой вопрос, что планировщики не предусмотрели возможности таких ЧП, как сорвавшийся солдат и сбитые вертолеты. Пошла импровизация, и десант едва не перебили. Спасли поддержка с воздуха и высокая выучка военнослужащих группы «Дельта» и 75-го пехотного полка. При этом более половины из них были убиты и ранены. Второй фильм, который стоило бы рассмотреть, «Мы были солдатами». Его показывали по нашему телевидению, и снят он по мемуарам генерал-лейтенанта Гарольда Дж. Мура. Итак, 1965 г., Южный Вьетнам, долина реки Иа-Дранг. С целью перехватить инициативу у противника, атаковавшего отдаленный лагерь спецназа, 14 ноября 1965 года в долине, в районе высадки X-Ray был десантирован 1-й батальон 7-го кавалерийского полка 1-й кавал рийской дивизии. Однако, как вскоре выяснилось, в районе высадки находились ни больше ни меньше, а две регулярной северовьетнамские армии. Командовал ими генерал Чу Хюи Ман. Узнав о десанте, он бросил на американцев три батальона. К вечеру положение десанта стало очень тяжелым. Мур запросил подкрепления у своего начальника — командира 3-й бригады 1 -и кавалерийской дивизии полковника ТУ. Брауна. Тот выслал роту на вертолетах и батальон наземным путем. Ночь прошла довольно спокойно. Но утром Ман начал еще одну атаку, опять силами трех батальонов. На атакующих подполковник Мур вызвал огонь артиллерии и авиацию. Несмотря на это, вьетнамцам удалось подойти почти вплотную. Интенсивный ближний бой продолжался до полудня, когда потери вьетнамцев стали ужасающими. На поддержку батальона было израсходовано 33 тысячи 105-мм снарядов. Авиация привлекла не только штурмовики, но даже В-52. Поэтому неудивительно, что к вечеру генерал Ман собрал остатки полков и ушел в джунгли. Многих впечатлили кадры боя отрезанного взвода. Что про это говорит сборник рапортов армии США? «Северные вьетнамцы вели по небольшому периметру такой плотный огонь и так низко над землей, что немногие из людей Геррика могли окопаться. Но наши давали достойный ответ противнику. Сержант Сэвидж с полудня до вечера уложил из своей М-16 двенадцать вражеских солдат. В то же время лейтенант Геррик был ранен пулей, которая попала в бедро, прошла через все тело и вышла у правого плеча. Лежа на земле и истекая кровью, лейтенант продолжал руководить обороной периметра. Чувствуя, что конец близок, он передал книжку с инструкциями по использованию средств связи взводному сержанту Карлу Л. Палмеру, приказав сжечь, если плен будет неминуем. Затем Геррик приказал Палмеру перераспределить оставшиеся боеприпасы, вызвать огонь артиллерии и прорываться. Не успел сержант, сам к тому времени раненный, принять командование, как был убит. Командование взводом принял командир 3-го отделения сержант Сэвидж. Настроившись на волну, он начал вызывать прицельный огонь артиллерии. Артиллерия заработала с такой точностью, что некоторые снаряды рвались в 20 метрах от позиций взвода. Огонь не позволил противнику овладеть периметром, но положение продолжало оставаться сложным. Из 27 человек 8 погибли, а 12 получили ранения. Боеспособность сохранило менее одного отделения». Итого, 14 и 15 ноября 1965 г. в долине Иа-Дранг погибло 79 американцев, 121 человек был ранен. На поле боя было обнаружено 634 убитых северовьетнамских солдата. По заявлению американцев, еще несколько сот своих коммунисты утащили. Количество ране-ых неизвестно. Я думаю, у американ-были все основания заявить, что «с учетом раненых, оба полка практически перестали существовать». Подполковник Мур заявил в рапорте, что обязан победой «храбрым парням и винтовке М-16». Руководство группировкой США сочло иначе. Мур и Браун позже стали генералами. Вывод. Я думаю, вышеизложенного вполне достаточно для доказательства: чтобы хорошо воевать, американцам не обязательно возить с собой ультрасовременный биотуалет. Нельзя считать потенциального противника слабаком только потому, что так хочется. Нестрашно, если так будет считать простой гражданин. Но если генерал, старший офицер — преступно. Японцы вступили во Вторую мировую с еще большим чувством превосходства над «загнивающей Америкой». И с меньшей разницей в экономической мощи. Итог — заваленные трупами японских солдат острова Тихого океана. Среднее соотношение убитых 1 к 12 в пользу американцев. Самое лучшее соотношение для японцев: Иводжима—24000 японцев и примерно 5500 янки. И Тарава — 1200 американцев и 5500 японцев. Не знаю, как других, но меня в описании боя взвода Геррика поразила не столько его храбрость, а то что он приказал взводному сержанту, по-нашему замкомвзвода, вызвать артиллерию. Бог с ним, с взводным сержантом. Если исходить из фильма, он сверхсрочник. Но прицельный огонь артиллерии вызвал Сэвидж, по фильму срочнослужащий. Может ли это говорить о том, что в программу подготовки сержантов (даже срочников) десанта армии США на 1965 г. входила корректировка артиллерийской стрельбы? Если это так, то нашим военным руководителям всех уровней, прежде чем потешаться над янки и хвастать физической подготовкой наших солдат, неплохо бы постараться научить хотя бы сержантов-контрактников, командиров отделений, корректировать артиллерийский огонь. Офицеры, подобные Муру, у нас есть. Высшей похвалой лучшей части нашего офицерства служат слова моего сослуживца, воевавшего в Чечне. После просмотра этого фильма он сказал: «Мой комбат был таким же». Осталось пожелать, чтобы он тоже дослужился до генерал-лейтенанта. Шутки кончились, ведь рано или поздно нам придется воевать. Может, кто-то не понимает, но подняться России не дадут. Война начнется тотчас, как в России пойдет мощный экономический подъем, а Штаты закончат систему ПРО. Америка заботится о своем будущем, и захват нефти Ирака это доказывает. Людей, исповедывающих философию 3. Бжезинского, испытывающих утробную ненависть к русскому народу, а не к стране, как бы она ни называлась, в верхних эшелонах власти США предостаточно. Даже если наши «Тополь-М» пробьют их ракетный щит, неважно. Разве что моральное удовлетворение получим, тоже спалив их города. Для войны вполне хватит того, что они будут считать себя неуязвимыми. Как вам такой возможный сценарий начала войны? А вот еще один. Опираясь на растущую экономическую мощь и соответственно увеличившийся военный бюджет, Россия начинает активно отстаивать свои интересы. Не забрасывать дипнотами (над которыми, в той же Латвии и Катаре смеются), а применять силу, экономические санкции. В таком случае интересы России и США в третьих странах пересекутся очень быстро. В случае конфликта интересов экономические санкции, направленные против России, неминуемы. Если Штаты этим ограничатся, еще хорошо. А если побряцать оружием захотят? Или показать раз и навсегда «рашен» их место? И что сделает Россия? Вариантов два, обострять отношения или утираться, молчать? Утираться в расчет не беру, это значит, Россия превратится в Верхнюю Вольту. А если обострять? Примут ли США вызов, ведь они действительно великая держава? Если система ПРО будет работать, то да! И в один прекрасный миг, если никто не уступит, обе стороны задумаются о превентивном ядерном ударе. Пусть каждый решит сам, возможен такой вариант или нет. Хочу только вспомнить, что Первая мировая война началась практически без повода, в войну государства вступали быстро, и мир рушился, как карточный домик. Никто не хотел уступать. Я, конечно, не Генштаб, чтобы делать прогнозы, но, к сожалению, приходится. Вполне искренне считаю, что году к 2010 страна влипнет в крупный вооруженный конфликт, если не с самими США, то с их подачи. Сильная Россия никому не нужна, а слабых в этом мире грабят. С уважением - Ростислав Мартынов, | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 28.11.2005 в 23:40:39 2arheolog: Quote:
Конечно, ветер. Пока ты их не подтвердил. Quote:
Ну-ка, покажи,где я эти слова писал. Что-то сквозит как-то. Quote:
Где это ты так? Quote:
Что и требовалось доказать. Или они "вышку" получали, а высшего образования - НЕТ? Действительно, что-то дует. Quote:
Что-то опять не так. Вот у меня в соседнем кабинете паренек сидит. Закончил Академию им. Петра Великого. А сам на капитанской должности мается, как и я меж прочим. Надо ему сказать, что он лохонулся и с академией сразу надо было в ком части проситься. :D Quote:
Вах, ты. А енто што за нечисть такая? Quote:
Да-да. Именно этим и займусь. Только тогда эти "старшие товариши" будут надо мной смеяться, как я сейчас над тобой с некоторыми из них смеюяь. Нет. И вправду, сквозит что-то. Привет, Все мы немного не в своём уме, и ты, и я. Только меня вычеркни. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 29.11.2005 в 00:37:29 2Romen: Quote:
Да хоть сходи на сайт министерства обороны, найдешь сам или сслылочку дать? Ладно, если самому поинтересоваться лень, то на http://mil.ru/articles/article3419.shtml Quote:
ответ 296. Quote:
Да я как и Скелетал, тут, не далеко. Quote:
Ты глупый или притворяешься? Написано же было - высшего образования у них после училища не было, было у них - среднее специальное, кто хотел и кому светило, обучались дополнительно до вышки, в том числе и в гражданских вузах. Quote:
А что он там сидит? штанишки протирает? Или должность занимает и служит? Или вы с ним хотели сразу в Генштаб генералами армии? Quote:
Пожалуй готов согласиться с Борис Иванычем, в странной армии ты служишь, "элита" одно слово, раз такие вещи для вас смешны. Quote:
Прикрой окошко, а то головку надует. Quote:
Исключен. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 29.11.2005 в 00:43:08 ...эх...(устало так)...спокойно...вы ведь территориально далеко находитесь от друг друга и морды друг другу все равно не набьете. на фига кипятком раскидываться? :( если хотите - идите в приват и там продолжайте ваш увлекательный разговор. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 29.11.2005 в 01:02:34 2arheolog: Quote:
Ну-ну! Доводы кончились? На оскорбления перешел? :D Привет!!! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем maks_tm на 29.11.2005 в 15:28:46 2arheolog: 2lucifer: Сорри, немного ввел в заблуждение. Сегодня был в своей аспрантуре и ситуция несколько прояснилась. Итак, как мне объяснили, дело обстоит примерно так: Очень много ависит от даты приказа о призыве. 1) Приказ вышел ПОСЛЕ поступления жертвы в аспирануру. Отсрочка действует! Но пришла повестка: а) справка 26 формы была сдана вовремя, т.е. сразу после зачисления и до приказа о призыве. ----> Военкоматские работники сами виноваты, что не сделали соотв. отметки во внутренних документах. Их вина - их проблемы. Можно спать спокойно. б) справка 26 формы была сдана невовремя, т.е. не сразу после зачисления и после приказа о призыве. Формально - это уже уклонение. Но на практике таким дают "золотой мост". Можно спать спокойно. 2) Приказ вышел ДО поступления жертвы в аспирануру. Отсрочка не действует! Так как призываемый прошел сборы и принял присягу (обещал в любой момент по зову Родины встать под знамена), то попытка отмазаться любым способом, в т.ч. и поступлением в аспирантуру, уже является уклонением от призыва. Варианты есть. Часто военкоматы предпочитают не связываться (это зависит от личных качеств работников, военкома и т.д.). Но формально закон на их стороне, и поиметь проблемы (разной степени сложности, вплоть до милиции с собаками и фото на дверях подъезда "Разыскивается уклонист такой-то! Соседи, сообщите если увидите его, по такому-то телефону" - реальная история со школьным товарищем моей девушки, который живет недалеко от нас. Проделки Кунцевского военкомата) можно. Просто как правило, такие приказы издаются после окончания приема в большинство бюджетных аспирантур (поздняя осень - поздняя весна). Т.е. студенты еще не успевают закончить ВУЗ и попасть под раздачу, и спокойно осенью идут в аспирантуру. А к следующему приказу уже имеют справки. Имнно такова ситуация у почти всех, кто закончил ВУЗы несколько лет назад. В случае моего выпуска и следующего года (2005 год) приказ о призыве офицеров был датирован днем выдачи дипломов большинстве ВУЗов (именно тогда минобороны начало закручивать гайки с военными кафедрами), специально для отсечения их от аспирантур. Тогда гемор был абсолютно у всех "офицеров". Надеюсь, у Вас, коллега, все в порядке. Но на всякий случай сопоставьте дату приказа и дату зачисления в аспирантуру. Надеюсь, все будет в порядке ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 29.11.2005 в 17:37:06 2Daito: Тебе не интересно? Отойди и не мешай ;D :P 2Romen: Quote:
Доводы в пользу чего? Да мне фиолетово, знаешь ты реальное положение вещей или нет, просто твоя безграмотность в подобных вопросах и не желание узнать что-либо, ставит под сомнение вообще любую твою аргументацию в вопросах касаемых армии. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 29.11.2005 в 20:08:45 2arheolog: Quote:
В советское время существовало несколько училищ летно-технических, если мне память не изменяет, специальностей, где учились три года и получали младшего лейтенанта. Сейчас таких училищ нет. А может уже и есть, но их выпускники еще до майоров по любому не доросли:) Все военные институты дают высшее гражданское образование. Как и военные училиша на базе которых они были среформированы. Некоторые, кстати, уже среформировали обратно, на 4 года, но образование там все равно высшее гражданское. Звучит гражданская специальность примерно так "инженер по ..." или что-то вроде, в зависимости от специфики. Есть правда и исключения. Была шуточка: офицер-инженер читали как офицер минус инженер, потому как естественно 4 года для получения полноценного гражданского высшего наряду с военной специальностью - мало. Приведенный пример знакомых, которые получали высшее образование, чтобы стать старшим офицером комментировать трудно - мало информации. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 29.11.2005 в 21:38:49 2Romen: Quote:
Вовсе нет. Самолично в этой самой программе только и слышу, что про козни США и Запада вообще. Вот и удивляюсь: американам бы хоть как ноги из Ирака унести без "потери лица", а они рпи этом еще и на Россию нападать собираются... Quote:
Ну, тогда извини, но первым-то ты это самое сделал, как Летающее Масло сказало: "То, что Буш улыбается Путину, еще ничего не значит". Это чьи слова? Quote:
Вот-вот... Сам-то понял, как над собой же и поиздевался? Quote:
"Свои" территории - это какие же? Исконно русские? Советские? Чьи? А прибалтов доблестная российская армия, что - так боится? И кому же тогда добрый и пушистый г-н президент обещал от мертвого осла уши? Или об этом в программе "Время" ничего не сообщили? Quote:
Какие-то ты странные вещи говоришь... В 1941 году кто-то предлагал ВС ликвидировать??? Наверное, дедушка Сталин... Или ты все-таки что-то другое имел ввиду? И кто же это здесь говорил о ликвидации вооруженных сил? Речь шла об их сокращении до адекватного уровня, до разумного, а чтобы было "больше, чем у Китая". И о профессионализме. Если ты сам военный, неужели вправду считаешь, что просуществовавший два года в армии 18-летний пацан стал настоящим солдатом? Я ничего не говорю о личных качествах, о всегдашней российской готовности отдать жизнь за очередной светлый идеал. Но с точки зрения профессиональной подготовки, ты бы свою жизнь такому "деду" доверил бы? Кстати, пару слов про Ирак. Там сейчас почти все операции по охране порядка ведут не нормальные боевые части, а американская национальная гвардия, резервисты, грубо говоря. Добровольцы, но далеко не проффесионалы. Отсюда и довольно частые потери... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 29.11.2005 в 22:12:26 2Tailor: Извини, погорячился я маненько. Надеюсь на понимание. Quote:
В программе "Время" ( ;)) показывали, что мы переделывали границу России с Казахстаном. Отдели им часть своей земли, они нам часть своей. А исконной можно, наверно, лишь мелкую часть нынешних территорий считать. Quote:
Там две разные фразы. Одна про те события(ликвидацию боевого командного состава), другая про предложения неоторых сфорумцев(о ненужности армии, кроме РВСН с ЯО). Я это имел ввиду. ЗЫ. О моем мнении по изменению армии видимо никто так и не читал. Поэтому перепишу (с небольшими изменениями) мои посты от 2003 года. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 29.11.2005 в 22:18:59 2arheolog: Quote:
Где я это писал? Quote:
Цитирую ответ 296 по данной теме полностью: Quote:
Так что слова я эти не писал! . Quote:
А про Академию, почитай свой пост, кого она готовит. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 29.11.2005 в 22:36:13 Quote:
В общем-то, да. Поменьшей мере, народ ЧР уже не борется за независимость. А тех, кто убивает федералов, вряд ли можно назвать освободителями народа. Они себя дискридитировали полностью. Quote:
Да. И это больно. Но они не в боях гибнут, а в основном от бомб и фугасов. Quote:
Могут. Племя зулусов тоже может. Вот с кем? С равным (хотя бы приближенно) противником они еще не сталкивались. Quote:
Плохо то, что их доктрина не пройдет против нащей. На их самолеты и крылатые ракеты у нас существует всеобъемлющие системы ПВО, ПРО и истрибительная авиация. Чего небыло у их прежних противников. Quote:
Абсолютно ничего. Зависть одна. Quote:
Я не думаю, что они прямо так крепко привязаны к благам, но все же психологический аспект радикальной смены плюса на минус оказывает скорее негативное влияние. Quote:
Так это старая статья? Quote:
??? Quote:
Лидеры Югославии, Ирака, Афгана (еще Кореи, Ирана, Сирии и т.п.) вряд ли являются агрессорами по отношению к США. Quote:
Техника явно старая. Quote:
Спутник - это в данном случае - глаз. Что ему показывают, то он и видит. И даже обычная наземная маскировка могла обануть его. Тем более, что самолеты не применяли, и инфракрасный глаз их тоже не видел. Quote:
Я бы более раннюю цифру назвал. Года на 4, как минимум. Quote:
Спорно. Слишком много было претензий у европейских государств друг к другу по территории. Про комментарии к ХУДОЖЕСТВЕННЫМ ФИЛЬМАМ не хочется рассуждать и уж тем паче выводы делать по ним. Да и снимали их амеры. Если б снимали их сомалийцы или вьетнамцы, был бы совсем другой колер. А правда вряд ли будет ровно по середине. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 29.11.2005 в 22:44:16 Как обещал, переношу сюда свои древние посты: Прежде всего хочу прояснить заблуждение некоторых сфорумцев: война меньше всего нужна военным. Война - это не профессия, война - это смерть. И впервую очередь - для военных. Давайте не будем этого забывать. По сабжу, собсно: Что нужно (ессно, по-моему): Враги. Нужно пересматривать страны с точки зрения их потенциальной опасности. Перенастраивать основную часть армии на борьбу с локальным врагом. Глобальная война вряд ли предвидится(но и к ней быть готовыми). Это в МИДе решать должны. Численность. Сейчас сотрудников МВД больше, чем военнослужащих. А основное препятствие для сокращения - протяженность границ, причем 100% из нее - нельзя считать спокойной. После уничтожения сил талибов и пользуясь паузой, уже можно строить заставы по нашей границе и выводить ПВ и мсд из Таджикистана. А кроме погранцов еще много сил должно быть. Про генералитет уже немало сказано. В аут маразматиков, нормальных в преподы. Повседневное обмундирование. Просто необходимо разрабатывать новую форму. Расцветку варьировать взависимости от местной природы и времени года. Принципиально новая обувь(на базе кроссовок, но с соответствующими изменениями). Приоритеты. Силы быстрого реагирования и силы обороны(особенно, воздушной). Силы прорыва нам нынче ни к чему, нападать мы ни на кого не собираемся. Ставка на человека, а не электронику. Убрать всеобщую унификацию. Что хорошо пехоте, то для танкиста вред. Если мс нужны (на примере калибра) 5,45мм - пожалуйста, если ВВ больше подходят 9мм - извольте. Уже давно прошли те времена, когда были только 3 сорта хлеба и 5 видов макарон. Вооружение. Большую часть необходимо менять. Подчеркну, что не обновлять его постоянно, а именно менять. Одним рывком. К примеру, если дорого заменить авиацию на что-то революционно новое, то нужно не ставить новые прибамбасы на ресурсостарую технику, а вводить новую (которая на базе старой), но уже с замененными частями. Это и дешевле, и техника на ресурсе, и современна, и переобучение не столь долгО. Разработать новый патрон для ШВ(форму пули и, возможно, калибр). Патроны, мины, снаряды ракеты и выстрелы нельзя клепать сразу и на десятки лет вперед. Это мешает дальнейшему переходу к новому, принципиально лучшему. И заменить в первую очередь пистолет. Дедовщина. Бич армий. В основе своей, в армию попадают те, кто плохо закончил школу. Часть из них - дебилы не только по учебе, но и по жизни. Они несут в армию дворово-гопотские "понятия". Плохое влияние на мораль из-за закрытости людей в одном и том же обществе и от ничегонеделания. Еще из-за офицеров. Они поставлены укладом так, что "дедовщина" для них - единственный способ держать в узде солдат и не подставиться перед вышестоящим начальством (stoik описал подробнее. повторять не буду). Надо пытаться вернуть старую "дедовщину"(которая от слова "дед"). Убрать из уклада понятия, что солдат - безответственный ребенок(отвечать должен каждый за себя). Увеличить влияние военных психологов(воспитывать надо, дети все-таки, практически). Убрать замкнутый круг(в армии много дебилов -> нормальные ребята боятся дедовщины -> их меньше идет на службу -> % дебилов среди солдат растет -> ...и по новой). Убрать практику выбора преступника между тюрьмой и армией. Солдата(по примеру ЦАХАЛа) периодически отпускать на гражданку. Призывать в части вблизи дома(Беларусь). Дальние походы в чужуземья и учения там. Это лишь мера запугивания. Если не собираешься воевать, то и нечего лезть. Поплавать можно и в своих акваториях, полетать и позапускать ракеты можно и над своей территорией. Подлетное время уже так малО, что иметь плохо защищенные базы в чужих странах просто глупо. Их разобьют в первую голову. Базы в Камрани и на Кубе уже давно дублируются чисто российскими. Государство. Должно беречь своих граждан. Защищать их и вытаскивать из передряг (по примеру США). Если не помогает политика и дипломатия, пускать в ход (ессно, секретно) спецназ ГРУ. Только такую страну я смогу уважать по-настоящему обоснованно. И так же обоснованно ее будут уважать и (что не менее важно) бояться другие гос-ва. Для меня судьба дочки нашей актрисы(не помню фамилии), которую отобрали во Франции, равняется авторитету нашей страны. Для меня (как патриота) гораздо важнее, что уничтожен перебежчик (на МиГе) в Японии и угонщик самолета (с заложниками) в Израиле, чем сбитый Пауэрс. Пока мы будем мяться и унижаться, на нас будут все плевать. Контракт и/или призыв. Основные трудности на пути перевода армии на контрактную основу, это нехватка денег и невозможность сохранения большого резерва на случай глобальной войны. Сначала по второму пункту. Обязательная срочная служба. БОльшая часть нашей боеспособной армии растянута вдоль границ или разбросана в глубине территории. Отсюда проблема. Приграничные будут смяты в первую очередь, а на подгон остальных частей потребуется много(по военным меркам) времени, да и противник будет всячески препятствовать транспортировке. Для такой большой страны (как наша) остается уповать лишь на отставной резерв и народные ополчения. Война должна вестись не с армией страны, а с ее народом. А оно (ополчение), получается, должно быть. Т.е. каждый человек, способный защищать свою Родину, должен уметь это сделать. Как? Значит, они должны проходить предварительное военное образование. Вот вам и необходимость обязательного призыва. Но 2 года зачем? Кто служил в армии (даже в элитных частях) знает, что бОльшая часть времени уходит не на обучение искусству войны, а на всевозможные хозработы. Необходимость сохранения балланса "знание-неведение" приводит к этому. Т.е. солдат (резервист) должен знать ровно столько, чтобы суметь задержать врага до прихода войскового подкрепления, но не столько, чтобы представлять угрозу обществу (о чем в этой ветке неоднократно упоминалось). 2 года на это слишком много. Чтобы обучить солдата воевать или определенному ВУСу нужно создать школы-учебки, где занятия будут более всего похожи на первые 2 года нынеших воен. училищ. Т.е.: парта, полигон, плац. Перед призывом предлагать выбор меж различными ВУСами, чтоб человек занимался тем, что ему ближе. Учебки в собственном районе(призывники при этом в составе гарнизона). Выходные, поощрительные отгулы. Солдат не должны совсем отрывать от гражданской жизни. Пусть это будет больше похоже на обычную работу или учебу(может интернат, я не знаю). Вы, когда попадали в армию, что первое спрашивали? Многие спрашивают, дадут ли им пострелять. В 18 лет парням хочется поиграть в "войнушку", но на взрослом уровне. Для них это во многом игра, возможность почувствовать себя мужчинами (не детьми). Уметь защитить и себя, и близких. А чему их нынешняя армия учит? Картошку чистить, бордюры белить, плац мести, огород копать, дачи строить... Все парни это знают и не хотят делать этого. Срок. Не знаю. Мне тяжело судить. Но полагаю, что от 3 до 6 месяцев непосредственных занятий. С обязательными "зарницами" в конце срока. "Партизаны". Периодическая переподготовка и обновление навыков нужны для резерва. Сделать это (опять же) как игру. Пусть люди отвлечься от бытовухи будут приезжать. Отправлять в боевые части на "зарницы". Периодичность? Я думаю раз в 5-7 лет достаточно. Вывод. Срочник за время военной подготовки должен заниматься непосредственно изучением (и практика, и теория) военной науки (по выбранному ВУСу), тактики ведения боя, огневой, рукопашному бою (обязательно для всех ВУСов. это сделает армию популярнее) и строевой(*). Не должен заниматься хоз.работами, не должен ходить в "рабочие" наряды (кроме наказания) и работать на офицеров. _________________________________________ (*) - Lich_Kashey писал, что строевая нужна только для красоты (насколько я понял). Я знаю, что это не так. Строевая играет очень важную роль в плане автоматизма выполнения приказа. В бою очень важно быстро и не раздумывая (в отличие от уклада в МВД) подчиниться приказу командира. Задумаешься - умрешь сам или подставишь товарищей. Строевая заставляет научиться подчиняться без паузы и без лишних раздумий. Заставляет иначе воспринимать командный голос. Следущее. Откуда взять людей на хозработы (и подобное). Перед призывом должна существовать альтернатива: либо служишь, либо платишь деньги(Грузия). На крайняк(если будет очень много отказников) - служишь джобником(Израиль). По джобникам-призывникам, я думаю, все понятно. Положение, похожее на срочников-военных. Но нет формы. Минимум выходных. Можно(но не обязательно) увеличенный срок работы(альт. службы). Чистые домработниЦЫ пополам с разнорабочими. Не престижно, ессно. Отказники-спонсоры. Если человек не хочет служить(*), пусть платит деньги. Ежемесячно. На эти деньги можно взять вольнонаемных джобников. Пусть ходят в часть как на обычную работу. Простые расчеты показывают, что если(положим, при 10% отказников) брать с них(положим) по 3000 в месяц, то на роту будет доход порядка 30-35 тысяч. На эти деньги можно нанять порядка пяти джобников(ох. спасибо Мелкому Бесу за это слово. без него было бы тяжелей изъясняться). Ессно, что на роту - это много (нужно проработать штатный состав) Т.о. остаются свободные средства. ЗЫ. Сразу оговорюсь. Ессно, что на секретные объекты обычных джобников пускать не будут. Нужны соответственно подготовленные и проверенные люди. Или, в конце концов, доставлять их на место так, чтобы они не знали, где они. Я не знаю. _________________________________ (*) - Здесь не надо путать работников военкоматов и взводных(ротных и т.д.) командиров. Мне(как офицеру) не нужны в части люди, которые не хотят служить. Те, кто не вылезает из лазаретов. Нельзя защищать Родину из-под палки. Контрактники. Должны быть. Однозначно. Составляют основу армии. Занимаются охраной объектов, охраной границ, непосредственными боевыми действиями. Также, практическое обучение солдат-срочников. Т.о. будет получаться, что контрактник, обучая срочника, закрепляет свои собственные познания и учится командовать плохо обученными людьми(на случай глобальной войны). Начальное воен. обучение контрактник проходит в качестве срочника. Лишь потом, показав, что он подходит для службы своей стране, может уйти на контракт. Подготовка на уровне эксперта в своей области(будь то десантник, танкист или медик). При этом каждый должен знать основы других специализаций. Боевое владение любым огнестрельным, огнеметным и холодным оружием. Минимальные умения по управлению наземной(для сухопутных войск) боевой техникой. Знание таких специальностей как снайпер, связист, медик, граното и минометчик. Постоянные стрельбы, учения, командировки в места боевых столкновений. Учить убивать. Жаль смертную казнь отменили, могло бы пригодиться. Можно, в принципе, тренить на забое скота, или на отстреле диких животных. Солдат не должен задумываться, когда впервые увидит врага. А здесь нужна практика, отточенность действий. Можно придавать их силам МВД и ФСБ для задержания опасных и вооруженных преступников(особенно это касается сил Национальной Гвардии). При этом НГ должна целиком входить в состав ВС. Учения проводить совместные для всех родов войск и сил, всех специальных войск. Это необходимо для тренировки проведения совместных боевых действий. Опыт боевых действий в ЧР показал, как это необходимо. Разработать общие частоты радиопередач, условных сигналов и знаков определения "свой-чужой"(дабы исключить Friendly fire), распределение обязанностей. Здесь можно допустить кое-какую унификацию(плавающую). Контракт подписывать сразу лет на 5-7 (с учетом форс-мажора). Для войск специального назначения, срок контракта необходимо увеличить(раза в два). По достижении стадии несоответствия требованиям спецназа(возраст, ранения, болезни и подобное), отправлять спецов не в отставку, а на теоретическое обучение новых кадров и на командные должности в Управление войск СН. Возможно, спецназ нужно создавать только из офицеров. Официально разрешить, наконец, спецназу ГРУ проведение боевых операций в чужих странах. Освобождать граждан России из плена, ликвидировать преступников и террористов, уничтожать базы их подготовки и заводы по производству наркотиков, оружия, фальшденег. Нашей силы, воли и принципиальности должны бояться. Офицеры. Набирать только из срочников. Засчитывать время срочной службы за банальный КМБ. После окончания обучения, отправлять в школы-учебки для срочников в качестве командиров. Чем лучше себя показал, тем быстрее попадешь в боевые части и станешь командовать контрактниками. В принципе, при наличии профессианально подготовленном сержантском составе, можно сократить количество офицеров. ЗЫ. Все мной написанное в этой ветке является лично моим мнением. Оно не зависит от специфики моей работы. Я постарался учесть опыт в этой области других стран и организаций. Наверняка, я много ляпов допустил или разработал утопическую систему. Но. Я старался. Пишите, что не так. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 29.11.2005 в 22:54:31 2desants: Quote:
Насколько мне память не изменяет младших лейтенантов не выпускали с времен окончания войны, ими могли стать прапорщики, в знак поощерения или лейтенанты пониженные в звании. Лейтенанты после училищ (3-х годичники) максимум могут получить майора (чаще на увольнение и особо отличившиеся), но их диплом эквивалентен гражданскому техникумовскому (теперь это колледжи). Военные институты дают вышку, но разница между институтом и училищем понятна. Возможно часть училищ и перевели в разряд институтов, но точно не все. Quote:
Достоверно знаю двух капитанов, получивших гражданскую вышку, один из которых сейчас майор и на увольнение не собирается. На счет его дальнейшей карьеры пока говорить рано ;). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем чудовище на 30.11.2005 в 02:04:14 Армия. Питер. Такое красненькое здание на Васильевском острове, на его территории еще церковь раздолбанная в конец, бывшая когда-то самым высоким строением города. Зима. Замерзшие на прочь помещения. Но там живут люди. Вода только холодная. Когда спускаешься по лестнице - главное, не поскользнуться(на ней лед). Особенно "приятно" стоять пол ночи, дежурить, обдуваемый пронизывающим ветром. Солдатики лазят через ворота (а они там внушительные - я так и не поняля, КАК они это проделывали) на свободу, за водкой..... Или: В армии был медбратом. Вернулся, наученный куче всяких полезных вещей (особенно, когда у тебя серьезная собака): делать внутремышечные, шить раны, когда и какой препарат лучше использовать и т.д. и т.п... Еще один... Тоже... помогал с больными и ранеными. Медсестры удивляются и спрашивают: Юрик, ты вообще КОГДА НИБУДЬ спишь? Кормит пациентов. Только закончил бегать с завтраками, кормя половину народа с ложечки, уже пора бежать, кормить обедом. В палате два человека - один из них парализован. Второй уже матом орет: Ну я поспать когда-нибуть смогу? Этот будит - иди, мол, переворачивай на другой бок. И так каждый час! Юрик идет помогать. А что делать, если жисть такая?... армейская... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 30.11.2005 в 12:11:58 2Romen: Quote:
Не согласен. Основная причина - непрофессионализм контрактников и полная их "безыдейность". Они просто пытаются заработать денег (в большинстве своем, а исключения лишь подтверждают правила) единственным доступным им методом. Quote:
имхо, это просто бред... Не вижу ни малейшего смысла в строевой подготовке - она нужна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для показухи. А по поводу формы - согласен на 150%. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 30.11.2005 в 12:21:27 2Romen: Quote:
Да ладно, проехали. Quote:
Это, ИМХО, справедливо только по отношению к личному составу. Для офицеров - это именно профессия. Не потому, что они, мол, больше ничего не умеют, а потому, что именно они избирают смерть своей профессией. Причем, и свою, и чужую. Quote:
В принципе согласен, но не уверен, что в качестве врагов сегодня надо рассматривать страны, то есть государства. Скорее, это любые маргиналы, любые фундаменталисты и фанатики, и их организации: и христианские, и мусульманские, и религиозные, и политические. Quote:
Если владеешь английским, могу прислать адреса страничек амеровского Министерства внутренней безопасности. Там много интересного, вплоть до формул оценки риска. Это касается, например, очень простой мысли: обезопасить все объекты, все границы на 100% невозможно. Поэтому по таким вот формулам проводится оценка наиболее уязвимых мест, возможность "удаления границы" (когда контроль начинается не на твоей территории, а за ее пределами) и т.п. Казалось бы, у США есть и деньги, и пограничников масса (сотни тысяч), а все равно каждый год границу нелегально пересекает 500000 (!) человек. Еще (и мне это кажется правильным) у них теперь на границе представлено только одно министерство. То есть, и погранцы, и таможенники, и иммиграционная служба, и медицинская, и полиция - все они теперь служащие этого министерства. Американцы называют это "быть представленным в одном лице". Quote:
Quote:
Не согласен. Не потому, что не доверяю людям, а потому, что без техники вообще ничего не получится. И один спутник слежения может заменить усилия тысяч людей. Особенно при контроле за труднодоступными участками. Хотя и люди, вернее, "демонстрация вооруженных людей в военной форме", тоже очень важна. В мюнхенском аэропорту, например, полиция ходит с автоматами. Не для того, чтобы их, не дай Бог, применить, а для того, чтобы устрашить. Quote:
Этого ни одна страна себе позволить не может. Даже в богатой Швейцарии до сих пор в ходу пулеметы времен Второй мировой, а кое-где стоят орудия 1950-х годов... Конечно, в идеале, неплохо было бы, но... Quote:
В том или ином виде она есть везде. Приведу пример борьбы с ней в той же Швейцарии. 1. Части формируются по территориальному и языковому признаку. Там 4 государственных языка. Все документы (!) печатаются на трех главных (немецкий, французский, итальянский). Солдаты, как правило, из расположенных неподалеку городов и деревень. 2. Если часть (а они сейчас перешли на батальоны в составе бригад, никаких полков или дивизий больше нет) все-таки двуязычная, то если командир говорит по-французски, его зам (даже командира отделения) ДОЛЖЕН говорить на втором языке. 3. Короткий срок службы - 6 месяцев. Это первоначальная подготовка. За это время трудно стать "дедом". Но зато часто, ежегодно, проходит переподготовка/дополнительная подготовка. 4. Личное оружие у отслужившего срочника хранится дома, и он обязан содержать его в полной боеготовности. По закону. 5. Служебное время - с 0800 до 1700. Потом солдат свободен. На выходные может уезжать домой. 6. Солдатские комитеты. Выбираются всем личным составом. С соблюдением ротации, чтобы никто не мог страть этаким наиболее равным среди равных. В комитет может обращаться любой военнослужащий с любой жалобой на кого угодно, вплоть до главнокомандующего. Решение комитета проверяется юристом и является обязательным для выполнения. Иногда виновные передаются в ведение полиции, а дальше - обычный суд. В Германии существует своя концепция: солдат - это гражданин в униформе. И его права должны соблюдаться и в армии. Солдат имеет право принять самостоятельное решение, если считает, что его командир/сержант отдал приказ, несовместимый с нормами немецкой конституции. Это, конечно, отзвуки последствий Второй мировой войны, когда многие подсудимые в Нюрнберге подчеркивали, что просто выполняли приказы. Так вот теперь у солдата есть право не выполнять приказ, скажем, расстрелять мирных жителей. Если будут вопросы, с удовольствием отвечу. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 30.11.2005 в 19:09:09 2arheolog: Quote:
Выпускали, только вот запамятовал я какие. Quote:
ВСЕ военные училища в середине 90-х годов получили гордое звание (:)) "военный институт" и были переведены минимум на 5-годичную систему. При этом как было при 4-х годах гражданское высшее, так и осталось. Некоторые, например московское общевойсковое, перевели обратно на 4 года, опять же высшее гражданское осталось. Также училищами называются "суворовские", так они с юридической точки зрения не являются военными - срок учебы в срок службы не идет. [quote] Вот собственно и все :) В ходе переименования говорили: "слово институт в атаку не поднимает":) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 30.11.2005 в 21:47:38 2Skeletal: Quote:
Служба из-под палки еще хуже, насколько я понимаю. А у контрактников хоть мотиваций больше, чем у обывателя Quote:
Если хочешь, пример повторю из старых постов На практике команды (как и остальные знания) запоминаются гораздо лучше, чем по книжкам. Quote:
Профессия офицера - это скорее предотвращения войны, чем ее начало. Офицер просто дилигирует государству право распоряжаться своей жизнью и, в общем-то, смертью. Quote:
Я же и говорю, что пора переориентировать бОльшую часть ВС на борьбу с локальным врагом ( в том числе и негосударственным), а не с военным монстром типа Китая и США. Quote:
Лужковское "окно". В принципе, согласен. Но надо не забывать, что объединение не всегда эффективнее раздельности. По подобной причине выделили ВКС из состава РВСН в свое время. Т.к. ВКС фактически перестали работать с иными родами/видами войск. Да Наркоконтроль выделили. Quote:
Ты немножко не понял. (наверно я неясно написал). Я не говорил, что оставить только людей, а всю технику выкинуть. Создать спутник - труд человека, вывести на орбиту, рассчитать ее - тоже. А сколько умных людей нужно, чтобы грамотно управлять им. Очень много. Цифра, близкая к 1000, поверь мне. Также, танки, например. Можно создать танк со своим AI, но без человека... сомнительное ИМХО мероприятие. Пока, покрайне мере. Quote:
Ты, наверное, не знаешь, но у нас примерно так же. "Военнослужащий, выполнивший заведомо незаконный приказ, полежит уголовной ответственности на общих основаниях". Примерно так. Если надо, могу переписать точную формулировку, где-то была на работе. Но! Есть один нюанс. У нас и невыполнение приказа является уголовным преступлением.Не знаю, как у немцев, но думаю что-то есть подобное, иначе вакханалия будет. Особенно если солдат откажется выполнить приказ, к примеру, на чистку автомат. 2desants: Quote:
Связистов я точно видел. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 30.11.2005 в 22:52:11 2desants: Quote:
Точно, вот в чем косяк. Филиалы и отдельные факультеты иститутов и академий называют - училищами, фиг знает почему, возможно для поднятия собственной значимости ;D, а специалистов с клавификацией техник (!), могут выпускать и иституты и университеты. Вот они все. http://www.soldat.ru/doc/address/other.html | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 30.11.2005 в 23:29:25 2Romen: Quote:
Сандро и Тайлор говорили тебе именно об этом. Из-за недостатка финансирования Российская Армия деградировала в военно-техническом отношении и разложилась в моральном плане. Quote:
Иракская армия была разгромлена в 1991-м, экономические санкции введены с лета 1990-го. До «Бури в Пустыне» саддамовская армия считалась сильнейшей в регионе. Тогда в состав сухопутных сил Ирака входило более 1 миллиона военнослужащих, на вооружении имелось 6,000-6,700 танков, 5,000-8,000 БРМ, БМП и БТР (по другому источнику 2,500 БРМ, 2000 БМП и 7,000 БТР), до 500 САУ и 3,000-5,000 буксируемых орудий и тяжёлых миномётов, 1,500 ПТРК и около 1,000 орудий зенитной артиллерии. Иракские ВВС также считались одними из сильнейших на Ближнем Востоке. В их состав входили до 750 истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков, в том числе: 75 "Мираж F.1" (в 1981-1990гг Ирак получил 14 двухместных учебно-боевых "Мираж F.1BQ" и 94 одноместных "Мираж F.1EQ", включая 38 "Мираж F.1EQ5/6-200", оборудованных для несения ПКР AM-39 Exocet и имеющих оборудование для дозаправки в воздухе), 208 МиГ-21, 123 МиГ-23 (некоторые источники упоминают МиГ-27, хотя скорее всего речь идёт о МиГ-23БН), 33 МиГ-25, 41 МиГ-29, 119 Су-7Б/20/22 (некоторые источники упоминают Су-17, но для продажи за границу использовались его экспортные версии - Су-20 и Су-22), 25 Су-24, 61 Су-25, 15-16 бомбардировщиков (8 Ту-16, включая китайские Н-6D (или B-6D), 8 Ту-22 - всего Ирак получил 10 Ту-22, 6 Ту-16 и 4 (с 1987г) Н-6D). Кроме того, Иракские ВВС включали 12 разведывательных самолетов, 400 учебных самолётов (включая учебно-боевые - 42 L-29 "Дельфин" и L-39 "Альбатрос"), 70 транспортных самолетов, 511 вертолетов (576 по другому источнику, включая 167 противотанковых и огневой поддержки). Иракская ПВО насчитывала: 300 ЗРК С-75 и С-125, 114 "Куб", 80 "Оса", 60 "Стрела-10", 100 "Роланд", ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3", "Игла-1" и 7,500 зенитных орудий. Эта армия была полностью разгромлена ЗА МЕСЯЦ. Наземная операция вообще заняла 4 дня. Посмеялся? Теперь репу почеши. Quote:
А. Шаравин. Ирак как зеркало российской военной реформы Война в Ираке подтвердила решающее значение для успеха боевых действий технологического превосходства. Заметная в последнее время абсолютизация террористических методов ведения войны, когда техника играет второстепенную роль, является очевидной ошибкой. Классические войны между регулярными армиями были, есть и будут. Развеяны многие мифы о бескровной войне, широко бытовавшие перед началом операции. Энтузиасты предполагали, что непосредственных боестолкновений вообще не будет, американцы обойдутся вовсе без потерь. Скептики предсказывали ожесточенные бои и жертвы среди американцев, исчисляемые многими тысячами погибших. Почти все ожидали мощной авиационной подготовки и были смущены ее относительно скромными масштабами. Истина, как часто бывает, лежала посередине. Контактные бои были, но крайне немногочисленные даже на тактическом уровне. А что касается авиационной подготовки, то она была очень мощной, но не по масштабам разрушений, не по количеству затраченных бомб, не по длительности воздушной операции, а по эффективности, по полученным результатам. И это — следствие технологических достижений. Именно техническое превосходство позволило американцам одержать победу в кратчайший срок с минимальными потерями в войне с противником, имеющим значительный перевес в численности личного состава. Применение высокоточного оружия (ВТО) резко возросло по сравнению с предыдущими войнами - по некоторым данным, до 85% целей в ходе этой кампании было поражено высокоточными боеприпасами. Всего 12 лет назад, во время “Бури в пустыне”, этот показатель составлял 10-15%, хотя ту войну было принято считать первой войной высоких технологий. В Югославии ВТО поразило 40% целей. Американское высокоточное оружие чрезвычайно разнообразно - от противотанковых ракетных комплексов с лазерным наведением и дальностью стрельбы 10 км до крылатых ракет, наводимых по данным спутников на расстояние 2,5 тысячи км. Многие неуправляемые боеприпасы, например авиабомбы, модернизированы и стали управляемыми, что многократно повысило их точность и, соответственно, снизило расход. В результате иракские части и подразделения были лишены возможности вести какие бы то ни было активные действия на открытой местности. Выход за пределы городов приводил к огромным потерям и немедленной утрате боеспособности. К тому моменту, когда американские войска достигли Багдада, большинство иракских соединений было разгромлено, потери были на 2-3 порядка выше, чем у войск коалиции, оборона утратила всякую организованность и носила очаговый характер. Дальнейшее сопротивление не имело смысла, и именно это привело к мгновенному развалу иракской армии. Реализация технического превосходства была бы невозможна без оперативного (боевого), технического и тылового обеспечения, уровень которого в американских ВС очень высок. Речь идет о системах разведки, радиоэлектронной борьбы (РЭБ), связи, управления, целеуказания, навигационного обеспечения, управления тылом, о стратегических перебросках, бесперебойных поставках войскам расходуемых материалов (ГСМ, боеприпасов, продовольствия, запчастей и т.д.), медицинской и спасательной службах. Хотя сбои в работе тыловых служб коалиции в ходе иракской кампании имели место, в ВС РФ они были бы на порядок больше. Группировка, оторвавшаяся от баз снабжения на такое большое расстояние, как 3-я механизированная дивизия и 1-я дивизия морской пехоты США, наступавшие на Багдад, в российских условиях утратила бы боеспособность уже через нескольких дней из-за неудовлетворительного тылового обеспечения. Применение высокоточного оружия и широкое использование сил специального назначения, что для американской армии играет теперь основную роль в ходе боевых действий, было бы невозможно без отличной работы разведки (воздушной, как пилотируемой, так и беспилотной, космической, электронной, агентурной, диверсионной) и навигации. Да и эффективность неуправляемого оружия (ствольных артсистем, реактивных систем залпового огня и т.п.) благодаря этому возрастает многократно, приближаясь к уровню эффективности ВТО. Источник (http://magazines.russ.ru/znamia/2003/9/sharav.html) Садам проиграл войну в силу отставания в области высокотехнологичных вооружений. Что, в Российской армии неожиданно появились автоматизированные командные пункты оперативно-стратегического уровня, обеспечивающие управление войсками и силами разновидовой группировки войск? Возможность получения разведывательной информации от космических средств разведки в реальном масштабе времени? Аналог системы GPS с приемниками в тактическом звене? Высокоточное оружие с системами наведения по аналогу GPS? Космическая связь до батальона (подразделения) включительно? Возможность использования стратегической авиации с высокоточным оружием, снаряженным обычными средствами поражения? Самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛО и У) для работы по наземным целям? Специализированные самолеты радиотехнической разведки типа RC-135 и РЭБ типа ЕF-111 «Райвен» и ЕА-6В «Проулер»? Возможность применять ВТО ночью и в условиях ограниченной видимости? Крылатые ракеты воздушного базирования с боевой частью в обычном снаряжении? Крылатые ракеты морского базирования в обычном снаряжении? Радиус действия тактической и штурмовой авиации достиг американского? Оперативные и стратегические беспилотные самолеты-разведчики, способные передавать информацию в реальном масштабе времени? Возможность переброски сухопутных войск и ВВС в любой регион мира? Всех этих возможностей у Российской Армии НЕТ. Что помешает американским военным провернуть иракский сценарий в масштабах российской армии? ЗРК С-300 обнаружат со спутника, ослепят средствами РЭБ и уничтожат высокоточным оружием. Что у нас еще есть? Да! Ажно полторы тысячи современных боевых самолетов! Допустим, что они даже летают. Только управлять ими некому, потому как стоимость одной только летной подготовки пилота-истребителя 2-го класса в России составляет минимум 3 млн. долларов, а один полетный час МиГ-29 стоит 15 тыс. долларов. Соответственно, средний налет российских военных летчиков составляет от 10 до 30 часов в год (при норме 70-100 часов). Стоимость подготовки и ежегодной тренировки 2,000 пилотов ты сам посчитаешь. Тайлор что-то говорил о небоеспособности минимум половины частей и подразделений российской армии? Я верю. Quote:
«Великая депрессия» в США, по-твоему, имеет те же причины, что и экономический упадок в России? И давно у нас наступил кризис перепроизводства? ;D Quote:
Это заявление о принципиальной невозможности развития какого-либо производства в России? Мне комментировать? Quote:
Ты ведешь себя так, как будто кто-то предложил распустить Российскую Армию. В настоящее время в российской армии служат 1 миллион 207 тысяч человек. Вместе с ВВ и погранвойсками общая численность военнослужащих составляет 1.7 миллиона. Мобилизационный резерв – 20 млн. человек. Спрашивается – с кем воевать собрались? Без ядерного оружия от Китая или НАТО мы не отобьемся. Страна у нас, знаешь ли, экономически неразвитая, с маленьким населением. Поэтому и армия должна быть немногочисленной и достаточно мобильной, чтобы справляться с локальными конфликтами. На мой взгляд, чтобы противостоять Финляндии, или Ирану, Афганистану, Пакистану, Украине или Белоруссии, России достаточно иметь порядка 500-700 тысяч профессиональных военнослужащих Минобороны и 1-2 миллиона мобилизационного резерва. Разумеется, при надлежащем уровне боевой выучки персонала и технического оснащения армии. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 30.11.2005 в 23:33:23 а против США? (чисто гипотетический вопрос). Если уж против финов/афгани/паков/хохлов надо 500-700 тыс, то против США? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 30.11.2005 в 23:42:04 2Basilio: По большей части всё верно, только пара но. При гипотетической полномаштабной войне с америкой, большинство её премуществ в связи и разведке осуществляемых через космос противник с большой долей вероятности утратит. И большинство из того что ты перечислил (чего у нас нет) оно есть, вот только не в таком конечно качестве как у них. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 01.12.2005 в 00:28:29 2Daito: Quote:
Раздать народу вилы, заманить мурлюканцев вглубь России и ждать морозов. ;D Quote:
500-700 тысяч – это относительно много, казалось бы. Но сейчас 180 тыс. служат в ВВС, 170 тысяч – во флоте. Еще 160 тысяч – в РВСН. Численность этих родов войск сократить сложно, а это уже полмиллиона. Страна у нас большая, поэтому даже при высокой мобильности малочисленные сухопутные силы будут не в состоянии достаточно быстро реагировать на угрозу. 2arheolog: Quote:
В Ираке противник этих возможностей не утратил. Если же РА собьет американские спутники (а она может?), американцы будут осуществлять ДРЛО и У по наземным целям при помощи специализированных самолетов Е-8 (аналогов которых у нас нет даже в проекте) и БПЛА. ВТО и беспилотники, как правило, имеют комбинированные системы наведения и управления (см. BGM-109 Tomahawk) и утрата GPRS не приведет к значительному снижению их эффективности. Утрата космической связи в подразделениях будет в значительной мере скомпенсирована при помощи возможностей самолетов радиотехнической разведки и РЭБ. В общем, я не думаю, что американские военные не учитывают возможность уничтожения спутников космической группировки сил. Все системы разведки, связи и управления наверняка многократно дублированы. Quote:
Те позиции, в которых у нас что-то есть, я вообще не упоминал. Перечислено только то, чего у нас нет совсем. В принципе, у нас есть самолет ДРЛО и У для разведки и целеуказания воздушных целей, называется А-50, но он сильно отстает от Е-3 «Авакс». Тактические разведовательные беспилотники появились. Наверное, совершенствуется ВТО, но эти разработки требуют значительных капиталовложений. В последние 10 лет совершенствуются, главным образом, системы ПВО. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 01.12.2005 в 00:49:38 Basilio: а что ты думаешь по поводу моего предположения о реформе и назначении армии? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 01.12.2005 в 01:18:51 2Daito: Quote:
Идея отправлять молодых людей «на зону» для закалки характера и формирования деловой инициативы – это бред, конечно. По поводу остального – не знаю. Слишком много спорных моментов: АОИ в сегодняшнем виде существует не от хорошей жизни – Израиль напрягает все силы, чтобы арабские соседи не смогли его уничтожить. В случае войны с НАТО или Китаем 20-миллионный мобилизационный резерв Россию не спасет. Кроме того, без высокоразвитой экономики у России не будет современного оружия, т.е. молодежь надо обучать не обращению с Т-55 или СКС, а банковскому делу, ядерной физике или химической технологии. :) На мой взгляд, первоочередными задачами в России должны быть возрождение производства в перерабатывающих и высокотехнологичных отраслях, а также улучшение уровня жизни населения с целью увеличения рождаемости. Иначе лет через 100 в России защищать будет уже некого. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 01.12.2005 в 01:28:58 2Basilio: Quote:
Ну в Ираке естественно... А про возможности космических сил пусть тебе Ромен раскажет. Quote:
Про необходимость его аналога для нас сказать не смогу, в долговременности его функционирования во время военного конфликта сильно сомневаюсь, 31 МиГ не дремлет. Quote:
Согласен. Quote:
На чем основано такое мнение? Quote:
Ну системы ПВО это слишком общо. В ней очень много составляющих. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 01.12.2005 в 01:39:05 Quote:
почему? я вижу массу людей моего возраста, которым, без преувеличения, понадобилась бы закалка характера и немного дисциплинированности. если сами они не осознают своих недостатков, то как еще? если армия нормальная, то почему она не может являтся школой жизни? кстати, многие писатели фантасты утверждают эту идею. Например, Хайнлайн и "Звездная пехота". Quote:
ты не понял меня - перечисляя эти устаревшие экспонаты оружия, я подразумевал, что в формировании резервисткой линии не так уж важен характер вооружения - достаточно лишь преподать базу, а остальное можно будет и наверстать. и в этом смысле куча старого барахла, которая у нас есть, неплохо подойдет для подготовки этих людей. с остальным в общем согласен. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 01.12.2005 в 01:47:37 2Daito: Quote:
Научить что б потом переучивать? Ведь в армии (конкретно по месту службы) учат не основам, а работе с конкретным оборудованием и вооружением. Конечно для обращения с оружием это подойдет, но для техники нет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 01.12.2005 в 10:03:22 2Basilio: Ну, насчет космических ср-в связи, наблюдения и целеуказания - эт к Romenу лучше, но и мы помним про систему ГЛОНАСС, оборудование для помехозащищенной связи в звеньях взвод-рота-батальон и далее давно есть (не только спутниковое), только не в подобающем развитой стране кол-ве. А ПАНов (передовых авиа/арт наводчиков) у нас тож неплохо готовили, в Афгане эти способы взаимодействия видов-родов войск обкатывали и реализовывали успешно многократно, вызывали арт/авиаподдержку уж не хуже амеров во Вьетнаме. Другое дело, что это утрачено, на уровне людей-навыков. 8) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 02.12.2005 в 07:42:41 2arheolog: Quote:
Благодаря современным средствам наблюдения, Е-8 Joint Surveillance Target Attack Radar System способен обнаруживать, идентифицировать и сопровождать наземные цели при любых погодных условиях, на расстоянии свыше 250 км. Т.е. Е-8 ведут патрулирование в глубине вражеской территории, совместно с самолетами АВАКС. По этой причине МиГ-31 сможет себя проявить только после уничтожения истребительной авиации и наземных средств ПВО предполагаемого противника. :) Quote:
Технические данные РЛС и средств РЭБ – это наисекретнейшая военная тайна, особенно в России. Поэтому мнение основано на оценках военных экспертов и ситуации на рынке торговли оружием. По мнению главного конструктора комплекса "Шмель" В.П. Иванова, уступая американскому E-3 "Сентри" в дальности обнаружения целей и по числу автоматизированных каналов наведения, А-50 превосходит его по уровню выделения целей на фоне мешающих отражений от земной поверхности. Установленная на А-50 аппаратура тяжелее американского оборудования аналогичного назначения примерно в полтора раза. Источник (http://www.airwar.ru/enc/spy/a50.html) Руководство КНР и командование вооруженных сил в последние годы уцеляет большое внимание развитию национальных ВВС, и в первую очередь - повышению их боевых возможностей, связанных прежде всего с увеличением радиуса действия и оперативности применения боевых самолетов, в том числе за пределами своей территории. Как существенный шаг в реализации этих планов ведущие западные средства массовой информации расценили намерение китайского правительства закупить самолеты ДРЛО и управления. В частности, предполагается приобрести до четырех ранее эксплуатировавшихся в вооруженных силах Российской Федерации машин А-50 (разработаны на базе транспортного самолета Ил-76) без аппаратуры радиотехнического комплекса ДРЛО и управления, которые в дальнейшем намечается оснастить разработанной в Израиле системой "Фалкон". Данная система предназначена для радиолокационного обнаружения воздушных объектов противника, контроля воздушного пространства, а также для управления своими боевыми самолетами. Кроме того, А-50 предполагается оборудовать аппаратурой, способной обеспечить перехват радиопереговоров противника и наблюдение за радиолокационной обстановкой в районе боевых действий. Появление данных планов многие зарубежные эксперты связывают с поставками на о. Тайвань американских тактических истребителей F-16, начавшимися в 1996 году. Однако в 1999 году в американских СМИ появились публикации, где анализировалось то, в какой степени оснащение ВВС Китая самолетами ДРЛО и управления может затронуть национальные интересы США. Часть американских экспертов расценила намерение приобрести такие самолеты как явный сигнал того, что, наращивая свою военную мощь, КНР готовится к проведению акций по запугиванию Тайваня и установлению своего господства над акваторией Южно-Китайского моря. Официальные представители Израиля заверили руководство США, что американские технологии не использовались при разработке оборудования, устанавливаемого израильскими фирмами на борт самолета А-50. Кроме того, государственный департамент был уведомлен о деталях предполагаемого контракта непосредственно перед его подписанием. Администрация Белого дома потребовала дополнительного обсуждения полученных сведений, заблокировав контракт. В ответ на это представители израильских фирм указали, что намечавшаяся продажа бортовых РЛС Китаю британской фирмой не вызывала у американского руководства никаких возражений (она предлагала свою РЛС "Аргус-2000", разработанную по технологии 70-х годов и установленную на базовом патрульном самолете "Нимрод" ВВС Великобритании). Израильским специалистам удалось убедить американскую сторону, что их оборудование аналогично британскому, и контракт был подписан в июле 1996 года. Как отмечается в зарубежных СМИ, переговоры о возможности продажи систем ДРЛО и управления фирмы для оснащения вооруженных сил Китая ведутся до сих пор. Израильская компания "Элта" намерена предложить радиолокационную систему "Фалкон" также Индии, Республике Корея и Турции. Первый приобретенный в Российской Федерации самолет А-50, с которого предварительно было снято оборудование радиотехнического комплекса, прибыл на авиабазу близ г. Тель-Авив, где с 25 октября 1999 года специалисты фирм "Элта" и IAI приступили к оснащению этой машины системой ДРЛО и управления "Фалкон" (работы будут продолжаться около года). Сообщается, что каждый из четырех самолетов с установкой на нем радиолокационного комплекса обойдется китайскому военному ведомству в 250 млн долларов. Как отмечают представители ВВС США, радиолокационная станция фирмы "Элта" будет оснащена антенной системой, работающей в L-диапазоне волн. В ее состав входят три фазированные решетки, образующие треугольник и расположенные в неподвижном грибовидном обтекателе. Такая конфигурация антенны обеспечивает круговую зону обзора. При этом максимальная дальность обнаружения воздушных целей может превышать 350 км. По мнению зарубежных экспертов, довольно низкая для радиолокационного диапазона несущая частота в сочетании с высоким быстродействием используемых средств вычислительной техники и специальными устройствами подавления шумов обеспечит данной РЛС потенциальные возможности по обнаружению крылатых ракет и самолетов, разработанных по технологии "стелт". В состав радиотехнического комплекса войдут также аппаратура РЭП для защиты самолета от воздействия средств ПВО противника и станции радиотехнической разведки для определения местоположения радиоэлектронных средств противника (например, РЛС), которые позволят упростить поиск радиолокационных устройств, облучающих носитель, и сопровождать их в зависимости от выбираемых им приоритетов. Несмотря на протесты ряда конгрессменов США, большинство американских экспертов по вопросам промышленности, подготовки войск, тылового обеспечения и разработки военных доктрин не расценили закупку китайским военным ведомством самолетов А-50 как угрозу национальным интересам своей страны. Они полагают, что по сравнению с самолетами ДРЛО и управления Е-3 AWACS, эксплуатируемыми ОВВС НАТО, а также ВВС США, Великобритании и Франции, китайские машины будут иметь более низкие ТТХ. Например, фирма "Элта" устанавливает на А-50 тот же вариант системы "Фалкон", что и несколько лет назад на самолеты Боинг 707 для ВВС Чили. Располагая незначительными финансовыми средствами, выделенными на ее разработку правительством Чили, израильские специалисты смогли создать радиолокационную систему, которая, по мнению американских экспертов, по такому показателю, как точность определения местоположения цели по азимуту, сравнима с РЛС самолета Е-3 AWACS. Однако остальные параметры, определяющие ее эффективность, являются более низкими. Тем не менее, считается, что практически любые системы ДРЛО могут обеспечить китайским ВВС дополнительный потенциал. В частности, появляется возможность оперативно создать круглосуточные радиолокационное поле и поле управления истребителями за пределами национальной территории, поочередно используя четыре самолета, оснащенные такой системой, для дежурства в одной зоне. Фрагмент статьи «Перспективы повышения боевых возможностей ВВС Китая», полковник А. Алексеев, «ЗВО», №3, 2000. (http://www.commi.narod.ru/txt/2000/0304.htm) У России вновь появилась возможность заработать $ 150 млн., продав А-50 Индии Вчера Вашингтон снял свои возражения по поводу продажи Индии системы дальнего радиолокационного обнаружения и управления Phalcon израильского производства. Это решение открывает перед Москвой перспективу заработать не менее $ 150 млн., поскольку в качестве носителя системы будет использоваться российский самолет А–50. Работы по установке израильской системы дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) Phalcon на самолет А–50 (он был создан на базе военно-транспортного Ил–76МД) начались в конце 1990-х годов по заказу Китая, который намеревался закупить до десяти машин, получивших обозначение А–50И. Пекин отдал предпочтение израильской системе после того, как пришел к выводу, что используемая в ВВС России система «Шмель», установленная на А–50, не удовлетворяет его требованиям. В результате в 1999 году на Таганрогском авиационном научно-техническом комплексе им. Бериева (ТАНТК) (разработчик А–50) с одного самолета с бортовым номером RA–78740 был демонтирован «Шмель». После этого машина была передана Израилю, где специалисты концерна IАI приступили к установке на нее системы Phalcon. Куратором этих работ с российской стороны выступала компания «Росвооружение» (ныне «Рособоронэкспорт»). Тем временем в январе 1999 года потерпел катастрофу опытный индийский самолет ДРЛО HAL–748. В результате Дели прекратил работы над собственной системой и также стал проявлять интерес к самолету А–50И. Всего Индия собиралась приобрести три А–50И на сумму $ 600 млн., из которых Москва получила бы $ 150 млн. за три предоставленных для монтажа системы Phalcon самолета. Но это не устраивало Россию, которая настойчиво предлагала Дели вариант А–50Э с модернизированной системой «Шмель-2» (эта система могла появиться к 2003 году при условии финансирования работ индийской стороной). Впрочем, Москву можно было понять: средства на создание «Шмеля-2» (он использовался бы и для российских ВВС) можно было получить только от Индии. Однако осенью 2000 года под нажимом США Тель-Авив пошел на разрыв контракта с Китаем (Пекин к тому времени собирался заказать пять самолетов А–50И на сумму $ 1 млрд). Чтобы компенсировать потери Израиля, Вашингтон выплатил ему через год $ 800 млн. В этих условиях единственным заказчиком А-50И осталась Индия. Однако в начале 2002 года США попросили Израиль заморозить сделку и не продавать Дели систему Phalcon, смонтированную на А-50. Свою просьбу Вашингтон мотивировал возросшей напряженностью обстановки между Индией и Пакистаном. В результате работы над А–50И были приостановлены. После того как вчера Вашингтон снял свои возражения по поводу продажи Индии израильской системы ДРЛО Phalcon (это произошло в рамках кампании по отмене санкций против Индии и Пакистана за поддержку ими операции США в Афганистане), у России вновь появился шанс реализовать индийский $ 150-миллионный контракт. Однако пока не ясно, нужны ли Дели сейчас А-50И. Дело в том, что в 2002 году в боевом составе ВВС Индии появились тяжелые многофункциональные истребители Су-30МКИ, оснащенные радиолокационной станцией с фазированной решеткой. Благодаря ей Су-30МКИ могут проводить не только одновременный обстрел нескольких целей, но и производить обзор воздушного пространства (как раз последним занимаются самолеты ДРЛО). Впрочем, вчера гендиректор ТАНТК им. Бериева Валентин Боев заявил, что он не сомневается в том, что самолеты А–50И нужны Индии. «Учитывая большую площадь страны, без самолетов ДРЛО Дели будет затруднительно организовать эффективную оборону своего воздушного пространства», - считает господин Боев. (Коммерсантъ, 23.05.03 г.) Пекину же не оставалось ничего другого, как приступить к переговорам о закупке полностью российской версии самолета ДРЛО, правда - в усовершенствованном варианте А-50Э. Ожидается, что первоначально китайская сторона получит в лизинг один-два летающих радара из наличия российских ВВС (в настоящее время в их распоряжении находится 16 самолетов А-50). Одновременно для Китая будет проведена разработка нового бортового радиолокационного комплекса, по своим тактико-техническим характеристикам не уступающего израильским и американским аналогам. Всего КНР намерена приобрести четыре А-50Э (стоимость каждого составит около 200 млн. долл.). «Москва и Пекин наращивают стратегические связи», «НВО», 25.11.05 (http://nvo.ng.ru/wars/2000-11-10/1_kasyanov.html) Короче, отечественные РЛС «Шмель» и «Шмель-М» не способны конкурировать не только с радарами APY-2, которыми оснащены современные варианты Е-3 «Sentry», но и с низкобюджетными системами уровня EL/M-205 «Phalcon». Искренне Ваш. 2Daito: Quote:
Ну, хорошо. В стране работать некому, а молодые люди два года закаливают характер за государственный счет. Почему бы вместо армейской «школы жизни» не организовать «трудовые лагеря», где вся российская молодежь бесплатно трудится на благо Родины в течение двух лет? Исключительно с целью воспитания характера? Quote:
Да нет, я правильно тебя понял. Просто мысль ушла в сторону. :) Думаю, практика подготовки резервистов при помощи устаревшей техники сейчас применяется во многих странах. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 02.12.2005 в 21:17:09 2Basilio: Quote:
Ты плохо знаешь возможности МиГ 31, он помашет всем ручкой, пересчетает все аваксы и летающие пункты управления и вернется обратно. Статью про А-50 чуть позже прочитаю. Спасибо. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 02.12.2005 в 21:53:13 2Basilio: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Все в прошедшем времени. А именно, до 90 года. Что более Quote:
А вот это уже сейчас произошло. Quote:
Да, посмеялся. 4 дня??? А плюсомет клинит что-то. Американский, наверное. Так что памятники архитектуры и музеи потом расстреляю. (Тоже освободителем хочу быть). 8) Quote:
Да есть они. Мало, но есть ведь. Все же в деньги упирается. Мы сейчас миллиарды $ по долгам лосрочно отдаем, а на перевооружение денег фактически не выделяется. Тот мизер, что доходит в части для УМТБ тратится на то, чтобы сооружения и крупные объекты отремонтировать или хотя бы в порядок привести. До ракет дело уж не доходит. Это проблема. Но армия при чем? При чем тут военнослужащие? Quote:
Давай, чего уж там. Quote:
Вот цитаты за последний месяц: Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Daito: Quote:
Basilio: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 02.12.2005 в 22:01:07 Интересные ссылки нацеплял с Ленты: "Британским парашютистам не хватает самолетов для учебы" http://www.lenta.ru/news/2005/12/02/para/ "ВВС России проведут в 2006 году 400 учений" - это по нехватке учений и неподготовленности летного состава. http://www.lenta.ru/news/2005/12/01/drills/ "Охота на невидимку (сербский опыт). Как сбить F-117 старой советской ракетой" - не пропустите, там некоторые рецепты борьбы дают не только по борьбе со стелсом. http://www.lenta.ru/articles/2005/11/23/f117/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 02.12.2005 в 22:17:43 2Basilio: Quote:
Откуда инфа? Хотелось бы раельной информации, если, конечно, это возможно. Quote:
С маленьким??? Quote:
Не обладая фактической инфой по занятости л/с при условии комплектования техникой и вооружением, вряд ли кому-то удасться определить минимально необходимое число людей. И уж тем паче, не нам с вами. А так все эти догадки сродни гаданию на картах. Quote:
Проверенный способ. Прецеденты присутствуют. А потом эти морозы самостоятельно дойдут до Парижа и Берлина. На крайняк, вилы помогут. :) Quote:
Считаю эту цифру спорной. Если можно (опять же), скинь, откуда инфа и какого года. До отделения ВКС? Quote:
GPRS? Это что? А по эффективности: она обеспечивается именно спутниковым наведением. Без нее ракеты полетят и будут взрывать. Но сложность поддержания прежней точности будет слишком высокой и потребует дополнительных тех. и людских ресурсов. Да и спецов отдельных надо иметь. Quote:
Что вполне логично, учитывая военную тактику, предусмотренную военной доктриной США нынешнего времени. Хотя, к примеру, КВ тоже совершенствуется. Quote:
Целиком и полностью! Но пока... Quote:
Т.е., на нашей территории будут летать? Тогда какие их водушные и, уж тем более, наземные силы смогут помешать нам применить свои истрибители и ПВО? Quote:
Это во всех сферах у нас так. И не всегда это плохо. Поскольку миниатюрность, использование легких материалов и физическая незащищенность снижает некоторые другие важные ТТХ. А по спутникам могу сказать следующее. Информация о возможности или невозможности их уничтожения является гос. тайной. Посему, определенно о наших возможностях (или отсутствия таковых) определенно вам не скажет никто. Как и об иностранных. Чисто теоретически и справочно могу сказать, что подобные системы научно возможны. Это может быть либо самолет, сбросивший ракету-убийцу в стратосфере, когда КА находится в перегее (если этот КА летает по эллиптической орбите) или если стационар находится не очень далеко от поверхности планеты. Либо это может быть спутник-убийца, способный к подлету и уничтожению зарядом (или столкновением). Впрочем, зачастую хватит и обычного хаотичного изменения орбиты. Тогда наземные центры слежения будут долго искать и вряд ли найдут. Насчет наземных способов уничтожения доложить не могу. В любом случае, надо знать какой КА чем занимается. Что не всегда возможно. И довольно дорого. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 03.12.2005 в 01:08:46 2Basilio: Quote:
Из статей впрямую это не следует, единственная фраза это - Quote:
Это можно расценить как большую помехазащещенность Шмеля, а какой прок от дальности и канальности если экран весь в помехах? Вообщем не убедили меня эти статьи в бесполезности А-50. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 03.12.2005 в 01:32:37 Quote:
Вот так вот, тайна, государственная. Фиг кто скажет. 8) И правильно сделает. Quote:
Американцы счетали, что смогут передать энергию подземного ядерного взрыва на космическую платформу в виде лазерного луча, для уничтожения подлетающих боеголовок советских ядерных ракет. В принципе возможно, хотя кто знает может утка, а может тоже гос тайна. ;) Quote:
Силорд в одной из веток про НЛО расказывал о каком то мощном радаре в сибири с помощью которого разрушали метеориты.... ::) ;) Quote:
Не совсем, скорей всего, космические объекты наверняка наблюдаются ::) и примерное их назначение посему известно, уничтожаются те потенциально опасные (или достоверно опасные) КИ которые могут "поучаствовать" в конфликте в интерисуемой зоне, при условии конечно что есть способы их уничтожить. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 03.12.2005 в 01:33:14 Romen: на случай, если вы не знали - Россия страна вымирающая - темпы смертности превосходят темпы рождаемости. Нас уже 130 млн. >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 03.12.2005 в 23:15:18 2Romen: Quote:
Хмм. Разговор глухих со слепыми, что ли? Сам же и отвечает на поставленные вопросы, вроде правильно видит проблему, а выводы сделать не может. Как это причём тут армия? А зачем нужна армия нынешней гигантской численности, если её вооружить нечем? Если и занять её нечем - нет денег на бензин, к примеру? Если её учить не на что? Вот и получается, что ищет армия сама себе занятие и пропитание, распродавая остатки вооружения и обмундирования "налево", торгуя солдатами в "рабство" предприимчивым гражданским, запиваясь от скуки и безнадёжности. Quote:
Бред. Абсурд. Как разработчик электроники для космических аппаратов и ракет могу сказать вполне определённо. И, кстати, миниатюризация аппаратуры приводит к её бОльшей защищённости - конечно, если эту аппаратуру специально защищать, что и делается для военной аппаратуры - гораздо легче защитить малый обьём, чем большой, и толщину материала для защиты миниатюры можно смело делать (и делаюь) гораздо бОльшей. А гордиться хрестоматийным примером - системой управления огня на лампах в МИГах, выдерживающей ну очень близкий ядрёный взрыв - нефига, потому как вообще-то аппаратура то выдерживает, а вот ни лётчик, ни планёр самолёта - не выдерживают. И нафига такая аппаратура управления (весьма тяжёлая и ненадёжная к тому же), когда управлять будет некому, да и нечем? :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 03.12.2005 в 23:42:19 Quote:
хи хи, был бы бензин устроили бы гонки на уралах? Чем себя бы и заняли :D Quote:
А зачем нужна хорошо вооруженная армия которая только Москву (например) сможет защитить? Quote:
ой ой :o Армия это не душевнобольной которому заняться нечем... ;) Quote:
Ромен вообще-то про характеристики аппаратуры говорил. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 04.12.2005 в 20:10:18 2arheolog: Quote:
Просто тайной может быть даже сам факт отсутствия какой-нибудь системы. Ведь если противнику намекнуть, что у нас что-то есть, а на самом деле нет, то он будет тратить средства/время/лучшие умы свои на создание противодействия такой несуществующей системе. Наверно сложно описал, но надеюсь, что вы поймете. Quote:
Не слышад. Но для меня это сомнительно. Если такая система существует, почему мы молчим. Ведь доработка подобной системы выгодна и НАМ и ИМ. Планета ведь одна на всех. ??? Quote:
Я тебе наверняка скажу (это не тайна), такие реестры есть и у нас и у них. Более того, при запуске КА противной стороне сообщается его примерное назначение (у нас это - "двойного назначения"). А вот чем он занимается в реале, можно только догадываться или рарабатывать агентурно. Что невсегда приводит к истинным выводам. Quote:
Они почти все "потенциально-опасные". Особенно такие вобщем-то мирные, как спутники связи, меорологические, информационно-передающие, системы GPS и подобные. 2Sandro: Quote:
Ладно, юристы есть? Это обвинение доказано? Ты перечислил проступки, многие из которых уголовнонаказуемы. Где доказательства? Слухи и мифы - не в счет. Рассказы приятелей - тоже. Пусть они в суд пойдут и докажут хоть что-то конкретное. Quote:
Ну ладно. Вот пример. Наши носимые радиостанции. Устаревшие до нельзя. Р-107, 157, 159 и много других. Их можно скинуть с 3 этажа, обстрелять из пистолета, залезть с нею в болото/песок/грязь. И она будет работать. А за счет чего? Другой пример. Ячейка в аппаратуре боевых алгоритмов. Также стара и прилична по размеру. Немного похожа на внутренности старого телевизора. Но когда она выходит из строя, можно взять паяльник и оперативно вернуть ее в строй. А если б была плата размера моб.телефона? Взять и выбросить? Или возьмем погодные условия. При миниатюрности ведь тяжело выдержать изменения температуры, давления, перегрузок. А рвется там, где тонко. Предельно же допустимая дельта изменения физических параметров больше именно у неминиатюрных изделий. Это чистая физика. Только не надо считать, что я против микротехнологий. Просто, повторюсь, не всегда применение их оправдано. Quote:
Че-то я этого поста не видел... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 05.12.2005 в 00:50:11 2Romen: Quote:
Уй, мамочки. В суд. Даже не смешно. Quote:
Интересно, а миниатюрные радиостанции янки (военные) в болоте, грязи, песке не работают, что ли? Рвётся не там, где тонко, рвётся там, где хреново спроектировано-сделано. Сверхминиатюрные технологии фирмы "Интел" используемые в миллионах микропроцессоров доказали десятилетиями своего существования высочайшую надёжность. В то же время я прекрасно знаю о надёжности советской "крупногабаритной" электроники. Хреновая она весьма. Ремонтопригодность техники непосредственно в войсках... ну конечно же проще выбросить плату и поставить новую, да и быстрее (что иногда очень важно в военных применениях), и зачастую дешевле. По крайней мере узкого специалиста не надо держать (и готовить). Погода? Гы. Миниатюре можно легко задать тепличные условия, перегрузок она не боится по определению, давление - да герметизируем, что тем легче, чем меньше обьём. В общем, с инженерной точки зрения, чем меньше - тем лучше. И в итоге - дешевле многократно, особенно если учесть стоимость заброски килограмма на орбиту... Или не на орбиту - на горбу пехотинца, на борту самолёта, да где угодно, чем легче - тем лучше. Разве что моряки не особенно с весом жмуться, хотя и им лучше побольше боеприпасов и водички пресной нагрузить, чем лишний электронный балласт таскать. Ну и про пост про лампы в МИГах - был такой в своё время в "Арсенале" вообще-то, но это же классика жанра - и без поста известно. 2arheolog: Чтой-то ты абсолютно неконструктивно ответил, типа хи-хи. Близко к юродству. Гонки на "Уралах" говоришь? Нет, налёт на самолётах-вертолётах, езда на танках. Да и на "Уралах", вообще-то, шоферов ГОТОВИТЬ надо, что без бензина (керосина, солярки) затруднительно. Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет. И по размеру армии. Тоже утрируешь - Москву мол только защитить. Что, нынешняя армия может что-нибудь качественно защитить? Без ядрёной пугалки? Ирак показал полное превосходство современных военных технологий запада над советской военной техникой, в нашей армии вооружение немногим лучше, чем в Иракской. Естественно размер армии надо оптимизировать, не срываясь при этом в крайности. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 05.12.2005 в 01:18:56 2Sandro: Quote:
Извиняй батьку, такой вот я есть, серьёзный не здесь, да и там тоже не всегда. Просто в твоём посте получалось так, что заняться нечем потому де, что соляры-кероса нет. Совсем делать нечего разве только ночью на кладбище зимой. Quote:
Ну ты назови, и подумаем что сможет защитить, а что нет. Да вроде уже говорено было - ядерное оружие применяется только при атаке ядерным оружием по нам. Если всё так как ты говоришь, то надо, по совету Скелетала, армию разгонять в двух дневный срок. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 05.12.2005 в 01:26:10 2arheolog: Quote:
А ведь надо таки. Тут я со Скелеталом согласен. И заметь, у нас разница в годах службы - 30 лет. А впечатления одинаковые. Нарыв давно созрел, ампутация просто необходима. Вот только регенерация - а как? Не знаю. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 05.12.2005 в 01:35:26 2Sandro: Quote:
Мнение ошибочное ;) Quote:
Нереально. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Ice_T на 05.12.2005 в 08:41:36 Переежаем в КПЖ. Давно пора :). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 05.12.2005 в 09:58:04 2Romen: Quote:
Вообще говоря, США воевали с Ираком дважды: с 17 января по 27 февраля 1991 года (Desert Storm, 39 суток) и с 20 марта по 14 апреля 2003 года (Shock and Awe, 25 суток). С одинаковым результатом. Первый облом «русского оружия» произошел в Ливане, в 1982-м, но тупорылое советское командование не сделало никаких выводов. Короче. Мы друг друга просто не понимаем. 1) «Буря в Пустыне» (http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.17), «ВКО» 2) "Военная операция "Буря в пустыне" (http://www.commi.narod.ru/txt/1991/0301.htm), Полковник Г. Васильев. Журнал «ЗВО», №3/1991 3) «Завершающий этап операции «Буря в пустыне» (http://www.commi.narod.ru/txt/1991/0401.htm), полковник Г. Васильев. Журнал «ЗВО», №4/1991 4) «Шок и трепет» (http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.20), «ВКО» 5) Наземная операция ВС США и их союзников против Ирака (http://www.commi.narod.ru/txt/2004/0101.htm), полковник В.Владимиров. Журнал «ЗВО», №1, 2004. 6) «Особенности развития сухопутных войск США» (http://www.old-press.ru/archives/mil/Fmr00/Number1/Pages/P10.html), «ЗВО», №1, 2000 И далее по тексту. Обрати внимание на роль высокоэффективных автоматизированных систем управления, разведки и целеуказания, БПЛА, ВТО, а также принципы руководства войсками (силами) и средствами в реальном масштабе времени. Столь чудовищные пропорции в соотношении потерь обусловлены, в значительной мере, именно этими факторами. Момент истины для российской военной элиты «Шок и трепет» еще раз убедительно доказал, что Соединенные Штаты Америки являются единственной в мире военной супердержавой. Усилиями Белого дома и Пентагона создана уникальная военная мощь, которая может быть эффективно применена для решения политических задач. Особенно примечательна комбинация способностей вооруженных сил США действовать на суше, в воздухе, на море и в космосе, причем обладать превосходством над гипотетическим противником на любом из названных направлений. Никто в мире, кроме США, считают эксперты, такой способностью больше не обладает и обладать уже не будет. После «Шока и трепета» образца 2003 г., с полными на то основаниями можно говорить о рождении новой формы ведения вооруженной борьбы. Это подтвердил и глава Белого дома в мае 2003 г. Президент Соединенных Штатов Джордж Буш и его ближайшее окружение поддерживают войны, ведущиеся без причинения сопутствующего ущерба. Во время посещения завода компании «Боинг», на котором производятся самолеты «F/А-18», Буш заявил рабочим: «Точность наших технологий больше, чем когда-либо, защищает жизни наших солдат и жизни невинного гражданского населения. В наступившую новую эру боевых действий мы можем воевать против режима, а не против нации. Террористы и диктаторы больше не могут чувствовать себя в безопасности за спинами невинных граждан». Тем не менее, отдельные пессимистически настроенные аналитики считают, что американское высокоточное оружие вряд ли сможет решить исход военного конфликта с решительно настроенным противником, применяющим различные тактические новации, как это было, скажем, во Вьетнаме. Противник, обладающий ресурсами для противостояния воздушному и морскому господству США, может нанести и более серьезный урон американским сухопутным силам. К тому же ход и исход военного конфликта могут резко изменить артиллерийские и ракетно-бомбовые удары по крупным городам союзников Америки. Это сегодня в состоянии сделать, в частности, Северная Корея и Сирия. Иными словами, вопросы остаются. Несмотря на это, можно смело говорить о крупнейшем военно-политическом триумфе Соединенных Штатов, подтвердившем их неоспоримое мировое лидерство. А что же в России? Только один эпизод может быть в этом плане вполне показательным. В начале мая 2003 г. подведены итоги проверки, которой были подвергнуты Генеральным штабом Военно-воздушные силы. Руководил мероприятием начальник Генштаба Анатолий Квашнин. Перед тем, как предоставить слово докладчику – начальнику Главного оперативного управления ГШ Александру Рукшину, Квашнин приказал генералу из Главного управления кадров занять место между докладчиком и первым рядом кресел зала. Начальник Генштаба строго-настрого указал кадровику внимательно следить за военачальниками, приглашенными на совещание. «Если кто заснет, – угрожал Квашнин – сразу уволить!». В ходе доклада начальника ГОУ Анатолий Квашнин перебивал его через каждые две-три минуты, пространно комментируя тезисы Александра Рукшина. В результате выступление начальника ГОУ растянулось более чем на три часа. Начальник Генштаба при этом особо не сдерживал себя какими-либо этическими нормами и не скупился на оскорбления и унижения сидящих в зале генералов и офицеров Военно-воздушных сил. Цитировать российского начальника, как президента США, вряд ли возможно. Речь Анатолия Квашнина достаточно сильно расходилась с общепринятыми нормами и правилами русского литературного языка. Столь сумбурное подведение итогов в одном из видов Вооруженных сил, тем не менее, косвенно свидетельствует, что российский генералитет все-таки понемногу оживает и выходит из комы, в которую вверг его быстрый разгром армии иракского диктатора. Как известно, вооруженные силы Ирака представляли собой уменьшенную копию отечественной армии и были оснащены оружием российского производства. Поэтому ответ, смогут ли отразить подобный натиск Вооруженные силы РФ (с применением только обычных средств поражения) настолько очевиден, что отечественная военная элита всячески избегает дискуссии на эту тему в любой форме. Российская армия катастрофически отстала от передовых достижений в ведении вооруженной борьбы. Что означает это отставание практически? Например, превосходство США в средствах разведки позволит своевременно вскрыть намерения ВС РФ на любом этапе их деятельности, во многом делая бесполезным большинство проводимых мероприятий по маскировке и дезинформации. Сегодня США ведут разведку со всех сфер, причем получая информацию в реальном масштабе времени. В частности, если из космоса американцы «картинку» получают мгновенно, то у отечественной армии процесс детальной фоторазведки занимает несколько суток. Как, например, в тактическое звено вооруженных сил США поступает информация о противнике? У американцев с самолетов Е-8 «Джистарс» объекты потенциального противника и на большой дальности обнаруживаются мгновенно, тут же по ним в автоматизированном режиме ставятся задачи огневым средствам. Точно так же функционируют и беспилотные летательные аппараты США. В России на фоторазведку надо посылать самолет-разведчик, который своей аппаратурой сделает только снимки местности. Пленку надо еще проявить, отпечатать фото, дешифрировать их, наклеить их фотопланшеты, наконец, раздать эти планшеты командирам батальонов-дивизионов и провести занятие по организации взаимодействия. Естественно, этот цикл займет немало времени. За подобный срок можно проиграть все битвы современной войны, так достоверно и не узнав ничего о противнике. Одержать верх в борьбе с противником, оснащенным современным оружием, у ВС РФ практически нет шансов. Последний российский козырь – тактические и стратегические ядерные боеприпасы. Однако применением ядерного оружия можно совершить лишь военно-политическое самоубийство. Политическое руководство государства должно разобраться, наконец, способен ли современный высший руководящий состав Вооруженных сил вывести российскую армию и флот на передовые мировые позиции или не способен это сделать в принципе. До конца исключать, что современной военной элите страны подобные задачи просто не по силам, наверное, нельзя. Американский «Шок и трепет» поставил перед высшим руководством России вопросы, на которые невозможно не ответить, причем предельно гласно, ясно, конкретно, быстро и точно. Quote:
Да откуда ж им взяться-то? Западные страны ежегодно тратят сотни миллиардов долларов на НИОКР по разработке и совершенствованию оружейных систем. Даже если Россия и сподобится что-то украсть, то воспроизвести украденное уже не сможет из-за отсутствия финансовых возможностей и деградации материально-технической базы. Quote:
Как тебе сказать… Вот, казалось бы, в твоем лице мы имеем типичного представителя элиты ВС России. А какой-то гражданский тебе лекции читает по современной военной истории и особенностям боевого применения ВС вероятного противника. Это нормально? ;D Quote:
Дык, министр обороны по телевизору сказал. ;D Quote:
Скажи, а в Пакистане, к примеру, много народу живет? :) ФРГ (80 млн. населения) и Франции (60 млн.) вполне хватает 200-300 тысяч солдат и такого-же количества резервистов, а России с населением 147 млн. просто необходима 2-миллионная армия и 20 млн. резерва. Зачем? Quote:
Уже теплее. Численность личного состава должна определяться военной доктриной государства. А именно, в первую очередь необходимо ответить на следующие вопросы: с кем воевать, для чего и каким образом. Затем, исходя из наличного военного бюджета, можно приступать к разработке проектов военного строительства. Вот, кстати, один из вариантов: ВС России в 2012 году (http://stabes.nm.ru/materials/other/LT_RA2012.htm). Quote:
Еще как помогут! Шуганем по Америке термоядерными бомбами, а как ядерная зима наступит, тут мы их вилами-то и подхватим. Quote:
Инфа – из открытых источников, в частности, из отчета «The Military Balance» Международного института стратегических исследований в Лондоне (IISS), за 2003/2004 годы. Вместе с ВКС. Среди более-менее достоверных источников информации о РА в Интернете могу порекомендовать http://www8.brinkster.com/vad777/russia/rus_army.htm. Quote:
GPS, конечно. Исправил. Quote:
Про систему управления и наведения КР Tomahawk BGM-109 (http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/bgm109c_d/traek.htm) почитать было, видимо, не судьба. Возможности NAVSTAR (GPS) не играют ключевой роли в работе корреляционной подсистемы наведения. Подавляющее большинство ВТО среднего и малого радиуса действия вообще не нуждается в GPS, и управляется при помощи традиционных инерциальных, лазерных, телевизионных, тепловых и радиолокационных систем наведения. GPS, если и применяется, то только в виде вспомогательной подсистемы. Даже УАБ категории «GPS-guided» имеют комбинированную систему наведения – инерционную с GPS. См. US Smart Weapons (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/index.html). Нарушение функциональности системы NAVSTAR может привести к ограничению номенклатуры применяемых УАБ, и не более того. Серьезным последствием уничтожения спутников станет снижение эффективности систем разведки, связи и навигации. О существенном снижении точности ВТО речь вообще не идет. Quote:
Почему на нашей? На вражеской. ;D Я перефразирую. Самолеты разведки и управления барражируют в глубине своей территории, под прикрытием истребительной авиации и наземных средств ПВО или АУГ. Quote:
Кстати, американцы создали и успешно испытали противоспутниковые ракеты. Сейчас, насколько я знаю, программа ушла под сукно в связи с отсутствием достойного противника. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 05.12.2005 в 10:02:37 Quote:
опять 25...Говорили же ведь, что территория у России не***ски большая, протяженность границ велика. Поэтому и армия нужна большая :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 05.12.2005 в 10:30:44 2Daito: Quote:
Алекс, ты на второй круг пошел. :) Разумеется, численность Бундесвера определяется и размером территории Германии, и ее членством в НАТО. Численность личного состава ВС РФ должна определяться военной доктриной государства. А именно, в первую очередь необходимо ответить на следующие вопросы: с кем воевать, для чего и каким образом. Затем, исходя из наличного военного бюджета, можно приступать к разработке проектов военного строительства. Разумеется, в проекте следует учесть и вопросы стратегической мобильности армии. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 05.12.2005 в 11:52:44 2arheolog: Quote:
Позволь спросить, откуда ТЕБЕ известны возможности МиГ-31, отечественных средств ПВО и РЭБ? Оружие и боевые системы применяются не порознь, а в комплексе друг с другом, в результате чего их эффективность возрастает многократно. Поэтому критерием боевой эффективности «для чайников» могут служить только результаты очередной локальной войны. Или ты военный эксперт и имеешь доступ к сов. секретным сведениям? Тогда объясни мне, почему иракские МиГ-25 и МиГ-29 не завалили ни одного АВАКСа. Иракцы глупые и трусливые по своей природе? А весь мир почему вооружается АВАКСами? Они тоже тупые или просто не в курсе вундервафельных достижений российского ВПК? Quote:
Нда. Вязок, но не поимист. ;D 1) Китайцы наотрез отказываются от русского радара. 2) Дешевая израильская РЛС, существенно уступающая американской, китайцев вполне устроила. Следовательно, отечественный «Шмель-М» и в подметки не годится американскому APY-2. Или тезис о врожденном слабоумии всех китайцев представляется более привлекательным? Quote:
Смешно. Жертвовать дальностью обнаружения ради защиты от пассивных помех – это абсурдное решение. Пассивные помехи неэффективны против современных радаров. Проблема селекции полезного сигнала на фоне переотраженного (а также пассивных помех) в доплеровских РЛС традиционно решается при помощи частотной селекции принимаемого излучения. Кроме того, современные вычислительные средства позволяют и без частотной селекции вскрывать наличие неподвижных объектов в каждом элементе разрешаемого объема и исключать их из дальнейшей обработки. Что-то я сомневаюсь, что вычислительный комплекс на борту Е-3 не позволяет адекватно решать эти задачи. Все же допустим, что отечественный конструктор не врет. Тогда кому нужен радар, который видит цели очень хорошо, но только у себя под носом? Никому. Даже китайцы побрезговали, хотя у них вообще выбора нет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 05.12.2005 в 13:21:29 2Tailor: Quote:
Миша, если не сложно, приведи ссылки на упомянутые тобой источники. Заранее благодарен, Искренне Ваш | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем iiv на 05.12.2005 в 15:13:51 2arheolog: Quote:
Пока возможно это чисто теоретически. Проблемы с дисперсией лазерного луча, необходимостью задействования огромных мощностей, и, главное, преломленим света в неоднородной по составу атмосфере Земли и, соответственно, трудностями попадания этим лучом в заданную область. Все тоже самое относится и к "прямому" лазерному оружию типа земля-космос. :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 05.12.2005 в 18:26:33 2Basilio: Quote:
Да уже не откуда, что из носа наковырял, что подслушал. Инженер я авиационный и ВУС у меня ПВО С-300. Quote:
Ну и к чему это? Если "Петриот" помножить на F-15 то совместная высотность зоны их поражения увеличиться по сравнению с ними же, но порознь? Или только увеличиться эффективность и номеклатура перехватываемых целей? Quote:
Ты меня спроси еще, почему они вообще всего две единицы коалиционной авиатехники сбили. Наверняка в Мигах и Миражах дело, что русские, что французы одно Г делают. Quote:
Нет у меня задачи убеждать тебя в обратном, не годится, значит не годится, но меня не убедил. Я не утверждаю, что наше круче потому что наше, но... и вот это кстати Quote:
Quote:
Все зависит от соотношения необходимо и возможно. Да кста никто не говорил что помехи онли пассивные. Quote:
Опять за рыбу деньги.. какая дальность у нашего радара какая у Е-3? с чего ты взял что наш только в соседний огород заглянуть может? А выбор у китайцев есть, они выбрали, поживем-увидим ошиблись или нет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 05.12.2005 в 18:31:31 2arheolog: Quote:
Многие наши "зубры" жаловались на несовершенство элементной базы и узость ея номенклатуры, притом теоретически в наличии были вполне приличные отечественные разработки и/или "аналоги" "забугорных" изделий, но ограничивали разрабов этим - лепите из того, что есть сейчас. Соотв-но, при приличной задумке и вполне передовой схемотехнике (и не только на НЧ, но и на ВЧ), "машины" получались тяжелее, а заданной комплексной надежности добивались вполне "в поте мозгов и ж..п". "Простой" переход на эл. базу поколения конца 1980-1990-х дал весьма приличный результат. Система "конкурентноспособна" с изделием Reyteon и Martin-Marietta, причем модули нашей системы можно совершенствовать и далее, "скелет" хороший, только "мясом" наращивай. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 05.12.2005 в 18:35:08 Quote:
абсолютно ничего не значит. могли быть другие причины о которых мы ничего не знаем. так что этот пример не объективен. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 05.12.2005 в 20:22:37 2Sandro: Quote:
Мамочки? А мне кажется нелепыми необоснованные обвинения. И даже немного смешными. А иногда и много. Quote:
Т.е. у тебя железо компа никогда из строя не выходило? Так это при идеальных условиях. :o А заменять их очень дешево. "Высочайшая надежность"? Quote:
А что? кто-то говорил об орбитальной группировке? 2Basilio: Quote:
То есть ты прав в абсолюте, гражданский? Лекции мне совсем иные люди читают, ты много-то не бери на себя. :) А ты дергаешь инфу из инета, с "левых" сайтов, ИМХО. Quote:
Я думал, что "маленькое" население в Амазонии живет. А ты не понял. Серьезен слишком. Quote:
А вот эта попытка твоя и правда довольно веселА. Quote:
Вот и видно, что информацией достоверной ты НЕ ОБЛАДАЕШЬ. Или чужой инфой пользуешься неграмотной (что тоже тебе не прибавляет чести. Военно-космические силы выведены из состава РВСН еще в 2001 году. И переименованы в Космические войска (КВ). В коих я и состою. Соответственно, и вся другая инфа из этого источника почти наверняка такая же "правдивая". Прости... Quote:
Рекомендовать? Ничего себе! Начнем с того, что даже номер моей части указан неправильно, место расположения 3 ОА - не верен и много подобных ляпов. Я уж не говорю о том, что там явная попытка выдать секретную информацию. Но, благо, она не верна. Верна там только самая внешняя поверхностная инфа. Еще рекомендации есть? Только более правдивые. Короче, если ВСЕ твои знания из подобных "достоверных источников", пора тебе о других темах самообразования подумать. Без обид, только - там и вправду ложняк чистой воды. Quote:
С 250 км. радиусом действия? Quote:
Во. Совсем забыл написать в том посте. В качестве намека. У нас есть подразделения ПКО, т.е. противо-космической обороны. Выводы сами делайте. Чем они занимаются, говорить не буду. Quote:
Вот именно. Не в количестве населения дело, а в площади территории. Quote:
А вот с этой ОБЩЕЙ ОКРУГЛЕННОЙ ФРАЗОЙ, я полагаю, спорить НИКТО не станет. Только она не подтверждает твою правоту. Ее может применить каждый без противоречия своим предыдущим постам. Quote:
А ты? Quote:
А американские пилоты много МиГов сбили? Quote:
Потому что то, что ты называешь "всем миром" - в большинстве своем, страны НАТО. Quote:
Конечно. Именно поэтому большую часть оружия они у нас покупают. Ту самую, которую здесь любят ругать. Может, китайцы и вправду того... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 05.12.2005 в 22:53:01 2Ice_T: Это надо бы не в "Жилеты", а в "Пакоса" переносить. Весело спорим. Напоминает "АК против М16" весьма. И спор каким то беспредметным выходит. Да и теме уже давно не соответствует - мнение то высказано, позиции определены, дальнейшее может привести только к перепалке. Как нам реорганизовать армию - на нашем уровне вопрос из разряда "Как нам реорганизовать Советскую власть", или просто "Как жить стране дальше". От нашего мнения ни генералам, ни правительству ни жарко, ни холодно не станет :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Satan`s Claws на 06.12.2005 в 08:53:00 Прикрыть веточку, что-ли ::) Ибо пишете много, а читать а) лень, б) не о чем :gigi: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 06.12.2005 в 10:03:44 2Basilio: Quote:
Я сейчас в командировке. На следующей неделе вернусь - выложу. (Если не забуду... ::)) Тут и правда очень много всего написано. Но на самый главный вопрос так никто и не ответил: от кого России надо защищаться такой колоссальной армией? От США, от Китая, от Европы, от Эстонии? Или от террористов и фанатиков? Почему бы не превратить ведоство Шойгу в российскую "жандармерию"? У них ведь и система уже есть отлаженная, и навыков полно полезных. Остается только выдать им личное оружие и добавить вертолетов и бронетехники, которые вполне годятся и для выполнения мирных задач. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 06.12.2005 в 13:22:12 2Satan`s Claws: Quote:
Класс, давайте тему прикроем, а то админу админить лень. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 06.12.2005 в 13:28:07 2Tailor: Quote:
От США можно защищаться только дипломатическими/экономическими методами (интересно, как у нас второе получится? ::) ), от Китая - бесполезно - им достаточно сдаться в плен всем скопом - и мы проиграли ;). Европа - хммм... вряд ли - их экономика тоже сильно зависит от америкосовской. Эстония - http://www.smiledrom.net/smile/class/lol.gif Quote:
Где-то я это уже слышал. Вопрос, имхо, как всегда упирается в бабло. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 06.12.2005 в 14:07:16 2Skeletal: Quote:
Только вопрос-то остается: а почему надо от них защищаться-то? Им что-то от России такого надо, чего они без войны получить не могут? Quote:
Это точно. Американы сейчас Китая боятся гораздо больше, чем Европы. И эксперты сулят Китаю место супер-пупер-сверхдержавы уже лет через 20... Если только у них "механизация сельского хозяйства" не выкинет в экономику пару десятков миллионов человек, которые ничего делать не умеют... Quote:
Она не "зависит". Она просто взаимосвязана. Очень тесно. Но своя рубаха всегда ближе именно к своему телу. Quote:
Не думаю. В России сейчас бабла - попой ешь. Если просто посчитать, какие деньги высвободятся от простого численного сокращения вооруженных сил, то вполне можно все это провернуть. Не говоря уже о столь тщательно сохраняемом (не понятно для чего) нефтедолларовом стабилизационном фонде. Чем больше он пухнет, чем больше эти огромные деньги не работают, тем только хуже для страны. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 06.12.2005 в 15:05:32 2arheolog: Quote:
Вот оно что. А я-то думал, что у тебя ВУС – «восстановление железных дорог». ;D Ну, стало быть, ты эксперт. Тогда объясни, если не сложно. Почему весь мир вооружается АВАКСами? Западные военные эксперты тупые? Или они не знают истинных боевых возможностей МиГ-31? Quote:
Когда западное оружие и боевые системы применяются в комплексе друг с другом, с «русским оружием» происходят удивительные вещи. Ирак, например. Или Югославия. Или бои в долине Бекаа, когда сирийцы, будучи в обороне, потеряли всю свою ПВО и около сотни МиГов, не сбив ни одного израильского самолета. Вот к чему. Quote:
Это не ответ. Почему, по твоему мнению, иракские МиГ-25 и МиГ-29 не сбили ни одного АВАКСА? А югославские МиГи? А сирийские? Quote:
Ты плохо учился, г-н специалист по С-300. Способность РЛС к обнаружению и сопровождению низколетящих целей на фоне переотраженного от земной поверхности излучения НЕ свидетельствует о способности этой РЛС выполнять боевые задачи в условиях постановки активных помех. Разницу между когерентными и некогерентными помехами вы не проходили? Секретоноситель, блин. Quote:
Сколько можно повторять? «APY-2» лучше «PHALCON». «PHALCON» лучше Шмеля. При этом «Шмель» настолько плох, что его не покупает никто, даже при отсутствии выбора. Почему? А потому, что «Шмель» не соответствует требованиям, предъявляемым к РЛС самолетов ДРЛО и У. Quote:
Таки выбора у китайцев нет – или советский радар, или никакого. При этом они ОТКАЗАЛИСЬ от «Шмеля» и требуют предоставить им РЛС хотя бы уровня PHALCON. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 06.12.2005 в 15:07:56 2Daito: Quote:
И какие могут быть «другие причины»? Слабоумие? Недостаток информированности? Злобные происки наших врагов? ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 06.12.2005 в 15:19:02 Basilio: я хочу сказать, что этот вывод Quote:
нисколько не следует, на мой взгляд, из тех 2 фактов. Не надо судить так плоско. Вот пример. больше 50 стран мира имеют АК на вооружении, в то время как только 20 - М16 (к примеру). Согласно твоей логике, это значит, что АК лучше м16, что мягко говоря не совсем так. 8) Мы то знаем почему так - страны соцлагеря против стран капитализма и все такое, солидарность. Таким образом, безотносительно анализа качеств этих систем, можно утверждать, что у китайцев могли быть и другие причины. Которые нам не известны. И я, как человек, который привык анализировать аргументы на состоятельность, говорю - твое сравнение не значит ровно счетом ничего. Мы не знаем обстоятельств дела, чтобы так однобоко судить. Нужно больше информации. И давай на этой пустячной проблеме закончим. А то слон из мухи получается. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 06.12.2005 в 15:20:15 2Sandro: on 1133806957, Romen wrote:
Дядь Боря, не спорь. Ромен прав. Сам посуди - разве могут отстойные американские микросхемы заменить нашу суперсовременную ламповую электронику? Полупроводниковая индустрия, несомненно, является проявлением американского слабоумия. ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 06.12.2005 в 15:33:48 2Daito: Quote:
Алекс, не надо продолжать мою логику и затем блистательно опровергать полученные домыслы. Это попросту неконструктивно. Quote:
Знаешь ли, в философии есть принцип, называемый «Бритвой Оккама». Суть принципа в следующем: при объяснении корней какого-либо явления или события необходимо рассматривать только 2-3 наиболее вероятных причины. Все остальные объяснения следует отсечь. Если совсем коротко – не выдумывай. Не стоит множить сущности. Или найди информацию, которая подтвердит обоснованность твоих предположений. ЗЫ. На мой взгляд, распространенность АК связана с его дешевизной. Солидарность трудящих здесь ни при чем. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем butterfly на 06.12.2005 в 15:34:40 2Daito: Quote:
буа-га-га.. Не правильно ты дядя Фёдор бутерброд ешь ;). :umnik: 47 стран имеют на вооружении ФН ФАЛ, и всего несколько - Штырь. Но ведь Штырь - лучше ФН ФАЛа, нэ? Значит чем больше стран имеют на вооружении тем... ХУЖЕ!!! Хвала мне великому :bow: Тогда получается такая линейка "отстойности" оружия: 1. Штырь 2. М-16 № ФН ФАЛ 4. АК ... :bye: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 06.12.2005 в 15:55:56 butterfly: молоток! классная теория! ;D насчет численности я примерно называл, память хромает. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 06.12.2005 в 16:01:27 2Romen: Quote:
Не претендую. Quote:
Не брал, клянусь потенцией. Я пошутил, там даже смайл стоит. Quote:
Ай, ай. Только не бросайте меня в терновый куст! Только не в терновый куст! ;D Я в курсе, что ВКС выведены из РВСН в 2001, и на рекомендованном мной сайте эта информация присутствует. Сведения о соответствующем указе президента доступны в открытой печати, поэтому буржуйские аналитики – тоже в курсе. Я тебе сказал, что приведенная мной численность относится к РВСН вместе с ВКС. Что именно тебя не устроило? Отсутствие упоминания о дате президентского указа? А справку об оспопривании тебе не предъявить? Quote:
Справочник «Коммерсанта» (http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=2005769-22.htm) можешь побоку пустить. Я на него не ссылался. Хотя и забавно. Попытка выдать секретные сведения есть, но самих сведений нет. Ты сам себе противоречишь. А Генштаб почему натравил Генпрокуратуру на Коммерсант? За попытку выдачи несуществующих сведений? ;D Рекомендованный мной сайт основан, в частности, на данных «The Military Balance» и «Jane’s World Armies». «Зарубежное Военное Обозрение» с удовольствием публикует информацию, предоставленную этими изданиями. Естественно, все открытые источники, даже уровня «The Military Balance», содержат массу неточностей. Понятие военной тайны никто не отменял. Главное – что представленные на сайте сведения имеют самое непосредственное отношение к действительности. Quote:
Ты сам хоть одну ссылку привел? Или ты хочешь мне авторитетно сообщить, что Красная Армия всех сильней, после чего дискуссию следует закрыть по причине военной тайны? И не надейся. Российские военные эксперты, в том числе имеющие степень в области военных наук, в открытой печати негативно оценивают боевой потенциал российской армии. Кто из вас некомпетентен – ты или полковник, доктор технических и кандидат военных наук? Или полковник, отслуживший 25 лет в ПВО? Quote:
Видимо,ты слишком тонко пошутил. Кстати, в Бразилии, помимо диких обезьян, живут 180 млн. бразильцев. Численность регулярных ВС Бразилии составляет 290 тыс. человек. Плюс военизированные формирования (силы общественной безопасности) в количестве 386 тыс. чел. (Данные 2004 года) Quote:
Именно. На своей территории, под прикрытием истребителей, средств ПВО и РЭБ. Quote:
Неужели? Тогда изложи свои соображения о целесообразности наличия в России 2-миллионной армии и 20 миллионов резерва. Начни с начала – с кем воевать собрались? Иначе как-то нелепо выходит – мнение у тебя есть, но обосновать его ты не можешь. Quote:
Доступа к военной тайне не имею. Поэтому полагаюсь на мнение военных аналитиков. Как отечественных, так и западных. Quote:
В Ираке, в период 1991-93 гг., летчики USAF сбили в воздушных боях 39 самолетов. В Югославии, за 1994-99 годы – 9. За тот же период, ни в Ираке, ни в Югославии, американцы не потеряли ни одного самолета в воздушных боях. В 1982-м, в Ливане, израильские пилоты в воздушных боях сбили 80 сирийских самолетов, а сами не потеряли ни одного. То есть, вообще ни одного, за всю войну, по любым причинам. Quote:
Глубокомысленно. Я бы изумился, если бы США вдруг продали E-3 AWACS Китаю, или, скажем, Ирану. Помимо стран-членов НАТО, самолеты ДРЛО и управления авиацией состоят на вооружении многих государств, в том числе Чили, Саудовской Аравии, Японии, Тайваня, Израиля, Швеции, Бразилии, Австралии, Египта, ЮАР, Сингапура. Индия и Китай - уже почти закупили. НАТО здесь ни при чем. Самолеты ДРЛО и У покупают те страны, которые заботятся о своей обороноспособности, и, главное, имеют финансовые возможности для закупки и эксплуатации современного вооружения. Quote:
Вот именно. Хорошее оружие – покупают, и не только китайцы. От дерьма – настойчиво и последовательно отказываются. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 06.12.2005 в 16:23:12 2Basilio: Ссылки ты неплохо приводишь, роешь стало быть, это хорошо. Вот про бои в долине Бекаа ты не совсем прав. Там потери ЛА примерно 2:1 в пользу Израиля, но вот большинство сирийских побед на счету ПВО. Была хорошая статья в журнале "Крылья Родины" (я выписывал его долго, как и "ЗВО"), точнее, целый цикл в разных №№, про противоборство в воздухе после 2МВ, ессно, в комплексе всей вооруженной борьбы на "театре". Там и Корея, и Вьетнам, и арабо-израильские войны. Вернусь к долине Бекаа... У сирийцев не было сплошного РЛ "поля", как и у АОИ, но АОИ применяла E-2C для затыкания "дыр" и управления ИА. Причем СУ ИА Сирии была в осн. радиокомандная и вообще морально старее израильской, недавно модерн-й с пом-ю США, и в таком поле нуждалась больше, т.к. многие машины ВВС Сирии имели РП (радиоприцелы), а не полноценные РЛС (с поиском и т.п.). К тому ж АОИ получила и освоила полноценные F-15A и F-16A, а основу ИА Сирии составляли МиГ-21ПФ, МиГ-21МФ, МиГ-23С с упрощенным (по ср. с машинами для СССР и ВД) составом БРЭО (на большинстве МиГ-23 стояла станция РП-21). Сирийцы успели получить МиГ-23МФ, но не успели толком их освоить. Сирийцы здорово надеялись на комбинированное применение УР Р-23(Т и Р), но эти УР уступали AIM-7 последних мод-й, так же как Р-13 уступали AIM-9L (это вообще почти революционная модиф. "Sidewinder" со высокочувств. всеракусрной ТГСН, позволяющей бить не только вдогон, но в "лоб"). ПисАть, как АОИ подавила ЗРК в долине Бекаа, я не буду, но они успели "навешать" ВВС АОИ немало, а вот в возд. боях была для Сирии ж...па настоящая. Они просто не успевали понять, откуда им AIM-7 прилетели, а кому сразу не попало, их AIM-9L добивали и пушками тоже. И вообще уровень подготовки пилотов и технарей АОИ выше всяких похвал, а вот с сирийцами и вообще арабами наши инструкторы наплакались (солдаты необразованные и тупые, офицеры спесивые, заносчивые и тоже тупые, и это не вина их, а общенациональная беда), хотя были и приятные исключения. А вот потом появились МиГ-23МЛД с РЛС с сопровождением 6 целей на проходе, и сбили 5 F-15A и 1 F-16A безответно, а С-200 под Дамаском сбил Е-2С над Израилем, и активность ВВС АОИ резко упала. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 06.12.2005 в 16:23:19 Quote:
не совсем верно. читаем Потери ВВС Израиля в Ливане (http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 06.12.2005 в 16:46:13 2Tailor: Quote:
Спасибо. Quote:
(шепчет) надо… страна большая… ;D Quote:
В последнее время я часто слышу эту идею от самых разных людей. Мысль определенно неплохая. Впрочем, наверное, МЧС уже сейчас имеет двойное назначение. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 06.12.2005 в 18:35:12 2Basilio: Quote:
Не понял намека... Вроде я сюда не лез говорить о том, чего не знаю. Могу сказать, зато, что знаю: наш военный путеукладчик ПБ-3М может уложить 3 км ж/д пути в час. А что Миг, что Авакс даже километра не уложат. Так то! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Satan`s Claws на 06.12.2005 в 20:29:50 2Basilio: Сбавь на полоборота. 2Алл: Поздравляю, еще одна истина умерла в споре. Рекомендую всем тем, кто собирается продолжать дисскусию, перечитать последние 20-40 постов. Для внесения ясности... 2arheolog: Не лень. Просто читаю большим блоком (в виду того, что тему перенесли из "Вечного", где я ее успешно игнорировал) - вот и вижу зацикленность мыслей. (короче - см выше). 2Luficer: Это он Археологу. Не забивай голову. ЗЫ Заткнулся. >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 08.12.2005 в 18:13:49 2Tailor: Quote:
Да черт их знает, что им нужно... Тут речь идет не о войне (надеюсь), а скорее об экономиическом давлении. Видимо, они до сих пор по инерции нас боятся и предпочитают для подстраховки подчинить себе нашу экономику, а следовательно - и политику. Что за этим, в случае успеха, последует - полное ХЗ, но мне американский образ жизни не нравится. Хотя последнее - тема для отдельной дискуссии. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 08.12.2005 в 20:12:18 2Daito: Оффтоп. Саш, я читал многое на "варонлайне", в т.ч. и про Ливанские дела. Читал и другие статьи. Про сам А-И конфликт у меня мнение неоднозначное. Поначалу, как советский мальчик, я был немного "за арабов" вместе со своей страной, тем более отцы моих одноклассников бывали в Сирии и Египте советниками (по линии ВВС). Потом с середины 80-х стало больше информации появляться, и стало расти раздражение на арабов, к-рым давали столько приличной и даже передовой военной техники, что ТАК "просирать" АОИ просто позорище. Ну а потом пришло и понимание общей зависимости образовательного уровня населения и его ментальности на боеспособность его армии. Что ж касается сути А-И конфликта, то тут все сложно и путано, оба братских этноса веками жили (мирно и не очень) на этих землях, и кто там прав, кляп их знает. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 08.12.2005 в 20:54:36 Минобороны будет централизованно "глушить" вражеские спутники В России появятся войска, которые смогут глушить не только военную аппаратуру противника, но и гражданские средства связи. О создании нового рода войск "Независимой газете" стало известно из компетентных источников в Минобороны. По их данным, уже подготовлены и согласованы на высшем военно-политическом уровне необходимые документы, регламентирующие создание войск радиоэлектронной борьбы (РЭБ). До этого Минобороны в ходе реформы только ликвидировало рода войск. В результате, например, войска противовоздушной обороны влились в ВВС. Сейчас (помимо трех видов Вооруженных сил – Сухопутных войск, ВВС и Военно-морского флота) осталось три самостоятельных рода войск – Ракетные войска стратегического назначения, Космические войска и Воздушно-десантные войска. Как утверждает собеседник издания, уже сейчас отечественные средства РЭБ способны наносить мощные электромагнитные удары, сжигающие напрочь любую электронную аппаратуру – от мобильных телефонов и программируемых утюгов до бортовых систем самолетов пятого поколения. А небольшой чемоданчик с соответствующей аппаратурой в легковом автомобиле вполне может вывести из строя энергосистему небольшого государства или целого региона. Новый род войск, по данным источника в Минобороны, предназначен для радиоэлектронного поражения противника в космосе, в воздухе, на земле и на море, а также для защиты своих войск и государственных объектов. В Российской армии уже существует управление радиоэлектронной борьбы Генштаба. Его возглавляет генерал-лейтенант Андрей Осин, который, судя по всему, и станет первым главкомом новых войск. источник: http://lenta.ru/news/2005/11/24/electron/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 08.12.2005 в 21:33:42 напоминает рекламу. тампакса, например. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 08.12.2005 в 21:55:51 увлекаешься? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 08.12.2005 в 22:06:01 Romen: ага. провожу аналогии между рекламой по телеку и тем, что рассказывают по телеку в новостях. особенно про будущее нашей армии. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 08.12.2005 в 22:18:00 Вот если б я слово "Россия" заменил на слово "США", ты б не усомнился. Так? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 08.12.2005 в 22:28:20 конешно! ;D а ты думал? это ж не лаптем щи хлебать!:shuffle: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 08.12.2005 в 22:51:59 Тогда вопрос снят. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 08.12.2005 в 23:00:04 Romen: не, ну ты сам - подумай - а что-нибудь изменится от того, что у нас есть есть такой род войск? денег как всегда нет (по крайней мере они сами так всегда говорят), и как всегда все будет делатся на личном героизме и натугах. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 08.12.2005 в 23:26:10 Romen: Уважаемый Роман! Хотите нормального диалога? Я вам задам вопросы, про армию и сегодняшний день, а вы, как офицер РФ, ответите мне на них, если хотите, ок? Обещаю постараться к вам прислушатся. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 08.12.2005 в 23:59:40 quote]Почему весь мир вооружается АВАКСами?[/quote] Мобильные пункты разведки, радиолокационного обнаружения и обеспечения, пункты управления войсками, ты сам всё это знаешь ;) Quote:
Лично не знаком, но подозреваю что нет. Quote:
Знают, поэтому с постановкай их на БД резко сократилось количество разведовательных полетов блекбердов и АВАКСов, блекберды даже законсервировали, до поры, работы им стало мало. Мы МиГи порезали - Блекберды опять крылышки чистят. Quote:
см посты ЛДВ. Quote:
Самолеты были, но одного их наличия мало. Полагаю, что не стояло такой задачи. Спросишь почему? Насколько я знаю, иракские и сирийские самолеты решали задачи ПВО (причем сирийские вполне успешно), кроме того, ни у Ирака ни у Сирии не было "нужных" для решения подобной задачи ракет. От югославской авиации вообще сложно было требовать подобного. Её просто раздавили на земле. Quote:
Хм, где я сказал обратное? Вот только сложности селекции низколетящих целей у НВО С-300 и у АВАКСа немного разные. Quote:
Пошли на третий круг ;) Требованиям чьим? Уверен что эти требования вернее тех которые к РЛС предъявляют у нас? Выводы твои не очевидны. Ладно, ФсТЗР, Ныне покойный Ан-71, самолет класса АВАКС, аналог Е2 ( меньший брат Е3), имел РЛС с дальностью действия порядка 200 километров, сопровождал, если не совру, 1500 тысячи воздушных и наземных целей мог выдавать целеуказание по порядка 150 воздушным и 150 наземным целям, обслуживался 3 операторами. Интересно какими характеристиками должен обладать Шмель, создаваемый примерно в тоже время, что бы не годиться в подметки APY-2, характеристики которого сопоставимы с РЛС Ан-71, хотя Ан-71 на одну ступеньку младше по диапазону выполняемых задач, чем Е3? Quote:
Приемущество (только численное, а не фактическое в воздухе) авиации коалиционных войск над авиацией Ирака было примерно трехкратным, над югославский авиацией, после ракетных ударов, вообще молчу. И по моим данным в Ираке итальянцы и англичане потеряли порядка 7-8 Торнадо от МиГов-29, а американцы потеряли F-18, сбитый МиГ-25 и могли потерять еще F-16. Но опять таки, количественный перевес, подстраховали. Это притом, что МиГ-25 старее этих истребителей на поколение. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем butterfly на 09.12.2005 в 00:08:37 2Romen: Скажи положа руку на сердце, если бы госдеп сделал такое заявление в прессе, чтобы ты подумал? Как нормальный, вменяемый офицер ты мог бы подумать только одно: деза с целью заставить Россию потратить деньги на разработку противоядия. Кто же такие сведения публикует? Увольте.. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 09.12.2005 в 00:42:10 2Romen: Quote:
Ну, это вообще-то открытие даже не вчерашнего, а позавчерашнего дня - ЯВ и не только на это способен :). Причём ядрёну бомбу в небольшой (но весьма тяжёлый при этом) чемонданчик упрятывать тоже давно научились... А если без ядрёного взрыва это делать - ну уж извини, законы физики пока не отменяли ни для кого, (кроме журналюг, естественно) - из ничего ничего не получится, и в чемоданчик может и можно упрятать что-нибудь мощно-передающее (хоть и вряд ли), но питание к этому куда деть? Железнодорожный состав с аккумуляторами за собой тащить, что ли? :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 09.12.2005 в 09:14:32 Народ. Средства РЭБ и РЭП в ВС РФ есть, и давние, и новые. А вот у многих гос-в на Бл.Вост. и в других местах их в нужном кач-ве и кол-ве нет, потому США и смогли вовсю применять ВТО и совр. ср-ва управления в реальном времени. А вот ОТР типа "Точка-У" вполне способна кассетной бетонобойной БЧ превратить в хлам любую ВПП, и оставить неприятельские ВВС на земле, для чего ОТР и передавали Сирии в 1982, для этого же они были у Ирака, а не для швыряния их в "молоко" при увеличенной дальности и сниженной точности. Во время "Войны на истощение" сов. ВВС и ПВО помогали Египту, и сами несли потери, вызванные как умением АОИ, так и своим неумением (шаблонность действий поощряется потерями), ну а потом вовсю испытали на себе сложную помеховую обстановку и настоящий голод по современным средствам РЭБ, РЭП и защищенной связи, пытаясь заменить их отстутсвие смекалкой (не без успеха иногда). Почему-то им не придали таких ср-в (или придали мало), хотя в СССР соотв. аппаратура имелась (м.б. тогда еще ненадежная и не адаптированная к климатичеким условиям, хотя сами РЛС ничуть не проще). Но вроде были редкие успешные деяния по подавлению РЛС и ср-в связи АОИ, дезорганизующие и снижающие эфф-ть ВВС АОИ, м.б. испытывали что-то. 8) Но вот арабам такое передавать смысла не имело - некому воевать этим добром. Готовили их спецов в СССР, но это был штучный народ и сидели они в штабах и КП, а надо каждого 2-го пилота и офицеров сух. войск учить, да и сержантов тоже, как грамотно и творчески использовать эту технику. Вот и ставили на почти все экспортные машины огранич. БРЭО (причем по согласованию с заказчиком), заведомо обрекая их на проигрыш. ВС Югославии были в заведомо проигрышной ситуации, когда ВВС НАТО при попустительстве ООН, б...ской позиции бывших стран соцлагеря и фактическом бессилии России долбили их с баз НАТО, и справедливый удар по ним с территории Югославии был бы расценен как акт агрессии. Плохо не иметь ЯО, бомбить будут все кому не лень. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Satan`s Claws на 09.12.2005 в 10:17:04 2Daito: 2Romen: Ну слава богу, хоть вы решили помянуть Пакоса ;) для разрядки обстановки. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 09.12.2005 в 10:28:08 2Satan`s Claws: А чо, Пакоса грохнули?? :o :) Или ты имел ввиду "упомянуть"!? ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 09.12.2005 в 10:38:27 2Skeletal: Quote:
Конечно боятся. А подчинить своим инетересам экономику слабого - это всегдашнее занятие сильного. СССР тоже так делал. Когда мог. А политику зачем подчинять? Пускай себе в нее играют те, кому это нравится. Главное, чтобы газ с нефтью исправно текли, куда надо. Именно поэтому и России, и Азербайджану, и Саудовской Аравии, и Туркменистану, и кое-кому еще дозволяется поиграть во всякую там "управляемую демократию", в "демократически-деспотический режим" и прочии игрушки. Но вот если нефть с газом течь перестанут, вот тогда начнутся серьезные дела... Увы... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем butterfly на 09.12.2005 в 15:00:25 2LDV: Quote:
Ай-я-я-я-я-я-я-яй, убили негра, убили негра убили.. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 09.12.2005 в 18:24:10 2Tailor: Quote:
Боюсь, что я чтего-то недопонимаю. На кой черт мы им будем нужны без нефти и газа? Как я вижу из сложившейся сейчас практики применения демократии САСШ, гонениям подвергаются страны при наличие у них: а) энергоносителей и/или транзитных коридоров для оных. б) Лидера, недостаточно толерантного внешней политике САСШ. Гм. У нас все это есть, но пока не трогают напрямую - бояцца. Откусывают только по кусочку от былого ОВД: Польши-Венгрии, Прибалтика, Украина, Грузия-Киргизия и т.п. Вот когда нас настолько плотно окружат своими базами, что ни одна ракет взлететь спокойно не сможет,- тогда и до нас демократия-таки докатится. Главное, чтоб у нас до тех пор газ с нефтью не кончились, а то получится опять как с развалом СССР. Готовились-готовились, туеву кучу денег в гонку вооружений вбухали, а у нас один простой комбайнер пришел и за 5 лет все разломал. З.Ы. Заранее ссори за оффтоп: что меня в нашей действительности до сих пор удивляет,- так это то, что господа Горбачев и Ельцин все еще живут. Причем неплохо. З.З.Ы. Перечитал твой пост,- понял, что не заметил главного "куда надо". Поэтому сам признаю свою не совсем адекватность, но встает другой вопрос: А куда ее еще гнать? Делать-то мы один черт ничего больше не умеем! Только нефть гнать, да лес пилить. Прямо как снова в 18-м веке,- лен, пенька, корабельный лес. А нам бусы и топоры. Не изменить этого, увы. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 09.12.2005 в 18:48:26 2Luficer: Зря ты про "не умеем". Умеем, если захотим, и хотим тоже. Вот с элитой общества хреновато, однако, продает она свою страну и народ за электорат держит. Ну и сам народ тут виноват тоже, что позволяет так с собой и страной, но далеко не все. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем butterfly на 09.12.2005 в 18:52:16 2Luficer: А что такое САСШ? ::) Quote:
Я бы не стал всё так примитизировать. Геополитика не так проста, как кажется. .. Впрочем, всё на свете знают три вещи: 1. Как воспитывать детей. 2. Как управлять государством. 3. Как играть в футбол. .. Печально, но факт. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 09.12.2005 в 20:48:42 Quote:
Противоядие от РЭБ? Интересно, какие? И вообще, мой пост - целиком и полностью ЦИТАТА. Ссылка дана, текст даже синим выделил. Что еще надо было сделать? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 09.12.2005 в 20:58:05 2Romen: Да не, более ничего, порядком все и понятно. :) 2butterfly: САСШ - СевероАмериканские Соединенные Штаты. Более точное название USA, ибо есть еще СШ Мексики. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 09.12.2005 в 21:12:07 http://www.livejournal.com/users/shurigin/44209.html интересная статья | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 11.12.2005 в 11:48:24 2LDV: Quote:
Это название 19-го века. В противовес Конфедерации южных штатов. 2Luficer: Quote:
А почему они должны плохо жить? Ельцин с родичами столько нахапали, что и внуки их правнуков неплохо жить будут. А Горби для Запада до сих пор главный герой. И подкармливают его фонд очень даже неслабо, и за лекции платят отменно, и за статьи всякие. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 12.12.2005 в 07:39:15 2butterfly: Quote:
Северо Американские Соединенные Штаты. Старое название Ламерики. Мне так больше нравится их называть. Незатерто как-то. Quote:
Я бы тоже не стал все усложнять. Так можно дойти и до того, что своими действиями САСШ нам только помогают, сплачивая народ на основании всеобщей ЖОзефины ПАвловны. 8) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 12.12.2005 в 10:36:29 2Luficer: Quote:
Зато ну совершенно неполиткорректно! ;D Напоминание о тё-ё-ё-ёмных страницах в их истории... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 12.12.2005 в 11:17:47 2Tailor: Quote:
Я бы сказал - чеееерных гм. страницах - Когда Украина стала независимой, то большинство людей на Западе восприняли это как сюрприз. Это была неожиданность, основывающаяся на распространенном историческом невежестве. Большинство людей не знали, что собой представляет Киев. До сих пор многие представители Запада, посещая столицу Украины, не скрывают своего удивления. Они поражены увиденным, тем, что Киев - европейский город, первоклассная европейская столица. Во время своих выступлений в США я очень часто обращался к аудитории, не могли бы они ответить на вопрос: мы знаем, что в США живет 260 миллионов американцев, а сколько русских проживает в Советском Союзе? В первую очередь многие люди не могли вообще ответить. Но некоторые отвечали: 300 миллионов человек. Тогда я реагировал: минуточку, я спрашивал о количестве русских! Потом я подытоживал: осознаете ли вы, что половина населения Советского Союза - не русские. И это не национальности, как привыкли называть их россияне, это - нации, настоящие народы с историей. Когда я спрашивал, знаете ли вы о существовании грузинской нации, американцы удивлялись: Джорджия, Атланта? (В английском языке одинаковое написание и произношение слов, обозначающих страну 'Грузия' и американский штат 'Джорджия'. - Ред. ). Потом я рассказывал им о Центральной Азии. Узбекистан - страна с реальными историческими традициями. Я посещал его, когда еще был студентом Гарварда много лет тому назад. Он мне показался колонией, подобно Алжиру или Марокко, с сильным историческим самопознанием. Запад не знал ничего об этом. Прошло пять лет после независимости Украины, пока Запад осознал, что это государство - серьезный новый элемент на международной арене. Збигнев Бжезинский: 'Русские не любят слабаков' ("День", Украина) http://www.inosmi.ru/translation/224100.html Вопрос только в том, сколько самих w.a.s.p.ов в Ламерике? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем GreenEyeMan на 12.12.2005 в 11:34:20 Оффтупну чуть-чуть: большенство людей не знает, чтол Киев столица Руси (это при Иване Калите (третий, если я правильно помню), Москва стала полноправной столицей). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 12.12.2005 в 11:42:25 2Luficer: Тут эстонцы выразили свою обиду к амерам за то, что в их прессе постоянно добавляют что-то вроде "Эстония, бывшая республика СССР у Балтийского моря". В ответ американский генерал сказал: "Понимаете, чтобы средний американец понял хотя бы, в каком полушарии находится та или иная страна, такое добвление совершенно необходимо!" Как грится, ноу комментс... 2GreenEyeMan: Quote:
Только еще не Руси, а всего лишь Суздальского княжества... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 12.12.2005 в 11:59:17 2Tailor: Quote:
Там почти нет медведей и зимой очень мало снега. Уж не помню, то ли 15, то ли 25% самих янок (янки?) не смогли найти свою страну на карте мира. Что уж там говорить о какой-то Эстонии. Хотя, каюсь, про Зимбабве я тоже знаю, что оно где-то в Африке. Вроде даже в центре. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 12:30:10 Quote:
не, почти на самом юге. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 12.12.2005 в 16:08:03 2LDV: Quote:
Цитата с официального сайта IAF: (http://www.iaf.org.il/Templates/Wars/Wars.IN.aspx?lang=EN&lobbyID=40&folderID=42&subfolderID=42&docfolderID=42&docID=3751) The IAF's most stunning achievement in the war was the destruction of the Syrian SAM array in the Lebanese Beka'a Valley, within a matter of hours. This operation was accompanied by a massive air battle, in which 25 Syrian planes - most of them MiG-23s - were shot down. The Syrian air defense was effectively nonexistent from that day on. Israel's jets gave close air support to the ground forces, attacking transportation routes, outposts and armor. Transports and heavy helicopters transported troops and supplies to the war zones. Assault helicopters evacuated casualties in hundreds of sorties. AA units joined the ground forces, and their guns were used as artillery against ground targets. About 100 Syrian planes were shot down in the course of 'Peace for Galilee': 80 in dogfights and the rest with AA fire and other means. Not a single Israeli plane was shot down in the course of the war. Возможно, Скайхок, сбитый 06.06.82 в 08:50, считается потерянным до начала войны (наземное наступление, если не ошибаюсь, началось в 11:00). Для меня вообще не стоит вопрос о том, кому верить. В западных странах, и в том числе – в Израиле, отношение к человеческой жизни совсем другое, нежели чем в России. В Израиле все погибшие известны поименно, с указанием точной даты и обстоятельств гибели. Тело каждого погибшего солдата разыскивают и доставляют родственникам, а пропавших без вести ищут десятками лет. И где же имена погибших и попавших в плен израильских пилотов? У них тоже есть родные, близкие, семья, друзья – почему они не ищут пропавших без вести? Рона Арада, сбитого в 1986 году, ищут до сих пор, а имена остальных пилотов даже неизвестны? Но то в Израиле. Россия всегда врала и продолжает врать. Официальные списки погибших в Чечне вообще засекречены. Даже суд не имеет права запросить информацию об обстоятельствах гибели того или иного солдата на Северном Кавказе, поскольку любые сведения о военных действиях составляют государственную тайну. Родственники военнослужащих месяцами не могут получить сведений о судьбе своих сыновей, семьи раненых не получают официальных извещений, без вести пропавших не ищут, родственники ведут самостоятельные поиски тел. Периодически в печать попадают некие заявления чиновников Минобороны, но Комитет солдатских матерей обнародует совсем другие цифры – как минимум, втрое выше. А расчет простой: где списки, какие списки? Нет никаких списков – все секретно. А ты поди докажи, где он у тебя погиб, тогда и «смертные» получишь. Немалые, между прочим, деньги, аж 100 тыс. руб. за сына. Quote:
Узнаю нытье Ильина: «Арабы – говно, и дела у них – говно. Самолеты - устаревшие, безоружные и без прицелов. Но все равно - паритет и 70 сбитых израильских самолетов. И вообще Израиль проиграл войну». «Паритет» у него, видишь ли, получился, при тотальном информационном и техническом превосходстве израильтян. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 12.12.2005 в 16:18:16 2Luficer: Quote:
Какой ты мнительный, однако. Я просто пошутил, без какой-либо задней мысли. :) Quote:
Дык, я че? Я согласен. Признаю, положа руку на попу любимой женщине. Путеукладчик ПБ-3М однозначно круче АВАКСа. ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 12.12.2005 в 16:25:18 2Luficer: Quote:
янков... 2Basilio: Обещанные ссылки: http://www.dhs.gov/dhspublic/ http://www.whitehouse.gov/infocus/homeland/ http://www.ready.gov/ http://www.fema.gov/ http://www.hsarpasbir.com/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 16:37:45 Quote:
ППКС о том как врут наши, побывавшие в Ливане 82, можно почитать здесь http://www.waronline.org/IDF/Articles/T72myth.htm | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 12.12.2005 в 16:52:57 2Basilio: Да я арабов и не хвалю. Позорище. А на "варонлайне" привели хорошую цитату одного из командиров АОИ про то, что и при "обмене" оружием Израиль бы победил. Вот в это верится. А про отдельные неплохие эпизоды у арабов - тоже немного верится. Западу выгодно мазать г...ном советскую (теперь российскую) технику, ибо конкуренция. А тот эпизод с МиГ-23МЛД м.б. засчитали за "советниками"? Или веришь в то, что его вообще придумали? Надо порыть... ЕМНИП наши принимали участие в 1969-1971гг в Египте, а в "6-дневной" и "Судном дне" вряд ли. Советники помогали осваивать технику, но в БД не принимали участия (ИМХО сказки, иначе б пропаганда ихняя разоралась всерьез). Насчет танков - был еще и Индо-Пакистанский конфликт, 2-жды переходивший в войну, и там индийцы на Т-54/55 и "Центурионах" (вроде НЕ со 105мм L7) колотили пакистанцев на М47/48 и еще чем-то. Т.о., не сов. техника г..но (хоть недостатки и просчеты в концепции ессно есть), а подготовка и дух экипажей и командиров (столько танков брошено исправными и с БК !!!). Сильно похоже на наш 1941-й (АОИ как Вермахт, всех "дерёт"), только несколько раз, и наши исправную технику все-таки редко бросали тогда. А в воздухе почти таже картина - наши на тех же МиГ-21 над Египтом в 1969-1971 вполне неплохо с ВВС АОИ управлялись (не безответно, разумеется), и ПВО тоже. Да и упрощенное БРЭО - не миф. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 12.12.2005 в 17:08:06 2Daito: Читал про враньё, потому и стараюсь из разных источников черпать. А то, что АОИ колотила арабов с очень большим преимуществом "забитых/пропущенных", наша пропагада хоть сквозь зубы, но писала. А уж в конце 1980-х и вовсе многое повылезало "из тени". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем butterfly на 12.12.2005 в 18:21:30 2Daito: В середине 80-х г.г. перегоняли братьям-сирийцам колонну модернизированных Т-72. Всего 12 шт. и машины сопровождения. Обычные солдаты-срочники и обычные строевые офицеры. Разведка у евреев поставлена хорошо. Вот и спланировали они нападение на тот участок дороги, где до линии фронта было чуть более 10 км. С израильской стороны более 80 танков. Окончательный результат: 5 подбито у нас, 72 - у израильтян (8 из них они утащили). Круговая активная оборона в течение нескольких часов. Прикрываясь дымами, активно работая дымовыми гранатометами, наши буквально раздолбали М-60, М-48 и "Центурионы". Дело было на Ближнем Востоке. Повадились израильтяне бомбить нашу пусковую установку. Причем получалось y них это весьма удачно. Идут 12 "Фантомов" на малой высоте, никто их не видит. Перед самой точкой ПВО делают горку, сбрасывают все, что есть, и быстренько уходят. Hаши арабские друзья ничего сделать не успевают. Очень уж быстро "Фантомы" появляются, бомбят, и исчезают. Hеделю ЗРК восстанавливается. Через неделю опять прилетают "Фантомы" и все повторяется. Одному нашему советнику все это надоело. Позвонил он своему приятелю - артиллеристу и попросил выделить ему на пару дней "Град". Поставили этот "Град" в самый центр батареи, навели в небо и стали ждать. Обнаглевшие евреи опять, как по расписанию, прилетают бомбить точку. Как всегда делают горку, переходят в пике... И тут наши Ба-Бах!.. из всех сорока стволов. Кругом взрывы... В небе - 12 парашютов. Как потом оказалось, ни один снаряд так и не попал в самолет. Hо летчику-то все равно, что в него летит - болванка с тротилом или ракета ЗРК. Вот они все и подергали, кто за что успел. После этого случая долго "Фантомы" не прилетали бомбить нашу точку. Все разбирались, как это они смогли сбить сразу 12 самолетов?.. Вот такие вот герои :D. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 18:43:41 хачу исче! где такую траву выдают? http://rulezman.multik.org/5.gif | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Satan`s Claws на 12.12.2005 в 19:42:47 2butterfly: где-то я это уже читал :-/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем istr на 12.12.2005 в 20:22:37 2Daito: Египетский гашиш, наверное ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 12.12.2005 в 20:59:41 Quote:
Только в этом году они более 50000$ получили от НАТОвских товарищей. На что и на какие цели? Зачем это Западу? И верить сим женщинам не очень хочется. Хотя изначально их цель мне вполне нравится. Но вот во что они эту цель превратили... Quote:
Ты думаешЬ, если смайлик в конце предложения нарисовать, то и писать можно оскорбления всякие? Типа "я пошутил". Не впервый раз, кстати. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 12.12.2005 в 22:05:40 Без комментария. http://www.lenta.ru/news/2005/12/12/tu160/ : Напомним, в 2006 году гособоронзаказ будет увеличен на 54 миллиарда рублей и составит 237 миллиардов против 183 миллиардов в 2005 году. Согласно планам правительства, в следующем году предполагается поставить в космические войска шесть межконтинентальных баллистических ракет, шесть космических аппаратов и 12 ракет-носителей. В ВВС будет поставлено восемь новых вертолетов и девять самолетов, включая Ту-160. Для сухопутных сил планируется закупить 31 танк Т-90, 125 бронетранспортеров, 3 тысячи 770 автомобилей многоцелевого назначения. Также планируется провести ремонт с модернизацией 139 танков, 125 артиллерийских орудий, 104 самолетов, 52 вертолетов. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 12.12.2005 в 22:09:56 И еще по теме ПКО. http://www.lenta.ru/news/2005/12/12/telescope/ (выдержки): Радиотелескоп в Мексике будет уничтожать спутники 50-метровый радиотелескоп в Мексике будет уничтожать спутники, сообщает газета Miami Herald. Хотя обсерватория в кратере потухшего вулкана была задумана еще в 1988 году, об активном участии в проекте военных стало известно только сейчас. ------- Одновременно с этим, пишет Miami Herald, телескоп намерены использовать в военных целях. Известно, что военное агентство DARPA выделило на строительство телескопа 33 миллиона долларов, что составляет примерно треть всей стоимости проекта. "Это мощный направленный радар, который может находить в космосе и уничтожать вражеские объекты", - приводит газета слова Филиппа Койля, сотрудника администрации Клинтона и куратора ряда проектов Пентагона. О том, какие военными приспособлениями будет укомплектован телескоп, не сообщается. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 22:30:55 для сравнения, уважаемый Роман. =============== Всего за пять лет Вооружённые Силы Индии получили более 250 новейших боевых самолётов различных модификаций, 150 самолётов прошли модификацию. Армия и ВМС получили более 80 вертолётов (из них 48 от России), 300 новейших танков, 5 кораблей из которых 1 авианосец и 3 подводные лодки, кроме того не менее 5 подводных лодок прошли глубокую модернизацию. Вот, что значит перевооружать армию! ============== За эти же 5 лет путинского правления Вооружённые Силы России получили аж целых 15 танков Т-90 (обещают ещё 91 в 2005 году!), 40 бронетранспортеров БТР-80, 24 самолёта Су-27 (все машины, выпущенные ещё до 1991 года и прошедшие модернизацию, но 17 будут переданы ВВС лишь в 2005 году), 6 таких же модернизированных штурмовиков Су-25, три стратегических бомбардировщика Ту-160 (из которых 2, прошедшие модернизацию ранее выпущенные машины), шесть военных спутников и четыре ракеты-носители для их запусков, 2 ударных ночных вертолета Ми-28Н, 2 ударных вертолёта Ка-50 ============= http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=334&do=view_single | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 12.12.2005 в 23:12:45 2arheolog: Quote:
Иракские и сирийские самолеты вообще не решали никаких задач, поcкольку система наземного целеуказания была парализована средствами РЭБ и ударами противорадиолокационных ракет. Ситуация выглядела следующим образом. СПО направление на АВАКС не даёт, каналы связи и боевого управления не работают, собственные РЛС перехватчиков также подавлены средствами РЭБ. Куда лететь – не понятно. Зато сам АВАКС вражеские самолеты видит отлично и дает целеуказание собственным самолетам, которые мочат, мочат, мочат беспомощного противника. Quote:
Американцы неспроста отказались от создания аналога Р-37. По их мнению, УРВВ с дальностью ажно 280 км будет неэффективна по причине проблем с наведением в условиях активного противодействия противника. Кроме того, один AIM-54 «Phoenix» с эффективной дальностью 185 км стоит миллион долларов, поэтому в Ираке применяли AIM-7 «Sparrow» и AIM-9 «Sidewinder». «Фениксами» по папуасам стрелять слишком накладно обойдется. Quote:
А ты всерьез полагаешь, что для русского и американского оружия действуют разные законы физики? А если физика одинаковая, почему требования разные? Quote:
Я уже говорил, что сравнивать характеристики радаров бессмысленно, поскольку необходимые данные отсутствуют в открытой печати. Впрочем, можешь попробовать – почему нет? Фраза о дальности действия порядка 200 км не несет смысловой нагрузки. На какой высоте находятся цель и самолет ДРЛО и У? Каков характер подстилающей поверхности - море/горы/равнина? Насколько велика вероятность обнаружения? Какова величина ЭПР цели? Конструктор «Шмеля» утверждает, что его радар уступает американскому. Причем, как я подозреваю, этому высказыванию уже лет 30, в течение которых АВАКС непрерывно модернизировался. Позиция Китая и Индии по поводу закупки «Шмеля» хорошо известна. Отзывы военных экспертов тоже абсолютно однозначны: А. Шаравин, доктор технических и кандидат военных наук, профессор, действительный член Академии военных наук, полковник запаса: «Самолеты дальнего радиолокационного обнаружения А-50 имеются лишь в очень небольшом количестве, при этом по качеству они заметно отстают от американского Е-3…». http://magazines.russ.ru/znamia/2003/9/sharav.html М. Ходаренок (http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.22.11), полковник, 25 лет в ПВО: «А-50 решает весьма ограниченный круг задач». http://nvo.ng.ru/wars/2003-01-24/2_war.html Честно говоря, мне вообще наскучила эта тема. В конце концов, я догадываюсь, что у собеседника, помимо недостаточной информированности, могут быть и другие причины не признавать чужую точку зрения. Quote:
Вот именно. Количественное соотношение численности самолетов вполне позволяло иракским ВВС создать локальный перевес сил на ограниченных участках. Если бы это что-то решало. Quote:
Ты прав. F/A-18C действительно был сбит МиГ-25ПД 17 января 1991 (GWAPS (http://www.rjlee.org/aaloss.html)). Ранее этот самолет считался потерянным в результате попадания SAM. Согласно данным GWAPS, союзники потеряли 9 Торнадо - 7 британских, 1 итальянский и 1 саудовский. Сами британцы утверждают (http://www.raf.mod.uk/gulf/loss.html), что потеряли в бою 6 Торнадо (4 случая поражения SAM, в 2 случаях точные причины неизвестны) и один – по причине технической неисправности. Обстоятельства гибели двух самолетов, потерянных по невыясненным причинам, хорошо известны. Наиболее вероятной причиной являются действия иракской ПВО. В обоих случаях иракской авиации поблизости отмечено не было. Саудовский Tornado был сбит огнем зенитной артиллерии, а причины крушения итальянского самолета неизвестны (GWAPS). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 12.12.2005 в 23:37:29 2Daito: Хорошо. Обеспечить армию просто. Сколько лично ты можешь отдать процентов от дохода твоей семьи. Или оборонка сама себя обеспечивает? Живет она с тех денег, что ты платишь в виде налогов. Давай налог повысим, давай деньги у учителей отберем, у врачей, у дорстроя можно. Кто там еще НАШИ деньги отнимает? Курилы продать можно, Кавказ, Карелию, прибалтам чего-нибудь. Сэкономим и будем наращивать военную мощь, при этом ни с кем не собираясь воевать. А так, чтоб ни с того, ни с сего совершить гиперскачок от полного попустительства интересов обороны до армии №1 в мире за несколько лет - это просто НЕРЕАЛЬНО. И то, что тебя расстраивает, что наконец что-то меняется в ЛУЧШУЮ сторону. Причем без закрутки других (и социальных тоже) направлений. Это очень странно. Ты на кого работаешь? :) Или это привычка "быть худшими". Пожалейте, мол, нас. Мы такие жалкие. Не понимаю я такой позиции. По мне, так радоваться надо, что во времена полного раздрая и "прихватизации" удалось сохранить положительный потенциал страны. И может даже лучше, что сейчас перевооружение началось, а не в те года, когда мы (страна) из долговой ямы выбраться не могли, когда производство стояло. Если б тогда начать еще и армию переоснащать, неизвестно в какой яме мы бы были сейчас. И еще хочу про сроки сказать. 14 лет для государства (пусть и основанного на разваленном старом. Но ведь - РАЗВАЛЕННОМ) - это слишком малый срок. Вспомнить тот же СССР. Много мы намодернизировали к 1931 году? Вряд ли. И индусы те же не первый десяток лет в нынешнем строе существует. Да и остальные вряд ли по другому развивались. По индусом еще скажу. У них тех. возможности восстановить свою боевую технику в месячные сроки. Нет производства, нет запчастей. Они ничего подобного не производят. А в случае войны или даже блокады (Ирак) у них просто не будет возможности пополнять ряды техники. Даже устаревшей техникой. Про новые разработки говорить даже не приходится. У нас же такая возможность есть. Все, что нужно для нашей армии, мы производим сами. Вооружение - наше, техника - наша, технологии и разработки - тоже. А в случае войны мы можем ПРОИЗВОДИТЬ новую технику и восполнять поредевшие ряды старой. Если не ошибаюсь, больше подобных стран нет. ЗЫ. Может эмоционально излишне, но, надеюсь, моя позиция ясна. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 23:54:53 хорошо, я тебя понимаю но вот это Quote:
Мне очень не нравится. Звучит хорошо. Но могу ли я верить, что так оно и будет? Что эти деньги опять не украдут? что это не останется на бумаге? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 13.12.2005 в 00:02:07 2Romen: Самое противное в этом деле - деньги есть. Нефтедоллары. Посмотри на экономических сайтах про "стабилизационный фонд" - он настолько распух, что правительство не может решить (ну напуганы дефолтом до сих пор, похоже) куда его потратить. Да и если вдуматься - затраты на содержание нынешней бессмысленно-гигантской армии при её сокращении (разумном, а не "как всегда) можно и на разработку-производство нового и новейшего вооружения переключить. Ну и про Quote:
Упсс, и по циферкам планируемых закупок вооружений - всё познаётся в сравнении. Вопрос, как к современному военному - сколько танковых полков в России сейчас? А танков в полку? И сколько же новыми перевооружено будет? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем butterfly на 13.12.2005 в 01:09:49 2Romen: Quote:
Я что-то не пойму.. А почему ты так уверен, что России нужна армия №1 в мире??? Отдаёшь ли ты себе отчёт в том, что она нужна лишь тебе лично, как человеку, решившему связать с ней свою карьеру? 2istr: Боюсь там без галлюциногенов не обошлось ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 13.12.2005 в 01:14:05 2Tailor: Quote:
Спасибо. Как появится настроение, обязательно перекопаю. :) 2LDV: Quote:
В смысле, «за советниками»? Насколько я знаю, В. Ильин приписывал «победы» только сирийским пилотам. Например - «МиГ-23 на Ближнем Востоке» (http://airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-1.htm). Да и не важно, воевали наши летчики в Ливане, или нет. Думаю, вряд ли. Я уверен в том, что израильтяне абсолютно точно указывают свои потери. И дело не только в западной ментальности и методах учета личного состава. Евреи на протяжении всей своей истории подвергались гонениям, и теперь их объединяет нечто большее, чем просто кусок земли к западу от Иордании. В первую очередь, я бы выделил присущие «избранному народу» сильнейшее национальное самосознание и четко выраженную национальную идею. Благодаря национальному единству евреи сохранили себя как народ, и поэтому я охотно верю, что они помнят своих погибших до последнего человека. Quote:
Я так думаю. В 80-х методы ведения войны претерпели качественные изменения. Массированное применение самолетов ДРЛО и У, средств РЭБ, БПЛА, ВТО и методов ведения боевых действий в реальном масштабе времени позволило израильтянам достичь тотального качественного преимущества перед сирийцами. В результате, в 1982-м сирийская армия продемонстрировала полную неспособность оказать хоть малейшее сопротивление, и события в Ираке и Югославии только подтвердили эффективность новой тактики, основанной на качественном превосходстве вооруженных сил нового поколения. Ничего подобного не было ни в Корее, ни во Вьетнаме, ни в Индо-Пакистанских войнах. Да? ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 13.12.2005 в 01:34:02 2Romen: Quote:
А мужики-то не знают! Матушки, значит, продали Родину за тридцать натовских баксов? Это откуда новость? ;D Quote:
Это каким же образом упоминание железнодорожных войск может кого-то оскорбить? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 13.12.2005 в 03:03:32 2Sandro: Quote:
По мнению «The Military Balance», на вооружении РА в 2004 году состояло 23,000 танков, в том числе: Т-55 - 1200 Т-62 - 3000 Т-64 - 4000 Т-72 - 9700 Т-80 - 4500 Т-90 - 400 ПТ-76 - 150 А также 26,000 различных БТР и БМП. Ссылки: 1) Вооружение сухопутных сил РА (http://www8.brinkster.com/vad777/Russia/grand_force/grande-force_voor.htm) 2) Вооружение ВВС (http://www8.brinkster.com/vad777/russia/air/bbs.htm) 3) Части (http://www8.brinkster.com/vad777/russia/grand_force/grand_force_chasti.htm) Как говорится, легко видеть, что закупки вооружения производятся только в целях поддержания оборонной промышленности. Ибо при существующих темпах перевооружения процесс несколько затянется. Лет, этак, на сто. ЗЫ. В танковом полку – порядка сотни танков. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 13.12.2005 в 09:06:11 2Basilio: Покопался я в своих подшивках, поискал про тот бой сирийских МиГ-23МЛД с группой израильских F-15 и F-16. Встретил упоминание о нем в статье Н.Якубовича в "Крылья Родины" про МиГ-23 в №№5-6 за 1998. По той статье, он произошел уже в 1983г, а не в 1982, было сбито 3 F-15A и 1 F-16A "всухую". Сколько сбили ВВС АОИ в этом же году, в статье не упоминается, она вообще посвящена истории создания и эксплуатации МиГ-23 и называется "Плетка для Фантомов". МиГ-23 создавался с учётом опыта боев МиГ-21 с F-4 и другими передовыми машинами 1960-70х гг, и ему было сложно противостоять машинам поколения F-14/15/16/18. В статье довольно подробно рассказывается про трудное освоение машины, поспешно принятой на вооружение в начале 1970-х, про модернизацию, про проблемы с БРЭО. Поначалу на МиГ-23С стояла станция РП-22 "Сапфир-23", потом на МиГ-23М ставили "Сапфир-23М", на МиГ-23МЛ "Сапфир-23МЛ", на МиГ-23МЛД "Сапфир-23МЛД" соотв.. Были и другие подмодификации РЛС, вообще освоение станции "Сапфир-23" считается хорошей школой для разрабов, пром-сти и войск, но сил и нервов ушло уйма. А арабам на МиГ-23МС и МФ ставили более простые, но и надежные станции РП-21, освоенные хоть как-то ими. МиГ-23МЛД вооружался не только УР Р-3С, Р-13М, Р-60, Р-23Р/Т, как МиГ-23С/М/МС/МФ, в его арсенал добавили Р-60М, Р-73, Р-24, наконец-то догнавшие и даже превзошедшие УР AIM-9L, AIM-7F, "Шафрир" по диапазону перегрузок, мин. и макс. дальности, чувств. ТГСН и помехозащищенности РЛ наведения, и очень важному параметру - время и простота предпусковой подготовки (ранее наши ракеты отставали в этом весьма от "вражеских"). ЗЫ: Вообще МиГ-23МЛ/МЛД и МиГ-27М/К считаются венцом сем-ва МиГ-23/27 с отработанным и надежным БРЭО, к-рое не стыдно поставлять "за бугор" за деньги. Также упоминается, что в 1982 сост. последний возд. бой АОИ на F-4E, ибо ВВС АОИ разумно решили не подставлять их МиГ-23, созданным против них, а бить МиГ-23 более современными машинами, против к-рых и ВВС СССР было бы тогда сложно воевать. МиГ-29 и Су-27 появились в стоевых частях позжее, чем F-14/15/16/18 в ВВС и ВМС США. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 13.12.2005 в 10:06:15 2Romen: Quote:
Согласен :beer: 2Basilio: Quote:
В контексте. Я, конечно, понимаю, что звучит не так круто, как "РВСН" или "Военная разведка", понимаю также, что у меня нет своего штата шпиёнов, которые доставляют мне самые последние и точные сведения о техническом вооружении и планируемой военной доктрине каждой страны, но при всем этом не нахожу нужным лезть сюда и говорить о том, о чем не знаю наверняка. Все это - разговоры в пользу бедных. Каждый останется при своем, скорее всего объективно не правильном мнении. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 13.12.2005 в 11:14:02 2Basilio: А воопче я много прочел-"асилил" на waronline.org, несмотря но "много буков". Неплохо пишут ребята, многое коррелирует с тем, что я читал-слышал до знакомства с этим сайтом. Но вот картина безответного избиения арабских ВВС все-таки не очень убеждает. Арабы воевали на технике, примерно равной тому, что было в ВВС АОИ, гораздо хуже АОИ, и не только из-за опыта и умения воинов АОИ. Разумеется, израильтяне на несколько "голов" выше, творчески подходили к военному делу в сложных условиях дефицита терр. и ресурсов, проявляли такт. гибкость и т.п.. Но и арабам иногда удавалось сбивать израильтян, т.е. при чудовищном соотн. "забитых/пропущенных" счет не был сухим. И тем более в боях советских и израильских пилотов. В тех "КР", что счас у Юры-Ушвуда, есть статья-воспоминания генерала сов. ВВС, непосредственного участника "оказания помощи" Египту в 1970-71гг в должности не то комэска, то ли замкомполка (я уже не помню). Так этот дяденька честно пишет, что они знали про самый большой в мире успешный боевой опыт и "налёт часов" пилотов ВВС АОИ и работу РТВ (РЭР, РЭП, РЭБ, РЛО) АОИ. Знали и про успехи МОССАД и военных разведок Израиля. Перед отправкой в Египет тренировались в Средней Азии, привыкали к климату и отсутствию ориентиров. По прибытии также изучали местность, привыкали к особенностям. По первости боёв с ВВС АОИ не было (как и пишут на "варонлайне"), и даже они надеялись смутно, что и не будет, не решатся израильтяне. Но не вышло, первыми вступили в бои, открыли счёт и понесли потери зенитчики, а потом и им довелось. Он также описывает известный большой возд. бой, в к-ром было сбито безответно 5 наших МиГ-21(ПФМ вроде). Но по материалу на waronline можно подумать, что так всё с "сухим" счетом и закончилось. А на самом деле в 1970-1971 было несколько десятков возд. боёв наших с ВВС АОИ, причем несколько (точно не помню) до боя "5:0", причем счёт бывал и "0:0", и "1:0", и "0:1". Ответного реванша со столь разгромным счетом не вышло, но тот бой был всесторонее анализирован, активность сов. ВВС свели временно к мин., он стал одной из сущ-х "соломин" по преодолению схемы управления ИА "умная земля - простой борт" и переходу к более гибкой "УЗ-УБ". Частично этому препятствовало более простое БРЭО "фронтовых" истр. ВВС СССР и схема с центральным воздухозаборником, препятствующая размещению в "носу" полноценной РЛС с "приличной" антенной. Ну и отставание в элементной базе, ессно. Наши РЛС с аналогичными ТТХ получались также тяжелее и громоздче. А РЛС AN/APQ-120 со сбитых F-4 вообще вызвала немалую зависть наших разрабов, как и ТГСН с AIM-9 (китайский истребитель "МиГ-17" или "МиГ-19" "привёз" неразорвавшуюся ракету с Тонкинского залива, где были инциденты ВВС КНР с ВМС США; были и другие "добытки"), так что более мощные прицельные станции ставили на Су-9/11/15, МиГ-25П, да и вообще схема с боковыми ВЗ была нашими авиаконструкторами слабо отработана тогда. Но я отвлекся... ;) Наши по "урокам" от АОИ получили и стали умнее применять аппаратуру РЭБ/РЭП (все равно недостаточно ИМХО), разработали более гибкие такт. схемы взаимодействия ИА меж собой и с ПВО. Далее в статье описаны несколько боёв, где наши устраивали ловушки и контрловушки израильтянам, загоняли их под огонь ПВО и т.п., были удачи и поражения (бои с исходом 3:2, 2:1 и пр., бывали "сухие" бои типа 1:0 или 0:2, за к-рые потом "расквитывались", а чаще было 0:0), а общее соотн. боев после того боя "5:0" примерно 1:1. Описаний этих боёв на waronline.org я не прочел пока, но в то, что сов. летчики не были мальчиками для битья подобно арабам, мне верится. В сказки в легкие победы над ВВС АОИ я тож не верю. Вообще автор статьи с уважением относился к противнику в лице ВВС АОИ и не занимался "ура-дешёвкой". А про арабских пилотов писал примерно тоже, что и в статьях на "ВО.орг" - много они себе думали, считали себя высшей кастой, как и тогдашнее егип. офицерьё в своём большинстве, а наши судили о них по результатам. Арабьё офицерское действительно злорадствовало после "5:0", но потом они "позасовывали свои языки в ж...пы", т.к. насеровская "безпека" им немного "прищемила хвосты", ибо они "стучали израильтянам как зайцы по барабанам". Недоверие египетскому персоналу, и в первую очередь офицерам, было тотальным. Автор вспоминает, что поначалу наши летуны согласовывали задачу с египтянами, но потом их обычно поджидали сюрпризы всякие. А после взлёта наших без предупреждения (типа сидели звеном в дежурном режиме, а потом "вдруг...") было "впечатление, что вся охрана и персонал базы бросились куда-то звонить". Задачу в тот день выполнили без сюрпризов. А уж полеты МиГ-25Р и вовсе цирк. Рулил им известный (я забыл) летчик-испытатель (то ли НИИ ВВС, то ли ОКБ), а взлет прикрывали согласованной работой 1-2 звеньев МиГ-21, дезориентируя РТВ АОИ. А потом МиГ-25 уходил вверх за 20км и разгонялся до 2.5М. Пилоту делали выговор за превышение проверенных на испытаниях скоростей (на 3М типа непредсказуемое поведение машины и износ), но он вполне оправдывался, что трудно не "поддать газку", когда по тебе пускают ЗУР "Хок" пачками и пытаются перехватить F-4E, пускающие AIM-7 "Sparrow" тоже интенсивно. 8) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Satan`s Claws на 13.12.2005 в 11:26:49 2Basilio: Quote:
Господа, будьте уважительнее друг к другу. Если уж просил ссылки, то не ленись посмотреть. ЗЫ А потом еще удивляются, когда я говорю о том, что оппоненты не слушат друг-друга. >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 13.12.2005 в 16:46:17 2Basilio: Quote:
Да, не принципиально. Quote:
Это говорит человек, заявляющий, что половину источников информации он отметает сразу, как не достоверные, а второй половине он доверяет безоговорочно. Но это не предмет спора. ;) Интересно другое, какие "другие причины" у меня есть не признавать твою точку зрения, в случае если я знаю, что твоя точка зрения верна? Или намекаешь на мою ограниченность? ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 13.12.2005 в 20:20:55 2Basilio: Quote:
Хорошо вопрос задан. Ничего не скажешь. Физика одна на всех. Не хитри. Только сомнительно, что наши не в состоянии сделать, к примеру, ШВ с характеристиками как М16, а амеры - аналог АК. Нас эта устраивает, их - та. Или вот почему у Абрамса пушка не как у почти всех танков мира? Мы (вместе с ВБ, ФРГ, Францией) не понимаем законов физики или они? Я очень далек от мысли, что существует пресловутый ИДЕАЛ, который отвечал бы всем запросам всех армий мира. Чтобы и в пустыне и в тайге, и в горах и на море. Или ты скажешь, что он есть? Ведь "ФИЗИКА одинаковая". 2Daito: Quote:
Да. Здесь не поспоришь. Явный лаз для отката. Quote:
Единственное, что обнадеживает, что ВПК у нас работает только по предоплате. Поэтому, если танк купить надо в след. году, заплатить надо сейчас. 2Sandro: Quote:
Это не ко мне вопрос. Хотя, если б от меня зависило, я б лучше в производство бОльшую часть вкладывал. Quote:
Я уже писал, что вряд ли мы с вами можем говорить о каких-то реальных цифрах сокращения и необходимости. Quote:
В глубине территории? А средства защиты у нас будут работать как в Ираке? Сомнительно для меня глубокое проникновение. Если только одиночные какие-нибудь. 2butterfly: Quote:
А я и не уверен. С чего ты взял? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 13.12.2005 в 20:33:02 Именно существованием планов реформы армии, кстати, можно объяснить нежелание Минобороны закупать новое оружие - военное ведомство просто не знает, какие части и в каком количестве ему придется вооружать через несколько лет. Это цитата отсюда: http://www.lenta.ru/articles/2005/12/13/reform/ Очень советую почитать. Я еще такого не слышал. Там про новое строение РА. Инфа и от Балуевского есть. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 13.12.2005 в 21:31:32 Разработчики не смогли научить F-22 бомбить http://www.lenta.ru/news/2005/12/13/a/ Кстати, вопрос. Когда он разработан был? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 13.12.2005 в 21:48:22 Quote:
Древняя история. Исследования начались в 70-х, ТЗ выдали в 84-ом, полетели первые двадцать вторые и двадцать третьи в 90-ом, что там у них с серийными машинами, не в курсе. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 13.12.2005 в 21:51:12 2Basilio: Quote:
Вася, я не тебя спрашивал. Мне эти цифры известны, считать я умею, ехидные вопросы задавать - тоже. Хотелось бы получить подтверждение у автора дискуссии, но он отмолчался. 2Romen: Quote:
Я думаю - хуже, чем в Ираке они у нас работать будут при нынешнем состоянии дел в армии. Или так же - то есть никак. НЕТ у нас реальных средств защиты от воздушного нападения в настоящее время. Нет, "Боинг" пассажирский - собьём, конечно. Москву может быть защитим. Но- Россия Москвой не ограничена, так же как и основной промышленный потенциал - не в Москве, хотя и там много, но далеко не всё. Другой вопрос - хватит ли на наши территории бомб, если не применять ЯВ? Может и не хватит. А может и ЯВ применят. Кстати, насчёт "ядерного зонтика". Были у нас подводные лодки на боевом дежурстве. Много. Были шахтные комплексы 18 и 35. Много. Двадцать лет назад. Что осталось теперь? Изделия 18 и 35 выработали свои сроки и снимаются с вооружения. Потому что их чинить негде - на "Южмаше" в Днепропетровске делались. Чем меняем? "Тополем"? А сколько их, "Тополей"? Да мало совсем - не делали их 20 лет - денег не было. И их менять нечем. И модернизации не проводили - тоже денег на НИИОКР не было. Лодки - тонут и старятся, новых нет, на старых плавать невозможно скоро станет, да и на них ракеты менять надо - чем? То есть и зонтик наш ядерный ну шибко худой стал... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 13.12.2005 в 23:27:04 2Satan`s Claws: Quote:
Друг мой, между модерированием и морализаторством есть существенная разница. Я просил у Михаила ссылки именно для того, чтобы расширить свой кругозор, когда у меня появится время и соответствующее настроение. Какого либо взаимного непонимания или различия точек зрения у нас с Михаилом не возникло. 2arheolog: Quote:
По вопросу об израильских потерях в долине Бекаа существует две противоположных друг другу официальных точки зрения – израильская и советская. На мой взгляд, израильская заслуживает большего внимания, в силу целого ряда причин. Кто-то считает иначе. В данном случае дискуссия не вышла за рамки корректного обмена мнениями, поскольку обе точки зрения обоснованы. Конкретный пассаж, который ты процитировал, был адресован лично тебе. Твое мнение вообще не имеет под собой каких-либо оснований, но ты продолжаешь на нем настаивать. Quote:
Мне это вообще не интересно. Это твои проблемы. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 14.12.2005 в 00:04:36 2Basilio: Quote:
Моё мнение по поводу чего? Позвольте узнать? На чем я настаиваю? Quote:
То есть ты, как эксперт в обсуждаемом вопросе, оставляешь мне право наивно заблуждаться, по причине неинтересующих тебя моих (гипотетеческих) проблем. Большое спасибо, ты очень великодушен ;). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 14.12.2005 в 00:14:29 2Romen: Quote:
Уважаемый Ромен! По моему скромному мнению, не стоит умножать сущности на основании отвлеченных примеров. Основная функция радиолокационных станций самолетов ДРЛО и У состоит в обнаружении воздушных целей на максимально возможном расстоянии. Соответственно, чем большую дальность обнаружения обеспечивает конкретная РЛС, тем выше ее пригодность для целей ДРЛО. Все остальные прибамбасы могут быть хороши только в том случае, если они не ухудшают функциональность изделия по прямому назначению. Возможно, что «Шмель» предназначен для решения каких-либо других задач, не относящихся к ДРЛО. В этом случае становится объяснима позиция отечественных и зарубежных военных экспертов, которые негативно оценивают пригодность этой РЛС для выполнения функций ДРЛО и У. Если же ты считаешь, что российская военная мысль традиционно вкладывает в понятие ДРЛО и У совсем иной смысл, нежели чем это принято на Западе, хотелось бы узнать, на чем основана подобная точка зрения. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 14.12.2005 в 08:48:09 2Romen: А что там с танковой пушкой М1 "Абрамс"? Вроде тот же 120мм гладкоств. "Рейнметалл", как на "Леопарде". Это только у англичан 120мм нарезное орудие, у нас 125мм гладкоств.. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 14.12.2005 в 09:43:44 2LDV: Quote:
Ну, это уж совсем арабские народные сказки. ;D Израильтяне утверждают, что после войны Судного дня (1973) не теряли самолетов в воздушных боях. Цитата с оф. сайта IDF (http://www.iaf.org.il/Templates/Kills/GeneralKills.aspx?lang=EN&lobbyID=40&folderID=43&subfolderID=874): 687 enemy airplanes have been shot down in dogfights since Israel`s birth. Only 23 Israeli planes have been shot down by enemy planes since 1948 - a statistic which puts the dogfight victory ratio between Israel and its Arab neighbors at a whopping 30:1. 18 enemy planes were shot down in dogfights in the 1948 War of Independence. A single Israeli plane may have been shot down in a dogfight over the Galilee, but the exact circumstances of its demise were never established in certainty. Seven enemy planes were shot down in the course of the Sinai Campaign, without a single Israeli plane being shot down. In the Six Day War, 60 enemy planes and 12 IAF planes were shot down. The War of Attrition saw 111 enemy planes and four Israeli planes shot down. 277 enemy planes were shot down in the Yom Kippur War - accounting for over a third of the IAF`s total kills since 1948. Of the planes lost by the IAF in the war, only five were shot down in dogfights. 88 enemy planes were shot down in the Peace for Galilee Campaign. Not one Israeli plane was shot down in a dogfight. 126 enemy planes were shot down in dogfights in the years between the wars - most of them in the 70`s. The IAF lost only two planes in dogfights between the wars, in 1959 and in 1964. И еще страннее слышать, как в 1983 году(?), в единственном бою(?) сирийские(?) МиГ-23МЛД(?) сбивают «всухую»(?) израильские(?) 3 F-15А(?) и 1 F-16. Где ж это было – неужели в Ливане? Серийное производство МЛД началось в 1984, или я путаю? Можно ли посмотреть на обе статьи? Уж больно любопытно. Quote:
Дык никто и не говорил, что счет всегда был «сухим». С американцами и израильтянами и раньше воевать было тяжело, а с появлением у них новых «игрушек» в начале 80-х, игра пошла в одни ворота. Quote:
Вообще, интересно было бы сравнить конкретные эпизоды. Таки израильтяне признают, что потеряли 4 «Миража»: один 15.07.67, два 20.07.69 и один 11.09.69. Quote:
Погоди. Знаменитый бой 5:0 состоялся 30 июля 1970, после чего руководство СССР запретило полеты советских летчиков в зоне Суэцкого канала. Лишившись советской поддержки, египтяне заключили с Израилем перемирие, начавшееся в ночь с 7 на 8 августа 1970 года. Перемирие продолжалось до начала Войны Судного Дня (октябрь 1973). Если наши снова воевать начали, чтобы расквитаться, то когда? Неужели во время перемирия? А вообще - респект. :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 14.12.2005 в 12:20:47 2Basilio: Так то в зоне Суэцкого канала. А над самим Египтом вроде ПВО осуществляли и в 1971г вроде (надо мне будет даты всёж-ки уточнить). Или я вообще что-то напутал, но то, что боёв было несколько, а не только сам этот "5:0", помню точно. 8) PS : http://airbase.ru/hangar/russia/mikoyan/mig/25/mig-25-true.htm Так, еще про МиГ-25. :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 14.12.2005 в 14:14:42 2Basilio: Увы мне, камрад. Я действительно что-то напутал. Был 1 бой до "5:0", 22.07.1970 наш пилот сбил А-4 "Skyhawk" безответно. А потом этот разгром (12 МиГ-21 против 16 "Мираж" и 8 F-4E, реально дрались 8 МиГ-21, и вроде еще 4 МиГ-21 были подняты, но не поспели) 30.07.1970. Возможно, автор имел в виду не только советских пилотов, буду еще искать-вспоминать. А вот ПВО с нашими расчетами оставалось до 1972г, когда Садат попёр всех советских вообще. ЗЫ: Насчет МиГ-23МЛД встречаются разные сведения, т.е. это были МиГ-23МЛх, а вот была ли 3-я "буква" и какая, еще вопрос. Неужто таки "утка"... ЗЗЫ: Еще упоминание о бое МиГ-23МЛ с F-15/16 http://www.aviaport.ru/directory/aviation/526.html, что-то непонятное с этой инфой... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 14.12.2005 в 18:46:34 Модификация МЛ выпускались с 74 года, МФ с 77-го, МЛД с 78-го. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 14.12.2005 в 20:35:22 2Basilio: Quote:
Вот и я про то же. Чего ты физику приплел? Quote:
А на эту тему я вообще ни слова не написал. Ты вообще следишь за канвой? Или только себя слышишь? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 14.12.2005 в 23:37:42 2Romen: Ну, вообще то, в отличие от других споров в этом разделе, Базилио весьма последователен здесь. И логика неплохая. Чего физика? А того, что вообще-то физике подчиняется всё. И вооружение. И её (физику, то бишь) лучше всего использовать для "бритвы Оккама" - не умножая сущности, не выдавая желаемое за действительное. Хочешь знать мнение электората об армии - читай ветку. Плохое мнение, прямо сказать. Как и армия. :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 15.12.2005 в 08:31:40 2LDV: Quote:
Это точно. Израильской информации, особенно официальной, крайне мало, поскольку израильтяне активно секретят подробности боевых действий. Работы российских и советских историков либо представляют неполную и противоречивую картину, либо откровенно лживы. В плане мифотворчества особенно отличился В. Ильин – его читать просто вредно. Официальные данные с нашей стороны мне вообще не попадались (за исключением заявления ТАСС в августе 1982). Так что… Здесь сложно что-либо обсуждать. Существуют две противоположных версии одних и тех же событий, и не факт, что истина где-то посередине. Вообще, было бы интересно почитать неадаптированные «историками» мемуары непосредственных участников событий. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 15.12.2005 в 08:50:52 2Basilio: Quote:
Вот я что-то и читал, о чем изложил, а вот счас стал подтверждения искать, и не нашел пока, а то, что нашел, изложил. 8) Но автор той мемуарной статьи был не В.Ильин точно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 16.12.2005 в 20:00:22 2Sandro: Quote:
Ну, вообще-то, у вас мнения одинаковы как у ботов. Вот ты и поддерживаешь мнение. Что здесь удивительного? Quote:
Да, да. И ты открой начиная с первого поста и читай, читай. Quote:
А еще удивляется, что его власти ентим словом тычут. Сам с кого пример берешь? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 16.12.2005 в 23:16:38 2Romen: Урр, меня - в боты Базилио определять? ;D Ну и с иронией у Вас весьма напряжённо. ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 18.12.2005 в 17:33:36 2Romen: Quote:
Даже благодаря громкому заголовку становится ясно, чыто все последующее будет чушью. Quote:
Чтобы обнаружить объект на орбите нужно 2 радиотелескопа, после чего полученную информацию надо обработать и сравнить полученные с двух точек результаты. И если цель менее глобальная, чем планета - это займет в лучшем случае несколько часов. Это раз. Даже такое умеют проделывать только в НАСА и в полусекретных НИИ у нас. Около года вроде что-то получается у одного итальянца... Это два. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 18.12.2005 в 22:48:56 Ух. Только сейчас заметил - речь то про радиотелескоп. А по определению - это даже не радар, инструмент совершенно пассивный, а не активный. Каким образом он что-нибудь уничтожит? Да если даже и радар, закон падения мощности излучения с квадратом расстояния пока не отменяли, и это какую же мощность надо на земле выплеснуть, чтобы в космосе хотя бы пылинку на микрон сдвинуть? ;D Малорассеивающимся лучом лазера пока ничего уничтожить не иогут на орбите с земли - а тут радаром :D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 19.12.2005 в 20:24:57 2Skeletal: Quote:
Это цитата, вообще-то. Там написано. Моих комментариев небыло. Quote:
Чтобы обнаружить - нужен ОДИН. А вот чтобы определить его пространственное местоположение и скорость/направление - нужно действительно два. Quote:
Стационарные КА висят в заранее известных координатах. КА аппарат (эллиптичской орбиты) за эти несколько часов ушел бы за горизонт. А на захват КА, выходящего с горизонта, обычно дается времени в пределах 2-5 минут. Иначе он выйдет в область открытого неба, где его уже найти гораздо тяжелее. 2Sandro: Quote:
Моих знаний по этому вопросу, я думаю, недостаточно. Но мне тоже кажется, что это пока из разряда фантастики. Хотя, наука не стоит на месте. Quote:
Я полагаю, если б и можно было, мы бы об этом пока не знали. Как считаешь? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 19.12.2005 в 22:21:08 2Romen: Quote:
Этт вряд ли. Знали бы. Такие вещи в секрете хранились только в Советском Союзе от его же жителей. Тебе никто не расскажет подробно об технологии, но уж о результатах то - раструбят на весь мир. :) Пока не раструбили - значит нет такого. Или не испытывали на натуре... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 19.12.2005 в 23:11:11 2Sandro: Просто, если на Земле можно, почему нельзя в космосе? А вот про Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 21.12.2005 в 15:23:03 2Romen: Quote:
Я именно об этом и говорил. Quote:
Кому? Где? Тебе известна система, оперативно отслеживающая орбитальные объекты в реальном времени? Quote:
Из-за расстояния и разных проводящих свойств атмосферы и вакуума. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 21.12.2005 в 20:16:27 2Skeletal: Quote:
Провокационный вопрос. Останусь нем. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 21.12.2005 в 20:57:07 http://www.lenta.ru/news/2005/12/20/tunguska/ Это еще одна ссылка на "тупость" иностранцев, покупаюших наши ПВО. Называется так: Россия поставит в Индию 48 зенитных комплексов "Тунгуска" | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 21.12.2005 в 23:25:28 2Romen: Quote:
Ну, в общем то, если при советской власти я бы в это поверил, то сейчас - нет. Хотя - система образования то осталось прежней, тупой и ленивой на новое. Особенно военного. В девяностые годы было выпущено довольно много совершенно открытых книг, "раскрывающих" секреты, например - "Стратегическое ядерное вооружение России", или "Как создавалась атомная промышленность в СССР". Раскрывается там конечно то, что давно известно во всём мире было, а нам позволено узнать только сейчас. Не встречал про космос, но наверняка есть и про него, по крайней мере про нашу "Лунную" программу и про "Буран" у меня сборники статей есть. Так и про остальное наверняка - тебе просто не давали изучать, традиционно считая это закрытым, а на самом деле - ну что там закрытого то? ТТХ - в основном циферки, это да, это секрет, хотя и это ныне средствами радиоразведки очень легко определяется и декодируется, а принципы? Наверняка есть открытые книжки по всем нынешним принципам радиолокации и обнаружения - я их просто не искал, а тебе - не надо, у тебя мануалы с грифом "Совсекретно" на рабочем месте есть, более подробные :). Ну и учитывая, что как минимум последние 15 лет наши оборонные разработки, и так достаточно отсталые, были заморожены вообще - могу смело утверждать, что реально ничего секретного для потенциального противника давным давно уже нет, да и пытливые копатели и у нас (или у них, на английском) в открытой литературе давно уже всё интересующее их нашли. Простенький вопрос - аппаратура, с которой ты работаешь - какого года выпуска? А разработки? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 22.12.2005 в 19:36:27 2Sandro: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 22.12.2005 в 23:05:13 2Romen: Quote:
Хмм, опять хмм. Может кто-то что-то и чмырит, я же вот душой болею за страну. Жалко мне её, пытаюсь разобраться с тем, что творят со страной "правители". И творили ранее - ведь нельзя же всё списать на нынешних, предыдущие были тоже не сахар. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 23.12.2005 в 10:45:58 2Sandro: Ну, часть оборудования и не надо было заменять. Если грубо - антенна она и есть антенна, пока не проржавела, работает, тож самое и АФУ вообще (кабели, волноводы, фазовращатели и т.п.). Приниципиальных прорывов в этой области пока никто не достиг. Всякие конформные АУ, микрополосковые устр-ва СВЧ и более высоких диапазонов появились еще в 1980-х, далее идет их эволюционное развитие. Более сильные сдвиги произошли в мкм и пр. (УФ, ИК) диапазонах, в схемотехнике и элем. базе НЧ и ВЧ ("микропроцессорные" дела, что на примере обычных ПК мы знаем), это поди и внедряли с конца 1990-х, заменяя огромные шкафы на более компактные, более надежные и менее энергоемкие блоки. Ну и сама обработка инфы с "источников" стала наверное более эффективной и быстрой("реальный масштаб времени", надеюсь). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 23.12.2005 в 15:22:23 2Romen: Quote:
Был такой прикол лет этак за 10-20 до моего рождения. Мерикосы собирались запустить на орбиту лазерные пушки - дабы сбивать летящие ракеты СССР. Идея накрылась медным тазом из-за невозможности заметно повредить оные. Лазерный луч, нагревая поверхность, создавал облако плазмы, которая тут же начинала поглощать ВСЮ направленную в нее энергию, что делало невозможным нанесение хот какого-то существенного вреда нашим ракетам. Quote:
Не уловил сути иронии... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 23.12.2005 в 22:44:33 2LDV: Quote:
Я, как безработный в поисках работы, сегодня был на том предприятии ВПК, с которого уволился 15 лет назад. Как ты думаешь, что я там увидел? Паноптикум. Все мои начальники сидят на своих местах. Им под семьдесят ныне, головы и руки - трясутся, ноги - хромают. Новые разработки? Есть, а как же. Раз в четыре года - одна. На той же элементной базе, что была пятнадцать лет назад. Нет, вру - на более сокращённой элементной базе. Много чего делалось в бывших союзных республиках, ныне отвалившихся, и нет замены. Микропроцессоры? О чём ты говоришь, нет современных российских микропроцессоров с военной приёмкой. Есть - серии 580 или рядом с ней, то есть то, что было 15 лет тому назад и на чём нынче вообще работать стыдно, да и не работает никто - молодёжь на буржуйских микруках ваяет, а старички так и не освоили плоды микроэлектроники советской, надо бы сказать - вполне ублюдочные и недостойные освоения. В общем, оценил я уровень современных военных разработок в сравнении с тем, что вижу у буржуев в бытовке - и стало мне совсем тошно. Отстали мы в электронике не на годы - навсегда. Особенно в военной - читаю, смотрю, сравниваю, как разработчик - на компонентном уровне могу сравнить. Плачу. :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 25.12.2005 в 20:45:01 2Sandro: Quote:
Quote:
Технологий некоторых еще не было до 90 года. Кроме того, только в нашей части работают филиалы нескольких КБ. Поэтому, все заказы выполняются ОЧЕНЬ быстро. На земле, по меньшей мере. КА аппараты я не беру, поскольку не вполне владею информацией. Quote:
2LDV: Респект. У тебя какое образование? ;) 2Skeletal: Quote:
Quote:
2Sandro: Quote:
Так а с чего ты взял, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ предприятия так же в совковом состоянии? Quote:
Хотя, в по микропроцам - полностью согласен. Я не знаю о наших достойных разработках. Но и не вижу ничего зазорного, чтобы БЕСПЛАТНО воспользоваться плодами чужих трудов. Что здесь постыдного? Те же амеры пользуются чужими пистолями. А OICW? И вряд ли комплексуют по этому поводу. ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 25.12.2005 в 20:49:18 Сегодня Космические войска запустили 3 спутника. http://www.lenta.ru/news/2005/12/25/back1/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 26.12.2005 в 00:18:28 2Romen: Предприятие - это я так его назвал, фактически это КБ по электронике космическо-ракетного профиля. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 26.12.2005 в 00:39:53 2Romen: Quote:
Только не забудь. Мне тоже интересно ::) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 26.12.2005 в 09:55:54 2Romen: РТФ МЭИ, выпуск 1991г (советский инженер ещё). А работал 6 лет с 1990г в ЦКБ "Алмаз" (то, что С-300 разработало). 2Sandro: Не везде хорошо, и не везде так плохо. На разных предприятиях по разному. Нашим на "Алмазе" кой-где вроде разрешили заменить элем. базу, переведя часть "ячеек", "блоков" и "шкафов" на новое, в т.ч. и на экспортных машинах. Ессно, даже за счет этого получили много "+". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 26.12.2005 в 19:32:12 2LDV: Ну может там ещё и денежек подбросили на замену, а тут то иденег нет ни на какие серьёзные модернизации. Москва есть Москва, провинция - по остаточному принципу и в военке финансируется... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 26.12.2005 в 20:23:27 2Sandro: Слава Б-гу, не всегда и не везде. Есть вполне (отн-но) живущие смежники и не в Москве, им даже лучше бывает перепадает на НИОКР. Другое вот важно... Наши там конечно все уже не молоды, смены нет, молодняк "линяет" (я-то отн. долго крепился, аж 5.5 лет, и то в конце 1995 не выдержал) на лучшие заработки кто куда. Кому "школу" передавать? Я вот не все еще забыл, таки не 1-2 года работал, и вообще успел застать времена, когда именно работали, а не поддерживали "тление" в режиме "необявленной консервации", но я уже среднее поколение, меня еще было кому научить, а 20-летних кто будет наитаскивать через пяток годков ? Деды-зубры не вечны... :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 26.12.2005 в 22:03:06 2Sandro: Quote:
Quote:
2LDV: Quote:
Во. У меня напарник 5 лет в ЗРВ в 39 регионе на таких рулил. Кстати, у них пуски раз в 2 месяца - в обяз. порядке были. Плюс учения всякие. 2Sandro: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 26.12.2005 в 22:20:57 Всем, интересующимся темой ЧИТАТЬ: http://www.lenta.ru/news/2005/12/26/budget/ Это о закупках и тратах на разработку. Из текста: "рабочая группа во главе с Германом Грефом, изучив Гособоронзаказ, нашла в нем завышение цен продукции ОПК на миллиард рублей". Эту тему еще не обсуждали, но вопрос очень своевременный. Нам КБ свои железки по таким ценам предлагают, что даже невежливо будет их комментировать. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 27.12.2005 в 01:37:13 2Romen: Ну про персоналки - всё понятно, их у нас просто не делали и не делают вообще. И про наземную технику тоже понятно - там ограничения не столь жёсткие. Я про плавуче-летучую речь веду. Есть такой документ при изготовлении - "Ведомость отступлений от КД", так вот по нему можно бывает со страшным скрипом что-нибудь импортное - разово - воткнуть. Но в самой КД - ни-ни, только наше должно быть. И про цены. А штаты в КБ по советски раздутые? (Это же госпредприятие!). А детали с военной приёмкой за бешеную стоимость? (раздуто теми же госпредприятиями). А то, что всё это делается на оборудовании семидесятых годов, вручную практически? Я же говорю - посмотрел. Как в семидесятых было передовое по тем меркам производство, так оно и осталось, но уже на 35 лет устаревшее. Не было денег на модернизацию эти 35 лет, а сейчас где их взять? Оборудование и технологии передовые - только за валюту купить можно, нехилую, у нас ничего передового в электронике нет. Вру, есть, у энтузиастов опять же вручную на коленке выращивающих кристаллы в единичных экземплярах эти кристаллы со свистом на запад покупают. (Это про передовое СВЧ и лазеры - есть у меня конторка знакомая) А наши не покупают. Ну а за то количество, что они могут на коленке сделать хорошего оборудования не купишь, а инвестировать родная страна - не хочет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 27.12.2005 в 09:27:53 2Sandro: Вот они и выгрызают эти инвестиции на НИОКР, завышая цены. Потому что многие, вкл. Г.Грефа, не могут (ума мало или направленность не та) или не хотят (т.е. враги народа без кавычек) понять, что без вложения отдачи не видать, в т.ч. в высокотехн. сфере и пром-сти, где оборачиваемость не как в ларьке с водкой. Даже в СССР затраты на НИОКР были меньше нужного, тратили деньги на толпу бездарей в НИИ и КБ, на серийный "вал" (например, никому не нужных в таком кол-ве танков, стоявших в парках на хранении), на кучу всего того, что при соотв. кач-ве д.б. служить не 3-5 лет, а 20. А уж счас деньги на НИОКР мизерные, а в 1990-х и вовсе никакие по сути. Кой что можно купить, но не все, и многое купить техн. можно, но нельзя. Из г...на конфета и у волшебников г...ная получается, потому, чтоб хоть что-то сделать, "выцыганивают" деньги у оккуп. режима. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 27.12.2005 в 22:26:28 2LDV:Со многим согласен, вот только - что это - Quote:
Кто у кого выпрашивает, и что за режим такой? :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 28.12.2005 в 09:08:20 2Sandro: Тот, к-рый правит в РФ после 1991г. При к-ром "упал" ВНП(ВВП) хуже чем при 1941г, снизилась рождаемость, взлетела смертность, а уровень и качество жизни более 90% населения (когда-то народа) стали существенно меньше-хуже, чем в СССР в 1970-1980х (Москва и Питер большие и многмилл. города, но это 10% жителей РФ). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 28.12.2005 в 09:31:07 Господа, ей Богу, вы б определились о составе и численности ВС РФ. Какие задачи должна выполнять современная армия? Вот Romen пишет про модернизацию/замену техники у себя в ВКС - это вполне разумно. Космос нам нужен, поскольку в нем мы хоть и потеряли много за годы смуты, но до сих пор "впереди планеты всей". (Я про полеты на МКС на наших ракетах заместо шаттлов, к примеру). Едем дальше, части РВСН нужны? ИМО да. Каким составом? Какое базирование? Какая численность личного состава? И т.п. На сегодняшний момент я вижу необходмиость поддержания в боеготовности следующих войск: - РВСН (подводные лодки и наземные мобильные комплексы, воздух - это пока не про нас); - Погран. войска (объединенные по тому же принципу, что и РВСН - воздух (ПВО), земля и вода(ВМФ, сторожевики, эсминцы)) + несколько мобильных мотострелковых дивизий для решения локальных конфликтов вроде вероятного нападения на нас Монголии. Возможно, я что-то важное пропустил, поправьте, но и флот как таковой и авиация и инженерные войска и мои "любимые" ЖДВ должны попасть под сокращение (частичное) и финансироваться в соответствии со своей важностью. Посудите сами, в настоящий момент мы имеем двух "вероятных противников". Это США (в более общем смысле НАТО) и Китай. Противостояние с первыми выльется в ядерный конфликт, а на вторых у нас просто патронов не хватит. При соотношении численности населений 10 к 1 с тем же успехом мы можем напасть на ту же Эстонию. Остальные задачи решают мобильные дивизии, только они действительно должны оправдывать свое название. Сегодня здесь, завтра за 5 000 км без потери боеготовности. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 28.12.2005 в 10:05:56 2Luficer: Quote:
Хммм. Мы здесь что, генштаб с совмином, вместе взятые и госдумой разбавленные? ;D Кому наши определения нужны и куда их применить можно? ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 28.12.2005 в 10:38:28 2Sandro: Quote:
Судя по предыдущей полемике все вышеописанное + еще и мастер-класс по промышленному шпионажу. ;D Выводы о современном состоянии армии необходимо делать посредством анализа существующего положения и перспектив развития. Пока же вся ветка разрозненный бред,- от вьетнама до арабо-израильского конфликта со вставками из "Звездных войн" и личного опыта работы в "почтовых ящиках". Это в Пакос. Почему я такой критичный,- просто первую запись темы прочитал. :-[ :-/ :o ;D А касаемо полномочности,- так у нас до сих пор домохозяйки страной управляют, от чего бы и нам не пофантазировать? ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем iiv на 28.12.2005 в 11:36:38 2Luficer: Quote:
Хм. Это как понимать? При том, что основной ударный кулак вероятного (?) противника состоит в ВМФ - авианосцы и бортовая авиация, позволяющая США крайне мобильно обеспечивать переброску крупных военных сил в любые уголки нашей планеты (кроме суши, разумеется :)). Но военная доктрина США, если не ошибаюсь, и состояла в прежние годы в максимальном избегании сухопутных военных действий, т.е. подплыть, побомбить, ракеты запустить. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 28.12.2005 в 12:29:00 2iiv: Quote:
А словослчитание "ядерная зима" ничего не говорит? ;) Не думаю, что с Россией пройдет вариант Ирака. ОМП там если и было, то только химическое, да и соответствующих средств доставки кот наплакал. Более вероятен вариант "оранжевых революций" в отдельно взятых субъектах РФ. К примеру ДВ вдруг всеобщим голосованием решил присоединиться к США (через Аляску), а их ВС там контролируют "свободное волеизъявление". Сил, которые у нас есть там сейчас, выкинуть янков не хватит. Перемещать эшелоны по БАМу с Транссибом - проще застрелиться, уж поверь. Остается только уповать на "кузькину мать". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 28.12.2005 в 17:30:04 2Luficer: Или на китайцев... :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 28.12.2005 в 18:16:21 2LDV: Quote:
Китайцы не тот народ, чтобы с шашками наголо. Помню что-то вроде поговорки времен завоевания их Японией "100 воинов на лошадях - это захватчики, до тех пор пока они не спешатся. Тогда это просто 100 новых жителей". Их завоевывали кучу раз, но они просто ассимилировали захватчиков за несколько поколений. Я боюсь не столько открытого противостояния, сколько бесконтрольного проникновения их в Россию с последующим разбавлением генофонда и полной ассимиляцией. Вон, в Питере строят чайна-таун, в Москве их полно, про ДВ я вообще молчу! Вдумайтесь - общие границы, почти прозрачные - необходимость к расширению территории и выходу к энергоресурсам - 10-и кратный перевес в населении, если на то уж пошло и в численности ВС. Когда мне говорят, что Америка - это Зло, злее которого не бывает, я только усмехаюсь про себя. Да, Вашингтон должен быть разрушен, а Билли Гей-тс колесован, но Америка - это дряхлый лев, у которого уже выпадают зубы и моль поедает гриву. Наши раскосые соседи куда опаснее. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 28.12.2005 в 19:21:14 2Luficer: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 28.12.2005 в 20:10:13 Quote:
:rzhach: :rzhach: :rzhach: крайне самоуверенное заявление. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем bugmonster на 29.12.2005 в 08:29:48 2Luficer: Quote:
Вспоминается нападение КНР на остров Даманский. Надеюсь, его результаты в КНР тоже вспоминаются, а иначе - быть беде. >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 29.12.2005 в 10:17:01 2Daito: Quote:
2bugmonster: Quote:
2desants: Quote:
Что им эти 400 000? 0,02% от современного населения, что им Даманский? Повторюсь, опасность в политико-экономическом влиянии. Открытого вооруженного конфликта не допустят те же американцы,- нафиг им Китай на пол-мира? А такому влиянию нам просто нечего противопоставить. Производим только сырьё, причем даже не обрабатываем, так гоним. На границе с китаем стоит ДО Х*РА составов с нашим лесом (знаю о чем пишу), нашим металлом. Продавая сейчас (энерго)ресурсы мы рубим тот самый сук, на котором висим. Ладно, у нас есть небывалый стаб. фонд, но я не слышал о том, чтобы на эти деньги в стране строили что-либо другое, кроме новых нефте и газопроводов. Кто-нибудь из вас сейчас задумывается, что будет с Россией (и будет ли она вообще) через 20 лет? А через 50? И тут никакая армия уже не поможет, разве что "хлопнуть дверью" на прощанье, чтоб "весь мир в труху". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем bugmonster на 29.12.2005 в 11:15:48 2Luficer: К нам монголы с тарарами уже приходили, и где сейчас эти монголы? ;D Ничего, это китайцы под нашу балалайку плясать будут, а не мы под ихнюю бамбуковую дудку.[attach] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 29.12.2005 в 11:18:54 2bugmonster: Оптимист ты, Сереж. За что и уважаю. :beer: Поживём-увидим. С удовольствием бы оказался не прав. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 29.12.2005 в 12:56:16 2bugmonster: Quote:
А китайцы - да, действительно, они уже тысячи лет не воевали за пределами своей территории (экспедиционные корпуса в Корее и Вьетнаме - не в счёт), но экономически они нас задавят, и экспансия мирная идёт быстро, без всякой войны расселятся на весь мир... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 29.12.2005 в 13:36:42 2Sandro: Quote:
Таки да. Жаль, что не все это сейчас понимают. Quote:
Л.Н. Гумилев "Черная легенда". Согласен. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем bugmonster на 29.12.2005 в 14:00:51 2Sandro: Quote:
Ни слова правды! (в смысле, это не лозунг, а в цитате ;D ) Любому жителю Татарии сразу видно, что ты даже не понимаешь о чём говоришь. Ты знаешь настоящее значение слова "Татарин"? Quote:
Только России приходится за что-то оправдываться. :( И что, оправдались? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 29.12.2005 в 15:02:34 2Romen: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 29.12.2005 в 15:13:44 Quote:
В то время захват Казани и Астрахани был стратегически необходим. Не захватили бы мы - постаралась бы Османская Империя. Quote:
Угу. 200 лет истории выдумали. Просто так. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем bugmonster на 29.12.2005 в 15:46:14 2Psyho: Sandro в силу недостаточной осведомлённости путает государство Булгар с Казанским ханством. Историю действительно много колбасили, а монголы - это смотря кого монголами называть, потом уже и заявлять было их или не было. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 30.12.2005 в 00:06:07 Ух, что-то в оффтоп вдарились. Не соответствует дискуссия названию ветки. 2bugmonster: Я придерживаюсь взгляда на историю, развиваемого Бушковым ("Россия, которои не было" и т.п.). Ты - сторонник официоза, так же впрочем, как и в других вопросах. А спор бессмысленен, по типу "Есть или нет Бог". Одни говорят, что Бог есть, другие - что нет. И то, и другое - недоказуемо. ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем bugmonster на 30.12.2005 в 10:15:26 2Sandro: Я не сторонник официоза, как и в других вопросах, просто стараюсь быть объективным. Не было никакого "непосильного игушка", но нельзя и отрицать походы Чингиз-хана. А то, что славянская культура и православие в многонациональной Золотой Орде присутствовала на видном месте - это факт, это я и хотел сказать. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 30.12.2005 в 21:22:36 2Luficer: Quote:
Quote:
2Sandro: Quote:
Quote:
Quote:
2Psyho: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 30.12.2005 в 21:45:17 В 2005 году Россия установила новый мировой рекорд по количеству космических запусков, второй год подряд оставив позади США и Европу Об этом читайте здесь: http://www.lenta.ru/news/2005/12/30/cosmos/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 31.12.2005 в 14:29:27 2Romen: Quote:
Ну, поздравляю... И что с того??? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 31.12.2005 в 18:15:11 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 31.12.2005 в 23:05:13 2Psyho: Угу. А размер процессора на серии 134 видел? Трёхканальнорезервированного? Вот то то и оно... А стоимость доставки килограмма на орбиту? Угу. Отсюда - моё стойкое нежелание идти снова в разработчики, хотя жизнь подталкивает именно туда... Romen наземные терминалы - не в счёт. Психо правильно сказал - это не военная техника. Попробуё поставить это (то есть ПиСишку) скажем на борт подлодки. Или процессор от неё - на борт спутника. Не получится. Поинтересуйся, тебе документы о допустимости применения ЭРЭ в военной технике должны быть доступны. Да, и про то, сто совсекретные документы доступны тебе только в секретной части - это я в курсе, и рабочим столом назвал именно стол в первом отделе... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 01.01.2006 в 12:16:57 2Sandro: Quote:
Борис Иваныч, ты сегодня дежурный по стране? ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 01.01.2006 в 18:24:38 2Skeletal: Quote:
Quote:
Quote:
2Sandro: Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 01.01.2006 в 19:28:13 Я тут текста про армейский Хаммер повыдирал. Может, интересно будет. По мнению американской газеты New York Times, Humvee, спроектированная 25 лет назад, в самый разгар Холодной войны, не отвечает не только современным требованиям - она изначально не соответствовала условиям любого театра боевых действий. Коробчатый кузов и полное отсутствие бронезащиты делают "Хаммер" стальным гробом на колесах - обзор из узких окон плохой, а сама машина - цель довольно крупная и предельно уязвимая. В "базовой" комплектации, не защищенный навесными бронелистами, Humvee может быть поражен из автомата - тонкая броня, установленная под прямым углом, не заставляет пули рикошетить. Статистика, которая попадает в прессу, свидетельствует о том, что "Хаммеры" действительно стали настоящим проклятием для солдат коалиции. Только за май и июнь 2005 года в результате нападений партизан на автоколонны и патрули погибли 73 военнослужащих, большинство из которых находились в этих внедорожниках. Что касается обстрелов из гранатометов, то и тут защита новых машин оказалась недостаточной. Ни один "Хаммер" не может "выдержать" попадания выстрела из РПГ. Если российские солдаты предпочитают ездить на БТР "верхом", то американцы в Ираке спасаются от кумулятивных боеприпасов, снимая двери со своих автомобилей. В таком броневике создать избыточное давление в принципе невозможно, и из РПГ поразить сразу весь экипаж нельзя. Однако при этом находящиеся внутри солдаты остаются открытыми для партизанских автоматчиков. У "Хаммера" без дверей есть еще одно преимущество - открытый внедорожник позволяет лучше видеть то, что происходит вокруг и, что немаловажно, вести огонь из стрелкового оружия. Однако, несмотря на такие ухищрения, "Хаммеры" все равно не могут считаться хоть сколько-нибудь безопасным транспортным средством. New York Times назвала их прекрасными машинами для Холодной войны - комфортными, мощными, с отличной проходимостью, но совершенно не приспособленными для ведения реальных боевых действий. Как сказал один американский солдат, который проходит службу в Ираке, "каждый раз, когда мы выезжаем за ворота базы, мы молимся". Автор: Павел Аксенов, Lenta.ru | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 01.01.2006 в 23:24:12 2Romen: Quote:
Quote:
Кто решает, что в счёт? Да сами же представители заказчика, это их инструкции, разработанные ими же. И если на наземную аппаратуру их уговорить можно, то на бортовую - нет, возможны только разовые отклонения по ведомости, конкретно каждый раз согласовываемой. В общем, как пользователь, ты очень далёк от проблем разработки, и считаешь свой комплекс верхом совершенства техники. Я же, как разработчик, отлично вижу - где, что и как можно (и зачастую нужно) сделать лучше, но руки у меня связаны вами же - вояками в виде "представительства заказчика". И почему процессора на спутнике не нужны, если их уже давно ставят в стиральные машины и детские игрушки? Нужны, очень нужны, вес - он едва ли не главный фактор спутниковый... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 01.01.2006 в 23:34:05 2Romen: Quote:
Что за бред ты привёл - джип и не должен быть бронированным, это же не БТР, что-то корреспондент зарапортовался - начал приписывать свойства одного класса машин другому. Если внедорожник применяют как БТР - то результат и будет таким, как описан. Проблемы применения. А чем плох Хаммер в цитате вовсе и не расписано, из-за чего он реально критикуем - дикая стоимость при неоправданной сложности обслуживания и ремонта. :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем MicDoc на 02.01.2006 в 00:31:11 2Sandro: За цену одного Humvee можно УАЗов купить...? Ремонтопригодность уже обсуждалась, 76й бензин, опять же. Или подержаный БТР80 даже? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 02.01.2006 в 09:25:15 2Romen: Quote:
Пока еще нет. В любом случае, если предположить ядреный конфликт "Россия vs Китай", а бы ставил на Россию 100 к 1. Речь даже не о наличии/отсутствии в арсенале Китая ОМП на ядерной основе, а, как уже писал ранее, современных средств доставки и ПВО, способного такие наши средства сбить при подлете. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 02.01.2006 в 12:44:15 2MicDoc: Новый конверсионный БТР-80 стоил (после дефолта) порядка 600 тысяч рублей, узнавал на заводе, хотел прикупить:) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 03.01.2006 в 22:01:21 2Sandro: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
2Luficer: Quote:
2desants: Quote:
Так чего, в конце-концов, купил? БМВ? ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 03.01.2006 в 23:53:38 2Romen: Quote:
Quote:
Ну и кроме процессоров есть масса другой электроники, облегчающей жизнь разработчику, а вес - спутнику. Но эта электроника есть у буржуев, а у нас - нет. Мы отвыкли разрабатывать свои компоненты ещё при советской власти (ну курс тогда был такой - не на разработку своего, а на передирание буржуйского, так что вообще-то мы и так всё на буржуйской основе делаем, но 20-30летней давности, у них про такое уже забыли), а последние 15 лет вообще ничего не было - ни курса, ни финансирования, ни разработок. Так что быть нашей электронике бортовой в отстающих навечно, если что не придумают, в основном конечно - денежки надо... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 04.01.2006 в 07:22:09 2sunny_day: Санни, это было постановление Политбюро. Тогда же в одночасье и наши ЭВМ загнулись - а ведь в те времена они были если и не лучшими в мире, то по крайней мере вполне конкурентоспособными и сделанными на оригинальных и передовых решениях, применённых на Западе много позже. Ну а кем конкретно? Вряд ли сейчас это можно установить достоверно, такие решения принимались в обстановке высочайшей секретности. Но то, что это - явно разработка иностранных разведок - очень похоже. Потому как я наблюдал метания нашей электронной промышленности из крайности в крайность по передиранию разрекламированных буржуйских разработок, и бросанию на полпути, потому как буржуи обьявляли направление неперспективным и подсовывали очередное. Ну, у них и тогда гибкость производства была на уровне, а у нас при нашей командной системе, с опозданием перманентным - мы увязли в этом деле безнадёжно, начиная и бросая - сначала микромодули, потом - гибридные микросхемы, потом всё-таки освоили микросхемы малой и средней степени интеграции и на этом СССР и развалился. Но откуда ноги растут - головным в этом деле был Зеленоград, возможно это они в Политбюро пролоббировали... Я одно время работал для Томского НИИ полупроводниковых приборов, они естественно тоже выпускали чужие разработки, ну и правда делали и своё в той области, в которую нам буржуи заглядывать не давали (СВЧ кристаллы), так у них были разработки, которые позволяют им существовать до сих пор. И в то же время они тогда уже (85г) могли делать очень быструю оперативную память с весьма приличными емкостями, но дальше разработки дело не пошло - не дали, положили на полку, а теперь восстанавливать то направление глупо - не догнать. Да и некому - те спецы уже на пенсии, а новых просто нет - прервалась связь поколений. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 04.01.2006 в 13:20:15 2Sandro: Quote:
Яркий пример - БЭСМ-6. Дело в том, что даже к моменту своего морального устаревания (время появления PC XT) она справлялась со всеми задачами намнооого лучше писюка. Почему? Да из-за абсолютно иной архитектуры! Она выполняла раза в полтора меньше операций в секунду, чем конкурент... Но ЛЮБЫХ операций! В итоге - реальный выигрыш в производительности достигался в несколько раз. Вот так вот... ЗЫ: А вообще круче дековской архитектуры никогда не было. Царство ей небесное... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 04.01.2006 в 13:28:44 2Romen: Quote:
И еще по ПВО если чего найдешь, плиз. Оч. интересно! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 05.01.2006 в 15:46:15 2Sandro: Quote:
Quote:
Только вот, если нынешняя система полностью обеспечивает выполнение всех ныне необходимых операций. Причем со скоростью, заведомо намного превышающую необходимую. Зачем нам Интел? 2Luficer: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 05.01.2006 в 15:50:51 2Romen: Quote:
Quote:
Прилетел один гамма-фотон и выбил один бит в пзу. И кранты спутнику. Поэтому требования к микросхемам для военного использования совершенно другие. И у нас и на западе. Процессоры в которых нет разделения на код и данные (гарвардская архитектура) в военной технике применяться НЕ ДОЖНЫ. Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 05.01.2006 в 17:11:30 2Psyho: Quote:
Quote:
Quote:
Так что напрасно судишь по фильмам. Спроси. На что могу, я отвечу. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 06.01.2006 в 00:18:49 2Psyho: 2Romen: Так, спор начался бесперспективный. Разные специфики работы накладываются. Один - умеет управлять техникой (по имеющейся инструкции), но сам не разрабатывал её. Другой - умеет разрабатывать (и кстати писать инструкции по управлению), но при этом убедить того, кто работает на технике, в том, что эту же технику можно сделать лучше - не сможет ни за что. Не поймём мы друг-друга. Так было всегда. Военные всегда отличаются консерватизмом, иногда доля консерватизма оправданна, зачастую - ну сильно мешает. Тема для другой ветки, кстати. Открыть, что ли? :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 06.01.2006 в 12:23:20 "... зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей. А также в области балета Мы впереди планеты всей..." Господа, то, что в области производства оборонной техники (в том числе и аэрокосмической) мы лидируем - это, имхо, сомнению не подлежит. Недаром весь третий мир летает на МИГах и стреляет из АК. Проблема-то в том, что организована наша армия из рук вон плохо! И денег нету на новые пушки для обычных стрелков. Мой автомат был младше меня на 1 год!!! Хотя работал отменно... Но посмотрите - САСШ приняли на вооружение Хеклеро-Коховскую пушку, мы ДАВНО приняли на вооружение АН-94. Они скоро будут стрелять их Х&К, а мы так и продолжим стрелять из АК-74 1985 года выпуска... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 06.01.2006 в 19:06:10 2Skeletal: Quote:
Quote:
Да и вообще, тема уже не раз обсуждалась. Если АК достаточно надежен до сих пор, и стреляет отменно - не надо его менять. Quote:
2Sandro: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 06.01.2006 в 19:49:26 Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 06.01.2006 в 19:54:50 2Psyho: "Шараги" рулят? :) В НИИ отиралось и отирается куча амбициозных бездарей-прилипал, умеющих однако себя подать. Как зерна от плевел фильтровать? :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем istr на 06.01.2006 в 21:28:21 2Romen: Хм...откуда информация про снятый с вооружения АН-94? И что за вина разработчиков? Гагаринский Восток тоже летал, и задачу выполнял, так зачем его на что-то более современное было менять? А АК постарше Востока будет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 06.01.2006 в 22:42:21 2istr: А чего ты еще хочешь от автомата? Консоль Геймбоя? Я не понимаю. Ведь даже его "недостатки" (в современном сравнении) не идут ни в какое сравнение с ценой, которую нужно заплатить за полное перевооружение. Да и менять на что? Да и про "Восток" ты не прав. Сейчас требования изменилиськ ракетоносителям. Больше надежности, больше веса, больше размеры, больше топлива и т.п.п.п.п.п.п. А Абакан вел себя, как М16 вплане надежности. А со сборкой-разборкой даже опытные бойцы в полевых условиях справлялись не всегда. Простота конструкции хромает. Сначала убрали дульный тормоз (поставили от АК-74), а затем и вовсе отозвали из войск. Инфа откуда? Я уж и не помню, честно сказать. Уже более 3-4 лет прошло с тех пор. Так что ссылки дать не могу. 2bugmonster: Quote:
Наших 48 человек погибло (включая одного полковника), 35 тяжело ранено. А исход решила лишь дивизионная (!) артиллерия. Да и сам остров достался китайцам, где они до сих пор и обитают (сделав его полуостровом, засыпав после передачи протоку). А после Даманского (в марте 1969г.) были еще несколько попыток завладеть Джунгарским проходом (летом), и еще более несколько сот (!) нарушений границы за этот год. По данным СССР. Китайская информация до сих пор не оглашена. Но у них тогда полит. кризис был. Надо ж было народ чем-то отвлечь. :( ЗЫ. Нашел на интерфаксе инфу по численности ВС РФ. Указывается цифра в 1 млн. 135 тыс. человек. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 06.01.2006 в 22:56:44 2istr: Quote:
Самое интересное - никто его и не менял. Летает до сих пор, под маркой разноообразных "Космосов". Только возит не людей. 2Romen: Quote:
Разработчик - не профессия, а талант. Ни пропить, ни забыть невозможно. Особенно если уходишь не в торговлю, а в ту же разработку... И КБ то реально существует до сих пор, выжило. Был вот в гостях - поделился наблюдениями, ты не понял. Я и говорю - не смог. А я просто сравнивал уровень электроники зарубежной с нынешним нашим уровнем в военной области. И плакал горькими слезами об навсегда упущенных возможностях, упущенных не по вине разработчиков, а по вине Плитбюро. Ну а вояки. Бог с вами, с консерваторами. И, кстати, стоимость разработки велика в очень большой части как раз из-за самих вояк - из-за консервативно-неразумных, но когда-то принятых и задокументированных требований к этапам и методам разработки и испытаний. А что написано пером - должно быть выполнено до последней буковки, и за этим следит представительство заказчика. За каждой истраченной копейкой, кстати, тоже следят заказчики - то есть вы, военныё. Смету подписывают - заказчики. И кто же виноват? ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 06.01.2006 в 23:54:30 По Китаю написать обещал. Так вот, у Китая всего 237 МБР. В основном это класс "Дунфэн" (1 тире 5 серий). Еще ПЛАРБ (подлодки) "Цзюйлаа-1" и "Хун-6" (Ту-16). Надеюсь, расписывать не надо, каких ракет сколько? По количеству МБР Китай конечно не догоняет США, но порядок тот же. А Франция и Британия - далеко отстают от него. Причем, у Китая самые мощные боеголовки (по 2 Мт). 2Sandro: Ладно, не обижайся. Я просто не верю, что оставаясь вдали от процессов, можно все о них знать. Причем, как я уже писал, одно КБ другому - рознь. То, что оно выжило, еще не качественный факт. Про то, что мы отстали в микротехнике я согласен, но по меньшей мере в области космических технологий, это нам ничуть не мешает. В конце-концов, не так много и обрабатывать инфы надо на орбите. Но я не согласен, что "навсегда". Не согласен. Сейчас довольно много людей растет, воспитанных на компьютерных технологиях. Проги мы уже пишем не хуже импортных. Я думаю, дойдет дело и до техники. Надо просто дождаться, пока старперы с КБ уйдут. Quote:
Quote:
А если и есть пара человек в комиссии, то из штабов войск. А они часто далеки от боевых частей, да и купить их можно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 07.01.2006 в 00:55:52 2Romen: Quote:
И что у вас за войска такие, что никто ни в чём не признаётся? ;D Я же пишу про общепринятую практику работы тех же КБ. В КАЖДОМ КБ, НИИ, заводе, работающем на оборонку, есть ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО ЗАКАЗЧИКА. Что это такое? Это - военные. В форме, правда с правом ходить на работу без неё. Служащие и получающие оклады жалованья в Министерстве Обороны, а не на заводах и КБ. Мне случаи их подкупа ранее - неизвестны, они преследуются очень жёстко. Сейчас - не знаю, сейчас всё изменилось. Но тем не менее, все до копейки сметы и цены проверяются и согласовываются в случае военного заказа именно самими военными в виде представителей заказчика, так что чья вина при необоснованно завышенных ценах больше - изготовителей или самих военных - не скажу. Сами разбирайтесь в рамках своего же министерства. ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 07.01.2006 в 16:02:29 Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 09.01.2006 в 12:14:54 2Romen: Quote:
Извини, не знал... Каюсь. А что там насчет АЕК? И какие просчеты? Quote:
Да! Если очки от холода не покрывались льдом - стрелял на "отлично". Но суть не в этом. Суть вопроса - а как долго еще? Надо же заранее готовиться к тому, что АК может потерять лидерство! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 10.01.2006 в 04:00:06 2Skeletal: Quote:
Каким образом АК может потерять лидерство, еcли он его никогда не имел? ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 10.01.2006 в 10:37:31 2Basilio: Смотря где... В СА имел... И в миру тоже по кол-ву экземпляров сем-ва "АК" чуть ли не на порядок больше выпущено, чем "М16", а еще "Валмет", "Галил" и её клоны... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Basilio на 10.01.2006 в 14:04:35 2LDV: Quote:
Очень небанально сказано. ;D Quote:
Откуда данные о количестве экземпляров АК и М16? Насколько я знаю, М16 уступает Калашам в распространенности раза в два, а самым распространенным оружием с 50-х годов прошлого века является FN FAL. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 10.01.2006 в 15:22:37 2Basilio: Много где FN FAL заменили на другие образцы. "АК" (вкл. китайские и прочие) выпущено более 40млн. штук. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 10.01.2006 в 20:23:27 2Sandro: Quote:
Quote:
Quote:
2Psyho: Quote:
2Skeletal: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 10.01.2006 в 20:53:00 Вот, нашел численность китайской армии. http://lenta.ru/news/2006/01/09/cut/ : За два последних года армия была сокращена на 200 тысяч человек, и теперь ее численность составляет примерно 2,3 миллиона военнослужащих. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 11.01.2006 в 03:22:15 2Romen: Quote:
С точки зрения разработчика - это одни и те же вещи, ВСЯ армия для него выступает в виде ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ заказчика. И если бы было иначе - что за бардак бы получился, интересно? Вот если бы сама армия дала право (и деньги) конкретным частям на заказ конкретных разработок, тогда - другое дело было бы. Но тут армия сама централизуется, так что сама и виновата. А ходить на работу без формы, в гражданке, представителям заказчика прямо предписано, с целью повышения секретности. В форме они ходят только на парады и строевую подготовку раз в месяц. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 11.01.2006 в 11:56:01 2Romen: Quote:
Но лично у меня вопрос - а куда потом их наработки пойдут? На вооружение нашей армии или на продажу? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 11.01.2006 в 13:38:18 ...забавно, но буквально год или два назад в новостях слышал о том, что АН-94 принимается на вооружение... впрочем, если его уже успели снять, то я только рад. ИМХО, это было оружие спецназа, а не армии. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 11.01.2006 в 20:28:58 2Sandro: Quote:
Кстати, сфорумцы, а вы знаете, что до вторжения (воздушно-бомбового) амеров, в Ираке был свой космодром. А ныне есть и у КНДР. Как вам такая инфа? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 12.01.2006 в 02:51:04 2Romen: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 12.01.2006 в 08:53:12 Quote:
Разве что он СССР был необходим для своих заморочек :idontnow: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 15.01.2006 в 19:35:16 2Psyho: Ты, может, забыл. Но космодромы нужны не только для отправки в космос космонавтов. Это, в первую очередь - независимая связь и научные исследования. 2Sandro: Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 15.01.2006 в 20:32:06 Занимательная инфа на Ленте: Перед международным турне Меркель дала интервью немецкому журналу Spiegel, в котором заявила, что не считает Россию дружественной страной. И вот еще с Ленты. На этот раз о ВВС США: Как сообщалось ранее, сокращены будут, как минимум, два проекта Агентства передовых оборонных исследовательских проектов (Defense Advanced Research Projects Agency - DARPA) - ударного беспилотного самолета и самолета-разведчика. Кроме того, Министерство обороны сократит ВВС на 33 самолета-шпиона U-2 Dragon Lady, 55 ударных "самолетов-невидимок" F-117 (весь парк), 76 пассажирских C-21 Learjet и на 40 процентов парка бомбардировщиков B-52 Stratofortress. Прощай, "невидимка"... ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 15.01.2006 в 22:45:12 Quote:
Quote:
Хм. Хм. Думают 35-тый довести до ума... Смотря в какие сроки это всё планируется. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 15.01.2006 в 23:27:06 2arheolog: У них деньги кончились. Можешь в источнике почитать. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 15.01.2006 в 23:27:25 2Romen: Quote:
Ха - в первую очередь шпионаж, разведка и раннее обнаружение. Связь - во вторую, ну какая связь для Кореи нужна, при её площади то? Ну а наука - в десятую очередь, если не в сотую :). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 15.01.2006 в 23:37:52 2Sandro: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 16.01.2006 в 01:09:57 2Romen: Хмм, про "это" ты должен лучше меня знать, по месту службы... :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 16.01.2006 в 05:48:37 2Romen: Quote:
Ну что ж у них есть время научить "Раптор" бомбить а 35-тый летать. Хотя они списывают еще не старые самолеты. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 16.01.2006 в 12:11:09 2Romen: Quote:
Не совсем так. Она сказала, что Россия - это, скорее, не друг, а стратегический партнер. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 16.01.2006 в 14:08:39 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 17.01.2006 в 10:28:19 2Luficer: Quote:
И еще всяЦентральная Азия! ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 17.01.2006 в 12:01:24 2Tailor: Quote:
Казахстан:confus: ;D Кстати, в Ю. Америке у нас чего-нить было или туда не ступал призрак К.? Не помню, что-то. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 17.01.2006 в 13:57:07 2Luficer: Quote:
Он как раз с Кубы туда опять недавно приплыл... Президенты Венесуэлы и Боливии сегодня соревнуются за титул "Главного ночного кошмара Америки"... В Чили призрак пошустрил в конце 60-х - начале 70-х. Потом его изгнали, а вот теперь он опять голову поднял: новый президент - женщина, отец которой был убит Пиночетом... А Никарауа, а Боливия, где гулял Че Гевара? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 17.01.2006 в 23:20:24 2Sandro: Quote:
Зачем Ираку эти системы? Зачем?? Да и про разведку я сильно сомневаюсь, что у Ирака были технологии по космической разведке. А вот связь - наиболее возможна из-за своей простоты (относительно к разведке и СПРН). Кроме того, вспомни опыт иных космических держав. До разведки дело доходит гораздо позже. 2arheolog: Quote:
2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 18.01.2006 в 09:23:11 2Romen: Меркель говорила очень осторожно, чтобы и рыбку скушать, и Путина не разозлить. После того, что сделал "друг Герхард", ей совершенно необходимо было отмежеваться от "личных" отношений с Кремлем. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 18.01.2006 в 10:54:49 2Tailor: Quote:
Смешная она. Выглядела как новобранец на минном поле. Осторожненько так, аккуратненько. Стремненько. Мне вспоминается визит Тэтчер в конце 80-х,- вот это было что-то! апд. Как там, кстати, настроение в народе? Тоже из Шредера козла отпущения за Газпром делают? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 18.01.2006 в 11:02:02 2Luficer: Quote:
Из Шредера все просто делают козла... Без отпущения... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем iiv на 18.01.2006 в 11:47:30 2Tailor: Quote:
Дядя Миша, интересно, а за что? Исключительно из-за сближения с Россией? Или именно при нем уровень жизни в Германии резко упал (я слышал, что упал :))? Или из-за подозрения в коррупции? Просвети, пожалуйста, я чесслово не в курсе. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 18.01.2006 в 11:53:29 Tailor: мне тоже интересно... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 18.01.2006 в 22:36:08 2Romen: Quote:
Знаю. Но ты же спрашивал? И зачем спрашивал, если сам знаешь? :) Зачем они Ираку и Корее? А вот этого не знаю. Наверно низачем. Но точно так же им, при их небольших территориях и "замкнутости" на себя ни к чему и глобальная связь, много дешевле купить место на существующих каналах, что все и делают. Наука? Не смеши меня, какая космическая наука там? Вот и получается, что наиболее реальное применение космодромам в Ираке и Корее - испытание баллистических ракет. Я же отвечал в общем, не по этим только странам. При этом доподлинно зная, что в Союзе космодромы строили в первую очередь - для испытания баллистики, а во вторую - для разведцелей. Все "людские" пуски в итоге свелись к той же разведке (если цели престижа исключить). Связь была позже, да и отстали мы по связи, к тому времени как её надо было развивать наша электроника уже пошатнулась... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 19.01.2006 в 09:11:22 2iiv: 2Daito: Quote:
Во-первых, не надо путать сближение "друга Герхарда с другом Владимиром" со сближением Германии и России. Первое-то имело место, а вот насчет второго - сильно сомневаюсь. О такой "дружбе" я только в российских газетах читал. Во-вторых, ругают его исключительно за "корыстное использование служебного положения в личных целях". Иными словами, за то, что он использовал пост канцлера как трамплин и даже отказался из-за этого продолжать борьбу за сохранение за собой этого поста, уступив его Меркель. Речь не о том, что он "продался гадским русским", а о том, что негоже выбирать на руководящие посты людей, готовых использовать их для того, чтобы подыскать себе теплое местечко... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем FunkyJunky на 19.01.2006 в 12:01:17 Quote:
недавно в строй вступило первое звено ВВС США укомплектованное F22. так что никуда они не делись. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 19.01.2006 в 22:02:10 2FunkyJunky: Quote:
Раптор на данный момент чистый истребитель, а F 117 фронтовой бомбордировщик, на данный момнт прямой замены ему нет. Ну если не считать самолетов без технологий стелс ;). А то, что есть желание списать 117-тые уже сейчас, говорит скорее всего что они не совсем себя оправдывают. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 19.01.2006 в 22:20:00 2arheolog: Им пофиг чем вооружаться. Главное вооружаться чтоб как-то поддерживать военную промышленность. После самоустранения СССР (не без их помощи) у амеров проблема с вероятным противником :lol: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 19.01.2006 в 22:44:11 2FunkyJunky: F-117 имеется ввиду. 2Tailor: Quote:
2Sandro: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 19.01.2006 в 23:03:05 2Romen: Quote:
Мне доподлинно известно, что ДО первого русского спутника были десятки пусков по испытанию баллистики. А и первый, и второй, и третий и многие другие спутники, и межпланетные пуски, включая первые "людские" никакого особого вклада в науку не внесли, служа лишь целям престижа. И в промежутке были сотни баллистических пусков. И основное назначение "людских" космических станций - разведка, по крайней мере именно за это основные деньги платились. И ты прекрасно знаешь, что если кто-то попытается создать независимую систему космической связи, то "амеры" смогут её отключить не менее, а возможно и более эффективно, чем свои арендованные каналы. Помехами ли, сбиванием ли, бомбардировкой наземных станций ли - вся космосвязь фактически беззащитна, и при нужде может быть ликвидирована за минуты. В общем, можно гадать, были ли реально попытки строительства космодромов, но вот для чего они могли строится - гадать не надо, только для испытаний баллистики в первую очередь. А связь? Ну дык дешевле всяко, если свой спутник надо, арендовать у нас "Союз", или у франков "Ариан" к примеру... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 19.01.2006 в 23:28:05 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 19.01.2006 в 23:41:23 2Romen: Так мы и не спорим здесь. Поделились мнениями, и всё. Давай лучше про соль в питье поспорим ;D Или я про первый спутник некорректно ответил? Пардон, он был простым шариком с передатчиком, выдающим "Бип-Бип". Но вот в шарике от гагаринского "Востока" была смонтирована очень интересная системка, до сих пор используемая, вернее наоборот - под "Восток" был приспособлен шарик от весьма интересной системки ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 20.01.2006 в 10:57:47 2Psyho: Quote:
Quote:
ох нет, ох нет. В связи с тем что внутренние потребление оружия у нас упало, наша оборонка в большней части работает на экспорт. А российские системы (ПВО в часности) американцы никогда не считали легко преодоливаемыми, поэтому чем воевать им было не все равно и сейчас не все равно. Тем более, что есть более старые образцы вооружения для замены и новые проекты на которые можно было бы направить лишние деньги, буде такие случатся. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 20.01.2006 в 12:05:03 2arheolog: Ну не знаю. Пока они воюют там где не опасно. На экспорт все равно идут довольно старые системы и/или экспортные варианты вооружения. К тому-же, как показал тот же Въетнам, недостаточно купить крутое ПВО. На нем еще воевать надо уметь. ИМХО пока страны третьего мира ничего не могут противопоставить американской агрессии, кроме АКМ и смертников. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 20.01.2006 в 12:35:12 2Psyho: Есть такая штука, как прогноз вероятных потерь. Естественно туда где такой прогноз не благоприятен американцы (да и вообще) не полезут, однако, имея оружие на голову лучше чем у противника, можно минимизировать свои потери. Ну, а представь, что, если вдруг, очень надо туда, где могут накостылять? Именно на такой случай надо иметь наиболее современное и(или) эффективное оружие. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 20.01.2006 в 18:30:05 2arheolog: Quote:
Quote:
По поводу ПВО - АПАЧ был недавно сбит SA-7 (или Стрела) - древнющим ПЗРК. http://www.lenta.ru/news/2006/01/18/missile/ Кроме того сейчас активно используется тектика противовоздушного минирования Давно (а не недавно, как написано в статье) известная, но до поры малоиспользованная тактика. http://www.lenta.ru/news/2006/01/18/bombs/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 20.01.2006 в 19:01:40 2desants: Есть "в природе" и специализированные "мины ПВО" - что-то типа минометообразной пусковой трубы, в к-рой находится заряд с ударным "ядром" (медносплавным что-ли). После активации такого заграждения летать над ним на малых высотах становится опасным для любого ЛА. "Примитивный" фотодатчик фиксирует пролет над "трубой" - и БАЦ. Это "ядро" вылетает из трубы на огромной скорости (гиперзвук 5-6М, а то и много более), так чтобы пролетающий объект не успел сильно сместиться. Основные цели - УР, КАБ, КР, БПЛА (скоростью не более 2М вроде, точных данных ессно нет). Самолету типа тактического истребителя или малому-среднему вертолету также не поздоровится. Это ядро не только лупит, оно еще и плющится при ударе, "делясь" энергией (ну прям как пуля Semi-Plak), т.о. оно не прошибает ЛА насквозь, а проламывает нехилую дыру немалой площади, фрагментируется, заодно может перемыкать электроцепи, т.о. и крупному ЛА типа С-130 или тяж. вертолетов типа СН-47, СН-56 будет невесело - они от такой дыры и удара не разрушатся, но оборудование и конструкция на пути ядра и его обломков (расплавленных от нагрева при соударении) сильно пострадает. Таким способом можно защищаться и от беспосадочного беспарашютного десантирования. Ассортимент ударных ядер м.б. сильно разнообразным, просто при таком "выстреле" перегрузки снаряда много сильнее, чем у пули или снаряда, а рассчетная высота поражения цели не очень большая, так что "умное" ядро и не нужно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 20.01.2006 в 21:14:53 2LDV: Чуть заблуждаешься насчет Quote:
Я имел ввиду "воздушние мины" бедных - из подручных материалов, которые известны минимум с конца 70-х годов. И тактику их применения. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 23.01.2006 в 19:19:03 2desants: Так эта бандура вроде не БЧ имеет в виде "ударного ядра" (родственника "кумы"), а выстреливает снаряд в виде ядра (шара) с дикой скоростью на высоты до 500м (м.б. до 300м). Что-то я тут не понял. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 23.01.2006 в 21:18:59 2LDV: Quote:
Ты про одно, я про другое. О сказанном тобой я не слыхал, но это не значит, что этого не существует:) В то же время по военной терминологии (и военному энциклопедическому словарю) ударное ядро: "компактное тело, получаемое в результате обжатия облицовки кумулятивного заряда. Обеспечивается за счет использования выемки в виде конуса с большим углом раствора (150-160%) или сегмента большого радиуса, облицовки переменной толщины и специального способа инициирования заряда. Сохраняет бронебойное действие на расстоянии200-300 калибров боеприпаса (диаметр пробоины 0,3-0,5 калибра, скорость 1800-2200 м/с)" | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 24.01.2006 в 09:26:19 2desants: Хорошо пояснил. 8) А про промышленные мины ПВО надо еще поискать... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 25.01.2006 в 16:02:10 http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=24039 что-то о стрессе в американской армии. хотелось бы, чтобы наши "немцы" перевели бы суть/часть статьи. и насколько этот источник подтвержденный? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 25.01.2006 в 16:43:59 2Daito: Да ничего особенного там нет. У солдат стресс, а Рамсфельд бубнит, что американская армия - лучшая в мире. И не надо забывать, что там уже больше половины войск - национальная гвардия. То есть вовсе даже не профессионалы. Чего ж им радоваться-то? Им домой охота... А источник - доклад Пентагона. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 07.02.2006 в 20:02:12 Интересная статья в январском "Форбсе" про российские судоверфи (военные). Вот некоторые выдержки: ...за последние 4 года для рос. флота заложено 7 боевых кораблей общей стоимостью $600 млн., в т.ч. 3 корвета и один фрегат. В планах до 2015г. - построить 1-20 корветов, 3-4 фрегата и заложить головной эсминец новой серии. А дальше - авианосцы(разработка уже финансируется). Ни ВВС, ни СВ не имеют такого финансирования (прим. Romen'a - ни о РВСН, ни о КВ не говорится :D). Судостроение в России растет быстрее, чем ВВП. Рост объемов производста достиг 25% в год. Главный источник финансирования - оборонный заказ и воен. экспорт. А вот и цифры: 44% - Гособоронзаказ 33% - воен. экспорт 17% - гражд. продукция для внутр. рынка 6% - экспорт гражд. продукции | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 07.02.2006 в 21:24:19 Силы, расходы и потери США в наиболее крупных войнах последнего времени В операции «Буря в пустыне», проводившейся Вашингтоном и их союзниками в 1991 г., было задействовано 760 тыс. военнослужащих, из них около 500 тыс. – солдаты и офицеры Вооруженных сил США. Война велась главным образом авианалетами. Международные силы потеряли 379 человек убитыми, при этом боевые потери США составили 148 военнослужащих, половина из них – от огня своего оружия. Было потеряно 28 вертолетов и 1 самолет, при этом только один боевой «Апач» был сбит огнем иракской артиллерии, остальные же разбились по техническим и погодным условиям. Война стоила Вашингтону 61 млрд. долл., из которых 48 млрд. (80%) были оплачены союзниками США, такими, как Япония, Кувейт и Саудовская Аравия. Операция «Несокрушимая свобода» в Афганистане против талибов с момента ее начала 7 октября 2001 г. обошлась США, по официальным данным, в 50 млрд. долл. На 1 ноября 2005 г. потери Пентагона составили 246 человек убитыми и 583 ранеными. За это же время разбились один гражданский самолет и несколько боевых вертолетов. В операции «Шок и трепет» против Ирака, начавшейся в марте 2003 г., Пентагон привлек более 145 тыс. военнослужащих. Позже группировка США и их союзников составляла 270 тыс., в настоящее время – 300 тыс. человек. Было задействовано 1700 единиц бронетехники, 1100 вертолетов, 420 палубных и 540 самолетов наземной группировки, более 200 кораблей (в том числе 5 авианосцев) и судов, порядка 25 атомных подлодок. С марта 2003 г. по ноябрь 2005 г. американцы потеряли 2 тыс. военнослужащих. Общие расходы на боевые действия и полицейские операции за это время достигли не менее 200 млрд. долл. Данные из журнала "Россия в глобальной политике". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 08.02.2006 в 21:42:16 Китай отказался быть главной военной угрозой США ;D Ссылка вот: http://lenta.ru/news/2006/02/08/threat/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 10.02.2006 в 20:04:45 Про нас нашел: Искренность новобранцев космических войск проверят на детекторе лжи http://lenta.ru/news/2006/02/10/polygraph/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 12.02.2006 в 19:35:57 Любопытная штука: "По оценке министра обороны РФ Сергея Иванова, которую он дал в присутствии президента России Владимира Путина на ежегодном совещании командного состава по боевой подготовке, российская армия (за исключением стратегических ядерных сил) небоеспособна. По его словам, силы общего назначения могут быть приведены в боеготовое состояние только после заблаговременного проведения мобилизационных мероприятий..." | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 12.02.2006 в 19:53:55 2Daito: Дорогие сфорумцы, пишите ссылки. Интересен же первоисточник! Во-вторых, всеобъемлющая проверка моб. и боевой подготовки сейчас проходит во всех частях РА. И будет еще идти несколько лет. Вот только когда она закончится, можно говорить о чем-то конкретном. Кроме того, много зависит непосредственно от командования частей. У нас, к примеру, моб. тренировка не менее 1 раза в месяц. Полноценные учения - не менее 14 раз в год. А кто строит дачи или валит лес, тому абсолютно естественно, нечего будет показать при мобилизации или учениях. Чего удивительного-то? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 12.02.2006 в 20:58:38 Здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_армия Простите, но вот это: В 2005 г. армия планирует купить один и отремонтировать ещё один стратегический бомбардировщик Ту-160, модернизировать 7 истребителей Су-27, купить четыре стратегические ракеты «Тополь-М», девять космических аппаратов и пять ракет-носителей, две пусковые установки тактических ракет «Искандер-М» (оперативно-тактический комплекс сухопутных войск), 17 танков Т-90, 92 БТР-80 и два корабля (включая одну дизельную ПЛ) просто п[хххх]ц с моей точки зрения. >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 12.02.2006 в 23:26:17 2Daito: А может так и надо... Сократить армию так сказать естественным путём - старое износится, новое не купится (не на что якобы, это у нас то! - разворовали однако...), и получится в итоге нормальная численность. Хотя нет, людей то всё равно грести будут... Так что получится толпа хорошо обученных строевой подготовке людей без танков, винтовок и прочей техники :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 12.02.2006 в 23:59:47 2Daito: Смотря что иметь ввиду под термином небоеспособна. Я так понимаю, что это не способность решать задачи, какие? Вообще никакие? Уточнить треба. А что касаемо Quote:
Quote:
Считаешь лучше совсем ничего? Да и потом не стоит верить всему что пишут, у меня данные немного другие. ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 13.02.2006 в 09:00:40 Quote:
Эх, знать бы реальную численность. Знать бы, сколько надо денег на АЕК для каждого стрелка... Мечты, мечты... 2Sandro: Quote:
Quote:
Нормальная - это какая? Как в САСШ? Так у них две сухопутные границы всего. И обе с друзьями. А у нас? И кто из соседей - друзья? Батькина Полесская Волость? "Нормальная численность" - для России формулировка, имхо, бредовая. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 13.02.2006 в 11:06:53 sunny_day: да?! :o емое! виноват....(чешет в затылке).... :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Len на 13.02.2006 в 18:50:29 2Daito: Дык на принципе свободного размещения и правки статей вся Википедия и строится. Отсюда огромный объем (в той же английской версии уже более 970 тыс. статей), но и риск получить ложную информацию. Иногда - заведомо ложную (особенно на разного рода "больные" темы). http://lenta.ru/articles/2005/01/18/wiki/ А вот, к примеру, о недавнем скандале, связанном с информацией в Википедии: http://www.lenta.ru/articles/2005/12/06/wp/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 13.02.2006 в 22:54:42 2Skeletal: Quote:
Ну, вообще-то, не бредовая. И не надо забывать, что пограничники у нас по другому ведомству числятся. Нормальная численность - это та, которая позволяет содержать армию боеготовной и боеспособной, а не толпой полуодетой без оружия и техники. Из экономических предпосылок она выводится, а не из протяжённости границ. Что толку то - армия есть, а вооружить, обмундировать, да даже кормить нечем? Путей решения проблемы - два. Первый - повысить налоги, загнать страну в бедность, но армию - сделать. Пушки - вместо масла. Решение очень часто применяемое ранее, но нынче может и не прокатить. Второй - содержать разумную по численности армию, разумную по экономическим критериям, а не по статистическим (то есть по доходам страны, а не по границам и числу населения) . Численность и посчитать можно довольно точно, я не экономист, но любой грамотный экономист это сделат наверно. И про границы Америки (хотя я с ней не сравнивал, ты сравнил) - а как их считать? С теми странами, где есть американское присутствие? С Аляской? С Ираком и Афганом? С Пуэрто-Рико и Гавайями? И наши границы - побережье Ледовитого океана и севера Тихого в счёт? ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 15.02.2006 в 20:02:28 2Daito: Quote:
А по госзаказу на 2005 г. я уже ссылку давал. Почитай. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 15.02.2006 в 20:10:17 Россия в два с половиной раза увеличит военное присутствие в Киргизии. http://lenta.ru/news/2006/02/15/enlarge/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Luficer на 17.02.2006 в 10:38:59 2Romen: Ага, там появится еще один солдат и собака. Грустно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 17.02.2006 в 18:27:55 2Sandro: Quote:
Ага... И будет у нас как в Монако, где численность национального оркестра превышает численность армии... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем MicDoc на 17.02.2006 в 21:17:09 2arheolog: Хм. Хм. Думают 35-тый довести до ума... Можно для глупых-что именно есть 35е? Рапторы? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Sandro на 17.02.2006 в 23:33:10 2Skeletal: Уррр, не передёргивай. В Монако нынче армия чисто декоративные функции несёт. Но - видимо была на протяжении истории государства вполне достаточной и эффективной, раз княжество Монако в неизменном практически виде пережило средние века и дожило до наших дней. И про нашу армию я тоже говорю - нефиг подходить к ней с критериями середины прошлого века, а надо строить разумную и боеспособную армию. При этом представления о разумной и достаточной численности могут очень сильно поменяться по сравнению с нынешними догмами... Только и всего. Ну а будет ли она больше или меньше численности нынешнего парадного оркестра президента - не знаю. Это считать надо. На вскидку - армия поболее будет, правда не знаю, может какой-нибудь президент захочет оркестр иметь, чтобы на Луне слышно было? :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 18.02.2006 в 00:32:49 2Daito: Quote:
Простите за поздние комментарии - гулял в отпусках, знаете-ли:) Не имея полного текста выступления комментировать сложно. Учитывая, к тому же, журналистские тенденции к ОСОБОМУ изложению фактов. И тем не менее. В данном случае термин "боеготовый" неуместен. В данном контексте уместен термин "боеспособный". Боеспособность, в первую очередь, меряется процентами личного состава от штатной численности. Полностью боеспособное подразделение/часть/соединение - > 75%, ограниченно ... >50%. При таком подходе практически любая армия мира - боеспособна только после отмобилизования, например CВ США насчитывает 10 (если мне не изменяет память) укомплектованных дивизий - 82 вдд, 101 вшд, биг ред уан, 1 (а может вру) бртд, остается еще 6 (а может 5, а может 7:) врать неохота, а копаться на диске тоже). И большое количество штабов соединений. (пища для размышлений - сравните численность дивизий с численностью контингента в Ираке. Правда должен предупредить, речь шла о CВ США, численность экспедиционной дивизии МП - 50.000) В наших ВС - та же история - частей полного состава - немного, большинство - сокращенного. А при существующей практике сводных подразделений, отправляемых туда, куда Макар телят не гонял (и массе других упоминавшихся и неупоминавшихся проблем) - плоховато с л/с везде:(. Боеготовость - понятие низшего порядка, то есть сначала что-то приводится в боеспособное, а потом - в боеготовое состояние. О какой боеготовости базы хранения военной техники (например) может идти речь? Как 1,5 бойца (на сотни единиц техники) выбегают по тревоге? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 18.02.2006 в 15:10:55 2MicDoc: Quote:
Новый ударный (в смысле штурмовик) самолет-невидимка, ссылочку я тебе дал. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 18.02.2006 в 17:03:13 2Skeletal: Quote:
Зато как шельмы играют здорово! Сам слышал. ;D 2Sandro: Quote:
Не скажи. Их батальон очень здорово вооружен и выпоняет функции военной полиции и пограничников. И работы, надо сказать, у них немало. Quote:
У президента уже сейчас есть целый полк (1300 человек, если не ошибаюсь). Уже есть конный эскадрон, и ходят слухи, что будет возрожден Е.И.В. Конвой из казачьих сотен. Ну а там уже и до короны рукой подать будет. ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Yorik на 18.02.2006 в 17:10:14 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 18.02.2006 в 17:11:00 2Tailor: Quote:
Его Императорское Величество Владимир Наполеонович Бонапартов ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 18.02.2006 в 17:15:53 2Yorik: Quote:
Боюсь, что на данном этапе, так сссзать, кишка тонковата... :P К тому же, даже двум головам, например, лукашенковской, под одной короной с даже не удвоенным ВВП, пока оказаться не удается... 2Skeletal: Quote:
После объединения с Белорусью будет Е.И.В. Путиненко I... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Yorik на 18.02.2006 в 17:19:48 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 18.02.2006 в 18:34:16 Quote:
Этому полку уже туева хуча лет. http://www.kremlin.ru/articles/atributes07.shtml | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 18.02.2006 в 19:14:15 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 18.02.2006 в 20:33:57 За счет приданных ему вертолетов с ПТУРами? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 18.02.2006 в 21:43:56 Quote:
:rzhach::rzhach::rzhach::rzhach::rzhach::rzhach::rzhach::rzhach::rzhach: Их же еще на ледовом побоище затопили нафиг... :rzhach::rzhach::rzhach::rzhach::rzhach::rzhach: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем MicDoc на 18.02.2006 в 21:50:36 2desants: традиции-это круто, но...Американский бронекавалерийский полк... Стремно как-то.... Хотя именно так они и зовутся в реале. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 18.02.2006 в 21:52:07 Skeletal: Это шутка что ли? Или ты в самом деле не знаешь, что это традиция такая - считается, что кавалерия и танки созвучны, да и тогда в те времена - кавалеристы как раз на танки пересели. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем MicDoc на 18.02.2006 в 21:57:37 Господа! Я совсем не хотел призывать вас к оффтопу. Да, ИМХО, забавное в Америке название есть. Плз-дальше не флудим. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 18.02.2006 в 21:58:53 2Daito: Да знаю я... Но слово "бронекавалерийский" - как представлю себе конягу, обвешанную динамической броней - :rzhach: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 19.02.2006 в 18:14:26 2Luficer: Quote:
2MicDoc: Quote:
2Sandro: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 19.02.2006 в 20:33:16 Эхо войны, блин. У нас сейчас в части бум посещаемости солдат мамами и девушками... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 19.02.2006 в 20:38:03 Оказывается один из двух действующих (2nd Armored Cavalry Regiment "Second Dragoons" и 3rd Armored Cavalry Regiment "Brave Rifles") бронекавалерийских полков - - 2-й, переименован в кавалерийский полк - 2nd Cavalry Regiment "Second Dragoons". Причем у них была сокращена вертолетная эскадриля, которую передали в прямое подчинение 18 воздушно-десантного корпуса, в чьем составе и действует 2 кп. структура ВС США http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/index.html сайт познавательный | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 20.02.2006 в 17:05:04 2Skeletal: А во Франции и Англии до сих пор есть и гусарские, и дагунские, и кирасирские, и уланские полки. И ничего, живут себе, и традиции у многих полков уже по 300 - 400 лет существуют. Например, в одном из английских уланских полков до сих пор полковым маршем является "Боже, Царя храни". Полку его подарил Николай I, будучи в Англии. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем MicDoc на 20.02.2006 в 17:21:06 2Tailor: не вопрос, хоть как назови, исторически правильно, но...бронекавалерийский полк... Как не помню кто в Арсенале отписал:"их же всех на Чудском озере -того...". Цитата очень приблизительная. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 22.02.2006 в 12:52:12 Вот дебилы http://www.mk.ru/numbers/2048/article70298.htm о плакатах на 23 февраля. >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 22.02.2006 в 14:33:36 2Daito: Совсем охмурели, эти жопы... Гнать бы их взашей... >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 22.02.2006 в 15:21:25 Какой урод эти плакаты клепает http://kris-reid.livejournal.com/128365.html?nc=9&style=mine ? >:( >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем LDV на 22.02.2006 в 16:31:24 2Daito: Редкостные долб...бы эти аффтары. Это не злостный фэйк случаем?? В рыло бы за такие дела, независимо от того, шутка это или ошибка. >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 22.02.2006 в 16:53:48 Правительство Москвы заявило, что все плакаты "с чужой техникой" будут сняты в течение трех дней. Их, плакатов этих, что - так много, что их надо 3 дня снимать? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 22.02.2006 в 20:32:23 В России всегда было две беды - дураки и дороги. И было два вопроса - кто виноват и что делать. И только недавно пришло решение. Кто виноват? Дураки. Что делать? Дороги! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 23.02.2006 в 08:14:07 А подобные плакаты из года в год появляются. Уже были и с Блэк Хоком и с Абрамсом. Я думаю это скрыто-открытая издевка. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем istr на 23.02.2006 в 11:15:12 Может эти плакаты из списанных мишеней делают? :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 24.02.2006 в 08:32:00 2istr: Надо бы наоборот. Превращать эти плакаты в мишени. Вместе с их создателями. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 25.02.2006 в 10:21:37 Во всем виноват интернет и отделы ИТ. Поступает заказ на дизайн. Что делает дизайнер. Ищет картинку в инете или чаще всего подходит к айтишникам с просьбой закачать ему картинки с военной техникой. Что и происходит. Караблик красивый - пойдет на картинку, фото танка тоже довольно качественное - в НОМЕР. А че там изображено никто и не разбирается. И не такую херню в рекламных модулях лепят. Я например с первого взгляда и не подумал-бы что це Миссури, а нахрена чуваку эти фото вообще мне вообще неинтересно. ::) В свое время в редакции "Из рук в Руки" работал. Так там такие коры были когда номер из печати приходил. :lol: Ну не должны рекламные агенства заниматься пропагандой. Для этого должно быть свое минестерство. PS: кстати Картинка Миссури на плакате скорей всего взята из клипартов девятого корела. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 10.03.2006 в 20:48:45 Минобороны РФ заключает трехгодичный контракт на поставки Ми-28Н. "Уже на первом этапе ВВС получат более 20 вертолетов Ми-28Н", - заявил в интервью агентству начальник пресс-службы ВВС РФ полковник Александр Дробышевский. Ранее главком ВВС Владимир Михайлов заявил, что к 2010 году в ВВС будет уже около 50 Ми-28H. Подробности здесь: http://lenta.ru/news/2006/03/09/mi28/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 11.03.2006 в 14:45:33 2Romen: Вот когда ВВС получат сотню "Аллигаторов" - вот тогда похохочем. А 20 Ми28... Что хоть машинка-то из себя представляет? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 11.03.2006 в 19:55:02 2Skeletal: Э... Ми-28 - победитель тендера МО РФ. Среди конкурентов - Ка-50 и Ка-52. Ми-28 признан лучшим. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 11.03.2006 в 20:03:13 ...и дешевле... Впрочем, я не спорю, что он лучше. Читал довольно много о нем, по ходу для РФ - это лучший выбор. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 11.03.2006 в 20:30:00 МИ-28Н и КА-50 - вертолеты разного назначения и будут стоять на вооружении параллельно. (с) Не помню чье. Деталей различия не знаю, но чует мое сердце дело в "Н":) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 11.03.2006 в 21:16:59 desants: Абсолютно верно Иван. Но это не основное различие. И насколько мне известно - они не разного назначения, они просто принципиально разные, вот и все. Извини, сейчас просто нет никакого желанию поднимать мои источники, но если захочешь - могу отсканить и выложить. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 11.03.2006 в 21:28:48 2Daito: Да и мне неохота ни искать, ни читать. Пока их приличное количество в войсках не появиться. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 11.03.2006 в 22:02:25 "Н" - это ночной. Основная разница, по-моему, психологическая. В том,что в Ми 2 чела, а в Акуле - 1. ;D Хотя Аллигатор еще лучше. Там пилот и стрелок бок о бок сидят. А назначение у них одно - штурмовой для поддержки земли. А в чем вообще суть обсуждения? Из фотокже многое видно. А дешевле он только тем, что частичная унификация с 24-кой и персонал переобучать не надо. Да и сервис схож. ЗЫ. Насколько я понял, Скелетал в принципе не знает 28. Вот: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 14.03.2006 в 20:05:33 К 2020 году российская армия унифицирует весь автопарк http://lenta.ru/news/2006/03/14/trucks/ Выдержки: "В 2006 году вооруженные силы России получат 4000 новых грузовых автомобилей "Урал" и КамАЗ. "Уралы" поступят на оснащение войскового звена, а "КамАЗы" - оперативного. Полностью переоснащение армейского автопарка автомашинами семейства "Урал" и КамАЗ должно завершиться к 2020 году." "в 2006 году в вооруженные силы поступит батальонный комплект современных танков Т-90 - 31 единица. "Еще один батальон танков Т-72 будет модернизирован до уровня танков Т-90", - сказал он. Полное переоснащение российской армии современной бронетехникой также завершится не ранее 2020 года." | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 14.03.2006 в 20:18:44 2020г.....:confus: это как до Китая раком, извиняюсь за выражение | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем istr на 14.03.2006 в 20:34:13 2Daito: Угу. К тому времени вся современная бронетехника перестанет быть таковой. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 14.03.2006 в 20:49:18 2Daito: Quote:
А ты за какой срок планировал бы заменить более 100 тыс. автомобилей? Оч. интересно... Опять же там слово "полное". Ты знаешь, что оно обозначает? Подскажу: все, что было ДО. Т.е. все, что старше 2005 года. Ты бы за какой срок смог полностью обновить свой гардероб, мебель, технику, сменить квартиру и автомашину? Подумай. Хотя я таких пессимистов (и проамерикосов) понимаю. В любой фразе можно выцепить негатив. Например, сколько негатива во фразе "Какое прекрасное утро"!!! Удачи. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 14.03.2006 в 21:45:44 Romen: Как угодно. Блин, написал много пояснений и мыслей. Потом стер - все равно ведь останешься при своем. Чего мне тогда воздух сотрясать. Скажу только одно - ориентироваться на официальную новостную службу при разборе вопроса "что есть армия РФ на сегодня" - признак сам знаешь чего. А я пойду дальше сам "тренироваться" - сам буду себе физуху и стрелковую поднимать на свои кровные, чтобы не зависеть в критический момент от гос-ва. p.s. оставляю тебя и дальше заниматься "любованием" за новостями с ленты. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 14.03.2006 в 22:05:14 Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 14.03.2006 в 22:27:52 Romen: 1) кусоком мяса, умирающим за Путина - не собираюсь становится. Если я буду отжиматься 100 раз, подтягиваться 100 раз, пробегать 5 км за 13 минут (по повод физухи - все грубо говоря), знать НСД для АК, СВД, RPG-7, баллистику патронов и стрельбы, знать тактику и возможности техники и оружия "заклятых" друзей и т.п. - мне же будет лучше знать заранее. Воевать в одиночку....это отдельный вопрос..не уверен, что готов рассматривать его (рассказывать открыто). 2) Ну вот небольшое наблюдение. По ссылке говорится о замене батальона 72-х - примерно 30 танков. По моим данным Т-72 у РФ около 9000 (на 2001 год). Предположим, чисто усредненно, что меняли с тех пор по батальону. С 2001 по 2006 - это 180 танков. 9000 и 180 - мне надо что-нибудь комментировать? Я недавно увидел фразу, что потребность любой армии мира в новой технике (достаточной для того, чтобы сохранять силу) - 30% от общего числа техники. Возможно спорное утверждение, но возьмем его как некую точку опоры.Подскажи мне - сколько будет 30% от 9000 и сколько 180 танков в процентах, плиз. Я вообще не понимаю - о чем может идти речь, когда потребности такой армии, как россиской (при размерах территории РФ) измеряются сотнями единиц техники, как авиации, так и танков/БМП. Хорошо, конечно, что 180 танков на вооружение за 6 лет приняли, но такими темпами нас в дерьме скорее зароют, прежде чем мы будем готовы к новой войне. Что - опять 25 - получите новый "41", распишитесь? И, кстати, скажи, плиз, что ты думаешь - о готовности масс в армии служить? При таком кол-ве самострелов, дезертирств (по некоторым данным в бегах около 2500 человек - чем не дивизия?), дедовщины. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 14.03.2006 в 23:26:51 2Daito: Знаешь, это уже становиться похожим на сказку про белого бычка ;) Quote:
Что за бред? Думаешь все, кто сейчас служат, именно этим самым и являются? Или они Родину защищают? При том, что защищали до Путина и многие будут продолжать это делать после него... Quote:
Будешь молодец =) Но для страны в целом, пользы никакой. Quote:
Надо. 9000 танков все старые? И что понимать под термином - новые? Против кого собрался воевать танковыми армиями? Как себе представляешь мгновенную замену 3000 танков? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 14.03.2006 в 23:54:02 arheolog: 1) просто высказал отношение к президенту. надеюсь десант, ромен и мозгун не восприняли на свой счет сие. 2) а какую пользу стране я могу принести? я что-то произвожу? работаю на производстве? являюсь деятелем культуры? представителем так называемой интеллигенции? я всего лишь 3д-художник-недоучка. 3) могу добавить сюда 4000 Т-64, 5000 Т-80 - тоже на 2001 год. Против кого все это нужно - выше моего понимания. во-вторых, я разве собрался с кем-то воевать? что-то не припомню, что говорил такого... как заменять? здесь ты меня поймал - не знаю. :P но, по моему, 30 танков в год, причем имеется в виду не производство новых, а модернизация старых - для РФ это не повод для гордости. маленький Израиль одних меркав производит в год около 120 штук - при его размерах и производственных мощах - показательно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 15.03.2006 в 13:48:48 2Romen: Quote:
А донеси, пожалуйста, еще одно: зачем? С кем воевать-то ты собрался? Неужели стране больше некуда деньги девать, как на вооружения и переоснащения армии, численность которой на сегодня равна всем европейским армиям, вместе взятым? Если в России сейчас очень любят говорить о "новой, профессиональной" армии, то на фига оснащать ее таким количеством техники, которая к 2020 году уже морально устареют? 2arheolog: Quote:
Господи! Да скажи, наконец, прямо: от кого они ее защищают-то? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 15.03.2006 в 17:15:09 2Daito: Quote:
Каждый приносит пользу на своём месте ;), я имел ввиду, что для обороноспособности страны твоя подкованность в ТТХ семейства М имеет очень незначительное значение. Quote:
Эти штуки на базах хранения стоят законсервированные, ждут или разделки или покраски (для дальнейшей продажи). Quote:
Я тебе вечером одну штуку напишу, сейчас времени нет. 2Tailor: Quote:
От носитлей исламского радикализма, истинного демократизма, нелечибильного идиотизма и от тебя :P. А в Германии армия от кого защищает? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 15.03.2006 в 22:56:28 2Daito: Про замену военной техники. Ресурс единицы техники примерно 30 лет. Естественно, что техника не тупо гробиться, а соответствующе обслуживается и прочие вещи. Задача - иметь парк ресурсной техники. Следовательно в год нам надо заменять 3.3% от парка. Мы с тобой согласились, что 9000 танков нам много, подумали и решили оставить 6000, следовательно 1.1% от числа обновляемой техники, долой. Потом мы с тобой еще подумали, и решили что наши Т-72 не совсем еще устарели, и если мы на них поставим новую динамическую броню, систему "арена", новые улучшеные телевизионный и лазерный прицелы, двигатель форсированный и, при этом, будем брать для модернизации не все танки подряд, а только самые хорошие. Тут надо сказать, что такой техники, из числа выходившей ресурс, больше половины и ход с продлением ресурса, это не наша придумка, а довольно распространенная практика. Ну мы выкидываем безвозвратно потерянные, поврежденные танки и какие нам по цвету не нравятся, оставляем треть и её модернизируем. Для ровного счета модернизируем 1.2% от существующего на данный момент парка. В результате получаем, что в год новых танков нам надо 1% от планируемого парка, а это 60 машин. У нас же, по твоим словам, закупается в три раза больше. ;) Расчеты у меня тут конечно плюс минус километр, но принцип я надеюсь понятен. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 15.03.2006 в 23:07:42 Не понял - где я говорил, что у нас больше в три раза закупается? :o Мы лишь ссылались на "лентовский" источник, где говорилось о 30 танках в год. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 15.03.2006 в 23:15:37 2Daito: Да, мой косяк. У тебя в посте было 180, это за 5 крайних лет. Но это, как я говорил, не принципиально, с точностью до танка я не считал, не спец по танкам. Сам принцип замены техники в армии хотел объяснить. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 15.03.2006 в 23:19:05 Да я понял. НО! Речь шла о модернизации. А производство танков в РФ для оборонки идет? Какими темпами? ::) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 15.03.2006 в 23:27:32 2Daito: Quote:
Речь шла о модернизации, как об одном из способов обновления парка. Quote:
Статью перечитай ;) 30 штук Т-90 запланировано на 2006 год. "Орла" Т-100 ковыряют... что наковыряют, не знаю. :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 15.03.2006 в 23:44:31 arheolog: 1) Орел - это Т-95. На сегодняшний день в единственном экз-е, как испытательный образец. 2) Тушку Т72 используют для модернизации в Т-90. А я говорю о производстве, именно чистом про-ве - от нуля до приема армией. Тех же Т80, которые, по моему, более удачный образец. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 16.03.2006 в 11:19:43 2arheolog: Quote:
А ты, если интересно, почитай немецкую Белую книгу - национальную стратегию безопасности. Там четко говорится, что внешней опасности нет и не предвидится, что армия, которая постоянно сокращается и не собирается, за ненадобностью, становиться профессиональной, предназначена для участия в миротворческих операциях и для оказания помощи местным властям в случае стихийных бедствий. Кроме того, сейчас Евросоюз создает так называемые "Боевые группы" (в размере бригад), в состав которых входят подразделения стран одного региона. Я уже как-то писал, что в Бундесвере есть политика "Солдат - это гражданин в униформе". В каждой роте есть солдатский совет, отстаивающий права рядовых. И не дай бог какому-нить офицерику начать ущемлять гражданские права солдат... Quote:
Этим должна не армия заниматься, а полиция и жандармерия. Странно, что ты хочешь бороться с взрывником-самоубийцей с помощью танков и авиации... Quote:
Ну да. Опять по Жванецкому: Наорал, порвал на себе рубаху, набил морду... В общем, ушел от ответа... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 16.03.2006 в 11:31:50 2Tailor: Этим должна не армия заниматься, а полиция и жандармерия. Странно, что ты хочешь бороться с взрывником-самоубийцей с помощью танков и авиации... Тут ты почти прав. Только не полиция а ФСБ (НКВМ, МГБ, КГБ и т.п.). Задача полиции обычная бытовая преступность не затрагивающая вопросы государственной безопастности и политики. Если угроза из вне (базы террористов за рубежом), то ковровые бомбардировки более эффективны. Государство должно защищать именно своих граждан не считаясь ни с чем и не с кем. ::) Что же касается вопроса - против кого воевать. Так ядерное оружие не всегда будет оружием сдерживания. Убери ОМП и воевать России предется уже завтра и сразу на всех границах. Тебе как историку это должно быть ясно. Человечество не менялось и меняться не собирается. Совершенствуются только орудия убийства. :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 16.03.2006 в 11:37:17 Psyho: Quote:
что нам регулярно демонстрирует Израиль. Одна операция в Энтеббе чего стоит. ::) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 16.03.2006 в 20:55:41 2Daito: Извини, написал сразу, только деньги кончились. Не смог отправить. Поэтому выкладываю тот вариант. Хотя, на некоторые вопросы тебе уже дали исчерпывающий ответ наши товарищи. Сначала цитирую тебя: нужна большая пропагандистская компания в СМИ об армии. Без этого никак. Вот, ты ее уже можешь почувствовать. Что тебя не устраивает? ;) Теперь поехали по тексту. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Опять же ты невнимателен. В интервью говорится, что все 100% будут заменены к 2020 году. Т.е. прогрессия геометрическая получается, а не твоя. Кроме того, это (если кто не понял) означает, что через 14 лет у нас будет вся техника не старше тех самых 14 годов. Но это, конечно, если верить интервьюеру. А, собственно, почему не верить? Если форс-мажор в счет не брать. Quote:
Quote:
Quote:
Можешь так же почитать ответ №268 (твой, меж прочим). Вот только люди боятся не армии, а дедовщины. Которую неплохо поощрили в 90-х гражданские правозащитники, меж прочим. Хотите подробнее о ней поговорить? Тема большая, впору отдельную ветку создавать. Я готов к обсуждению. Было б с кем, уже создал бы. Только, боюсь, я там один буду. А проблема для армии нынче совсем другая. Она, скорее, социальная, чем материально-техническая. Позволю себе процитировать LDV: " Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 16.03.2006 в 21:48:26 2Psyho: Quote:
Думаю, что всегда. Именно по этому Иран и пытается его заполучить. Чтобы с ним общались так же, как с Северной Кореей. Неужели ты думаешь, что если бы амеры точно знали о наличии в Ираке именно ядерного оружия, они туда полезли бы? Quote:
Ну и здорово ж ты запуган... Больше и сказать, увы, нечего. 2Romen: Quote:
Даже Иван Сусанин отдал жизнь именно за царя... А в 1941 кто в атаку вставал "За Сталина!"? Quote:
Занятно было бы послушать. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 16.03.2006 в 22:18:35 Вот про F-35 (который д.б. поступить на вооружение в 2012г.). Там много. Кому интересно, почитайте. Международный консорциум по разработке истребителя пятого поколения разваливается на части http://lenta.ru/articles/2006/03/15/f35/ И вот еще: Конгресс США требует заморозить финансирование проекта истребителя F-35 http://lenta.ru/news/2006/03/16/f35/ И вот: Норвегия откажется от участия в международном проекте истребителя пятого поколения http://lenta.ru/news/2006/03/03/norway/ Ну и напоследок: Австралия сомневается в превосходстве F-35 над истребителями "Сухого" http://lenta.ru/news/2006/03/15/ultimatum/ А кто нелюбит "Ленту", смотрите ссылки в тексте и внизу статьи. Можете оригинал читать. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 16.03.2006 в 22:36:43 2Daito: Quote:
Тебе все условия созданы! Ваяяй! И радуй нас, компутерщиков своими творениями! 2Tailor: Quote:
Нам же достается и Европа, и Азия (и с Ираном мы граничим, меж прочим). Еще каких сепаратистов и приетендентов на нашу землю перечислять? 2Daito: Quote:
Quote:
Quote:
2Tailor: Quote:
Quote:
2Daito: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 16.03.2006 в 22:48:53 2Daito: Quote:
Ндя? Где ж я сотку видел тогда?... ::) Quote:
Еще раз пересчитываем статью и видим Quote:
Quote:
Они просто разные | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 16.03.2006 в 22:49:55 2Tailor: Quote:
Ага а крепостные в 12-м тоже за царя шли? Книгу по истории почитай. И вообще, ты утверждаешь, что люди воюют не за что-то, а за конкретного человека? Я тебя правильно понял? Тогда я тебя не понимаю. :) Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 16.03.2006 в 22:50:10 Romen: Quote:
Не надо этого (сморщившись). Одно то, что я [вписать все, что я позитивного говорил про US], не значит, что я отвык понимать такие вещи. Сегодня на экслере обсуждали сие http://old.computerra.ru/offline/2000/345/2573/for_print.html и я сказал примерно следующее: Quote:
так что - можешь и "пафосно говорить" - я пойму, что ты имел в виду. Quote:
Как бы тебе объяснить...Боюсь, мою точку зрения ты не примешь, а спорить на эту тему - не собираюсь. Quote:
Паясничать тоже не надо. Quote:
Я уже сказал, что не буду говорить здесь об этом - не там тема, тем более. Quote:
Ты не внимателен - цитирую себя самого: Quote:
Я ее не выдумывал, а лишь прочитал - где и сам не помню. Насколько она правдива - судить, наверное, надо военнным. А вообще...думаю под словом "новая" здесь понимается - превосходящее на "поколение" - например, Миг-17/19 и Миг-21/23, наверное примерно так. Quote:
Хорошо, поищу, перечитаю и вернусь, если вопросы будут. Quote:
Мне, мгм, казалось, что одна из основных причин - то, что стали призывать людей с уголовным прошлым. Или нет? Quote:
Не знаю. Я не силен в экономике. Но ведь откуда-то берутся деньги, правильно? Денег, я подозреваю, было достаточно. Но вот беда - воруют много. Или я не прав? Переодически в газетах на эту тему возникают скандалы. Quote:
Принято. Tailor: Quote:
Действительно - кто? ??? Я уделяю очень много внимания воспоминаниям наших ветеранов, iremember.ru излазил вдоль и поперек, коллекция Драбкина растет на полочке - почти все говорят, что "за сталина!" никто не кричал. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 16.03.2006 в 23:01:47 Romen: То, что с Ф-35 обломались - далеко не все однозначно. Я не разбираюсь в реактивной авиации, но неплохо знаю, как подают информацию в СМИ - так недосказали, там не так сказали - глядишь, и смысл уже другой. И все так невинно выглядит. Короче, не подвергая сомнению то, что там написано - призываю критичней отнестись. СМИшники большие мастера переначивать слова на свой лад. Quote:
Как раз напротив, я читаю внимательно. Где вы там увидели 60 танков - непонятно. Лента сообщает, что "поступил батальонный комплект Т-90" и иллюстирует это, ссылаясь на слова военного чина. Насколько мне известно - Т95 и "Черный орел" - это одно и тоже. Quote:
Извини, но здесь ты или глупость сказал или я тебя не так понял. При чем тут мир? Да будет тебе известно - Израиль частенько предлагал мир палестинцам и приемлимые уступки. Но только почему-то всегда это заканчивалось террактами со стороны палестинцев, которым как раз уже не выгоден мир. Это первое. Второе. Стремление защитить своих граждан - это плохо что ли? >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 17.03.2006 в 08:55:29 2Tailor: Quote:
И уж если России вышадет шанс безболезненно расширить свои территории за счет соседей мы будем дураки если этот шанс упустим. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 17.03.2006 в 13:48:25 2Romen: Quote:
Дык Россия сама себе "большлй брат с большими бомбами". Или ты про свои бомбы забыл? Quote:
Ну да. А Россия от такой возможности просто отказалась бы... Quote:
Действительно странно. Судя по сообщениям российских СМИ, таких бандгрупп уже пару лет как никто нигде на территории России не видел. Или врут-таки СМИ эти? Quote:
Какой конфликт? С кем? И не призваны они защищать "интересы нации". Quote:
Долго - это сколько? Вот СССР так 70 лет был. А Российская империя и того дольше. НАТО уже 60 лет существует. Quote:
Евреи как раз показали, что не позволят на своей земле выпускать из тюрем убийц и творить безобразия. Quote:
Ты мне постоянно советуешь в исторические книги заглядывать. Давай я тебе то же самое посоветую. По легенде, он уводил поляков от деревни, в которой скрывался царь. А опера Глинки первоначально так и называлась: "Жизнь за царя". Quote:
Конечно. Каждый воюет, прежде всего, за себя и свою семью. Quote:
То понимаешь, то не понимаешь... Ты уж определись как-нибудь. Quote:
Правозащитники отменили то, на что имеет право только Министерство обороны??? И поэтому деды получили дополнительное право глумиться над молодыми, а офицеры все это покрывать??? 2Daito: Quote:
Quote:
Это они сейчас так говорят. А тогда политруки (комиссары) именно этими словами широко пользовались. И попробуй кто-нибудь не поднимись... 2Psyho: Quote:
А чем еще можно объяснить слова о том, что все только и ждут, чтобы на бедную Россию напасть? Quote:
Ага. Просто. Только когда теперь это делают США, то все оказывается совсем не просто. Quote:
Мда... Только впредь не надо ругать за такое же желание других, ладно? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 17.03.2006 в 13:58:34 Tailor: Опять 25! :( "И поднимали они Красную армию в атаку на пулеметы зуботычинами, да угрозами! И пугали штрафбатами". ::) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 17.03.2006 в 14:01:00 2Daito: А как иначе умудрились более 7 миллионов солдат в землю уложить? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 17.03.2006 в 14:28:52 Tailor: Учитывая то, что по недавним пересчетам потерь - наших и немцев - выявили соотношение 1:1.38 (по другим данным 1:1.8), остается открытым вопрос - а сколько немцы уложили в землю своих? Это была война, и потери - огромные - понесли обе стороны. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 17.03.2006 в 21:12:02 2Daito: То есть, ты будешь отрицать, что немцы шли в бой за Гитлера? Quote:
Немцев-солдат, по статистике, погибло 3,5 миллиона. В два раза меньше. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 18.03.2006 в 07:27:09 Quote:
Ключевое слово ВМЕСТЕ. А мы одни. Или если процитировать императора: у России два друга - армия и флот. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 10:45:06 2desants: Quote:
Но если "одних" столько же, сколько и "всех", то в чем разница? Quote:
Ну и плохо, что других друзей нет... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 18.03.2006 в 14:00:57 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 18.03.2006 в 21:17:06 2Daito: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Да. Если ты не понял моих слов (хотя я уверен, что ты понял, просто ответить не в состоянии. Потому, ерничаешь), я разжую. Если я тебя правильно ПОНЯЛ, и ты за устранение проблем путем нагнетения еще бОльших, то я тебя (как человека разумного) НЕ ПОНИМАЮ. Так понятнее? Могу еще мельче разжевать. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 21:19:47 2desants: Думаю, что в наши дни паритет никого не устраивает. Идет борьба за союзников. Россия + Китай + Индия = НАТО + ЕС + Восточная Европа + Пакистан + Япония? Поэтому и шум такой из-за Ирана. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 21:39:44 2Romen: Quote:
Оствлось только вспомнить - почему: за многие миллионы немецких марок, выданных на обустройство офицеров, но осевших в чьих-то карманах. А уж сколько народ заработал на торговле воинским имуществом тогда - и не сосчитать... Quote:
Так зачем тогда танки-самолеты, о которых ты писал? Quote:
Честно говоря, я вообще уже года полтора российские СМИ не смотрю и почти не читаю, так как могу сам заранее сказать, что именно они скажут по тому или иному поводу. Quote:
А-а-а-а... Так ты так фантазируешь? Ну так бы сразу и сказал. Quote:
Осталось тебе назвать, какие же это "большие" проблемы с тех пор появились? По-моему, наоборот, почти не осталось в бывшей Югославии проблем. Quote:
Ну дык вперед! А то руки-то уже явно чешутся. А про Лондон и террористов я уже как-то писал: нет в Англии закона, по которому она могла бы выдать политического эмигранта, которому на Родине грозит смерть. И это ко всем странам относится. Quote:
А чего ж не поиграть, если по твоим словам получается, что всю дедовщину спровоцировали не те, кто в ней участвует, а правозащитники? Вот и непонятно, каким образом правозащитники умудрились отменить приказ Министерства обороны. Quote:
А Глинка жил в такое время, когда иначе никто и не думал. Так же как и в случае, скажем, с Шолоховым. Quote:
А все на самом деле очень просто. Если я и моя семья живут, скажем, в Монголии, то и воевать я буду за них в Монголии. Quote:
Судя по моему отцу, дяде и одному деду - да. Судя по моей теще и второму деду - нет. Так что почти 50 на 50. Quote:
А я бы, скорее, у Жукова, Тимошенко и Сталина спросил. Quote:
А так не бывает. Кому-то обязательно будет больно... Quote:
Если говорить о некомбатантах, то менее миллиона. А потери Италии, Испании, Болгарии и Хорватии (с японцами мы практически не воевали и боевых потерь, нанесенных Советской армией было очень мало) были очень незначительными. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 18.03.2006 в 21:55:25 Romen: Quote:
Я рад, что здесь мы пришли к консенсусу. :) Quote:
Сейчас в полупрофессиональных источниках муссируют идею, что возрождение корпуса унтер-офицеров (капралов/сержантов) может снизвести дедовщину на нет. Это так? Иван - этот вопрос также и к тебе. Quote:
Все таки я тебя не понимаю. Ну вот хорошо, сидишь ты в нескольких тысячах км от Израиля, как прочем и я, - какой рецепт выхода из конфликта? У меня их два. Один "маловероятный", несет кучу трупов обеим стороном, но в перспективе - мир через...NN(N) лет. Второй - за него меня здесь забанят нафик. 8) Но он тоже гуманен, по своему. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 18.03.2006 в 22:00:26 2Daito: По Т-95 набрал поисковик. Кто что пишет. Я так понял, что "Орел" - один из претендентов на Т-95. Вот пара ссылок интересных. Они частные и в их правдивости можно сомневаться, но они интересны. И небольшие. Почитай: http://www.rakovski.narod.ru/interesi/tehnika/t_95.htm http://www.btvt.narod.ru/3/t-95.html | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 22:02:09 2Daito: Quote:
А разве сейчас их нет? Даже бывшие фельдфебели есть - прапорщики. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 18.03.2006 в 22:21:35 Tailor: Думаю, что нет. Да и, имхо, не те роли прапоры выполняют, которые нужны для уменьшения дедовщины. Опять таки, я берусь судить о том, что плохо имею представления, но капралы/сержанты должны осуществлять руководство/организацию солдат от их прибытия в часть, КМБ и всю дальнейшую службу. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 18.03.2006 в 23:35:51 2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
2Daito: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем arheolog на 18.03.2006 в 23:51:58 Мягкое с теплым. Прапорщик это звание. А Quote:
Разговоры же идут о сержантах, которые будут дублировать обязанности старшины в взводах (а может и мельче) плюс будут нести некие функции политруков. Типа за солдатами всегда будет присмотр. В задумке, это поправит ситуацию в тех местах, где она ненормальная. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 19.03.2006 в 12:10:16 2Romen: Quote:
А как российская объясняет? Миролюбием? Quote:
А кое-где и ввод. Quote:
Ну вот такой уж я тупой. Приходится разжевывать то, что ты говоришь, потому что потом оказывается, что ты говорил совсем о другом. На вопрос - зачем нужна такая армия, ты ответил: для борьбы с огромными бандгруппами. На вопрос - зачем нужны танки-самолеты, если этих групп уже нет, ты ответил, что ими теперь армия не занимается. Значит, возвращаемся к первому вопросу: так на фига нужна такая огромная армия? Quote:
А тебе чьи говорят? Кубинские? Quote:
Равно как и у тебя. Именно заведомая. И полное нежелание в чем-нибудь разобраться. Quote:
Если тебе неизвестно, то албанцы живут в Албании, которая не является частью бывшей Югославии. "Югославов" как национальности, уже 12 лет, как нет. И кроме сербов можно ведь говорить о хорватах, о босняках, о косоварах, о словенах. Но тебя-то ведь одни сербы волнуют. Так вот у всех, кроме сербов, ситуация вполне наладилась. Quote:
Палестинцы не "не выдают", а пытаются освободить убийц. А бритты просто живут по закону. Тебе, видимо, этого понять не дано. Quote:
Это не я все знаю, а ты написал (ранее, а не в этом посте), что правозащитники отменили все дисциплинарные меры воздействия. Вот я и спросил, как они могли отменить то, что регламентируется только Министерством обороны. Quote:
А кто это там писал о грядущих столкновениях? Я? Нет, дорогой, это ты писал. Значит фантазировал. А теперь - на попятный? Quote:
Я не так писал. Я написал, что Глинка жил в такое время, когда иначе назвать оперу было нельзя. А чтобы выяснить, когда он точно жил, загляни в учебник. Quote:
Спрошу. А ты тогда у Гитлера спроси. Quote:
Ой-ой-ой, как страшно... Только все равно не понятно, при каких-таких обстоятельствах? Quote:
Иногда возникает впечатление, что ты просто читать не умеешь. Речь шла о потерях. Убитыми и раненными. Так вот таких боевых потерь у японцев в столкновениях с нашими было очень мало. И если в офицерском учебнике истории написано, что Советская армия убила и ранила 700 тыс. человек - это просто очередная ложь. Хочу еще раз напомнить: я не историк, я переводчик. Про дилетантский подход. Я ничего против не имею. Я не историк-профессионал. Думаю, что ты, как и я - настоящий дилетант. А вот про "тыканье пальцем" разжуй еще раз, пожалуйста: в кого и во что я им тычу? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Skeletal на 19.03.2006 в 12:17:25 2Tailor: Quote:
Ты какие СМИ читаешь??? Русский Playboy? Quote:
2Romen: Quote:
ХА! А что может противопоставить срочник нажравшемуся уроду, прикрывающемуся погонами? Срочнику, в случае чего, дисбат! А офицеру бояться нечего - его командование отмажет. Проходили это уже не раз. Вспомни ту порнографию с Сычевым (имхо, здесь членовредительство - НЕ БЬЮТ ТАК!!! бьют по животу и в лоб) - кто крайним оказался? Сержантик. Вот когда за беспредел будут сажать и офицеров - тогда я поверю в любой бред, который мне станут нести СМИ и проголосую за кого угодно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 19.03.2006 в 12:26:56 2Skeletal: Quote:
Дык вот мне тут тоже про это рассказывают... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 19.03.2006 в 12:27:35 Quote:
Есть такая книга, "малиновка". Там очень много всякой полезной статистики. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем istr на 19.03.2006 в 12:33:11 2Romen: Хм...А можно пояснить почему офицер ничего не может противопоставить солдату? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 19.03.2006 в 22:17:53 Возвращаясь к тому, что меня беспокоит в нынешней армии http://nvo.ng.ru/wars/2006-03-17/1_aviation.html о проблемах нашей авиации | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 21.03.2006 в 15:27:08 2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
2arheolog: Quote:
2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
2istr: Фактически получается, что если солдат подойдет к офицеру и пошлет его, то в рамках закона офицер НИЧЕГО не может сделать. Ничего. Ставят одного человека перед другим и говорят, что вот он тобой командовать будет. А что, если я ослушаюсь? Да ничего. Вот убей кого-нибудь, покалечь, тогда тюрьма/дисбат. А вот девок в роту привести? Пожалуйста. Наказания нет. В самоход на пару дней? А что вы ему сделаете? Вот если б 3, тогда пожалуйста, судите. А они за два дня успевают и домой съездить, и вернуться. Простите, больше не буду. А в след. выходные может по новой умотать. Нет наказания. Не предусмотрено. Ночью из роты уйти и нажраться. Да всегда с большим удовольствием. Не хочу за собой посуду помыть, полы протереть, в наряд сходить. Про это я говорю. И, получается, офицеру выгодно, чтоб солдат боялся своего сержанта. А вот над офицерами способов глумления - хоть отбавляй. Загнобить способов - десятки. 2Skeletal: Quote:
У меня есть возможность говорить с ротными/взводными офицерами. И все они говорят, что с отменой дисциплинарных наказаний, солдаты стали трудноуправляемыми, что держать их в рамках нормальных человеческих отношений меж собой все труднее. Благо, в нашей части это пока получается. Так и то. Начало вылезать "землячество". Тоже пока удалось побороть решительными действиями. Но на долго ли? Пример соседней части показывает, что неуправляемость солдат лишь дело времени. Пока не изменят законодательство. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Daito на 21.03.2006 в 15:32:36 По последним данным - все американские ВС - 1.4 млн человек. 8) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Мозгун на 21.03.2006 в 16:56:08 2Daito: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Psyho на 21.03.2006 в 17:02:29 2Romen: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем istr на 21.03.2006 в 18:14:59 2Romen: А почему губа не вариант? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем desants на 21.03.2006 в 18:38:12 2istr: А тем, что губу отменили давно (потому как арест стало положено только по решению суда производить), сейчас вроде вернули, но механизмов нет уже. Да и раньше - чтобы негодяя упрятать на пару суток - надо было доказывать различным должностным лицам необходимость сей меры дисциплинарного воздействия (ведь статистика портиться, мля). Проще было литр водки начгубу проставить и половину - начкару и на одну ночку гада, а потом еще, если не понял. Только все равно влететь можно было - проверяют-то не по детски. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 21.03.2006 в 19:56:22 2Psyho: Quote:
Quote:
Quote:
2istr: Quote:
2desants: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем istr на 21.03.2006 в 20:43:09 2desants: 2Romen: Идиотизм... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Romen на 21.03.2006 в 21:04:04 О чем и речь. Или дисбат, или "продолжай дальше". >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Армия. Ваше мнение. Прислано пользователем Tailor на 22.03.2006 в 11:50:44 2Romen: Quote:
Странно, что ты меня как бы к немцам приписал... Ну да ладно. Могу напомнить, что по рассейским просторам тоже не раз чужие сапоги гуляли. Ну и что? Quote:
Ну, во-первых, были весьма похожие слова. Лень искать. А во-вторых, ты Россию сравниваешь с Югославией, Афганистаном и Ираком??? Напрасно. Я уже писал, что такой шум по поводу Ирана стоит именно из-за того, что если у него появится ядерное оружие, то никто на него напасть не сможет. Как и в случае с Северной Кореейю Так и в случае с Россией. Ядерное сдерживание - очень серьезная вещь. Quote:
Ты почему-то все время считаешь, что я чьи-то чужие мысли озвучиваю. Отнюдь. Исключительно свои собственные. Про Шанхайскую организацию слыхал? А про то, что она уже разрабатывает вопросы военного сотрудничества слыхал? Так что это не "вражья" пропаганда, а реально творимые Россией и Китаем вещи. Индия - особый вопрос, но исторически она больше склоняется к союзу с Россией, чем с Западом, который поддерживает ее злейшего врага - Пакистан. Так что объединение этих трех стран в военный блок вполне реально. Quote:
Ваши - это чьи? Quote:
Quote:
Первая фраза - твоя, если ты запамятовал. Quote:
Значит нет, раз они собирались выпускать на свободу убийц. Причем речь совсем не шла об их выдаче. Quote:
За царя воевала Россия испокон веку. Да и за кого мог еще воевать солдат, которого забривали на 25 лет (до 1861 года)? Quote:
А причем здесь выборы-то? Quote:
Узбекистан, например. Белоруссия. Киргизстан. Quote:
Ну так бы сразу и сказал. "Нормальная огромная армия". ;D Quote:
Ошибаешься. Страна называется Республика Сербии и Черногории. Так что нет уже в помине никаких "югославов". Quote:
Я писал, что у них тоже нормально стала экономика развиваться. До "отлично" еще очень далеко. Quote:
До бомб была агрессия в чужие страны, геноцид и преследования. Если для тебя это "нормально", то мне больше сказать нечего. Quote:
Ну если ты не понял - разжую: ты фактически считаешь немцев виновными в таких огромных советских потерях, а я считаю виновными, прежде всего, Сталина, Жукова и Тимошенко. Quote:
Именно поэтому я и написал: так не бывает. Кто-то обязательно будет обижен. И в ответ получил, что этим кто-то будет НАТО... Quote:
Если тебе не лень посмотреть тот пост, то ты увидишь, что я писал именно об убитых и раненых. Quote:
У нас у двоих видимо очень разное чувство иронии... Quote:
Не по своей воле фактически только с 1943 по 1945. А все остальные войны - исключительно по собственной. И не надо напоминать мне про 1812 год, ибо до него были еще 1805 и 1807. Quote:
Ага. Конечно лучше, чтобы беспредел творили оба полюса! ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |