| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 13.12.2005 в 16:51:56 Итак. Читаем. ======================= Австралия. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7012594&ph=1 http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=216744&sid=42f70e1276e2eea37f97af183f65cce0#216744 Quote:
======================= Франция http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=1190&what=1001 http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260005280&mid=6935165 http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=12793 http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=3573 ======================= Добавим сюда крупные беспорядки в Нью-Орлеане, когда на улицах шли бои между негритянскими бандами и между полицей. Итак что мы имеем? Налицо конфликт цивилизации. Речь идет не только о социальной неудовлетворенности людей, которые начали беспорядки. Западные цивилизации обнаружили, что посадили на шею кучу халявщиков. И все почему-то «черные». Или мусульмане. Люди по природей своей и в массей своей – ксенофобы. Они боятся того, что не понимают или не нравится им. И вот тут я как будто нарочно прочитал одну книгу. Аннотация 2053 год. «Прекрасный Новый Мир. Пережив сокрушительные войны и ужасные эпидемии, западные демократии затосковали по “сильной руке”. Отныне мировая политика вершится под знаменами Белого Возрождения — фашистского движения, пропагандирующего генетическую чистоту. Половина населения земного шара уже заперта в резервациях и изолятах, однако ученые Белого Возрождения продолжают разрабатывать проекты, которые помогут окончательно решить проблему “человеческого мусора” Единственное средство борьбы с Прекрасным Новым Миром — террор. Полковник Влад Басманов, более известный как неуловимый террорист Зеро, должен пробраться на базу “Асгард” и попытаться уничтожить загадочный объект “Толлан”, чтобы предотвратить гибель миллиардов людей.» http://lib.aldebaran.ru/author/benediktov_kirill/benediktov_kirill_voina_za_asgard/ Наивно? Вычурно? Но на мой взгляд совпадает с теми процессами, что происходят сейчас. В книге описано начало зарождения Белого возрождения. Некий техасский сенатор баллотируясь в президенты пообещал возвращение прав белым людям и показать черным и прочим иммигрантам их место. Пресса пророчила ему крах и называла фашистом. Но он выиграл выборы, набрав чуть ли не 90% голосов избирателей. Показателен этот отрывок: Quote:
Кстати, книга литературно написано грамотно и завлекающее – я сидел весь день и всю ночь – оторваться не мог. Короче говоря – как вы считает – возможно ли это? Я лично вижу ОЧЕНЬ большие подвижки к тому что это идет. Нам в принципе хорошо рассуждать о социальной неблагоустроенности сидя в «благополучной» России, где таких бунтов пока нет. Но людям, живущим во Франции, Англии, Австралии и прочее – они просто устают от этого беспредела. И возможно настанет момент, когда появится харизматичный лидер и поведет их за собой…. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Satan`s Claws на 13.12.2005 в 18:09:10 2Daito: Саш, не обжайся, но пока веточку прикрою. Уж больно попахивает расизмом и разжиганием... Я хорошенько все пообдумаю, и вынесу свой вердикт. Ладно, вроде, ничего сверхкриминального нет. PS Не шалите. И не скатывайтесь. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 13.12.2005 в 19:06:28 В дополнение. Обсуждаем не книгу. Обсуждаем теорию/возможность развития истории, как оно описано в книге. Особенно в свете нынешних событий, когда люди показывают непримиримость друг другу. Расизм меня не интересует - это лично дело каждого и я бы просил не скатываться на сравнения, кто "лучше кожей вышел"... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Basilio на 14.12.2005 в 00:37:29 2Daito: Сэм включает визор и я расслабленно потягиваю пиво, вполуха слушая умный спор трех парламентариев и одного лысого ведущего о том, что же на самом деле происходит в Латинской зоне и что, наконец, нужно сделать, чтобы эти чернозадые прекратили перебегать оттуда своими бесконечными тараканьими колоннами, и не отнимали работу у добропорядочных граждан, и не насиловали наших женщин, и не похищали наших детей, и не взрывали наши машины, припаркованные у наших же магазинов, и не доставали всех своими гребаными идеями про какую то волшебную Демократию, вместо того, чтобы пойти и заработать на кусок хлеба для своего выводка, и не висели гроздьями на наших шеях, не заваливали мусором дворы и проезды в своих долбанных Латинских кварталах, не бросали банки с бензином в полицейские патрули, и не требовали от властей соблюдения их национальных традиций в местах их компактного проживания. В общем, все как обычно. — Ну и как тебе это? — кивает Сэм на экран. Сэм — жуткий националист и патриот, после того, как ублюдки из НОАШ расколотили ему витрину во время празднования Дня Императора. Просто пальнули по ней из дробовика из окна какой то колымаги, выразив, таким образом, свой протест. Самуил до сих пор не может понять, как соотносится витрина его забегаловки в недорогом районе с политикой Императора на новых территориях. Зато теперь он внимательно слушает всех этих лысых мудаков в галстуках, что любят сделать вид, что говорят умные вещи и пекутся о благе народа, хотя их власти не хватает даже на то, чтобы запретить рекламу наркопива возле школ. И еще он принципиально не берет на работу латиносов. — Да так как то, — неопределенно пожимаю я плечами, — По барабану мне, ты же знаешь, дружище. Мне действительно по барабану. Я вижу, как толпы худых черноволосых людей загаживают Зеркальный город. Мой город. Как ширятся Латинские кварталы и как раковой опухолью расползается оттуда трущобная дрянь. Как опасно стало показаться на улице в спальном районе, ночью, одному и без оружия. И как забитые, плюгавые латиносы в последнее время стали подозрительно организованы, наглы и предприимчивы. Но мне до кадыка насрать на это, потому что от меня тут ни хрена не зависит. Эти болтуны из парламента Зоны могут трещать сколько душе угодно, и сколько угодно могут устраивать показательные процессы над убийцами и террористами, частенько заканчивающиеся смехотворными приговорами, но реальной властью на Шеридане обладает только Император. Его право решать — казнить или миловать. И как казнить. Только ему подчиняется армия и Национальная гвардия. И я понимаю, что время разговоров уже давно прошло, но понимаю также, что у Императора длинные руки — очень много длинных рук, но всего одна голова. И если император мне прикажет, я возьму штык поострее, и посшибаю со смуглых шей эти гребаные кудрявые головы. Еще я понимаю, что думаю так потому, что я бывший морской пехотинец. Кто не служил, тот не поймет. И Сэму это объяснять долго, потому как он не служил, да и не хочется мне. Не хочется сидеть, и переливать из пустого в порожнее, как та четверка на экране. Поэтому я всегда отвечаю, что мне по барабану. Удобная такая формула. “Ты меня не трогай, и я тебя не трону”. Я бы мог объяснить Сэму, что нужно делать. Это ведь так просто. Просто завести себе здоровенный такой дробовик, пятизарядную дуру шестидесятого калибра полицейского образца. Набить ее патронами с картечью, и когда в следующий раз чернявый выродок врежет битой по твоей витрине, или выстрелит в нее из машины, схватить эту дуру, и разрядить ее ему вслед. И тогда из каждого бара, каждой парикмахерской, каждого мелкого офиса хлынет поток свинца и сметет с улиц эту шваль, и снова сделает ее незаметной и знающей свое место. Но Сэм — законопослушный гражданин. Ему проще нажать ногой тревожную кнопку, и полиция приедет, куда ей деться? — и пяти минут не пройдет, и устроит показательную погоню по всем правилам, и ни хрена не поймает, и уедет с чувством выполненного долга, а ублюдки с дробовиком приедут снова и с криками “Да здравствует Демократия!” и ”Долой имперскую диктатуру!” бросят в дверь самодельную бомбу. И политики вновь будут говорить с экранов об эскалации насилия и о необходимости принять жесткие меры и применить санкции. С такими вот мыслями я и допил свою первую кружку. … Сегодня, наконец, свершилось. Генрих заканчивает толочь воду в ступе и закрывает границы Английской зоны. Национальная гвардия рассредоточена в портах и на побережье, при поддержке армейских частей создает пограничные посты. Иммиграция из Латинской зоны в Английскую официально запрещена. Нелегальная иммиграция пресекается безоговорочно, с применением оружия. Допускается возврат граждан на постоянное место жительства, да кому там возвращаться то? Имперские представительства с территории Латинской зоны эвакуируются вертолетами при поддержке мобильной пехоты. Кое где с боем. Действия средств массовой информации, включая корпункты инопланетных изданий, временно прекращены, за исключением аккредитованных в имперском посольстве. Морская авиация барражирует над побережьем и атакует все неопознанные суда в пятидесятимильной зоне от Никеля и Британики. Иммигрантов из Латинской зоны в трехдневный срок обязали пройти имплантирование контрольными чипами. Латинские кварталы, одновременно с этим заявлением, дружно встают на уши, под руководством опытных дирижеров громят полицейские участки и организуют многотысячные манифестации, сопровождаемые массовым насилием, под лозунгами свободного, неделимого Шеридана и конституции без дискриминации по национальному признаку. Я слушаю эту длинную поэму и до чертиков волнуюсь за Нику, за дочь. Как они там? Кулаки сжимаются, когда я представляю их во власти сальных лап какой нибудь гогочущей патлатой компании. Я хорошо помню, что такое разъяренная толпа. Там нет ни правых, ни виноватых. — Властью, данной мне Императором, я объявляю переход базы Форт Марв на военное положение, — транслируют, тем временем, голос комдива, — Морская пехота всегда с честью держала удар… … Толпа уже разогрета. Где то орет очередной дирижер, заводя толпу идиотскими призывами. Горящие глаза. Гневные лица. Разъяренные женщины вцепляются в забрала национальных гвардейцев, поднимают их, лезут скрюченными пальцами в глаза, в рот. Те мотают головами, не в силах помешать, руки за ремни, локти сцеплены с соседями. Вторая цепь, как может, помогает товарищам, тычет дубинками поверх их плеч, остужая пыл самых шустрых, но уже видно — долго оцеплению не продержаться. Вот вот толпа начнет свои колебания вперед назад, прорвет цепь, размечет нас и устремится вперед, растекаясь по улицам и круша все на своем пути. Последствия таких народных гуляний мы видели, когда въезжали в Зеркальный. Мы примыкаем штыки и берем винтовки наизготовку. Где то там, в Северо Западном округе, живет с моей бывшей моя дочь. В центре города — квартира Ники. Мне до смерти не хочется представлять, что с ними будет, если эта разъяренная шваль ворвется в город. Цепь дрожит под напором толпы. Гвардейцы в центре делают шажок назад. Еще чуть чуть — и еще шажок. Их теснят, медленно, по сантиметру, но теснят. На бубуканье стрекоз над головами никто не обращает внимания. Так, шумовой фон. Мало ли, чего там говорят имперцы. — Нас не считают за людей, у нас нет никаких прав, мы не можем найти работу! — надрывается откуда то усиленный динамиками голос. Дирижеры хорошо подготовились к спектаклю. — И теперь нас выгоняют из наших жилищ, на верную смерть, на смерть от голода! Мы говорим — нам не нужно ничего, кроме справедливости! Мы говорим — мы хотим равноправия! Мы говорим — долой имперскую диктатуру. Мы говорим — да здравствует демократия и всеобщее равенство! Скажем “нет” нечеловеческому отношению. Мы — люди! — НЕ Е Т! — выдыхает толпа, — Л Ю У ДИ!! Еще шажок. Еще несколько сантиметров назад. Где то хрипит задыхающийся человек. Давление в толпе таково, что уже невозможно вздохнуть полной грудью. — Скажем “нет”… — НЕ Е ЕТ! — … скажем… — НЕ Е Е ЕТ! Далеко сзади, расставленные через каждые двадцать метров, командиры групп оппозиции кричат: “Вперед, и и и и раз! И и и и раз!”. И людская масса раз за разом качается вперед, подталкивает и подталкивает себя в мясорубку, подчиняясь неумолимым законам толпы. Нацики держатся из последних сил. Стрекозы распыляют над краем толпы невидимую взвесь. Вдохнув ее, человек становится все более и более апатичным, ему становится все по барабану, он тупо стоит и хлопает глазами, пока через минут двадцать его не сморит сон. Нам надо продержаться еще чуть чуть. Но дирижеры не дают нам такой возможности. У них свой сценарий. По нему мы убийцы и народ возмущен имперским произволом. Кто то из толпы кидает петарду. Та рвется под ногами с глухим хлопком. Еще никто ничего не понял, а уже невидимый снайпер из окна башни, раз за разом выпускает в людскую массу пули из бесшумной винтовки. Брызги от разлетающихся голов летят на соседей, стиснутые телами, мертвые висят среди живых, доводя их до осатанения. “Уби и и л и и” — истошно кричат женщины. — БРАТЬЯ — НАС УБИВАЮТ! ДОЛОЙ ИМПЕРСКИХ ОККУПАНТОВ! — ГА А А А А!!! — толпа мгновенно переходит в состояние безумия, ярость растекается от трупов стремительными кругами. Откуда— то летят заранее припасенные бутылки с зажигательной смесью. Несколько гвардейцев и прижатых к ним демонстрантов вспыхивают живыми факелами. Звериный вой заживо горящих существ быстро обрывается толпа рвет оцепление и затаптывает упавших насмерть. Рассеянных, проглоченных живым потоком гвардейцев терзают на части. Живой вал стремительно накатывает на нас. Миг — и нас сомнет, закружит, порвет этой всесокрушающей силой. — Взвод, огонь! — командует взводный, и мир проглатывается зеленоватым свечением прицельной панорамы. Все мысли, страхи, сомнения отключаются, словно в голове щелкнули выключателем. Мы открываем огонь в упор, почти касаясь стволами тел, лицо к лицу, не целясь, очередями. Дульные вспышки поджигают одежду, высокоскоростные пули с сочным чмоканием прошибают горячие тела, частички разлетающейся плоти брызжут во все стороны, мы едва успеваем сделать шаг назад и примкнуть следующий магазин, раненых практически нет, перекрестный огонь крошит людей в фарш, трупы громоздятся перед нами, толпа перехлестывает через них неудержимой волной и толкает нас в ноги упавшими телами. Мы — сила, не слабее той, что нам противостоит, мы — Корпус, мы сделаны из железа, нас невозможно убить. Мы стоим почти плечо к плечу, мне передаются вибрация от выстрелов рядом стоящего Трака, его автоматический дробовик разворачивает кряжистую фигуру силой огромной отдачи, каждый его выстрел прорубает перед ним просеку, которую тут же заполняют живые, картечь вышибает из тел огромные куски, отрывает руки и головы. Где то слева гулко долбит от бедра непрерывной очередью Крамер. Мы отбрасываем магазин за магазином, мы окутаны дымкой, под ногами скользко от крови и сами мы — словно ожившие чудища из детских страшилок — все в крови и брызгах плоти. Кажется, мы стреляем целую вечность, и когда я вгоняю в винтовку очередной магазин, я вдруг замечаю, что передо мной никого нет. Мы выкрошили авангард, остальная толпа отхлынула и сейчас рассеивается по переулкам, разнося страшную весть о побоище. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем butterfly на 14.12.2005 в 02:32:51 2Basilio: а-а-а-а-а!!! Что это? Дай ссылку на полный текст, будь человеком :4u:... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Basilio на 14.12.2005 в 09:45:17 2butterfly: Quote:
Это «Ностальгия» (http://lib.aldebaran.ru/author/pol_igor/pol_igor_nostalgiya/), автор - Игорь Поль. Там же, на «Альдебаране», есть еще две его книги. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 14.12.2005 в 10:05:07 Как говорилось в Black & White "The future is still uncertain". Тут недавно по ТВ видел репортаж о конгрессе исламистов где "большое внимание было уделено делегации из России, поскольку она являет собой пример страны, где мирно соседствуют самые различные религии". Боюсь только, что эскалация межрелигиозной вражды, охватившая уже полмира рано или поздно докатится и до нас. Причины в мире, которые вижу на поверхности - это: а) Более прозрачные границы европейских стран, вследствие расширения евросоюза б) Принятие европейскими странами граждан бывших колоний (читай вся африка и юг евразии) на льготных условиях в) Изменение отношения к ex-странам "третьего мира" вследствие нарушения ядерного паритета г) обострение проблемы исламизма, причиной которого в большей степени послужила внешняя политика США начиная с 11 сентября 1-го года. д) всеобщая информатизация общества Что ж. Самое время вспомнить поговорку "кто сеет ветер - пожнет бурю". На эту проблему слишком долго закрвали глаза, хотя существовала она еще до крестовых походов. Проблема и в том, что рассовое (а следовательно и религиозное) соотношение теперь еще больше не в пользу блых - 3 против 7-и. Думаю, лет через 10 мы будем и в России иметь что-то похожее на Францию, только раз в 20 страшнее. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 14.12.2005 в 15:33:33 А я вот не пойму касающиеся правительства (особенно Франции): в новостях передавали, что среди погромщиков есть нелегалы, и французское правительство хочет их, а заодно и остальных погромщиков паровозом выслать в исконные страны. Ибо на новой "родине" они ничего путного не делают, получают социал, погромы устраивают, обвиняют правительство, мол нету денег и работы (сами при этом в открытую говорят журналистам, что работать не хотят, нах, если такую денюжку гос-во само отваливает даже без всяких "спасибо". Для "неимущих никаких денег" у них в доме стоят нехилые плазмателевизоры и новейшие игровые приставки, а на балконах у больше, чем половины - спутниковые тарелки. Откуда??? С социала? :spy: Источник - АИФ, номер - забыл). Так чего их до сих пор не турнули оттуда? Причины, по которым они бежали из своих стран (в том числе войны, мол беженцы мы), уже потеряли полностью или частично актуальность. Ах да, они же граждане страны или родственники граждан страны ::) А зачем тогда законы такие делали, где каждый, скажем так, чурка может приехать в страну, родить дите и остаться здесь, мол за гражданином новоиспеченным следить надо. Налицо ущербность закона (ИМХО). В Германии (если за последний год закон не изменили, но вряд ли) если не-гражданины родили ребенка в стране, он считается гражданином страны родителей, а не той, где родился. Бывают исключения, если один из родителей - коренной или ставший гражданин Германии. И проваживают отсюда нелегалов/беженцев/подобных-индивидуумов довольно исправно, даже если они прожили на новой родине не один год. Недавно передачу на эту тему видел, где семью турнули назад на Балканы (они беженцы) даже несмотря на то, что младшие дети родились уже в Германии и на "родном" языке не говорят. С одной стороны их жалко, с другой стороны как-то легче становится, мол меньше нахлебников (они социальщики) стало. А вот турнула ли Франция, как грозилась, нелегалов обратно в исконные страны или "простила"? Да-с, вопрос... ЗЫ: сорри, если покажется слишком расистким, это мое ИМХО, к расизму не призываю, но к применению соответствующих мер к нехорошим людям, независимо от цвета кожи, национальности, вероисповедования. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 14.12.2005 в 19:22:44 2Zar XaplYch: Немцы придумали логично, эт правильнее, чем в США и др. (автогражданство при рождении на терр.). Если родители граждане разных других стран (России и Украины, к примеру), то их совместное чадо запишут куды предки решат, но не на Германию? 2Daito: Саша, ты не прав. Не "рудм"уй, не надо. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 14.12.2005 в 20:11:20 2LDV: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 15.12.2005 в 00:10:52 о том то и речь! когда температура кипения приблизится к критической может произойти масса интересного >:( я лишь подметил тенденцию! и обратил внимания на возможный вариант развития истории. причем, как мне кажется, весьма и весьма вероятный! >:( одно из двух 1) белая раса будет сопротивлятся по сценарию из книги "Война за Асгард" (крайне советую ее прочитать - не сокучитесь!) 2) белых людей занесут в "красную книгу" а вместо 3 рас на земле будет 1 - мультирасовая | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Ios на 15.12.2005 в 03:29:23 2Daito: На чем интерестно основаны такие гхм.... занимательные теории ? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем FunkyJunky на 15.12.2005 в 04:57:30 Quote:
это называется "эволюция". 8) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 15.12.2005 в 09:16:47 2Zar XaplYch: Quote:
Выслано более 200 человек, не имевших гражданства. Вид на жительство у них был аннулирован. Но дело не в нелегалах и даже не в новых иммигрантах. Бузу поднимали те, чьи семьи живут во Франции уже 2 - 3 поколения. Именно они оказались "ненужными". Они уже не хотят выполнять грязную работу, которой занимались их предки, а теплые местечки уже все заняты, да и брать их на освободившиеся места не шибко хотят... 2Sandro: Quote:
Не могу, дядя Боря, с тобой согласится. Он неправ практически во всем. И это уже не юношский максимализм, а жизненная позиция. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 15.12.2005 в 09:25:17 2Daito: Есть один рецепт - плодиться самим и не зазывать к себе чужаков инорасовых. Туристами - "велкам!", нелегалами - домой "под зад сапогом" (перевозить людей как скот, не надо, те кто остался на своей родине, обидеться могут, но есть цивильные способы оптовой недорогой перевозки). Если едут и законно получают "вид на жительство" или гражданство - не позволять селиться компактно, а то будет как с Косово. Если наплодили деток, не имея гражданства - то дети, как в Германии, приписываются к родине кого-то из родоков. 8) И стимулировать надо свою рождаемость, а не позволять "своим" капиталистам завозить дешевую рабсилу или эксплуатировать нелегалов. А для этого всего надо создавать гражданское об-во, чтобы контролировать чинуш, чтоб они за взятки не позволяли буржуям своевольничать и "чурок" не селили разных незаконно. Счас идет активная дискуссия на ТВ и в прочих СМИ на эти демографические и сопуствующие темы, многие спецы-политологи и демографы вполне здраво высказываются. Все упирается в то, что мы сами выбираем себе такой парламент и такого президента, к-рые проводят такую политику или позволяют другим делать ныне происходящее (или НЕ делать то, что надо). Народ почему-то не возмутился отменой выборности глав регионов, не выбрал такие местные собрания, к-рые бы на законных основаниях "забанили" "неподходящие" кандидатуры, предложенные президентом. Мы сами проглотили это под лозунгами про то, что "деньги выбирают" кандидатов. Сами виноваты, что позволяем вешать себе фуфло на уши и голосуем за всякую шваль с большой рекламой и/или адм. ресурсом, позволяя думать, что чем больше денег, тем вероятнее победа на выборах, судим не по поступкам, а по рекламе кандидата. Многие из нас не ходят на выборы из-за того, что нет достойных кандидатов или не верят в честный подсчет, не возмущаются публично хотя б тем, что из бюллетеней выкинули графу "против всех" (мне понравился поступок одной дамы, что за это она сознательно испортила свою бюлл., дабы его не заполнили за нее; могут и доп. тираж отпечатать, но для того и наблюдатели д.б. на выборах). А если мы не верим в честный подсчет голосов, то надо делать как на Украине, не обязательно проталкивать "своего" кандидата, опошляя этим саму идею народного контроля выборов, а просто заставить власти провести повторные выборы и/или новый подсчет в случае большого сомнения в результатах, и при этом не "вестись" на увещевания, что из-за демонстраций и забастовок ВВП падает. Есть серьезное препятствие народному волеизъявлению по типу "майдана" - опасение за работу, но ведь есть выходные и другое внерабочее время. Не надо быть стадом-населением, надо стать народом и хотя б для начала (прежде чем сомневаться) делать сознательный выбор на выборах. 8) ЗЫ: Под термином "мы сами" я подразумеваю не конкретных форумцев-собеседников, а нас, россиян, вообще. Лично я хожу на все выборы, и давно голосую осознанно. Если бы те, за кого я голосовал, по результатам подсчета и проверки собрали бы манифестацию протеста, я б пошёл. А вообще я давно определился с тем, какой хочу видеть свою родину и народ, и политрекламой меня уже не проведешь. Самое главное - думать головой, а не сердцем (или запуганной ж..й). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 15.12.2005 в 12:16:54 Честно говоря, не помню уже в какой ветке об этом спрашивали, но название этой вроде бы подходит: планы Аль-Кайды. http://www.rosbalt.ru/print/222830.html | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем BeerMan на 15.12.2005 в 12:33:49 2LDV: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 15.12.2005 в 13:07:34 2BeerMan: Quote:
Извини, конечно, за вопрос, но кого ты включаешь в понятие "всякая шваль"? Только людей с иным цветом кожи или все-таки и лиц "славянской национальности", поведение которых, скажем, оставляет желать много лучшего? Или речь идет не о расовой принадлежности, а о голубых, инакомыслящих, цыганах и т.п.? 2Zar XaplYch: Quote:
А мне вот кажется, что он УЖЕ не возражает... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 15.12.2005 в 13:08:28 Если усе рассы смешаются и кроме 4-х (то есть 3-х) останиться одна, то (ИМХО) "Все будет хорошо". Представте себе на минутку, что с лица Земли исчезнет фашизм, из-за ненадобности, кончаться рассовые предрасудки (из-за которых не за что страдают все), появиться новая страна на карте (названия не знаю, но знаю терреториальное нахождение - Палестина и Израиль) и т.п. А вот если еще и одна религия (мне все равно какая, я атеист, какая-нибудь общая) останиться, то тогда вообще здоровски. Исчезнут релегиозные войны и т.п. А всякие Аль-Кайды и иже с ними от своей религии отошли, не тем они Джихад устраивают, не те страдают. Не имеют мусульмане права мусульман убивать - Аллах попорает. Сдаеться мне, что и не мусульмане они вовсе, а уроды из з..цы. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 15.12.2005 в 13:11:31 2GreenEyeMan: Quote:
Ага. Хрисбудсламдуизм... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 15.12.2005 в 13:14:35 2Tailor: Звучит, конечно, по идиотски, но почему бы и нет? Кто против, кроме священников и фанатиков? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 15.12.2005 в 13:20:25 2GreenEyeMan: Quote:
А атеисты разве не фанатики? ;D В Америке, вон, в этом году напечатан ну совершенно колоссальный объем христианской литературы. И весь этот объем РАСКУПЛЕН! Это о чем говорит? Это о том говорит, что христианство тоже быстро становится радикальным. И количество христианских экстремистов будет расти не по дням, а по часам. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 15.12.2005 в 13:21:07 Ios: на людской ксенофобии. и эгоизме. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 15.12.2005 в 13:54:18 2Daito: Ну не получилось у некоторых вирус, по рассам жерттв не вибирает, а через кровь передается и подрывает иммунитет. Что сделать, если у них руки из ж..пы растут? 2Tailor: На все воля Господа. Та "литература", которую они людям пихают - фигня. Но не мне об этом говорить - я не был не читал. ПС: а вообще считаю, что вымирать должны только дураки и ни кто другой (а то мир пыстым станет). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.12.2005 в 14:10:06 2GreenEyeMan: Про одну страну/рассу/религию: утопия це, которая никогда не сбудется, а если и сбудется, то не на этом шарике и не в этом миллионолетии :P А там уже и другие рассы и виды с других планет найдем, и вот пожалуйста, лет зе шоу бегин эгeн ::) :P Исключение: китайцы отменят свою политику про детей и объявят всем войну, тогда действительно в конце концов одна расса будет на этом шарике и в наше столетие. Анекдот еще вспомнил про это: Если человек происходит от обезьян, то китайцы - от кроликов ;D :P ЗЫ: чет я пессимистичным сильно стал. Или реалистом? И опять анекдот еще один вспоминается: Оптимист изучает английский язык, пессимист - китайский, а реалист - Автомат Калашникова. ЗЗЫ: нда... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 15.12.2005 в 14:39:22 2Zar XaplYch: "Я аптимистом был им же и памру." Вах. Видам с других планет (тем, которые могут между планетами (в чем я сильно сомневаюсь) "летать") на землян с "высокой колокольни". Китайцы надеюсь (только бы не сглазить) не отменят свою политику ближайшие годы. утопия це Це ж на Майдане, в 1993, в 18 веке где-то там, то же утопию делали. Доделались. "Не влезай - убьет!" не для нас писано? И почему все стрематься лучше сделать, а получается "как всегда"? :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.12.2005 в 14:46:28 2GreenEyeMan: Как говорится в одном анекдоте - какая страна, такой и теракт. Так и здесь :P Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 15.12.2005 в 14:49:19 Что-то все смешалось: кони, люди... 2ко всем в этой ветке: Если кто-то из вас хочет конкретно объявить о рассовом или национальном превосходстве, а возможно и призвать к розни на этой почве, у вас есть последний шанс запостить хотя бы свой ник. На этом форуме, во всяком случае - последний. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.12.2005 в 14:59:40 2cha: Да ты что! :o Ню-ню, ИМХО, все мы равны, все произошли от одной и той же обезьяны (вроде как, ученых не поймешь с ихними теориями). Различие только в том, что одни живут там, другие там, третьи вообще там, а проблема в том, что каждый орет со своей колокольни, мол наше стадо краше всех, а на самом деле не отличается от остальных ничем - те же проблемы, те же радости, те же войны, наконец. И у всех те же самые тараканы в голове, что и у остальных :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 15.12.2005 в 15:01:38 2cha: Я наоборот всех утихомирить пытался, но... ладно заткнусь. 2Zar XaplYch: Где-то здесь ветку про НЛО видел. Давай туда? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.12.2005 в 15:20:19 2GreenEyeMan: Сюды (http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=veche;action=display;num=1083143638;start=70) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 15.12.2005 в 15:25:33 Quote:
Ну и не нужно обозначать зависимость каких-либо человеческих особенностей от принадлежности к определенной нации или рассе. И тем более обозначать рассосмешение как проблему. Quote:
Я к "заткнуться" не призывал: некоторые вопросы, возникшие здесь на мой взгляд интересны. Но дискуссии на подобные темы, с расставленными на старте негативными или превосходными акцентами, рассматриваются как декларация превосходства или призыв к национальной (рассовой) розни. Жаль, что такую превосходную возможность получить интересную информацию как форум, некоторые просто херят. А ведь тут собрались интересные люди, живущие в различных странах мира, объединенные общим интересом к определенной игре, а следовательно заведомо дружелюбно расположенные к софорумцам. И азиаты и европепеиды (или как там нас?), если конечно кто-то на 100% уверен в однородности своей крови. Пользуйтесь возможностью узнавать о жизни не с помощью газет и радио а живых настоящих людей. Ну, не знаю, что еще сказать... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.12.2005 в 15:32:49 2cha: Quote:
Ближе к телу: в этом могут быть уверенны разве что японцы, китайцы (очень уж они дорожат сохранением "чистоты" крови) да первобытные африканские племена. Гы... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 15.12.2005 в 15:51:23 2Zar XaplYch: Quote:
Quote:
у кого-то есть граната, а у кого-то ее нет... ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 15.12.2005 в 16:03:42 on 1134650959, cha wrote:
уважаемый Ча! я ни в коей мере не думал о каком-либо расовом превосходстве, когда писал первый пост в этой теме. меня интересует возможность такого равития истории, что по этому поводу думают участники, понимают ли они, что Россия в таком случае равития событий не войдет в это об-во "белых людей" (смахивает на идею "золотого миллиарда", а?), и судьба ее будет назавидна... ========= all: я даже не знаю, что значит "рудмовать" поэтому к мне не надо с этим обращатся, ок? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 15.12.2005 в 16:15:40 Quote:
И во втором это прямо сказано, согласен. Но предлагаю впредь ставить тему так, чтобы дискуссия не могла "уйти" в глупость. Ветку на форуме можно открыть любому без предварительного согласования с техподддержкой, администрацией и софорумцами, а значит, открывший ветку несет самую большую ответственность. В морально-этическом плане, конечно. Так давайте, если не закрывать ветку, то вернемся в нормальное русло и будем формулировать вопросы четко и без двоечтений. Ссылок, кстати, многовато. Я, например, даже и не заглядываю, если их в посте больше двух. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 15.12.2005 в 16:37:46 столько ссылок я вставил затем, чтобы форумчане могли освежить в памяти эти события, особенно в Франции. Ссылки на ВОЛ приведены затем, что у них специальная новостная ветка. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 15.12.2005 в 18:57:16 2BeerMan: Я об том, что от нас самих много зависит, в каком гос-ве мы живем и как будут жить наши дети. Нехрен игнорировать жизнь вокруг, в т.ч. и "политическую", политика-то нами все равно занимается, хотим мы или нет. Не хотим коррупции - не даем взяток, это ж просто, особенно для законопослушных людей. Не хотим грязи - и сами не мусорим вокруг себя и своего жилья. Да и 10 заповедей тож в этот список... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 15.12.2005 в 19:14:17 2LDV: Вот Вы сер, не мусорите в Вашем городе. Мы то же, но только в своем. (Лично я нигде не мусорю). Но есть личности, могу пальцем показать, которые этим пренебригаю, короче гадят где хотят. И взятки дают кому хотят. Просто считается, что жить так легче. (Вот жду не дождусь, когда все дураки вымрут). :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем desants на 15.12.2005 в 19:28:02 2GreenEyeMan: Есть песня про дураков и умных. Фамилию барда забыл. Сейчас в "о вечном/тексты песен попробую вспомнить:)" | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Ios на 15.12.2005 в 23:34:04 2Daito: Значит не на логике и фактах видать. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 16.12.2005 в 00:10:29 Ios: я создал эту тему, чтобы обудить этот вопрос. вот и скажи, что думаешь. я так понимаю - ты не веришь в такой вариант событий? вот и скажи почему. мне даже спорить с тобой не надо - я просто выслушаю, что ты скажешь. и приму к сведению | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Ios на 16.12.2005 в 01:26:58 2Daito: Все просто, массивная резня никому не выгодна, поэтому её не будет. Как жили так и будем жить, будут конечно небольшие беспорядки аки в Париже и Сиднее, но ничего глобального. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 16.12.2005 в 01:45:12 а я разве о резне говорил? :o | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Ios на 16.12.2005 в 02:02:37 2Daito: был поддтекст что одна раса вытеснит другую. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 16.12.2005 в 02:14:22 Ios: совсем не обязательно, чтобы это произошло в открытом бою. немцы как по твоему пытались решить "еврейский" вопрос? Согнали их всех в концлагеря. Кстати, в книге таких "неполноценных" согнали в один большой концлагерь, в Азии. Около 2 млдр людей. Идти им было некуда - вокруг была ядовитая пустыня - биологическое оружие. Да и охраняли их там нехило. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Ios на 16.12.2005 в 05:12:03 2Daito: 2000000000 людей в концлагере в середине пустыни. Йа, йа, дас ист фантастиш ;D Но на реалистичность подобный вариант претендовать не может. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем BeerMan на 16.12.2005 в 07:55:39 2cha: Я не говорю о какой то национальной, расовой неприязни или неприязни по другим признакам. Я вполне нормально общаюсь с людьми всех рас, пока они не начинают гадить в моей стране. Добро пожаловать, но только как гости. Хотите работать - работайте, но платите налоги, и налоги эти не должны быть равны налогам которые платит граждане страны, они должны быть больше. Эти налоги должны идти на развитие социальных программ для граждан страны. Гражданство России не должно раздаваться направо и налево, оно должно быть заработано, потом и кровью мигранта. Что-то не нравиться: "Вещи, вагон, Душанбе (Пекин, Ереван и т.д.)". Если не будет наведен порядок в нашей эмиграционной политике, то рано или поздно к власти придут, те кто начнет наводить порядок методами третьего рейха. Насчет швали, а как мне называть таджиков-наркоторгоцев, грузин-грабителей и т.д. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем FunkyJunky на 16.12.2005 в 08:12:34 Quote:
точно так же, как любого русского преступника. мы создали систему, и она ТАК работает. нечего валить с больной головы на здоровую. человек (или раса) получает только то, что заслужил. есть такая радикальная форма патриотизма - национализм. который очень легко трансформируется в нацизм/фашизм. не стоит этим увлекаться. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 09:59:25 "Насчет швали, а как мне называть таджиков-наркоторгоцев, грузин-грабителей и т.д." - а кто виноват? Правильно говорят, что мы - хотели демократии в 1993, получили. Не нравится - welcom to Amerika, НО РАЗВЕ ОНИ ЛУЧШЕ ЖИВУТ? Все эти "Гарлемы" и т.п. (перечислять не буду - я там не живу). И вообще: причем здесь таджики, грузины, молдоване? Разве среди русских преступников не хватает? Не фига другие нации винить, они тут не причем (или причем, но не так сильно) - у них там (на родине) обстановка не стабильная (тот, кто там был и видел, как люди живут - знает о чем я), работы нет, жилья нет, еды тоже нет - потому что работы нет. Вот они и едут сюда, в надежде "заработать." А что они умеют? Да не х...на не умеют! Змей ловить и коноплю растить, и торговать еще. И все. Вот и побираются, или воруют, или коноплю растять. Но кто всем этим заведует? Уж точно не они - мозгов не хватет. Тут уже шишки покрупнее водяться, и поумнее. И по национальности они не таджики, а русские. Делайте выводы. А я все, что знал, то и высказал. ПС: политики во всем ЭТОМ виноваты не так сильно. Они не смогут без нашего участия, что-то сделать. Так что "сидеть на хвосте и желеть себя" "не наш выбор". Надо пойти и "помочь" им. Жалко только, что на эту "помошь" времени нету. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 16.12.2005 в 10:48:24 Ios: почему бы и нет? особенно, если половины России (Сибирь и ДВ), Китай, Монголия, Казахстан и еще кучка мелких гос-в просто отсутствуют на карте как таковые. :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2005 в 11:19:02 2GreenEyeMan: Quote:
МегаЛОЛ! А это что это за домыслы? Видимо ты не хочешь замечать, что 19 из 20 криминальных "авторитетов" носят не русские фамилии. И дело не в их "природной коварности" или "врождённых преступных наклонностях данной национальности". Всё гораздо проще, и подчиняется законам природы: эти чужестранцы, пользуясь слабостью государства, намеренно приезжают в Россию совершать преступления и организуются в этнические преступные сообщества. Такие сообщества являются костяком криминального мира, так как их члены связаны национальными традициями и обычаями, менталитетом и кровными узами. Эти люди создают свой маленький мирок, перенося в него свой уклад, образ жизни и образ мысли, естественно у каждого такого сообщества возникает свой руководитель, глава. И национальность его - соответствующая, и он не русский. Такие организации занимаются всеми видами незаконной деятельности от убийств и разбоев, до подделки телефонных карточек. Не потому,что они такие плохие, а потому что незаконные способы заработать - много выгоднее. А "закон"? Это не их закон, они живут по своим законам. Каждый такой "эммигрант" воспринимает себя членом ЭТОГО сообщества, а не жителем ЭТОЙ страны. Страна как бы окружает их, жители этой страны окружают их - они чужие и непонятные для них, они всего лишь средство наживы. Именно из-за закрытости, непроницаемости для внешнего мира, а так же не привязанности к конкретному месту проживания, эти этнические преступные сообщества нечувствительны к традиционным мерам борьбы с преступными сообществами, которые есть у государства. Это относится не только к наболевшей проблеме "чубуреков" в Москве или Париже, это относится и к "русско-еверейской мафии" в США и ко всем другим случаям массовой эмиграции. И тут есть только два способа борьбы: 1. "Концлагерь в ядерной пустыне" - что конечно же не преемлемо. 2. Не допускать образования таких сообществ. Как же их можно не допускать, спросите вы? Всё очевидно: возьмите воду и масло - две несмешивающиеся жидкости. Эти жидкости - разные народы, с разным менталитетом, разными законами, разным языком. Они в принципе не могут смешиваться. Налейте масло в воду и оно собъётся в пятна на поверхности воды - эти пятна и есть этнические преступные сообщества. Однако, есть один способ смешивания таких жидкостей: создать "суспензию" - мелкую взвесь из микрокапель одной жидкости в другой. Каждая микрокапля - это и есть эммигрант. Он должен быть внутри новой культуры, новой страны, должен находиться вместе с её гражданами, понять и почувствовать её законы и обычаи. А это значит, что нужно: - Избегать МАССОВОГО въезда иммигрантов одного этноса - Избегать создания мест компактного проживания иммигрантов - Избегать однонациональных браков и создания прочих союзов между иммигрантами - Очень желательна полная ассимиляция иммигранта - Сдача экзаменов на знание языка, истории, обычаев, традиций, ЗАКОНОВ будущей родины, причём ДО въезда в страну и желательно с практическими занятиями (пример: "выпивание водки на брудершафт", "игра на балалайке сидя на телеге в обнимку с медведем" [attach], "опохмеление огуречным рассолом", "выражение красоты российской природы матерными словами" ;D ) - Индивидуальное курирование каждого иммигранта для устранения казуальных препонов адаптации иммитранта. - Обязательное трудоустройство по указанному государством месту с длительным сроком отработки. - При несоблюдении иммигрантом вышеуказанных правил - высылка на старую родину. Лучше выслать сейчас, чем потом держать в своей тюрьме. Радикально? Может быть. Но горадзо человечнее "ядерного концлагеря" или гражданской войны на рассовой почве. ИМХО другого способа нет. Что же будет, если не сделать этого? Думаю, повторение истории с заселением Сев Америки белыми колонистами: со временем местное население (индейцев) вырезали, а его жалкие остатки загнали в резервации, для истории, так сказать. Так что, если нынешняя ситуация продолжится, скоро в Париже появяться "белые" гетто. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 12:08:37 2bugmonster: Про концлагерь вообще молчу. А вот по 2-му "способу" согласен. Не радичегольно выглядит, а правильно . Жалко, что я до такого не додумался. :P :) А насчет, того, что над "ними" стоят русские - а почему нет? Ведь каждый любит, что бы за него работали. Или я не прав? А вся эта отарва - дешевая раб. сила. На счет изучения русского могучего - повторяю еще раз: У НИХ МОЗГОВ НЕТ, НИ ГРАММА. Это правда, многие приезжие тупы, как пробка (шлем из Африки). У многих из них даже дошкольного образования нет. Не принято у них. И не умеют они не фига. А те кто умеют и образование есть, те и в своей стране выкрутиться смогут, или в нашей (или к какой другой) они работаю, а не грабят (им тоже нужно семью кормить). Вот я сейчас писал, что эти чебурашки тупы, как шлем из Африки, но пообщался с "русскими" - они то же умом не блещут ("Младщий был вообще -дурак"). ПС: я получаеться не русский - не сдавал экзамен по вождению телеги в нетрезвом виде, в обнимку с медведем, с балалайкой в руках, ругаясь на все матом. ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 16.12.2005 в 12:09:02 2bugmonster: Quote:
А ссылочку не дашь, где это такие цифры есть? Кстати, в Европе тоже кое-что просматривается: большинство преступных группировок - русские, украинские, грузинские, молдавские, албанские... Quote:
Только не поленись, сядь и посчитай хотя бы примерно, сколько на твою программу понадобится людей и денег. Quote:
Это как? Каким образом? И какого этноса - любого? Так этих этносов в России больше 135. Quote:
А это как сделать? Расселять по разным кварталам? Или подселять к тем, кто просто дождаться не может, когда к нему соседа "из другого этноса" поселят? Quote:
То есть, скажем, запретить русскому жениться на украинке или молдаванке? Quote:
Примеры Германии, Англии, Франции показывают, что этого НИКОГДА не будет. Сколько бы лет ты ни прожил в Германии, немцем тебе никогда не стать. Quote:
Немцы уже лет 30 это практикуют, а результаты минимальные, так как после приезда эмигранты все равно стараются общаться со своими, на своем родном языке. Quote:
Только не забудь под эти красивые слова обеспечить соответствующее количество рабочих мест. Quote:
Что-то правил-то я и не заметил. То, что ты перечислил - это всего-навсего функции административного и полицейского аппарата. О каких правилах ты говоришь? Вообще, говорить красивые слова и обещать невыполнимое - это, конечно, замечательно. Прямо, как Жирика послушал. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 16.12.2005 в 12:10:33 2GreenEyeMan: Quote:
Скажи пожалуйста, а сколько ты сам знаешь иностранных языков? И насколько хорошо? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Ios на 16.12.2005 в 12:19:24 2Daito: Вдумайся на секунду о том сколько это займет времени, денег и сил, о том надо ли это кому нибуть и о том что 2млрд человек смогут прогрызть скозь любую охрану. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.12.2005 в 12:21:58 2Tailor: Quote:
2GreenEyeMan: Кстати, смею тебе возразить - человек (любой практически) способен изучить ЛЮБОЙ язык, на котором говорят на нашем шарике. Отличие только в том, что некоторым он дается легко, а некоторым не очень. И все упирается в практику. Коли не практиковать, как было со мной первый год, то мало что выйдет, хоть ты обложись самоучителями, учебниками и прочей дребеденью. А если практиковаться, то новый язык ты будешь понимать и говорить на нем, как будто он тебе родной и без всяких напрягов :) 2Ios: Хмм, книгу пока не читал, но коли говорят, что они сидят в пустыне, а вокруг них биологически опасная зона, то далеко они не уйдут. Разве что в загерметизированном мобиле или самолете. Если не так понял, поправьте :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 12:38:17 2Tailor: Знаю русский (не плохо), английский (произношение ужасное), немного украинский, белорусский, латинский (чуть-чуть, могу только читать). Но все это из-за лени, можно было эти языки до более высокого уровня. Но я не говорю, что сам шибко умный. Но разве я сказал неправду? Я же сказал, что НЕ ВСЕ они тупы, а многие. Не каждый же может быть Ломоносовым? (Опять она - лень)... :-X :-[ Вообще-то я наверное погарячился. Вот только стоит задуматься над словами и понимаешь - где не прав. "Слово, как говориться, не воробей". Просто им так же лень, как и мне. :-[2Zar XaplYch: Почитал историю - не одна революция народу, в конечном итоге, не помогла. Надо не кровавые революции, а политические - как реформы, но, принимающиеся за меньший промежуток времени. Короче в политику не лезу, а то потом не отмоешься. ;) В России живет (или, как мои родные говорят, существуют) 125 миллионов человек. Территория самая большая, 2-я по протяженности морская линия в мире, самые большие запасы природных ресурсов, на территории страны обитают более 140 национальностей (но независимо от этого их можно считать (да не можно, а нужно!) русскими), территорию страны и проживающие народы пыпались множество раз поработить или уничтожить (монголы, немцы, литовцы, прусы, французы, опять немцы), но населения сплочалось и сбрасывало с себя оковы (не смотря на рассовую принадлежность и вероисповедание). А сейчас поделить кусок хлеба не можем, а все из-за лени. Слабаки. :-/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.12.2005 в 12:52:04 2GreenEyeMan: Дааа, я вот как посмотрю на нашу историю, так у нас все революции именно кровавые. А политически потом, к сожалению, мало что меняется. Народ как жил не ахти как, так так и продолжал жить :( Не знаю как вам, но у меня именно такое ощущение сложилось :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Ios на 16.12.2005 в 12:55:02 2Zar XaplYch: *шепотом* а сегодня "биологически опасная зона" сушествует хоть одна ? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.12.2005 в 13:01:36 2Ios: Мнээээ, близ Чернобыля, кажись, селиться не рекомендуют. С другой стороны, народ же живет в Хиросиме и Нагасаки... ;) :-/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 16.12.2005 в 13:02:18 2Zar XaplYch: Quote:
Нет, это я спрашивал к тому, что есть люди просто неспособные к языкам. И чем человек старше, тем труднее ему язык дается... 2GreenEyeMan: Quote:
ИМХО, неспособность выучить язык - это не тупость. Иногда это просто свойство человеческого мозга. Я знаю нескольких блестящих, в своей области, специалистов, которым иностранный язык совершенно не дается. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 13:18:06 2Zar XaplYch: Мои родные практически на территории Белоруссии (в том месте, где эта злополучная станция) грибы собирали. Суп из них получался такой же, как и из обычных. Да те грибы и были обычными. Но об этом потом. 2Tailor: Ну совесть теперь меня замучает. До смерти. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2005 в 13:25:00 2GreenEyeMan: Quote:
...только почему-то светился по ночам! :rzhach: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 16.12.2005 в 13:26:58 Ios: лагерь создавали в течении примерно 30 лет и все это время туда свозили людей. этим занимался весь земной шарик, который был под контролем "Белого возрождения" (а это США, Европа, Азия и уцелевшая часть России), так что денег хватало. Убегать было некуда, путь сообщения с внешним миром - только по воздуху. Вообще, мне уже надоело рассказывать книгу. Сами читайте, а если не хотите - то подвяжем с обсуждением книги. Книга здесь вообще не приводится как эталон, она приводится лишь как возможный, но не точный сценарий. И, кстати, если уж опираться на книгу - должен тебя "огорчить" - по ней была создана специальная служба, которая занималась поиском иммигрантов из России и Азии => в Европу и США. Найденных людей - при условии, что у их предков до 10 колена были проблемы со здоровьем - или стерилизовали, или отсылали в лагерь. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 13:50:34 2bugmonster: Светящиеся грибы есть в природе и без вмешательства радиации. Один или два вида таких грибов можно употреблять в пищу (кажеться один вид обитает\растет где-то радом с Байкалом). 2bugmonster: У меня отец украинотатар, а мама - русская (чистокровная, если хотите, еще со времен Ивана IV). Расизмом я и вправду не страдаю (я на их просто внимания не обращаю, пока они меня не трогают). Сам я до сих пор не терплю фашистов, нацистов, националистов (в плохом смысле этого слова), политиканов, куклус-кланшиков и "защитников" прав человека. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2005 в 14:00:02 2GreenEyeMan: А защитники прав человека то тебе чем не угодили? :D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.12.2005 в 14:03:17 2bugmonster: А эти защищают люд человеческий от злобных жЫвотных и инопланетян. Чем не расисты? ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 14:11:32 2bugmonster: (Вот, как предвидел такой вопрос). :) А они всех "этих" защищают, приходиться лецензии на их ("этих") отстрел преобретать. Где-то у меня рассказ на эту тему был. Надо поискать. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2005 в 14:19:08 on 1134735092, GreenEyeMan wrote:
"Бывало идёшь по тропинке, а тут раз, из леса вылетел политик и на тропинку прямо впереди тебя. И давай заливать красивые трели. Вскидываешь ружьё и с мыслью "стелять тебя пора", ан нет - заслушался - жалко стало" (с) А. Трушкин. :rzhach: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 14:38:18 Недавно смотрел позновательный фильмец - о испытаниях водородной бомбы (в пол мощности). Фраза: "Взрывная волна обощла мир 8 раз" - меня озадачила. Интересно было бы на полную мощность взглянуть. 2bugmonster: Нет не тот рассказ. Другой. Там рассказывали о том (дело было в Америке), что случится с фирмой, если они примут иностранца, а потом уволят. Засудить фирму могут только так (даже не смотря, что это "умелец" ни фига не знает). А вот "коренных" американцев увольнять можно, они даже пикнуть не смеют. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.12.2005 в 14:48:59 2GreenEyeMan: А вот мне интересно, как это понимать "Взрывная волна обощла мир 8 раз"? По моему понятию, на нашем шарике тогда ничего не должно остаться уже после второго "прохода". Разъясните, плиз. Можно в приват. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем FunkyJunky на 16.12.2005 в 14:56:47 дивлюсь я вам, дорогие софорумчане. рассуждения, ИМО, на уровне праворадикальных реднеков, ККК и тому подобных "мил-человеков". такими темпами скоро начнете оправдывать массовые убийства и военные преступления. если все эти нелюбимые вами "нерусские" (а что это, кстати, значит?) умудряются выживать более эффективно в нашей системе, зто просто значит, что они для этого лучше приспособлены. подвиньтесь, идёт естественный отбор. п.с. данные, в которых есть национально разграниченная статистика по преступлениям, предоставлены не были. так что все эти квази-наци разговоры - беспочвенны. п.п.с. я - практически "чистокровный" русский, однако не вижу, как это делает меня лучше, чем люди других национальностей. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 15:03:58 А кто мне может разъяснить - кто такой чистокровный русский? Ну не знаю я этого. Помогите дурню разобраться. Пожалуйста. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 16.12.2005 в 15:41:23 Ребята! Я же просил без глупостей! Разгулялись тут с "наши", "ненаши", "мы", "они"... Нацики доморощеные, блин.. Как один из модераторов раздела сейчас буду разбираться. С конца. Необоснованные и неподтвержденные фактами и ссылками посты-заявления, призывы к насилию над людьми и проч. - Предупреждение. Тут буду приводить цитату причину преда и номер поста. Потом разберемся с Правилами форума и публикацией предупреждений. Потом потру свои посты и отредактирую меня смущающие. Возможны некоторые отхождения от предусмотренных Правилами процедур, но этот бред считаю форс-мажором. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 16.12.2005 в 15:46:48 2GreenEyeMan: Quote:
Быструю езду любишь? Водку пьешь? Хумор: -Вась, ты коня на скаку остановить можешь? -Не-а -А в горящую избу войти? -Ты че, совсем того?! Нет, конечно! -Вот за что тебя люблю, Вася, так это за то, что ты не баба! Русский по мироощущению - это тот, кто не может сбежать с нашего тонущего корабля "Россия" даже имея такую возможность. ИМО так. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2005 в 15:47:25 2GreenEyeMan: Quote:
Ты угадал. Люди постоянно делятся то по национальностям, то по религии, то по цвету кожи. Во время второй мировой люди поделились на тех кто за Гитлера, и тех кто против него. к2FunkyJunky: Quote:
А он и не прекращался всё это время существования живых существ. Войны и бунты - продолжение искуственного отбора, т.к. все они велись людьми, сбившимися в кучки, за более жирный кусок и место под солнцем. И вот это "либо мы их, либо они нас" и является формулой естественного отбора, независимо от того кто "мы", а кто "они". Просто лихое начало 21 века показало что все эти "соплежуйские" рассуждения о мире и добре являются идеей вырождения. Группа людей, которая приняла такие идеалы - ослабла, а ослабшего вытесняют с этой планеты с гиканьем и улюлюканьем толпы злых и безжалостных, которые верят что "они - всех". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 16.12.2005 в 15:56:15 Quote:
GrennEyeMan, пост #92 Комент.: Не разобрался с адресатом что-то ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ Quote:
Quote:
bugmonster, пост #90 Комент.: 1. призывы к насилию в обеих цитатах 2. неидентифицированы какие-то «мы» и «они». ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ (по одному на каждый коментарий) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 16.12.2005 в 16:00:48 2GreenEyeMan: Quote:
Не надо. Лучше живи лучше. 2bugmonster: Quote:
Гуд. Давай разбираться. 1. Надо принять соответствующий закон (Дума). 2. Быть готовым к возможности введения другими странами квот на допуск русских на их территорию. 3. Снабдить компутерами ВСЕ погранпункты, наладить программу обмену данными (чтобы считали, сколько конкретно китайцев прошло через тысячи КПП - 98 или 103). 4. Создать центр контроля и учета с отделами по всем странам мира и этносам. 5. Научить всех пограничников распознавать этносы, чтобы не впустить корейца вместо китайца. Паспорта сегодня дело ненадежное. 6. Создать специальную "этническую полицию" для отслеживания отпетых этносоуклонистов в городах и деревнях всей России. И это только начало мероприятий... Quote:
Нет, не помню. Помню, что меня совершенно не интересовало, кто какой национальности. Но помню еще и существовавшую тогда (и восстанавливающуюся сейчас) систему полицейского надзора за "неугодными". И многое другое помню. Парткомы, месткомы, товарищеские суды... Ты хочешь все это обратно? Quote:
Ага. Значит, запрещать русскому жениться на русской, а украинке - выходить замуж за украинца??? Ты уж определись, как оно лучше-то? Quote:
Чё-то я тебя понять не могу. А чем Россия-то отличается? И еще: смешение населения - это ж хорошо получается: никакого расизма. Quote:
Только почему-то делание этого же самого в Балтии вызывает зубовный скрежет в России... Quote:
Что-то не припомню я такого лозунга... Ты где его читал или видел? Впрочем, если найдешь в Москве дворника русского, а не таджика или татарина - отпиши. Приеду лично познакомиться. Или водителя автобуса. Или уборщицу в больнице. Quote:
Ты вот мне выше о лучезарном советском прошлом напоминал. Но, похоже, запамятовал, кто все эти масштабные стройки строил... Про миллионы заключенных забыл? Quote:
Прям не знаю, что и сказать... Если ты считаешь свое предложение "цивилизованным", то о чем разговор... А вторая фраза - это просто типичное, извини, пустомельство. Типичный пример идеалиста: знает, что НЕ надо делать, но НЕ знает, что НАДО делать... Или иначе: моя хата с краю. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 16.12.2005 в 16:02:22 О, блин, скока тут!!! Не, ребята, мои интернет и рабочее время ни в чем не виноваты! Ветку редактирую, замечания и предупреждения опубликую в итоге. Если кому нужны материалы форума для аппеляций, копируйте сами и прямо сейчас - я этим заниматься не намерен. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 16:02:51 2Luficer: Не пью и прав не получал. Из страны уехать не хочу, здесь вся моя семья (я без них не куда). Не смотря на все разногласия между родственниками, они все равно остаються родственниками. Вот сейчас меня и потрут. ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2005 в 16:05:28 2GreenEyeMan: Quote:
Русский - это чистокровная многовековая помесь славян, варяг, скифов, татар, печенегов. И в этом наша сила. Все ли знают, что самые здоровые, красивые и умные дети рождаются от смешанных браков? А почему исчезла Римская империя? Она просто выродилась. Латины считали себя выше всех других племён и не смешивались, среди знати обычной практикой были внутрисемейные браки. При этом, по законам генетики рождались больные, слабоумные и гомосексуалисты. А рыба гниёт с головы, потому и империя развалилась. В странах Европы настолько возгордились собой, что посчитали недостойным выполнять некоторые виды работ - они стали завозить людей "второго сорта", как они считают, из бедных стран для выполнения этой работы, стали селить их отдельно. У этих людей родились дети и внуки, но они тоже оказались людьми "второго сорта". Естественно, теперь они протестуют против того что их считают "вторым сортом", что от них оградились. Хотя это уже наверное в тему "Париж...". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 16.12.2005 в 16:05:48 Zar XaplYch: он имел в виду микроколебания почвы, заметно отличные от обычных движений тектонических плит. ========== Quote:
она таковой не являются. просто еще рано для нее, время не пришло All: 1) как выдумаете - возможен ли вариант развития истории, как предложено в 1 и 2 посте темы? 2) почему да/нет? 3) какое место уготовано России? 4) что вы лично будете делать, в результате негативного равзития? Я надеюсь вопросов достаточно. Ответить на них - лучше, чем расползаться на "наших" и "ненаших"... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 16.12.2005 в 16:12:21 Tailor: не надо обощать. Quote:
у нас ВСЕ дворники - русские - и сам видел, и сам там чуть-чуть батрачил. ни одного лица кавказской национальности не видел. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 16:14:45 2bugmonster: Вот по этому я и не навижу прислугу. Не люблю, когда за меня, что-то делают. Да и не могу выше других себья ставить (ну если только чуть-чуть). 2Daito: он имел в виду микроколебания почвы, заметно отличные от обычных движений тектонических плит. - оно самое. Ладно, хватит модераторам работы прибавлять. :-X | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 16.12.2005 в 17:40:44 Хочу подкинуть пару цитат- жаль не моих, но подписываюсь под каждой буквой: Вадим Давыдов."Год Дракона" Проклятые чучмеки… — Что?! — Что? — удивился Майзель. — Вот уж не думала, что услышу от вас подобное, — у Елены брезгливо приподнялся уголок рта. — Вы же постоянно распинаетесь тут передо мной про торжество цивилизации. Или это кто то другой? — А вы разве не слышали, что я расист, сексист и лабильный тип, даже не подозревающий о таких вещах, как политическая корректность? — Разумеется, слышала. Я даже имею счастье наблюдать это собственными глазами. — Вот видите… — При этом я полагала, что еврей расист — это выдумка исламских идеологов, — продолжала Елена, не обратив внимания на его реплику. — Хотите сказать, что я ошибалась? — Не знаю, — он пожал плечами. — Что касается всех прочих, я не знаю. Но я — точно расист. Обязательно. При этом я делю всех на две расы — людей и чучмеков. И чучмеков я постараюсь убрать из моего мира, чтобы они не мешали людям жить. — Интересно. И как же вы отличаете одних от других? — Легко, дорогая. Люди — это те, кто, вне зависимости от формы носа, ушей и цвета кожи живут нормальной человеческой жизнью, учатся, работают, любят, рожают и воспитывают детей. А чучмеки — это те, кто мешает им это делать. — А что, у чучмеков разве нет жен и детей? — Есть. Только они, вместо того, чтобы любить их и заботится о них, обвязывают их «семтексом» и посылают взрываться в автобусах в Иерусалиме или в московском метро. И я сначала уничтожу их — всех, а потом пролью скупую мужскую слезу над их останками. Вот такой вот расизм в действии, дорогая. — Вы не ответили на мой вопрос, пан Данек. Как вы будете отличать одних от других, пока эти другие еще не взорвались? Как будете отделять их друг от друга? «Мочить в сортире», паля по площадям, как делают это россиянские вояки? Я не думаю, что вы имеете готовое решение этой проблемы. Или я опять ошибаюсь? — Не совсем. Готового решения нет. Но мы работаем над этим. — Сообщите мне, когда закончите. Я просто умираю от любопытства. Только не рассказывайте мне, что вы цивилизованный человек. Потому что цивилизованные люди обсуждают проблемы на переговорах, а не размахивают дубиной при каждом удобном и неудобном случае… — Дорогая, вы же практически только что оттуда, — Майзель укоризненно покачал головой. — Вы видели там цивилизованных людей? — Представьте себе. И немало. Вы, вероятно, невнимательно читали мою книгу. Или прочитали только то, что хотели. То, что вам понравилось, что совпадает с вашими представлениями и мыслями. А то, что вам не понравилось, вы просто вынесли за скобки… — Я все же отношусь к цивилизованным особям, хотя вы и готовы отказать мне в этом, пани Елена. Я не избиваю женщин и детей, как бы они меня не раздражали. Я не злоупотребляю алкоголем и табаком и не употребляю наркотиков и галлюциногенов. Я говорю о своих чувствах и проблемах. Я принимаю душ каждый вечер, а летом, бывает, и дважды. Я образован, я занят на работе значительную часть времени суток, я плачу налоги из своего жалованья и контролирую распределение общественных фондов через тайные справедливые выборы, ограниченные избирательным цензом. Я не просто ценю, но почитаю священными личную свободу, частную собственность и частную инициативу. Я сугубый индивидуалист и присоединяюсь к массовым акциям общественного протеста только в том случае, если происходит непосредственное и явное попрание вышеупомянутых ценностей в период или в случае, когда не могу осуществить свою волю посредством выборов… — Замечательно. Считайте, что вы сорвали аплодисменты. А теперь наберите в грудь побольше воздуха, сосчитайте до десяти, только медленно, и признайтесь — самому себе, прежде всего, как я понимаю, — что этот портрет истязаемого чучмеками белого гетеросексуального образованного женатого европейца с двумя детьми и развитым гражданственно правовым сознанием — это не ваш портрет… Это портрет кого то другого… — Дорогая, вы, как всегда, попадаете не в бровь, а в глаз. Есть, по крайней мере, два существенных отличия нарисованного мной портрета от меня самого. У меня нет семьи и нет правового сознания в общепринятом смысле этого слова. — Да уж. Это я имела возможность заметить… Вы цивилизованны, пока вам это выгодно. А когда невыгодно или надоедает, из вас вылезает на Божий свет чудовище, сеющее ужас и смерть вокруг… Он смотрел на нее с такой странной, мальчишеской улыбкой, что Елена смешалась и, замолчав, выжидательно уставилась на него. Майзель тихо проговорил: — Вы удивительная женщина, пани Елена. Я сам до сих пор не понимаю, почему я выслушиваю от вас все эти выпады… — Возможно, потому, что вам надоели те, кто слушает вас с открытым ртом, ловя каждое ваше слово, как истину в последней инстанции… — Ну, это вряд ли. Я, помнится, говорил вам, что мои помощники и соратники вовсе не отличаются сервильностью. Да, я действительно, не задумываясь, меняю костюм на боевые доспехи, когда этого требуют обстоятельства. И считаю это вовсе не недостатком, а совершенно наоборот — достоинством. Достоинством, которым вы, истинно цивилизованные люди, не обладаете. Потому что плохо учили психологию и социологию. Вы проецируете свои жизненные установки и навыки в том числе и на чучмеков. И пытаетесь играть в шахматы с теми, кто лупит вас доской по голове. Я же нахожу подобное поведение не только глупым или опасным, но самоубийственным. И у вас не выйдет утащить меня с собой на дно, связав меня по рукам и ногам правилами поведения цивилизованного человека. Примите и прочее. — Я не могу принять этого, пан Данек, — покачала головой Елена. — И, боюсь, что никогда не смогу… Там люди, понимаете? Такие же, как мы с вами, из костей и мяса, с красной кровью… — Вы понимаете это. Чудесно. Проблема в том, что они никак не желают этого понять. — Это просто дети… — Это не просто дети. Это дети, нашедшие на помойке атомную бомбу, затащившие ее на крышу нашего дома и собирающиеся взорвать ее, потому что это убьет всех взрослых, и тогда наступит бесконечный праздник непослушания. И эти дети — вовсе не кудрявые ангелочки. Это злые, туповатые подростки из неблагополучных семей, уже попробовавшие наркотики, грязный секс в подвале безо всякого намека на нежность, без капли раздумья подрезавшие прохожих ради двадцатки на дозу, дети, в жизни которых авторитет и насилие суть тождества… Вам не удастся уговорить их образумиться, пани Елена. Они не станут вас слушать. Они станут, сопя, насиловать вас скопом, дня два, а потом, когда им это наскучит, примутся гасить о вашу кожу свои окурки и «косячки», радуясь при этом, как самые настоящие дети. А когда им наскучит и это, когда ваши стоны и хрипы перестанут их развлекать, они примутся пинать вас ногами и бить по голове обрезком водопроводной трубы, до тех пор, пока вы не перестанете дышать. Просто чтобы вы не мешали им устраивать их праздник. А я случайно оказался рядом, и у меня в кармане есть пистолет. И я умею им пользоваться. И воспользуюсь. Обязательно — И все таки это дети… Мы отвечаем за них, понимаете? — Почему я и вы должны думать об этом, а они сами — нет?! Почему у вас болит душа за них? Почему вы, ненавидя их образ мыслей и жизни, защищаете их, в то время, как все их помыслы направлены только на одно — уничтожить нас с вами, если мы не согласимся жить так же, как они сами? Почему, пани Елена? — Потому что я человек. — Потому что вы — человек, — повторил Майзель ее слова, как эхо. — Потому что только человек может думать о других так же, как о себе. Но человек должен понять, что у него не будет шанса остаться человеком, если он не научится защищать то, во что верит и что любит. К счастью, у вас есть я, пани Елена. Вы, возможно, вовсе не в восторге от такого счастья, но другого у вас нет. Что выросло, то выросло. Да, я, вероятно, чудовище. Скорее всего. Но я на вашей стороне. Поверьте, если бы я был по другую сторону линии фронта, вам пришлось бы куда хуже. — Меня удивляет, что вы не по ту сторону. Там, на той стороне, как раз приходят в неописуемый восторг от чудовищ. С удовольствием подчиняются им и скармливают им своих детей. А мы то вам зачем?! Нами даже управлять толком невозможно. Мы все время пытаемся вывернуться из ваших удушающих объятий… — Меня это не удивляет, пани Елена. И даже не беспокоит. Потому что именно за это я вас и люблю. Вас, а не чучмеков. И поэтому болею за вас. И вам придется выжить и победить, даже вопреки вашим самоубийственным интеллигентско христианским рефлексам. Как победил человек кроманьонский человека неандертальского, и последний вымер, не сумев противостоять нашему общественно экономическому и социальному натиску. Ему нечего было этому натиску противопоставить. И чучмеки вымрут, — Майзель пожал плечами и улыбнулся, и Елену едва не замутило от этой улыбки. — Закон природы, дорогая. Я только немного подкорректирую процесс. — И кто же эти самые неандертальцы чучмеки? Арабы? Цыгане? Китайцы? — Все, кому не нравится наша цивилизация. Все, кто хочет ее вымазать дерьмом или написать на ней неприличное слово баллончиком с нитрокраской. Все, кто пытается нас взорвать, уничтожить, поглумиться над нашими ценностями. Все, кто считает, что права ему положены, а обязанности — нет. Всем им необходимо будет или стать другими, или подохнуть. Я не могу рисковать цивилизацией, в которой родился и вырос, которая мне, в отличие от них, как раз ужасно нравится, потому что она такая удобная, чистая, веселая и богатая, ради абстрактного человеколюбия. Я не святой и не страстотерпец. И даже не христианин. Примите и прочее. — И именно по этой причине ваши… то есть, простите, королевские… тонтон макуты… то есть, конечно, доблестные стражи порядка… вышибли из страны всех, кого вы сочли чучмеками? — Дорогая, вы опять передергиваете. Их никто не вышибал. Чучмекские мафии — тех да, тех действительно вышибли. Потому что мы с королем и есть мафия, другой или тем паче третьей мафии быть не может. А эти… они сами уехали. Удрали, если хотите. Потому что у жителей страны, у граждан должны быть не только права, но и обязанности. А они думали, что тут только права. И когда выяснилось, что это не так, они предпочли уехать, а не взять на себя обязанности. Разумеется, мы не стали их задерживать. Даже с удовольствием выпроводили. Потому что эти ребята начали свои, якобы неотъемлемые, права качать. Потребовали выделить им место в историческом центре Праги для строительства мечети. А его величество сказал: ради Б га, но на следующий день после того, как церковь и синагога будут построены в Мекке. Мяч на вашей стороне, господа. И когда они попытались организовать нам беспорядки… — Насколько я помню, это была мирная демонстрация… — Беспорядки начинаются всегда с мирных демонстраций. Так вот, мы пресекли всякие демонстрации несколькими публичными дефенестрациями . После чего даже самые отвязанные предводители диаспор и общин поняли, что мы не шутим. И побежали. Вы ведь не знаете всего, что этому предшествовало. Переговоры как раз имели место. По нашей инициативе. Мы собрали всю эту чучмекскую гнусь и предложили им прекратить устраивать у нас во дворе Чучмекистан. Мы сказали: вы живете среди нас. Хорошо, пускай. Но это не мы к вам, а вы к нам приехали. Поэтому ведите себя, пожалуйста, соответственно. Не две или три жены, а одна. Нельзя убивать девушек за то, что они не хотят выходить замуж в четырнадцать лет за племянника двоюродной сестры главного чучмека соседнего квартала. Нельзя начинать вопить в половине пятого утра с пожарной каланчи, потому что дети спят. Не нужно прятать женщину под паранджой, потому что здесь не Чучмекистан, где женщину можно взять силой или убить, если у нее нет «защитника» чучмека, заставляющего ее носить эту дрянь. Нельзя вырезать женщинам наружные половые органы, называя это борьбой за исламскую нравственность. Нельзя устраивать уличные шествия и лупить себя и своих маленьких детей саблями по голове, обливаясь кровью, потому что это, кроме всего прочего, негигиенично и отвратительно выглядит. Нельзя курить гашиш и опиум, потому что у нас это не принято, и нам плевать на ваш национальный колорит. Нужно учить язык титульной нации так, чтобы можно было учиться и работать, а не сидеть целыми днями в кофейнях. Если вы ничего не умеете, кроме как наматывать на бритую башку грязное полотенце и тыкаться бородой в вонючий коврик по пять часов в день, вам следует участвовать в общественных работах, и нам плевать, что воины чучмеки считают это унизительным. Нельзя селиться компактными общинами, потому что это мешает нам контролировать выполнение вами наших условий. Нужно мыться и улыбаться, ходить к врачу и учить детей в школах, рожать в больницах, а не в бане, работать, а не торговать дурью, крадеными машинами и поддельными часами «Картье». Да, чуть не забыл: нельзя захватывать нас в заложники и убивать, требуя оставить вас в покое. Потому что мы не оставим вас в покое. Или вы станете людьми, или уберетесь отсюда ко всем чертям. Назад в свой Чучмекистан. Или прямо на тот свет, к гуриям. И мы прекратили у нас этот бардак. И не пускаем их сюда, потому что это наша страна, и мы сделали ее такой вовсе не для того, чтобы чучмеки превратили ее в помойку. А будь у нас демократия, как во Франции, наши полицейские тоже боялись бы ходить по улицам наших городов… — Вы все пытаетесь перевести в плоскость нравственных императивов. В плоскость чистой идеи. Мы хорошие, а они нет… Но это вовсе не так. Вы же понимаете, что корни этого ужаса — в той вопиющей нищете, в которой живут эти люди поколениями… — А в чем корни этой нищеты? — То есть?! — Я вам скажу, пани Елена. Разруха — она всегда в голове. Потому что когда человек пять часов в день молится, он ни к чему больше не применим. Когда человек строит свою жизнь и экономику так, чтобы можно было пять часов в день молиться, это не экономика, а дерьмо. Именно поэтому за последние шесть сотен лет они ни разу не высунули носа из своего грязного, вонючего, нищего болота… — Иногда невозможно выбраться из болота самостоятельно, — нахмурилась Елена. — Особенно если это настоящее болото… Что это я такое говорю, промелькнуло у нее в голове. Это что, я опять с ним согласна?!. — Совершенно в дырочку, дорогая, — усмехнулся Майзель. — Только не все сразу… — Они… Не только они в этом виноваты! — Нет. Не только, — кивнул Майзель. — Мы тоже. Мы. Наша цивилизация. Потому что мы очень часто непоследовательны. Очень часто думаем не о главном, а о деньгах. Потому что не сумели объяснить, что такое настоящая свобода и для чего она нужна. Не сказали, что свобода — это не вседозволенность для корпораций, не либертарианство, а ответственность перед детьми и землей… Все позволили этим ублюдкам. Эти тупые, спесивые и жадные болваны, политиканы и буржуи, раздали нефть бандитам, назначив их шейхами и эмирами. Всего лишь за обещание исправно откручивать по мере надобности вентили. Эти кретины, не удосужившиеся даже Киплинга хотя бы наискосок прочесть… Вместо стратегии, вместо концепции — одна лишь глупость и жажда наживы… Ничего удивительного, что эта нежить все подгребла под свои задницы, стоило нам лишь на секунду отвернуться. Они разве сумели распорядиться этим богатством, доставшимся им просто так, за здорово живешь?! Они покупают себе на вырученные за нефть деньги стада верблюдов и табуны роллс ройсов. Это все, на что способна их убогая фантазия, несмотря на учебу в британских элитных школах… И знаете, что сделали корпорации и политиканы у них на службе для того, чтобы выкрутиться? Эти ослы и межеумки с оксфордскими и гарвардскими дипломами под стеклом в золоченых рамках? Они раздали всем телевизоры. Они решили, что увидев красивых живчиков на красивых ландшафтах, эти несчастные, забитые, одурманенные люди захотят все это иметь… — А разве нет? — Да. Обязательно. Теперь, увидев в телевизоре, как живем мы, они хотят так тоже, только бесплатно. Они не хотят для этого работать. Не хотят пользоваться восхитительной системой ипотечного и потребительского кредитования. Потому что они чувствуют, как звери, что все это дерьмо не для них, а для гламурчиков и топ менеджеров, которые то и есть настоящие красивые живчики на красивых ландшафтах. А им этого никогда не получить. И все это так великолепно наложилось на ислам, что впору просто диву даваться. А корпорации думали, что увиденного в телевизоре будет достаточно, чтобы продавать всем подряд машинки, тряпки и колу. И пушки, конечно… Эти придурки, начитавшиеся в полосочку Фукуяму и Маркса, ничего не понимают. Совсем ничего. Они думали, что люди кинутся к ним в рабство за гроши. Но этого не случилось. А они думали, что положили мир себе в карман, как четвертак… Вот это вряд ли. И теперь они даже не представляют себе, что делать со всем этим ужасом, который они учинили. Они никогда не признаются, что это именно они поставили наш мир на край пропасти. Пришлось нам вмешаться и начать наводить порядок. Разумеется, это никому не нравится. Ни корпорациям, ни шейхам, ни тем, кому они раздали говорящие ящики. Ну, ничего не поделаешь. Что выросло, то выросло… — Вы надеетесь — всерьез надеетесь — навести вашими методами порядок? Или то, что вы называете порядком? — Обязательно. Мне жаль, что половина из этих несчастных захлебнется в крови, пока вторая половина — возможно меньшая, чего я вовсе не исключаю, — не поймет, что бесплатно ничего не бывает. Что все равно придется работать, что отобрать и поделить не получится. Да и начал я, как вы уже имели честь убедиться, отнюдь не с них… Просто уже довольно поздно сюсюкать. Слишком поздно… Мне действительно жаль, пани Елена. До слез, до ужаса жаль. Но нет выхода. Поверьте, просто нет. Мы и так делаем все, что можем. Пугаем их изо всех сил, чтобы избежать невинных жертв. Но получается плохо. А еще всякая мразь путается под ногами — лукашенки всякие, мугабе, ким чен иры, и вы постоянно хватаете нас за штаны… А мы ведь не боги, пани Елена. Понимаете? Мы люди… | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 16.12.2005 в 17:49:37 2Tailor: Quote:
За всю Москву не скажу, но за тот район в который постоянно катаюсь (м.Университет, живу в гост. Союз М.О.) ручаться могу. Ни одного нерусского лица с веником не встречал. Касательно больниц, то в Москве, к счастью, не доводилось, а вот в Питере и Мурманске сестры тоже отчего-то все русские (или они маскируются?). Теперь касаясь водителей маршруток. Тут ты прав. Сталкиваюсь с ними ежедневно. Эмоции, которые меня переполняют при виде этих гомо сапиенсов готов излагать только в привате, а то тутже получу пожизненный бан. НО! Есть у меня знакомый русский паренек. Раньше вместе на железке работали, теперь иногда видимся. Он ПЫТАЛСЯ устроиться в автопарк на маршрутку. Ежедневно спускали колеса, сливали топливо, угрожали физически разобраться. Месяца не проработав ушел. Объяснить разницу между работой той же медсестры или дворника и водителя автобуса? Хотя бы по зарплате? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 16.12.2005 в 18:04:47 2Мозгун: Неплохо у Давыдова написано. Многие думают весьма похоже, только сформулировать не все могут корректно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 16.12.2005 в 18:14:46 2LDV: Приятно умных людей почитать.Роман сам вообще-весчь! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 16.12.2005 в 18:15:47 Ну хватит этих собирательных образов и обобщений! Я вот, например, не москвич, но живу в Москве. Уже около 10 лет. Так вот, на работе я в течение нескольких лет обучаю молодых людей профессии. Если я сейчас расскажу, какими бывают тупыми, инфантильными, безответственными, неспособными ни на что, кроме как работать в ментопатрульной службе москвичи в третьем поколении из довольно благополучных семей - закачаетесь. А еще могу рассказать, сколько из тех людей, кого вы видите каждый день по телевизору, слушаете по радио, кого читаете в журналах и газетах - имигранты. Не их дети, а именно сами. Из тех кого или о ком я знаю - 95%. Это только в той сфере, что я знаю. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 16.12.2005 в 18:25:30 2cha: Quote:
Если верить прфилю - 9. ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Satan`s Claws на 16.12.2005 в 18:38:49 2Мозгун: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за длину поста. Ладно бы, если свои мысли писал; так ведь - квотинг. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 16.12.2005 в 19:42:13 2Мозгун: Ссылку дай плиззз, я на lib.ru не нашёл. :( И столь долгие цитаты - Satan's Claws прав, однако... Для понимания "об чем речь" поменьше б хватило ИМХО... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 19:46:17 Правда, где такую литературу найти можно (искать лень)? Уж очень интересно стало. :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 16.12.2005 в 20:14:18 http://lib.aldebaran.ru/author/davydov_vadim/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем iiv на 16.12.2005 в 21:46:38 Вставлю и я свои пять копеек по данному вопросу. Костя, ты тут вполне заслужено начинаешь раздавать подзатыльники. Ты безусловно прав. :) Народу свойственно переходить на т.н. "бытовую ксенофобию" ибо в пылу атаки перестают различаться свойства представителя отдельной национальности и конгломерата на ее основе. Дядя Миша совершенно справедливо заметил, что в советские времена мало кого интересовало кто-какой национальности. Каждый представитель любой национальности сам по себе может быть прекрасным человеком. И наоборот. (Кстати, среди водителей маршруток, достаточное количество русских (по крайне мере, у нас в Питере), которых будь моя воля, я посадил бы сразу и надолго. Тут дело не в национальности, а в полном попустительстве властей к проблемам, связанным с маршрутками.) Но в советские времена конгломераты по национальному признаку не были столь значительны и не имели весомой силы, сопоставимой с силой самого государства. На мой взгляд, проблемы с эмигрантами начинаются исключительно тогда, когда число представителей определенной национальности начинает увеличиваться больше некоторой критической массы. Грубо говоря, они начинают представлять "государство в государстве", со своими законами, этикой, моралью и т.д., образуется "химера" (если пользоваться термином Л.Н.Гумилева). Ни одно приличное сильное государство не должно мириться, чтобы внутри него существовали подобные конгломераты со своими законами, и руководствовались ими, а не законами государства. В противном случае, его ждет то, что уже имеет Франция, и имеем мы с начала 90-х годов. Но у нас пока это не переходит в горячую фазу исключительно потому, что нашему государству до этих проблем нет никакого дела - и его, и конгломераты, похоже все устраивает. Не устраивает лишь граждан нашего государства, посты в данной ветке также говорят об этом. Боюсь, что при данном ходе событий, кончится все очередным "русским бунтом, бессмысленным и беспощадным" (с). Если, конечно же, кто-нибудт наверху не поймет, что надо не только руки греть, но и проблемами заниматься. Поживем - увидим. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем istr на 17.12.2005 в 01:00:00 2iiv: Что-то я от отца совсем другое слышал, касательно национального вопроса в СССР. Не афишировалось это просто. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 19.12.2005 в 13:55:35 2istr: Quote:
Национальный вопрос есть, пока есть национальности. Одно дело - не афишировать его, давить в зародыше, а другое дело - прикрываясь "свободой слова", "демократией" - раздувать его. Думаешь в Австралии были бы беспорядки, если бы в СМИ не гудели, что "грязные арабы нападают на наших девушек"? Думаешь в СССР такое было бы возможно? 2Tailor: Quote:
Начнём с того, что ты спутал въезд на територию страны с иммиграцией - это всё таки разные случаи. Отсюда весь этот стёб. Иммиграция - сложный процесс, она не должна и не будет осуществляться по взгляду на фотографию в ппаспорте. Quote:
Вот! Это ключевой момент. А в курсе ли ты, дорогой товарищ, что во время развала СССР, в ранние 90-е, в страну осуществлялся гигантский влив финансов, направленных на разжигание межнациональной вражды. Quote:
А есть ещё другая крайность: тихо сидеть в квартире с зарешеченными окнами и бронированной дверью, выбираться наружу за едой только в безлунную ночь, перебежками и оглядываясь. Не хотелось бы ни того ни другого, но если учесть, что Россия - страна крайностей, то что ты описал - хотя бы обеспечивало порядок на улицах, в отличие от последнего. Quote:
Зачем превираешь слова! :maniac: Quote:
Насчёт русских и украинцев - народы жили сотни лет в одном государстве и являются ветвями одной культуры и одного этноса - куда ещё смешивать? Насчёт других - не запрешать, но ущемлять в правах такую семью, и появившихся детей. Хотя, если грамотно реализовать другие описанные меры, то эта мера вообще будет излишней. А то у нас как всегда: самого главного не сделают, зато каких нибудь "свадебных милиционеров" понаставят. ;D Quote:
А я это и говорю. Извини, если путанно выражаюсь. Quote:
Зубовный скрежет в России вызывает тамошняя внутренняя политика фашистского "флирта" и внешняя политика хамства и политических диверсий, невиданная даже у государств, находившихся в состоянии войны. Quote:
Здесь ты совсем не прав и тебе это до меня ответили. Quote:
По твоему БАМ, КамАЗ, ДнепроГЭС и т.п. строили заключеные? Quote:
Нет. Я знаю ЧТО нужно делать, знаю КАК, но не собираюсь обсуждать МЕЛКИЕ детали и подробности реализации в ЭТОЙ теме - ИМХО нужно будет создавать подвальчик по этому проекту. ;D К тому же с тобой обсуждение видимо не получится, так как ты понял мои предложения примерно так: - Избегать МАССОВОГО въезда иммигрантов одного этноса Полное закрытие границ, пропускать через таможню только русских. ;D - Избегать создания мест компактного проживания иммигрантов Тех, кто всё таки проник расселять по специальным лагерям, чтобы на трёхъярусной кровати спали люди разных национальностей. ;D - Избегать однонациональных браков и создания прочих союзов между иммигрантами Запрет браков всех между всеми, включая полную стерилизацию. ;D - Очень желательна полная ассимиляция иммигранта Насильное крещение, купание зимой в иордане, пересадка на лицо носа "картошкой" и крепких розовых щёк. Удаление большого пальца правой руки для достижения высшего мастерства игры на гуслях. "We a BORG! We will be assimilated!" (c) StarTrek ;D - Сдача экзаменов на знание языка, истории, обычаев, традиций, ЗАКОНОВ будущей родины, причём ДО въезда в страну и желательно с практическими занятиями (пример: "выпивание водки на брудершафт", "игра на балалайке сидя на телеге в обнимку с медведем" , "опохмеление огуречным рассолом", "выражение красоты российской природы матерными словами" ) Собственно, этот шутливый комментарий в скобках - прямое указание к действию. - Индивидуальное курирование каждого иммигранта для устранения казуальных препонов адаптации иммитранта. Доносы, массовые аресты, показательные казни ;D - Обязательное трудоустройство по указанному государством месту с длительным сроком отработки. Концлагерь. ;D - При несоблюдении иммигрантом вышеуказанных правил - высылка на старую родину. Лучше выслать сейчас, чем потом держать в своей тюрьме. Каких правил? Попробуй нарушь под дулом автомата! ;D Вот примерно так ты мог понять эти пункты, каждый, конечно, понимает в силу своих способностей, у нас вообще на Руси некоторым закон "если читан - то не понят, если понят - то не так". Это ни в коем случае не оскорбление, а намёк на неправильное течение дискуссии между нами в силу отличного восприятия мира и приёмов общения. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 19.12.2005 в 14:23:07 Не ссорьтесь. Почитайте лучше вот плакат. Митинг антифашистов, кстати. В Москве. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 19.12.2005 в 14:27:19 В связи с вполне закономерным Quote:
предлагаю больше аргументировать и подкреплять выпады опубликованными фактами. В пределах разумного, естественно: врядли есть опубликованная статистика по национальному составу дворников в России. Это, я думаю, особо секретная информация и открытия соответствующих архивов не предвидится. 2bugmonster: Вот эту фразу подкрепи чем-нить, плз: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 19.12.2005 в 14:44:26 2bugmonster: Quote:
Надумали как-то китайцы объявить войну России.Все вроде подготовления закончены осталось только заручиться международной поддержкой.Ну и звонит главный китаец в приёмную королевы в Англию. - Алло,королева,хочу вот объявить войну россиянам.Как ты отреагируешь?На чью сторону встанешь в случае чего? - Ты знаешь,(королева замялась),Россия конечно слаба,но просраться они могут дать даже в сонном состоянии.Ты короче думай сам,но я бы тебе не советовала. Ладно о`кей набирает дальше.Звонит в ФРГ.Берёт канцлер трубку: - Алло,канцлер,задумал тут я войной против России пойти.Как посмотришь на такой оборот? Канцлер: - Ты чё,дурак,узкоглазый? Или историю плохо в школе учил? Забыл чем Вторая Мировая кончилась? Думай сам короче,но я тебе не советую. Ладно,хорошо,позвоню думает в Штаты.Все сейчас к мнению Буша прислушиваются,он то точно дело посоветует. Звонит: - Алло,мистер Буш,я тут короче хочу войну России объявить.Скажи,как лучше сделать,как сам считаешь?Стоит - не стоит и если стоит то когда? Буш не думая: - Да просто немедленно! - ????????????????????? Это почему же так? - Да русские уже сколько лет БАМ достроить не могут им пленные нужны. А еще скажи, что немецкие военнопленные не принимали участие в постройках крупных объектов в Сибири. Это только немцы позволяли "спокойно" умирать военнопленным в своих лагерях от голодной смерти, в Союзе на каторге никто в потолок не плевал от нефиг делать. Мне знакомый немец рассказывал, что его дед, будя военнопленным, вкалывал где-то в Сибири на какой то стройке, пока его не отдали обратно на родину. Я уж не говорю о своих полит- и не только политзаключенных :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 19.12.2005 в 14:49:07 2Luficer: Правильно, не фига здесь поспешные выводы делать (обидно, однако). Лучше подумать кто работать будет: продовцами, шоферами, дворниками, уборщицами и т.п. важными профессиями? Выгонять из страны надо леньтяев (воров, фашистов и __вписать свое__), что б не мешались под ногами. Подошвы ботинок от человеческой крови отмываються очень трудно. Не имею не чего против, если моими соседями будут даже цыгане, с одним но: лишь бы не нарушали закон. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 19.12.2005 в 14:57:43 Quote:
и что? кто не прав? немцы объявили геноцид славянам, а мы "доказали" им, что они крупно не правы. обе стороны в расчете. и я нахожу это правильным. >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 19.12.2005 в 15:10:01 2Daito: Да не немцы объявляли геноцид, а Гитлер и его прихвостни. А эти, как стадо баранов (прям, как при Ленине) за ним пошло. И все из-за того, что он (Гитлер то бишь) страну из такой ж..пы вывел (по такому же пути шли Наполеон, Мамай, Атила, Македонский и т.д.). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 19.12.2005 в 15:18:00 2GreenEyeMan: Quote:
Quote:
Эээх, человеки... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 19.12.2005 в 15:32:50 2Zar XaplYch: За анекдот :applause: Quote:
Случаем не забыл ли ты почему в годы второй мировой войны немецкая промышленность достигла небывалых темпов развития? За счёт ввозимой дармовой рабочей силы. Сейчас, по прошествии 2-х поколений стараются превирать о той войне всё что угодно, но я не буду терпеть это на форуме. Есть такой нюанс: ещё живы эти люди, работавшие на немецких предприятиях. Их осталось очень мало, но они ещё живы. Так что не пришло ещё золотое время для тех, кто хотел бы перекроить историю войны - пока ещё живы очевидцы. 2cha: Quote:
А чего её подкреплять? Я - очевидец тех событий. Или ты хочешь увидеть номера счетов, суммы переводов, фамилии фигурантов? "Тогда мне придётся тебя убить" 8) :rzhach:, это ессно шутка, но если такие "факты" вообще есть у ФСБ, то вряд ли они со мной поделятся. На слово я так понимаю теперь тут не верят ;) Я просто очевидец, я живу там где это происходило (см. профиль). Как молниеносно создавались многотысячные организации радикальных националистов, какие потоки финансирования вливались в эти организации. Как рядовым членам этих организации РАЗДАВАЛИСЬ машины, и это во времена, когда "ничего не было". Как по всем местным СМИ появились неизвестные ранее ораторы, пламенности речей которых позавидовал бы сам фюррер. Вообщем-то, в их истеричном спиче содержалось всё то же, что и у Гитлера - много "ботвы", обвинение во всех бедах кокую то национальность, призывы к очищению родины от других национальностей, заявления о цели - мировом господстве, о восстановлении былого величия. То, что эти "фюрреры местного разлива" оказались ВДРУГ сказочно богаты, на фоне всеобщего резкого обнищания - говорит о многом. Аналогичные события в Чечне и её соседях мы расхлёбываем до сих пор. Во всех остальных ныне независимых южных республиках эти конфликты не исчезли - они зарубцевались, но до сих пор там периодически постреливают - большой войны их разрушенная экономика просто не вынесет. Какие ещё доказательства? Для тех, кто живёт в республиках доказательства не нужны - это события их жизни. Вы забыли волны русских беженцев, которые бежали от резни в южных республиках бросая всё нажитое. И из Татарии уезжали русские, а в Татарию ехали татары, которых выгоняли из Узбекистана узбеки - там тоже были свои "фюрреры". События не закончились - они и до сих пор продолжаются. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 19.12.2005 в 15:35:45 on 1134997801, GreenEyeMan wrote:
не занимайся риторикой. вермахт и СС занимались уничтожением "неарийцев" - значит они поддерживали и верили в идею фюрера. Насчет Македонского, Атилы и Мамая - фактики в студию. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 19.12.2005 в 15:51:19 2bugmonster: Quote:
:bow: Quote:
Update: Книга называется "Искра жизни", автор - Эрих Мария Ремарк. Прочитай, очень познавательно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 19.12.2005 в 15:59:22 2Daito: Писат тут много, по какой-то м..к взял и помещал мне. Отвлек, как на зло. Короче учебник истории (лучше несколько) - рулез. А так же мнения историков и археологов. :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 19.12.2005 в 16:00:20 Zar XaplYch: слушай, что ты хочешь доказать? что белое - это черное и наоборот? думаю, что все были хороши. Но я РУССКИЙ, поэтому мне наплевать, что там наши с немцами делали. У нас было на это право. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 19.12.2005 в 16:02:56 Quote:
тоже ответ. я чуть-чуть историю знаю. про этих деятелей ты не прав. с наполеоном - может быть и прав. я этот период истории не люблю. а наполеона вообще за личность не считаю. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 19.12.2005 в 16:07:16 2Daito: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
2Bugmonster: Просмотри пост №107, обновил. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 19.12.2005 в 16:52:53 2bugmonster: Quote:
Какая разница? Закон-то должен быть? Должен. Значит, Дума должна его принять. Quote:
Нет, не в курсе. В начале 90-х годов я ушел из МИДа и начал работать в маленькой частной фирмочке, выпускавшей солдатиков. В Москве. И ораторов пламенных, кроме Жирика, не слышал, и машин раздаваемых кому-то не видел. И, извини, кому деньги-то эти давали? Русским? Татарам? Кого с кем хотели стравить? И кто давал? Амеры, естетственно? Quote:
Почему перевираю? Ты же сам написал: запретить браки между представителями одного этноса. А русские, что - не этнос? Или это все должно ко всем другим относиться? Quote:
Интересно, что по этому поводу скажут наши украинские коллеги... Quote:
Но такая же внутренняя политика в России у тебя скрежета не вызовет, да? Quote:
А по-твоему - кто? Комсомольцы-добровольцы? Или студотряды? Quote:
А как можно понять иначе? И что такое "избегать"? А масса - это сколько? Сто? Тысяча? Или 3 еврея или 5 армян - это тоже "масса"? Quote:
Никак я не пойму: что значит избегать? Это как? Разгонять уже созданные? Quote:
Но обязать всех иммигрантов жениться только на русских, что ли? Или вообще запретить создавать семью? Quote:
Конечно, желательна. Вот только если ты русский, то никогда не станешь грузином. И наоборот. Приспособиться - это можно. А полностью ассимилироваться - нельзя. Quote:
Кто этим будет заниматься? И что делать с нелегальными иммигрантами? Quote:
Quote:
Именно, каких? Если ты имеешь ввиду законы, то никто и не спорит. Англичане уже начали высылать. Но у них уже закон такой был. А в России есть закон о принудительной высылке? Я действитиельно не знаю. Quote:
Ты, похоже, опять не понял, что сам написал... Ты хочешьо, чтобы "чужаки" подчинялись российским законам, но для самих "русаков" закон "если читан - то не понят, если понят - то не так". С разным восприятием мира - согласен, все люди, если ты еще не забыл - разные. Про приемы общения - не понял. И почему у нас дискуссия "неправильная" - тоже не понял. 2GreenEyeMan: Quote:
Одно маленькое уточнение: любой национальности? 2Daito: Quote:
Это когда это? Немцы объявили геноцид евреям и цыганам. Славяне, по их поанам, должны были на них работать. 2bugmonster: Quote:
Это точно. Вот моя теща, прошедшая от Смоленска в 1941 до Китая в 1945, совсем другое про войну рассказывает. И совсем не так, как описывал войну, скажем, тов. Жуков. Впрочем, немцы как раз про войну написали все, что могли. В отличие от русских. И с чувством вины подрастает уже третье поколение. И немцы стараются забыть о плохом. И французы, и англичане, и американцы им в этом изо всех сил помогают. А в России - опять: Великая Отечественная война была только вчера... Та же самая теща хоть и плакала на 60-летии Победы, но была обижена тем, как все это праздновалось и подавалось... 2Daito: Quote:
Вот сколько раз я уже говорил: примеривай свои слова на других. Значит, если кто-то - немец, то ему тоже должно быть наплевать, кто там что с русскими делал? Нельзя так... И права такого - плевать на других - нет ни у кого. И быть не должно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 19.12.2005 в 16:56:08 2Tailor: Так-с точно! Гениал-полковникЪ! Не зависимо от национального, политического и т.п. статуса. Украл - пшол вон! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 19.12.2005 в 16:58:29 2GreenEyeMan: Quote:
А куда пошел-то? Русских - в Латвию? Евреев - в Иран? Армян - в Турцию? Турок - в Армению? Или всех в тюрьму? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 19.12.2005 в 17:00:27 Tailor: что-то мне не хочется ударятся в провокацию... ::) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 19.12.2005 в 17:06:51 Quote:
И мне не хочется. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 19.12.2005 в 17:13:21 2Tailor: Да куда угодно. Лишь бы из страны. Хватит об остальных заботиться, пора уже и о себе. А то Польшу, после войны, отстроили, а они даже спасибо не сказали. Вьетнаму помогли, а он на нас паразитирует. И т.д. "Ох уж эти русские". :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем FunkyJunky на 19.12.2005 в 17:39:13 2Tailor: Quote:
есть. периодически у нас в Приморье отлавливают группки нелегалов и обратно в Китай высылают. 2bugmonster: Оруэлла читал, разумеется? так вот, я туда не хочу. 2All: ребята, вы это, "без фанатизму" (с), ок? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 19.12.2005 в 17:42:18 2FunkyJunky: Quote:
Дак закон о нелегалах вааще в любой стране есть.Тот же хрен в боковом ракурсе... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Skeletal на 19.12.2005 в 17:52:35 Интересно дискуссия протекает, господа... Начали с вероятного варианта будущего, продолжили расизмом и крвосмешением. Закончим, видимо, клонированием. Теперь непосредственно по теме. Я уверен, что такой вариант развития событий (может, менее радикальный - при условии что КОЕ-КТО ::) вовремя подсуетится. Как они это будут делать - не моего ума дело, но депортация - не выход, ИМХО) более чем реален. И в многострадальной матушке России такая же хрень случиться может, только за неимением негров будут бить кавказцев. В школе со мной учились два армянина - отличные пацаны, хотя по поводу своей национальности комплексуют нехило... В армии был один приятель по кличке Башкир (имя я не выговорю) - угадайте, кто он по национальности? :) На самом деле хочу просто подвести к выводу: расизм - религия идиотов. Цель ее - свалить на других собственные ошибки. Это раз. Человек сам по себе умен, но в толпе ЛЮБОЙ становится идиотом. Это два. Вывод отсюда напрашивается сам собой - что-то похожее будет обязательно, ибо толпа попрет за самыми крикливыми уродами. Вот, собссна, и мое humble opinion | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 19.12.2005 в 18:16:40 2FunkyJunky: Quote:
Оруэлл, ЕМНИП, утрировал культ личности Сталина (если ты про 1984). В представлении человека Запада демократиями и свободами избалованного - действительно страшно. Дык, поговорку вспомни,- что русскому хорошо, то немцу смерть. Имо у нас во всем народ виноват,- куда его не целуй везде ж**а. Как покатилась страна с начала 20-го века так до сих про остановиться не может. Здесь Булгаков уместнее: "Разруха - она в голове"... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 19.12.2005 в 18:24:49 "Человек разумен. А толпа, склонный к паните и совершенно не подчиняющийся себе зверь." (Кто-то там). Не что не стоит на месте - все движется, но не когда не возрощается на круги свои. (Моя сам). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 20.12.2005 в 11:38:39 2Tailor: Quote:
Потому что ты не жил в одной из республик. Москва вообще государство в государстве - там может быть это было не так заметно. Хотя Жирик был тоже из этой когорты. Если ты помнишь, в то время он представлял из себя вариант "фюррер-лайт" c пламенными обещаниями раздать всем и всё и истерическими криками о наших солдатах, которые будут мыть сапоги в индийском океане. Однако особого финансирования там заметно не было, а все свои богатства он приобрёл за долгие годы пребывания в Думе. РНЕ, как и УНА-УНСО тоже дети того времени. Финансирование шло по ВСЕМ мусульманским республикам, одновременно приносились националистические идеи и культ ваххабизма. Осуществлялось оно через посредничество Турции. Но источником финансирования были не "амеры", а ОАЭ и иже с ним. При этом могу отметить, что верхушки финансово-политических кругов США и ОАЭ тесно связаны, поэтому там фиг разберёшь. Скорее всего это не какая-то конкретная страна или её президент, а круг заинтересованных лиц. Однако, это недоказанное предположение, расскажу лучше то о чём знаю: Ты и представить себе не можешь каково было влияние Турции в Татарстане. Складывалось ощущение, что Татария - провинция Туции, а никак не России. Все 90-е годы Татария имела статус некоего "Монако", внутреннего государства, оставлявшего весь доход себе, а на финансирование буджетников тратились росийские деньги. Думаю многие жители Татарии запомнили слова генерала во время ввода войск в Чечню: "Закончим с Чечнёй, возьмемся за Татарстан". Вы помните эти слова? Скорее всего нет, потому что вас это касалось. А я помню. Участи Чечни Татарстан избежал по ряду обстоятельств: - отсутствие внешних границ с другими государствами, при котором можно было бы "отрубить" территорию от России и наладить прямые каналы для контрабанды и поставки из-за границы денег и вооружений. - Личная заинтересованность Шаймиева в спокойствии в регионе. Будучи старым аппаратчиком, он умело баллансировал мужду Кремлём и Экспортёрами исламских революций, постепенно прибирая власть и финансовые потоки под себя. - Затянувшаяся на многие годы неудачная Чеченкая компания, которая дала понять Шаймиеву во что может превратиться его республика при дальнейшем заигрывании с экстремистами, а выитранное время позволило постепенно "задавить" экстремистов. К тому всемени, клан Шаймиева, буквально лично владевший Татарстаном, был материально не заинтересован в гражданской войне на нашей территории, поэтому несколько лет назад "дали по шапке" последней и самой мощной организации националистических экстремистов в республике, а в 2004-2005 годах в городе прикрыли последний центр подготовки ваххабитов (правда, оффициально его не закрыли, там ещё обучаются девушки, надеюсь это не будущие "шахидки" >:( ). Теперь от былой смуты осталось только тотальное доминирование титульной национальности, ну и передачи на татарском языке по 5 из 8 возможных телеканалов (и ещё 1M рублей на татарский виндовс, и проект татарского линукса ;D ) . Вот тебе краткий ликбез по ситуации в Татарстане "из первых рук". Причём, сопоставляя факты и события последних лет, можно сделать вывод, что ситуация в других республиках аналогична. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 20.12.2005 в 16:24:26 http://www.livejournal.com/users/graycat63/19722.html?style=mine#cutid1 мнение русского американца о Буше. интересно. согласен с пунктами, особенно с 1-м | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем maks_tm на 20.12.2005 в 16:52:18 2Daito: Вообще-то было бы неплохо давать более развернутые комментарии к приводимым ссылкам, нежели просто Quote:
Мне, например, было неинтересно, и, если бы я знал, что там снова о Буше и об Ираке, я бы ни в коем случае по ней не пошел. Да и с заявленной темой содержание текста по ссылке соотносится с большой натяжкой. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 20.12.2005 в 16:54:50 2Daito: Quote:
Забыли добавить, что перед этим Амеры выключили Раптор aka Хуссейн, и теперь эти мухи плодятся в том же самом Ираке, где их до этого не было. Quote:
Чего то я не понял, этот человек до сих пор верит что у Ирака было ядерное оружие? Даже после того как американцы сами признались что пошутили, и виноватые в этом "козлы отпущения" уже отпущены. Quote:
Конечно. Странно было бы предположить, что Пиндосы держат самую дорогую армию в мире для "мира во всем мире". А уж какой способ избавится от ядерных отходов! Платить за утилизацию не надо, сделал снаряд из обедненного урана и выстрелил в сторону слабой страны. Югославия и Ирак насквозь заражены радиацией от урановых "подарочков" Америки. Quote:
Иран, Сирия, С3ев. Корея - забившись в угол они сотрясают консервной банкой, угрожая что это может быть бомба. Если до этого у них не было ядерного оружия, то после Ирака они его СИЛЬНО захотели, т.к. им наглядно продемонстрировали, что когда у маленькой страны нет ядерного оружия, то можно по утру проснутся от шума бомбёжки, т.к. американцам нужно периодически освобождаться от ядерных отходов. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем FunkyJunky на 20.12.2005 в 17:04:40 2bugmonster: похоже, тебе просто необходимо с кем-нибудь спорить, а? 8) peace. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 20.12.2005 в 17:09:36 bugmonster: легче на поворотах. дыши ковбой. спорить я с тобой не буду, ты уже и так все решил. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 20.12.2005 в 17:23:22 2Daito, bugmonster: Геополитические интересы - сырьё, рынки сбыта и т.п.. Вот те же КНР администрация США "недолюбливает", но у них более $200млрд торгового оборота, этим не бросаются. А наших коррумпированных чинуш давно держат за я...а, тихо вынуждаю действовать в интересах определенных кругов. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 21.12.2005 в 10:49:01 2FunkyJunky, Daito: По вашему я с кем-то спорю? Человек узнал что в ЛЖ можно выкладывать всякую муть. Он не прав, но он имеет право вылить эту муть нам на мозги. Раз тут дали сцылку, то я даже не стал выражать своё мнение, я дал комментарии в которых указал на неверное толкование фактов и спекуляцию. Если здесь не нужны были комментарии, зачем было выкладывать ссылку? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 21.12.2005 в 14:17:12 Да. Так вот. Если, допустим, в мире останется одна нация, одна религия и так далее. Вот тут правильно вспомнили про отсутствие межрассовых проблем в Южной Америке. И что, мир там? В Колумбии гражданская война уже лет сорок идёт. Без всяких межрассовых конфликтов. Люди делятся не только по национальному признаку. Люди делятся на богатых и бедных, казаков и разбойников, демократов и монархистов, физиков и лириков. Повод для рукопашной найти не проблема. Собственно, межрассовые конфликты - частный случай конфликтов межэтнических. Этнологи считают, что деление людей по этносам обусловлено природными ландшафтами, в которых эти люди живут. То есть, приспосабливаясь к конкретным условиям жизни в данных природных условиях, группа людей, даже состоящая изначально из представителей разных этносов, становится уникальным народом, со своими культурными особенностями. Так что, чтобы все стали одинаковыми, Землю нужно будет ещё и выровнять и заасфальтировать. Соберите где-нибудь в пустыне 2 миллиарда людей разных расс и вероисповеданий, и через пару-тройку поколений получите там многочисленный народ "пустынников" с несколькими субэтносами (потому что так много людей в одном этносе быть не может), возможно, враждующими друг с другом. :) Формирование этносов - процесс непрерывный. Вот, колонизируем Марс - там свой этнос разовьется, может быть и новая расса. И по-новой: "Марс - для марсиан. Земляне - гоу хоум!" :) P.S. Я вам такое мнение скажу, что если где-то начинаются межрассовые гуляния, стоит пошарить в поисках чьих-то экономических или политических интересов. P.P.S. Рассказали тут якобы реальную ситуацию. Москва. Идёт по улице группа дорожных рабочих. В этих своих красных куртках, с лопатами для снега. Им какой-то прохожий: - Здравия желаю! А чё не в ногу идёте? - А что мы, военнослужащие, что ли? - А кто ж вы? - ... Военнопленные. 2bugmonster: Про вырождение римлян из-за попыток сохранить чистоту крови - это не совсем верно. Я не помню сейчас, но могу посмотреть, когда вернусь домой, в каком году и какой из императоров принял закон, по которому римлянами стали считаться все жители империи, кроме египтян. То есть, включая все завоёванные народы. Это стало одним из пинков, которые империю добили. Для вырождения Римской империи было достаточно других причин, кроме национальных. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 21.12.2005 в 15:10:34 2Susami: Правильные вещи говоришь, и про политико-экономические интересы верно. Но ведь сибиряки от москвичей не отличаются? И вражды между ними нет. Quote:
Ну, а хотя-бы отчасти, а? :shuffle: Как косвенная причина? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем FunkyJunky на 21.12.2005 в 18:41:09 2bugmonster: знаешь, если я чему и научился за почти три десятка лет - это тому, что категоричное "неправ" - прерогатива, хм, радикалов. а радикалы - недалеко ушедшие от обезьян представители человеческой расы. человек с мозгами понимает, что есть только "неправ с моей точки зрения". претендовать на то, что моя позиция единственно верная и безошибочная считаю попросту глупым, поэтому так не делаю. именно претензии на "последнюю инстанцию" в твоих постах и напрягают. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Sandro на 21.12.2005 в 23:40:05 2bugmonster: Quote:
Хммм ;D Не повторяй выдумки технически неграмотных журналюг. Обеднённый уран имеет радиоактивность меньшую, чем естественный фон. И дико дорог. И не отход вовсе, а прекрасный материал (результат высочайших технологий) для сердечников пуль и снарядов, если бы не дороговизна и не дефицит - ну мало его - то все бронебойные штучки стоило бы из него делать. И почему ты думаешь, что у нас этого нет? Есть, и навалом, у России обеднённого урана (и снарядов из него) больше, чем у Штатов. А журналюги видимо просто огульно считают всё, что называется "уран" - радиоактивно до беспредела. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем BeerMan на 22.12.2005 в 09:45:40 2Zar XaplYch: Quote:
2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 22.12.2005 в 11:25:51 2BeerMan: Quote:
Давай. Только не те, где он называет славян низшей расой. Это не означает геноцида. Геноцид - поголовное исстребление одной расы другой. Наверное, Алоизыч был не совсем полным идиотом, чтобы поверить в то, что сможет уничтожить 200 миллионов? А причем здесь Ленинград? Он штурмом его взять не мог. Поэтому - блокада, средство, применяемое во всех войнах. К геноциду никакого отношения не имеет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 22.12.2005 в 11:28:03 Quote:
вы это серьезно? :o | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 22.12.2005 в 11:29:28 2Daito: Quote:
А что - Гитлер смог взять Ленинград штурмом??? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем maks_tm на 22.12.2005 в 12:31:12 2Daito: Если бы мог, взял бы. Но в Ленинграде и в пригородах была такая мощная линия укреплений, что штурмовать ее в лоб стал бы только полный идиот. Немцы и не стали, а только блокировали и боибили. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 22.12.2005 в 16:08:11 2FunkyJunky: Quote:
Давай-ка отойдём от "бодания". То что человек высказывает, что у Хусейна был "подарочек для Америки" - сильно напрягло. Он ВРЁТ! И это не моё мнение - я своего мнения пока ещё не выкладывал. Это мнение правительства США которое заявило, что никакого оружия МП в Ираке не было, а разведданные были намеренно подделаны. И как после этого человека называть, "бушепоклонником"? ;D Человек исказил и скрыл некоторые факты в своих высказываниях, я - дополнил и поправил эти факты, не зависимо от его и моих политических убеждений. После этого меня заклеймили спорщиком и скандалистом, темным и упрямым человеком. Daito вообще - "ковбоем", хорошо хоть просто ковбоем, а не как Жирик Буша ;D. 2Sandro: Quote:
Вполне допускаю, иначе бы американские танкисты носили бы свинцовые трусы ;D Проблема, ЕМНИП, была в том, что этот самый уран при попадании снаряда распылял в воздухе мелкую взвесь. Попадая в лёгкие жителей, этот радиоактивный тяжёлый металл оседал там и накапливался. Кажется, именно онкологические заболевания дыхательных путей и пищеварительной системы стали повсеместной болезнью в местах применения "урановой начинки". Quote:
Поправь меня, если обеднённый уран не вырабатывают из ядерных отходов (кстати, компьютер за которым ты сидишь, тоже результат высочайших технологий ;) ) Quote:
А почему ты решил что я так думаю? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Satan`s Claws на 22.12.2005 в 17:04:29 2bugmonster: Quote:
Надо не так: а почему ты решил, что я думаю ;D :gigi: ЗЫ ниччего личного (с) - просто для разрядки обстановки ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 22.12.2005 в 17:09:30 2Satan`s Claws: Quote:
ЗЫ ниччего личного - просто для разрядки всей обоймы ;D:moderator::asthanos: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 22.12.2005 в 21:36:45 2bugmonster: Quote:
Отличаются. Сибиряки и казаки - это два крупных субэтноса внутри русского этноса. У них свои культурные особенности, которых нет у жителей центральной России, и они сами себя осознают как отдельную от остальный русских группу: не просто русские, а сибиряки или казаки (у казаков это сильнее заметно). Вражда не то что бы есть (хотя москвичей нигде не любят, потому что, как известно, мы тут на всей остальной России жируем, и это отчасти верно), но мысли об отделении Сибири от остальной России периодически звучат. Но не на этнической почве - на экономической. Этнически мы слишком близкие для вражды, но экономика, в принципе, может нас развести. Ты - начальник, я - дурак, Ты - москвич, я - сибиряк. Я возьму да отделюся: сам начальник, сам дурак. ;D (С) один из КВН-ов 90-х годов. 2Tailor: Не смешно. После первых неудачных попыток штурма Ленинграда, Гитлер дал задание полностью уничтожить город. Известен проект дамбы, с помощью которой город собирались полностью затопить. Не знаю, можно ли называть геноцидом уничтожение деревень в Белоруссии, поскольку эти операции устрашения были направлены на борьбу с партизанами. Не знаю, как это вписывается в определение, ведь уничтожались именно жители Белоруссии. А по поводу того, не идиот ли был Гитлер. Учитывая его вклад в разгром немецко-фашистских войск, я думаю, что таки да: в определенных вещах - идиот. P.S. Я посмотрел определение. Геноцид - международное преступление; действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Так что, да. Уничтожение одной-двух деревень белоруссов есть акт геноцида против белоруссов, несмотря на то, что не имела место цель уничтожить всех. Программа принудительного ограничения рождаемости славян на завоёванных территориях (что бы освободить землю для немцев, а численности славян поддерживать в пределах, необходимых для немецкой экономики - очень разумно, да), которую предлагал кто-то из фашистского руководства, тоже является программой геноцида. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем BeerMan на 23.12.2005 в 08:01:12 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 23.12.2005 в 09:21:53 2Susami: Quote:
Помнится, Гондолиза Раес сказала, что "Сибирь - слишком большая территория чтобы управляться одной страной".:maniac: Интересно, думает ли она так же об Аляске. 2BeerMan: Quote:
Учитывая, что на взятие Сталинграда и Москвы он положил всё, включая исход войны, смешно было бы предположить, что от взятия ВТОРОЙ СТОЛИЦЫ СТРАНЫ его могла бы остановить такая малозначительная для него причина. ЕМНИП там была страшная рубка, если тогда для наших это было обычным, то для немцев это были недопустимые потери. А ещё болота, в которых всё тонуло. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем BeerMan на 23.12.2005 в 09:28:07 2bugmonster: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 23.12.2005 в 10:34:59 2BeerMan: Именно, в оперативных и страт. планах Питер был 2-степенной по сравн. с Москвой (а потом и перехватом Волги в р-не Сталинграда) задачей. Танковые и авиац. части были остро нужны на других направлениях. Им надо было уничтожить или нейтрализовать БФ, остановить промышленность большого города. Уничтожить флот полностью не удалось, но вот перекрыть ему выход - вполне. С промышленностью почти разобрались с пом-ю авиации и артиллерии, пр-во упало в городе в разы, едва покрывая потребности обороняющегося гарнизона и флота в ремонте. Нем.-фаш. войск с зимы 1941 едва хватало на поддержание блокады города, но вот сами они укрепились очень грамотно. Т.о. немцы не стали тратить ресурсы и жизни на выполнение 2-степ. задачи, несмотря на ее политическую важность, а оборонное значение города для СССР они резко снизить сумели. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 23.12.2005 в 11:35:32 2Susami: Quote:
А я и не смеялся. Просто ты удивился тому, что было на самом деле. Вот я и переспросил. Quote:
Вообще-то, и Сталин давал такое задание. И практически весь город был заминирован. А с конца 1941 года начали минировать даже корабли Балтийского флота... Quote:
Что касается Белоруссии, то это было "проявлением геноцида", согласен. Но ведь мы, кажется, о другом говорили. Не ставили немцы ЗАДАЧУ полностью уничтожить славян. А евреев и цыган - ставили. Причем, ДО начала войны. 2BeerMan: Quote:
Чего ж не взяли-то? А про прокорм населения - это, извини, полная ерунда. Неужели Гитлер так пёкся о чужом населении, что задумывался над этим? Quote:
Не было такого решения. Вообще НИ ОДНОГО ПРИКАЗА о штурме не было. Взять сходу не получилось, потом все танки были отправлены на Москву. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем BeerMan на 23.12.2005 в 13:16:58 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 23.12.2005 в 14:23:19 2Tailor: Quote:
Я? Где? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 23.12.2005 в 14:44:16 Что-то я не припомню: за что фрицы геноцид против цыган устраивали? Евреев, понятно - умные они, а умные мешают (не зря же чуть ли не всю научную (и не только) лит-ру эти дурики сожгли). Кажеться целью уничтожения (превращения в озеро) была Москва? Или я не прав? А Ленинград (СПБ) нужно было захватить в более целом состоянии, как стратегический порт. Или я опять не прав? По идее я бы так и сделал. Но все это в прошлом, хотя забывать того не стоит (как это сделали многие (не буду показывать на карте)), что бы не совершать подобных ошибок в будушем. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем desants на 23.12.2005 в 16:19:13 Памятку немецкому солдату конечно можно назвать плодом советской пропаганды но она фигурировала в материалах Нюрнбергского процесса. "Помни и выполняй: 1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний... 2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек. 3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир"." Ссылки в поисковиках имеются. По поводу Ленинграда: "...Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операции по взятию Москвы - важного центра коммуникаций и военной промышленности... " План Барбаросса. http://www.tuad.nsk.ru/~history/Europe/German/OKB/barbar.htm | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Sandro на 23.12.2005 в 23:24:00 2bugmonster: Quote:
Поправляю. Обеднённый уран остаётся как отход при обогащении ПРИРОДНОГО урана. При этом в природном уране присутствует в основном два изотопа урана - 238 и 235. Активный, делящийся изотоп 235 присутствует в небольших количествах и извлекается из природного урана для использования в качестве реакторного топлива и материала для бомб. Остаётся изотоп 238, очень слабо радиоактивный (но его - много в руде, более 99,9%), и вообще-то девать его некуда (небольшая часть используется для получения плутония в реакторах, и после этого снова извлекается и снова - в реактор, а не в снаряды). Это - не отход, это вполне природный материал, широко распространённый в земной коре, но - ЛИШЁННЫЙ избыточной радиоактивности, создаваемой изотопом 235. Таким образом - никакой речи об получении обеднённого урана из радиоактивных отходов нет, его получают из урановой руды путём её обеднения, а обедняют как раз извлечением активного изотопа 235. Насколько уран вреден как токсичный элемент - не знаю, знаю, что все тяжёлые металлы, начиная со свинца и ртути - токсичны для человека, плутоний так - вообще страшный яд, если лизнуть шайбу из плутония - то умрёшь не от лучёвки, а от банального отравления. То есть безграмотные технически журналюги распространяют утку о "радиоактивном" заражении обеднённым ураном, при этом не задумываясь, что обеднённый уран зачастую менее радиоактивен, чем земля в той местности, где стреляли снарядами из него. И вся статистика - ха! а где сравнения с тем, что было до того? И вообще, вручей статистики - только безбашенные журналюги. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 24.12.2005 в 11:41:11 2Susami: Извини. Наверное, это Daito написал: Quote:
2desants: Quote:
Ну, план так планом и остался. Quote:
Причем, ни то, ни другое так и не удалось. Quote:
Так никто нацистов и не оправдывает. Просто речь шла о геноциде, то есть намеренном уничтожении расы. 2GreenEyeMan: Quote:
Не нравилась им цыганская вольница, нежелание работать и подчиняться законам. Вообще-то, можно назвать еще одну категорию, которая подверглась геноциду при Гитлере - это гомосексуалисты. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 24.12.2005 в 11:48:10 Вот первое, что попалось про цыган: http://zigane.pp.ru/history18.htm http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn15-16/n1505_25.htm | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.12.2005 в 18:07:22 2Tailor: Спасибо. Почитал, многое выяснил для себя. Тут слушал какую-то передачу про что-то там. Услышал там такую фразу: "...Ту-160, несет на себе (сколько-то там) тактических ядерных зарядов..." Это что за такие ядерные заряды? Вроде как аффишировать наличие ядерного оружия нежелательно? Так же президент что-то говорил на счет тактических ракет дальнего действия. Где можно об этом почитать? Поисковик вразумительных ответов не дал. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Len на 24.12.2005 в 20:31:57 2GreenEyeMan: Quote:
Как один из вариантов вооружения, Ту-160 может быть оснащен 24 ракетами малой дальности Х-15 с обычными и термоядерными БЧ. Бомбовое вооружение Ту-160 также может включать ядерные бомбы. http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu160.html http://www.airwar.ru/weapon/avz/x15.html Quote:
Какое-то странное словосочетание. Вообще, под тактическими понимают предназначенные для поражения наземных целей ракеты с дальностью пуска до 100 км (т.е. выполняющие задачи тактического характера). Что имеется в виду под "дальним радиусом действия" - неясно. А вообще по ракетному оружию можно посмотреть здесь: http://rbase.new-factoria.ru/index.php http://www.airwar.ru/aweapon.html На английском: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/index.html - США; http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/index.html - остальные страны. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.12.2005 в 20:46:01 2Len: Спасибо. Про Ту не удобно на транслите читать. Не знаю что там имел ввиду ПРФП, но я точно уловил тактические ракеты. На счет дальнего действия не знаю, почудилось наверное. Вот и стало интересно - что это за зверь такой. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Len на 24.12.2005 в 21:20:59 2Sandro: Маленькое замечание: Quote:
Как Вы сами справедливо заметили, обедненный уран получается как отход при обогащении природного урана. Поэтому для государств, имеющих ядерную программу, использование обедненного урана для производства боеприпасов выгоднее использования вольфрама. США в настоящее время используют БПС исключительно с обедненным ураном. Пара интересных статей в ЗВО (правда, уже не первой свежести): http://commi.narod.ru/txt/1997/0506.htm http://commi.narod.ru/txt/2001/0204.htm Также есть статья В. Фофанова об урановых боеприпасах из "Популярной механики". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 26.12.2005 в 10:51:28 2Sandro: Спасибо Len за ссылку: Quote:
Здесь сказано: Quote:
То есть ты ВРАЛ, убеждая меня в обратном. Или по твому подполковник С.ВЛАДИМИРОВ тоже "безбашенный журналюга"? А вот это доказывает мою правоту насчёт "традиций ведения войны" США: Quote:
А ещё были фосфорные бомбы, кассетные бомбы и выжигание напалмом во Вьетнаме. Вот такие вот "демократические" методы уничтожения всего живого, включая растения. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 26.12.2005 в 17:41:07 2bugmonster: Quote:
Ты ещё про дефолианты забыл...нет помню как препарат назывался, но джунгли гектарами дохли, у жёлтых потом лет 20 уроды рождались, а опылители-амеры все быстро передохли после дембеля... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 26.12.2005 в 17:47:04 2Мозгун: Помню, как же. А ещё в ПМВ были дробовики со свинцовой боробью в то время как международными конвенциями были запрещены безоболочечные метательные элементы в военном огнестрельном оружии. Но в ПМВ все были хороши: газы, огнемёты. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 26.12.2005 в 17:51:44 2bugmonster: А до 1МВ вообще ВСЕ пули были свинцовые безоболочечные (и круглые, и вытянутые), в т.ч. и винтовочные до 1884г (до появления "Poudre-B" и винтовки Лебеля под новый 8мм патрон с этим порохом). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 18:37:50 ...и вот так мы скатились на мораль... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 26.12.2005 в 19:01:56 2Daito: И это не случайно. Сначала "было СЛОВО", т.е. замысел (мысль). Имею в виду "мораль" в широком понимании, как мировоззрение. Те же "10 заповедей", однако... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 26.12.2005 в 19:12:15 2ALL:Добавлю ка я огоньку...Тема то как называется? О будущем? Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
(с) "Я и здесь молчать не буду..." | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 26.12.2005 в 19:22:33 Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Sandro на 26.12.2005 в 19:24:01 2bugmonster: Quote:
Интересно. Ладно уж, тогда - цифры- в студию. Может найдёшь и их конкретно заодно. Какова "ВЫСОКАЯ РАДИОАКТИВНОСТЬ ОБЕДНЁННОГО УРАНА" в цифрах и качественно? Чем она мешает жить людям, если они прекрасно живут в районе месторождений урана, где радиоактивность просто чудовищная? Почему радоновая вода, очень радиоактивная, целебна? И американцы, свихнутые на чистоте, в том числе и радиоактивной, позволяют солдатам ездить(не год, и не два - больше, профессионалы там) рядом с боеукладками "высокорадиоактивных" снарядов? Да сейчас свинец запретили в электронике применять, хотя он почти безвреден, по крайней мере если воду на нём не настаивать и не пить, а уран... Ну и про полковника... Хи, он не журналюга конечно, но выполняет заказ, естественно :). Причём не факт, что он не списал своё творение с творений журналюг - советской открытой информации или нет, или искать далеко, а то, что есть - и он нам подкинул. Просто я точно такой же текст читал раз пять у разных авторов, естественно все они штатников парафинили | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 26.12.2005 в 19:27:03 2bugmonster: 2Sandro: Может в оружейный раздел пойдёте бодаться? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 26.12.2005 в 20:32:04 2Мозгун: Читал В.Давыдова по твоей ссыле, занятно. Мысли вроде ничего, сам давно близко думаю (причем больше о внутреннем "самоустройстве", а не об иммигрантах), но вот ассоциации с Белоруссией у него... Я про тамошние дела не из 1-х рук знаю (а из 1-х всегда необъективно), но вот пром-сть работает, с/х тоже, наука живет, к ним ученые из РФ едут работать и жить, и партнерствуют они с НИИ из РФ вполне активно-продуктивно (тот же Ж.Алфёров выступал по радио, про это упоминал). Раньше тётки из РБ приезжали, фабричными упаковками продуктов торговали, "смятану" я едал такую - качественная, без "на@бки", и другое тоже. А потом поток иссяк - людей этих спросили: "Что ж вы не везете, спрос есть, таможни мешают иль что?" Ответили - не выгодно, зарплаты стали выше, чего хребты-ноги сбивать. Т.е. белорусская глубинка живет вроде счас уж не хужее российской. Такое вот у меня сборное-спорное мнение сложилось пока.. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 26.12.2005 в 22:14:23 2Sandro: Объясняю на пальцах. Следите за руками. Что такое обеднённый уран? Это материал, содержание в котором радиоактивного урана настолько мало, что использовать его в энергетике невозможно. Это не значит, что в куске Урана-238 нет Урана-235. Так не бывает. Просто там этого 235-го очень мало. Но всё равно больше, чем в куске чернозёма. Земля, в которую попали остатки снарядов с обеднённым ураном, конечно, не превратится в безжизненную пустыню, но фон там будет немного выше среднего. Я думаю, в основном в таком загрязнении играет роль токсичность урана. Даже если землю свинцом насытить, уже ничего хорошего не будет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 26.12.2005 в 22:18:40 2Мозгун: А вы с этими цитатами - в "Пакоса"? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Sandro на 27.12.2005 в 01:52:13 2Susami: Мне это на пальцах обьяснять не надо - я это и без того знаю, что весь изотоп не извлечь. Ты мне циферьки привести можешь - сколько конкретно там радиации, в миллирентгенах/час или БЭРах? И какого типа? Хотя тип я и так знаю - нейтронная в основном, нейтроны нейтральные частицы и очень слабо взаимодействуют с окружающим. Вред от урана, как токсичного тяжёлого металла - в миллионы раз должен быть больше, чем вред от радиации от него. Я же не говорю, что он совсем не радиоактивен, я говорю что он пренебрежимо мало радиоактивен. А идиоты - "зелёные" вечно борются и треплются там, где есть красивое пугало - "радиоактивность" например. Их неутомимая борьба с атомными электростанциями например - при том забывают, что при сжигании уголька в атмосферу выбрасывается сотни тысяч тонн РАДИОАКТИВНЫХ изотопов, гораздо более вредных, чем изотопы урана - кобальта, стронция и другой дряни, нет угля без радиации, где-то больше, где-то меньше, но есть везде, и вся нам достаётся, в наши лёгкие. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 27.12.2005 в 02:00:20 Quote:
я никогда в этом не сомневался, а теперь еще и подтверждение этому нашел :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 27.12.2005 в 09:37:16 2Sandro: Значит урановые снаряды безопасны для мирных жителей, а все страны-участники антаиракской коалиции - "зелёные идиоты"? Значит приводимые факты - гнусная антиамериканская пропаганда (и это сейчас, в период крепкой дружбы с США, воспевания местными демократами американской политики, беззаветной поддержки всех её решений)? А болеющие раком дети - жертвы радоновой минеральной воды? Вот такой странный спор получается: тебе приводят факты и комментарии, а ты в ответ противопоставляешь этому всему своё ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ИМХО, абсолютно бездоказательное, при этом требуя от нас заведомо нереальных доказательств, типа разобранного американского снаряда с последующим замером показаний счётчика Гейгера, которые тоже потом можно объявить антиамериканскими ;) (вообще странно, если бы доказательства и свидетельства применения запрещенных типов оружия против мирного населения и тому подобной "человечности" США можно было бы считать проамериканскими. :confus: ). Что-то мне это напоминает... ::) Ах да, точно так же объявляются безвредными генетически-модифицированные продукты, сотовые телефоны и даже табакокурение. На каждое нучное иссследование, доказывающее их вредность следует простецкое "А ты докажи!". А на каждое независимое исследование, доказывающее их вредность, корпорации имеющие с продажи этого миллиардные прибыли создают десятки групп учёных, которые доказывают что это всё не только не вредно, но даже чуть-ли не полезно. >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем FunkyJunky на 27.12.2005 в 11:33:49 2bugmonster: приведи сравнительные данные о "болеющих раком детях" в Ираке до и после оккупации. без них твои утверждения - голословны. зы. данные приводились в соответствующем топике на милитарифотос. идентичные цифры. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем iiv на 27.12.2005 в 13:13:20 2Sandro: 2Susami: Уважаемые граждане эксперты по радиоактивным элементам! Пожалуйста, не путайте народ! :) Все элементы таблицы Менделеева начиная с полония (номер 84) радиоактивны! Отвечаю вам за это, так как имею институтскую специальность "Технология редких и рассеяных элементов (Переработка облученного ядерного топлива)". Вопрос в том, какова природа радиоактивности. В частности, и U-238, и U-235 имеют природную альфа-радиоактивность (самопроизвольное излучение альфа-частиц - ядер гелия). Ввиду большой массы и размера данных частиц, их прионикающая способность внутрь человеческого организма невысока - их задерживает даже лист бумаги, не говоря уже о кожных покровах. Кстати, в ходе институтского обучения, у меня была лаба по выделению чистого урана-238 из урановой руды (зелененькой такой). Нам было рекомендовано проводить ее в респираторах. Почему? Потому, что попадая внутрь человеческого организма в виде пыли, альфа-активный уран воздействует на слизистые оболочки и внутренние органы с возможными хреновыми последствия(например, раковую мутацию клеток). Кроме того, существует эффект испускания гамма-излучения при торможении (потери кинетической энергии) альфа-частиц - "эффект тормозного излучения" (их пробег в воздухе, ЕМНИП, составляет несколько сантиметров). Хотя, как правильно заметил дядя Сандро :), токсический эффект попавших внутрь организма соединений урана, пожалуй, будет повыше радиационного воздействия (хотя точно уже не помню). Далее, кроме альфа-излучения собственно урановых изотопов, существут также излучение продуктов их распада, тут уже и бета, и гамма излучение. В общем, любой уран требует осторожности в обращении. Суть различия между U-238 и U-235 следущая: в последнем при превышении критической массы, начинается реакция самопроизвольного ядерного деления, на которой основана и ядрена бомба, и мирный атом АЭС. Вот тут уже начинается серьезные проблемы с излучением, так как начинают фонить продукты распада, коих в ходе данной реакции образуется немеренное количество. И стронций-90, и цезий-137(?) и прочие радости жизни. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 27.12.2005 в 16:12:06 2Susami: Quote:
Мои цитаты к названию темы имеют прямое содержимое отношение, а ваши посты про радиоактивность отдельных ББ боеприпасов? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 27.12.2005 в 16:14:27 Susami: Мозгун прав. С одной стороны весьма коряво судить о будущем по книгам фантастов. С другой стороны кто не лучший футуролог, как не писатель-фантаст? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 27.12.2005 в 16:21:04 2Daito: Тут кто-то давал ссылки на интервью С.Лема.Чёрт, надо репы подать человеку,(кто постил?),так вот Лем-имхо умнейший мужик нашего времени,вот у кого мозги то варят понастоящему,и в натуре к его мнению стоит прислушаться.А мнения то вельми печальны...хреновенькая картинка вырисовывается. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 27.12.2005 в 16:47:59 это Люцифер, в теме о книгах давал ссылку http://www.inosmi.ru/translation/224473.html | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 27.12.2005 в 18:05:32 2Daito: Спасибо за подсказку.Быть Люциферу обрепьеным. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Будущее определенным не бывает Прислано пользователем Susami на 27.12.2005 в 19:35:56 2Sandro: Я и не говорю, что такие боеприпасы жутко радиоактивны. Просто мне забавно было прочитать тут, что радиоактивный фон от них ниже, чем природный. :) 2bugmonster: Раком дети там, скорее всего, от тяжелых металлов болеют, а не от радиации. 2Daito: Околофантастический антураж - это не футурология. Вот тоже фантастика: (c)bonchhttp://www.livejournal.com/users/bonch/286720.html Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее определенным не бывает Прислано пользователем Sandro на 27.12.2005 в 22:54:23 2bugmonster: Хмм, интересное дело. Да, я бездоказателен, пытаюсь на пальцах показать для таких упёртых, как ты - что от чего отличается, что вред от радиации обеднённого урана не сравним с вредом от его же токсичности... Но ты ведь ровно настолько же бездоказателен. Пока что самое действенное выступление было у iiv. Он только забыл сказать, что хотя уран и трансурановые элементы все радиоактивны, но радиоактивность совершенно разная - и в принципе определяется периодом полураспада. Так вот, у урана 238 он очень большой, а у урана 235 много меньше. И потому радиоактивность обеднённого урана очень мала. Но я же не говорил нигде, что её НЕТ ВОВСЕ! Кстати, про ВЕЛИЧИНУ ты мне так ничего и не сказал - есть ли она в ссылках, прочитанных тобой, есть ли там что-нибудь кроме сакрального слова "радиоактивный. Она есть, но мала. И естественный радиоактивный фон есть везде (в некоторых местах под Чернобылем, Челябинском и Томском - так и весьма большой ;). Ну и про "независимые исследования". Ты веришь, что они есть? Что в нашем мире возможна независимость исследователей и публицистов? Ну тогда мне тебя просто жаль. Все "независимые исследования" просто заказаны противной стороной - а иначе где берутся на них деньги? :) Кстати, про сотовые телефоны - ну НЕТ ДОСТОВЕРНЫХ медицинских и статистических данных про их вред. Слишком недавно они в нашей жизни. И у слишком большого количества населения сразу, боюсь, что достаточно представительной контрольной группы безтелефонной нынче и не наберётся. :) То есть их вред пока - простой домысел, по типу "А вдруг да вредные - излучают же блин!" :). Мы живём под линиями высоковольтных передач - в своё время была страшная дискуссия по поводу их вреда, а ничего - построили и живём. Люди, живущие вокруг телебашен, получают дозы СВЧ облучения, многократно превышающие сотовые, десятилетиями - однако никто их не расселяет, даже не советует отъехать подальше. ;D О, ещё, "идиотами" я назвал именно "зелёных", не надо передёргивать. Но вот задумался - а идиоты ли они? Нет конечно, их руководство - вовсе не идиоты, а умные беспринципные люди, организующие "борьбу" в пользу тех, кому эта борьба выгодна и тех, кто за неё больше заплатит. Тот же самый критерий - а на чьи деньги они "борются"? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее определенным не бывает Прислано пользователем bugmonster на 28.12.2005 в 10:47:07 2Sandro: Как я с самого начала уточнил, основной вред здоровью причиняется урановой взвесью, попадающей внутрь организма. Ну то, что мирные жители помирают от отравления быстрее, чем от радиации - от этого не легче, по крайней мере им. Так что основной вопрос нашего спора на самом-то деле не являлся спорным. На этой весёлой ноте :grobovschik: предлагаю закончить дискуссиюю по радиоактивности :radioactive:. Quote:
Спасибо, в жалости не нуждаюсь, потому как тоже в это не верю. Но не в данном случае. Ну объясни мне такому жалкому: - какие могут быть конкуренты у производителей генетически модфицированной продукции - разваленные белорусские колхозы, растящие бульбу на природном лошадином навозе? ;D Так у них думаю, денег на это нет. - какие могут быть конкуренты у сотовых телефонов? Компании проводной связи? - это не альтернатива сотовой связи. Китайские производители игрушечных Уоки-Токи? - масштабы не те ;) Quote:
Конечно, сейчас вообще ни на что данных нету. Просто люди мрут как мухи сами посебе, от чего - а фиг их знает. Здоровый новорожденный ребёнок - у нас сейчас стал редкостью. По телебашням - статистические данные встречались - раковые заболевания, врождённые уродства - в разы больше. Особо чувтсвительные живущие там вообще в башке радистанции слышат (но это уже в разряд X-files). У нас в городе лет десять назад сгорел завод - много в воздух было выброшено ртути и всякой дряни, после этого у половины женского населения (к.п. старше 30), живущей в прилежащих к заводу районах появились раковые заболевания мочеполовой системы. Тоже никакой статистики не объявлялось, типа всё нормально. Но пока люди вместе живут, они не слепые - взяли и прикинули, то что сами видели. Это официально не оглашается, а раз я об этом написал, выходит я теперь "безбашенный журналюга"? (c) Твоё | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее определенным не бывает Прислано пользователем Tailor на 28.12.2005 в 11:06:59 2Sandro: Quote:
В Европе стали все чаще фиксироваться случаи нового недуга: у молодых ребят начинают сильно болеть фаланги больших пальцев на руках. От... частого нажатия кнопок для набора СМС-сообщений... Это, правда, к радиации никакого отношения не имеет, но вот насчет вреда... Quote:
Тут как всегда: кое-кто из руководства преследует личныве цели, а вот те, которые себя к разным вещам приковывают - это обычные люди, считающие, что они должны защищать природу. Или ты под "зелеными" имеешь ввиду антиглобалистов? Но это уже совсем другой отряд... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее определенным не бывает Прислано пользователем iiv на 28.12.2005 в 11:18:11 2Sandro: Дядя Сандро, соглашусь с тобой и по поводу т.н. "зеленых", и по искуственному раздуванию проблем радиоактивности, и по поводу радиоизлучения СВЧ диапазона, и про ЛЭП - практически во всем. Только вот: Quote:
ошибочка вышла, ЕМНИП, отличаются они незначительно, меньше чем на порядок: у U-235 период полураспада - сотни миллионов лет, у U-238 - несколько млрд. лет. Согласись, что при такой абсолютной величине, разница очень незначительная. Основное различие этих изотопов урана я приводил выше. Кстати, на той лабораторной работе, мы меряли уровень гамма-радиации (тормозного излучения, продуктов распада) урановой руды и выделенной чистой соли урана (в виде диуранила в растворе). Если не ошибаюсь, в последнем случае он составлял величину около 200 млрентген/ч. Величина, на 4 порядка превышающая естественный радиационный фон. Тем не менее, эту лабу мы проводили в отсутствии свинцовых трусов. :) Поскольку, безопасным уровнем радиации считается величина порядка нескольких десятков рентген/ч (в мирное время). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее определенным не бывает Прислано пользователем Sandro на 28.12.2005 в 11:49:52 2iiv: Разница говоришь незначительная в изотопах? Однако U-235 применяют и в бомбе и как ядерное горючее, а в U-238 не может возникнуть цепная реакция вообще. Вот и вся разница... 2bugmonster: Quote:
И что же ты считаешь основным вопросом спора? Я - как раз то, что смерти приписывают радиации, и сразу же в первом же посте упоминал о токсичности урана. Я против неправильной квалификации причин заболеваний, а вовсе не говорю о том, что распылять уран - это хорошо. Я вообще против любой войны и против любых промышленных загрязнений. Но - против истеричного выпячивания фетишей и размахивания яркими надувными шариками, так как это всегда уводит от правильного понимания проблемы. В случае с Югославией амеры виновны дважды - сначала на их деньги в рамках программы развала социализма была разожжена дичайшая националистическая вакханалия, а потом они же её и "мирили" с помощью танков и урановых снарядов. И кто сейчас анализирует корни проблемы? Их не анализируют, просто с помощью военных отсекли ростки и делают вид, что поле, вспаханное и засеянное с помощью американских же денежек просто не уродило ничего, втайне (да и открыто) радуясь невзошедшим плодам в виде полного и окончательного развала системы социализма, да и ослаблению Европы в целом. Quote:
Сейчас то как раз и есть. Это при советской власти невозможно было их узнать - секретны были. И корни нынешней смертности - там, в советских временах. Варварски построенные атомные предприятия с открытым циклом, наземные ядерные испытания, металлургические и химические заводы и электростанции без очистных сооружений - это всё у нас было, и есть - куда же их девать, раз построены и работают. Читай - начитаешься. Я читаю. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее определенным не бывает Прислано пользователем bugmonster на 28.12.2005 в 12:05:37 2Sandro: Quote:
Есть версия, что главной целью нападения на Югославию было ослабление нового зарождающегося конкурента США - Евросоюза. Нас то уже победили... :( Quote:
"Читайте, Шура, читайте" ;D (с) почти Бендер | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее определенным не бывает Прислано пользователем iiv на 28.12.2005 в 12:35:50 2Sandro: Quote:
Дядя Сандро, не вырывай, пожалуйста, слова из контекста! ;) Возможность осуществления ядерной реакции в конкретном изотопе, мало связана с его периодом полураспада и естественной радиоактивностью, т.к. ядерная реакция основана на захвате нейтронов. Т.е. определяющим фактором для возможного проведения ядерной реакции является схема деления конкретного изотопа при захвате нейтрона и сечение захвата нейтрона конкретным изотопом. Т.е. в некоторых случаях, захват нейтрона (нейтронная реакция) привод к образованию стабильного изотопа, а не к реакции деления. Например, в случае захвата нейтрона U-238 образуется плутоний-239 (оружейный плутоний), который уже способен к ядерной реакции деления (такая реакция используется в реакторах-размножителях). Его период полураспада составляет около 20 тысяч лет, что намного меньше чем у U-235 (на четыре порядка!). Тем не менее, и тот и другой используются в качестве начинки ядреных бомб. А разница в периоде полураспада у U-235 и U-238 меньше порядка, но последний уже как напрямую в ядреных бомбах не используется. Улавливаешь разницу? Прошу прощения у всех за занудство. :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее определенным не бывает Прислано пользователем Sandro на 28.12.2005 в 14:08:35 2bugmonster: Quote:
Ну дык - и я про то же. Не стал бы позиционировать эту цель, как главную, хотя к моменту нападения это наверно и стало так, потому как работа по развалу шла давно и упорно. Ну вот получилось так - пришлось на развалинах ещё и пожар тушить, причём не заливая водой, а вырубая под корень и пуская "встречный пал". 2iiv: Ну ладно, а циферки у тебя под рукой есть - по излучению урановой руды (смолки) и обеднённого урана? Про смолку ты писал - 200 мр\час, а обеднённый уран сколько даёт фактически? Ну нет у меня справочника, а у тебя, как специалиста он может быть. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем rudm на 28.12.2005 в 16:04:15 2bugmonster: Quote:
Неужели нашелся человек которому еще не вбили рефлекс собаки Павлова "плохо отозвался о чужих - гав гав фашист" и который смотрит на вещи реально, а не с позиции несуществующих общечеловеческих ценностей, бумажной толерантности и липовой мультикультурности. Респект. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 28.12.2005 в 16:30:51 2rudm: :bow::gulp: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 28.12.2005 в 16:45:32 Я про любой отбор - будь то отбор друзей, врагов, собеседников, козлов отпущения или еще чего/кого. Отбор по национальному признаку - это всего лишь отбор по национальному признаку. Ни дураков, ни подонков, ни толковых людей так не отсортируешь. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 28.12.2005 в 16:55:37 rudm: в общем-то я согласен с тобой, но ты, это-это, молчок! а то и забанить могут, если узнают! ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 28.12.2005 в 17:28:40 2Daito: Мне понравилась цитатка про выбор удобных врагов, чтоб можно было победить и не огрести. ;) Главное-то зло - не в приезжих-криминальниках, а в тех, кто их пустил (обобщенно говоря). А для "нациков" и пр. вывешивают мишень-жупел ("чернож...е", "ниг...ры", "чурки" и пр.), чтоб отвлечь их от сути - что надо наводить порядок у себя самих, "выщелкивать" продажных чинуш и правоохранников, как блох и гнид. Коррупция=ржавчина, она практически "разъедает" общество, как ржа металл. Надо делать общество из "нержавейки", а для этого нужны примеси "цветных" (металлов ;) ). А так эт просто - гуртом на афростудента, а вот подерись с толпой "аз...ботов", тут и "люлей", и "перо" и пулю словить можно. Трусливые головож...е муд..ки, сильные против слабых, и лидеры их, в осн. расчетливые мерзавцы, помогающие чинушам отвлекать молодняк от сути вещей, направляя их энергию и эмоции по ложному следу. >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 29.12.2005 в 09:04:21 2LDV: Блин! Читал будто шифровку ;D Согласен про коррупцию. Только вчера понял, что наше государство в его существующей его форме - мне враг. И коррупция в создании такого отношения играет не последнюю роль. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 29.12.2005 в 16:37:26 http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=20646 после ЭТОГО кто-нибудь хочет поговорить на тему политкорректности? >:( вкратце перевод По всей Европе, а также в Австралии идет волна изнасилований белых женщин арабами-мусульманами, при этом полит-корректная полизия закрывает на это глаза. Сами муслимы обвиняют в изнасиловни женщин - "если женщина одета не по правилам - она сама напрашивается на изнасилование, а мы .... не виноваты". >:( >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 29.12.2005 в 16:58:25 2Daito: Разъясни мысль твоего поста, мне даже непонятно чего ты хотел сказать. :confus: Quote:
В ответ австралийцы подумали: "если лицо похоже на арабское - оно само просит в тыкву, а мы нивинаваты" ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 29.12.2005 в 17:03:40 я к тому, что мне представляется слабо вероятным мирное разрешение конфликта между арабуками и белыми. >:( если они и дальше будут удаляться в такую "степь", то я за развитие по сценарию книги "год дракона" >:( >:( у меня ж просто слов нет! >:( >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 29.12.2005 в 17:28:04 2Daito: Статистка, увы, не в пользу белых. Черно-буро-малиновых-в-крапинку 70%. Начнем геноцид? Это к нам крестовые походы аукнулись, только теперь мяч на той стороне. З.Ы. Еще немного и нас порежут нафиг, а что касается "года дракона", советую обратиться к более "взрослому" автору,- Льву Николаевичу Гумилеву и ознакомиться с его теорией этногенеза. Многое сразу станет на свои места, уверяю. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 29.12.2005 в 17:35:14 2Daito: Особенно интересно в этой ссылке высказывание араба: "Мы уверены, что у нас больше прав чем у вас, потому что вы выбрали нашим домом Австралию, а вы - нет" (хотя конец фразы можно перевести как "а не вашим домом"). У мудрого русского народа есть такая поговорка "Пустили козла в огород". Теперь им уже поздно рыпаться, а у нас ещё есть время принять меры, о которых я писал. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 29.12.2005 в 20:02:13 Попалась интересная книжка.Там тоже прогнозы на будущее есть, и вообще неплохо излагает автор... Вот прямая ссылка: http://lib.aldebaran.ru/author/nikonov_aleksandr/nikonov_aleksandr_konec_feminizma_chem_zhenshina_otlichaetsya_ot_cheloveka/nikonov_aleksandr_konec_feminizma_chem_zhenshina_otlichaetsya_ot_cheloveka.rtf.zip | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 29.12.2005 в 21:11:36 "Черная мразь" - это дагестанцы с ингушами, которые тоже в России живут, татары всякие казанские или только студенты из Африки? А как на счет желтых макак - чухонцев всяких узкоглазых? Корейцы там, чукчи всякие. В России более ста национальностей, а занимает она территорию намного больше, чем исторический ареал возникновения русского народа, и в некоторых регионах русские даже не составляют большинства. Если у кого память отшибло, развал СССР начался с бурного возрождения "национального самосознания" у кого попало. "Чемодан-вокзал-Россия" и "обойдемся без этих колоний-паразитов" с обеих сторон. Так что если я слышу "Россия - для русских", я понимаю, что это кричит или дурак, или предатель. СССР был крепкой страной, пока в нем за любые разговоры о рассовом превосходстве отправляли лечить нервы в дурдом. 2Daito: Можно подумать, что для тебя новость, что нацизм бывает не только белым. И вообще, политкорректность - идиотская выдумка американцев. Люди все разные, и этносы разные, и не всякие этносы могут беспроблемно сочетаться друг с другом. Вот недавно прочитал забавную статью. Оказывается, в США некоторые кинокритики обвиняют фильм "Кинг-Конг" в расизме: белые люди поехали в страну третьего мира и привезли оттуда в цепях здоровенного черного обезьяна, питающего склонность к блондинкам; потом они этого обезьяна заэксплуатировали и, когда он возмутился, замочили. Усматривается в этом описании негр? Если усматривается, то логичный вывод: у белых кинокритиков до сих пор негры ассоциируются с обезьянами. Вот я и думаю: значит политкорректность - это просто когда один человек другого считает макакой, но вслух этого не говорит. Тот же расизм, вид в профиль. Где нет расизма, там не нужна политкорректность. Кстати, еще забавная информация. В конце января в США выходит на экраны первая "мыльная опера" на спанглише (смеси испанского и английского - языке мигрантов из Латинской Америки) http://alternet.org/mediaculture/30119/. Сам факт появления в США местного сериала на практически испанском языке - это не хилый такой "тревожный звонок". Потому что какая же тогда, нафиг, ассимиляция? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем arheolog на 29.12.2005 в 23:55:23 2sunny_day: Quote:
Зачем?! Надо размножаться, с этим никто не спорит, но увеличивать население в диких темпах не надо. Читал сегодня статью - земля уже достигает пика своего заселения, и все новейшие природные катаклизьмы происходят из-за разрушения экосистемы земли. Конкретно для России нужна оценка - какое количество граждан для неё достаточно, и не стремиться задавить числом. А если говорить про данный момент, то России вовсе не нужны эмигранты из числа тех народов которые исторически не живут на её территории (иными словами чукчи нам нужны а армяне, к примеру, нет), России сейчас надо создать условия для возвращения граждан "своих" национальностей бывшего союза, которые остались на территориях других государств после распада СССР. "Чужие" в больших количествах нам не нужны, тут шлагбаум надо закрывать, отбирать лучших. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 30.12.2005 в 02:31:00 2sunny_day: Ну, можно попробовать, как предложил выше arheolog , стимулировать иммиграцию русских из стран БСССР. То есть производить отбор иммигрантов по такому этническому признаку. 2arheolog: ... Правда, я так подозреваю, что поедут эти иммигранты не Сибирь обживать, а Подмосковье и вообще Центральную Россию. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Skeletal на 30.12.2005 в 02:53:42 2sunny_day: Quote:
Китайцы! Во всем виноваты китайцы! Предлагаю геноцид китайцев и кастрацию всех остальных ;D 2Susami: Quote:
Во-первых, естественно, правилен твой последующий довод. Во-вторых - народу-то маловато будет! Ну сколько их там? тысяч пятьсот? Пара миллионов? Против полутора миллиардов китайцев - смешно... Что делать? да хрен его знает... Улучшать условия для людей, не признающих презервативы. Но это не в нашей компетенции и совсем не в наших силах. Все, что можно предложить - начать с себя. Но я не собираюсь вообще в ближайшие 10 лет заводить дите - я еще, собственно, и на ноги-то толком не встал. Хотя потом, скорее всего, наклепаю 3 крепышей. Но только при условии, что у меня будет РЕАЛЬНАЯ возможность все это счастье содержать. Отсюда, судя о людях на своем собственном примере, заявляю - нихрена у нас не выйдет приблизиться по численности к азиатам - психология не та. Ассимиляция - вариант интересный. Только, имхо, смешной. Ну как ассимилировать в России китайцев, если их в 10 раз больше? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 30.12.2005 в 04:10:52 2Skeletal: ;D Прокалывать презервативы! Тоооненькой иголочкой. ;D Обложить бездетных налогом прогрессирующим. Яслей-детсадов государственных пооткрывать много. И сделать это счастье бесплатным. Черчиль говорил, что государство, которое заботится о будущем, вкладывает деньги в питание (то есть здоровье) и образование своих детей. Но наши-то государственные деятели, похоже, думают только на период до следующих выборов... >:( Это действительно проблема государственного масштаба. Тут есть еще такой фактор: Быстрее всего плодится население в странах, которые уже индустриально развились прилично, то есть проблему здравоохранения в целом решили, но большинство населения все еще сельское. В городах женщины занимаются карьерой, пока в деревне их сверсницы детей рожают. Самостоятельная бизнес-леди детей иметь и не стремится, как правило - они плохо сказываются на карьере и самостоятельности: пока в декретном отпуске бдешь сидеть, останешься без работы. Ну, максимум одного. Это такая новая женская городская психология. От этого индустриальные державы и вымирают - от Японии до Америки. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 30.12.2005 в 10:04:27 2sunny_day: Quote:
Часом не зарубежом проживаешь? Ты думаешь на россиян напала "потомственная лень - лень делать потомство". Знаешь сколько сейчас стоит родить и выращивать ребёнка? Детские товары дороже взрослых, поборы в больницах, гигантские очереди в Д/С, смехотворные пособия на ребёнка - моё впечатление от всего этого: геноцид государства, направленный против размножения своего населения. Ученые недоумевают: рождаемость в странах с высоким уровнем жизни низкая, а в странах с низким высокая, а в России и уровень жизни низкий, и рождаемость низкая? А ответ лежит на виду: россияне имеют уровень культурного развития как в странах с высоким уровнем жизни, поэтому понимают, что такое ответственность за ребёнка, осознают обязанности, связанные с этим. Поэтому не рожают как в какой-нибудь Палестине 15 детей, 5 из которых умирают от голода, девочек ещё в детстве продают (!) в жёны, на остальных навязывают бомбы, и посылают "умереть за Аллаха". Мы не хотим такой судьбы своим детям. "В отличие от вас, китайцев, мы, казахи, занимаемся сексом ради удовольствия, а не чтобы захватить весь мир" (с) КВН. ;) По твоим словам выходит, что самые большие патриоты - алкоголички, которые непрерывно рожают детей, чтобы пропивать пособие на них, при этом ребёнок ещё в утробе получает вместо полезных веществ порции алкоголя в кровь. Раннее детство их проходит без еды, одежды и в постоянном холоде, они отстают в развитии, потому что предоставлены сами себе. Потом сердобольные тётеньки из госучереждений лишают мать родительских прав и отправляют ребёнка в детский дом. В ДД с едой и одеждой получше, но ребёнок подвергается такому насилию, моральному-ли, физическому-ли, сексуальному-ли, что начинает скучать по годам одиночества, и "доброй" маме, которая хотя-бы не трогала его. Там он усваивает как жить в "стае" и что прав тот, кто сильнее. Если из такого ребёнка вырастет потом не маньяк-торчок-убийца, то такое можно будет объяснить только божественным вмешательством. 2Susami: Quote:
В точку! :) Quote:
Почему тебя удивило именно это, ведь в южных штатах десятки телеканалов и радиостанций давно вещают на нём, и неудивительно - там латиноамерикацев, ЕМНИП, больше трети населения. Quote:
А наши говорят "Вымрут эти - завезём следующих". >:( Что подтверждают недавние заявления Путина о необходимости массовой иммиграции на територию России. 2arheolog: Quote:
Поздновато, батенька! В не славянских республиках их остались единицы. Не забыл волну эммиграции русскоязычного населения в Россию в начале 90-х? А тех, кто не уехал вырезали подчистую. Остались в основном, военослужащие и их семьи, потому как уехать не имели права, да и безопаснее военным было чем простым гражданам. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 30.12.2005 в 10:27:22 2bugmonster: Неа, есть еще р-язычные в нер-зычных республиках, 10-ки тыщ. Но вот с их устройством в РФ паршиво, местная алкашня плохо трудяг воспринимает, жгли им дома и т.д.. А так народ и Центральной России нужен, сёла пустеют. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 30.12.2005 в 11:54:35 2Susami: Quote:
Мало помогает... В Германии все это уже есть, и пособие для молодых семей, и выплата 152 евро в месяц на каждого ребенка до 23 (!) лет, если этот ребенок учится, и налоги гораздо ниже у семей с детьми. И все равно рождаемость почти не увеличивается. Главная проблема - эмансипация женщин, которые хотят не сидеть дома и выхаживать детей, а делать карьеру. Quote:
Мог бы согласиться, если бы все это не было подкреплено очень сильными и жесткими законами. Так что тут еще и страх пристутствует. Недаром американцы сами говорят, что сегодня в Америке самый защищенный человек - это одноногий, ВИЧ-инфицированный, пару раз отсидевший в тюрьме, голубой негр... Такого никто не может ни с работы выгнать, ни обвинить хоть в чем-либо, так как потом "по судам затаскают". В Германии же, кроме того, за любое расистское или нацистское высказывание (подтвержденное свидетелями) можно очень не хило загреметь под фанфары... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 30.12.2005 в 12:05:34 2LDV: Quote:
Поверю на слово - хотя разум говорит обратное - уж больно жарко там раньше было. Наверное здесь без жилья и работы помаялись и уехали обратно. 2Tailor: Quote:
Дык, у нас-то, в регионах, такой проблемы нет (тьфу-тьфу-тьфу!). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 30.12.2005 в 12:32:22 2bugmonster: Вот вся эта апокалиптическая картина с воспитанием детей, которую ты нарисовал, тем же дагестанцам плодиться не мешает. У них рождаемость высокая. Я так думаю, что психология деловой женщины и условия нашего рынка труда влияют на рождаемость больше, чем низкие государственные пособия на детей. 2Tailor: Quote:
Ну, правильно. Один человек считает другого макакой, но вслух не говорит, потому что боится. А не потому что сознательный такой. Я ж и говорю: где расизма нет, там политкорректность не нужна. Её вводят и поддерживают искусственно, что бы сдерживать расизм. Тут недавно одна дама по телевизору высказывалась, что плохое отношение к бездомным в России связано с неблагозвучностью слова "бомж". Давайте, дескать, их переименуем как-нибудь красиво ("странники" или, может, "бродяжники-следопыты" :) ), и отношение населения сразу изменится. Вот это пример политкорректного подхода, когда телегу стявят перед лошадью. Та же история, что и со словом "негр": переименуем в "афроамериканец" и расизм исчезнет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 30.12.2005 в 12:43:12 2Susami: Quote:
Quote:
Согласен, но, клянусь своей треуголкой, что еще лет 50 в том же темпе и расизма как такового не будет, ибо белых почти не останется. Тогда уже белого будет фиг выгнать с работы,- хоть инвалид, хоть пи тьфу! голубой (тоже, кстати, политкорректно написал ;)). Разве что будут бучи уже на религиозной почве a la "Китай vs остальной мусульманский мир" | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 30.12.2005 в 13:07:15 2Susami: Дагестанцам не мешает... только вот картина, там похожая на ту что я описал. Какая часть Российской Федерации занимает первое место по числу террактов в год? Нет, не Чечня, а Дагестан! Тут ИМХО действует следующий механизм: много людей + экономическая разруха = голод голод -> озлобленность -> экстремизм -> теракты. 2Luficer: Quote:
Уже. В мусульманских странах ЮВ азии. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 30.12.2005 в 17:10:14 2Susami: 2arheolog: 2bugmonster: 2Luficer: Quote:
Я так понимаю, по вышесказаному, что все уже прочитали книгу на которую я ссылку давал.Там про политкорректность и жизню белых гетеросексуальных и неинвалидных мужиков в Штатах много чего написано...Про тупость (как всеобщее явление) кстати тоже. Особенно меня прибило как амеры мальчишек в детсадах в платьица наряжали...для воспитания "сопереживания и чувствования", по настоянию феминисток. Даааа, тяжела гендерная стезя... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 30.12.2005 в 17:48:50 2Мозгун: У меня http://lib.aldebaran.ru/ не открывается. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 30.12.2005 в 17:50:50 2Susami: У меня тоже, но вчера всё работало.Упал наверно.Наладят поди... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Basilio на 30.12.2005 в 20:10:00 России дети не нужны Смертность в нашей стране в четыре раза превышает рождаемость. Заводить детей стало слишком дорого. Опубликована «Новая демографическая доктрина России» – проект, который предлагает комплексное рассмотрение демографических проблем современной России и предлагает меры по улучшению ситуации на 45 лет вперед – с 2006 по 2050 год. Авторы проекта и примкнувшие к ним единомышленники из общественных организаций рассказали на пресс-конференции об основных демографических проблемах сегодняшнего дня и предложили свои методы выхода из кризисной ситуации. Продолжаем вымирать Одно из главных зол, с которым, по мнению разработчиков проекта, предстоит бороться – это политика сырьевой экономики. Для обслуживания «большой экономической трубы», под которой выступающие подразумевали массовый экспорт российских природных ресурсов, нужно не более 70-80 миллионов человек, поэтому политиков не особенно беспокоит резкое сокращение населения России. Впрочем, это сокращение вполне можно назвать вымиранием – за одну минуту в России рождается один человек, а умирает четыре. Для сравнения: в Китае за то же время рождается 38 человек, а умирает 16, в Индии – 48 и 17 человек соответственно, в США – 8 и 4. А вот в Европе и Японии прирост населения приблизительно нулевой. Хотя европейский баланс тоже неодинаков – в нескольких странах существует небольшой, но устойчивый прирост населения, а в бывших странах – участницах соцлагеря наблюдается убыль населения: в Болгарии, Чехии, Венгрии, Румынии. Практически такая же ситуация и у многих соседей России по СНГ – Украины, Грузии, Латвии и Белоруссии. Впрочем, иногда соседи России «питаются» ее людскими ресурсами – заместитель председателя комитета Государственной думы РФ по охране здоровья Николай Герасименко заявил, что молодежь из Курской области последнее время уезжает на ПМЖ в Белоруссию, а россияне из юго-восточных регионов перебираются в Казахстан. Кстати, в 2000 году, когда Владимир Путин в ежегодном послании президента затронул тему демографических проблем России, многие аналитики восприняли это с большой надеждой – наконец-то проблему подняли на высший уровень, сейчас с ней разберутся! Через несколько дней президент встретился со специалистами по данному вопросу, и они объяснили ему, что процесс демографического спада – мировой, а не только российский, и предложили решать проблему с помощью завоза мигрантов. Главное – это обсуждение Разработчики проекта говорили много и осветили практически все главные проблемы: сокращение рождаемости по причине того, что детей содержать очень дорого, а государственные программы выделяют в поддержку населения смешные суммы; о необходимости сохранения русского этноса, поскольку он фактически не сможет ассимилировать китайцев, как, например, татар после взятия Казани; о том, что самая высокая рождаемость в разрушенной Чечне и небогатой Ингушетии по той причине, что там есть необходимое психологическое обоснование – нужны воины, а в России четкий образ будущего отсутствует, поэтому дети в нашей стране становятся ненужными. Однако на конкретные вопросы конкретных ответов у собравшихся не было. Источник (http://www.vz.ru/society/2005/12/29/17408.html) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем arheolog на 31.12.2005 в 00:05:42 Quote:
Не согласен, предлагаю попробовать. 2Susami: Quote:
На сколько я знаю этот вопрос. многие из них согласны хоть куда, лишь бы в Россию где они свои, оттуда где они "аккупанты и сволочи". А вот из "чужих" как раз большая часть поедет не в сибирь, ну не берем китайцев им просто туда ближе. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 02.01.2006 в 13:05:36 2Мозгун: Quote:
Quote:
Здесь все не так просто. Россия - не самое стабильное государство Евразии. Просто так променять свой, пусть даже "аккупированный" уголок на неизвестность и произвол российских властей? Я бы не смог... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем arheolog на 02.01.2006 в 21:56:02 2Luficer: Quote:
А кто говорил что сей момент перехать? И ты и Санни мысль не поняли - смысл сделать Россию привлекательной и простой (как процедуру) для возвращения русских и иже с ними на "историческую родину" отовсюду, в том числе из европ, сшов и израилей, а не стимулировань приток инонационального населения. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее определенным не бывает Прислано пользователем MicDoc на 03.01.2006 в 03:12:57 on 1135759627, bugmonster wrote:
В России это называется просто и понятно-"Состоит на учете в ПНД". Грамматические ошибки от экспрессии, вероятно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем MicDoc на 03.01.2006 в 03:17:25 on 1135929867, bugmonster wrote:
Бедный, и ты повелся? Не выгодно, накладно родить и вырастить ребенка-и все, ты не заморочишся на этот гемор? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем istr на 03.01.2006 в 05:14:51 Типа были времена, когда ребенок приносил одни прибыли... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 03.01.2006 в 09:54:16 2arheolog: Quote:
Цифры! Цифры! Без них это утопия. Даже если мы вернем 50% всех выехавших из страны, пороет ли это естесственную убыль вследствие высокой смертности вкупе с низкой рождаемостью? Или вновь обретшие Родину станут из благодарности плодиться и размножаться не хуже китайцев? ИМО нет. В словах Санни была правда, но лишь наполовину. Люди могут заводить детей в большем количестве, чем 1 на семью (о том, что в случае одного ребенка в семье население все равно идет на спад, думаю, вы догадываетесь). Для положительной демографической ситуации необходимо как минимум три ребенка, а вот теперь вопрос,- люди к этому, допустим, даже готовы, а вот готово ли правительство? Это дополнительные школы, детские сады, ипотека, материальная помощь (реальная, а не то, что сейчас) многодетным семьям. Среди моих знакомых всех возрастов я не могу вспомнить ни одного с количеством детей >=3. Двое - и то редкость. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем arheolog на 03.01.2006 в 12:11:39 2Luficer: Quote:
Да не нужно нам с ними соревноваться в рождаемости... Шаблоны мысли. ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 04.01.2006 в 04:47:52 Quote:
2sunny_day: Все верно, на мой взгляд. Только некоторых "мелочей" не хватает. Порой декоративных, но тех, котрые принадлежность к виду определяют. Госзнамена не катят, тем более, в вопросах миграций и выживаний в не зависимости от географий. Некоторые другие штучки тут работают. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 04.01.2006 в 14:48:30 2sunny_day: Quote:
Разный уровень жизни. Я часто у себя в Лен. области цыган наблюдаю. О да! Детей там - со счету собъешься! НО Я НЕ ХОЧУ, чтоб мои дети также бегали в каком-то рванье, крали, просили милостыню ет цетера. Даже если это необходимо для дальнейшего существования нашего "любимого" государства. А для того, чтобы вырастить детей нормально, в условиях которые, к примеру, были у меня, мне необходимо зарабатывать денежку в 10 раз больше, чем сейчас, при сохраняющемся уровне цен. А это, увы, не реально. Касаясь же крыс, вспоминается басня. Точного текста не помню, там что-то про беседу львицы и крысы. Крыса рожает крысят десятками, львица только одного, но льва. И вообще, обвинять в нежелании иметь детей? Это глупость! У нас что, homo sapiens поднялся на новую ступеньку и теперь не нуждается в продолжении рода ??? или это тлетворное влияние Запада пополам с интернетом??? Что за чушь! Люди не меняются, меняются условия их существования. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 04.01.2006 в 18:52:20 Условия существования многих русских людей "улучшилось" в разы. Что-то я не припомню у каждого 3-го по две машины в 92 году. А теперь в каждом дворе по семь десятков таких машин стоит, причем стоимость некоторых образцов достигает 150.000 руб. Знаете слышать от человека, который ездит на такой штуковине, что ему мало денег, странновато. Ну, допустим, в креджит такой аппарат купил. Минус так процентов 40. Лады - 50. Все равно много пролучается. Мне плевать, что его дети голодают, так же как ему на них. Я считаю только цифры, хотя терпеть не могу логику, математику и прямолинейность. Еще один параметр, считаю только Москву, т.к. в других городах бывал не более месяца, а тут уже 17 лет, 4 месяца, 12 дней, 18 часов и 49 минут: многим не нравяться тарифы оплаты за квартиру, но многие все же платят (есть такие кто и не платят, но тем "отключат газ"), и еще остается на икру красную, черную и заморскую - баклажанную. По своим наблюдения вывод делаю, работа у меня такая - за людьми следить. Хотя, наверное, уехать не кто не может из-за высоких цен на проезд. Мне рассказывали, что было время, когда съездить в Петербург возможно было каждую неделю по два раза, а сейчас дешевле пешком дойти, только долго. Еще вся эта фигня, материться не буду, из-за ресурсов, территории и национальной розни возникает только от жадности и глупости, что бы там не говорили всякие фанатики и люди без мозгов, я не виноват, что они у них жиром заплыли. Жадность заставляет хапать все больше и больше, а глупость не позволяет подавить жадность. От жадности так же страдает прогресс. Вот если жадность - от природы нам дано, то глупость со временем появляется. Может во всем телевизор виноват, или литература для тупых, или старость, или конец Ледникового периода, или водка, или еще чего-нибудь, но факт на лицо (или еще на что-нибудь) - многие люди тупеют каждый день. Введение обязательного одинадцателетнего образования не поможет - я знаю многих одинадцатиклассников тупых, как бревно. Однако я закончил только девять классов (дальше пошел по специальности), но настолько тупым я не был. Может все дело в том, что я не пью (из химии употребляю только магазинную пищу), а может родился таким, не мне о себе сейчас судить. Еще есть один самый мерзкий (по-моему) показатель - жестокость. Если в Рае нет жестокости, то и самого Рая нет. Потому что жестокость - есть неотделимая часть жизни. Каждое живое существо жестоко к себе подобным и к другим видам, это факт. Изменить этот факт не возможно, я видел, как люди из церки выходили и били друг друга. Еще я точно знаю, что многие люди себя очень умными считают. Старшие считают, что "много видели" и "долго жили", а младшие - чтоб показать свою "крутизну". А когда начинаешь их носом тыкать в предмет, который они якобы знают, выясняется что ни черта они не знают, а так вид делают. Что-то я от темы отошел, но стирать всю эту фигню лень. Могу сказать только, что многие халяву любят и забывают, что она им пальцы рубит. Многие не читают иструкций, а некоторые читают только для того, что бы там "пробелы" какие-нибудь найти. Опять не в ту степь лезу. Я о чем? А все о том же: оно надо жизнь изменять? Лучше не надо, хуже сделаете. Факт. Dixi и точка. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 04.01.2006 в 20:29:30 2GreenEyeMan: Вот не кто меня не понимает. ::) А вся проблема в том, что не человеческая логика у меня. А ведь не кого не оскорблял же, правду сказал. По-этому и правда - дурак я... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем arheolog на 05.01.2006 в 00:35:21 2sunny_day: Quote:
Эта аналогия тут не канает... Ты мне лучше скажи - демографическое давление, что охарактеризовывает и чем определяется? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 05.01.2006 в 03:28:55 Quote:
Кушать нуна хорошо! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Skeletal на 05.01.2006 в 12:24:30 2Luficer: Quote:
Глупость. Омновная причина - в РЕАЛЬНОЙ невозможности достойно их содержать. 2GreenEyeMan: Quote:
А мне вот даже на байк не хватает... Quote:
ХА! Москва - не показатель вообще! Москва - не Российский город! Попробуй отъехать от нее достаточно далеко - хотя бы к нам в НН (400 км на восток). Ты поймешь, в чем разница заключается. Quote:
Москва... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем arheolog на 05.01.2006 в 13:11:54 2cha: Quote:
Поздновато вспохватился, Дедушка Мороз. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 05.01.2006 в 21:27:40 2Skeletal: Спасибо за приглашение. Загляну как-нибудь. Москва не российский город? А чей же тогда? Запутался я в конец. Холодно сейчас. 25 по Цельсию. Свет обещали вырубить, и где она - эта кара? Спать хочу, да и вообще не весело. "Кушать нуна хорошо!" - было бы на что. Если бы я один жил - умер бы с голоду. И все только из-за того, что всей моей зарплаты хватает оплатить обучение и за жилье. Это все в нерусском городе Москве. Думаю, что за Москвой житье не лучше. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем istr на 06.01.2006 в 03:46:34 2sunny_day: В Урюпинск скорее, а не в Тверь "O rus!" О Русь! (с) Пушкин | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем rudm на 07.01.2006 в 14:38:17 2sunny_day: Quote:
Как то не получается это применить к освоению Америки или Сибири. Начальные условия вроде были не в пользу колонистов - их было меньше, они хуже размножались, но как то вот... А! Они имели технологическое преимущество. Мысль учесть этот фактор не вкралась в твою отягощенную интеллектом голову? Применять к развитию общества только биологические законы есть узость подхода и провокационная глупость, которую ты впрочем демонстрируешь постоянно. Израиль? По идее евреи должны были давно уже погибнуть под натиском превосходящих арабских толп, нет? Предвижу высказывание о том что "они отдельно друг от друга", ну так вот это и есть человеческие методы сохранения популяции на гос. уровне, которые называются, внимание - миграционная политика, которой у нас почему то нет - демократические либерасты постарались. И потом, что такое популяция? К обществу термин популяция применим только в биологическом аспекте, а не в социологическом. Гентически все людишки одинаковы, имеет решающее значение культурное различие. (Предвидя выпад - Ага, так значит национальность не имеет значения, значит важнее то, какой человек а не какая у него кожа, отвечу - хехе, используя биологические термины и взглянув на конкретику жысти цвет кожи это как маркер который в даном случае сигналиирует о 9 из 10 приезжих, что не нужны они тут ибо бандиты, ворье и жлобы, а зачем нам еще ворье и бандиты если у нас и так своих хватает? МВД не резиновое. Если вместо одного русского барыги будут 10 нерусских - оно просто не справится.) Иными словами нам не нужны здесь чужаки которы не будут уважать нас и наш образ жизни, у нас и своих хватает. Нам не нужны толпы нигеров которые будут жечь машины. Точка. Учит уважению кого то или надейятся что они сами проникнутся в ответ "на блага цивилизации" никто не собирается ибо никому это наифг не надо, Россия не мать Тереза. Вдобавок Французский пример показал чему они учатся, эти приезжие. Не работать, жрать, насмехатся над глупостью тех кто их или их родитеей пустил через границу и требовать все больше жрать жрать жрать. И вправду идеальные потребители. Глобализация! Поэтмоу как я уже и говрил - к черту всю это шелупонь из русских городов и деревнь, иными словами, хех, Россия для русских. Именно такими радикальныим методами мы можем сейчас сохранить нашу культуру, нацию и страну. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем rudm на 07.01.2006 в 14:42:32 Или может быть там, у крыс этих, были какие то методы гос. контроля? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Satan`s Claws на 07.01.2006 в 15:19:18 2rudm: Quote:
Сбавь обороты и не переходи на личности. Да и не выражайся. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем rudm на 07.01.2006 в 17:22:02 2sunny_day: Quote:
Ты бренчишь зато много, но бестолку. Quote:
рождаемость У Ермака вроде бы было человек 300. Аборигенов было наврное меньше, да. Много слов и все не в кассу. "Какой контекст такое и выдирание" (с) Aztex Ты привела гипотезу (что человеческое общество подчиняется тем же законам что и животная популяцияи) и доказательства (крысы как пример успешной борьбы). Я опроверг их и показал, что гипотеза как минимум нуждается в доработке, а как максимум неверна и глупа в силу своей однобокости. Цифры, даты, числа, циклы луны китайского календаря и проч. ищи сама, я не папа Карло. Мне не нужно "интересоватся" тем или иным вопросом, что бы просто с помощью логики понять абсурдность того или иного подхода. Если тебе это не дано, я тебе сочувствую. Quote:
Опять однобокий подход и стремление втиснуть все в узкие рамки собственного мозга. Отвечаю: Разные цели колонизации. Англичанам в Индии и Китае нужны были товары, и рынки - что они и получили. Стоило Англичанам ради этого захватывать все индию и Китай? Да нахрена? Американцам в Америке - земля и свбобода, что бы лупить бизонов и стороит железные дороги. Все добились своих целей. Это вообще разные типы колонизации. Quote:
Это тебе должно было в голову придти (потому что этот пример еще раз опровергает концепцию крысиной популяции), раз уж ты выдвигала гипотезу о популяциях. И тут же приводишь еще один пример опровергающий собсвтенную теорию - Quote:
Нет, не единственный, я кажется уже доказал. Quote:
Это была попытка сарказма? Низачот. Quote:
Шиворот навыворот и с ног на голову. Контроль над миграцией осуществляется в интересах нации, а не наоборот, наоборот называется геноцид. И опять же пример неудачный. Евреи попали под раздачу из чисто идеологических соображений, они были насколько я знаю обычными полезными членами общесвта, а не приезжими с вольчьим менталитетом. Quote:
Понятия не имею. Негры и азербайджанцы в основном в городах, в деревнях и всяких деревянных барках бывают цыгане, которые барыжничают и гонят паленку. Quote:
Ай ай ай, из нас полезли национальные стереотипы. Как быстро смывается лоск "цивилизации". ЗЫ Я же вижу тебя насквозь. Твое единственное занятие в этой теме так это просто тонкое издевательское зубоскальство, с выражением фальшивого участия на лице. 2Satan`s Claws: Quote:
И не подумаю. Есть люди которых нельзя жалеть, тем более к которым нельзя проявлять снисхождение, даже такой малости как вежливость они не достойны в силу своей подлой сущности. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Sandro на 07.01.2006 в 23:26:11 2rudm: Ну, уж кто тут стереотипами пользуется, так это ты. Типа "Ермак покорил Сибирь". Или - индейцев завоевали потому, что у них винтовок не было. :) Да были винтовки у индейцев. И не Ермак покорил, а удельные князьки сибирские, разобщённые, увидали реальную выгоду в "сильной руке" империи, и отошли под её руку. Платить ясак России оказалось выгоднее, чем Бухаре. :) А сами русские тогда размножались быстрее, и смогли заселить Сибирь бОльшим количеством народу. Местное население, кстати, никто не убивал и не переселял - оно как жило, так и живёт. Мало его просто было, очень. Сам же знаешь - в наших местах человеку и сейчас жить непросто, ну а уж тогда... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 08.01.2006 в 14:29:17 А может хватить сидеть и водку пить? Нет, если честно, ведь мы - люди - или нет? Нет, не так. Мы - Граждане Российской Федерации? По конституции - граждане. А кто правит страной (по все той же конституции) - граждане. Граждане выбирают президента, граждане имеют право влиять на издающиеся законы. Я прав или нет? Если нет - то где я ошибся? Так может быть воспользоваться своими правами. Я понимаю, что решает большенство и к общему согласию не придешь, но зато потом жаловаться не на кого, кроме как на себя. И прежде, чем засыпать меня минусами, объясните - в чем я не прав. А после объяснения можете минус 100 ставить сразу. (Может уже и конституцию полностью поменяли, я на версию 2000 года опирался). ПС: может хватить евреев трогать? Что они Вам плохого сделали? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем istr на 08.01.2006 в 21:27:56 2GreenEyeMan: Ты во всем прав, только большинство пассивно, зачастую уверено в невозможности отстоять свои права, попросту запугано | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 08.01.2006 в 21:38:31 2istr: зачастую уверено в невозможности отстоять свои права, попросту запугано - Почему? Ведь фактически закон на стороне простых граждан? Неужели боятся негативной реакции "властей?" | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 08.01.2006 в 22:33:00 2istr: Quote:
Это называется отсутствием гражданского общества. :) 2GreenEyeMan: Закон не действует сам по себе. Его кто-то должен толковать и исполнять. И все упирается в честность тех, кто его толкует, и добросовестность тех, кто его исполняет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем istr на 08.01.2006 в 23:27:24 2GreenEyeMan: Закон на стороне, а дубинка по почкам больно бьется :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 09.01.2006 в 09:40:40 2GreenEyeMan: Quote:
Ты прав и не ошибаешься. Вот только "навык раба" изживается поколениями. И выражается это иногда в совершенно обыденных формах. Что меня всегда раньше поражало в "европах", так это полное отсутствие внимания к окружающим тебя людям. Вот хотя бы в магазине: человек поставил свою телегу посреди прохода и выбирает какой-нить огурец, даже НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ о том, что кому-то его телега мешает пройти! Попросишь его подвинуть телегу - тут же подвинет, но сам - никогда! Главное - чтобы ЕМУ было удобно. А для нас, бывших совков, ВСЕГДА было главным мнение и отношение к нам со стороны ДРУГИХ... Главное - чтобы ДРУГИМ было удобно. Казалось бы, мелочь, да? А именно в ней ИМХО и выражается ВНУТРЕННЯЯ свобода западных людей. И обрести такую свободу бывшим совкам очень-очень трудно... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 09.01.2006 в 13:53:57 2Tailor: Интересное представление о внутренней свободе: если чихать на всех - значит свободен, а если думает об окружающих - совок и "навык раба". Это что, то есть, если надомной какой-то урод в два часа ночи музыку врубает или стену сверлить начинает - это он свободный человек, а если мне родители в детстве не разрешали в квартире в мяч играть, потому что под нами же тоже люди живут, то это совки и "навык раба". Внутренняя свобода подразумевает отсутствие воспитания, я правильно понимаю? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 09.01.2006 в 13:56:24 2Susami: "...отсутствие воспитания, я правильно понимаю?" - это и есть свобода. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 09.01.2006 в 16:18:15 2Susami: Quote:
Речь не о внутренней свободе, а о том, что человеку в первую голову важен он сам, и только во вторую - другие. Они, западные люди, вообще другие, воспитаны и приучены иначе... Quote:
Ну зачем же в крайности вдаваться? Есть ведь общие нормы, которые нормальному человеку не дадут врубать музыку в 2 часа утра. Я совсем не об этом. Я - о внутреннем комфорте: главное, чтобы МНЕ было удобно. Да, наверное, это и эгоизм, но именно в этом, ИМХО, и различие основное. А "навык раба" - это как раз навык советского большинства, которому главное - не высовываться, "быть как все". Помнишь такую фразу? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем istr на 09.01.2006 в 17:46:00 2Tailor: Где-то вы, дядя Миша, неправы касательно "быть как все", вот в английском есть идиома "keep up with Johnses", оттенок другой, мол быть не беднее других, но смысл один. А навык раба - это когда человек уверен, что если его побьют милиционеры, то им ничегошеньки не будет от начальства, а сам человек защититься не может. Флуд: вот если бы легализовали короткостволы... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 09.01.2006 в 19:21:27 2Tailor: "быть как все" - знаете почему у меня в школе не было друзей? Потому что я был не такой как все. Потом уже научился притворяться, потому что надоело отстаивать свою точку зрения. Это больно, неприятно, обидно и невыгодно, а я все-таки человек. Ну вот опять... теперь Самара. :( :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 09.01.2006 в 21:50:54 2istr: Quote:
То менты стреляли бы без предупреждения. И большинство народа боялись бы носить с собой эти короткостволы. Гражданское общество и легализация "короткостволов" - это никак не связанные вещи. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 09.01.2006 в 21:59:38 "вот если бы легализовали короткостволы..." - и была бы у нас Мексика. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем istr на 09.01.2006 в 23:17:07 2Susami: 2GreenEyeMan: Флуд, флуд...Свят, свят...Чур меня! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Sandro на 10.01.2006 в 02:56:21 "У нас крепкие желудки, мы твердокаменные марксисты. Мы переварим этих непоследовательных людей... Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (с) В.И.Ленин. Очень мне показалась уместной цитата. :) И вопрос - дядя Миша, а ты, живя на Западе уже ...надцать лет, кем себя ощущаешь - "ихним" или "нашим"? И как тебя воспринимают аборигены - своим, или чужаком до сих пор? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 10.01.2006 в 09:27:29 2istr: Quote:
ИМХО, совершенно разные вещи! Сравни сам: "быть как все" или "быть не хуже других". Разве это одно и то же? Quote:
А ты посмотри совсем недавнюю статистику: большинство россиян больше всего не доверяет... милиционерам и боится их. БОЛЬШИНСТВО - это 68%, если не ошибаюсь. И кто же эти 68%, если не рабы? 2GreenEyeMan: Quote:
Если ты нашел в себе мужество открыто в этом признаться и себе, и другим, значит ты - настоящий человек! Уважаю! 2Sandro: Quote:
Конечно, "нашим". Поздно уже меняться... К счастью или к несчастью - не знаю. Вот младший мой сын (ему 18) - он уже, скорее, "ихний", а старший (25) - "наш". Quote:
Конечно, чужаком. Кое-кто, правда, считает, "странным чужаком". Но это только после того, как выясняется, что я неплохо знаю немецкую историю и литературу. Но все равно я для "аборигенов" - чужак и чужаком останусь. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Sandro на 11.01.2006 в 03:42:50 2Tailor: Quote:
Это не рабы, это - здравомыслящие люди. Они не только боятся ментов, но и находят способы обогнуть их подальше, на хромой козе обьехать. Уж таковы наши реалии. Вроде бы и в рыночную экономику влезли, а вот законопослушное государство - неее, не выходит. Законы не те, и их исполнители таковы, что лучше не связываться. Лет пять назад шёл ночью с дня рождения, пьяненьки конечно. У нас ночью в городе тихо вообще-то, но вот - попался на подростковую компанию, с извечным "дай закурить". Ну, помахался немного, вдруг - подростки разбежались резво, подъехала ментовка, и меня - в вытрезвитель, хотя я вообще-то на ногах стоял крепко и даже в драке обошёлся разбитой губой. Так не выясняли менты, с кем я дрался, по какой причине - им это не интересно, они с меня денежку за трезвяк срубили, и всё. При этом поиздевавшись в том самом трезвяке ещё вволю, хорошо - не физически, а морально. Так за что же их любить, и почему не бояться? И в чём доверять? Нет, лучше убежать... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 11.01.2006 в 09:18:34 2Sandro: Quote:
А теперь - вспомни, кто именно в ранешние времена больше всего бегал... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Skeletal на 11.01.2006 в 11:57:53 2Tailor: Временам свойственно меняться... И людям, как это ни прискорбно, тоже. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 11.01.2006 в 19:27:51 2Tailor: Смотря где. Вот казаки, к примеру, сформировались во многом из беглых. Покорные рабы не бегают. :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 12.01.2006 в 09:09:54 2Susami: Quote:
Конечно. Только чтобы начать убегать, надо сначала стать рабом! :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 12.01.2006 в 12:42:17 Quote:
2Susami: Это, конечно, не по теме, но откуда такие факты? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 12.01.2006 в 13:05:58 2cha: ... из беглых каторжан. И такое бывало. Так уж повелось, что все кому нужно было убежать с насиженного места, которого ничего не держало, или которого что-то не устраивало на старом - бежали в глухомань "на край света". Для европейцев это была Америка, для россиян - казацкие (читай приграничные) земли | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 12.01.2006 в 13:16:27 2bugmonster: И их (каторжан беглых) сходу в казаки принимали? И "казаки сформировались во многом из беглых"? Хм.. Это еще один лубок такой попсовый? Ну, слышал я, что крестьяне беглые и староверы беглые селились в Сибири, полагаю, что и в казаки набирали не самых лучших представителей общества. Но чтобы каторжане могли в результате побега стать казаками!... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 12.01.2006 в 14:20:32 2cha: Quote:
Казаки - это поселенцы. Как принимали в поселенцы? А главное кто? Селились, то на необжитых землях. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 12.01.2006 в 14:27:12 А мне казалось, что казаки - это именно военные поселенцы. Реестровые, тксзть. Сорри, если ошибался. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мондор на 12.01.2006 в 14:32:37 А как же знаменитое "с Дону выдачи нет"? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 12.01.2006 в 14:34:51 2Мондор: Ну, это романтика, мне кацца.. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мондор на 12.01.2006 в 14:39:04 Хм. Но ведь возникла она не вчера и не на пустом месте? Значит были беглые? Может они и не были первопоселенцами, но вот пополнением "естественной" убыли - наверняка. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 12.01.2006 в 14:44:53 2Мондор: Историко-энциклопедического пока ничего не нашел. Только вот пока: Благодаря успешному походу Ермака, на Западном Урале, который перестал быть окраиной русских земель, так и не сложилось самостоятельное казачье войско. Но казаки здесь, все-таки, были. Из лично свободных людей набирались городовые казаки, которые несли военную службу за денежное или земельное жалование. Мало чем отличаясь от стрельцов, они входили в состав гарнизонов уральских городов и острогов. Отсюда http://heritage.perm.ru/news/archive/2002/arch_147.htm И Кто же нес службу в Чалнинской крепости? По государеву указу 1650 года было велено устроить в ней сто человек конных бело-пашенных казаков. 3) Эти казаки набирались обыкновенно из охочих гулящих людей, которых в XVII веке было довольно много на Руси. Как отмечали исследователи этой проблемы, казаками становились "большию частию люди гулящие, бездомовные и безсемейные, но зато удалые и отважные. 4) Гулящими (или нетяглыми) назывались обыкновенно люди, не занесенные в писцовые книги и не получившие надела земли. Они могли переселяться с места на место, наниматься к кому и куда угодно, в т.ч. отдаваться в служилые или ратные люди и вообще располагать своей судьбой. Отсюда - http://www.kam.ru:82/history/ermakov/90 Там еще есть интересного. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 12.01.2006 в 14:57:46 Нашел, правда, и вот что: В числе первых жит. Челябинской крепости были казаки, набранные из беглых крестьян, осевших в заурал. слободах, и из городовых служилых людей. В 1798 по указу имп. Павла I исетские казаки, в т. ч. проживавшие в Чел. креп., вошли в состав 1-го кантона ОКВ, к-рый возглавил войсковой атаман исетских казаков поручик Д. А. Ханжин. Казаки несли сторожевую службу на пограничной линии, сопровождали почту, конвоировали колодников. Отсюда - http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=4379 Но это не идет вразрез с моими представлениями - моя цитата Quote:
Сорри всем за оффтоп. Если эта тема (казаки) интересна, можно перенести куда-нить. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 12.01.2006 в 15:02:34 2cha: А Запорожские казаки - это кто? В основном - беглые и есть... Крестьяне крепостные, да солдаты. Донские, правда, были более оседлыми. Их уже Петр приструнил, подавив восстание Булавина. Это уже позднее появились войска (hosts). В том числе и Уральское войско, и Оренбургское, и Сибирское. А речь поначалу шла о 13 - 17 веках. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 12.01.2006 в 15:10:22 Quote:
Не путай кАзАков и кОзаков. Возможно, история украинских вообще и запорожских в частности козаков выложена в сети - тогда кину сюда. На памяти только реестровые и нереестровые, то есть служащие на царя-царицу или нет, куренные и некуренные, то есть принадлежащие к формированию (куреню) или нет. Непосредственно на Сечи было много беглых, но независимо от процента, говорить о том, что "в основном" некорректно, так как Сечь и тамошние объединения управлялись козаками панского происхождения. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мондор на 12.01.2006 в 15:11:01 Мда-уж, как-то далеко от темы ушли.... Как всегда. 2Tailor: Бегут не всегда "куда-то" или "от чего-то". Иногда и просто, "по зову души". Это к пассажу: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем istr на 12.01.2006 в 15:11:05 2bugmonster: 2cha: Имхо путаете казаков подчиненных российскому императору и козацкую Донскую Сечь. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 12.01.2006 в 15:13:15 Quote:
2istr: Это что? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 12.01.2006 в 15:16:28 2Tailor: Вроде, нашел: http://demogogia.wallst.ru/javorn.htm Яворницкий как источник, признан. У него трехтомник про энто. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мондор на 12.01.2006 в 15:16:31 2istr: Путаница если и есть, то скорее во времени. "Казаки" везде появлялись неорганизованно. Так сказать "закон фронтира". А потом уже влать, если не имела возможности по каким-то причинам уничтожить это образование, возглавляла его и направляла в нужное русло его энергию. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 12.01.2006 в 17:03:14 2cha: Вот тут почитай: http://fstanitsa.ru/his_rigelman3_3.shtml А вообще, "казак" и "козак" - это совершенно одно и то же. Различие в произношении на разных диалектах и языках. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем istr на 12.01.2006 в 17:09:31 2cha: Это что-то вроде вольных поселений, не подчинявшихся века до 18 централизованной власти...Туда и бежали каторжные, крепостные и т.п. 2Мондор: Угу, я собственно то же и имел в виду. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 12.01.2006 в 17:10:31 Quote:
Ага. Так вот и будь добр. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 12.01.2006 в 17:25:35 2cha: Я говорю о том, как появились казаки, а не о том, как в них принимали, когда этот этнос уже сложился. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 12.01.2006 в 17:39:27 2cha: Quote:
А чего? Я ж по-русски говорю? По-русски. А по-русски - КАЗАК! :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 12.01.2006 в 17:41:55 2Tailor: В тюрму захотел?? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 12.01.2006 в 17:44:22 2cha: Quote:
Во! Набрался москальскАго духУ! ;D :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 12.01.2006 в 17:50:11 2Tailor: Будешь меня злить - найму тебя в A.I.M. для подземной версии прохождения. Будешь туннель от Драссена под Медуну рыть. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Satan`s Claws на 12.01.2006 в 22:23:08 2cha: только обязательно в стиле Московской кольцевой линии метро. Нафига нам нужет тунель, проходящий всего на 20 метрах под землей? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 13.01.2006 в 08:58:24 2cha: Quote:
А вот и буду! А вот и буду! :P :P :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 13.01.2006 в 10:10:45 Поправьте меня, если я не прав, но я раньше думал что изначальной концепцией существования казаков являлись именно свободные поселенцы, которым отдавались на откуп свободные приграничные земли, а за это они должны были формироваться в отряды и вооружаться за свой счёт и выполнять функции наподобие пограничников, внутренних войск, и лёгкой кавалерии на случай войны. Как и где их потом стали использовать, и кого стали называть казаками - это уже другой вопрос. Однако что мы всё о казаках, да о казаках! Давайте по сабжу. На этот раз предлагаю обсудить более близкое будущее. Вчера смотрел передачу "Угрожает ли России вступление Украины в НАТО?". Сторонники того, что "угрожает" сотрясали воздух документами, о том что США мечтают уничтожить Россию с 1946 года, а после распада ВД, вероломно окружают нашу территорию радарами, ракетами и базами. Сторонники того что "не угрожает" в ответ мило улыбались и говорили что США и НАТО это не одно и тоже, что никакие военные действия против России с террритории Украины никогда не будут вестись, и что расширение НАТО на восток - это для всеобщего мира и процветания. Волнуют вопросы: Вступит ли Украина в НАТО? Какие цели преследует НАТО, принимая Украину? Варианты развития дальнейших событий после вступления Украины в НАТО? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 13.01.2006 в 11:48:44 2bugmonster: Сереж, оно тебе наТо? У САСШ и так проблем своих внтренних по горло, даже к нам уже не лезут в "газовый вопрос" со своей демократией. Для меня это расширение раньше характеризовалось подлетным временем МБР. Сначала это было 15 минут, затем 8, сейчас и вовсе 2 где-нить. А толку с того? Чем дальше, тем менее вероятным, на мой взгляд, является открытый военный конфликт вида "Россия vs САСШ/НАТО". Это не 70-е, мир стал очень сильно увязан информационно и экономически. Крупный военный конфликт не пойдет на пользу никому. В свете приближающейся угрозы "обвала" бакса как мировой платежной единицы, кой потянет за собой и остальные валюты, САСШ будет сидеть тихонько и придумывать выход из ж. Ну, может, проведут еще маленькую войнушку на территории Ирана. Или где в другом месте подергают "терорристов" за бороду. А без САСШ кто там в НАТО остался? Европа западно-восточная? Половина на нашем газе сидит и вряд-ли сунется под угрозой его потери. Англия и Канада? Им-то мы на кой сдались? К тому же, войнушка "Россия-Европа" это "бОян", как говорят (говорили) наши уваДжаемые софрумцы в ветке про Пакоса. Было много раз и кончалось не сказать, чтоб очень хорошо для Европы. Да, расширение НАТО не есть хорошо, поскольку в случае военных действий это будут уже не "армии стран-союзников", а более-менее единый конгломерат сил, с опытом внутрисистемного взаимодействия. А у нас даже вшивенького ОВД нет. Договоренности с Пекином пока вполне "бумажные". Так стоит ли волноваться и близко принимать к сердцу стремление наших братьев-украславян в конце-концов "узаконить" свои метания между Россией и остальным цивилизованным миром. Вступление в НАТО для них также что-то вроде щита от возможных посягательств на пресловутую "трубу". Единственное что мне во всем этом ОЧЕНЬ не нравится,- это возможные перспективы Черноморского флота. Здесь столько разных вариантов и один другого хуже, что даже и думать неохота. З.Ы. Забавно будет, если в конце-концов НАТО превратится в "антиарабскую" коалицию, что бы об этом не говорил Збигнев Бжезинский. Вот только Россию принять и Турцию выгнать... ::) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 13.01.2006 в 12:19:06 2Luficer: Дык, об открытой войне говорить не приходится. ЯВ оно и в Африке ЯВ! ;D Просто так в природе ничего не делается. Раз подвигают силы, значит им это нужно. Один из вариантов развития событий: мягкое пододвигание сил и средств ближе к Российской границе нужно как минимум для безопасности США и НАТО. Безопасность на всякой случай, безопасность и информированность. Чувство безопасности и информированности перерастет в чувство уверенности. Чувство уверенности - в осознание собственного превосходства. Осознание собственного превосходства позволяет диктовать условия тем кто "ниже". Ну там, знаете, "ресурсами поделитесь", или "чего-то нам ваше правительство не нравится". Ещё можно потом, например, перебросить с украино-беларусской границы в Белоруссию взвод командос каких-нибудь, для поддержки угнетённых Батькой "демократов", предварительно засланных из-за океана. Вообщем, возможно что-то в этом роде. ЗЫ Кстати о Турции. С весны этого года на охрану прибалтийских воздушных границ заступают турецкие ВВС. А ещё Турция до 20 века постоянно "пикировалась" c Россией за территорию. И её поддерживала Англия. При этом Турцию постепенно принимают во все европейские международные организации, при том что географически она в Европе - "одной пяткой" находится. ИМХО Турцию никто не будет выкидывать из НАТО даже в далёком будущем. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 13.01.2006 в 12:59:50 2bugmonster: Если дойдет до Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 13.01.2006 в 13:19:19 2Luficer: Quote:
Дык уже была одна, с 1/6 частью суши. И где она ноне? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 13.01.2006 в 14:55:25 2Tailor: Quote:
Я в этом плане придерживаюсь идей Льва Николаевича Гумилева о пассионарности, как движущей силе развития человечества. Она то растет, то спадает. Полный цикл от роста до заухания народность, которой повезло попасть в зону влияния этого фактора, попроходит за 300-400 лет, после которых полученная уже (sic!) Цивилизация либо переходит в стогнационное состояние, либо просто разваливается. Ну дык вот. Со всеми так было и будет, а вот в Китае это не просто одиноко стоящая гауссиана всплеска и спада активности общества, а синусоида, где за каждым спуском следует новый подъем. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 13.01.2006 в 17:05:53 2Luficer: В Китае тоже сменяются этносы, так что там тоже "гаусианины". :) К тому же, население Китая состоит не из одного этноса. Менялись границы Китая, менялись государственные религии (от Даосизма до Конфуцианства), Китай несколько раз завоевывали. Но культурная приемственность у китайцев очень развита, к тому же в период своего расцвета и еще долго после Китай оказывал сильное культурное влияние на соседей, так что те, кто его завоевывал, тоже оказывались под этим влиянием. Поэтому возникает ощущение, что Китай прям какой-то вечный. ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 15.01.2006 в 13:26:29 2all: http://divov.lib.ru/biblio/muinya.html Неплохой рассказ о неопределённом будущем. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем bugmonster на 16.01.2006 в 17:29:53 А вот карта будущей Евразии из американской настольной игры. Вполне вероятно, что современые западные политики играли в неё в детстве. Смотреть, много думать... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем cha на 16.01.2006 в 17:44:05 Quote:
Это то же самое, что много размышлять над каждым текстом выступления Жирика. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем FunkyJunky на 16.01.2006 в 18:19:36 Quote:
о чём, блин, думать-то? о том, что смотришь на отсканенную картонку? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Satan`s Claws на 16.01.2006 в 21:42:39 2bugmonster: Гы, так вот откуда эта картинка... ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Susami на 16.01.2006 в 23:06:19 2bugmonster: Ukraine?!... Afghanistan?!!... :lol: "На украинско-скандинавской границе без перемен". :lol: Не переживай. Мы все играли в Фоллаут и знаем, как будет выглядеть карта США. ;D Во многих фантастических играх и книгах США не существуют как единое государство: разделены на восточную, западную и иногда еще южную часть. И вообще, изгаляются фантасты над картой Земли, как хотят. ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 17.01.2006 в 09:22:42 2bugmonster: Вспомним карту мира года, ну, хоть 1900-го. Сильно изменилась с тех пор? Это популизм чистой воды, имо. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 18.01.2006 в 01:56:04 2Luficer: В 1960 появился Израиль, как самостоятельная страна. Это так, к примеру. ;) Составитель этой карты безграмотный, недоразвитый, слабоумный диктатор-неудачник. Чему он учит американских детишек? Они в такие игры играют и не знают, что Иркутск - это город, а на Украине - евро. А потом их все обижают и говорят, что они географии не учат. А они всё учат, да только не то. Рассказик не верно написан: муйня во всем мире происходит. И начилась она давно. И остановить ее не возможно, она бессмертна. Достаточно вспомнить "ноев потоп" или 65 млн. лет назад. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 18.01.2006 в 09:55:37 GreenEyeMan: почему это в 1960? :o вроде бы в 1948 сие произошло... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 18.01.2006 в 10:51:21 2GreenEyeMan: Quote:
Согласись, даже такая огромная ;D страна, как Израиль за последний век - не столь глобальное изменение как то, что представлено на этой карте. Здесь просто демонстрируется узость мышления среднего янки,- невозможно представить, что 2 страны могут соревноваться при большой разнице в территории. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем FunkyJunky на 18.01.2006 в 11:08:17 Quote:
хаха. ну вы блин даёте. это. карта. настольной. игры. не меньше. не больше. давим в себе параноидальные мысли. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем FunkyJunky на 18.01.2006 в 11:10:38 2Luficer: Quote:
а здесь демонстрируется склонность к недалёким стереотипам. если в штатах все такие тупые, что ж они сейчас доминируют в мире? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 18.01.2006 в 12:42:24 2FunkyJunky: Quote:
"Лучше промолчать" подумала Алиса. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем istr на 18.01.2006 в 14:16:05 2Luficer: Карта очччень сильно изменилась :) Распалась Российская Империя (Финляндия, Прибалтика, Средняя Азия, Кавказ), Австро-Венгрия (одна она разделилась на десяток стран), Германская Империя, потом появился СССР (сколько он потом под себя подмял), потом Третий Рейх (а он сколько!), потом одна за одной освобождались колонии (одна Индия чего стоит, а ведь в 1900 году это была территория Британской империи), и это так, с пятого на десятое. В 20 веке вообще был самый большой за всю историю политический передел, так что ты не прав. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 18.01.2006 в 16:19:17 2istr: По поводу колоний - твоя правда, забыл я их, касательно же России,СССР,Финляндии, Третьего Рейха и проч,- не все так страшно. Система госграниц, по большому счету, стабилизировалась еще в конце 19 века. Маятник качнулся и вернулся в исходное. А с 1900 очертания России остались прежними по большому счету. Применительно к тому, что было видно на той игровой карте - вообще не менялись, можно сказать. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 18.01.2006 в 22:17:45 Писатель О.Дивов коего я весьма уважаю выдал такую мыслю: Читая ЖЖ, невольно приходишь к выводу: политически активное население России делится на две группы. Что характерно, обе на букву "г": Крестоносцы и Вурдалаки. Крестоносцы убеждены, что они лучше всех. А тех, кто хуже Крестоносцев, надо ограбить, изнасиловать, убить и съесть. Мечта Крестоносцев - воссоздать СССР, "потому что его все боялись". Вурдалаки уверены, что они умнее всех. А тех, кто глупее Вурдалаков, надо эксплуатировать, "доить" и регулярно им напоминать, что лохи должны знать свое место. Мечта Вурдалаков - воссоздать Российскую Империю, "потому что Империя это круто". За боевыми плясками Крестоносцев и шаманскими танцами Вурдалаков наблюдает, поглядывая на часы, Прогрессивное Человечество - тупое, криворукое, необразованное быдло, уготованное Небом на пастьбу и корм Крестоносцам и Вурдалакам. Прогрессивное Человечество смотрит, как подрагивают в кипящей воде кургузые толстопопые пельмешки. Прогрессивному Человечеству смешно. И чуточку грустно. Но пора подавать на стол. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 19.01.2006 в 11:52:13 Однако интересно сказано: http://graycat63.livejournal.com/22193.html?nc=1&style=mine Определений, как всегда, больше одного – описывают явление с разных сторон – основные моменты в определении фашизма сводятся к следующему : · Политичесткая философия, устанавливающая государство (иногда и нацию) принципиально выше индивидуума · Режим, устанавливающий авторитарное централизованное правительство под руководством лидера диктаторского характера · Режим, осуществляющий силой подавление деятельности оппозиции · Совмещенное руководство государством и бизнесом/экономикой Фашизм не следует путать с немцами, антисемитами, нацистами, рассистами, педерастами или феминистками – хотя все обозначенные вполне могут фашистами быть. Посмотрите вокруг себя – если в вашей стране превальрует идея что государство важнее индивидуума, правительство само себя назначает, контролирует парламент и его возглавляет пахан, оппозиции не дают телевизор, радио, газет и денег и люди из власти подгребают под себя крупные бизнесы и потоки капиталла – вы живете в фашистском государстве. Даже если Mein Kampf у вас официально не издается | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Ingris на 19.01.2006 в 15:40:26 Если взять оотуда же Большевизм имеет гораздо больше сходства с фашизмом чем различий – большевизм принято считать антиподом фашизма, но это не так – между ними есть два принципиальных различия – фашисты не конфискуют частную собственность (что делает их «правыми»), а большевики ее конфискуют себе (что делает их «левыми»); и фашисты не запрешают полностью религию, а большевики – запрещают и вводят свою свази-религиозную идеологию. Все остальные характеристики фашизма и большевизма вобщем совпадают –большевики – это далеко продвинутые фашисты. то получается изменение к лучшему в нашей стране - не продвинутый фашизм, а просто фашизм... может быть, в будущем и от него наконец уйдем... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Sandro на 19.01.2006 в 23:13:51 http://fire.zloe.net/ http://forum.auto.vl.ru/read.php?f=1&i=1515280&t=1515280 http://www.imgsrc.ru/main/pic?id=25503 http://news.vl.ru/vlad/2006/01/17/sberbank/ Скорбим. Грустно. Печально. Страшно. Это меня на ссылки обсуждение формулировки фашизма подвигло. Да, мы ушли - от продвинутого фашизма в просто фашизм. Что и проглядывает при взгляде на отношение властей к людям нынче. А при катастрофах всё обостряется, и видно лучше. :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем FunkyJunky на 20.01.2006 в 07:43:25 2Sandro: ага. наше персональное дерьмо. вэлкам. что удивительно, беда затронула почти всех моих знакомых. :( знал 1 погибшую. одна из выживших - когдатошняя сокурсница моей девушки. и т.п. з.ы. это не отношение к власти. это - безответственность нас самих. мы привели во власть это быдло. сейчас тут всплеск социальной активности. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 20.01.2006 в 09:19:07 2FunkyJunky: Сегодня по ТВ сказали, что арестован человек, проверявший пожарную безопасность здания, и что все лестницы, ведушие к Сбербанку были закрыты решетками. Это так? Но если бы не было решеток, то что мешало бы ограбить банк? И тогда арестовали бы человека, отвечавшего за безопасность банка? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Ingris на 20.01.2006 в 11:02:43 2Sandro: Да, власть заботится О СЕБЕ. Ссылки по данным о владивостокском пожаре прикрывают оперативно, фотографии уже запрещены к показу. И в СМИ поют "всё хорошо, прекрасная маркиза..." :devil: А пожарную охрану объединением с МЧС действительно развалили. Нагнали в пожарку генералов без мест, заботятся о цвете заборов вместо пожарной подготовки, к личному составу относятся как к солдатам со всеми вытекающими хозработами, старых специалистов, знающих территорию (с т.зр. пожароопасности) увольняют. И т.д. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 20.01.2006 в 11:14:03 2Sandro: Quote:
Нет слов, одни звуки, да и те вперемешку. Урррроды. Валить, валить из этой страны надо... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Satan`s Claws на 20.01.2006 в 13:22:53 2Sandro: Борис, ничего личного, но меня уже достало - оффициально предупреждение. С этого момента за нарушение правил в части постинга ссылок устными не отделаетесь. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Снайпер на 20.01.2006 в 16:44:53 2Tailor: http://www.primamedia.ru/news/show/?id=5232 Открытое письмо сотрудников государственного пожарного надзора Приморского края по поводу ареста сотрудника, проверяшего здание "ПромстройНИИпроект". Почему вечно у нас находят беспомощных козлов отпущения? Почему до сих нет уголовного дела на руководство филиала СБ? На владельца здания? А самое обидное будет, что все заявления мэра и губернатора о необходимости предпринять меры, чтобы подобное не повторилось, останутся словами... человеческая жизнь здесь ничего не стоит... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем FunkyJunky на 21.01.2006 в 11:17:24 Quote:
решетки были на пожарных лестницах. от которых не было ключей в наличии. btw, схемы кредитования сейчас предусматривают получение бобла по активируемым карточкам в любом банкомате, а денег в офисах банков не так много. по ссылкам, естественно, много неточностей, фальсификаций, домыслов и провокаций. моя девушка - журналист, работает в "КП Владивосток", ездила интервьюировать пострадавших в ожоговую клинику. всё не так ужасно, как расписано на файр.злое.нет, но всё же не будь пожарники пьяны и не тупи они так сильно, смертей было бы гораздо меньше. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 21.01.2006 в 12:05:37 http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/224921.html Интересная заметка про весёлые баксы...Я недавно прикинул, что доллар должон рухнуть лет эдак через пяток...А заметка это в принципе подтверждает...Вот тогда веселье и начнётся... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 21.01.2006 в 15:20:51 2Мозгун: Веселье начнется, но только не у нас в стране. (Я про Россию). Для тех, кто не заметил: бакс в нашей стране сейчас стоит ~28, лет пять назад ~30, еще чуток лет назад ~32. А цены на товары в среднем увеличились немного. Думаю, что при увелечении среднего дохода населения, цены будут расти вверх, даже если доллар будет стоить пять рублей. Как таковой доллар на нашу экономику не сильно влияет. Не модно нынче. А вот евро может и увеличется. А еще лучше не годать по баксам, а посмотреть, как себя люди ведут (а то привыкли по птицам\зверюшкам погоду угадывать). Что покупают, чем чаше расплачиваются, какой валютой деньги получают, в каком размере и т.д. и т.п. Сопоставив эти факты можно предположить дальнейшее развитие экономики и "жития человеческого" на ближайшее будушее. А еще можно обратиться к прошлому, т.к.: "все новое, хорошо забытое старое." Будущее. Неопределенное... - уже определенное. Если ситуация не изменится - замерзнем на фиг. У меня в морозилке температура больше, чем на улице. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 21.01.2006 в 16:27:23 2GreenEyeMan: Не всё так просто.Цены на (к примеру)колбасу,выросли за 2 года на 120% (по крайней мере у меня в городе точно),но это не главное.Амеры наверняка по привычке захотят устроить войнушку гденить,чтоб потом великодушно подать на восстановление "новодемократического" житья свои баксы,чтоб потом все брали у них кредиты и тд., они в Югославии и Ираке это опробовали, и умнее вряд ли с тех пор стали...Ещё Иран ядрёную программу разморозил... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 21.01.2006 в 17:47:50 2Мозгун: Не только у Вас цены то возросли. Если не считать Москву (нерусский город), а, допустим, во Владивостоке (только не говорите, что это японский город :P) цены даже на морепродукты возросли в двое-трое. Так ли "война" в Иракаке "срамерам" (или, как их там называют) так помогла? ИМХО сильно лучше не стало. Да, нефть они цистернами возят к себе (я бы тоже возил), но такими действиями они не сильно на мировую экономику давят. Нефть, конечно растет в цене, но (если верить научным аналитикам) такая ситуация будет не долго (наверника найдут новый вид ресурса, и где тогда будут "сумеры?"). Ещё Иран ядрёную программу разморозил... - ну и дальше же что? Если честно достали заявления от всех, что: "вот террорюги ядрены ракеты сопрут" или "Иран джихад всем объявит." Я понимаю, что желтая пресса так зарабатывает, а всякие болтуны (спикеры) не фига не понимают. А вот попробовать пожить в стране, где кроме песка и пары оазисов не фига нет, слабо? Где им топливо искать? Как я помню, в Иране очень мало залежей полезных ископаемых. Зато есть несколько "месторождений" радиоктивных элементов, алмазов и золота. Иран поддерживал с Россией довольно теплые отношения (до сих пор). В этом тоже был плюс. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем desants на 21.01.2006 в 18:54:21 2Мозгун: Товарищ Сорос, вообще-то, Америке дефолт пророчит через 2 (два) месяца. Посмотрим. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 23.01.2006 в 12:16:31 2GreenEyeMan: Quote:
Да таких стран полно на Ближнем Востоке. Про Африку и говорить нечего. Но на них США наплевать, а вот Ирана американцы БОЯТСЯ. Боятся, что ударит по Израилю, по Кувейту, по своему извечному врагу - Ираку... Поэтому они и готовы давать Ирану любые деньги и предоставлять любые ресурсы, лишь бы не дать ему заполучить ядреную бонбу. Эта самая бонба сегодня - не оружие (потому что никто его применять не будет), а фактор либо сдерживания, либо шантажа, либо влияния. И никому из "наиболее развитых стран" такой фактор на фиг не нужен. Поэтому и идет вся эта возня. 2desants: Quote:
Вот когда он ВСЕ свои денежки из США переведет куда-нить в Швейцарию, вто тогда я ему поверю. А пока он что-то не торопится... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем desants на 23.01.2006 в 21:23:01 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 24.01.2006 в 10:39:21 http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=642781 Кто-нить что-нить скажет по этому поводу? Согласны или нет? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.01.2006 в 13:33:01 2Tailor: Вообщем я понял (наверное) фигня это все. Кто-то, не будет пальцами показывать, воровал и не делился с тем, кем надо. Вот и получил по рогам. И вообще, что они подразумевают под свободной Россией? Лет шесть назад в России балом правил тот, кто больше всех воровал, а сейчас правит тот, у кого рука сильнее. По-моему свобода слова и равноправенство 90-х фигня полная. Попробуй тогда что-нибудь не то ляпнуть или набить морду госдумовцу - и настанет тебе "полный конец обеда." А вот наоборот - пожалуйста. Ведь простой человек некто, а он - главный. Кто скажет, что я не прав пусть снимет очки для дальнозорких и прекратит слушать всяких дуриков, которые "засоряют эфир." Надо не забывать, что они умные, в свою пользу работают. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 24.01.2006 в 14:31:19 2Tailor: Но можно начать делать то, что за прошедшие полтора десятилетия так и не сделали постсоветские власти, решая главную задачу национальной повестки дня – отделение государства от гражданина. Можно начать свое отделение – отделение гражданина – от такого государства. Начать кампанию гражданского неучастия в делах корпоративистского государства. И таким путем – не со стороны государства, а со стороны общества – начать восстановление гражданских, политических, экономических свобод. Свобод, уже предоставлявшихся российским гражданам ранее – в 1905-м, в 1917-м, в 1991 году, но затем ими утраченных. Дело говорят. Жаль только русские это тот народ, которым "пока по ж**е не дашь" ничего не делают. Да и инертно население большей частью. Последние ЧП это хорошо показывают. Власти в ее широком понятии наплевать на отдельно взятого человека. Обществу же это преподносится как "сначала разовьем экономику, затем уже будем заботиться о народе". А вот в это я верю еще меньше, чем в НЛО. Давно уже принял решение при первой же возможности уезжать из этой страны нах*р. p.s. "Заграница нам поможет". Идея-то, идея! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 24.01.2006 в 14:34:28 Извиняюсь, что отдельным постом... 2GreenEyeMan: Я не сильно старше тебя и вряд-ли сильно умнее, но, поверь, жизнь в России не совсем такая, какой ты видишь ее из Москвы. Со временем и ты придешь к тем же выводам, что и в этой статье. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.01.2006 в 15:27:37 2Luficer: Да, конечно, не продумав написал. Поспешил. Но в мыслях моих в тот момент вертелся апельсин. Т.е. если центр апельсина гнилой, то и весь он уже несъедобный. Может и правы где-то, а может и нет. Соглашусь с одним точно: пока носом не тыкнешь, никто не пошевелится. Плохо что без помощи с другой стороны мы не может получить свободу. Парадоксъ. Хотел еще много чего написать, но подумал, что какой смысл. По-этому пойду дальше мучить людей. Как обычно не фига у нас не пашет... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 24.01.2006 в 17:07:11 Quote:
Тоже, на мой взгляд, заблуждение. Свобода... Что такое свобода? Может, у кого-то это и демократия, равенство, гласность и т.п. но в России свобода - это анархия. Невозможно построить нормальное общество из людей с психологией рабов. Посмотрите на наших граждан выезжающих впервые в ту же Европу, сам, увы, не был, но когда мне все рассказывают что-то вроде "вот у них там велосипеды стоят, захотел - покатался, потом на место вернул!" и тут же добавляют "жаль что у нас такого нет,- я б точно себе с***дил велик!" это уже диагноз. И это культивируется в человеке с самого детства. Позиция "государственное - значит ничьё" никуда не делась и себя не изжила. Вот типичный пример. Живу я в Лен. области, дороги здесь вполне среднероссийские, (т.е. никакие) и достаточно много автомобилистов зимой вынужденно становятся "подснежниками". Об одном таком несчастном я бы тут и хотел рассказать. Мужичек, похоже, не самый богатый. Гаража у него нет, поэтому свою иномарку - запорожец он поставил около газового компрессора. Недалеко от дороги, около жилого дома. Видимо, полагал, что там машина на виду и ее не тронут. Зря полагал, надо сказать. Все было нормально пару дней. Затем случился сразу снег и выходные. В ночь на субботу пьяная молодежь видя, что машинка давно не заводилась (в снегу) и вокруг народа никого разбили бутылкой форточку, открыли дверь и разкидали вещи из машины. Следующей ночью были разбиты все стекла, кто-то долго прыгал по крыше. (это я все ретроспективно рассказываю, свидетелем не был, просто ежедневно проходил мимо, идя на станцию, замечал изменения состояния машины). В последнюю "праздничную" ночь (воскресенье-понедельник) то, что осталось от машины сожгли. И все это сделали 18-20 летние обалдуи обпившись (обкурившись?) какой-то дряни. Уверен, каждый из вас может продолжить список таких произшествий. Ну скажите мне, какое государство можно построить с таким населением? Эта молодежь, как не прискорбно - наше будущее. Можно, конечно, возразить, что это были "дети переходного периода", которых никто не воспитывал нормально, т.к. весь народ дружно был озабочен только тем, как выжить, НО почему тогда я не вижу ничего похожего на позитивную установку в воспитании подрастающего поколения ни в школах, ни дома ни, тем более, с помощью СМИ. У моего любимого прозаика Стейнбека в одном из произведений ("Путешествие с Чарли...") была такая фраза: Может быть, Народа с большой буквы и не существует, но если он есть, то о нем и говорила Декларация независимости, о нем и говорил Авраам Линкольн. Впрочем, если порыться в памяти, так людей из Народа я знавал - правда, не очень много. Но ведь было бы глупее глупого, когда бы в конституции говорилось о молодом человеке, жизнь которого вертится вокруг секса, спорта и спиртного. Блин, пока писал, рабочий день закончился. Завтра допишу. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 24.01.2006 в 17:08:11 2GreenEyeMan: Не знаю, мне сейчас непросто судить. Но вот что мне точно известно, так это то, что телевидение в начале 1990-х было, как бы это сказать, захватывающим, что ли? Народ с упоением смотрел и слушал "Взгляд", программу новостей НТВ, разные ток-шоу. А сегодня... У меня, правда, только ОРТ (международное) и НТВ (Мир), но я их уже почти не смотрю. Нечего смотреть. Кроме каких-то постоянных сериалов и дурацких, якобы "веселящих народ" поделок, как музыкальнрых, так и разговорных - ВООБЩЕ НИЧЕГО не показывают. У нас на Новый год гостила знакомая англичанка. Так вот посмотрев всякие "новогодние развлекалки", она (а русский она знает очень хорошо) сказала следующее: "Слушай, я думала, что нет ничего тупее новогодних передач из Шотландии, но теперь..." Последние известия на ОРТ днем - 10 минут. Из них 5 минут о морозе и 5 минут о Путине... Вечером - 15 минут о морозе, 15 минут о Путине и по 1 минуте о врагах - Украине и Грузии... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 24.01.2006 в 17:37:25 Прочитал.Создалось впечатление, что этот сытый дядя был за чтото отлучен от кормушки, и начал лаяться.Как они все любят про свободы рассуждать,про демократию, забывая что всегда сначала надо ставить выполнение обязанностей, и что после того что мы все наворотили в стране (да мы все, именно мы, и именно все) порядок надо наводить во всех отраслях деятельности людской, а порядок этот в одночасье не восстановишь. Путин за ментов вроде взялся всерьёз, уже можно ему спасибо сказать за это,если хотя бы МВД заставит наконец нормально работать. Ещё и понятие свободы у всех разное.Меня от ТВсвободы например мутит както.Похоже этому дяде по нутру свобода ДОМа2, голых сисек и проблемы критических дней...А меня от таких свобод тошнит уже, наелся. Про западные свободы было достаточно ссылок(смотри например мой пост о книге про феминизм) и жизнеописаний, чтоб понять--ну её нахрен такую...американскую дерьмократию двуличную... Quote:
Умгу спасибо...Фильм "Жмурки", да, стёбный фильмец, но свобода 91х годов там именно такова, какой была показана. По такой свободе соскучились? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 24.01.2006 в 17:42:16 2Мозгун: Написано там все верно, про Quote:
Про отрицание же содержания статьи - нет. Поспорил бы. ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 24.01.2006 в 18:08:04 2Tailor: Quote:
Дядя Миша, а вам не кажется что это смотрели просто от сенсорного голода тогда?Ведь действительно ТВ стало гнать на мозги поновому. А по поводу скуки, вот когда в Америке была великая депрессия, там ещё круче бывало-вообще только комедии тупорылые да сериальчики аля "жвачка для мозгов", именно для того чтоб пипл хавал и отвлекался от проблем.У нас сейчас картинка то немногим от той депрессии отличается, но в отличии он других, я например себя несвободным не считаю.Я имею возможность работать на 5ти работах, зарабатываю хоть и немного (простой работяга в сравнении с коммерсантами всякими), но могу прокормить семью,содержать неработающую жену и пацана своего тянуть, мне только очень надо хорошую медицину и ментов нормальных,( И ВСЁ!) и я вижу, что власти начали двигать чтото в этих сферах, а все эти базары про тоталитаризьм и антидемократичность ИМХО от людей которые просто не могут состояться в жизни, всё им чтото не хватает, чтото особенного подавай, и такие люди как мои наблюдения показывают, и работники хреновые и семьянины никакие...вот и хотят урвать нахаляву то чего природа не позволила самому добиться.Если ты не можешь прокормиться сам то надо учиться работать а не орать что власти хреновые житья не дают.Тем более что властей этих мы все сами выбираем.(с) "Демократия-самая отвратительная форма правления, но пока у нас нет альтернативы". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.01.2006 в 19:20:57 2Мозгун: Правильно говорите сэр. Правительство, во главе Сами-Знаете-с-Кем решило наконец-то избавиться от многих проблем (оставив позади самые "русские"). Но опять таки если они будут встречать противодействие со стороны "народа", то тут два пути развития событий я вижу: 1 - реформы будут изменяться очень долго, а когда придет срок окажется все что хотели сделать, сделать и не получилось. 2 - начнется "хаус" и не видать всем дерьмократии, как своей пятой точки. Опять возникнут антимонархические движения и противники тотаритаризма. Зато император (или диктатор (кому как нравится)) Путин звучит круто. Немножко отойду от темы: по своей работе я общаюсь со многими людьми из разных городов РФ. К сожалению многие из них мысли свои даже выразить нормально не могут. Не зависимо от возраста и национальности (даже из дальнего зарубежья). В день приходиться давать консультации 200 личностям. Удачно (смог объяснить) из них заканчивается только 120 из них. "Спасибо" говорят только в 80 случаях. В остальных - дело заканчивается матом, заявками в суд, жалобами начальству (моему, наверное) или психозом. Причем все это слышно от необразованных в юридическом плане людей. То есть они лохи, по незнанию законов попадают на деньги и ищут в этом виноватых. Т.к. "нервные клетки не востонавливаются", приходиться быть киборгом и не слушать их нудные "песни о главном", иначе - хана, загрызут. Вот теперь я и пришел к самому главному - к "мышлению толпы." Думаю что каждый сталкивался с таким явлением хотя бы раз (а "ветераны жизни" - и не раз). Можно припомнить ужасный случай на мосту, когда из-за чьего-то испуга или прикола погибло множество людей. Погибло не за что, т.к. в последствии выяснилось, что не какой бомбы на мосту не было. Просто кто-то психанул, все и так были взвинчены, и толпа рванула куда угодно, лишь бы на месте не стоять. Для тех, кто не знает о чем я - вспомните 93 год (я тогда только в школу пошел), что-то похожее в плане "психологии толпы" наблюдалось у Белого Дома (потом он год черным был). Пришел какой-то дядька. Сказал, что вы, типа, плохо живете (тогда и вправду многие жили фигово) и, что он приведет всех к светлому будушему. Где всем будет хорошо. Разве всем было хорошо? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 24.01.2006 в 20:24:58 2GreenEyeMan: Quote:
Ну какой нормальный человек будет против нормальных реформ? Вот у нас медикам очень немало зарплату подняли,просто даже удивительно насколько сразу добавили, и спрос с них тоже соотв-но стал усиливаться, ИМХО всё правильно делается.Ментов опять же шерстить стали крепко, глядишь и начнут работать а не бумажки отписывать. Мне лично вот кроме медицины и безопасности семьи больше нифига от правительства не надо, потому как остальное они мне НЕ МЕШАЮТ получать самому.И пусть запад орёт про диктатуру и прочую муру, когда им халявный газ перекрыли, я то нормальный человек, и понимаю что если страна обладает ресурсами, то какого хрена заморский дядя желает ей указывать почём их продавать? Жирик кстати весьма разумную мысль высказывал: послать вообще весь подлючий запад в жопу, закрыть все вентили и рубильники и заняться лет пяток решением чисто внутренних проблем.А торговать с востоком.Через 5 лет вся эта шобла сами приползут...и условия диктовать уже отучатся. В свете будущего самая насущная проблема у нас-продукты местного производства. Потому как едим мы больше половины привозное изза бугра.Они ещё козлы нам некондицию свою впаривают, то чего сами жрать брезгуют,или вообще отраву. Психология толпы может повлиять только на недалёких людей, которые стадным инстинктам подвержены...Вот ты Белый дом вспомнил.Я своему братану в МГУ звонил тогда, насчёт узнать, так там народ совковый ИЗ ИНТЕРЕСУ тусовался, ну как же-стреляют ведь!как не пойти глянуть.Я бы наоборот оттуда дёрнул, нахрен мне шальная пуля нужна?Вот так погибшие герои-мученики появляются... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.01.2006 в 21:31:58 2Мозгун: Газ для запада с востока не когда халявой не был. Он был дешевым. Ну какой нормальный человек будет против нормальных реформ? - никакой. Но где же набрать достаточно нормальных людей. Многие, как правильно вы выразились, подверженны инстинкту стадному и любят, когда за них решения примимает вожак какой-нибудь. У нас довольно богатая земля, но: 1. Фига кукуруза растет. 2. Арбузы есть, но мало. 3. Множество видов фруктов везется из Грузии\Армении, а эти страны с Западом имеют довольно хорошие отношения. 4. Чуть ли не 60% страны находится за северным полярным кругом. А там злаковые и многие фрукты\овощи выращивать трудновато. Думаю, этого достаточно, чтобы просить помощи у запада. Почему у него могу объяснить только одним - мы ж гордые, не в какую не хотим с китаешками дело иметь. Конечно не будь мы такими ленивыми и имея более продвинутый (в тех. плане) инвентарь, мы бы горы свернули, но... Вот если бы у нас экономика была бы, как в Швейцарии, то, думаю, мы бы не смотрели что и от куда едим. К слову, в Швейцарии более 80% продуктов привозные. ПС: Жириновский иногда довольно умные вещи говорит, но его смешные манеры и надменность - ребячество. Плюс его буквально грязью облили, что еще раз доказывает: не попадайся пенсионерам под горячую руку. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 25.01.2006 в 09:20:10 2Мозгун: Quote:
Значит в России сейчас великая депрессия? Quote:
Quote:
И при этом считаешь себя состоявшимся человеком? Это я не про количество зарабатываемых денег, а про ситуацию в целом. Quote:
Не надо ставить в кавычки неправитлную цитату. Черчиль сказал: "Демократия - не лучшая форма правления, но лучшей пока еще никто не придумал". "Почувствуйте разницу", так сказать. Quote:
Мда, изучать чужую жизнь по чужим ссылккам - это круто... Quote:
Ну-ну. Про "урвать на халяву" - это к тов. Путину и Ко. КГБ... Quote:
Во ты какой у нас наблюдательный... Следишь что ль за всеми? Вообще тебе бы с Рудмом пообщаться. Вы бы друг-друга поняли... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 25.01.2006 в 10:19:09 2Tailor: Quote:
Quote:
Да, считаю.Я "умею удить рыбу" и будучи чисто технарём-работягой могу нормально жить...не роскошно, но нормально.Нехватает только (смотри выше). Quote:
А принципиальной разницы в смысле то и нету... Quote:
Опять типа насмешка?А как вообще изучать?Я приводил ссылки тех кто не с третьих глаз писал, а был свидетелем и очевидцем.Мы с вами дядя Миша недавно спорили на тему упёртой веры, так вы сейчас - образей такой веры, "все пишут враньё, один я сам всё по правде знаю".Это именно так читается... Quote:
А вам конечно приятнее что Россия будет продолжать продавать газ себе в убыток?Синдром КГБ, что бы они не делали--всё только плохо? Про веру см.выше...В Германии спецслужбы--прям образец альтруизма и чистоплотности? Quote:
А вы в вакууме живёте? Или с завязаными глазами с окружающим миром общаетесь?Да, вот такой я наблюдательный...глаза на окружающих людей и события не закрываю, что сам вижу-обдумываю, что слышу-тоже обдумываю и если интересно, пытаюсь проверить на правду... А Рудма забанили навечно...и кстати с ним мне сложно бы было общаться, максималист он, и грубоват бывает. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 25.01.2006 в 11:27:24 2Мозгун: Quote:
А мне кажется - наоборот. В 1990-х годах как раз "расцветали сто цветов"... Quote:
Это показатель того, что человек "состоялся"? Ну, тогда самый "состоявшийся" человек - это Абрамович, который "рыбы" наловил по самое не хочу... Quote:
Есть разница, есть. Только ты ее признать не хочешь. Quote:
Да почему насмешка-то? Просто "мысль вслух"... Quote:
Что изучать-то? Почему-то люди, практически не знающие жизни "Запада", активнее всех ее критикуют. Туристические поездки - не канают, как говорится. Причем мешают в кучу США и Европу. А это - две большие разницы. Quote:
Ни в коем разе! Никогда не считал себя истиной в последней инстанции. Но у тебя-то как раз так и получается: все, что пишут про "дерьмократию" - вранье. Один ты точно знаешь, какая она двуличная и мерзкая, хотя ни месяца в ее реальных условиях не прожил. Quote:
Господи! Да когда это она себе в убыток продавала-то? Украине? Так ожидался приход к власти Януковича. Вот и цена была соответствующей. И если бы он-таки пришел к власти, то никакого повышения бы и не было. Как нет никакого повышения в отношении Беларуси. А Европа ВСЕГДА покупала и нефть, и газ по мировым ценам. Quote:
Да. Это ненормально, когда государством правят представители одной из самых жестоких и мерзких организаций, которые когда-либо существовали в мире. Посчитай, сколько в правительстве выходцев из этой конторы. Quote:
Не думаю. Но они не лезут в правительство и находятся под прямым контролем гражданских комитетов. Они почти прозрачны. Они должны постоянно и публично отчитываться о том, на что истрачены деньги налогоплательщиков. А напомни мне, когда был хоть один такой доклад КГБ? Кроме того, в Германии бывшие сотрудники Штази вообще не допускаются к работе в БНД. И не допускаются к постам государственной службы. Quote:
Ага. Уже который раз... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 25.01.2006 в 11:30:32 2Мозгун: Quote:
Извини, конечно, но это позиция страуса с головой в песке. Уютный душевный мирок может быть враз нарушен по какой-либо внешней причине и восстанавливать его тебе придется самому (если останется что восстанавливать, конечно). Не страшно тебе жить, зная, допустим как пример, что в том же городе живут десятки (сотни, тысячи) наркоманов, способные убить из-за мелочи в бумажнике,- на дозу не хватает. А с ними, замечу, никто не борется, поскольку (как это не парадоксально) крыша наркоторговцев - та же самая милиция. И копать "под себя" им не сильно охота. Я не голословен. Знакомый так погиб в Пушкине 3 года назад. У него остались жена и маленькая дочь. По твоей логике - им просто не повезло, да? Тот парень тоже считал, что "умеет удить рыбу". Чем помогло ребенку, оставшемуся без отца государство? Убийцу, замечу, так и не нашли, хотя где ближайшая "точка" может показать каждый второй. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Satan`s Claws на 25.01.2006 в 12:34:52 2Tailor: Quote:
Я бы сравнил с депрессией года 92-94. Тогда действительно было все плохо. Quote:
Чтоб спецслужбы находились "под контролем" и были "прозрачны"??? Не верю! (с) ЗЫ Прошу прощения, про свое обещание непоститься здеся помню, но - не сдержался. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 25.01.2006 в 12:42:21 2Satan`s Claws: Ничо, на тебе индульгенцию. Если что, тёзка тебе вломит. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 25.01.2006 в 13:09:34 2Satan`s Claws: Quote:
Это, как грится, личное дело каждого. Но можешь в инете найти и почитать отчет БНД. А вот такой же отчет КГБ тебе вряд ли удастся найти... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 25.01.2006 в 13:18:50 2Tailor: А у ЦРУ и ФБР такое есть? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 25.01.2006 в 13:33:43 2LDV: http://www.bnd.bund.de/DE/Home/homepage__node.html Quote:
Вспомни, как сняли директора ЦРУ совсем недавно. http://www.cia.gov/ http://www.fbi.gov/#soundz/eastwest/4.ra. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 25.01.2006 в 15:30:50 2Tailor: Quote:
90е длились 9 лет. Quote:
В моём понимании состоявшийся человек, это тот кто твёрдо стоит на ногах, может обеспечит себя и семью,не боясь за завтрашний день.Дело не в количестве денег, а в умении от них не зависеть.Я могу себе позволить выбирать из вариантов приработка наиболее интересный, не обязательно самый денежный,и меня невозможно запугать безработицей к примеру...я просто начну зарабатывать другой из 8 (только в трудовой книжке 6 )профессий.Не на шару полученых,замечу.У меня одна проблема--ленив я страшно, потому не люблю пахать по 16 часов и беру заказы только когда деньги кончаются в доме.Ну не воспитал в себе тягу к баблу как самоцель. Ну Абрамович наверно подходит под такую категорию.Не важно сколько он наворовал, важно что умеет, и неплохо. Quote:
Тогда признайте что разница между: "отвратительно воняет " и "однако пованивает" принципиальна и важна, для того кому нюхать придётся. Quote:
Все мои ссылки (а их немного ) были по материалам от людей как раз проживающих, видящих и слышащих на местах которые описывают. Что ссылка про хохла который в Штатах 3 года работал вдруг стала : Quote:
Или материал Никонова про феминизм сделанный ПО МЕСТНЫМ СМИ и высказываниям людей всю жизнь проживших или много лет работающих в странах и Европы и Америки тоже вдруг выдумкой стал? Опять повторяется ваше "эх молодо-зелено всему то верим?" Вы сами то эти материалы хоть читали? Или опять "а что их читать, фигня всё это..." ? Quote:
Дак всегда и была в убыток.Я вот тоже друзьям бесплатно помогаю, а посторонним нет.И что?И пусть Лукашенко покупает со скидкой а Ющенко - фиг. Имеем право.Походи по базару, поищи подешевле.А вот у вас как жителя Европы и честно платящего по мировой цене воровать Украине нехорошо.И почему то хохлам политкорректная европа предъяву не торопилась выставлять, а Россия вдруг стала плохой.При том что диаграмму с самописцев снятых европейской же комиссией в хохляндии, сами хохлы как то признавать не желають.Значит если кто в НАТО захочет вступать то мы ему жопу подмоем если обгадится, а в козлища запишем кого удобно нам... Вот теперь вы честно платящие по мировой цене сами и разбирайтесь почему до вас кубометры не доходят, и кто там крысятничает из ваших союзничков... А нам тут лишние деньги не помешают, Лукашенке ещё скидку дадим если вдруг захочется... Quote:
Если только при них наконец (только за последний год) была посажена прорва продажных ментов, то я ничего против не имею.Дело не в том кто где раньше работал, а в том кто как сейчас работает и приносит пользу стране и людям а не только олигархам и банкирам, как при Бориске было.И если это смогли сделать только люди из КГБ, ну чтож, других то нету.Мне вот это совершенно паралельно, я налоги плачу со всех своих работ, и сегодняшний репортаж по ВЕСТИ-УРАЛ об очередной парочке ментов-взяточников свежепосаженых весьма нравится.И про то что учителям зарплату поднимают-тоже.Глядишь-ещё пару лет и опять можно будет к дяде милиционеру на улице за помошью обратится. И если это смогут сделать дяди из поганого КГБ--я им их прошлое прощу. 2Luficer: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 25.01.2006 в 15:52:23 2Tailor: Quote:
Вот, о чем я и говорил. В России отсутствует так называемая "гражданская позиция". Девиз людей "Главное меня не трогайте, а с остальными что хотите то и делайте". И бороться с этим все труднее и труднее. Живой пример - первая Чеченская компания. Бездарно потеряны тысячи молодых ребят и, замечу, никто из генералитета не сел даже. Что такое "застрелиться от позора" вообще никто не помнит. Затем "Курск". Куроедов-то, "бессменный глаффком" до сих пор на плаву. Народ все это спускает на тормозах. Стадо баранов. Не могу этого видеть. Хочу к дяде, в Визбаден. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 25.01.2006 в 16:09:19 2Luficer: Quote:
Quote:
Не обижайся, никто не может от тебя требовать жить там где не нравится, это твой выбор.А я уж тут, присох блин, да и не считаю я что совсем уж плохо всё... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 25.01.2006 в 16:16:10 2Мозгун: Quote:
А это твой девиз. Не обижайся, но мне он претит. И чем дальше, тем больше. Quote:
Угу, пробовал я тут загранпаспорт получить. Вместо него получил приглашение на 2 года в армию. Все не совсем плохо, а очень плохо. ИМО. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 25.01.2006 в 16:58:00 2Мозгун: Quote:
Не признаю. По той простой причине, что в оригинале нет даже упоминания о "вони". Quote:
Я как и ты, наверное, всего прочитать не могу. Но вполне могу сориентироваться в зависимости от того, кто, когда и где тот или иной материал напечатал. Quote:
Факты - в студию! Про то, какова самоокупаемость, про стоимость транзита, про цены. Вот когда все это узнаешь, тогда и поговорим. Quote:
Имеете, имеете. А по базару уже давно ходят. Quote:
Ага, ну вот, наконец, и главная причина появилась... А то "имеем право, имеем право"... Quote:
Это которых показательно по телевизору показывали? Причем, во время задержания? То есть, когда они еще даже не обвиняемые, а только подозреваемые? А ТВ уже тут как тут... А граждане до сих пор больше всего боятся не бандитов, а ментов... Quote:
Ой, не смеши. А то о себе они ну прям напрочь забыли. Все под одеялом ночами вертятся, не спят, думают: "Как там наши бедные люди живут? Надо бы им от наших миллиардов полушку-другую кинуть..." Quote:
Ты свое сообщение перечитай и подумай: а не политические ли ты игрища сам юзаешь? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 25.01.2006 в 17:22:39 2Tailor: Quote:
Quote:
Теперь нужда пропала себе в убыток торговать, вот и всё. Quote:
Ага, ходят, только вот с воплями в лицо продавцу--"су-а что дёшево расхотел торговать!"Про разборки насчёт крысятничества возразить нечего?Вас ведь (даже лично вас) хохлы обворовывали. Quote:
А что тут плохого? Друзья-получите скидку, нейтралы(потенциальные враги)-платите полную цену.Вообщето потенциальным врагам можно было и вообще не продавать.А то как "москалей поганых" гнобить так за милую душу, а как за газ платить... Quote:
И когда я пишу про такие случаи, то я имею ввиду конкретно доказаных-осужденых и посаженых ментов, передачи про которых за последний год значительно (подчёркиваю--значительно) увеличились в количестве. Quote:
Нет.Я просто обсуждаю тему про неопределённое будущее.Игрищами можно назвать попытки пролезть в институты власти... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 25.01.2006 в 17:50:25 2Luficer: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 25.01.2006 в 17:58:34 2Мозгун: Quote:
"Если Вас насилуют постарайтесь хотя-бы расслабиться и получить от этого удовольствие" из инструкции. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 25.01.2006 в 18:05:18 2Luficer: Цинично, но верно.У меня в те годы правда было желание себя испытать.Тогда считалось стрёмным не служить, ущербным тебя считали...Времена меняются. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 25.01.2006 в 18:09:55 2Мозгун: Quote:
Все так. Не прельщает меня перспектива сейчас 2 года терять здоровье и квалификацию в пропитой Мге. Но, возможно, придется. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 25.01.2006 в 18:18:34 2Luficer: Сочуствую но ничем помочь не могу. Я со временем пришел к мысли, что забирать в армию надо лет эдак с 25, тех кто себя не нашёл в гражданской жизни, то есть надо профессиональную армию.Людей с авантюрной жилкой немало, вот их и привлекать к службе.Но это в соседнюю ветку. Во нарыл заметочку из Штатов. http://www.inosmi.ru/translation/225097.html Может твой братан скоро в Питере найдёт себе работу. Технопарк софтовый делать у вас будут. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 26.01.2006 в 09:01:02 2Мозгун: Quote:
Да я особо и не прошу :) Слууушай! Вчера, впервые за неделю новости посмотрел. Про армию, как в Челябинском танковом парню после "дедов" пришлось ноги ампутировать. И после этого показывают как Иванов где-то (в Грузии, что-ли?) радар осматривает. И все такие радостные! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 26.01.2006 в 09:03:38 2Мозгун: Слушай, давай заканчивать эти бодания. Как всегда, все остались при своих. Ни ты меня ни в чем не убедил, ни я тебя, так зачем время тратить? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 26.01.2006 в 09:10:33 2Luficer: Сделать своё публичное заявление по поводу небоевого преступного увечья военнослужащего Иванов мог бы, у наших чинуш нет еще такой привычки - высказывать свою позицию по ЧП. Но сам факт того, что это гадство командованию части не дали затереть по-тихому, списав все аж на самого парня, все-таки "в пользу" МО. Пусть не радуется расп...яйское офицерство части, я был бы только рад, если уголовнообразным гнидам, избившим парней ни за хрен, влепят дисбат (еще бы их там опустить и отбить органы, чтоб после отсидки ся крутыми не корчили, а инвалидничали, как изувеченный ими). А офицера к каждому подонку, попавшему "в ряды", увы, не приставишь. А вот принцип еще римского права о неотвратимости наказания оздоровлению общества весьма способствует. ЗЫ: Я не юрист-правовед, просто я убежденный сторонник отмены сроков давности по любым преступлениям. Если преступление доказано и осуждено (судом, не только обществом), то никакие отмазки не должны препятствовать исполнению приговора. Так же и расследование уголовных дел - оно не должно прекращаться-закрываться из-за срока давности, даже если менялось законодательство (кроме тех случаев, когда деяние перестало вообще считаться преступным). Также отношусь к отмене конфискации имущества в случае корыстных преступлений. А родственнички и выявленные друзья и партнеры мошенников ИМХО также должны попадать под плотный налоговый сыскной колпак, и на многие годы. Чтоб укрытое от конфискации не могли использовать. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем arheolog на 26.01.2006 в 10:23:24 2Luficer: Quote:
А дедам то? Quote:
А ты точно знаешь что раз3,14здяйское офицерство хотело это умолчать? Quote:
Тогда ему надо заместителя завести, специально для таких целей, оплакивать всех травмированных и погибших (по разным причинам), и поверь, без работы он сидеть не будет, и это вовсе не потому что армия у нас такая, так везде, просто армия зона повышенного риска, так было и так останется, всегда. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 26.01.2006 в 10:56:20 2arheolog: Точной инфы по расследованию сего дела у меня нет, готов извиниться, если в упомятой в новостях "круговой поруке" (к-рую преодолевала военная прокуратура) не участвовали офицеры части, непосредственно отвечающие за это подразделение. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 26.01.2006 в 11:17:45 2arheolog: Quote:
А какая, собственно, разница? Вот скажи, Андрей, если из-за каких-то отморозков тебе отрежут ноги и сделают инвалидом на всю оставшуюся жизнь (а парню лет 18-19 по виду было), будешь ли ты удовлетворен тем, что этим м****ам дадут по 3-4 года условно, офицеры же вовсе отделаются выговорами? Пошлешь ли ты тогда в армию своего сына? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем arheolog на 26.01.2006 в 11:51:29 2Luficer: Quote:
Ну а какая вообще тогда разница? Если у кого то гипотетическиго, его не менее гипотетического родственника ограбили и покалечили в подворотне и тем, кто это сделал, ничего за это не было, пошлет ли он своего гипотетического, неизвестно кого, туда еще раз? Здоровья парню не вернуть, ну так тогда растреляем всех кто хоть как то может быть виноват, от имбецилов которые его покалечили и по линии начальства всех до верховного главнокомандующего. Ты знаешь как всё было в действительности? У нас недавно случай был, цепляли прицеп к тягачу. офицер солдатику даёт костыль для сцепки (пальцем называется) и говрит - я подъеду задом, а ты палец в проушину вставь. Солдатик - угу сделаю. Тягач подъезжает, солдатик вставляет водило и суёт в проушину свой указательный палец, кричит - Готово! и тягач трогается вперед.... На свободу с чистой совестью, но без пальца. Quote:
нет человека - нет проблемы. Но, опять таки гипотетически, если он сам захочет идти в армию, я мешать не буду. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 26.01.2006 в 12:30:01 2arheolog: Хрестоматийный случай. Пора этот "костыль" перестать "пальцем" называть. Дураков среди призывного контингента и раньше хватало. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Skeletal на 26.01.2006 в 13:36:32 2Мозгун: Quote:
В русском языке такое называется "вор". Quote:
Бред. [quote]может обеспечит [/qoute] Бес каментраиеф. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 26.01.2006 в 18:23:35 2Tailor: Quote:
2Skeletal: Quote:
Блин, вот и поговорили...(с) "Даже нэудобно отвечать..." Надеюсь тебе мозги жизнь вправит.Со временем. 2LDV: Quote:
Поищи по новостным лентам, там мне чтото попадалось. И вообще это в соседнюю ветку надо... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 26.01.2006 в 18:40:39 2Мозгун: Quote:
Ай-ай-ай! А то он, болезный, не знал! У нас отчего-то всегда так - справедливый царь-батюшка высокооо, до него "вести с полей" не доходют. Ой не доходют! Окружение, понимашь, умалчивает. А сам он такой довееерчивый, любая сволочь его обмануть может. ДА ГНАТЬ ТОГДА НАДО ТАКОГО МИНИСТРА!!! Хотя что это я, в самом деле, это в Армию. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 26.01.2006 в 19:01:00 2Luficer: Да ты не понял.Естественно он знал.Это все знают. Просто он действует по принципу: "вора бьют не за то что ворует, а за то что попался." Руководство танкового училища попустительствовало дедовщине, ну и доигрались.Лишь бы наказал, как обещал-это главное.Вот когда призывников до смерти заморозили гдето, то тех кто был виноват-посажали ведь.Включая какогото шишку в МинОбороны отв-го за призыв. Пусть это стрелочники, хотя и немалые чины, но хоть чтото сделано. Всё, завязываю, переходи в ветку про армию. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 27.01.2006 в 09:06:42 2Мозгун: Quote:
Ты уверен? Знаешь, где они сидят? Может знаешь и где двое кэгэбэшников "сидят", которые Яндарбиева убили и которых выдали России "для прохождения заключения" и которых встречали с красной ковровой дорожкой? И тов. Иванов что-то спохватился и о своем гневе сообщил массам спустя почти месяц после события. Вчера смотрел очередной "К барьеру!"... Вот уж там они во всей красе себя показали... Уже общественные организации сотрудники ФСБ возглавляют, и в Думе сидят, и где их только нет... Слава Богу, хоть 27 тысяч нормальных людей нашлось, проголосовавших пусть не за СПС, но хоть точно против КГБ. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 27.01.2006 в 10:59:32 Tailor: Так. Вот этого не надо. Я по поводу Яндарбиева. Если это они его ликвидировали - то молодцы. Побольше бы таких. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 27.01.2006 в 12:45:08 2Daito: Quote:
Чего не надо? Их поймали, доказали все, что надо, осудили, посадили. Они - преступники. И где они отбывают наказание? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Psyho на 27.01.2006 в 13:10:39 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 27.01.2006 в 13:15:55 2Psyho: Quote:
Это красиво, конечно. Ничего не скажешь. А может ты знаешь, кто именно им приказал это сделать? И что ты скажешь, если "по приказу США" завтра Путина грохнут? Это тоже будет "исполнение приговора"? И вообще, неужели вы с Дайто считаете, что прикрываясь диппаспортами подложить бомбу в чужую машину - это какая-то особая доблесть? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 27.01.2006 в 13:36:20 Tailor: Слушай, а как ты оцениваешь деятельность Моссада по уничтожению "мюнхенских" террористов? Я лично считаю, что возмездие должно быть необратимым для террористов. А Яндарбиев был им. >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем LDV на 27.01.2006 в 13:38:03 2Daito: Ну да, все зависит от "стороны баррикады". ЦРУ тож устраивало охоту, в т.ч. и на глав гос-в. Это называлось государственным терроризмом не так давно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 27.01.2006 в 14:12:01 2Daito: Quote:
Считаю ее противозаконной. Абсолютно. Так же, как и отстрел ими же бывших эсэсовцев. Другое дело - когда они их отлавливали и отдавали под суд. Quote:
Здесь все зависит от того, что понимать под словом "возмездие". Суд и приговор - да. Все остальное - это тот же терроризм. 2LDV: Quote:
Совершенно справедливо. Поэтому, что атака на чужой атомный реактор, что убийство человека в чужой стране - это тот же самый государственный терроризм. И нельзя, прикрываясь красивыми словами о борьбе с терроризмом, им же и заниматься. И это относится и должно относиться КО ВСЕМ, а не только к России или США. Понимаете, ребята, я не "антироссийщик", не "антиамериканщик", не "антиевропейщик". Я, если хотите, идеалист, которому хочется, чтобы "все было по справедливости". Всё и везде. Конечно, наивно, наверное. Но что есть, то есть. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 27.01.2006 в 14:30:23 Tailor: Понятно. Каждому - свое. :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Luficer на 27.01.2006 в 15:24:55 2Tailor: Quote:
Чем больше читаю, тем больше понимаю, что хоть один адекватный человек здесь есть. Другое дело, что понятия, которыми здесь оперируют хоть и одинаково звучат (суд, к примеру), но суть их "здесь" и "там" различается как небо и земля. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем arheolog на 27.01.2006 в 19:11:16 2Tailor: Quote:
А они не убивали ;) это была группа наблюдения, они контролировали процесс и фиксировали смерть пациента. Уходили они последние, поэтому амеры, разозленные тем, что исполнители пришли и ушли незамеченными, прихватили наблюдателей. Quote:
Хи хи хи, кому что доказали? Не смеши. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 27.01.2006 в 19:30:20 2Tailor: По поводу Яндарбиева, я вообще подоплеку не помню, ничего не скажу, а по "замороженым" призывникам, хорошо помню, по телику было сообщение с фамилиями,должностями(в том числе и министерского какого то хрена) и сказано кому сколько дали срок.А где у нас армейские сидят? Дак сидят ведь гденить.Может с ментами на их персональной зоне.Не помню номер, рядом со мной под Тагилом чалятся. Срок дали-это главное. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Skeletal на 28.01.2006 в 08:16:52 2Мозгун: Quote:
Ээхххх... Вот прикол был бы, ежели б офицеров тоже в дисбат сажали - раздолье для сержантской мести ::) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 28.01.2006 в 11:34:52 2Daito: Quote:
Не понял. Это ты про нас с тобой или про Моссад и арабов? 2arheolog: Quote:
Во! Нашелся свидетель! Ну уж скажи тогда, сколько ж их там всего было, если трое "уходили последними"? Quote:
Уже давно понятно, что тебе ничего доказать нельзя, ибо комсомольская упертость ничем не перебивается, увы... Всему миру доказали, а тебе - опять только хи-хи-хи... 2Мозгун: Я вчера на работе специально на тему дедовщины разговаривал с одним американским полковником. Он два срока пробыл в Ираке, командовал зелеными беретами, в общем, знающий человек. Так вот на мои вопросы он ответил буквально следующее. 1. Да, в любой армии сержант может дать пинка молодому солдату или съездить по морде. Но только за дело, а не просто из-за своего отношения к новобранцу. 2. В армии США происшествие, похожее на то, что случилось в Челябинске, скрывать можно было бы максимум два дня. И не потому, что все такие уж добрые и хорошие, а... из-за страховки. Если бы солдату вовремя не оказали медицинскую помощь, его страховая компания потом буквально разорила бы виновных. 3. Главная разница между военными США и России - в профессионализме и в том, что кроме Чечни, где идет, как он сказал, "не война, а бандитские разборки", у российской армии нет настоящего боевого опыта. И поэтому офицерам неинтересно развивать спаянность своих частей и подразделений. Им по фигу, умеют солдаты что-нибудь делать, или нет. От этого не зависит жизнь офицеров и сержантов. (От себя добавлю. Я в начале 1970-х годов служил офицером-двухгодичником в ГДР, в армии, которая в 1968 году ходила в Чехословакию. Так вот там очень многие мне рассказывали, как юлили многие офицеры и сержанты перед отправкой, как умоляли своих солдат не стрелять им в спину, просили прощения за все издевательства, и т.д., и т.п. И очень многих солдаты не простили...) В принципе, если у кого есть вопросы к таким вот американским, немецким или французским воякам - задавайте. Могу их распросить. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 28.01.2006 в 11:50:05 on 1138440892, Tailor wrote:
Я имел в виду то, что у каждого свою моральная позиция и взгляды на жизнь. Ты считаешь так, а я сяк. И никто друг другу своих взглядов до пены у рта навязывать не будет, надеюсь. А по поводу этого полкана - интересно. Может быть пару вопросов задам, только попозже, ок? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем arheolog на 28.01.2006 в 13:09:39 2Tailor: Quote:
Трое это вместе со мной что ли? ;D. "Осудили" двоих всего. Quote:
Если есть ссылочка, где всему миру доказали, дай пжалста я зачту, желательно конечно на родном языке, но можно и на аглицком. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Sandro на 29.01.2006 в 01:23:28 2Tailor: Quote:
Брат у меня старший в том самом 68 "ходил" в Чехословакию. Рядовым мотострелком. Как сам понимаешь - мы много потом разговаривали и про сами события, и про "дедовщину", сравнивая то, что было в западных частях (они изначально базировались в Белоруссии) в 68 г. и в восточных частях (г.Кяхта) в 75г (это я там служил). Небо и земля.. Если на западе в 68г солдату можно было почти нормально служить, жить, и выживать, и сильно благодарен братец мой был за науку воинскую своим старшинам и офицерам, помогла она ему в бою хорошо, и не было у него и мыслей стрелять в спину начальству, то вот если бы мне пришлось скажем в Китай идти в 75 - точно бы пострелял кое кого, но - не офицеров, за что их-то, зачуханных, а вот дедов - многих бы... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 29.01.2006 в 07:26:45 http://beauty-n-beast.livejournal.com/89400.html Неплохо написано.Внизу ссылка на статейку о Челябинских событиях, тоже мнение, ИМХО, возможное.Сам подобные случаи наблюдал на службе. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Skeletal на 29.01.2006 в 16:14:55 2Мозгун: Интересная ссылочка. Меня особенно позабавило то, что обстановка в учебном полку поразительно похожа на обстановку в дисбате. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Satan`s Claws на 29.01.2006 в 18:46:56 2Мозгун: Quote:
Неплохо написано о чем??? Предупреждение.. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 30.01.2006 в 16:58:59 2Satan`s Claws: О неопределённом будущем.Я вроде вообще мимо темы ссылки не кидал ни разу. Вот там же--всем читать, тоже про неопределённое будущее, одна из версий. http://beauty-n-beast.livejournal.com/89931.html | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 30.01.2006 в 17:06:42 2arheolog: Quote:
http://www.newizv.ru/news/?id_news=19995&date=2005-02-17 http://www.gazeta.ru/2004/04/29/oa_119495.shtml Это лишь парочка. Но если ты пытаешься поставить под сомнение решение катарского суда, то что тут скажешь... Даже Россия это решение не оспаривала. И если уж это не доказательство, то я не знаю, какие еще тебе нужны.2Sandro: Я пересказал только то, что мне рассказывали офицеры тогдашней 20-й армии. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем arheolog на 30.01.2006 в 20:52:07 2Tailor: Это всё хорошо конечно, но доказательств, что именно они убили, в ссылках нет. Суд вынося приговор основывался лишь на том, что агенты, якобы с начала признались. Quote:
А толку то? По ходу дела (разбирательства) протестовали, это помогло? А так согласились, ладно, винни-пух с вами, виноваты, только отдайте бойцов домой. Quote:
Как я могу оспорить свершившийся факт вынесенного приговора? Я говорю, что осудили не справедливо. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Skeletal на 31.01.2006 в 16:09:10 2Мозгун: Quote:
Сюжет, имхо, всеж-таки маловероятный, хотя и жесткий... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 06.02.2006 в 18:23:26 Начинается: из мухи слона делают. Тому, кто все это придумал голову свернуть и в сортире замочить. Данийцы сдесь не при чем, тут кто-то другой. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=7294177 Еще и пресса воду замутила сколько карикатур на Христа я видел, но что-то новых походов на Ирусалим нема. Деньги туманят людям мозги, а безмозглые их поддерживают. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Skeletal на 22.02.2006 в 20:39:46 Зарисовка в тему расизма. Я сегодня нечаянно негра обидел. По крайней мере, на его месте я бы обиделся. Описываю ситуацию с его точки зрения: иду, никого не трогаю, по телефону разговариваю. Мне навстречу идет какое-то тело в серебристой куртке. За пол-метра от меня отпрыгивает в сторону и заносит руку то ли для крестного знамения, то ли для удара... С моей точки зрения: иду, никого не трогаю. И вдруг из темноты выныривает КУРТКА с УЛЫБКОЙ! Чеширский кот-переросток! Да еще и разговаривает. :o Блин, мне стыдно стало, но КАК ЖЕ он меня напугал!!! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 22.02.2006 в 20:54:32 2Skeletal: С кем не бывает? Ведь всегда можно извиниться. И, если человек нормальный, он поймет. Может даже потом вспомнит и улыбнется. Ну, а если не нормальный, то... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Sandro на 23.02.2006 в 01:26:32 2GreenEyeMan: Гррр. Слово "извиниться" имеет происхождение от слова "вина", а не "веник". :) Не в первый раз у тебя встречаю это, извини, не вынесла душа... ;) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 23.02.2006 в 09:16:07 2Skeletal: Чё-то я не понял, а чем ты его обидел-то? Он что ли до сих пор там лежит? Уже без чеширской улыбки? Или без серебристой куртки? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Skeletal на 24.02.2006 в 08:32:41 2Tailor: А как бы ты среагировал, если б от тебя в ужасе отпрыгнули? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 24.02.2006 в 15:47:31 2Skeletal: То есть, он отпрыгнул, а ты... догнал??? ;D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Skeletal на 25.02.2006 в 07:21:16 2Tailor: Тьфу на тебя. :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем GreenEyeMan на 25.02.2006 в 11:26:40 2Sandro: Простите меня за ломанный русский. Учусь я и еще не совсем освоелся с клавиатурой. Мне гораздо проше пользоваться ручкой, чем мышью. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Tailor на 25.02.2006 в 20:05:10 2Skeletal: Тьфувом не отделаешься! Говори: догнал или нет? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Daito на 26.02.2006 в 14:03:41 http://www.vz.ru/top/ ню-ню... >:( (о марше нацистов) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Мозгун на 26.02.2006 в 15:07:23 2Daito: Это(ИМХО) отрыжка их политкорректной установки, что все беды от белых гетеросексуальных и здоровых мужиков.Не удивлюсь, если эти ребята даже не знают толком кого изображают.Историю то там по своему давно переписали...А Б.Г.З.М. не знает уже куды податься пока не сгнобили...кстати тут намедни поп один в суд подавал на дискриминацию именно наших белых и тд... жаль не знаю чем дело закончилось. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Skeletal на 26.02.2006 в 16:52:12 Quote:
Тфьу на вас еще раз... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Будущее. Неопределенное... Прислано пользователем Zar XaplYch на 27.02.2006 в 09:40:52 2Daito: Тьфу, блин. Коммунизм запретили, а фашизм не додумались.... Типа информация к размышлению :P >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Преступление. Определенное. Прислано пользователем LDV на 27.02.2006 в 09:41:30 Все о каких-то внешних угрозах и старых заборах пишем... А тут под носом происходит все всем известное и по известным причинам. Вот еще недавний пример, материал по нему (ссылку стырил с www.oper.ru ) - http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dedjuhowa_i_a/otes.shtml | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем LDV на 02.03.2006 в 12:58:03 2sunny_day: А вообще Дедюхова И.А. довольно интересно пишет, хоть и высказывается в своей публицистике весьма крепко. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем LDV на 18.03.2006 в 04:08:20 Все вот думал, в какую ветку поставить ссылку на фальшивое интервью О.Дерипаски. Вот оно : http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=004637&m=3&y=2006 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 07:45:31 2LDV: Жёстко стелет, но по разумению, ведь так оно и есть...демократия в натуре - сказочка для УО.Везде - кто девочку кормит, тот её и танцует... А почему оно "фальшивое" ? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 10:49:25 2LDV: Что-то я не понял, чего в нем, в интервью этом, такого удивительного? Обычное лизание зада и всем давно известные постулаты... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем LDV на 20.03.2006 в 19:05:35 2Tailor: Его уже объявили фальшивкой вроде. А постулаты-то известные, да что-то обыватель про них не думает никак (про то, что "население для крупного бизнеса", а не наоборот), ну да это св-во многих обывателей. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем Tailor на 21.03.2006 в 01:16:22 2LDV: А ты считаешь, что обыватель вообще думает? Коли б думал, то не был бы обывателем... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем LDV на 21.03.2006 в 08:40:45 2Tailor: Обыватель в моем понимании - человек, думающий в осн. только о себе и своих близких, об "обыдёнке" жизни. Т.н. тактический уровень мышления. Редко задумывается о стратегических составляющих бытия, влияющих не на "злобу дня", а определяющих будущее на десятилетия и века. Также и опрошлом неблизком тож мало задумывается. Но вот инертность обывателей часто спасает об-во от резких дурацких движений, но если обыватели "поднялись", то это будут серьезные "тектонические" сдвиги. 8) "Идея должна овладеть массами" (ц)-знаешь чьё. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.03.2006 в 13:07:33 Едрен батон!!! :o >:( :nervous: Ядерная монополия США. (http://www.vz.ru/politics/2006/3/22/26918.html) Аксакалы, насколько это правдиво? Мне это совсем не нравится :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем desants на 22.03.2006 в 20:35:41 2Zar XaplYch:Хотя я и из другой песочницы, но свои 5 копеек внесу:) Если даже сейчас это и не соответствует действительности, в ближайшее (до 5 лет) время - станет соответствовать. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем Мозгун на 22.03.2006 в 20:42:12 2Zar XaplYch: 2desants: Не станет. Тополь-М амеры неоднократно отклоняли в полигонных испытаниях своих комплексов ПРО, хотя наши щедро предлагали опробовать им свою технику.Потому как обделались бы они, со своим хвастовством.Теперь появилась "Сатана", которая может неоднократно входить и выходить из стратосферы в космос.Она даже в теории пока не перехватывается.А лучшие их ПРО комплексы последнего десятилетия созданы на основе скрещивания с украденным С300, который уже устарел и есть новые модификации.Обломятся.У нас ещё много тузов в рукавах. Это напоминает историю со стэлсом, прототип которого (готовый в железе) был вывезен из Германии после войны, отдан в корпорацию ЕМНИП Локхид, и спустя 20 лет и 200миллионов баксов, потерял в аэродинамике (в сравнении с оригинальным прототипом) и его может сбить любой истребитель, с локаторами "старых диапазонов работы". Вопрос на засыпку: Что надо говорить военным на слушании конгресса о расходах на военные программы? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.03.2006 в 20:49:44 2Мозгун: Да вот меня тревожит, насколько долго эти тузы проживут, не рассыпятся ли от старости :( Спасибо, что напомнил про Сатану, а то забыл совсем про нее. Знаю, что старую то хрен перехватишь, даже половину боеголовок нереально, а ведь еще и новая, что ты описал, есть. Нда, совсем плохой стал, пойти что ли на сайт какой специфический, почитать об этом всем, вспомнить, успокоиться и, наконец, возгордиться 8) :D :) Кстати, слышал, что в России (в то время еще в СССР), когда амеры разрабатывали свой стелс, какой то русский ученый продался амерам, потому что на Родине проект этот закрыли из-за более перспективного, который стелс в трубочку скурит не парясь. Насколько правда и если да, то что за проект был? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем Мозгун на 22.03.2006 в 20:52:06 2Zar XaplYch: Про Стелс тоже правда, материал видел книжном виде (в руках держал) с военными фото, и подробнейшими ссылками. Если хозяин не посеял книгу выложу данные на днях. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем desants на 22.03.2006 в 21:05:00 2Мозгун: Насколько я понял, смысл той статьи в том, что их ракеты прилетят ДО того, как взлетят наши. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем Мозгун на 22.03.2006 в 21:13:29 2desants: Смысл в том чтоб не допустить чтоб наши до них в оборотке долетели.Иначе свару затевать вообще бессмысленно.И они типа теперь закрутели ПРО настолько, что могут нас долбануть без риска на ответ.Это самое главное - чтоб ответа избежать.Всю страну не накроют, большая Россия то, есть где даже те немногие ракеты спрятать... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем desants на 22.03.2006 в 21:29:07 2Мозгун: Вот смысл (конечно, главное - психология - холодку в ж**у нагнать. Я о технической стороне вопроса), как я его понял. В цитатах. «Согласно проведенному анализу, в случае запуска ракет подобным образом российские лидеры не будут иметь представления о происходящем, пока не будет уже слишком поздно» "В случае внезапной атаки у США есть хорошие шансы быстрого уничтожения всех стратегических подводных лодок и шахт запуска баллистических ракет. " "Если же российские ракетные войска будут сокращаться теми же темпами, то примерно через десятилетие ответный удар смогут нанести лишь единичные ракеты, которые способна перехватить американская противоракетная оборона" Смогут ли перехватить - это их дело. Полетят ли наши - касается нас. Кстати на ленте материал более обширный | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Преступление. Определенное. Прислано пользователем Мозгун на 22.03.2006 в 21:40:41 2desants: Это очередная попытка убедить конгресс, что они (вояки) не зря миллиарды потратили.И как в любом маркетинге, надо скрыть невыгодное, и выпятить - выгодное.Как со стелсом.Ну кто ж в такой жопе признается, что деньги то напрасно вбухали?Полетят чины и звания... Одной Тополь_М легко пробившейся через их якобы "нейязвимую" ПРО хватит по самые помидоры вздрогнуть.Это не то оружие, про которое можно сказать: а...фигня, десяток ничего не значит.Ещё как значит.На последние НАТОВские стрельбы наши опять предлагали испытать амерам свои ПРО на Тополе, нашим надо было проверить свои выводы, амерам вроде бы тоже непомешало бы свои комплексы испытать, но они почемуто опять отказались под вежливым предлогом. И будут отказываться, потому как кормушку терять под скандал никто не хочет. (с)Добровольцы конечно есть - дураков нет!В.Жириновский | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |