A.I.M. - Печатать

A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> Клуб Пикейных Жилетов >> "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток"
(Message started by: Susami на 20.01.2006 в 00:48:07)

Заголовок: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток"
Прислано пользователем Susami на 20.01.2006 в 00:48:07

"IV Речь Посполитая: взгляд на Восток"
19.01.2006, Олег Неменский
http://www.apn.ru/?chapter_name=impres&data_id=571&do=view_single
-------------------------------------------------
Поляки вообще не знают о существовании такого народа, как "русские". Слово "ruski" в польском языке носит ругательный характер и потому удалено из литературной лексики. Его можно встретить только при описании реалий земель нынешних Украины и Белоруссии в прошлых веках. Ведь в составе Речи Посполитой существовало и Русское воеводство с центром во Львове, а в любом старом польском городе есть Русская улица, на которой жили православные торговцы и ремесленники. Тем не менее применительно к тамошнему населению этноним "русские" был за XX век заменён на "украинцы" и "белорусы", само же слово осталось как определение для крайне невоспитанного и некультурного человека низких побуждений и "восточной" национальности. Московское же государство для поляков всегда было населено "московитами" ("москалями") или — позже — "россиянами" ("rosjanie"). Когда Советский Союз решил обучать всех поляков русскому языку, они открыли для себя, что россияне — тоже русские, и это открытие носило очень оскорбительный для самих русских смысл. Теперь ругательное слово "ruski" часто применяется и к россиянам. Однако оно не является этнонимом, это лишь ругательство.
-------------------------------------------------
Забавно. Так многое становится понятнее. Но мне кажется, что это просто болезненное самощущение народа страны, которая была Империей, а потом ее жестоко обломали. ;D

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&quo
Прислано пользователем Tailor на 20.01.2006 в 09:13:20

2Susami:

Quote:

мне кажется, что это просто болезненное самощущение народа страны, которая была Империей, а потом ее жестоко обломали.

Это ты про кого: про Польшу или про Россию?

Quote:

в составе Речи Посполитой существовало и Русское воеводство с центром во Львове

А Смоленск? Даже при Грюнвальде (а это 1414 год, кажется) в составе польско-литовской армии были русские полки из Смоленска. Поляки вообще считали его своим городом. Именно поэтому в 1812 году Наполеон разрешил штурмовать город именно полякам, 5-му корпусу Понятовского...

Quote:

ругательное слово "ruski"

Спросил у двух местных поляков, известно ли им такое слово? Сказали, что конечно известно - это "русские". И никакого ругательного значения не несут... Может, конечно, и соврали, только оба сразу...

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Susami на 20.01.2006 в 12:48:30

2Tailor:

Quote:

Это ты про кого: про Польшу или про Россию?

Да, я тоже подумал, что это хорошо подходит обоим. :) Но правильно же говорят, что ссора не длится долго, если виновата только одна сторона.

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Satan`s Claws на 20.01.2006 в 14:37:50

А тараканов, любовно именуемых у нас "прусаками", не менее любовно, у них именуют "русаками"

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Tailor на 23.01.2006 в 11:37:00

2Susami:

Quote:

ссора не длится долго, если виновата только одна сторона.

А это ты про кого: про Польшу или про Россию? ;D

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Susami на 23.01.2006 в 21:17:41

2Tailor:
Про обе стороны.

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Romen на 25.01.2006 в 19:22:42

Quote:

"ruski" в польском языке носит ругательный характер

Я уже писал в какой-то ветке такой пример. На Кубани слово "турок" является ругательством до сих пор. И определение его несколько более обидное для турок, чем в варианте с Польшей.
А чтоб иметь представление о польских имперских амбициях (остаточных :)) достаточно взглянуть на их денюжку.

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Skeletal на 28.01.2006 в 08:22:24

2Romen:
Quote:

достаточно взглянуть на их денюжку.

А что там?

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем FunkyJunky на 02.02.2006 в 07:43:05

Вообще, господин Генералиссимус-Розовый-Слон высказал очень хороший способ проверки данной статьи на объективность.

я вот тоже общался с поляками, нормальные люди со здравым отнрошением ко всему.

а реднеки и naziоналисты везде есть. ничего удивительного.

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Luficer на 02.02.2006 в 09:01:58

2FunkyJunky:
Quote:

я вот тоже общался с поляками, нормальные люди со здравым отнрошением ко всему.

Не все, увы. Экспедиторы - супер! Программисты - ужас. Из собственного опыта.

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Romen на 02.02.2006 в 17:49:30

2Skeletal:
Quote:

А что там?

Там вместо "Польская" написано "Речь(или Жечь?) Посполитая". Самоопределение, однако.

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Susami на 04.02.2006 в 11:32:38

2FunkyJunky:
Мы все нормальные люди по одиночке. Мы в массе страшны. :)

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Roman_V._M. на 07.02.2006 в 11:34:27

2Romen:
Там вместо "Польская" написано "Речь(или Жечь?) Посполитая". Самоопределение, однако.

Жечь Посполита это всего лишь калька с латинского raes publica - дословно "общее дело".

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Oblivion на 07.02.2006 в 16:02:59

2Romen: И еще добавлю, что полное официальное название польского государства - Жэч Посполита Польска - Республика Польша. И скажу как человек живущий в паре часов езды от Польши и частенько там бывающий - в целом людей, точащих на Россию зуб там немного. Про СССР вам конечно мало кто хорошо скажет, но это вполне и естественно. Я там был в том числе и в разгар скандала - когда дипломатов и их детей били - и чувствовал себя спокойно...

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Romen на 07.02.2006 в 18:39:28

2Oblivion: Ага, только кто чьих детей бил...

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Oblivion на 08.02.2006 в 10:02:17

2Romen: Там детей, тут дипломатов. Хрен редьки не слаще...

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Romen на 08.02.2006 в 20:10:06

2Oblivion: Только ты последовательность не путай. За издевательство над детьми и отмазу самой ЖПП ответ был. А у нас, в стране довольно много псевдопатриотов, которые доказывают свои взгляд таким способом.
Но, если б моего ребенка избили и при этом строили глазки, мол, чего не бывает - разбирайтесь сами... я не знаю, чтоб я делал. А ты?
И не надо забывать, что только после избиения (меж прочим не детей) дипломатов, ЖПП хоть как-то реагировать начала.

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Oblivion на 10.02.2006 в 10:39:21

Quote:

только после избиения (меж прочим не детей) дипломатов, ЖПП хоть как-то реагировать начала

2Romen: а как ей реагировать? У нас в Минске, где-нибудь на окраине можно получить в торец вечером не взирая на лица и язык. В Варшаве таких мест тоже хватает, уж поверьте. Насколько я помню никто в польской полиции не пытался сделать вид, что дети между собой передрались. Просто начали спокойно расследовать происшествие. Изначально это дело не было политическим, но потом его раздули.

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Romen на 10.02.2006 в 18:42:14

Quote:

Насколько я помню никто в польской полиции не пытался сделать вид, что дети между собой передрались

Именно это и пытались. Опять же реакция властей. И какое м.б. спокойное расследование о нападении на лицо, защищенное дип. неприкосновенностью?

ЗЫ. Я че-то не пойму. Ты оправдываешь нападение на детей?

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Oblivion на 13.02.2006 в 14:03:03

Quote:

Ты оправдываешь нападение на детей?

Я ничего не оправдываю. Просто не надо путать божий дар с яичницей. Сиречь бытовуху с политическим заказом.

Quote:

И какое м.б. спокойное расследование о нападении на лицо, защищенное дип. неприкосновенностью?

Все люди имеют равные права на правосудие и защиту их интересов. Дипломатическая неприкосновенность не должна подвигать полицию на более активные действия. В нормальной стране полиция и так делает все, что нужно для расследования. Просто сам характер таких происшествий делает их трудными для расследования.

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Romen на 15.02.2006 в 19:08:26

Quote:

В нормальной стране

Ну вот. А мы же про ЖПП говорим. ;)

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем FunkyJunky на 15.02.2006 в 19:38:58

что такое ЖПП?

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Romen на 15.02.2006 в 21:51:08

Жечь Посполита Польска

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Oblivion на 21.02.2006 в 15:34:00

Quote:

Ну вот. А мы же про ЖПП говорим.

А Вы давно последний раз в ЖПП были? Just for reference...

Я туда езжу в среднем два раза в месяц. Иногда зависаю недели на две. Ну близко мне туда ездить. Очень европейская страна во многих отношениях. Думаю, что местная стража не перекатывает из штанины в штанину, а работает. По крайней мере по визитам такое ощущение сложилось.

Заголовок: Re: "IV Речь Посполитая: взгляд на Восток&
Прислано пользователем Romen на 28.02.2006 в 19:56:24

А я про перегон машин читаю. Экстрим полный. При полном попустительстве полиции (про помощь и долю я и не говорю, наверняка - единичные случаи:)). А сам не езжу. Во-первых, далеко. Во-вторых, ни к чему. Я и у себя на Родине могу занятие найти.