| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Romen на 14.03.2006 в 22:28:43 Хотелось бы знать мнение сфорумцев про Югославию, ее бомбардировку и суд (судилище?) в Гааге. Насколько запад правит страной. Ну и, конечно, о смерти (уже не первой) в ее застенках. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 14.03.2006 в 22:36:04 - кто еще там умер? - мое мнение - М. просто создали такой режим, что он сам загнулся. Тут и убивать-то напрямую не надо было. - прокурор обвинения меня кумарит - вся такая деловая, тратила 100 млн в год на это дело (в течении 3 лет), теперь вся кипятком писает ::) - довольно забавен тот факт, что за 3 года так ничего и не смогли предъявить М. Невольно наводит на мысль - "а был ли мальчик?" ::) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем VVA на 14.03.2006 в 23:10:34 2Romen: На счёт бомбардировки. Предлог: Защита демократии и прав человека в Косово. ;D Какими природными ископаемыми богат Косово? Свинец, медь, хром. Для чего их можно использовать, думаю объяснять нет надобности... Зачем бомбили Сербию? Амерам был нужен союзник в Европе. На роль такового напрашивалась Польша. Но, как известно: вассалов-союзников надо либо кормить, либо дать им кормушку. На данный момент лучше кормушки, чем энергоносители нет. У Польши есть бурый уголь, который на европейском рынке был неконкуретноспособным, в виду наличия шикарных югославских коксующихся углей ...до тех пор, пока амеры не расхреначили угледобывающие предприятия Сербии. В итоге убили сразу двух зайцев. Это было первое отторжение амерами территорий в Евразии, богатыми полезными ископаемыми. По этой же причине они влезли в Афганистан, а с другой стороны в Ирак - чтобы зажать Иран. Всё весьма банально: нужда в природных ископаемых, и энергоносителях в частности. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 14.03.2006 в 23:33:19 ИМХО дело шло к тому, что Милошевича могли и оправдать за недоказанностью, оччень он удачно для трибунала помер...теперя можно показушно волосы на жопе рвать, и как это не уследили?Учитывая, что такого калибра подсудимого пасли наверняка круглосуточно. Англичане признали (тихонько так, и недолго) что так и не нашли доказательств геноцида.Сам видел в дуроскопе.Тото я потом про Ирак вспоминал-чего это мне напоминает? Я не оправдываю Милошевича, наверно он не подарок был, но бомбами на головы нести демократию... >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Zar XaplYch на 14.03.2006 в 23:57:21 2Мозгун: [Спекуляция] А кто сказал, что он сам умер? ;) ..... [/спекуляция] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.03.2006 в 12:01:06 Дорога на родину «Это указывает на то, что Милошевича пытались отравить, и эта попытка удалась» (http://www.vz.ru/top/)Ну вот, пожалуйста :P Если это действительно так (в смысле, отравили), то... >:( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем VVA на 15.03.2006 в 12:49:58 2Zar XaplYch: Выдержка из статьи. Но уже на следующий день, в субботу, в 9.30 утра, тюремные охранники, совершавшие обход, обнаружили его камере без признаков жизни. Скажите пожалуйста, где это видано, что бы обход в тюрмах совершался в 9:30 утра?! Интересно, а когда у них начинается подъём и завтрак? Не уж то в 10:00?! Фантастика! Сие больше смахивает на курорт, нежели на тюрьму. Но, даже в пятизвёздочных гостиницах завтрак подают в 9 утра. Что-то поздновато они обход делали... Кроме того, Милошевич и раньше заявлял (года два назад), что ему дают лекарства от которых ему становится хуже. В частности, резко повышалось артериальное давление. То что его убили, лично для меня факт. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 15.03.2006 в 13:40:56 2VVA: Quote:
А зачем было его убивать? Чтобы вот этот вселенский крик поднялся? Получилось, что он умер фактически невиновным. Обвинение ему предъявить не успели, значит он невиновен. И кому от этого лучше стало? Американцам? Quote:
А так оно и есть. Я там был, в "тюрьме" этой, как турист, естетственно. Многие немало заплатили бы, чтобы в таком "узилище" недельку провести. 2Romen: Quote:
Югославия - это первая НАТОвская военная операция в Европе. И решение об этой операции принималось очень долго, потому что несколько стран были категорически против, а решения в НАТО принимаются только консенсусом. ИМХО, главным тогда были не природные ресурсы, а желание продемонстрировать восточноевропейским странам слабость России, которая кроме кукиша в кармане ничего Западу тогда противопоставить не могла. Конечно, этнические чистки, которые сейчас признают и сами сербы, тоже были одной из причин, но, опять же, ИМХО, не главной. Просто ситуация в самом центре Европы была настолько накалена, что надо было как-то ее исправлять. Переговоры ни к чему не привели. Убийства продолжались. А как еще можно было их остановить, не подскажешь? Теперь по поводу "судилища". А почему ты не называешь таковым, скажем, заседания Трибунала по Руанде, с которого, собственно, и началась история Международного суда? И считаешь ли ты "судилищем" процесс над хорватским генералом Готовиной, который уже начался, и над другими (и сербами, и хорватами, и косоварами, и босняками), который уже давно идет? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем VVA на 15.03.2006 в 14:14:34 2Tailor: Понятно... И всё же, почему, не указывается ВРЕМЯ СМЕРТИ? Хотя бы приблизительное. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 15.03.2006 в 14:19:24 2VVA: Quote:
Не знаю. Наверное, расследование идет. Как выяснят все - скажут. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем VVA на 15.03.2006 в 14:31:28 2Tailor: Вообще то, время смерти судмедэксперт выясняет при первом же осмотре тела ...ещё до того, как оно попадает в морг. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем BeerMan на 16.03.2006 в 09:05:37 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 16.03.2006 в 11:09:29 2BeerMan: Ты знаешь, мне по работе все время приходится иметь дело с людьми из практически всех бывших республик Югославии. И надо сказать, что отношения между ними сегодня совсем другие, чем, скажем, два года назад. Гораздо спокойнее и, порой, дружелюбнее. Сейчас главный вопрос - статус Косово. От его решения будет зависеть очень много. Quote:
Понимаешь, там и у тех, и у других рыльце в пушке... Во времена Тито никакого геноцида со стороны кошеваров-албанцев просто быть не могло. Их задавили бы на корню. А вот после смерти Тито подяли головы ВСЕ националисты. А главным толчком послужил распад СССР, когда честолюбцы в разных республиках Югославии вдруг поняли, что тоже могут стать царьками в своих краях. Самой проблемной территорией, кстати, является Босния-Герцеговина. Там фактически три отдельных государства, объединенных под одной крышей. У каждого свои министерства, своя армия, свое правительство. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Romen на 16.03.2006 в 14:22:55 2Daito: Quote:
Quote:
2VVA: Quote:
2Мозгун: Quote:
2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
2BeerMan: Quote:
2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
А по Милошевичу хочу спросить. Вот, гаагцы говорят, что он нарочно принимал лекарства, которые ему вредят. А как они ему позволяли их притаскивать/употреблять? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 16.03.2006 в 14:33:18 Romen: 1) 3 года - это в новостях слышал эту цифру. Ну а если и 5 - то прокурор залетела на полмиллиарда ;D 2) Quote:
не понял, что ты имеешь в виду - что только US бомбила СРЮ? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.03.2006 в 17:23:39 Можно задать глупый вопрос? Нельзя, я все равно задам - мне важно это узнать: что было в Восточной Европе того, чего не было в Советах и Америке? Почему лет 15 (или 20?) назад в этнический конфликт втиснулись "гиганты освобождения"? Второй, еще глупее вопрос, кому это надо было? Натравливать хорватов, сербов, албанцев (и еще кучу народностей) на территории, размером с пол Украины, без полезных ископаемых? Такая ситуация очень напоминает бандитское "отмывание". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Eug на 16.03.2006 в 17:27:30 2GreenEyeMan: А можно я тебе одной фразой отвечу? Нет? А я все равно отвечу ;) Расширение НАТО на Восток. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.03.2006 в 17:31:57 2Eug: А зачем? Вот я простой глупый человек. В политике не бум-бум. Вся это тягомотина для меня - лес густой. На кой "идти на восток", если там нет нифига? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Eug на 16.03.2006 в 17:36:46 2GreenEyeMan: Более широкая сфера влияния => больше власти Природные ресурсы => больше денег => больше власти Соответственно, существуют просто разные пути достижения одной и той же цели: ВЛАСТИ. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.03.2006 в 17:37:44 2GreenEyeMan: Quote:
Читал опус (страшилка конечно, но, блин, действительно страшно), где писали, что Югославия была своебразным "полигоном" для испытания новейшего оружия (бомбы там, ракеты) США. Плюс еще старыe, которые на складе "без дела" лежат, в дело пустить, а не на утилизацию :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.03.2006 в 17:38:49 "Природные ресурсы" - да где там они? "Все уже выкочали до них". "ВЛАСТИ" - люди, блин. ::) Спасибо - разъяснили. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Eug на 16.03.2006 в 17:50:11 2GreenEyeMan: "ВЛАСТИ" - люди, блин. Спасибо - разъяснили. Это ты с иронией или действительно ответ не понятен? Чего хотят люди, когда денег уже до неба и куда их тратить придумать крайне сложно? Правильно, они хотят ВЛАСТИ, чтобы не просто распоряжаться деньгами, но и править себе подобными. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.03.2006 в 17:53:15 2Eug: Да уж, как сказал Томи Анжело (игра "Мафия"): "Человек всегда хочет большего. Нужно быть уж самим Богом, чтобы хотелок больше не осталось." Истина, блин :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 16.03.2006 в 17:53:29 2Tailor: Quote:
дядя Миша щас правду рэзать буду: Без предъявления обвинения в тюрьму не сажают, особенно на 5 лет.Предъявляется обвинение, постановляется взять под стражу до суда и в тюрьме подсудимого знакомят с материалами дела.Это примерно так во всех странах мира.И судя по косвенным признакам с доказухой нифига не ладилось у них, потому как затягивать по вашей же логике тоже резона никакого небыло.А поскольку не ладилось с доказухой, то и в перспективе оправдания на трибунале, его смерть американцам очень была бы кстати.Потому как разхреначили страну ни за хрен собачий-получается. Повторяю: сам лично видел выступление какойто англичанки которая под телекамеру признала - ну очень мы сильно искали свидетельства МАССОВЫХ преступлений, но вот увы и ах, нихрена не нашли.А спустя 5 лет вдруг стали Quote:
Скорее их за это время убедили поспособствовать имиджу миротворческому, иначе совсем они в говне смотрелись... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 16.03.2006 в 17:57:18 2VVA: Quote:
Да там вообще видеонаблюдение круглосуточное! Это же не брус шпановый сидит, с таких узников глаз (в прямом смысле) спускать не должны! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 16.03.2006 в 18:05:08 Мозгун: Quote:
Сажают еще как. В России известен случай, когда один человек просидел 12 лет, ожидая суда. А Индия всех переплюнула - из-за судебной ошибки человек сел в 17 или 18 лет, а вышел только в 70 лет - тоже блин ожидал суда. :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Eug на 16.03.2006 в 18:11:50 2Daito: Чуть-чуть понятия путаешь. Даже в России без предъявления обвинения тебя не имеют право задерживать более 3-х суток. А вот пердъявление обвинения и решение суда - это несколько разные вещи. То есть тебе могут предъявить обвинение, закрыть по этому обвинению в СИЗО (следственный изолятор) и вот там-то ты можешь сидеть сколько угодно долго, пока следствие не закончиться. Если же тебя осудят, то срок в СИЗО защитывается уже в счет срока, назначенного судом, а если оправдают - ну, тогда извините, что задержали, не тому человеку обвинение предъявили, ну, или отмазался удачно... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 16.03.2006 в 18:17:05 Eug: А-а-а-а... А что обвинений никаких Милошевичу не было предъявлено?:lamer: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 16.03.2006 в 18:18:12 2Daito: Паря, ты не путай толстое с белым.Суд может оправдать обвиняемого подчистую,(значит безусловно - невиновный сидел) но сидел то он по предъявленному обвинению!Следователь провёл расследование, подал дело в суд, обвиняемый дождался суда, и был оправдан. Я тебе смешнее расскажу: люди признавались виновными наглухо и получив максимум срока по статье выходили из зала суда на свободу, потому как сроки предварительного заклбчения многократно превысили срок приговора, а они засчитываются к основному сроку... ЗЫ ЕУГ уже ответил... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 16.03.2006 в 18:35:00 Я еще раз спрашиваю - было ли предъявлено обвинение Милошевичу? Вопрос, конечно же, к Тейлору, как гражданину ЕС. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.03.2006 в 18:38:41 2Daito: Мнеее, особо не следил за процессом, но в новостях периодически показывали слушанься в суде, говорили, что на обвинения Милошевич делал угрюмую мину и обижался. (Вообще сложилось впечатление, что его представляли эдаким букой, который чуть ли не посылал всех в ответ на любые претензии к нему. ИМХО, черный ПР) Значит были предъявленны. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем VVA на 16.03.2006 в 18:48:05 Кстати, Ромен верно заметил, что Косово - исконно сербская территория. http://www.russia-today.ru/2006/no_02/02_Balkan_Peninsula.htm Сербы, по всей видимости, решили восстановить историческую справедливость. Реакция СЩА - бомбардировка. Существует множество версий о её причинах... Ну не верю я, что вся эта операция была проведена лишь для разрядки обстановки. Не верю! Читаем о наличии тех или иных полезных ископаемых в Косово: http://www.jugoslavia.ru/?action=article1&id=444&rzd=4&rep=2&rel=0&srt=0 А теперь, ВДУМЧИВО читаем статью, опровергающую ссылку выше: http://www.directrix.ru/news?news_id=113150&sec_id=5 Имхо, послендняя статья оценивает ТЕПЕРЕШНЕЕ положение дел. Но, автор упустил из виду пару весьма существенных нюансов. Выдержка из его же статьи: Так, из имеющихся 16 шахт свинца и цинка работают только 2, из многочисленных угольных КАРЬЕРОВ – только один (он-то и обеспечивает углем ТЭС Обилич). Прошу обратить внимание на тот факт, что добыча угля в Косово ведётся КАРЬЕРНЫМ СПОСОБОМ!!! Разницу в себестоимости между углём добытым в шахте и добытым в карьере представляете? Для добычи угля карьерным способом достаточно: Большегрузные самосвалы, бульдозер и эксковатор. ВСЁ!!! Уголь добытый в шахтах, НИКОГДА не сможет составить конкуренцию карьерному углю, ибо себестоимость последнего намного ниже. Кстати, о птичках: в США также есть уголь, который как и в Косово добывается из карьеров... И как тогда увязать отторжение от Сербии территории богатой ДЕШЁВЫМ энергоносителем с разрядкой обстановки? Имхо, все вооружённые конфликты, в которых штаты учавствовали в новом тысячелетии - это войны за ресурсы. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 16.03.2006 в 18:50:12 VVA: эээ, что-что я отметил? :o | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.03.2006 в 19:12:38 2Мозгун: "Я ещё раз пишу что без обвинения, суда НИКТО НИГДЕ И НИКОГДА в тюряге не ждёт." -Правельно. Особеннотакие шишки, как мистер М. 2VVA: Спасибочки, а я то думал, что в Европе нет не чего. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.03.2006 в 19:16:01 2GreenEyeMan: Гы, если бы в Европе ничего не было бы, тогда Россия без обиняков диктовала бы Европе свои условия :D Или была бы война ЕС с США на пару (ну как же, на войну и без янки?! :P) против России за полезные ископаемые :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 16.03.2006 в 19:17:40 2GreenEyeMan: Quote:
Я к тому что в Европах (пауасов отложим пока) ожидание суда полюбому подразумевает уже предъявленное обвинение, хотя это не исключает, что дело может ещё доследоваться в процессе ознакомления подследственного с материалами оного... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.03.2006 в 19:20:26 2Мозгун: Кстати, М. завалили таким кол-вом материала по суду, что, по словам одной его родственницы (жены кажись или дочери), ему только на чтение всего понадобился бы не один десяток лет :P........... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 16.03.2006 в 19:35:05 2Zar XaplYch: Quote:
Да ерунда всё это...во первых-мысленно представь себе сколько ты можешь прочитать листов в течение дня?Если ты в камаре (упаси тебя) и тебе особо заняться нечем и плюс дело то касается тедя любимого...?А АДВОКАТ НАФИГА ,ещё докучи? Или его нетути? Дак мыслимо ли дело , чтоб небуло...а это его основная работа-отлавливать фигню и обращать на пользу подсудимого... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем VVA на 16.03.2006 в 20:47:44 2Daito: Александр, извини! Я перепутал. Это был пост Ромена, уже исправил. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Romen на 16.03.2006 в 21:03:59 2Daito: Quote:
Quote:
2GreenEyeMan: Quote:
Quote:
2Zar XaplYch: Quote:
2Мозгун: Quote:
2Daito: Quote:
Этим, кста, многие объясняют, почему Милошевича сдали суду, а Младич до сих пор на воле. Quote:
2Daito и Мозгун: Ребят, ну вы нашли место для разборок. На "ты" здесь, вроде, всех называть можно. Еще никто всерьез не обижался. А слово "паря" тож не из словаря и человек может обидеться. Мозгун, ты неправ в своем упорстве. Вот еще накопал. Для справки. 1. Хорваты требовали самостоятельности и вооружились против сербов и "турок-мусульман". В январе 1929г. Павелич организовал Повстанческую Хорватскую Рев. Организацию, которая занималась "выселением" иных (по нац. и религиозному признаку) с территории Хорватии. 2. Мирный договор с СССР юги подписали лишь 24 июня 1940г. Отгадайте, что их заставило. :( 3. Хорватия - по сути дочь Гитлера и Муссолини, став фашистской и оттяпав себе часть Боснии и Герцоговины. Запретили кириллицу и насильно крестили православных и мусульман. 120 тыс. сербов погибло в хорватский концлагерях. Еще больше погибло в очных схватках (усташами уничтожено сербов и босняков боьше, чем немцами, итальянцами, венграми и болгарами вместе взятыми). Тэйлор, при чем тут Тито? И еще вопросы из 13 поста остаются. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем VVA на 16.03.2006 в 21:08:04 2GreenEyeMan: Спасибочки, а я то думал, что в Европе нет не чего. Да я не говорю, что в Европе ничего нет. Там много чего есть, в том числе и уголь, только добывают его из шахт. В той же Германии производство угля (из шахт) убыточно. И государство выделяет дотации на угольную промышленность. Даже был такой налог, как "угольный пфенинг". По крайней мере до введения евро. В Югославии вместо шахт угольные карьеры. ;) Кстати, что по этому поводу могут сказать жители Германии? И сказалось ли война в Югославии на угольных ценах и ценах за отопление жилья? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.03.2006 в 21:16:02 2Romen: Quote:
ЗЫ: утрирую, конечно, но именно так, уверен, на самом деле и было. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 16.03.2006 в 21:40:08 2Romen: Quote:
Не надо путать НАТО с США. В Ирак США полезли, организовав "Добровольную коалицию". НАТО к этой операции никакого отношения не имеет. Quote:
Ну ты прям глаза мне открыл... Это хорваты с босняками славяне? Ну-ну... Quote:
Уважаемый, а ты кавычки видеть категорически отказываешься? Quote:
Не соглашусь. Гааге эта смерть совершенно невыгодна. Знаешь, как в детективе: угадай, кому это выгодно? И посмотри, кто больше всего на эту тему кричит... Quote:
А Иосиф Виссарионыч всю жизнь со своим народом боролся. А раз боролся, значит геноцид был? Факт? Quote:
У СССР? Еще сколько много! Quote:
Ну да. Лучше как ты - сложненько. Все плохие, одни мы в белом... Куда уж сложнее. 2GreenEyeMan: Quote:
Влияния другой стороны. Quote:
Так они же сначала сами перегрызлись. Ситуация, как после развала СССР: там русских многие отказались считать старшим братом, а тут - сербов. 2Zar XaplYch: Quote:
А американы этого и не скрывали. И после "воздушной кампании" ВПК получил огроменный новый заказ. Не надо забывать, что у амеров главное - прибыль от любых действий. 2Мозгун: Quote:
Ты перед тем, как правду резать, почитай, для начала, Статут Международного суда. И не путай его с районным или Басманным. Там все иначе происходит. Милошевича выдала Югославия по запросу МС. Quote:
Конечно, конечно. И хроники ты никакой не видел, и о массовых захоронениях не слышал... Просто пойми: одно дело доказать участие в массовых казнях солдат и офицеров, и совсем другое - привязать к ним главу правительства. Нужны бумаги с его подписью, приказы. Думаешь их легко найти в стране, которой он управлял? Перечитал твой пост и так и не понял: в чем правда-то? Чего ты там нарезал? 2Daito: Ребята! Ну почитайте чего-нить кроме офицерских учебников и Ленты.ру. Ей-богу, много интересного узнаете. Quote:
Было. Обвинение в массовом истреблении жителей тогдашней Югославии, в геноциде. Именно на основании этих обвинений югославы и выдали Милошевича. 2VVA: Quote:
Вроде, в какой-то ветке раньше уже базарили на эту тему. Киев - исконно русская земля, Смоленск - исконно польская, Сибирь - исконно татарская, Кольский полуостров - исконно финский, место, где стоит Петербург - исконно шведское, и т.д. Может хватит к истории обращаться? Quote:
А в то, что операция в Чечне - контртеррористическая веришь? 2Мозгун: Quote:
Басманный суд с делом Ходорковского за неделю управился... ;D 2Romen: Quote:
Господи! Чего ж ту такую чушь-то пишешь... 2Romen: Quote:
Если ты пишешь про 1929 и 1940 годы, то Тито тут просто совсем ни при чем. Quote:
Против кого был геноцид не подскажешь? А какие массовые убийства имеешь ввиду? Только с цифрами, пожалуйста. Quote:
Вот в Чечне Россия примерно так и действует. Или ты такие меры осуждаешь? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Romen на 16.03.2006 в 22:17:49 2Zar XaplYch: Quote:
2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 16.03.2006 в 22:25:53 Tailor: 1) Я не читаю "офицерские учебники и ленту.ру" - у меня на это времени просто нет. Ркак и не играю в РС-игры из-за этого уже почти год (БФ месяц назад не считается :) ) 2) Можно не надо ехидничать? Имхо, все ссоры в жилетах начинаются с того, что одна из сторон начинает "прикалываться" и ехидничать...::) 3) За уточнение насчет обвинения - спасибо. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем BeerMan на 17.03.2006 в 09:54:22 2GreenEyeMan: Quote:
2Tailor: Quote:
http://rus-idea.com/content/view/72/1 Это насчет геноцида своего народа и репрессий. А это маленький экскурс в своетско-югославсике отношения: http://www.contrtv.ru/common/1602/ 2Romen: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 17.03.2006 в 13:56:03 2Romen: Quote:
На похоронах как-то вообще не принято кричать... Quote:
Ты что ли не понял, что я просто твои слова на другой пример переложил? Quote:
Я, вроде, первый спросил. Так что давай уж, поищи, чтобы голословия не было. Quote:
Так в чем вопрос-то? Quote:
Да. А тебе кто? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 17.03.2006 в 14:00:13 http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Ethnic_Cleansing.htm | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 17.03.2006 в 16:43:51 2Tailor: Quote:
Процесс создания любых хроникальных кадров хорошо освещён в американском фильме "Хвост виляет собакой", непонятно только кто их так удачно подсунул для вояк, Югославы, или сами НАТОвцы слепили.Ирак тоже долбили с приговоркой : не может быть чтоб ОМП у вас не было, не верим! Чем закончилось? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 17.03.2006 в 18:08:10 Вот по теме, почитайте, взято с http://www.inosmi.ru/translation/226196.html Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
А вот по поводу самого судилища. Quote:
Вообще по поводу лекарства в крови - дело тёмное.Тут директор тюрьмы писал что мол голландские эксперты ничего вообще в крови трупа не обнаружили.Правда ни фамилий экспертов ни других подробностей не сообщается...так что подозрительно всё это...а ещё многие препараты элементарно разлагаются в организме со временем.Так что подержать труп в морге недельку, и шито-крыто... А вот ещё интересно: взято http://www.newsru.com/world/17mar2006/milo.html Quote:
Да ещё под видеонаблюдением непрерывным.Кстати вопрос на засыпку- куда видеозапись делась? Даже не нашем глухом углу видеохранилище на 3 недели хватает (с 16ти камер пишет), а эту тему даже не вспоминают.Ведь достаточно просто посмотреть последние часы жизни.... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 17.03.2006 в 21:15:50 2Мозгун: Я вот читаю и никак не пойму: чем тебе тов. Милошевич так дорог? Чем он тебе так нравится, что ты за него прямо горой готов стать? Что он такого хорошего совершил? Или это просто очередной повод, чтобы Запад хоть как-то и хоть за что-то пнуть? Вот ДАТИРОВАННЫЕ фотографии: http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Photographs.htm | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.03.2006 в 23:55:52 Гаагский трибунал должен быть распущен. (http://www.regions.ru/news/1959788/) :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 07:00:32 2Tailor: Quote:
А вам не кажется, что чтобы наказать одного человека (ну пусть несколько десятков высшего руководства) за преступления против людей совсем не обязательно сыпать бомбы на головы этих самых жертв преступления? Мне дорога Югославия, это наши братья славяне теперь восстанавливают разрушенную страну, а ситуация с Милошевичем напоминает судебный фарс независимо от моего к ней(ситуации) и к нему (Милошевичу) отношения.И если вы такой поборник демократии, то почему фильтруете факты только по степени удобства для дискуссии? Там ведь не Слободана мочили по сортирам, и не генералов его, а людей простых, больницы порушили, и что интересно ВОТ ЭТИХ ФОТО КАК ТО В ЗАПАДНЫХ СМИ МАЛОВАТО.У вас вера какаято однобокая, то вы оспариваете перевод только потому что переводчику не доверяете, то фотка с западных СМИ для вас авторитет не пререкаемый.Эти теперь что угодно напишут в комментариях, по трупам с высоты 15 метров (первое фото в галерее) как то не видать ни принадлежности национальной, ни месторасположения подтверждаемого точно.Специально просмотрел всю галерею.Из 2х десятков фото только на 3х какието люди в какойто непонятной форме (ни эмблем ни шевронов не разглядеть),никаких привязок хороших к заявленной местности, глазу не за что зацепится, сами фото конечно не для слабонервных, но такие я сам могу нарыть например в чеченских съёмках и выложить как геноцид например Лукашенко к своему народу, а американцы с радостью ломанутся везти полные бомболюки демократии в Беларусь.Потом они конечно даже может быть и извинятся, но гордо подчеркнут, что на развалинах Беларусских городов теперь то наконец гордо веет флаг истинной демократии... Хвост по прежнему виляет собакой... Дядя Миша, можно завалить Инет фотками непонятного происхождения, но если я сам своими ушами слышал заявление ЕМНИП заместителя Премьера Англии о том что никаких подтверждений видео и фото документам из Югославии их коммиссия не нашла, (а она повторяю-очень их хотела найти), то (с) Цена этим документам - дерьмо.Просто ситуация такова что эти миротворцы сейчас в глубокой ж... а надежда на то что за 5 лет (срок немалый) подобные заявления могут и подзабыться, весьма обоснованна.Особенно если спустить СМИ с поводка в нужном русле освещения событий...Уроки Ирака как очередного полигона для обкатки "молотка демократии", где причина и повод для войны тоже оказалась высосаной из пальца, заставляют просто как то отмываться от грязи... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 07:04:39 2Zar XaplYch: А что, всё правильно написано... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем GreenEyeMan на 18.03.2006 в 08:43:03 2BeerMan: Спасибоньки. Правда мне все равно не понятно человеческое мышление. :P Ну да ладно - не мой профиль. Потом как-нибудь разбирусь. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 10:59:29 2Мозгун: Quote:
Я уже просил тебя дать цифры: сколько мирных граждан погибло в результате бомбардировок? Могу напомнить, что ради наказания одного человека - Гитлера - и нескольких десятков его высшего руководства только СССР потерял более 20 миллионов человек. Quote:
Ровно потому же, как и ты фильтруешь факты в зависимости от своих воззрений. Quote:
Чем? Что она такого тебе сделала, что стала дорога? И ты так и не ответил на вопрос, почему тебе так дорог Милошевич? И почему ты ни слова не сказал о "судилище", скажем, над хорватом Готовиной? Quote:
Это ты про российские СМИ? ;D 2Zar XaplYch: Не Россия его создавала, не ей его и распускать. Просто очередное сотрясание воздуха раде дешевого популизма. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 11:03:35 http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/563476.shtml http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 11:11:46 2Tailor: Quote:
Да просто не люблю когда сильный обижает слабого.Это очень удивительно? А про Милошевича...вот прямо пару минут назад в новостях похороны показали. И что интересно - людей с вертолёта показали, тысячу-не меньше, диктор сказал около двух, на похороны, если судить по личности покойного из западных СМИ пришли или мазохисты, или отщепенцы и предатели интересов всего остального народа...не многовато ли для местных то? А? Не одному мне Милошевич нравится аднака...Может и вам стоит пересмотреть свои взгляды на этот мир? Тем более что М судом виновным так и не признан, а вам как поборнику истинной демократии должно не нравится когда человека заранее так выставляют. А Гитлер кстати был агрессором, и инициатором войны.Наверно в ваших глазах это не имеет значения. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 11:24:05 2Мозгун: Quote:
Значит, ты чеченцев поддерживаешь? Их ведь сильный обижает? И негров в Судане тоже поддерживаешь? И оппозицию в Белоруси? Она ведь тоже слабая? Или ты только тех, кого надо, поддерживаешь? Quote:
Да. Это, конечно, огромное количество... Quote:
Ну да. Тебе и еще тысяче подобных. Не маловато ли, если из мирового населения исходить? Quote:
Вона как ты запел... Теперь, значит, хорошо, что он умер. Невиновным. Да? Вот если бы его виновным признали, то весь этот вой оказался бы совсем ненужным? Quote:
В моих глазах имеет значение упорное нежелание ни в чем разбираться, а только петь под чужую дудку. Милошевич твой любимый, если ты запамятовал, тоже был агрессором и инициатором войны в Югославии. Без его приказа ни один солдат югославской армии не посмел бы и шага сделать на территорию стран, объявивших себя независимыми. Quote:
А ты что, свои уже пересмотрел? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 11:42:42 Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Дурость подобных статеек очевидна если посмотреть запись похорон. Так тиранов и развязывателей геноцидов в собственной стране не хоронят. 2Tailor: Quote:
http://www.zakon.kz/our/news/print.asp?id=5759 Quote:
http://www.gudok.ru/index.php/print/16994 http://terakt11.narod.ru/war/4.html Вот много интересного http://www.pvo.ru/static/64/116846.html Вот китайцы молодцы, речь их посла в ООН : http://www.un.org/russian/documen/kosovo/4011chin.htm Quote:
http://old.cry.ru/text.shtml?199903/19990326124719.inc А вот демократический суд в действии : Quote:
Quote:
http://www.jugoslavia.ru/?action=article3&id=450&rzd=3&rep=6&rel=3 Это отношение местных к "освободителям от тирании" Quote:
http://www.dinform.ru/archive/docs/full/2000/09/2248364.html Уф устал мышей щёлкать.Достаточно? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 18.03.2006 в 11:55:25 Tailor: Кстати, почему ты не реагируешь на доводы Мозгуна по поводу фото? Тоже система "здесь вижу, тут нет"? :( И, кстати, скажи мне почему ты доверяешь своим СМИ? Я думаю тебе известно то, что они могут сильно искажать события? Мне кажется: - если ты там не был, или у тебя нет знакомых оттуда, которым ты можешь доверять, то строить картину происходящего по СМИ - заведомо ошибочный шаг -то, что вина М. не была доказана и все приведенное Мозгуном - подводит нас к логической мысли, что большей части написанного о геноциде - ложь и не было всего этого -и в свою очередь - неудобная мысль - евросилы НАТО да и сама Европа облажалась, что вляпалась в это. Это, очевидно, неудообная для тебя мысль. Ты считаешь, что руковдоство ЕС и его ВС - рыцари не белом коне, без страха и упрека, не способны ошибаться? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 11:56:26 2Мозгун: Quote:
А теперь сравни эти цифры с количеством людей, убитых сербами Милошевича и Караджича. Счет будет не в их пользу. Quote:
Хи-хи-хи. Так они все до сих пор в тюрьме и сидят... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 11:59:44 2Tailor: Quote:
Чечня была территорией России, и исламисты там дерьма много наворотили , разница есть,Про негров не знаю ничего, не интересовался...Оппозиция Беларуси не получает бомбы на голову и ,судя по последним сообщениям сама не прочь рвануть пару школ... Quote:
Quote:
Ктото заверял что тиран ненавистный прям был, сволочь эдакая...При том что там балом правят проамеровские власти, даже такое количество удивляет (и кстати СМИ удивляет тож) Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 12:05:53 2Daito: Quote:
А как мне надо на них реагировать, если он просто заявляет, что все это брехня и фальсификация? Quote:
А каким мне надо доверять? Quote:
Я думаю, тебе известно, что все СМИ могут сильно искажать события. Quote:
Во-первых, мы не можем быть везде, где происходят какие-то события, и у нас не может быть знакомых везде, где что-то происходит. Во-вторых, я знаю очень многих хорватов и босняков, которые видели все своими глазами. Мне им тоже не надо верить, потому что российские СМИ пишут, что ничего этого не было? Quote:
Вот именно тем, кто так считает, и была выгодна смерть Милошевича. Ибо вынесенный приговор раз и навсегда положил бы конец "мифологии". Quote:
И в чем же они облажались-то? В том, что на Балканах уже 13 лет мир? В том, что некоторые республики бывшей Югославии прошли такой быстрый путь развития, что обогнали по уровню благосостояния многие бывшие республики СССР? В чем облажались, еще раз спрашиваю? А неудобных мыслей не бывает. Бывают мысли непродуманные или внушенные. Quote:
Конечно нет! Все люди ошибаются и делают ошибки. В политике вообще нет рыцарей на белом коне, ни в одной стране. Но если действия политиков ведут, в конечном итоге, к миру, то я за такие действия. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 12:11:00 2Daito: Quote:
По поводу я и сам не уверен нивчём.Это может и правдой оказаться, но меня смущает опять же 2 вещи: Обезличеность этих фото, и давние признания англичанки о провале сбора доказательств. А ведь их искали НАСВЕЖАК, сразу после разгрома страны, там и сфальсифицировать кучу левых трупов можно было. ИМХО до этого тогда не дошло потому что они были уверены, что и так найдут рвы с мертвечиной на каждом шагу, а когда обломились - поздно стало изобретать факты... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 12:13:30 2Tailor: Quote:
А вот отсюда поподробнее плиз.При 200 милиардном откате к уровню 1945 года, что за экономическое чудо, и откуда уши растут? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 12:15:01 2Мозгун: Quote:
Понимаешь в чем дело: нет разницы. Ты либо ВСЕХ слабых должен поддерживать, либо не бросаться красивыми словами. Quote:
Это кто про ненавистного тирана говорил? Я? Вспомни, каким тираном был Сталин, и сколько людей рыдали на его похоронах. Мою маму чуть не задавили в толпе в тот день. А мой день рождения совпал с днем смерти Сталина, так мои родители думали, что никогда больше не смогут праздновать мой праздник... Это я к тому, что нужно время, чтобы народ осознал истинную роль своего лидера. И согласись, что 1000 человек - это просто ничтожная цифра. Quote:
Это откуда ж ты такое взял? Из российских СМИ? Quote:
Ну вот опять двадцать пять. То любимый, то нелюбимый... А в утверждении про агрессию ничего спорного нет. Сначала бывшие республики провозгласили независимость, а потом туда полезли сербы. На территорию собюственно Сербии не ступала нога ни одного солдата из чужой страны. О чем здесь спорить-то? Quote:
Пусть бы дальше друг друга и молотили бы. Так что ли? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 18.03.2006 в 12:16:14 Tailor: Между прочим, кроме слов, что на фотках - жертвы сербского геноцида - нет никаких доказательств, что это так. Ну да, я вижу, что на некоторых фото хоронят мусульман и что? Они далеко не на всех фото. Так что факт этнической принадлежности для меня остается открытым. По поводу СМИ. Не знаю каким можно доверять, но факт, что везде - и РФ, и в ЕС - они выполняют одинаковую роль и лгут одинаково. Так что я не верю никаким. Знаешь, когда говорят о терракте в Израиле, или очередной операции Цахаля, то я иду на ВОЛ, послушать, что расскажут местные, потому как многие из них в этом участвуют и знают больше, чем разрешено говорить или говорят в СМИ. По поводу приговора. Так чтож они его так и не вынесли - за 3 года (или 5)? ::) Если ты так уверен в победе трибунала - что ж он ничего не продемонстрировал за все это время? В чем облажались? Да в том, что втянувшись в благородную миссию по защите граждан от геноцида они теперь не могут этих доказательств найти и похоже, что вас США просто использовало. А почему 13 лет мира? Операция против СРЮ - 1999-2000, если не ошибаюсь. Остальные 5 лет куда дели? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 12:20:02 2Мозгун: Quote:
Про "План Маршалла" слыхал? Так вот денег в бывшую Югославию после кампании было вбухано столько (и не Россией, кстати, которая больше всех страдала по поводу "разрухи"), что экономическое чудо наступило и в Словении, и в Хорватии, и в Македонии, и даже в Боснии. А сейчас деньги и в Сербию текут. И тоже не из страдающей России, которая сидит на мешке нефте- газодолларов и не знает, чего с ними делать... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 12:24:54 2Tailor: Quote:
И пять лет обработки прозападных СМИ это что по вашему мало для осознания? Неужели мало? Однако ж не стыкуется с образом палача... Quote:
Ну не таким же образом можно было разрулить. Я не политолог, но не верю что других путей нельзя было найти.Но захотелось амерам мускулами поиграть, и понеслось... Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 12:40:10 2Мозгун: Quote:
Бонбы и ракеты были потом. Ты заявил, что сербы не были агрессорами. Я сказал, что были. June 25, 1991: Slovenia and Croatia declare independence from Yugoslavia. Two days later, Yugoslav army attacks Slovenia, withdraws after a 10-day war. May 24-25, 1995: After Serbs ignore U.N. order to remove heavy weapons around Sarajevo, NATO attacks Serb ammunition depot. Serbs shell "safe areas," including Tuzla, where 71 people are killed. Quote:
Ну раз не веришь, предложил бы иной путь. Только люди, которые поумнее нас с тобой, такой путь долго искали и не нашли. Потому что Милошевичу захотелось мускулами поиграть. 2Daito: Quote:
А ты вспомни, сколько Милошевич "болел", сколько времени потребовал на ознакомление с документами, сколько раз давал отвод членам суда, сколько времени ушло на то, чтобы дать ему право защищать самому себя? Quote:
Кто сказал, что не могут найти? Мозгун что ли? Почитай те страницы, на которые я ссылался. Там полно и других доказательств. Quote:
Для Словении даже больше. Для Хорватии - с 1993 года. Для Боснии - с 1994. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 12:49:21 2Tailor: Quote:
Тута не меньше аргументов было приведено (с ссылками), что повоевать америкосам захотелось, войти в роль "главного демократизатора мира" надо с чего то было начинать, ну Югославия очень удобно и своевременно подвернулась.Так что про умных людей - напрасно, нифига похоже никому думать и не позволили, надо было ловить момент, бомбы старые списывать.М при всём прочем на идиота непохож ни капли был, знал что против НАТО ему не потянуть ни в коем разе... Quote:
А вот по ссылочке с иноСМИ которая выше с слов прямой очевидицы совсем не так...и это не "наши " СМИ пишут. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 12:57:16 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 13:11:55 2Tailor: Кстати, вы любите Гитлера в примерах приводить, дак вот Нюрнбергскому трибуналу смерть Гитлера не помешала вынести приговор.И Геббельсу.И Борману. Осудили, назвали бандюганом и редиской, тока срок не дали за невозможностью... Вопрс на засыпку: что мешает этому трибуналу так поступить? Дело то по их заверениям "ясно как слеза младенца" да вот незадача, главзлодей дуба дал...Ну так осуди заочно, в чём проблема?Теперь согласовывать с виновником ничего ведь не надо, чего мешает? И кривотолкам всяким сразу капец! Доказано, осуждённый - редиска! И точка! Документы то со смертью ведь не рассыпались в прах? Вынеси их на всеобщее, М. то помер, ему побарабану, а народ возрадуется возможностям самого демократичного в мире суда виват! ЗЫ Учитывая прогресс суда над Хусейном, Саддаму надо начинать следить за здоровьем... Оппаньки! Насчёт тысячи на похоронах, опять ты дядь Миша не прав, это тока в городке стока показали а до этого было вот что : Quote:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/03/18/18134853_bod.shtml Все эти люди с вашими "несколькими знакомыми очевидцами" вроде бы не согласны в оценке этого человека... Вот ещё хорошая статейка Quote:
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/3273/ Только всётаки не пойму, что мешает вынести приговор заочно, пусть даже и умершему?Судят то за поступки, а они вроде никуда деться не могут, если задокументированы... Куча судов выносила такие заочные приговоры, те же сербы Клинтона осудили.... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 18:09:46 Quote:
http://lenta.ru/news/2006/03/18/attorney/ Quote:
http://lenta.ru/news/2006/03/18/slobodan/ Количество людей то растёт...все "не осознали" или просто ненормальные? На редкость странное единодушие, "палача" ведь хоронят... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 18.03.2006 в 19:47:50 Tailor: По поводу фотко - еще раз говорю, что они ничего не доказывают, буду просто выложенные в нете, и подписанные непонятно кем. Я тебе расскажу одну почти аналогичную историю, чтобы ты понял как мне это видится. Едва ли не самая известная фотография времен Вьетнама - маленькая девочка, обожженная напалмом бежит по направлению к фотографу. Фотография публиковалась бессчетное количество раз, как правило снабженная комментарием, в духе того, вот, мол, какие зверства чинят американцы над мирным населением. Это фото повлияло на решение многих людей поддержать антивоенное движение. Для победы Северного Вьетнама одна эта фотография сделала больше чем пехотная дивизия. Девочку на фотографии зовут Ким Фук. Она выросла и сейчас живет в Канаде. Не так давно она она заявила в интервью, что "не держит зла на американцев и прощает их". Вроде бы все правильно. И фотография самая что ни на есть реальная, а не постановочная. Однако... Практически нигде не приводятся слова репортера, снявшего эту фотографию: "Ничего этого не случилось бы, если бы коммунисты оставались на севере". То, что кроется за этой фотографией, осталось в тени (случайно ли?). А правда такова, что АМЕРИКАНЦЫ К ЭТОМУ НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. 8 июня 1972 ВВС Южного Вьетнама нанесли бомбовый удар по деревне Тран Бань, гда жила Фан Тхи Ким Фук. Это были южновьетнамские самолеты, за штурвалами которых сидели южновьетнамские пилоты. Фотограф, запечатлевший этот факт, Ник Ут (вьетнамец), неоднократно подтверждал, что там не было американцев. То же самое говорил его босс, начальник вьетнамского бюро Ассошиэйтед Пресс, Ричард Пайл. Наконец, сам вьетнамский пилот, по ошибке сбросивший бомбы на мирное население, которые ранили Ким и убили ее земляков, подтвердил, что американцы к этому инциденту отношения не имеют. Однако, подавляющее большинство людей считают, что это фото того, как американцы обходились с народом Вьетнама. Ложь, усиленная СМИ, становится порой чрезвычайно эффективным оружием... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 18.03.2006 в 21:56:58 2Мозгун: Quote:
Ты хочешь сказать, что в русских изданиях вообще было что-то против Милошевича??? Ну-ну... И не надо ставить результаты работы одной комиссии выше показаний очевидцев. Quote:
А там, где ты смотрел, показывали митинг ПРОТИВ Милошевича, который шел параллельно, и в котором участвовало гораздо больше народу? Quote:
Понятное дело: они же сербы! Quote:
Я же писал тебе раньше: нужно время, чтобы люди осознали, кого хоронят. Именно так и со Сталиным было. Quote:
Проблема в твоем очевидном непонимании фразы "жить по закону". Так вот по закону осудить мертвого человека нельзя. Понимаешь, там нет президента, по указке которого хоть труп выкопают и вздернут. 2Daito: Quote:
Ладно. Тогда скажи, что бы счел настоящими доказательствами? Quote:
Так таких историй - тьма! Quote:
Совершенно согласен. Но все равно непонятно, что же можно считать доказательством геноцида? Вот в 1937 году тоже не было фотографий убитых. И в Германии до 1945 года не было. И в Англии, которая покоряла Ирландию, не было. И в Южной Африке. И много где еще. Значит, по-твоему, и никакого геноцида и массовых убийств там не было? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 18.03.2006 в 22:52:56 Tailor: Так и история-то приведена для того, чтобы понять - показываемое может иметь другую трактовку. Может, на самом деле, это трупы сербов, выдаваемые за албанцев и прочих? ::) Quote:
Офигенно. :o :( Ты, живя в Германии, берешься вот так просто сказать - "да фигня, почти 100 тыс человек, которые пришли на похороны - лошки и не осознают, что делают. Зато я вот знаю правду об СРЮ и Милошевиче, а они - нет". Знаешь, как бы между прочим, тот митинг протеста из нескольких сотен человек - меня нисколько не впечатляе, а то, что они еще и драку пытались затеять - говорит не в лучшую сторону об этих "сторонниках демократии". Поднахалимы найдутся везде. Quote:
Был. Хотя по порядку. 1937 - разве геноцид был? А что с Англией и Ирландией? Не знаком с тем, что ты мне хочешь сообщить А в Юж.Африке был геноцид белых, никак не негров - это я тебе могу однозначно сказать, хотя ты, скорее всего, не поверишь. Геноцид был только в Германии, саи знаете кого. А какие доказательства нужны? Они появились лишь когда начали захватывать концлагеря. Там все, извините, было очевидно. Quote:
Пока не знаю, надо подумать. Вообще, выезд на место комиссии от независимой стороны, из медицинских экспертов (именно их, а не "правозащитников") и подробный доклад меня бы устроил. Также при условии, что они учтут точки зрения всех сторон. А здесь...у меня нет уверенности, например, что сербы были выслушаны. А между прочим, сейчас идет именно их геноцид - против тех сербов которые проживают на территориях, контролируемых албанцами. На это ЕС почему-то не обрашает внимания. Ты пойми, я лишь стараюсь сказать, что с точки зрения логики - эти фото вовсе не значат, что идет геноцид определенной этнической группы. Более того, если бы фто вывесили в нете, без комментов, не было бы и известно - где это происходит. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Romen на 18.03.2006 в 23:32:55 2Tailor: Quote:
Quote:
А ты читал "статут" Басманного суда? И что иначе? Хотя да. Там не хватают в чужой стране бывшегог лидера (у которого и ныне сторонников - полстраны), и не держат его (до смерти) в каталажке, при этом даже не сумев ему ничего доказательно предъявить. Ты прав, это не Басманный суд, в котором судят убийц, насильников, налоговых воров и т.д. Ты прав. Басманный более справедлив. Quote:
Quote:
2BeerMan: Quote:
Quote:
2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
2Мозгун: Quote:
2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
2Мозгун: Quote:
Quote:
2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 19.03.2006 в 04:29:41 Уф, добавлю только что Франс Пресс выдало цыфру на митинге : сторонников 50 000, противников (тут привели) около сотни. Соотношение явно не в пользу образа "мясника кровавого", при том что аргумент о "надо время чтоб осознали" притянут за уши, за пять лет массированной пропаганды западных СМИ и Сталина бы очернили по самое не могу, а для местных вообще то виднее что там и как. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 19.03.2006 в 09:43:53 Вот стоило ещё поискать, и нашлась интересная инфа: 2Тейлор: про 13 лет мира, масса людей считает иначе Quote:
http://news.pravda.ru:8080/yugoslaviya/2002/03/29/39019.html Quote:
А вот про удивительную любовь демократизаторов к террористам, и (заметьте!) СМИ западные. Quote:
http://news.pravda.ru:8080/yugoslaviya/2002/04/27/40398.html Quote:
А я то думал там кому "кровавый мясник" не занравился... :( Quote:
Quote:
http://news.pravda.ru:8080/yugoslaviya/2002/04/27/40398.html Читать всем, однозначно! Quote:
Не люблю иудаизм, но евреев уважаю...молодцы. Вот ещё про "13 лет мира и процветания" Quote:
http://news.pravda.ru:8080/yugoslaviya/2002/04/23/40135.html Не пора кое кому пересмотреть свои взгляды на мир вокруг себя? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 19.03.2006 в 10:17:45 Quote:
http://palm.newsru.com/world/15mar2006/tribunal.html Гы-гы двое убитых и один факт избиения! 5 и 2.5 года сроки! Где же горы трупов с фотографий? Вот читаю про геноцид в Серебренице и понять не могу: Quote:
Quote:
это с одной стороны. Quote:
Они сердешные и знать ничего не знали, что у них под боком творится? А 50000 на похоронах, это всё поголовно садисты-маньяки, для которых кровь что водица, по кайфу? ::) Кто сказал : есть ложь, большая ложь, и статистика? Ещё мне непонятно, что мешает мусульманам самим поймать этих сволочей-генералов, и выдать\прибить самим\порвать на тряпки.Там ведь террористы свободно разгуливают, разведка у них огого, иначе переловили бы давно, ну или просто там им разгуляй-свобода, дак было бы желание, в маленькой Сербии 2х человек отловить... Quote:
Вот толко осознать всё никак не могут кто ими правил, слабоумные что ли там все? (оффтоп) Вот сижу и жду новостей из Белоруссии, сдаётся мне скоро белорусы с ужасом увидят в какомнить западном фильму кровишшу и мясиво которое кровавая власть устраивала, да вот! рядом! да за углом прям! эх опоздали...такое вживую не увидели... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 19.03.2006 в 12:49:40 2Daito: Quote:
Нет. Я совсем другое имел ввиду. На похоронах Сталина были миллионы рыдавших людей. Сегодня миллионы и слезы бы не пролили по поводу его смерти. Так и с Милошевичем. Время должно пройти, чтобы правильно оченить роль любой политической фигуры. Quote:
А как еще можно назвать массовое убийство собственных гражнан? Quote:
В 17 - 18 веке англичане огнем и мечом покоряли Ирландию. Quote:
Сначала был геноцид буров (конец 19 века). Кстати, тогда и появились первые концлагеря: их англичане придумали. Потом - негров. А уж в последние 10 лет - белых. Quote:
Еще как обращает. Недели не проходит, чтобы этот вопрос не поднимался. Только вот опять вопрос возникает: а что делать? Опять воевать? 2Romen: Quote:
Ты как всегда, в запале, главное забыл: его схватити и выдали Гааге сами сербы. Quote:
А других "налоговых воров", всяких там дерипасок, потаниных, абрамовичей и прочих с яйцами от Фаберже, почему там не судят? Quote:
Слушай, хватит дурака валять, а? Призыв касался "исконности" земель. Так вот исконно российские земли - это треугольник Киев - Новгород - Суздаль. Все остальное - не исконно российское. На фига Европе "отделять" Сербию от России, если они и так ВСЕГДА были отделены? Ну ты хоть думай, прежде чем чушь писать... Кстати, Сербия России всегда только войны приносила. И Турецкую, и 1 мировую. Да и к началу 2-й мировой сербы руки приложили. Так что одни беды России от нее, от Сербии, и никакой пользы. Quote:
Ничего не понял. Какая логика? Ты сначала до 10 сосчитай, медленно, а потом уж пиши. Quote:
Те, кто "расхреначил", те и восстановили. А тот, кто больше всех орал, ничего не сделал. Quote:
Да ё-мое, хреначь! Флаг в руки! Только что-то не получается ни фига. Quote:
Quote:
Перечитай сам свою писанину и подумай, зачем надо было эту ахинею писать? Я дальше и читать всё это чистой воды злобство не буду. 2Мозгун: Честно говоря, просто лень набрать и накидать тебе массу других ссылок, которые ты все равно и читать не будешь. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 19.03.2006 в 13:09:09 Tailor: 1) Я не думаю, что оно было массовым и касалось, в основном, армии. Впрочем, естественно, ЭТО я оправдывать не собираюсь 2) Насчет Африки, чтобы ты знал - не было там геноцида негров. НЕ БЫЛО. До 1950 Юг Африки процветал под руководством белых поселенцев и администрации европейских стран - Англии, Португалии. И лишь когда стали давать свободу тогда началась заваруха....Сначало Мозамбик, потом Родезия, а потом и ЮАР - последние уже начали загибаться... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 19.03.2006 в 13:11:20 Если уж так хочется почитать, то вот, например, подборка в Известиях: http://www.izvestia.ru/world/article3087206 http://www.izvestia.ru/world/article19990 http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=506 http://www.izvestia.ru/world/article3090753 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 19.03.2006 в 15:09:22 2Tailor: http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=506 Спасибо большое за ссылку. Вы сами то читали до конца? Там ведь речь Милошевича, очень интересная. И не в ваш кошель аргументов... Кстати другие ссылки опровергают ваши слова: Quote:
есть и немало, а как ни странно вами же подано... определитесь с мнением плиз. Quote:
Неправда ваша! Если русскоязычные то прочту.Ну не силён я в языках. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 19.03.2006 в 15:27:52 Кстати по "фактам" геноцида: мне очень интересно почему нигде нет фото раскопок массавых могил, документов о эксгумациях тех 8000 (вы только вдумайтесь - огромная же цифра!) жертв чисток, вот у нас спустя 50 лет кости расстреляных поляков достоверно предъявляют, немецких солдат откапывают ещё годных для опознания, а всё что я нарыл по Серебренице - опа! свидетельства очевидцев взятые корреспондентом "Радио Свобода" и отправленные (sik!свидетельства - не очевидцы) в Гаагу. Очень интересно: выложить фото неизвестно откуда, взять свидетельские показания от третьих лиц присланные, а места захоронений не обследовать. Кто скажет - сколько надо места чтобы (хотябы внавал) захоронить 8000 человек? Это к вашему ,мистер Президент, комментарию : Quote:
Показания вроде есть, а раскопок почемуто нет...И показания навялены с подачи западных журналистов... Интересное кино... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Sandro на 20.03.2006 в 00:39:40 2Tailor: Quote:
С интересом слежу за дискуссией. Дядя Миша, тебя то чем 37 задел? Статистику по нему читал? Он почти ничем от других 20х-30х не отличался по числу жертв, ну - чуть чуть побольше, и это "побольше" было пресечено быстренько и на корню полным убиранием Ежова и его шоблы, вошедшим кстати в ту же статистику как жертвы... Это всё - Великая Гражданская Война, не Сталиным, кстати, задуманная и развязанная. Сталину я бы в этом случае (37-39гг) ещё и спасибо сказал бы, за уничтожение "радикалов", воюищих против собственного народа. Врёт, говорят, статистика? Ха - врёт не она, как правило, а её интерпретаторы. Вся Гражданская - величайший геноцид. Одни других гробили практически без разбору. Брат на брата, отец на сына, сын на отца. И идеологией не шибко обоснуешь это массовое помешательство... Так, по поводу одной из твоих реплик типа "хорваты - не славяне". А кто? Язык от сербского не отличается, другими буковками пишут, в связи с католичеством. Что - чехи и словаки тоже не славяне? Да и бОльшая часть австрияков - славяне, однако, этнически. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.03.2006 в 01:41:45 Почитайте, интересно. Итоги недели: три голосования и одни похороны Главным событием, вне всяких сомнений, стала смерть Слободана Милошевича – и последовавшие за ней события. (http://www.vz.ru/top2) Пассаж оттуда о данной теме, остальное не в тему: Quote:
;) :P | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем BeerMan на 20.03.2006 в 10:02:37 2Мозгун: Quote:
Несомненно и однозначно, что Гитлер был агрессором, но кто его сделал таковым? Если внимательно посмотреть на историю, то фактически Гитлера к войне толкнули Британия и Франция. Мюнхенский сговор показал ему, что благословение для похода на Восток от Англии и Франции получено. Следующим шагом стала Польшу, которую та же Франция и Англия предали (хотя лично мне Европейского шакала ни капли не жалко). Для Адольфа было шоком объявление ему войны Францией и Англией. Правда дальше этого дело не пошло. Дальше началась "странная война". Поляки гибли пытаясь остановить немцев, а английские и французские солдаты на передовой играли в футбол с немцами. Ну а дальше план дал сбой, вместо войны с СССР, Гитлер вынес Францию, и только потом принялся за СССР. 2Tailor: Quote:
Quote:
Двойные стандарты? Если заватра в твойе Германии Баден-Баден объявит независимоть, или допустим Мюнхен, я думаю тех кто это сделает Бундесвер поставит раком в 24-часа. Потому как это называется: "государственный переворот". Нл если объявляет независисмость Босния, а Югославия вводит свои войска, то это геноцид... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 20.03.2006 в 12:07:19 2Sandro: Quote:
Да я его так, как некую значимую дату привел. Конечно, тут можно с голодомора начинать и 1953 заканчивать. Quote:
Половина - мусульмане. Я имел ввиду религиозную принадлежность. Как-то у меня язык не повернется назвать русскогоЮ принявшего ислам, славянином... Quote:
Раньше был сербо-хорватский. Теперь они официально разделили на два языка. Quote:
А они здесь причем? Quote:
Что-то я не слыхал, чтобы современные австрийцы себя со словянами отождествляли... 2Мозгун: Quote:
Странный ты. А почему все должно быть в мой кошель? Только ты и другие ссылки прочитай. Quote:
Да я уже давно определился. 1. Милошевич - Сталин и Гитлер в миниатюре. 2. Сербия всегда порождала для России проблемы и войны, а пользы - никакой. 3. Непонятно мне, чем так Мило дорог некоторым россиянам, что такого доьрого он для них сделал? 4. Как можно утверждать, что его смерть выгодна Трибуналу, когда все совсем наоборот? 5. Откуда берутся заявления, что его, мол, не лечили, когда ему предлагалось пригласить К СЕБЕ любых врачей, а он отказался? 6. Как можно не считать геноцидом миллионы беженцев и переселенцев, не говоря уж об убитых? Эту ссылку я уже давал http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Ethnic_Cleansing.htm Да и много других вопросов, в ответ на которые слышу лишь злобствования типа "сам дурак", но ничего более конкретного... 2BeerMan: Quote:
Это все не больше, чем фантазии больного воображения. Ни в одной нормальной стране такого не будет. Даже Россия не направила войска ни в одну из бывших республик Союза после провозглашения ими независимости. Quote:
Ну да. 14 республик бывшего Союза осуществили государственный переворот... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем BeerMan на 20.03.2006 в 13:00:26 2Tailor: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 20.03.2006 в 15:30:34 2BeerMan: Quote:
В принципе, нет. Даже по советской конституции каждая республика теоретически имела право на самоопределение. Но я-то говорил о том, что никто никуда войск не вводил и агрессию не начинал. А Милошевич это сделал. Quote:
Верится с трудом, честно говоря. Это кто тогда был российским руководством? Ельцин что ли? Нет, не он. Тогда было правительсво РСФСР, которое никакого рояля не играло в политике. Получается, что Горбачеву пришлось бы самого себя к ногтю? Quote:
Так ведь не было ничего такого. А виртуальная история (что бы было, если бы) вещь неблагодарная... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.03.2006 в 15:56:37 2Tailor: Ничего не было, потому что все были согласны с развалом СССР. Вспомни, что произошло в Чехословакии, когда она захотела из ВД свалить. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 20.03.2006 в 15:59:51 2Zar XaplYch: Quote:
Фигушки! 80% проголосовали за сохранение СССР. Меня вот лично никто как-то не спрашивал. ;D Quote:
Так то в 1968 году было. И СССР тогда осудили, даже резолюция какая-то в ООН прошла. А тут речь идет о виновности Милошевича в агрессии, которую кое-кто оспаривает. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.03.2006 в 16:05:58 2Tailor: Я про правительство, а не про народ говорю. Резолюцию? Ха, тогда (да в принципе и сейчас тоже, если захотят :P), насколько я знаю, СССР мог прожить без остального мира, своего было вдоволь. И резолюции вроде распространяются только на те страны, которые их подписали. А сколько их было? Весь мир? Что-то я сильно сомневаюсь. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 20.03.2006 в 16:10:19 2BeerMan: Стал перечитывать и заметил вот это: Quote:
То есть те, кто ему войну объявили? Забавно... Если ты о Мюнхене говоришь, то вряд ли это можно назвать "подталкиванием" к войне. Просто они хотели Гитлера приостановить, пожертвовав Чехословакией. А он не остановился. Да и не собирался останавливаться. 2Zar XaplYch: Резолюции не только Совбез принимает. Есть еще Генеральная Ассамблея, где никакого права вето и в помине нет. Там все принимается большинством голосов. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 20.03.2006 в 16:22:11 Это не на этот ли английский доклад тут ссылались? http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/III-IV_D.htm#IV.A.9 Мда... Достаточно там в середине посмотреть цифры по переписи населения... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 20.03.2006 в 17:00:44 2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
На ваши 2-3 ссылки на которых пестрит US US US я нарыл 20 ссылок в которых немало самых разных фактов и фактиков, но почемуто вы их проглядели подиагонали и забыли.Один доклад голландцев чего стоит... А аргументы чисто логические даже и не разбирали вовсе, хотя здесь уже немало народа их отметило, как обоснованные... И кстати, дядь Миша ,меня очень зацепили ваши слова Кто расхреначил, тот и отстроил.... Не подумали вы.Если вам в баре какойнить Новоберезовский пивной кружкой голову разобьёт,(ну не понравились вы ему) и сразу сунет пресс баксов, на 5 гонораров дантисту и пластхирургу, со словами "Я расхреначил, я и починить помог, и отвяжись!" дак чтото я сомневаюсь, что вы такое стерпите... А детей убитых бомбами в тех школах из списка (М.на суде выставлял) на 34 страницы, тоже НАТОвские миротворцы настругают? ЗЫ (оффтоп) Пора Лукашенко, несмотря на присутствие на выборах 1300 наблюдателей, готовится к "умиротворению". Чую, что Гаага может стать столицей Белоруссии. Фото зверских расстрелов ещё нигде не появились? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем bugmonster на 20.03.2006 в 18:39:35 Мне странно наблюдать за спорами был ли Милошевич тираном или нет. Тираном можно объявить кого угодно - ведь это ярлык. Ярлык, прилепленный ему на Западе. За что судили? По мне, так на Ельцине не меньше крови, а на Западе его до сих пор добрым словом вспоминают. Я уже молчу об американском семействе Бушевидных. У меня идея: в США была гражданская война между Севером и Югом. На ней было много бесчеловечных преступлений. Были и лагеря для пленных. К сожалению живых её участников не осталось, поэтому можно повесить всю вину на Буша. Давайте создадим какой нибудь Витебский трибунал и начнём бомбить города и промышленные объекты США. Потом введём свои "миротворческие войска" под прикрытием которых вооружённые мексиканские эммигранты убьют и выгонят всех белых и чёрных из Техаса и провозгласят независимое Техасское государство. Потом поставим на оставшейся территории новое пророссийское правительство, которое выдаст нам Буша. Естественно, доказать преступления Буша в гражданской войне мы не сможем, потому что их нет. Но это не беда - можно продержать его в тюрьме 5-10 лет изображая процесс судебной деятельности, а потом, когда настанет время отпускать за недоказанностью - отравить и сказать что он сам отравился потому что хотел, гад такой, уйти от справедливого возмездия. Что за БРЕД скажете? Именно, это - бред! Но такое происходит :(, пусть и не с ЭТИМИ названиями стран и фамилиями. А с указанными названиями стран и фамилиями такое происходить не может только потому, что в США есть ЯВ и самая дорогая армия в мире, а мы не считаем себя светочем мировой мудрости и миссионерами идеалов демократии в недоразвитые и тёмные страны. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем LDV на 20.03.2006 в 19:58:01 2maks_tm: Я думаю (ПМЛМ, или imho), на этом и закончим прго стиль писанины. 2Daito: Я сложно отношусь к распаду Югославии. Тут есть аналогии с СССР, но не такие уж полные. А вот этногражданская война была там вполне похожа на нашу классовогражданскую по страстям и жестокости. В ней преступлениями против человечности замазаны все участники, но вот что-то по Сребренице раскапывают (там были эксгумации больших могил, однако), а про массовые убийства сербов всех полов и возрастов как-то мало вещают иноСМИ. А ведь были ТВ-передачи про эти дела, как массовые захоронения православных сербов выдавали за могильники мусульман, убитых сербами! И показывали концлагерь, якобы сербский для мусульман, оказавшийся с точностью до обратного мусульманским для сербов и хорват. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 20.03.2006 в 20:01:05 LDV: Вот об том-то и речь идет, кстати говоря. Тэйлор, нельзя ли уточнить - что в ЕС говорят о притеснениях и геноциде сербов и что в ЕС предпринимают на этом "фронте"? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 20.03.2006 в 20:10:24 2LDV: Quote:
Восемь тыщь народу закопать - не два байта переслать, должны быть кучи свидетельств, а пока только сообщения западных корреспондентов с ссылками на очевидцев, да какието гипотетические очевидцы, анонимные, (чего им опасаться то?), в опять же западных СМИ мелькают. Сербы "с ужасом узнают правду" из английских документальных фильмов, о собственном житье... Пока что хвост по прежнему вертит псом. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем LDV на 20.03.2006 в 20:27:48 2Мозгун: Сергей, я специально ссылок не накапывал, по памяти излагаю, смотрел российское ТВ (разные каналы) и EuroNews, инфа была похожа. Почему-то сребреницкие события у меня больших сомнений не вызывают (отличия могут быть в кол-ве жертв, но и убийство 100 мирных жителей по религиозному или этническому признаку - преступление). А вот умолчание по сути подобных деяний хорватов и босняков в отношение сербов - подлость пред людьми и Богом. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 20.03.2006 в 20:33:56 2LDV: Дима, ты видел съёмки именно раскопок?Не репортаж корреспондента, что он присутствовал, а сами кадры? Чтото я найти ничего не могу. ЗЫ А ещё напряги память, может это выглядело как "по сообщению такогото и такого то" там ТАКОЕ ТВОРИТЬСЯ!! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Sandro на 20.03.2006 в 22:42:29 2Tailor: Quote:
Quote:
Ну то, что австрийцы со славянами себя сейчас не отождествляют никак не может отменить их славянские процентов на 90 корни :). А вторая половина хорватов - католики. А на Брайтон-Бич живут евреи, но их почему-то русскими называют жители славного Нью-Йорка. Ох, и не просто разобраться... :) Так что определяет национальность - вероисповедание, или этническое происхождение? В старой царской России было просто - вероисповедание давало право называться "православным", стало быть - русским. А сейчас? В Болгарии тоже мусульман много, однако они - болгары. И вот такая вот чехарда всюду. За что народ дерётся? Начинаешь копать - на поверхности - вера, либо фенотип, а на самом то деле - экономика, везде - экономика... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 21.03.2006 в 01:41:35 2Мозгун: Quote:
Эти мои слова были, если правильно помню, со знаком вопроса. Причем, официальное отношении российского правительства было выражено достаточно откровенно: никто, кроме Дядюшки Зю, на похороны не поехал. Quote:
У-у-у-у, милАй ;D, а где ты эту справедливость вообще видел? Quote:
А вот тут ты не прав, потому как кроме Милошевича под Трибунал попали и многие другие, в том числе и хорваты, и босняки. Quote:
Это не ссылки на правительство США. Это ссылки на расположенные в США правозащитные организации. Quote:
Да нет, подумал. У меня ведь тоже порой в запале не шибко политкорректные вещи прорываются... Но в данном случае твое сравнение не корректно. Уже писал, что потери от этнических чисток (и со стороны сербов, и со стороны других) даже близко несравнимы с потерями от "воздушной кампании". Конечно, погибших не вернуть, как ни старайся. Но ведь погибших от чисток было гораздо больше. И вина за их смерть не на американцах лежит... А после кампании (можно, конечно, по-разному это оценивать, как замаливание вины, например) денег в восстановлении ВСЕЙ бывшей Югославии было вбухано огромное количество. И именно Западом. А если вернуться к твоему сравнению, то должно быть так: тебе человек заехал в лоб кружкой за то, что ты, на тот момент, уложил уже половину ресторана, а потом оплатил твое лечение и подарил "порш", чтобы тебе было на чем домой вернуться... 2Daito: Quote:
Ребята! Ну я же ссылки давал. Там полно всего о геноциде сербов, только прочитать нужно. Я же ни разу не говорил, что одни сербы виноваты! Речь шла только об одном сербе - Милошевиче. И как правильно тут сказали, вина лежит на всех. Но на Мило - особенная. А что касается ЕС, то давление на тех же хорватов было оказано огромное, чтобы Готовину выдали. По обвинению в геноциде против сербов. И на босняков тоже. 2Sandro: Quote:
Если ты про времена Австро-Венгрии, то прав. Если про современную Австрию, то нет. Она же малюсенькая какая стала-то... Quote:
А черт его знает... Я же говорю, не повернется у меня язык назвать принявшего ислам русского славянином... Хотя, если китаец принял католичество - он кто? Все равно китаец... Quote:
Э-э-э... Это ты уже в область гражданства влез. Болгары - это граждане Болгарии, а среди них далеко не все славяне. Quote:
Думаю, что подавляющее большинство все-таки за себя и свои семьи бьется. А горсточка - за власть. Конечно, все это так или иначе к экономике сводится, но уже потОм, после войны... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 21.03.2006 в 02:11:00 All parties involved in the conflict have committed «grave breaches» of the Geneva Conventions and other violations of international humanitarian law. These violations include the killing of civilians, rape torture, and the deliberate destruction of civilian property, including cultural and religious property, such as churches and mosques. But, there are significant qualitative differences. Most of the violations were committed by Serbs against Bosnian Muslims. The second largest group of victims were Croats, whose perpetrators have been Serbs from Serbia, BiH, and the Krajinas. Both Bosnian Muslims and Catholic Croats have also victimized Serbs in BiH and Croatia, but in lesser number. The policy of «ethnic cleansing», however, has been systematically carried out by Serbs in BiH and Croatia against their opponents, though Croats have also carried out similar policies, but on a more restricted scale, against Serbs in Croatia and Muslims in Herzegovina. Forceful population removal by BiH of Serbs has also occurred in some limited areas, but not as a policy. In fact, BiH occupied areas contain both Croats and Serbs, while Bosnian Serb areas have been cleansed of all but Serbs. The Krajinas in Croatia also have been cleansed of Croats, while eastern and western Slavonia (Croatia) have been cleansed of Serbs. (Все стороны, вовлеченные в конфликт совершили "грубые нарушения" женевских конвенций и других положений международного гуманитарного права. Эти нарушения - убийство гражданских лиц, пытки, изнасилования и умышленное уничтожение имущества мирных граждан, включая культурное и религиозное имущество, например церкви и мечети. Однако имеются серьезные качественные различия. Большинство нарушений было совершено сербами против боснийских мусульман. Следующая по величине группа жертв - хорваты, пострадавшие от сербов из Сербии, Боснии-Герцеговины и Крайны. Босняки-мусульмане и хорваты-католики также уничтожали сербов в Б-Г и Хорватии, но в меньшем количестве. Политика "этнических чисток", однако, проводилась сербами против их противников в Б-Г и Хорватии систематически, но, впрочем, хорваты проводили такую же политику, но в меньшем масштабе, против сербов в Хорватии и мусульман в Герцеговине. В некоторых районах Б-Г осуществлялось насильственно изгнание сербов, но оно не являлось систематической политикой. Фактически, босняки заняли территории, где жили и хорваты, и сербы, а с территорий боснийских сербов были изгныны все национальности, кроме сербов. Крайна в Хорватии была очищена от хорватов, в то время, как восточная и западная Славония (Хорватия) - от сербов.) Croatian forces in the Republic of Croatia and BiH have engaged in «ethnic cleansing» practices against Serbs and Muslims. Croats, for example, have conducted «ethnic cleansing» campaigns against Serbs in eastern and western Slavonia and in parts of the Krajina region, as well as against Muslims in the Mostar area. While Bosnian Muslim forces have engaged in practices that constitute «grave breaches» of the Geneva Conventions and other violations of international humanitarian law, they have not engaged in «ethnic cleansing» operations. The vast majority of reports alleging «ethnic cleansing» operations involved Serbian forces who have used means, such as the mass killing of civilians, torture, sexual assault, the bombardment of cities, the destruction of mosques and churches, and other practices to eliminate Muslim and Croat populations that lie within Serb-claimed territory. «Ethnic cleansing» by Serb forces has been systematic and apparently well-planned. As early as mid-1990, the Yugoslav Army (JNA) began to arm and supply local Serb forces in BiH. The «ethnic cleansing» campaigns in the early stages of the conflict involved coordinated attacks by JNA and paramilitary forces that sometimes operated from the Republic of Serbia. As the war and «ethnic cleansing» continued, the Federal Republic of Yugoslavia (FRY) persisted in supplying logistical support, arms, fuel, and other supplies to Serb forces in Croatia and BiH. «Ethnic cleansing» has involved means, such as the mass killing of civilians, sexual assault, the bombardment of cities, the destruction of mosques and churches, the confiscation of property and similar measures to eliminate, or dramatically reduce, Muslim and Croat populations that lie within Serb held territory. According to the Special Rapporteur of the UN Commission on Human Rights, by late 1993, over 2.1 million people had been displaced from their homes since the conflict in the BiH region. Первый абзац я перевел сам, так что не надо считать это официальным переводом... Завтра поищу официальный русский перевод. Ведь должен же он где-то быть... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем LDV на 21.03.2006 в 08:34:17 2Мозгун: Именно раскопок. Большие (не глубокие однако) рвы, там полно тел. Определить нац.-религ. принадлежность сложно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 21.03.2006 в 12:10:55 Вот кое какие ссылки на русском: http://www.un.org/russian/law/icty/ http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N05/464/71/PDF/N0546471.pdf?OpenElement http://www.un.org/russian/documen/kosovo/peacekos.htm | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Romen на 21.03.2006 в 12:49:03 Интересную статью нашел в архивах своих о ситуации в Косово. Долго текст не читал, казалось, что много. Перечитал - не пожалел. Не пожалейте и вы своего времени, почитайте. Ссылку дать не могу, не помню. Можете в поисковиках поискать, может она жива еще. Не знаю, потому цитирую целиком. Резать не стал, чтоб можно было более пОлно ощутить слова очевидца. Автор интервью (и некоторых выводов) - Авраам Шмулевич (7 канал - израильские новости на русском языке). Поэтому, интервью с небольшими отступлениями и примерами о самом Израиле. Итак: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 21.03.2006 в 14:06:18 2Romen: Ну и что такого в этой статье, чего ты раньше не знал? А вот эта часть: "Но если вернуться к причинам распада Югославии, то нельзя сказать, что ответственность за эту войну не лежит, в том числе, и на сербах, во многом за это ответственен Слободан Милошевич. Ставши руководителем тогда еще единой Югославии, он сделал ставку на жесткий сербский национализм. А для многонационального государства, где вперемежку живут многие народы, это было губительным. Кроме того, он фактически предал сербские районы Боснии и Хорватии, именно он подписал Дейтонские соглашения, в ходе боевых действий обязался не оказывать помощь сербским районам Боснии и Хорватии, чем обрек их на поражение. Так что на самом деле он сыграл довольно негативную роль в истории Сербии." как раз и является ответом на спор о Милошевиче. Что же касается пассажей о "плохих миротворцах", то других-то нет. Или ты считаешь, что если бы там русские миротворцы были, то все стало бы в шоколаде? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 21.03.2006 в 14:13:11 Tailor: К твоему сведению, только русский контингент хоть что-то делал там для защиты сербского населения от албанцев. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 21.03.2006 в 14:15:58 2Daito: А албанцев от сербов он тоже защищал? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем cha на 21.03.2006 в 15:11:00 Господа! Ограничьте объемы текстов, а то мне читать приходится, а асилить трудно. Цитаты вообще в ссылки загоняйте, если более 2-3 строк, плз. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Romen на 21.03.2006 в 15:25:37 2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Romen на 21.03.2006 в 15:36:33 2Tailor: Quote:
2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Привыкли на западе, блин, нас всему учить. Вы это делайте, потом это... На себя смотрите. У самих "рыльца в пушку". Только когда западу плохо становится, о нас вспоминаете. То от французов вас освобождай, то от немцев, то от австрийцев, то от шведов, то от турок. А потом нас вместе с этими турками и гнобите. Учителя, блин. ЗЫ. Только не подумайте, что я кого-то из сфорумцев обижаю. Тут в системе дело. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 21.03.2006 в 16:52:26 2Tailor: Блин вот незадача: кликаю на ООНовском сайте на доклады трибунала - шиш, нет страницы.Кликаю на "фото" в разделе по Косово, там морды сытые на заседаниях. МАТЕРИАЛЫ ТО ГДЕ ??? Опять пустышка. О! Нашёл очень интересную статью-перевод http://www.inosmi.ru/translation/226255.html Quote:
Quote:
Quote:
А вот по Сребренице, LDV будет интересно: Quote:
Ссылка на оригинал в конце текста. Короче, как я и предполагал, там не меньше и мусульмане нагадили, но им почему то по паре лет сроки впаривают. ЗЫ Ча прости, не удержался... ЗЗЫ Вот дочитываю статью и понимаю, что и я лоханулся.По всем прикидкам мусульмане то гораздо круче нагадили, их в первую очередь судить то надо было! Ведь знал же я что самые жестокие преступления последних десятилетий в большинстве на муселах числятся, да повёлся на якобы - объективной информации.В который раз подряд убедился, что всей правды можно только по прошествии времени(и то не всегда) получить. Короче, мужики, читать всем! Вот теперь начинает правда вылазить наружу понемногу. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 22.03.2006 в 10:51:21 Всем рекомендую почитать вот этот материал: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=COL20060316&articleId=2110 на англицком - оригинал. http://www.inosmi.ru/print/226255.html перевод. Нэ так всо это било Лаврэнтий...савсэм нэ так... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 22.03.2006 в 12:18:12 2Romen: Quote:
Я тебе отвечу цитатой: Главная проблема справедливого суда над властителями заключается, таким образом, в том, что нету внутри страны ни единого человека, которому наплевать на президента, спикера и премьера. И чем тоталитарнее страна, тем меньше независимых людей, и тем труднее представить себе внутри страны справедливый суд над властителем. Quote:
Ой, не верю!!! ;D Судить надо не "любого богатого", и не тех, кто заявляет о желании баллотироваться в президенты, а того, у кого рыло в пуху. А в пуху рыло У ВСЕХ, кто смог за 15 лет МИЛЛИАРДЫ сколотить. Quote:
Должен тебя заверить, что ты жестоко ошибаешься...\ Quote:
Я только их и привожу. Только тебе угодно воспринимать только те, что тебе нравятся. Quote:
То есть, ты считаешь, что пользы от сербов в двух мировых войнах было больше, чем бед??? Quote:
Это не я "выдал". Это русская народная мудрость. "На воре шапка горит". Quote:
Да. И еще раз: нет такой страны. Quote:
Их бомбили и разрушали сербы. А НАТО и США их восстановили. Ну а насчет купли-продажи, то Россия тут тоже не на последних местах. Правда, все больше "секонд-хэнд" покупает, но все же... ;D Quote:
Если не понял с первого раз, перечитай еще. Quote:
На 10-й. Quote:
Не складывается. Именно Россия заявила, что является правопреемником СССР. И современное российское руководство постоянно ностальгически по СССР рыдает. Все остальные "убежали" от России. Quote:
Слова - не дела. А на похоронах не было никого. И именно это является отражением официльной Москвы к Милошевичу. И поверь, я достаточно много знаю, чтобы о чем-то судить самому. Quote:
Не могу. Quote:
Ну ведь опять обидишься, если я скажу, что ты чушь написал? А ведь написал... Quote:
Запросто! Происходящее там не идет ни в какое сравнение с тем, что творили сербы на территории бывшей Югославии. Quote:
Извини, но я опять ничего не понял. Ты все время берешь из контекста какие-то отрывки и пытаешься их увязать с кусками из совершенно других постов... Quote:
Ну вот и договорились. Больше тебе явно и сказать-то нечего. Наконец-то вырвались наружу истинные чувства... 2Мозгун: Quote:
Золотые слова! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 22.03.2006 в 14:49:19 2Tailor: Дядя Миша, ты хоть ссылки из последнего поста моего читал? Перестань напирать на сербов как на главных злодеев и зачинщиков.Почитай, что там на самом деле происходило, как в этом замешаны спецслужбы твоей страны, и как создавался "образ дьяволов" в отношении сербов. И подумай, как тебе СМИ мОзги промыло, что тебя ничего потом не пробирает...это канадцы пишут, они в этом конфликте не замешаны, и правду могут вполне озвучить не оглядываясь на своего "грозного соседа".И ссылки там на каждую цитату и аргумент есть... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 22.03.2006 в 15:12:47 2Мозгун: Слушай, если я тебе накопаю ссылок про "руку Москвы", ты читать их будешь? Думаю, нет. Вот и мне неинтересно твои ссылки про "злобный Запад" читать. Я ведь тебя ни в чем не убедил? Почему же ты считаешь, что сможешь меня переубедить в совершенно очевидном? Как всегда, "стороны остались при своих мнениях". Кстати, это ведь сайт глобалистов, тех самых, что везде витрины бьют и машины жгут, и враги которых всем хорошо известны... Леваки в самом худшем смысле... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 22.03.2006 в 15:15:20 2Romen: Quote:
Я тебе вот что сказать могу. Может и обидное, но очевидное. Когда Россия и россияне будут жить лучше Европы и США, вот тогда они смогут быть учителями. А пока все наоборот. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Мозгун на 22.03.2006 в 15:37:25 2Tailor: Quote:
Quote:
Про злобный запад материал из Канады, это интересно, вам не кажется? Причём не какаянить жёлтая пресса.Причём с ссылками на первоисточники в правительственных документах. Вы просто боитесь что возразить нечего будет, желаете чтоб последнее слово всегда осталось за вами, и на правду вам наплевать.(Дежавю, чтото вы мне такое говорили, про "всё решил для себя заранее"?) Думаю вы всёже ту статью прочли, только сказать вам нечего.Вот и весь сказ... ЗЫ Вот ещё данные, бельгийского независимого журналиста: http://www.michelcollon.info/reponses_tm.php Вот откровения редактора журнала "Нувель Обсерватер" Жана Даниэля : http://archives.nouvelobs.com/recherche/article.cfm?id=101855&mot=sarajevo&mm=07&mm2=08&aa=1995&n_mag=0,8&num=1608&m2=8 Quote:
2ALL: Кто читал переводы, выскажитесь плиз. Ещё одна из причины начать войну было: Quote:
Взято отсюда: http://www.inosmi.ru/translation/226278.html Интересно, Эстонцев (статья эстонская) тоже можно будет прорусским СМИ считать?Или антизападным? А статья наз-ся Quote:
Это комментс с форума иносми: Quote:
Тут рядом в ветке про Ораньжевую революцию, ктото про свободу слова рассуждал.Вот пример. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 23.03.2006 в 12:15:49 2Мозгун: Quote:
Спасибо. На том и закончим. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем cha на 23.03.2006 в 16:45:11 Quote:
Ветку закрывать? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Tailor на 23.03.2006 в 18:45:17 2cha: По мне, так да. С Мозгуном и Роменом мне беседовать больше совсем не хочется, а кроме них тут почти никто и не появляется... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем Daito на 23.03.2006 в 19:06:10 Tailor: Я все читаю о чем тут говорят. Но ты прав - тема себя исчерпала. Лучше закрыть. ::) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Гаага - столица Югославии Прислано пользователем cha на 23.03.2006 в 19:27:39 Ну, если наговорились, закрываю. Спокойной всем ночи! С добрым сердцем объявляю 5,5-дневную профилактику КПЖ. Типа санитарного часа. Общайтесь про JA и бобрейте. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |