A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Обсуждаем игры >> Night Ops >> Что мне НЕ нравится в НО
(Message started by: Терапевт на 26.01.2012 в 06:57:07)

Заголовок: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 26.01.2012 в 06:57:07
В результате одного из подвальных обсуждений появилась идея создать такую тему.
Все желающие могут выразить здесь своё мнение о недостатках мода.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 26.01.2012 в 08:34:09
2Терапевт:

Лёд тронулся, г-да пр. за...датели!

Да этот мод - полНОе г..вНО! Да вообще полНОе... Играть нельзя...

Ни одНОй "фичи" из 1.13 или 2.нужник5!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 26.01.2012 в 13:55:30
2Терапевт:  квест с эпидемией - он интересен но очень сложен для новичка (сложность не причина от него отказываться)
варианты решения:
-лабораторию перенести в более доступный сектор
-стены сделать взрываемыми
-активация на более позднем прогрессе игры.



ЗЫ не нравится что убрали "качалку" :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 26.01.2012 в 22:36:10

on 1327575330, MeLL wrote:
квест с эпидемией - он интересен но очень сложен для новичка
Там написано, что он для "Ветеранов", хотя возможно можно сделать несколько уровней "ветераности" и делать лабораторию ближе или дальше, но это маловероятно - есть более насущные вещи.

on 1327575330, MeLL wrote:
-стены сделать взрываемыми  
Это не нужно, там есть окна.  ;) И внутренние стены взрываются.
[offtop]2Bonarienz: Какой содержательный пост.  :D[/offtop]
ЗЫ Вспомнил, что мне НЕ нравится в НО - у Тирана плохой неанимированный портрет, а что ещё хуже - сам Тиран слинял, а портрет так и не дал, вот. :angry:

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 26.01.2012 в 23:08:24
Я играю v.06 и 1.0FT на эмуляторе Win98. Единственное, что мешает - частые вылеты.
После этих версий ПМ отошел от дел, и это отразилось на балансе, целостности игры.

Новый движок сильно меняет классический джа.

Не нравится, когда после захвата 2-го города играть становится неинтересно.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 26.01.2012 в 23:10:48
2jz:

Во, а с расширенной экономикой все стало бы заметно интересней!

ПыС Вонь98 из-под Андроида запускаешь? На телефоне?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 26.01.2012 в 23:56:30

on 1327608648, Bonarienz wrote:
Вонь98 из-под Андроида запускаешь?
"VMware Workstation" на WinXP.

Что не нравится:
- отстуствие приза в квесте с ракетной винтовкой (SCAR-H?)
- усиленное логово кошек
- усиленные MAn'ом сектора (так называемые "бандиты") - перекресток под Омертой - там до 10 серых с UMP появилось! Это для кого игра - для дрочеров или рядового игрока?
- переключение прицелов по (А) - микроменеджмент
- необходимость иметь снайпера как разведчика - раньше он в тылу сидел и стрелял по наводке, теперь по серым мишеням стрелять нельхя, и приходится ему ползать.
- Бобби Рэй
- экономическая модель - нет нужды активно действовать
- некоторые карты вроде СВ-ПВО с травой - многочисленные S/L
- прокачка медицины - зачем нужны ботаники-медики, если Иван Долвич стал доктором медицины.
- Синее ополчение
- Горчичный газ действует через крышу
- вес фляжек
- взрыв вакцины в "Химлаборатории"
- убийство Эскимо при тревоге
- метание осветителей на слух
- мешки с песком - можно сделать для АИ "дорогу смерти". Предложение - позволить разместит N мешков/сектор - игрок будет защищать критически важные огневые точки, а не "китайские стены" строить
- долгое появление "Пумы" и др. из МЕРК
- Прокачка в любых местах, кроме как в бою - можно Айру прокачать до терминатора
- враги добивают упавшего бойца. Например, бойцу прилетела граната - он не может отдышаться, на след. ход прилетает еще 2-3 - это реалистично, но лишает фана, заставляя действовать вне зоны дальности противника. А хочется штурма, как в оригинальном JA2 всей толпой, прячась за деревьями.
- большая мощность взрывчатки и гранатометов
- Снайпер с повышенной дальностью - становится самым важным бойцом днем, все остальные стреляют из гранатометов и охраняют его. Это скучно.
- Постоянно черные бойцы - камуфляжа в игре полно, он долго держится, и бойцы превращаются в одинаковые черные тени. Желательно отключить визуальное отображение камуфляжа для наемников Игрока.
- кемперская тактика врагов/расстановка - зачистка карты превращается в осторожное продвижение. А сколько таких секторов с врагами - это Геморрой, хочется весело стрелять из ПКМ по набегающим врагам.
-...

P.S. рядовой игрок не знает, что такое TTX.txt и noptions.ini. Такие вещи настраивал ПМ, сейчас это отдано игроку, как в моде 1.13.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Zed на 27.01.2012 в 00:02:09

on 1327611390, jz wrote:
хочется весело стрелять из ПКМ по набегающим врагам.  

Это тебе пожалуй на консоли.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 27.01.2012 в 00:18:44
2jz:
*Выронил нижнюю челюсть, потерял*
*Ищет, не может найти*
*Нашёл. приладил на место, перевёл дух*
Я даже не знаю, что тебе сказать, часть из перечисленного - дополнительная сложность "на любителя" - может быть отключено.

on 1327611390, jz wrote:
хочется весело стрелять из ПКМ по набегающим врагам.  
Ты кажись модом ошибся, хочешь 100 чёрных в одном бою - качай 1.13 и весело стреляй из ПКМ. Легко и приятно.

on 1327611390, jz wrote:
Постоянно черные бойцы - камуфляжа в игре полно
Не используй, я снимаю камуфляж в мирное время и не использую его всеми.

on 1327611390, jz wrote:
Снайпер с повышенной дальностью
Не нанимай.

on 1327611390, jz wrote:
прокачка медицины
Не качай.

on 1327611390, jz wrote:
Синее ополчение
Отключи.

on 1327611390, jz wrote:
мешки с песком - можно сделать для АИ "дорогу смерти"
Не делай.

on 1327611390, jz wrote:
кемперская тактика врагов/расстановка - зачистка карты превращается в осторожное продвижение.
Это хоть интересно, а то я сейчас играю (сами знаете во что): вошёл в сектор, занял позицию, положил пулемёт, покричал "А ну все сюда" и перестрелял всех на безумии без Ы/Д и ран.
8)  ;D  8)

ЗЫ Мои комментарии - это не насмешка, я действительно делаю так, как написал, и мне это очень комфортно.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 27.01.2012 в 00:21:05

on 1327611729, Zed wrote:
Это тебе пожалуй на консоли.
Под Драссеном есть сектор - кукурузное поле, речка и ферма. Его сложно взять без потерь, поскольку там много кемперов. Вот мучался-мучался, а в итоге - нет награды! Там есть хорошее обмундирование для нас? - нет. Это ключевой сектор? - нет. Его весело брать? - нет. Вопрос - нафига игроку штурмовать этот сектор. Я теперь всегда его обхожу стороной. И таких секторов в НО - куча. Поэтому приходится или ходить по краю сектора, или на вертолете летать. Также непонятно, в чем смысл захвата городов - теперь денег много от Тони, воюем мы местными - деньги не нужны. где экономическая необходимость двигать попой в поисках пропитания? Можно захватить Драссен и жить припеваючи.
Также, нет смыла делать квесты - опыт можно получить от прокачки на трупах, а уникальных вещей квесты не дают.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 27.01.2012 в 00:25:47

on 1327612724, Lion wrote:
может быть отключено


on 1327612724, Lion wrote:
Не нанимай.  


on 1327612724, Lion wrote:
Не качай.

Ну, именно поэтому я выбрал 1.0FT - там хотя бы все настроено, и похоже на классическую JA2, только с новым оружием.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 27.01.2012 в 00:28:14
2jz: Так ведь при установке ставишь птичек, где хочешь, а если ты зелёный, то птичек ставишь по-меньше.[offtop]Жалко ведь птичек.[/offtop]
А головы можешь не отрезать по морально-этическим соображениям, кто тебе мешает?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 27.01.2012 в 00:35:01

on 1327613294, Lion wrote:
Так ведь при установке ставишь птичек, где хочешь, а если ты зелёный, то птичек ставишь по-меньше.
Хорошо, вот есть птичка "Эпидемия - на опр. этапе игры начинается эпидемия, и игрок должен найти противоядие".  И только ветеран этого мода знает, что вакцина в "Химлаборатории", взрывается, под охраной SCAR-H и MSG-90. Наверное, этот сектор консультировал Бонариенз, который один "скрытно-снайперской" наемницей-ГГ вырезает 30 серых. Я не такой, и я не могу взять лабораторию полудохлыми наемниками. А если я выбрал галочку "Железная воля" ? Это рестарт игры получается.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 27.01.2012 в 00:41:18

on 1327613701, jz wrote:
"Железная воля"
То ты сделал ошибку, в НО, как и во многих других модах, с этой галочкой очень грустно, даже на лёгком и без эпидемии.  ;D
Кстати, часть людей не болеет - используй их.  ;)
Полуночный Мануэль тебе в помощь.  8)
ЗЫ Игра в которой нельзя проиграть - тоже не слишком хорошо.  ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.01.2012 в 00:56:52
2jz:

Вот тут ты неправ! Мы на ПыМа и еще одного конкретно орали и угрожали пивными кружками и бутылками! Требовали переделать стены и добавить реплики нескольким местным, Айре в частности, которые давали бы "на водку" игроку на эту, б...ь, злоболоторию!

И ваще - все реплики-наводки для всех нпц спланированы, часть даже написана. НО тут женился ПМ... :(

И про южный арсенал - так же!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 27.01.2012 в 00:59:40

on 1327615012, Bonarienz wrote:
Айре в частности, которые давали бы "на водку" игроку на эту, б...ь, злоболоторию!  



on 1326252823, casual wrote:
А что, без форума нет указаний в игре как решать квест с  эпидемией? Доктора в Камбрии не дают наводок на M14..
А "случайно забрести"  в M14 на этом этапе игры(когда приходит эпидемия) практически невозможно.  

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 27.01.2012 в 01:06:33

on 1326252823, casual wrote:
А что, без форума нет указаний в игре как решать квест с  эпидемией? Доктора в Камбрии не дают наводок на M14..  
Надо на карту внимательно смотреть, там есть сектор, который называется Хи-химлаборатория - туда и идём.  ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.01.2012 в 01:22:58
2Терапевт:

Зажила ветка! Распустилась!!! Ща холиварить начнем!!!

Придется архив с репликами доставать...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 27.01.2012 в 01:24:26
2jz:
Бездумная реализация хотелок игроков, превратила изначально оружейный мод в бесконцептуальную помойку. Либерализм в модостроении - зло.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 27.01.2012 в 01:35:06

on 1327616666, Терапевт wrote:
превратила изначально оружейный мод
Вы проделали огромную работу, и движок реально преобразился. Просто это другая игра получилась.


on 1327616578, Bonarienz wrote:
Зажила ветка!
Как мне ни хотелось этого делать, но пришлось начать самому, раз барышня боится потрогать  8). С нетерпением ждем "1.13"-ов  :).

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 27.01.2012 в 01:47:44
2jz: Пошли им приглашение, каждому.  ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.01.2012 в 02:16:14
2Терапевт:  


on 1327616666, Терапевт wrote:
Бездумная реализация хотелок игроков превратила изначально оружейный мод в бесконцептуальную помойку.


Самокритичен до просто не могу ваще какой!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Zed на 27.01.2012 в 03:55:04

on 1327612865, jz wrote:
Вопрос - нафига игроку штурмовать этот сектор.  

Не штурмуй. Я как то удивлен, жаловаться на свободу выбора и отсутствие единственно верного способа действия?

on 1327612865, jz wrote:
Также непонятно, в чем смысл захвата городов - теперь денег много от Тони

Ну, про то что экономика НО не фига не экономна все в курсе, правда если ее как в WF подкрутить сомневаюсь что хотя бы 5% начавших дальше Драссена уйдут и так сложность зашкаливает :)


on 1327617306, jz wrote:
С нетерпением ждем "1.13"-ов

Ох чувствую они сюда не пойдут, тут концентрация красных букавак NO зашкаливает, и все с лицами какими то недобрыми, а один вообще копает что то подозрительно смахивающее на могилу, я бы не пошел.  ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 27.01.2012 в 04:13:58

on 1327625704, Zed wrote:
а один вообще копает что то подозрительно смахивающее на могилу, я бы не пошел.
;D Грозились, грозились прийти и понаписать гадостей, мы их ждём, а они не идут.  :P

Как думаете, Комбат будет сильно ругаться, если им в в каждую тему приглашение замультипостить?  ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lestan на 27.01.2012 в 04:26:47

on 1327626838, Lion wrote:
Грозились, грозились прийти и понаписать гадостей, мы их ждём, а они не идут.
NO и срач с его фаNOтиками нам(1.13-ам) и нахрен не сдался.   :P

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Zed на 27.01.2012 в 05:25:37

on 1327626838, Lion wrote:
Как думаете, Комбат будет сильно ругаться

Ругаться не будет, будет больно бить.
2Lestan:
Гражданам из подвала плохо видно и слышно, а знать чего нынешнему любителю ja2 надобно потребовалось.
Ну, а если граждане умеют писать больше 3 связанных слов в предложении, их с удовольствием послушают, не обижая и даже отпустят живыми.
Но недалеко  ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 27.01.2012 в 05:34:29
2Lestan:
А за "срач" в теме товарищ Председатель будет отправлять в воспитательный бан.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Irishman на 27.01.2012 в 07:49:25
2Lestan:  
on 1327627607, Lestan wrote:
NO и срач с его фаNOтиками нам(1.13-ам) и нахрен не сдался.
Я хоть и не ярый фанат 1.13, но сказано замечательно - ни прибавить, ни отнять.
Так, теперь по теме.
Не нравится:
1) Преимущества интеррапта над игроком. Слышал, что враги видят на один тайл дальше и слышат лучше. Зачем?! Это особенно заметно, если играть без "крутого снаряжения для наёмников".
2) Оружейная линейка. В принципе, это субъективное. Но несколько напрягает присутствие в армии Дейдраны высокотехнологичных образцов оружия.
Терапевт писал, что из-за пожеланий игроков МОД превратился в помойку. Так зачем было слушать этих игроков?! Гнули бы свою линию! Никого не слушайте, иначе я вас съем.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 27.01.2012 в 08:21:00

on 1327608504, jz wrote:
Я играю v.06 и 1.0FT на эмуляторе Win98.

on 1327611390, jz wrote:
"VMware Workstation" на WinXP.
Почему не Microsoft Virtual PC 2007?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 27.01.2012 в 08:23:52

on 1327639765, Irishman wrote:
Так зачем было слушать этих игроков?! Гнули бы свою линию!
Терапевт - творец, он делал что-то ради фана, удовольствия. Просто, не было человека, отвечавшего за концепцию игры. Изначально, 2004-2008 года, за это отвечал ПМ, но как только он ушел (женился), вся команда развалилась, и остался только программист Терапевт и так, по мелочи всякий люд. По сути, остались так называемые "ветераны", которые говорили, что хотят видеть.
Как итог - версии после 1.1 стали многофичевыми, и, по сути, их никто не тестил.


on 1327641660, RadicalRex wrote:
Почему не Microsoft Virtual PC 2007?  
не знаю, что было на диске - то и применял.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.01.2012 в 08:32:47
2jz:

Ты не совсем прав, практически совсем неправ! Выбирайся в командировку - все узнаешь, прям из первых рук.

Если удастся добавить в игру все то, что планировалось в поддержку движковых изменений, то картина будет совсем иная...

...ведь даже карта аэрофотосъемки Арулько есть, для отчета РИС... Б...ь, лень раньше многих родилась...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 27.01.2012 в 08:38:59

on 1327642367, Bonarienz wrote:
Выбирайся в командировку - все узнаешь, прям из первых рук.  
Вы там в Москве всем профориентацию меняете - страшно ехать.  ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lestan на 27.01.2012 в 08:41:18
2Bonarienz: [offtop]
on 1327642367, Bonarienz wrote:
...ведь даже карта аэрофотосъемки Арулько есть, для отчета РИС...
А можно эту карту увидеть или она только для посвященных?[/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.01.2012 в 08:46:48
2Lestan:

МожНО... Доберусь до дома, доберусь до Лома, доберемся до архивов - покажем...

Дайте нам с Ломом дисциплинированного программиста (желательно математика, физика или радиоинженера) на АНСИ СИ  под ВыньДулю - и мы перевернем Арульку...


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем KombaT на 27.01.2012 в 08:56:59

on 1327617306, jz wrote:
С нетерпением ждем "1.13"-ов


on 1327618064, Lion wrote:
Пошли им приглашение, каждому.


on 1327626838, Lion wrote:
Грозились, грозились прийти и понаписать гадостей, мы их ждём, а они не идут.

Всем здрасти! Нет-нет, 50 коньячка к порогу не надобNO - я, пожалуй, и к столу пройду!  ;)

гадостей? зачем же! тем более, что мод строился нашими отечественными ребятами..
да и один из самых стабильных, хоть сегодня и был удивлен сообщению о глобальNOй ошибке с дверьми... хм, где-то я это уже слышал давNO, только там было поле усеяNO унитазами  :)

NO, будем толковать конструктивNO и по названию темы:
(только писать ни то, что не нравится, а что хотелось бы видеть)
- системы аттачей и экипировки как сами знаете где [далее сокращенно КСЗГ]
- море оружия, пусть и мало отличающегося по ТТХ,... (а, вообще, я уже писал по этому поводу)
- систему расчета траектории пуль КСЗГ
- еще ряд мелочей КСЗГ
понимаю, что 1 и особенNO 2 грохнет баланс, NO
думаю, этого достаточNO, чтоб мNOгие (особенNO из NOвичков форума) пересели на N.O.
- ну а чтоб к их рядам добавились еще и мододелы/пилильщики и прочие слесарные профессии, то надобNO сделать мод более платформенNO
(что, соответственNO, чревато потерей стабильNOсти)

ну, а далее, желаю много интересных NOвовведений, подобNO вашим осколкам у гранат,
(про это тожЪ писал давNO, что гранаты были во всех модах как говNO, предлагал у нас NO в 1.13 с этим навечно промедлительNO, а у вас в релизе тогда следом вышло, что было новенько и удивительNO.... помню, как попробовал - так застыл шокированNO

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Zed на 27.01.2012 в 09:32:05

on 1327639765, Irishman wrote:
Слышал, что враги видят на один тайл дальше и слышат лучше. Зачем?!  

Действительно, зачем? Этого и нет :)

on 1327643819, KombaT wrote:
глобальNOй ошибке с дверьми

Продолжение почитай, там смешно получилось.

2KombaT:
Не надо у Bonarienz'а манеру писать перенимать, у него справка есть, что он по-другому не может,но ты то нормальный. Читать мешает, очень.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.01.2012 в 10:06:35
2Zed:

Товарищ Председатель! Он не так пишет! Он - по-Комбатски! На латиницу перетыкивает - заипалься, видать, болезный...

Но по делу, в общем-то. Не буду больше "выделизмами" страдать...

2KombaT:

Дык, платформа-то есть - кодеров образованных и дисциплинированных мало... Задел теоретический и художественный - огромный, а времени на все - нет.

Масса разных добавок обсуждено и формализовано, а пробовать в коде - не получается...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 27.01.2012 в 10:07:00
2Lion: что значит для ветеранов ??? на сарае БУЙ написано а там дрова (с)
если есть ИНТЕРЕСНЫЕ фишки зачем себе отказывать в их "ощупывании"
хочешь ХАРДКОР  используй платный инвентарь, батарейки, в конце концов повысь $ услуг бойцов. вариантов усложнения очень много.

соглашусь с jz: прокачка медицины - зло.


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.01.2012 в 10:14:23
2MeLL:

Это не зло, просто не получилось сделать разумного ограничения на уровень медицины при подобном способе.
Изначально виделось, что так можно подготовить "фершала" высшей квалификации, способного в поле не только перевязать "как из пушки", но и подлечить процентов до 60...75%. А дальше - только врачи. Поэтому в тестовых версиях лечить могли только те, у кого мед. выше 80%. Народ завыл, Терапевт поддался... Вот и получилось так, как сейчас...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Irishman на 27.01.2012 в 11:26:51
2Zed: Значит, я ошибся. Но играть от этого легче не становится.
Кстати, почему бы не ввести в НО складные приклады, магазины и обоймы как в 005? Думаю, это здорово повысило бы интерес. У меня, во всяком случае, точно.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем KombaT на 27.01.2012 в 17:09:27

on 1327652811, Irishman wrote:
как в 005

да да, совсем забыл про 005
- еще добавить несколько интересных вещей отсюда (но тут вначале за авторским добром сами знаете к кому)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.01.2012 в 22:12:41
2Irishman:

Ты тоже высказываешь хотелки!?. Микроманажмент продвигаешь?
При попытках внедрить все на свете сценарная составляющая всегда здорово опаздывает относительно движка.

Подобные пожелания и их воплощение ведут к вырождению ДжА в обычную стрелялку, в которой экон. и головоломн. составляющие только мешают.

Для этого есть всякие КС, Думы и пр. ФП...

Например, если бы прямо в подвале Омерты или в церкви Драссена игроку сообщалось бы о генетической и микробиологич. активности Дейдранны, он сразу из Драссена топал бы в эту лабо, возможно даже обходя Альму...
В НО подобные особенности сценария есть, но только на бумаге... Да, вот...

:confus:

2KombaT:
А еще просмотреть пяток западных модов, собрать "алмазы" из них, и все вместе упетрить в НО! Гы...

Самое смешное, что это обсуждение повторяет "словесные войны" в подвальчиках...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 27.01.2012 в 22:21:09

on 1327648020, MeLL wrote:
используй платный инвентарь
А я и использую.  ;)

on 1327648020, MeLL wrote:
что значит для ветеранов
Это значит, что Вас предупреждали.  :D Если на заборе написано, злая собака, а ты всё-таки перелез через него, то дальше - щупай сколько угодно.  ;D
2KombaT: Спасибо, что зашли.
2Bonarienz: Увы, ты прав, ничего слишком нового мы не услышали, пока, но ещё надеемся.  ::) Надо думать.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.01.2012 в 22:44:07
Раз Лестану обещал аэрофотоснимок Арульки, придется готовиться к борьбе за независимость - вытаскивать все "фигли-мигли" и агитировать сторонников - для воплощения сложной, многоплановой, легко адаптируемой к  интересам игрока версии ДжА...

Товарищ Председатель, а можно ли попросить отдельный подвальчик? Для комплотов, заговоров и прочих диверсий!?.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.01.2012 в 22:50:15

on 1327691561, Bonarienz wrote:
ведут к вырождению ДжА в обычную стрелялку,

Ну, а по сути то Джа и есть стрелялка. По современному выражаясь - продвинутая, благодаря эконом и головолом (стратегич) составляющим... Но вот беда то приключилась. Надоедает она, как и всякая другая стрелялка. И начали её курочить. Чтобы попробовать вновь насладится. А - не получается ни шиша, оказывается. Точнее, то, что получается, надоедает ещё быстрее. И НО не исключение. Так, например, обрадовала поначалу горами сереньких, но как только нашёлся способ борьбы, снова стало скучно. Эконом. составляющая - неизменна, страт. и головолом - тоже... Короче, винторез в руки, ночка потемней, и - гуляй, Вася... И в итоге оказывается, что интересней всего проходить было Джа (да и НО) на самом слабом уровне и совершенно не пользуясь прокачкой, глубоко запрятанной СирТековцами. Тонкая вещь - этот самый баланс, ох и тонкая.
Самый хороший мод, кстати, из тех, что мне понравился - это Рубикон. Не изменивший ни эконом, ни стратегич... Добавивший много карт и несколько перцев... Но вот его, почему-то, я до сих пор раз в два года прохожу с удовольствием... не пользуясь прокачкой - вообще...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.01.2012 в 22:51:54

on 1327693447, Bonarienz wrote:
можно ли попросить отдельный подвальчик?  

Гы, а у нас с тобой он уже, похоже, есть.  ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.01.2012 в 23:38:12
2Дядя Боря:

И правда! Всё, вербуем психов и прочих сторонников для довоплощения серьезного многопланового мода!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 27.01.2012 в 23:39:07
2Bonarienz: Успехов.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Zed на 27.01.2012 в 23:50:40

on 1327693447, Bonarienz wrote:
Товарищ Председатель, а можно ли попросить отдельный подвальчик? Для комплотов, заговоров и прочих диверсий!?.  

Дасколько угодно.

on 1327693914, Дядя Боря wrote:
Гы, а у нас с тобой он уже, похоже, есть.  ;)

Ну значит и живите там раз есть. ;D В общем надумаете вам старый или новый напишите.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем coolberg на 28.01.2012 в 01:13:00
2Дядя Боря: да фактически в любом моде про "очередное освобождение Арулько" всегда наступает момент, когда дальше играть не интересно.

[offtop]Если мод хороший, то это где-то перед взятием Медуны. Потому что все стратегические расчёты закончены, почти все интересные и многоходовые квесты выполнены, отряды натренированы и укомплектованы. Война фактически выиграна, остается только порвать в клочья несчастных защитников столицы, что для нескольких отрядов профи теперь не составляет труда, и с триумфом водрузить над дворцом знамя свободного народа Арулько... Что каждый уже проделывал сотню другую раз, и что уже совершенно не доставляет, как раньше.

В этот момент (перед взятием Медуны) было бы в сто крат интереснее и напряженнее, если бы игроку необходимо было принять какое-либо чрезвычайно важное решение и выбрать ту, или иную ветвь развития сюжета, причём приведет ли выбранная ветвь к провалу, победе или трагедии, он не сможет узнать теперь до самой кульминации игры. [/offtop]

PS. Хорошая темка, прям опять установить НО захотелось :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Xoxo_JI на 28.01.2012 в 01:20:17

on 1327702380, coolberg wrote:
В этот момент (перед взятием Медуны) было бы в сто крат интереснее и напряженнее, если бы игроку необходимо было принять какое-либо чрезвычайно важное решение и выбрать ту, или иную ветвь развития сюжета, причём приведет ли выбранная ветвь к провалу, победе или трагедии, он не сможет узнать теперь до самой кульминации игры.

Или скажем высадка демократического десанта союзников драньки - американских морпехов  :) Кайл Симмонс был бы в шоке  :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 28.01.2012 в 02:23:54
2coolberg:

Мышь те в руки и клаву в палец! Ставь!

2Zed:

Товарищ Председатель! Пущай старая будет - вдруг Кобра аль Викинг заглянут! А там - шабаш и бардак несусветно заманчивые! То-то радости будет!

Тока плеть-семихвостку мотерзаторскую выдайте, пжалста! Чтоб дядю Борю нещадно терзать!

А дяде Боре - ломовой Паяльник семижальный - для ответных, значица, злодейств!

Вот мы там и станем друг-друга модерировать! Пока еще кто не подтянется, мы старые запасы переворошим, да структурно все "обдюдюлим"...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем кто-нибудь на 29.01.2012 в 14:18:14

on 1327612724, Lion wrote:
ЗЫ Мои комментарии - это не насмешка, я действительно делаю так, как написал, и мне это очень комфортно.  


Твои комментарии - высказанная вслух глупость. Тема была созхдана для того, чтобы пояснять всем "за жизнь" или чтобы получить ответы на интересующие вопросы? Если второе, то не надо заниматься первым.


on 1327616666, Терапевт wrote:
Бездумная реализация хотелок игроков, превратила изначально оружейный мод в бесконцептуальную помойку. Либерализм в модостроении - зло.  


Внесу поправку: хотелок не игроков, а создателей мода. Хотели мод "под себя" - сделали мод "под себя". Сделали мод для супер-манчкинов. Которые в 7.00 первого дня выходят из Омерты командой десятого уровня и им потом уже "не интересно". Стоит ли удивляться, что только создателям и супер-манчкинам мод и интересен? ::)


on 1327626838, Lion wrote:
;D Грозились, грозились прийти и понаписать гадостей, мы их ждём, а они не идут.  :P  


Я уже писал раньше очень подробно что и как. Получилось как и в этот раз: мне начали пояснять что я делаю не так. Т.е. это именно я что-то не так делаю и делать мне надо так, как считают правильным создатели мода. Кто-то всерьёз ожидал дальнейшего конструктивного диалога?


on 1327631137, Zed wrote:
Гражданам из подвала плохо видно и слышно, а знать чего нынешнему любителю ja2 надобно потребовалось.
Ну, а если граждане умеют писать больше 3 связанных слов в предложении, их с удовольствием послушают, не обижая и даже отпустят живыми.
Но недалеко


Я писал уже очень конкретно и по пунктам. Давно. Всем пох.


on 1327702817, Xoxo_JI wrote:
Или скажем высадка демократического десанта союзников драньки - американских морпехов  :) Кайл Симмонс был бы в шоке  :)  


Открой подфорум по 1.13 - там два передоросля богато таких "идей" нагенерили. Засрали все ветки до полного немогу.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем кто-нибудь на 29.01.2012 в 14:30:48
Ах да, по теме. Из неизданного.

Хотелось бы экипировку как в 1.13. Т.е. не тупо скопировать, а можно и изменить\модернизировать\улучшить. Главное - не тупо абстрактные квадратики небесного цвета. От них уже давно блевать хочется :(

И статистику как в 1.13. Т.е. сколько убил, сколько ранений получил и т.д.

И опционально прикрутить визуализированное отображение прогресса прокачки. Как в 1.13 или Е-5.

Всё вышеперечисленное не будет играть никакой роли без конкретной перетряски баланса. Ибо баланс убили наглухо. Sad but true :(

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 29.01.2012 в 20:20:09
Т.к. про основные "хотелки" уже другие поныли, то просто подмечу, что неплохо бы цвет UI изменить. Под название мода например (ночной затенённый камуфляж).

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 29.01.2012 в 20:41:21
тема не про "хотелки" а про ЧТО НЕ НРАВИТЬСЯ!


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 29.01.2012 в 21:03:25
2MeLL: Не нравится оригинальный UI. Но самому рисовать вломак. :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем coolberg на 29.01.2012 в 23:52:19
2Green Eyes: он же довольно легко отключается и сбрасывается на оригинальный JA2. Нужно лишь немного подшаманить. Я всегда так делал, т.к. тоже считаю, что "светло-голубой" и "ночь" как-то не сочетаются :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 30.01.2012 в 03:00:57

on 1327835894, кто-нибудь wrote:
Которые в 7.00 первого дня выходят из Омерты командой десятого уровня и им потом уже "не интересно".
Наглая клевета. Я так не делаю.  :P
2Терапевт: Ну что ж, боюсь что, эксперимент показал, что надо делать мод "под себя".  :( И нанять штатного губозакатывателя.  :(
Есть хотелки, жалоб нет.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем кто-нибудь на 30.01.2012 в 03:32:29

on 1327881657, Lion wrote:
Наглая клевета. Я так не делаю.  :P  


А как ты делаешь? Как ты борешься с кемперами? Со снайперами на крышах - как? Как ты Драссен захватываешь?


on 1327881657, Lion wrote:
Ну что ж, боюсь что, эксперимент показал, что надо делать мод "под себя".  :( И нанять штатного губозакатывателя.  :(
Есть хотелки, жалоб нет.  


Ты опять сказал глупость. Зачем ты это делаешь? Жалоб полно и совершенно конкретные. Если ты не можешь их увидеть - зачем говоришь за Терапевта?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 30.01.2012 в 03:36:57
2кто-нибудь:

+1!!!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем кто-нибудь на 30.01.2012 в 04:07:54
Чтобы не быть голословным, вот мои давишние жалобы:

http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=no;action=display;num=1227889697;start=150#164

http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=no;action=display;num=1227891259;start=1125#1127

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 30.01.2012 в 07:03:12

on 1327883549, кто-нибудь wrote:
Как ты Драссен захватываешь?  
Вхожу в сектор, режу забор, убиваю всех подряд. Снайпер? Я к нему как-то подкрался.  ;D
Я играю на харде, читами не пользуюсь, методы экспресспрокачки не использую - играть в НО реально.

on 1327883549, кто-нибудь wrote:
зачем говоришь за Терапевта?  
Я говорю не ЗА Терапевта, а Терапевту, надеюсь разница очевидна.  ;)

on 1327883549, кто-нибудь wrote:
Жалоб полно и совершенно конкретные.
Они делятся на три основные группы:
1. "мы хотим играть в 1.13" - пожалуйста, никто не запрещает, я, возможно, сейчас приспособлю карты НО к оригиналу и 1.13.
2. "Слишком много сложных опций" - никто не мешает Вам их отключить, а лично я буду играть с платным инвентарём и другими маленькими радостями.
3. "Lion говорит глупости" - я это даже комментировать не хочу.
Первые два пункта мы и так знаем и постараемся, в пределах разумного устранить.  8)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mex на 30.01.2012 в 11:48:52
2Lion:  

on 1327896192, Lion wrote:
Они делятся на три основные группы:  
1. "мы хотим играть в 1.13" - пожалуйста, никто не запрещает, я, возможно, сейчас приспособлю карты НО к оригиналу и 1.13.  

Я бы сказал так: Я не хочу играть в 1.13, ибо если бы хотел, то играл бы в него, А хочу играть в Найт Опс с некоторыми фишечками из 1.13.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 31.01.2012 в 03:21:08
Overkill, пожалуй.

Оружие слишком мощное и точное (дальнобойное). Если ты не убил врага своим ходом, в следующем он непременно убьет тебя. Вспоминаются перестрелки лежа на пузе в оригинальной Джа2. С 10-12 тайлов, бывало, не один магазин высадишь. А instant kill  добывался только пулеметом, метательным ножем, да ракетной винтовкой. Сейчас же летальна очередь из любого ствола.

Как следствие:
-нет смысла в броне, разве что только таскать в ней вещи;
-нет смысла в действиях группой, подавляющий огонь уже не уместен;
-воевать (нападать) днем вообще нельзя. Обороняться еще худо-бедно.

Ну и хотелка вида "граната (любая) + детонатор (провод?)= ВУ (мина) со свойствами гранаты"
То есть зарядил горчичку - получай облако газа, зарядил светошумовую - беззвучно никто не пройдет и т.д. Все для того, чтобы разнообразить минную войну.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MuMu на 31.01.2012 в 04:31:18

on 1327969268, Luficer wrote:
Оружие слишком мощное и точное (дальнобойное). Если ты не убил врага своим ходом, в следующем он непременно убьет тебя.  

100%, оригинал в этом смысле рулит.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 31.01.2012 в 08:47:24

on 1327969268, Luficer wrote:
Оружие слишком мощное и точное
Предлагаю сделать патч, который изменит эту ситуацию.

Instant kill мы получаем:
1) Голова - 85% шанс на мгновенное убийство. Правится в "ja2.exe"

2) Ультра-бронебойный боеприпас. Сейчас есть такие типы боеприпаса:

Code:
AmmoType - тип патронов.
0 - обычные
1 - экспансивные
2 - бронебойные
3 - супер бронебойные
4 - картечь
5 - только горчичные гранаты РГ-6
6 - только осветительные гранаты РГ-6
7 -      ультра супер бронебойные
8 - ультра супер бронебойные 12,7мм
9 - разрывные
10 - бронебойноразрывные
11 - усыпляющие

Предлагаю 3, 7, 8, 10 сделать номером 2 по эффективности (с изменением цены). Описание, правда, останется старое.
Это правится через "TTX.txt"

также, можно вернуть классическую формулу расчета пробития брони ("ja2.exe")

3) Взрывчатка - уменьшим в 2 раза Damage, StunDamage, Volatility ("TTX.txt").

4) Дальность зрения снайпера - уберем ("TTX.txt", "ja2.exe")

5) Количество врагов - уменьшим через "EnemyComposition.txt"
_____________

Значительные изменения мода уже не интересны для Терапевта, поэтому остаются полумеры.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 31.01.2012 в 21:42:02
2jz:  
on 1327988844, jz wrote:
поэтому остаются полумеры


А нафига, можно поинтересоваться?  ::) Есть прицел на издание?
Вроде, и так народ играет. "Ежики кололись..."
Мои проблемы, к примеру, реализуются большей частью через TTX.txt, но я это не делаю, т.к. баланс вообще штука тонкая и вряд ли я понимаю в нем больше создателей мода.

Если ввести изменения п. 1-5, убрать привычку врагов кидать гранаты во все, что шевелится, вернуть старый ИИ, получим ту же Джа2, но с другим оружием и интерфейсом. Смылс?

Сейчас мод хардкорный, из всех, что я видел наиболее похож на правду жизни (без Ы/Д не пройти - точно). Пусть таким и остается.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 31.01.2012 в 22:13:30
2Luficer:

+1

Пройти можно. Но для этого, как и в жизни, нужны мозги, железная жопа и много времени. Тактический отход, обходы сектора, фланговые охваты...

Вот чего точно не хватает, так это мозгов ИИ - не получаются тревожные и поисковые группы для врагов. Особенно в таких ситуациях, когда атака на огороженные объекты идет со стороны, противоположной воротам ограды.

Поэтому многие "вкусные" сектора можно взять днем, силами одного скрытного бойца высокого уровня, причем идеальная вторая специализация - камуфляж или снайпер. Ну, еще ВСС с достаточным кол-вом патронов и РПГ - если в охране есть джипы. Именно поэтому удобнее камуфляж - больше места для БП.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 31.01.2012 в 22:39:13

on 1328035322, Luficer wrote:
А нафига, можно поинтересоваться?


on 1328037210, Bonarienz wrote:
Вот чего точно не хватает, так это

Было предложено, Ваше право отказаться. Я для себя уже давно все настроил и хотел помочь тем, кто не умеет настраивать сам.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 01.02.2012 в 00:28:57

on 1328038753, jz wrote:
Я для себя уже давно все настроил и хотел помочь тем, кто не умеет настраивать сам.  

Спасибо, конечно. Я смысл просто не уловил сначала.
Возможно, если сточить НО зубы, играть и будет приятнее, но я уже писал, что привык :) Не все нравится - да, но не факт, что будет лучше.

Если у моего мнения найдется поддержка, может и стоит добавить новый чекбокс "для новичков" в установщик?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MAn на 05.02.2012 в 02:14:30

on 1327611390, jz wrote:
- усиленные MAn'ом сектора (так называемые "бандиты") - перекресток под Омертой - там до 10 серых с UMP появилось! Это для кого игра - для дрочеров или рядового игрока?
 

Если б можно было, то я б моих дорогих драньцев натаскал бы втаптывать ваш с...ый АИМ в нашу родимую арульканскую землю по самые каски  ;D

Интересно было бы послушать про усиление секторов, вообще какие-н конкретные замечания -  можно попробовать что-н изменить.

2jz:
подробней про перекресток под омертой пожалуста

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Zed на 05.02.2012 в 02:43:39

on 1328397270, MAn wrote:
Интересно было бы послушать про усиление секторов, вообще какие-н конкретные замечания -  можно попробовать что-н изменить.
 

Главное замечание манчкины плачут что легко как то, а остальные что сложно :) Но лично мне нравится.
Главный вывод показывать большую большую табличку при старте игры "выбрал Hard - будь готов к геморою и не ной"  ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 05.02.2012 в 03:05:16
По идее, надо делать 10 уровней сложности, от детсадовского, до спец уровня "Смерть Манчкинам"  ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 05.02.2012 в 03:34:53
Наличие читерской прокачки. Можно конечно сказать: "Не нравится - не используй", однако само её наличие говорит о дисбалансе мода.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MAn на 05.02.2012 в 04:03:58
Тут вопрос не в наличии читерской прокачки, а вообще в наличии прокачки.
Рост характеристик связан с выполнением определенных действий. Невозможно запретить игроку выполнять эти действия многократно до одури и полного опупения.
Кроме того прокачка сама по себе может быть интересным моментом игры, даже целью её. Например, эксперименты DUFa (10 уровень на 1й минуте 1-го дня).

Всё что можно сделать - установить некоторый "средний" темп прокачки, который бы устраивал основную массу игроков. Путём последовательных приближений.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Igorius на 24.02.2012 в 00:16:19
Народ может уже писали об этом, зачем насмерть прикрутили к снайперкам сошки и СП? Этож самый сладкий микроменеджмент, после боя заменить треснувшее стекло в СП, выровнять погнутую сошку.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 24.02.2012 в 06:47:12
2Igorius: Микроменеджмент в соседнем моде.  ::)
а) Это логично.
б) Чтоб не откручивали - в вайлдфайр, например, самое лучшее - отобрать по пути в Кабрию и в самой камбрии 2 СВД - патронов к ним мало, так что особо не постреляешь, а вот оптика с них очень полезна.  ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 24.02.2012 в 09:33:14
2Igorius:
История такова. Чтобы винтовка оправдывала название снайперской, на ней должен быть ОП. Чтобы наличие ОП ни от чего не зависело, он сделан интегрированным. Но в связи с тем, что материальные интегрированные аттачи отъедали полезное место, они были вновь сделаны виртуальными, как в ранних версиях НО.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Igorius на 24.02.2012 в 22:46:30
2Lion:
а) Амиго логика понятие субъективное ;)
б) Зачем нам пример дикоогненных ребят? Вернемся к сабжу- в первом же секторе Омерты, командос живущий на крыше, любезно поделился со мной снайперкой мейд бай Итали. И даже если бы я снял с нее ОП и сошки, прикрутить их на данном этапе игры просто не к чему. Уже на следующий день менты ребята в синем из аэропорта отдали мне 4 снайперки и 180 патронов 5,56 к ним. Это я к тому, что даже если я потом и прикручу ОП к тому же СКС, на баланс игры это уже никак не скажется, а вот фича утеряна.
2Терапевт:
При всем уважении комрад, дельным советом я тебе тут не помогу ибо не програмист. Но если есть такая возможность, я бы реализовал эту фичу опционально, думаю многие были бы тебе за это искренне благодарны.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем gladius на 06.03.2012 в 21:56:39
2All
Мои 5 копеек (мож только мне так не везет)
1) Очень раздражает, что снайпер (Стрелка, к примеру) со вскинутой снайперской винтовкой не может разглядеть врага без камуфляжа, а на следующий ход от этого бойца с того же направления куда смотрит получает очередь из автомата.
2) Не улавливаю смысла в "глушеном" оружье ... Враги всё равно сбегаются толпами. Спасает только "в темпе делаем ноги. На кой оно нужно-то? Только из-за того, что вспышки не дает?  
3) Озвучка ... на мой слух практически все глушеные стволы звучат одинаково ... Отечественное оружье, по-моему тоже  :(
4) Особо бесит, когда после нажатия Alt-S на своём ходе внезапно без каких-либо действий с моей стороны происходит interapt и моего бойца отправляют на тот свет.
5) И бесит, когда только происходит переход хода ко мне прилетает граната и образуется куча трупов из моих бойцов.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 07.03.2012 в 00:49:51

on 1331060199, gladius wrote:
1) Очень раздражает, что снайпер (Стрелка, к примеру) со вскинутой снайперской винтовкой не может разглядеть врага без камуфляжа, а на следующий ход от этого бойца с того же направления куда смотрит получает очередь из автомата.  
А Вы используете оптику. Кнопка "А" на клавиатуре?

on 1331060199, gladius wrote:
Не улавливаю смысла в "глушеном" оружье ... Враги всё равно сбегаются толпами
:o

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем gladius на 07.03.2012 в 02:40:21
2Lion: Само собой, с использованием оптики - индикатор на картинке оружья отображается "О"

На каком расстоянии противник может услышать выстрел из ВАЛа или Винтореза?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 07.03.2012 в 03:27:04

on 1331077221, gladius wrote:
Само собой
Многие этого не знают. Надо было проверить, что Вы не один из них.  ::)

on 1331077221, gladius wrote:
На каком расстоянии противник может услышать выстрел из ВАЛа или Винтореза?  
Вроде бы вообще не должен.  ::)
Может он Вас как-то по другому обнаруживает. Или просто видит труп и начинает искать причину.  ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 07.03.2012 в 05:13:50
2gladius: в тестовых версиях было что ВАЛ из А6 - глючный т.е. заметен, его надо продать Тони и купить снова тогда становиться нормальным стволом.

если смотреть в оптику у бойца узкий угол обзора  

громкость у СВУ-А гораздо выше чем у стволов с глушителями, (звуковой файл один на все вот и озвучка у тебя одинаковая :) )
тебя обнаруживают
т.к. противник имеет УФ ПНВ и навык НО, снайперы имеют штраф к видимости ночью, т.е. Мануэль 10 уровня с УФ ПНВ видит ночью лучше всех.
тебя могут слышать (усилители звуков)
когда двигаешься даже в 100% камуфляже, ты заметнее чем без оного.

про интеррапты ничего сказать не могу.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mishuk на 08.03.2012 в 02:39:34
Всех приветствую, уважаемые!

Хочу начать с того, что сообщаю о продолжении работы над переделкой интерфейса (лучше поздно, чем никогда). Тут были мнения о том, что интерфейс нынешнего NO не айс. На данной стадии интерфейс делается такой:
http://i072.radikal.ru/1203/95/150d59d06289.jpg
http://s13.radikal.ru/i186/1203/39/5599e80c0dec.jpg

В принципе, на 70% мод готов. Но нужно доделать кнопки, всё неигровое меню. Но хочу послушать мнения обывателей и камрадов. Такое понравится или нет?


on 1330065194, Терапевт wrote:
История такова. Чтобы винтовка оправдывала название снайперской, на ней должен быть ОП. Чтобы наличие ОП ни от чего не зависело, он сделан интегрированным. Но в связи с тем, что материальные интегрированные аттачи отъедали полезное место, они были вновь сделаны виртуальными, как в ранних версиях НО

Вот я в балансе вижу косяк в том, что снайперки есть уже сначала. Я лично предлагаю сделать следующее: оставить всё как есть, но добавить пачку снайперок с прицелами другой кратности. Я говорю об одинаковых снайперках с разными предустановленными прицелами. Ну то есть вначале снайперки можно получить с прицелами x2 или x4.  А потом уже добавлять в игру снайперки с самыми мощными прицелами. Я когда играл (мой чар всего один и всегда снайпер эксперт), то уже после альмы игра превращалась в тир. Как правило на среднем уровне сложности я играю всего 3-мя персами (один из них мой чар). Снайпер косит всех, 2 прикрывают и по совместительству являются осликами с патронами и РПГ. Лишь в подземельях и в зданиях мой снайпер практически неудел. Если в первой половине у меня не будет убер снайперок, которыми эксперт косит всех через полкарты, было бы в чём-то интереснее.
Правда тут возникает другой вопрос с кемперами... Тут прям не знаю. Если бы можно было снайперки кемперам давать в ужасном состоянии, чтобы они ремонту не подлежали, было бы актуально выдавать им и снайперки с отличной оптикой. Типа отобрал, а толку...

Далее:

on 1327988844, jz wrote:
Предлагаю сделать патч, который изменит эту ситуацию.

Instant kill мы получаем:
1) Голова - 85% шанс на мгновенное убийство. Правится в "ja2.exe"
2) Ультра-бронебойный боеприпас.

Я поддерживаю. От себя:
1) шанс попадания в голову должен быть НАМНОГО ниже, но при этом фатальным в 85% случаев (остальные 15% - попадание в каску). Это уже касается не только снайперов, но и всех остальных, т.к. при наличии просто хорошей штурмовой винтовки с приличной меткостью можно творить чудеса с безопасного расстояния при условии грамотного прикрытия стрелка.
2) броники и каски в игре бесполезны с точки зрения прямой функциональности уже в Альме. Весят много, от бронибойных патронов не защищают практически.
Тут я вижу 2 варианта изменений:

а. Уходить от реальности и вводить бронежилеты и каски с завышенными характеристиками (3-4 классы), которые при этом будут стоить баснословных денег. Но тут проблема в том, что драньцем они тоже нужны и выпадать они будут. Тем не менее если они доступны станут очень поздно, когда уже в игре пойдут Барреты и прочие супер бронебойные вещи, они будут как-то обоснованы и востребованы.
б. Менять баланс доступности патронов в игре. Какого хрена в игре столько бронебойных патронов??? Бронебойные патроны должны быть на вес золота, быть редкими и в малых дозах. В этом варианте броники будут более актуальны, и получив очередь экспансивных или обычных пуль в пузо будешь искренне радоваться, что броник "погиб" не зря и возможно мерка без сознания ещё отобьют товарищи. Ибо когда тебя из Гюрзы расстреливают в бронике 3-го класса или из какого MP5 - осознаёшь ущербность данного жилетика.


Ещё хочется сказать про такую вещь, как атака сзади и атака ножом. Меня откровенно бесит, когда я ползу к кемперу, достаю нож и ... 3 раза подряд промахиваюсь по уроду, либо нежно его глажу ножом, отнимая отсилы 30 единиц здоровья. Ну что это за фигня??? Если чел тебя не видит, шанс его летального исхода при атаке сзади должна быть на уровне 95%. При этом хорошо бы стамину вышибать под 0 на случай нелетального исхода. А то сейчас дикость какая-то с ножами, которые по сути не очень эффективны для обычного бойца без навыка владения холодным оружием.

Что касается глушителей. В данном варианте они действительно не очень эффективны. В принципе, я для себя правил TTX (уменьшал радиусы звука выстрела для того же MP5SD. Вообще, тут проблема в том, что враг не просто слышит выстрел, а слышит ОТКУДА выстрел. Понятно, что глушитель на снайперке не должен на 90-100% глушить выстрел, но пистолеты и ПП - это нонсенс. Именно пистолеты и ПП с глушителями должны быть не слышны с радиуса 3-5 тайлов, чтобы данное оружие было востребовано постоянно, а не выбрасывалось.



Вообще, оружейная линейка в принципе весьма хороша в НО, правда есть в ней ряд недостатков, описанных выше. Кроме того, Джа меня сильно удручает тем, что при появлении новых стволов, пистолеты и ПП становятся ненужными как класс. Реальность в TTX - это хорошо, только почему разработчики любых модов забывают про механику игры? Мне плевать, насколько ТТ в реальной жизни хуже HK G3. Я хочу, чтобы пистолет был в определённых условием залогом победы над пулемётчиком или снайпером. Да, затрат на вскидку нет, да, выстрел стоит мало. Но какой толк от пистолета в игре, где места стычки с врагом менее 10 тайлов составляют мизерную часть?
Потому я предлагаю сделать пистолеты более мощными. И плевать, что в реальности это не так. Зато в здании или подойдя вплотную к врагу мне выгоднее будет иметь пистолет при себе, чем автомат или снайперку. Тем более, если учесть то, что с глушителем пистолет будет мега эффективен ночью. Почему бы и нет? Зато тактика будет другая.


Пока как бы всё. Буду ещё думать

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mishuk на 08.03.2012 в 03:25:52
А, вот ещё по какому поводу забыл поныть  ;D

Прокачка персов. Да, вопрос подымался очень много раз, но всё же. Хочу выказать свои мысли:
прокачка опыта излишне быстрая. Т.к. я в освновном играю одним чаром, то естественно он косит орды врага, получая при этом 10 уровень весьма быстро и собственно при этом меткость вырастает до 100 уже к середине игры. И вот когда становишься таким супергероем, то становится неинтересно, т.к. борьба идёт не на качество уже, а на количество. Тем более, у меня по сути уже стимула нет зачищать сектора, а пройти в Медуну можно за неделю без единого боя за игровых неделю-две, на чём собственно игра и заканчивается.

Может, реально как-то привязать рост навыков не только к действиям игрока, но и к общему прогрессу??? Ну например, при 50% прогрессе уровень игрока свыше 7-го замедляется в N-раз. То же самое по прокачке остальных параметров. Правда я не имею понятия, как это сделать, но идея такая.

А то выходит странная вещь: я кайфую, зачищая все сектора, выполняя все квесты, отбивая города и т.д. И тут получается, что кайф приводит к быстрой передозировке...
Ну да, не быстро дерьмократия в страну приходит, но это ж не суть, правда?  8)  Зато я постоянно буду расти, даже не смотря на сверхтщательную зачистку Арулько при условии медленного роста уровня и характеристик. И будет интересно, т.к. я не стану убер солдатов даже без своего желание. А то хоть ты чаров меняй в процессе игры... Типа дорос до высокого уровня, выгнал (убил, съел), создал ещё одного средненького. Да и самого чара редактором ковырять не очень-то приятно лично мне... Но это чар. А если я AIM'овцем играю?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 08.03.2012 в 03:26:48

on 1331163574, Mishuk wrote:
На данной стадии интрерфейс делается такой:

На вид очень неплохо, но интересно будет посмотреть в самой игре.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mishuk на 08.03.2012 в 03:38:03

on 1331166408, Терапевт wrote:
На вид очень неплохо, но интересно будет посмотреть в самой игре.  

За выходные покажу текущее состояние. Есть там правда ряд вещей, которые меня пока тормозят. Но я позже в соответствующей теме изложу проблемы, которые возможно получится решить правкой кода.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 08.03.2012 в 03:44:40

on 1331163574, Mishuk wrote:
шанс попадания в голову должен быть намного ниже
кстати, в наставлениях по действию в наступлении армейским снайперам приказано стрелять в тело (стрелять приходится из неудобных положений, с марша). Стрелять в голову, вроде, полицейским снайперам надо.


on 1331163574, Mishuk wrote:
Весят много, от бронебойных патронов не защищают практически.  
в жизни актуальны против осколков - но в JA2 нет такой проблемы. В принципе, можно сделать так, чтобы при попадании в стоячего / сидячего солдата он автоматически ложился (откатывался за укрытие). Потому что если в меня попадет пуля, я сразу постараюсь уйти в укрытие. В JA2 наемник стоически принимает N попаданий. А еще сделать АИ правило - если у наемника стамина в "минусах" - по нему не стреляют (лежачего не бить!).


on 1331163574, Mishuk wrote:
Бронебойные патроны должны быть на вес золота
+1


on 1331163574, Mishuk wrote:
Если чел тебя не видит, шанс его летального исхода при атаке сзади должна быть на уровне 95%
АИ постоянно в зданиях будет нападать с ножами. Посмотреть на это можно в моде B2B_VM - там повреждение у ножа очень большое было, и враг постоянно шел в рукопашную.


on 1331163574, Mishuk wrote:
пистолеты и ПП становятся ненужными как класс
В Джабе сделали так - там в зданиях большие штрафы в прмещениях (desants писал про кривость РПК-74). Еще вариант - сделать стоимость поворота 6-10 АР, чтобы носили ПП.
Можно пистолетам повысить шанс мгновенного убийства.

Update: я когда-то играл в НО на ЖВ. Единственная проблема была - когда днем ранят бойца. Стамина выбивается под "0", и на след. ходу он забрасывался гранатами. На этот случай приходилось таскать миномет и 40-мм гранатометы - они эффективно прикрывали. Дым не спасал - раненого добивали до появления стены дыма.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mishuk на 08.03.2012 в 04:02:08

on 1331167480, jz wrote:
АИ постоянно в зданиях будет нападать с ножами. Посмотреть на это можно в моде B2B_VM - там повреждение у ножа очень большое было, и враг постоянно шел в рукопашную.  

В таком случае врагу ножи можно и не давать. Учитывая, что это мы охотимся на них, а не они на нас, и что им нафиг не нужна функция бесшумного убийства ножом наших наёмников, можно им ножи не выдавать вообще. Прощем им пистолетину вместо ножа дать.


on 1331167480, jz wrote:
Еще вариант - сделать стоимость поворота 6-10 АР, чтобы носили ПП.  

Не считаю это хорошим выходом. Зачастую помещения представляют собой весьма просторные сооружения. И при таких затратах на поворот будет бредово смотреться перестрелка на пистолетах при расстоянии 15-20 тайлов.


on 1331167480, jz wrote:
Можно пистолетам повысить шанс мгновенного убийства.  

Вот это тема. Вообще, суть моей притензии в том, что пистолет должен быть эффективней любого оружия на близкой дистанции. Потому как вариант, можно любому автомату/винтовке/пулемёту сделать штраф при прицеливании с расстояния 1-7 тайлов или даже больше. НО тут как-то бредом попахивает...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 08.03.2012 в 07:12:20
2Mishuk: Живой, однако.  ::)


on 1331168528, Mishuk wrote:
что пистолет должен быть эффективней любого оружия на близкой дистанции
Если на то пошло, пистолет должен сильно сбивать стамину и вызывать болевой шок, а не убивать сразу.

Занижать винтовки в доме - бред. В BiA на это не раз жаловались. Глупо это как-то.


on 1331168528, Mishuk wrote:
Учитывая, что это мы охотимся на них, а не они на нас
А вот это не факт.  ;) В B2B очень бесили враги, бегущие в рукопашную - это не реалистично, ну нельзя на более-менее открытом пространстве зарезать человека с винтовкой. И вообще убить ножом с одного удара.  ::)

on 1331166352, Mishuk wrote:
Т.к. я в освновном играю одним чаром, то естественно он косит орды врага, получая при этом 10 уровень весьма быстро и собственно при этом меткость вырастает до 100 уже к середине игры.  
Не выпендривайся. Играй нормальной. Командой человек в 10 на разных участках линии боёв и не будет 10 уровня в Камбрии.

on 1331163574, Mishuk wrote:
Именно пистолеты и ПП с глушителями должны быть не слышны с радиуса  3-5 тайлов
Шутишь?

on 1331163574, Mishuk wrote:
а слышит ОТКУДА выстрел
Ты идёшь по улице, тебя окликает знакомый: "Здорово, Mishuk!!!" удивительно, но ты поворачиваешься в его сторону. На звук.  ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mishuk на 08.03.2012 в 07:43:40
[offtop]
on 1331179940, Lion wrote:
Живой, однако.  : rolleyes :

Был на боевых действиях в отдалённом уголке планеты, остальная информация секретна и разглашению не подлежит  ;D[/offtop]


on 1331179940, Lion wrote:
Если на то пошло, пистолет должен сильно сбивать стамину и вызывать болевой шок, а не убивать сразу.

Занижать винтовки в доме - бред. В BiA на это не раз жаловались. Глупо это как-то.  

Тоже вариант. Самое главное - мой посыл на тему "пистолеты нам нужны, пистолеты хороши". Просто не нравится мне очень быстрый уход "со сцены" пистолетов и ПП. Вот давно когда-то играл в Бригаду Е5. Там пистолет до финала не выпускал из инвентаря. А тут? Уже в самом начале чар при создании получает более-менее нормальный ствол. Многие АИМовцы приходят сразу с нормальным оружием...

Занижать повороты и передвижение с винтовкой в помещении - это может и слишком. Всё же нужно думать в сторону эффективности, явного бонуса пистолета на близком расстоянии, и при этом у "больших" стволов сделать какие-то минусы на малых дистанциях. Ну вот например, увеличить бы штраф при стрельбе по движущейся цели для винтовок на близком расстоянии (пока ствол повернёшь...). Правда что-то не припоминаю частых таких ситуаций в игре...

Другой вариант, который мне пришёл в голову, это как-то разделить вероятность попадания в голову для разных видов оружия. Для пистолетов увеличить вероятность до той же, что и стрельба в тушку к примеру (у пистолета и так дистанция стрельбы небольшая, зато принцип "один выстрел = один труп" в ситуации окружения (на крыше например) выгодно бы выделил пистолет на фоне даже автомата, когда автомат сделает 2 коротких очереди, пистолет бы сделал 3-4 трупика при учёте того, что окружающие не в касках. И тогда не нужно мудрить с убойностью пистолетов, потому как на случай ближнего боя сразу с кучей драньцев пистолет станет вне конкуренции.



Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mishuk на 08.03.2012 в 07:54:50

on 1331179940, Lion wrote:
Не выпендривайся. Играй нормальной. Командой человек в 10 на разных участках линии боёв и не будет 10 уровня в Камбрии.  

Не люблю я орды мерков. Я одиночка и не люблю управлять сразу кучей бойцов. Когда в команде собирается более трёх, остальные всегда лежат на краю карты и не юзаются мной. Ну не умею я командовать взводами. Максимум мелкая группа.


on 1331179940, Lion wrote:
Сегодня в 15:39:34, Mishuk писал(a):
Именно пистолеты и ПП с глушителями должны быть не слышны с радиуса  3-5 тайлов
Шутишь?  

Чё не так? Я не военный, нюансов не знаю. Я исхожу из того, что у пистолетов и ПП в принципе менее мощные патроны, и выхопы газов из них глушить проще, чем у автоматов и винтовок с увеличенными патронами. Я не прав?
Второе, пистолеты и ПП и так в игре не шибко востребованы. Данная фича (сверх тихий выстрел, но малая дистанция использования могла бы их актуализировать для ночных операций).


on 1331179940, Lion wrote:
Сегодня в 15:39:34, Mishuk писал(a):
а слышит ОТКУДА выстрел
Ты идёшь по улице, тебя окликает знакомый: "Здорово, Mishuk!!!" удивительно, но ты поворачиваешься в его сторону. На звук.  ;D

Ну писец... Я не говорю про хромкий звук, а про шелестящий звук глушеного выстрела. На открытом пространстве, где как бы ветер, разобрать откуда сомнительный звук почти нереально. Или мы как бы забываем уже, что один тайл = 10 метров в масштабе игры? 7 тайлов - 70 метров. Я не могу себе представить даже, как громкий ПУК с такого расстояния услышать и понять, где это, не то что глушёный выстрел из ПП.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 08.03.2012 в 09:38:46

on 1331182490, Mishuk wrote:
что один тайл = 10 метров в масштабе игры?
Ну вот опять, откуда Вы все берёте 1 тайл=10 метров? Не раз обсуждалось, что при таком подходе мерки бегают очень быстро, кровать 200 спальная... В исходниках нет ни слова, про 10 метров.

on 1328817678, bugmonster wrote:
Для внутренних рассчётов расстояний используются условные единицы, равные 0.1 "тайла" (точнее, по терминологии самих разработчиков, клетки).  


on 1331182490, Mishuk wrote:
Не люблю я орды мерков.
Они и не орда - группы по 3-4 человека, воюющие в разных частях страны, маневрирующие, перераспределяющиеся и т.д. стратегия.  ::)

on 1331181820, Mishuk wrote:
Для пистолетов увеличить вероятность до той же, что и стрельба в тушку к примеру
Не верю. Если на то пошло, то быстро, не целясь, вскидываю пистолет и стреляю, а голова находится явно в меньшем телесном угле, чем "тушка".  ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mishuk на 08.03.2012 в 10:12:02

on 1331188726, Lion wrote:
Ну вот опять, откуда Вы все берёте 1 тайл=10 метров? Не раз обсуждалось, что при таком подходе мерки бегают очень близко, кровать 200 спальная... В исходниках нет ни слова, про 10 метров.  

та-да-а-а-м! Я понял, откуда эта фигня в головах многих... 1.13 - отображение расстояний в тайлах вместо метров.
Спасибо, Сергей, прочистил мозг. Теперь сижу как неандерталец, которому показали компьютер  >:(


on 1331188726, Lion wrote:
Они и не орда - группы по 3-4 человека, воюющие в разных частях страны, маневрирующие, перераспределяющиеся и т.д. стратегия.  : rolleyes :

Я видно не масштабный стратег. Я план составляю для одного-двух бойцов с мозможностью подключить ещё кого-то в случае необходимости. А уж вести войну на много фронтов - это вообще вне моего разума. Впрочем, это к теме не относится. По этой части я всем доволен модом :)


on 1331188726, Lion wrote:
Не верю. Если на то пошло, то быстро, не целясь, вскидываю пистолет и стреляю, а голова находится явно в меньшем телесном угле, чем "тушка".  ;)

Если на то пошло, то в реальности не бывает пошаговых боёв, а в ближнем бою побеждает тот, кто первым спустил курок (что зависит как от оружия, так и от такой банальщины, как скорость прохождения электрического сигнала по нервной системе). Что вы все так к реальности цепляетесь??? Представляю, как в реальном бою сталкиваются лицом к лицу чувах с дробовиком и чувак с пистолетов в руках. И тут вдруг голос сверху: "Первым стреляет чувак с дробовиком". А на самом деле почти наверняка первым бы выстрелил чувак с пистолетом, потому что ему не нужно пистолет вскидывать, потому что пистолет быстрее выстрелит. Это игра и в ней баланс важнее какой-то там супер реалистичности! Совершенно реальные TTX оружия и боеприпасов важны скорее реальным бойцам и тем, кто от нечего делать перечитал ворох книг об оружии. Нужны потому, что если такие реалофилы видят пукалку в игре, которая не так стреляет, как в реальности, пукалка объявляется багом, а игра - аркадой.
Пофигу на максимальную реалистичность! Баланс вылизать нужно, чтобы в игре создавались ситуации, когда и пистолет нужен как жизненная необходимость, и нож... иначе нафига этот мёртвый груз в игре?

Мне этот подход не нравится.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 08.03.2012 в 11:24:14
2Mishuk:

Многа букаф!

Один верблюд наложил, другой наложил... А соли нет - один говно и песок. А суть? А ссуть они в песок...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 08.03.2012 в 12:09:21

on 1331195054, Bonarienz wrote:
А суть?
Суть в том, что пистолеты и ПП не используются. В отличие от Бригады Е5, где первый выстрел означал победу в ближнем бою.
Даже чел в бронике получал шок от ранения, и не мог ответить. А пистолетчик методично его добивал.

Также, низкоуровневые персонажи впадали в шок при встрече с врагом (адреналин) - именно поэтому приходилось нанимать 1-2 опытных, чтобы он был впереди всех. С ростом опыта длительность и глубина шока уменьшались.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 08.03.2012 в 13:34:40
2jz:

Глушеная Гюрза - Пистолет ближнего боя... Никогда не испытывал проблем с балансом... Если дальше рассуждать о школах "патроно-строения" - полный чучец получица!

Наши скрытные снайперши и радиоинженерши ходют с ВСС и глушеной Гюрзой...

...Хочим посмотреть в глаза тем старшинам и взводным, которые выпустят своих солдат без ножей...

...хоть кто-нибудь когда-нибудь служили ли в Армии?..

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 08.03.2012 в 21:15:58
вот то что в игре бронебойных патронов больше чем надо в этом согласен.

надо бы их выдавать ТОЛЬКО элите и чуть увеличить бронебойность.

карательные отряды будут более желанны и смертельноопасны :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 08.03.2012 в 22:14:24

on 1331230558, MeLL wrote:
вот то что в игре бронебойных патронов больше чем надо в этом согласен.  
А Вы пробовали стрелять по броне синими?
Только что проводил эксперимент: Хряп с винтовкой под 5.56 мм. Стрелок в полимерной броне с покрытием и керам пластинами.
Хряп стреляет по стрелку с 8 тайлов.
Первая рана Стрелка (-6) получается после 13 попадания. Уберите бронебойные патроны и человек с ножом Вас тут же порежет на куски.

on 1331202880, Bonarienz wrote:
Глушеная Гюрза - Пистолет ближнего боя...
Согласен, долго использовал Снайперами, как второе оружие, потом перестал. Пришёл к выводу, что снайперу вообще не нужно второе оружие, или стал брать ПП или короткий автомат, под тот же калибр, что и снайперка.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.03.2012 в 10:52:23

on 1331181820, Mishuk wrote:
"пистолеты нам нужны, пистолеты хороши".

Все пистолеты хороши только для одного - застрелиться.  ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 09.03.2012 в 19:09:31
2Lion:  в полимерной броне с покрытием и керам пластинами - это 70% прогресса игры
нужен обычный патрон "белый" -
.45
такой есть 9х19 парабеллум
7.62х39
7.62х51 нато

вот эти патроны должны быть массовые, и нужно такой же ввести для калибров 5.56 и 5.45

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 11.03.2012 в 21:45:07

on 1331309371, MeLL wrote:
нужен обычный патрон "белый"


Соглашусь, что нужен такой, но ниша у него крайне мала - жуки, кошки. Во впечатлениях отпишусь.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mishuk на 20.03.2012 в 22:06:24
Вчера был малость неприятно удивлён поведением АИ.
Подошёл к Драссену в сектор B14. Сектор зачистил и отправившись в хибарку на северо-западе сектора решил поспать перед штурмом Драссена (ну и дождаться темноты заодно). Около 21.00 в сектор ворвались 19 драньцев. Чар, Лысый и Айра спят сном младенца в хибаре. Понимая, что против 19 драньцев 2 солдата (Айра - не в счёт... у неё тока один пистолетик) ничего не сумеют сделать. Ладно, думаю. Попробую отбиваться с крыши хибары. Высунулся - меня тут же засекают 2 драньца примерно в 10 тайлах от входа. Ладно, думаю, закроюсь и будь что будет. Посидел немного, никто не идёт. Пальнул через двери (какбы зову гостей на торжество). Через минуту все бойцы слышат топот стада возле дома. Но двери драньцы не открывают. Ладно. Присел у двери и давай из гюрзы простреливать. На удивление 6 пуль в кого-то попали (позже этот кто-то помер в 4 тайлах от двери). Топот не стихает. Стреляю дальше. Переодически в кого-то попадаю. Ладно, думаю, посмотрю, чего там и открываю дверь... Мать честная! Гости собрались!!! В поле зрения чара 11 зелёных тушек. Лысый стоит прямо за чаром и видит 6 тушек. Три выстрела из трофейного MP5 = Три трупа. Чар выносит ещё одного и дверь закрывает.
Начиную сильно стрематься, что сейчас дверь откроют и гости раздадут свинцовые подарки хозяевам.

И вот что странно. Никто двери не открывал. Но это ещё ладно. Но вот почему драньцы не стреляют через двери, зная и слыша за дверью врага? Позже я прошарил трупы - семеро было с ТТ, которые дверь легко пробивают бронебойными.

И это мне сильно не понравилось, что драньцы не взяли штурмом дом. Я понимаю, что стадности у них в головах нет и каждый сам за себя, потому двери было им стрёмно открывать.
Но вот можно ли их научить стрелять через дверь? А то как-то до смешного. 18 драньцев положил за 5 ходов, ещё одного положил уже выйдя из хибары. Так и 60 драньцев не проблема... Слишком просто получается.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 20.03.2012 в 23:26:57

on 1332270384, Mishuk wrote:
вот можно ли их научить стрелять через дверь?

В кого? Дверь закрыта, цель не видно.
ИИ можно научить разным грязным трюкам за гранью читерства, но интереса к игре это не прибавит.


on 1332270384, Mishuk wrote:
И это мне сильно не понравилось, что драньцы не взяли штурмом дом.

В оригинале они это делают, с тем же самым результатом, что у тебя получился.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 20.03.2012 в 23:32:38

on 1332270384, Mishuk wrote:
Так и 60 драньцев не проблема.

Было такое в Камбрии. В будке у Перко однажды пережидал атаку на сектор 64 рыл,- зеленые, элита.
10 ополченцев они вырезали минуты за 2 потеряв пару человек. Остальные 62 скончались, большей частью, от 2х горчичных гранат, брошенных перед закрытой дверью. Также войти не решались. Так и сидели, ждали, пока газ не сделал свое дело.
Бывает.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mishuk на 21.03.2012 в 00:19:07

on 1332275217, Терапевт wrote:
В кого? Дверь закрыта, цель не видно.  

Ну гренки они же кидают по невидимой цели на открытых пространствах. Нет, я понимаю, что АИ - вещь сложная. Ну и я так понимаю, что вообще суть проблемы в том, что АИ воспринимает себя как единицу, не учитывая сослуживцев (( В общем, ладно.

on 1332275558, Luficer wrote:
Так и сидели, ждали, пока газ не сделал свое дело

А что, убегать из облака газа АИ не умеет?  :(

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 21.03.2012 в 00:30:32

on 1332278347, Mishuk wrote:
А что, убегать из облака газа АИ не умеет?  

На одну клетку. Следующим ходом облако расширяется, АИ снова в дыму. Снова дамаг, снова отбегат на одну клетку. На последнюю отбежку сил уже не у всех хватает.

При обороне сектора газ - первое дело. Даже если АИ в противогазе, его ресурс заканчивается к середине второй гранаты, исход тот же.

Единственный минус - газ такой едкий, что еще и трупы разлагает. Голову некому отрезать.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем stariy_voyack на 21.03.2012 в 01:36:22
2Luficer:
Ничего себе!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем LuPen на 11.05.2012 в 23:02:30
Пароль от прошлого ника потерял, восстановить не получается, а почуавствовать в обсуждении ну очень хочется. Итак, мои 5 копеек. Что не нравится в моде НО? Запомнились разговоры о:
1. Снайперах. То, что снайпер видит через снайп. прицел дальше обычного человека - это ясно и логично. Конечно на открытой местности стреляют в основном снайперы - но Бог с ним. Это более-менее реально, а обычным стволам хватает простора в городах. Может стоит подредактировать количество ОД на прицел и выстрел, это надо посмотреть... Странно другое. Я привык думать о снайпере, как о очень полезном бойце при бое на дальной дистанции, но практически беззащитном в ближнем бою. Думается мне, на дистанции шагов в 20-30 снайперка проигрывает и автомату, и дробовику, да и пистолету, пожалуй, посему реальные снайперы либо часто меняют позицию, либо нуждаются в прикрытии. Между тем в данной игре снайпер не прячется, в прикрытии не нуждается, а любой, кто сунется на его крышу, сразу ловит головою пулю. Сие превращает снайпера в универсального солдата, что не очень хорошо. Думается мне правильно было бы ввести для снайперских прицелов штраф к меткости при стрельбе на близкой дистанции(не знаю, возможно ли). И/или убрать возможность стрелять через открытый прицел из оружия с оптикой. Честно говоря вообще не понимаю, как пользоваться мушкой (я правильно понял термин "открытый прицел"?) при стрельбе из орудия с оптикой. От бедра разве что... Это заставит и своими снайперами действовать аккуратнее, и вражеские будут хвататься за пистолет на ближней дистанции сразу, а не после того, как у них снайперку отберёшь.
2. Кэмперы - это те, что в засадах сидят? Они расстроили больше всего. Собственно говоря из-за них я бросил играть в прошлый раз и теперь играю не особо охотно. Я понимаю, что опытный человек не будет вышагивать перед воротами охраняемого объекта, а затаится в тени рядом. Но зачем, товарищи, вводить в игру супостата, которого не видно(проверенно. Первого встречного кемпера пытался разглядеть через оптику, точно зная, где он сидит, и пытался подползти с разных сторон скрытными мерками. Результат всегда один и тот же) до первого выстрела с его стороны? Как воевать против такого? S/L? Или пускать перед собой заградотряд из наименее ценных бойцов? Зачем, товарищи, вводить обязательный размен? Хардкор хардкором, а возможность пройти игру без потерь должна присутствовать. Одно дело - терять бойцов по собственной глупости, послав их в штыковую атаку, другое - потому что так задумал дизайнер карты. Короче ежели эти самые кэмперы так милы наиболее отчаянным хардкорщикам, можно сделать их отключаемыми в настройках? Самый важный пункт, очень надеюсь, что вы обратите на него своё внимание.
3. Джипы. Идея очень интересная. Но - поправьте меня, если ошибаюсь - подбить их можно только из РПГ? Прискорбно, коли так, придёся отключить их. Где я возьму 4 РПГ в самом начале, когда назо защитить один городок и базу ПВО рядом? Обидно проиграть бой не потому, что воевал плохо, а потому, что противника просто пули не берут.
4. Бойцы высокого уровня, все как один с навыком Ночные Операции. Не сталкивался - читал. Идея, честно говоря, не понравилась по 2-м причинам. Во-первых навык НО, как я его понимаю, это индивидуальная черта человека. Кто-то пишет левой рукой, у кого-то слух музыкальный, а кто-то видит в темноте немного лучше остальных. Ежели так, то Дейдрана, видимо, набирает в армию исключительно бойцов с ночным зрением? :) Впрочем это лирика. Главное - раньше навык НО давал некоторое преимущество ночью. Был смысл брать бойцов с этим навыком, чтобы проникать на вражью территорию ночью, аккуратно разведывать, устраивать диверсии, побеждать врага хитростью. Вырезать весь сектор одним героем - нинзей не получалось, да я и не пытался, но заминировать пару мест, аккуратно подстрелить пару часовых и занять выгодную позицию перед перестрелкой было можно. Теперь данный навык позволит разве что сравняться с противником, и пригодиться разве что для отражения ночных атак. Нападать теперь проще днём, с парадного хода, зачищая территорию снайперским огнём. Мод правильнее было бы назвать Дневными операциями)))
В финале хочется сказать авторам спасибо за проделанную работу. Мод в целом очень радует. Тем более обидно, что из-за всего указанного выше не получается насладиться игрой.
З.Ы.: ежели кто хочет написать ответ в духе "не нравится сложность игры - играй в классическую Джагу на лёгком уровне" - не трудитесь.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 12.05.2012 в 01:31:30
2LuPen:
"не нравится сложность игры - играй в классическую Джагу на лёгком уровне"
Я скопировал а не написал, если что. ;D
Если же по пунктам:
1. Подозрительные крыши берутся так - сначала горчичка/гранаты, потом мерк.
2. Подозрительные места - аналогично.
3. Да, есть такое. На начальном этапе - только РПГ или много гранат. Вот я их не включаю, к примеру.
4.  
on 1336766550, LuPen wrote:
Вырезать весь сектор одним героем - нинзей не получалось
Странно. Это и раньше было легко и сейчас несложно. Ночью и при условии s/l, само собой. Мне (в отряде ни одного ночника или скрытника) вообще не мешает перк НО у врага. Неуязвимым от ВСС-то он его не делает. ;D

Все указанные нововведения были сделаны в угоду хардкорности мода, кмк. И, надо сказать, получилось. Я вот писал в этой же теме про чрезмерную убойность оружия, а снайперы с кемперами - это довольно хорошо. В конце концов, можно просто представить, что фраг эту крышу (куст) знает как свои 5 пальцев и каждый подход к его нычке давно пристрелян. На практике боец в засаде всегда имеет преимущество над тем, кто его ищет. Почему здесь должно быть по другому?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 12.05.2012 в 01:48:07

on 1336766550, LuPen wrote:
ежели кто хочет написать ответ в духе "не нравится сложность игры - играй в классическую Джагу на лёгком уровне" - не трудитесь.  
Это я писать не буду, но вот пару моментов отмечу.

on 1336766550, LuPen wrote:
3. Джипы. Идея очень интересная. Но - поправьте меня, если ошибаюсь - подбить их можно только из РПГ? Прискорбно, коли так, придёся отключить их. Где я возьму 4 РПГ в самом начале, когда назо защитить один городок и базу ПВО рядом?  
Запасайте оружием против джипов - это стратегическая составляющая. Подбиваются джипы из РПГ, гранатами 40мм, ручными гранатами, минами, взрывчаткой и крупнокалиберными снайперками/пулемётом, но это потом.
Если нет РПГ, то (Вы же в городе  ;)) Ловите его на улицах, кидайте под него заряд взрывчатки, в качестве детонатора используйте гранату - муторно, но хорошо работает.

Если я правильно понял, то речь про Драссен и СВ ПВО, так вот на последней можно накопать очень много тротила.


on 1336766550, LuPen wrote:
Между тем в данной игре снайпер не прячется, в прикрытии не нуждается, а любой, кто сунется на его крышу, сразу ловит головою пулю.
Не всегда, оптика сужает угол зрения, враг может влезть незамеченным с противоположной стороны, иногда враги влезают по 3-4 (реже более) за ход с разных сторон, в такой ситуации у меня у 5 мерков был перегрев оружию, один снайпер не справился бы, хотя и стрелял не из винтовки, а из короткого автомата.

Хотя, конечно, навык снайпера очень эффективен, не даром по нему нет экспертов (включая ЧАР'а).


on 1336766550, LuPen wrote:
Кэмперы - это те, что в засадах сидят?
Ага.
Видны, но плохо, играть без многочисленных Ы/Д возможно, особенно на лёгком уровне, на харде со стальной волей в НО обычно не играют. Мод вышел сложным, в этом тоже есть своя прелесть.


on 1336766550, LuPen wrote:
Бойцы высокого уровня, все как один с навыком Ночные Операции.
Про то, что это индивидуальная особенность и не должна быть у всех - верно, но есть одна (но большая) проблема - есть (и много) людей, которые пристрастились всех вырезать по ночам. Почему мод должен быть сложным для всех, кроме них?
Им тоже усложнили жизнь. Эксперт ночник и сейчас эффективен (у него мозг игрока  :) ), но им играть стало сложнее и интереснее.

Я сам в НО вырезал Мануэлем в Альме по 30 человек ночью, хотя не люблю воевать ночью, т.е. это возможно - дерзайте. И используйте осветители.


on 1336766550, LuPen wrote:
Мод правильнее было бы назвать Дневными операциями)))  
Не верь всему, что пишут, ас. (ц) Стрелок.


on 1336766550, LuPen wrote:
В финале хочется сказать авторам спасибо за проделанную работу
Осмелюсь от лица разработчиков выразить Вам благодарность за тёплые слова. Надеюсь Вы втянетесь в игру и привыкнете к этим гадостям.  :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем LuPen на 12.05.2012 в 06:58:10

on 1336775490, Luficer wrote:
1. Подозрительные крыши берутся так - сначала горчичка/гранаты, потом мерк.
2. Подозрительные места - аналогично.

1. Это понятно. Практически так обычно и делаю.
2. То есть всю карту обработать чем-нибудь взрывоопасным? Я при штурме вообще-то привык сводить взрывы к минимуму, дабы местных не обидеть.

on 1336775490, Luficer wrote:
Вырезать весь сектор одним героем - нинзей не получалось
Странно. Это и раньше было легко и сейчас несложно. Ночью и при условии s/l, само собой. Мне (в отряде ни одного ночника или скрытника) вообще не мешает перк НО у врага. Неуязвимым от ВСС-то он его не делает.  

Я стараюсь играть без s/l. ИМХО не интересно так.

on 1336775490, Luficer wrote:
Все указанные нововведения были сделаны в угоду хардкорности мода, кмк. И, надо сказать, получилось. Я вот писал в этой же теме про чрезмерную убойность оружия, а снайперы с кемперами - это довольно хорошо. В конце концов, можно просто представить, что фраг эту крышу (куст) знает как свои 5 пальцев и каждый подход к его нычке давно пристрелян. На практике боец в засаде всегда имеет преимущество над тем, кто его ищет. Почему здесь должно быть по другому?

Хардкор хардкору рознь. Можно дать каждому супостату круговой обзор, пуленепробиваемый корпус и танковую пушку в руки и назвать это хардкором, но вряд ли такое решение будет удачным. Создавая трудности для прохождения надо помнить, что у игрока должна быть возможность справиться с этими трудностями. Причём не случайно и не положив пол отряда, а с минимальными потерями при грамотных действиях. Что же до практки - много на практике у снайпера шансов против автоматчика на 50 метрах? Есть на практике возможность прицелиться из снайперки на такой дистанции, не снимая прицела?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 12.05.2012 в 07:05:05
2LuPen:

Автоматчик на расст. 50 метров увидит не снайпера, а его выстрел - себе в голову.
Наст. Снайпер не пойдет в "психицку" на автоматчика - но отбежит, и строго стрельнет.

На 50 метрах снайпер практически не прицеливается - на то он и снайпер. Он просто убивает. Или ранит, если попросили ранить...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем LuPen на 12.05.2012 в 07:23:13

on 1336776487, Lion wrote:
Запасайте оружием против джипов - это стратегическая составляющая. Подбиваются джипы из РПГ, гранатами 40мм, ручными гранатами, минами, взрывчаткой и крупнокалиберными снайперками/пулемётом, но это потом.  
Если нет РПГ, то (Вы же в городе  ) Ловите его на улицах, кидайте под него заряд взрывчатки, в качестве детонатора используйте гранату - муторно, но хорошо работает.
 
Если я правильно понял, то речь про Драссен и СВ ПВО, так вот на последней можно накопать очень много тротила.

Учту :) Спасибо

on 1336776487, Lion wrote:
Кэмперы - это те, что в засадах сидят?
Ага.
Видны, но плохо, играть без многочисленных Ы/Д возможно, особенно на лёгком уровне, на харде со стальной волей в НО обычно не играют. Мод вышел сложным, в этом тоже есть своя прелесть.  

Я играю на средней сложности и стараюсь сохраняться только в режиме реального времени. Со всей ответственностью заявляю - не видно! Не Игорем, ни Пауком, ни Сдобой через оптику. Может Тень увидит... так это что, перед первым штурмом элиту нанимать? А как же пошаговое развитие?

on 1336776487, Lion wrote:
Не всегда, оптика сужает угол зрения, враг может влезть незамеченным с противоположной стороны, иногда враги влезают по 3-4 (реже более) за ход с разных сторон, в такой ситуации у меня у 5 мерков был перегрев оружию, один снайпер не справился бы, хотя и стрелял не из винтовки, а из короткого автомата.
 
Хотя, конечно, навык снайпера очень эффективен, не даром же его теперь нельзя честно давать ЧАР'у и экспертов по нему нет.  

Вот я и предлагаю снизить его эффективность. Снайпер - боец для дальних дистанций, возможность отбиться от любого супостата вблизи - это нонсенс, согласитесь. Не знаю, можно ли присобачить штраф к меткости на ближних дистанциях к снайперскому оружию, сохранив его эффективность на дальней дистанции. Но вот возможность стрелять с открытого прицела у оружия с оптикой, повторюсь, необходимо убрать. Во-первых это логично, ибо сам прицел по идее располагается между прорезью целика и мушкой, и не даёт пользоваться открытым прицелом. Ну а во-вторых оружие с оптикой перестанет быть универсальным, что пойдёт на пользу и игре, и хардкорности)


on 1336776487, Lion wrote:
Про то, что это индивидуальная особенность и не должна быть у всех - верно, но есть одна (но большая) проблема - есть (и много) людей, которые пристрастились всех вырезать по ночам. Почему мод должен быть сложным для всех, кроме них?
Им тоже усложнили жизнь. Эксперт ночник и сейчас эффективен (у него мозг игрока   ), но им играть стало сложнее и интереснее.
 
Я сам в НО вырезал Мануэлем в Альме по 30 человек ночью, хотя не люблю воевать ночью, т.е. это возможно - дерзайте. И используйте осветители.  

А почему игра должна быть комфортной только для них? Понимаю, что я не вправе ничего требовать от мододелов, т. к. ребята на голом энтузиазме выпускают новый и качественный продукт, которым мы пользуемся, но сложность должна быть адекватной. А так порою возникает ощущение, что супостат видит затылком и слышит через полкарты...
Впрочем - буду пробовать)

З.Ы.:Всё-таки задам вопрос разработчикам - можно как-нибудь самостоятельно удалить кемперов?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 12.05.2012 в 08:27:47

on 1336796593, LuPen wrote:
А почему игра должна быть комфортной только для них?  
Вот поэтому сделано сложнее всем игрокам.

on 1336796593, LuPen wrote:
З.Ы.:Всё-таки задам вопрос разработчикам - можно как-нибудь самостоятельно удалить кемперов?  
Да. Редактором карт. В каждом секторе найти кемперов и убрать их, так сказать, механически, или, что лучше, удлинить им поводки.

on 1336796593, LuPen wrote:
но сложность должна быть адекватной
Не уверен, что разработчики это понимали так, как Вы.  ;) Адекватность сложности - понятие субъективное и растяжимое.  8)
Тут есть люди, но мало, которые жалуются, что НО - простой мод.  ;D
Всем не угодишь.

on 1336796696, LuPen wrote:
В данном моде снайперы не маскируются, как правило.  
Да ладно. Часть из них действительно сидит в такой позиции, что прямо просит миномётный снаряд, но не все.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 12.05.2012 в 21:30:13

on 1336796593, LuPen wrote:
Но вот возможность стрелять с открытого прицела у оружия с оптикой, повторюсь, необходимо убрать. Во-первых это логично, ибо сам прицел по идее располагается между прорезью целика и мушкой, и не даёт пользоваться открытым прицелом.

В основном это так, но далеко не всегда. На советском оружии установленная с боку ствольной коробки оптика не перекрывает прицельную линию открытого прицела. Но воспроизводить все эти нюансы в ТТХ мне уже не интересно.


on 1336796593, LuPen wrote:
Не знаю, можно ли присобачить штраф к меткости на ближних дистанциях к снайперскому оружию

При прицеливании через оптику в каждую новую цель тратится гораздо больше ОД (параметр настраивается в ini), что и является своеобразным штрафом.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Kommy3107 на 13.05.2012 в 06:55:56
а меня снайпера устраивают,я считаю боец должен быть более менее универсальным.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем LuPen на 13.05.2012 в 07:57:40

on 1336881356, Kommy3107 wrote:
а меня снайпера устраивают,я считаю боец должен быть более менее универсальным.

Оружие тоже долдно быть универсальным? Впрочем сколько людей, столько и мнений  :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.05.2012 в 06:11:21

on 1336800467, Lion wrote:
жалуются, что НО - простой мод

На начальной сложности и без "усложняющих" заморочек типа эпидемии и похищения - показалось простым. Пробежался... всех убил...
Включил самую высокую сложность, и... а не пробежаться теперь! Очень непростой мод!  ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 15.05.2012 в 06:34:53
2Дядя Боря: Лично моё мнение - зря эпидемию отодвинули безповоротно. Теперь главное не забыть, если играть буду, что самую новую версию ставить нельзя.  ::)
2Терапевт: А можно в ини вынести прогресс начала эпидемии. Хотя бы два варианта - 45/70. С 70 будет совсем невесело. Я успею захватить лабораторию до начала эпидемии.  8)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем coolberg на 15.05.2012 в 07:09:28
2Lion: вот если бы расположение лаборатории было бы рандомным, вряд ли бы кто согласился на эпидемию с середины игры :D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 15.05.2012 в 08:16:11
2coolberg: Согласен.  :D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 15.05.2012 в 10:18:31

on 1337052893, Lion wrote:
Я успею захватить лабораторию до начала эпидемии.
Не захватывайте. Кто же заставляет? ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 15.05.2012 в 11:03:03

on 1337066311, RadicalRex wrote:
Не захватывайте. Кто же заставляет? ;D
Я привык стараться всегда (не только в игре) принимать наилучшие решения и совершать оптимальные действия. Я не мазохист, чтобы зная, что взятие лаборатории является необходимым и очень полезным действием не атаковать её.  8)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 15.05.2012 в 13:02:23
Взял лабораторию - плохо. Не взял - тоже плохо. Где логика?

on 1337068983, Lion wrote:
Я привык стараться всегда (не только в игре) принимать наилучшие решения и совершать оптимальные действия.

Да ну? Сами же толпой играете, а это неоптимально.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 15.05.2012 в 16:27:38
2RadicalRex: Перечитайте, пожалуйста, название темы.
Это позволит Вам найти ответ на последний пост.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 15.05.2012 в 23:30:52
2Lion:  твоя проблема в том, что ты знаешь игру на 100%
и планируешь каждый ход, чего быть не должно - это манчкинизм ;)

гораздо приятнее получать сюрпризы.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 16.05.2012 в 00:34:49

on 1337113852, MeLL wrote:
твоя проблема в том, что ты знаешь игру на 100%  
Ну почти. В НО я ещё не запомнил расположение всех кемперов, хотя в оригинале, WF, и SJ я их помню почти всех - не специально, просто так вышло.

on 1337113852, MeLL wrote:
и планируешь каждый ход, чего быть не должно
Когда я не знал - я тоже планировал, по мере возможности.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 31.08.2012 в 00:45:03
Почитал, что люди пишут и пришёл к выводу, что НО - мод для читеров. Вот, например, Терапевт писал, что зрительный бонус от оптики оставили только снайперам для борьбы с вражескими снайперами, однако игроки снайперами не гнушаются стрелять по обычным солдатам, причём не гнушаются - это ещё мягко сказано, они пытаются перестрелять таким образом всех.
Зрительный бонус дали, а ИИ антиснайперской тактике не научили. И мечутся бедные дейдрановцы туда-сюда, пока игрок их снайперкой отстреливает.
Решения два: либо всем врагам дать навык "снайпер" и соответствующее вооружение, либо убрать бонус, чтобы было как в оригинале.

Сверхбыстрая прокачка медицины отрезанием голов. Такого читерства даже в оригинале не было. Глупые люди по шесть лет учатся в медицинском, а оказывается в морге сотню голов трупам нужно отрезать, чтобы получить диплом врача.

Также вместо того, чтобы урезать прокачку остальных параметров, её наоборот, расширили, опять два простор для манчкинов. Нужны ограничения, например, за сутки параметр может повысится лишь на единицу.


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 31.08.2012 в 01:31:19

on 1346363103, RadicalRex wrote:
Почитал, что люди пишут и пришёл к выводу, что НО - мод для читеров.

Повеселил. :) Лучше поиграй.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 31.08.2012 в 01:34:05

on 1346365879, Терапевт wrote:
Лучше поиграй.
В нынешнем виде НО абсолютно неиграбелен. Читерить снайперами не хочу.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 31.08.2012 в 01:37:09
2RadicalRex: Не забудь продублировать это в ветке про 1.13, только там можно читерить любым мерком, даже Шенком.

Ах да, забыл добавить: "Сделай лучше!" :angry:

:rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 31.08.2012 в 01:55:47

on 1346366229, Lion wrote:
про 1.13, только там можно читерить любым мерком, даже Шенком.

Но там и вражеские снайперы не дремлют. Вон, в гибриде 1.13-UB в первом же секторе снайперы у Kestrel'а убили альтер-эго.

on 1346366229, Lion wrote:
Ах да, забыл добавить: "Сделай лучше!"
Толсто.
А в реальности, моих знаний C должно хватить, чтобы в исходниках убрать бонус зрения, и может даже урезать прокачку, но мне лень этим заниматься. Да и ссылку на исходники что-то я не вижу.

Ещё тут люди жаловались, что по мере прогресса оружие калибра 5,56 мм становится бесполезным, ну по крайней мере уступает калибру 7,62 мм. Это исправлено?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 31.08.2012 в 02:08:45

on 1346367347, RadicalRex wrote:
Но там и вражеские снайперы не дремлют.
Они не дремлют, они спят вечным сном.

on 1346367347, RadicalRex wrote:
А в реальности, моих знаний C должно хватить, чтобы в исходниках убрать бонус зрения, и может даже урезать прокачку
Речь шла про создание мода лучше.

on 1346367347, RadicalRex wrote:
Это исправлено?  
А разве это плохо?
[offtop]
on 1346367347, RadicalRex wrote:
Толсто.  
Можно и толще.
Я пойду, займусь чем-нибудь более полезным, а ты пока не скучай.
Вот тебе собеседник.
http://chatbot.tw1.ru/index.htm[/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 31.08.2012 в 02:14:20

on 1346367347, RadicalRex wrote:
А в реальности, моих знаний C должно хватить, чтобы в исходниках убрать бонус зрения, и может даже урезать прокачку, но мне лень этим заниматься.

Для того, чтобы убрать бонус снайперского зрения знания С совершенно не нужны.
А что касается прокачки, то это всё байки слабовольных игроков со склонностью к манчкинизму. Никто не заставляет игрока специально многократно совершать действия, вызывающие рост параметров. Все добавленные механизмы прокачки физических характеристик расчитаны на модель игры, в которой прокачке время вообще не уделяется.
И в заключение добавлю, что по сравнению с оригиналом развитие в НО замедленно обратно пропорционально уровню персонажа, а у новых механизмов прокачки есть предельные пороги, выше которых они не работают.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем coolberg на 31.08.2012 в 02:16:20

on 1346367347, RadicalRex wrote:
Но там и вражеские снайперы не дремлют.
Не дремлют, но снимают мешок с головы только в случае, если кто-то из их товарищей видит игрока. Поэтому эксплоит там аналогичный, главное не подпускать врага в зону видимости. [offtop]Блуждающий патруль в пустынном секторе выносится двумя снайперами на ура: они занимают позиции с разных концов сектора и начинают стрелять по очереди. На первый выстрел враги бегут в одну сторону, на следующий ход в другую - в итоге они почти всегда где-то в середине сектора, никто не добегает до границ видимости и постепенно дохнут от снайперского огня.[/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 31.08.2012 в 02:34:46

on 1346368460, Терапевт wrote:
а у новых механизмов прокачки есть предельные пороги, выше которых они не работают.

Толку то. Рост медицины ограничен интеллектом, но всё равно из 95% наёмников можно сделать врача отрезанием голов у трупов.

on 1346368460, Терапевт wrote:
Никто не заставляет игрока специально многократно совершать действия, вызывающие рост параметров.
Однако сама возможность то присутствует. Налицо эксплойт, а эксплойты должны быть ликвидированы.
2coolberg:, вот поэтому без серьёзного переписывания алгоритмов ИИ бонус дальности обзора от оптики (в т.ч. бинокля) давать нельзя.


on 1346368125, Lion wrote:
А разве это плохо?

В реальной жизни ни одна современная армия не использует калибр 7,62 мм. У НАТО стандарт 5,56 мм, у нас - 5,45 мм. Мелкокалиберные пули наносят более серьёзные ранения, вот это и нужно в игре реализовать.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 31.08.2012 в 03:15:28

on 1346369686, RadicalRex wrote:
Налицо эксплойт, а эксплойты должны быть ликвидированы.

А это-то тут при чём? Механизмы легальные (заложенные рзработчиком), удовлетворяющие потребности как тех, кто специально не качается, так и тех, кто любит поманчкинствовать. Или есть ещё какие-то значительные по численности категории игроков?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Zed на 31.08.2012 в 03:25:20

on 1346369686, RadicalRex wrote:
вот это и нужно в игре реализовать.

Реализуй, ладно бы мешал кто то.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 31.08.2012 в 03:32:17

on 1346372128, Терапевт wrote:
Механизмы легальные (заложенные рзработчиком)

Прокачка это чит. Читы не нужны, не в CS же играем.

on 1346372128, Терапевт wrote:
так и тех, кто любит поманчкинствовать.

Пусть манчкинствуют в другой игре.

on 1346372720, Zed wrote:
Реализуй, ладно бы мешал кто то.

Я не являюсь разработчиком НО.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 31.08.2012 в 03:38:54

on 1346373137, RadicalRex wrote:
Прокачка это чит. Читы не нужны, не в CS же играем.

:) Прокачка - это составная часть RPG, а RPG - одна из ключевых особенностей серии Jagged Alliance.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 31.08.2012 в 03:46:12

on 1346373534, Терапевт wrote:
Прокачка - это составная часть RPG, а RPG - одна из ключевых особенностей серии Jagged Alliance.
Вы забыли одну главную деталь, а именно геймплейная прокачка. Стрелял по врагам - получи +1 к меткости, тренировал ополчение - получи +1 к лидерству, бил врага по щам - получи +1 к силе. Такая прокачка происходит помимо воли игрока, и является побочным продуктом полезной деятельности.

А негеймплейная прокачка, типа установки и снятия собственной мины, отрезания голов, бега под грузом с препятствиями и т.п. - манчкинство.

Рост характеристик до сих пор приводит к росту уровня опытности?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 31.08.2012 в 04:34:50
2RadicalRex:

Ты чего же хочешь-то? Внятно скажи, да!?.
Тебе мешает сама возможность прокачки?
Тебя не смущают все те хитрости-помогалки, что были найдены в "ванилле"?

Сейчас - хвала Терапевту и ПыМу - играть могут и хардкорщик-мазохист, и читер-реалофил, и просто читер.
И игра, "кажися", осталась вполне интересной. Но теперь можно выбирать стиль игры, ее динамику и затраты времени на полное прохождение...

И, коль скоро ты не разработчик, будь уверен - осталась куча интересностей, на которые не хватило времени... Из-за терпения и лени...

ПыС. Вопрос не по существу - служил ли ты в армии?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 31.08.2012 в 04:39:52

on 1346376890, Bonarienz wrote:
Ты чего же хочешь-то? Внятно скажи, да!?.   Тебе мешает сама возможность прокачки?

Убрать негеймплейную прокачку, а геймплейную замедлить, так чтобы у игрока был стимул увольнять дешёвых малоопытных наёмников, замещая их дорогими опытными.

on 1346376890, Bonarienz wrote:
Тебя не смущают все те хитрости-помогалки, что были найдены в "ванилле"?

В смысле хитрости-помогалки? Эксплойты что ли? Например?

on 1346376890, Bonarienz wrote:
ПыС. Вопрос не по существу - служил ли ты в армии?
Откосил.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 31.08.2012 в 05:32:08
2RadicalRex:

Ну, раз от армии откосил, то и от прокачки в НО откоси!!!

Прокачка в игре замедлена. И внедрено понятие "Тренировка бойца". Не хочешь - не тренируй!

Как бывший, но не забывший, никогда не "бросаю в бой" "салажат" - всегда тренирую. И считаю, что это хорошо и правильно!

Так что повторим еще раз - хочешь крови своих бойцов, не тренируй их заранее, но пытайся Гамосом и/или Айрой отнять пушку у "серого" на южном рокадном складе, например... Или в лаборатории, или в Медуне...

Кста - танк и джип теперь избивать бесполезно, да!

И еще - перед выпуском этой версии НО она проверялась разнообразно, различные особенности обсуждались до хрипоты. И участие "в этом во всем" принимали самые разные люди, причем не только "служившие в", но и до сих пор "состоящие на"...

Так что - <вырезано самоцензурой>

Не понимаем слова "эксплойт". Кажися, это про вирусы, кажися... А вот Exploit означает Подвиг!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Skyspear на 31.08.2012 в 08:29:47
RadicalRex вы виноваты в том, что приходится тратить время на чтения того..., что вы написали. Мне жаль того времени, что я на вас потратил, знать бы заранее...
Не вполне ясно, чего же вы хотите, и, уж совсем не понятно, что же вы предлагаете, для исправления ситуации!!?
А самое ГЛАВНОЕ - вы недовольны, даже не разу не поиграв в НО. Вы только почитали...
За последние пару лет, ни одно сообщение на этом форуме не вызывало у меня столько неприязни, как ваше.
Спасибо за внимание.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 31.08.2012 в 08:54:12
2Skyspear:

Ну ты и сказал! :applause: :up:

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 31.08.2012 в 16:15:16

on 1346380328, Bonarienz wrote:
Прокачка в игре замедлена.
Где медицина быстрее качается: в НО или в оригинале?

on 1346380328, Bonarienz wrote:
отнять пушку

Совсем забыл, отбор оружия тоже стоит убрать, всё-таки эксплойт. Как и "выпадение всего".

on 1346380328, Bonarienz wrote:
Не понимаем слова "эксплойт". Кажися, это про вирусы, кажися... А вот Exploit означает Подвиг!
Уязвимость, "дырка".

on 1346380328, Bonarienz wrote:
никогда не "бросаю в бой" "салажат" - всегда тренирую. И считаю, что это хорошо и правильно!

О чём я и говорил. Вместо того, чтобы копить деньги на дорогих наёмников, игроки дешёвых прокачивают до уровня терминаторов, тем самым убивая баланс.

Глянул я статейку http://www.ja2.su/mercs/MercsNO.htm : цены на наёмников те же что и были в оригинале, да ещё некоторые аимовцы прибавили в опыте при сохранении прежнего гонорара.
Наверняка ни для кого не будет открытием тот факт, что в оригинале баланс в гонорарах наёмников отсутствовал полностью. Первая попытка что-то изменить была сделана в Unfinished business, потом изменение гонораров было в Wildfire, однако полностью дисбаланс устранён не был.
Пора хотя бы в НО это сделать. Наёмники из низа таблицы стоят слишком дёшево на фоне дорогих собратьев, первым (не всем конечно) нужно увеличить гонорары раза в 2.


on 1346390987, Skyspear wrote:
Не вполне ясно, чего же вы хотите, и, уж совсем не понятно, что же вы предлагаете, для исправления ситуации!!?

Перечитайте мои сообщения столько раз, сколько это потребуется для понимания.

on 1346390987, Skyspear wrote:
А самое ГЛАВНОЕ - вы недовольны, даже не разу не поиграв в НО. Вы только почитали...

Чтобы понять что перед тобой дерьмо, совсем необязательно его попробовать, вполне достаточно внешнего вида и запаха.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 31.08.2012 в 18:19:13
2RadicalRex:

Полагаем, тебе надо "хорошую девушку встретить или на гитаре научиться играть"! А в НО не надо играть, наверное - не пробуй ты его, ведь  
Quote:
вполне достаточно внешнего вида и запаха.  

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 31.08.2012 в 19:51:03
2RadicalRex: Пункт первый:
Skyspear прав.
[offtop]Вот я поливаю 1.13 основываясь на собственном игровом опыте. Я играл в 1.13, мне не понравилось.[/offtop]
Пункт второй:
Прежде чем жаловаться, лучше изучить вопрос. Например:

on 1346418916, RadicalRex wrote:
Где медицина быстрее качается: в НО или в оригинале?
Удивительно, но в оригинале её можно качать чуть ли не быстрее, чем в НО. Может начать прокачку удастся не сразу, зато врагов столько убивать не надо.


on 1346418916, RadicalRex wrote:
Пора хотя бы в НО это сделать.
Сделайте сами мод лучше (RadicalRex Great Mod), а мы покритикуем. Критиковать то не сложно.  ::)

Да, для тех, кто уже спрятался в подземный бункер в ожидании конца света.

on 1345510317, Терапевт wrote:
Мод в своём (и моём) развитии себя исчерпал и поэтому закончен.  
В НО в данный момент могут исправляться глюки, но не более.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем coolberg на 31.08.2012 в 20:32:17

on 1346418916, RadicalRex wrote:
Чтобы понять что перед тобой дерьмо, совсем необязательно его попробовать, вполне достаточно внешнего вида и запаха.
Очень, очень, очень не хорошо так говорить про творчество других людей. Подумай ещё раз и забери свои слова обратно.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 31.08.2012 в 22:06:51
 
on 1346431863, Lion wrote:
Удивительно, но в оригинале её можно качать чуть ли не быстрее, чем в НО.

Пруф или не пацан.

on 1346431863, Lion wrote:
Может начать прокачку удастся не сразу

На поздней стадии прокачиваться смысла вообще нет.

on 1346431863, Lion wrote:
зато врагов столько убивать не надо.

Зато нужно 100500 аптечек, аптечек мало, а вот трупов врагов хоть завались, причём нахаляву.
К тому же прокачка медицины перевязкой умирающих NPC это тоже читерство.

Quote:
Мод в своём (и моём) развитии себя исчерпал и поэтому закончен.

Исправление ошибок в балансе к развитию мода никакого отношения не имеет.

on 1346426353, Bonarienz wrote:
А в НО не надо играть, наверное - не пробуй ты его, ведь

Если ошибки не исправят, то играть не буду.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.08.2012 в 23:19:48

on 1346418916, RadicalRex wrote:
Где медицина быстрее качается: в НО или в оригинале?  

Если головы не резать - то в оригинале быстрее.

on 1346440011, RadicalRex wrote:
Если баги не исправят, то играть не буду.  

И не надо.  НО от этого хуже не станет. ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 31.08.2012 в 23:30:15

on 1346444388, Дядя Боря wrote:
Если головы не резать - то в оригинале быстрее.

Неправда ваша. Играл в оригинал без перезагрузок в бою, так к середине игры медицина у всех выросла в среднем на 1 (да, всего на единичку).

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 31.08.2012 в 23:34:28

on 1346440011, RadicalRex wrote:
Пруф  
Ты уже ответил.


on 1346440011, RadicalRex wrote:
Исправление ошибок в балансе к развитию мода никакого отношения не имеет.  
А кто тебе сказал что это ошибки баланса? Это дополнительные возможности. Ими, как и любыми другими возможностями (например, возможностью писать на этом форуме), можно злоупотреблять. Если хочешь злоупотребляй, не хочешь - не злоупотребляй. Отключать прокачку вообще никто не будет. Ты же первый будешь потом жаловаться.


on 1346440011, RadicalRex wrote:
Если баги не исправят, то играть не буду.  
*Вздыхает, цитирует википедию*
В программировании баг (англ. bug — первичные значения: клоп, любое насекомое, вирус) — жаргонное слово, обычно обозначающее ошибку в программе или системе, которая выдает неожиданный или неправильный результат.
Мод выдаёт ожидаемые результаты именно так, как это сочли правильным разработчики. Если мне не изменяет память всё, что попадает под определение бага исправлено. А если ты хочешь, чтоб НО ещё стирал, гладил и готовил еду и считаешь отсутствие данных функций багами, извини, но тебе надо что-то менять в своих взглядах на жизнь.

[offtop]
on 1346444388, Дядя Боря wrote:
НО от этого хуже не станет. ;D
Может лучше станет. Исчезнет принципиально неконструктивная критика.[/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 31.08.2012 в 23:51:18

on 1346445268, Lion wrote:
Ты уже ответил.
Что именно?

on 1346445268, Lion wrote:
Ты же первый будешь потом жаловаться.
Пруф?

on 1346445268, Lion wrote:
В программировании баг

Во-первых, обсуждаем не программирование, а игростроение. Во-вторых, не придирайтесь к словам, сейчас исправлю "баг" на "ошибку".

on 1346445268, Lion wrote:
как это сочли правильным разработчики
Однако разработчикам, как и всем людям, свойственно ошибаться. Особенно разработчикам НО, поскольку их толком никто не критиковал.

on 1346445268, Lion wrote:
неконструктивная критика

Почему неконструктивная? Я ведь не написал необоснованно, что НО - кал, я долго и последовательно обосновывал свою позицию. Впрочем читерам меня не понять.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 01.09.2012 в 00:13:25

on 1346446278, RadicalRex wrote:
Пруф?
Соплей на несколько страниц: "Мне дали новые возможности, заберите их обратно, срочно!" Не достаточно?

on 1346446278, RadicalRex wrote:
Во-вторых, не придирайтесь к словам, сейчас исправлю "баг" на "ошибку".  
"Ошибка - неправильность в действиях, мыслях."
Толковый словарь русского языка. С.И.Ожегов и Н.Ю.Шведова

Разве это что-то изменит. В игре есть дополнительные, не обязательные в использовании возможности, это не ошибки - это бонусы, способные доставить удовольствие разным людям. Не нравится не используйте.

[offtop]Ты давно пользовался правом на адвоката? Нет. Тогда надо его у тебя срочно законодательно отобрать. А правом на необходимую оборону? Давай мы и его тоже отнимем.

Суть ясна? Запрещать всё - не есть хорошо и правильно.[/offtop]


on 1346446278, RadicalRex wrote:
Я ведь не написал необоснованно, что НО - кал
Ты написал: В НО есть новые возможности, поэтому НО - кал. Ну примерно так.  ;)


on 1346446278, RadicalRex wrote:
Однако разработчикам, как и всем людям, свойственно ошибаться. Особенно разработчикам НО, поскольку их толком никто не критиковал.
Спасибо, я хоть и не являюсь разработчиком НО, но мне довелось вот уже год плотно работать с его создателями. Среди них есть люди с разными взглядами, но они все являются адекватными людьми, хорошо знающими своё дело. Все решения принимаются после их детального обсуждения, а не с бухты барахты.
И не надо изображать из себя первого (и единственного) непонятого и неуслышанного критика. Это просто не правда.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 01.09.2012 в 00:31:53

on 1346447605, Lion wrote:
"Ошибка - неправильность в действиях, мыслях."
Только ли?

on 1346447605, Lion wrote:
В игре есть дополнительные, не обязательные в использовании возможности, это не ошибки - это бонусы, способные доставить удовольствие разным людям. Не нравится не используйте.

Тогда почему они не опциональны?
Вы можете мне гарантировать, что без читерского снайперства мод можно пройти? Вы можете мне гарантировать, что без специальной прокачки мои бойцы смогут избежать прерывания любого вражеского кемпера?
Типичная ситуация: при входе в режиме реального времени в помещение наёмник натыкается на кемпера, если кемпер круче, то ход передаётся ему, если наёмник - то наёмнику. Если картостроитель не накосячил, то он уровень кемпера выставит адекватным.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 01.09.2012 в 00:36:23

on 1346448713, RadicalRex wrote:
Только ли?  
Словарь в руки.

on 1346448713, RadicalRex wrote:
Тогда почему они не опциональны?
А смысл? Они лишь запретят только тебе делать то, что ты и так можешь не делать.

on 1346448713, RadicalRex wrote:
Вы можете мне гарантировать
Можно. Кто ж запрещает. Проходи. Но то, что у тебя получится, не гарантируем. Гарантия может быть на то, что мы делаем (и то не факт), а на твои руки мы гарантию не даём.  :P

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.09.2012 в 00:36:49
2RadicalRex:

В дополнение к предыдущему сообщению.

В разработке и обкатке НО принимали участие до сотни человек самых разных возрастов, взглядов и профессий. Обсуждения велись не только на форуме и по эл. почте, но и при личных встречах, и даже на симпозиумах.

Так что повторим - не играй в НО, найди хорошую девушку и рожай наследников...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 01.09.2012 в 00:39:55

on 1346448983, Lion wrote:
Они лишь запретят только тебе делать то, что ты и так можешь не делать.
Запрет был бы не только мне, но и ИИ.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 01.09.2012 в 00:59:07

on 1346449195, RadicalRex wrote:
Запрет был бы не только мне, но и ИИ.  
ИИ отрезает головы? Не знал.  ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 01.09.2012 в 01:07:22

on 1346366045, RadicalRex wrote:
В нынешнем виде НО абсолютно неиграбелен.

;D ;D ;D ;D ;D
Я рыдалЬ.
Шика-арно! (с)

А по делу - в процессе разработки все решения по моду принимались коллегиально, и зачастую очень долго обсуждались. Обратная связь с тестерами и простыми игроками была всегда.
Так что текущий баланс взят не с потолка, он устраивает большинство игроков, а главное разработчиков.

Так что все эти вопросы, про 5.xx vs 7.62 и т.д. уже много раз обсуждались, и возвращаться к ним я не вижу смысла.

А позицию "не видел, но осуждаю" кроме как толстым троллингом счесть сложно.
:P


on 1336766550, LuPen wrote:
2. Кэмперы  

Кемпер не виден, пока не двигается. На звук он поворачивается. Да и перехват более опытным никто не отменял. Фальшфеер или гранату в подозрительное место никто не отменял.


on 1336766550, LuPen wrote:
3. Джипы

Армейские склады на блокпостах и Бобик в помощь. Так и задумано.


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 01.09.2012 в 01:18:14

on 1346449009, Bonarienz wrote:
Так что повторим - не играй в НО
В шоу-бизнесе есть понятие "когда о тебе говорят, даже плохо - это хорошо". Это пиар, он на пользу проекту Так что очень хорошо, что нас ругают.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 01.09.2012 в 01:20:42

on 1346450347, Lion wrote:
ИИ отрезает головы? Не знал.
Опять вы бестолковите. Я имел в виду снайперов, среди вражин их хоть мало, но всё же они есть.

on 1346450842, ПМ wrote:
А позицию "не видел, но осуждаю" кроме как толстым троллингом счесть сложно.

О книгах, фильмах, играх люди зачастую составляют впечатление по критическим статьям. С чего бы НО быть исключением?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 01.09.2012 в 01:37:24

on 1346451642, RadicalRex wrote:
О книгах, фильмах, играх люди зачастую составляют впечатление по критическим статьям. С чего бы НО быть исключением?  

Жесть. Предпочитаю все же иметь собственное мнение. А оценивать что-то исключительно с чужих слов, пусть они и сказаны кем-то авторитетным... Вряд ли я способен это понять.  :)

Впрочем, я понял что имелось в виду нечто иное, просто сформулировано неудачно. Да, если выбираешь что-то незнакомое, пытаешься его сначала оценить с чужих слов - но только с точки зрения смотреть/не_смотреть, брать/не_брать. Но никак не "не брать, но комментировать". Чтобы иметь моральное право на отзыв, необходимо сначала лично ознакомиться с продуктом.
Иначе это именно троллинг.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Anthrax на 01.09.2012 в 03:38:51

on 1346450347, Lion wrote:
ИИ отрезает головы? Не знал.  

А почему кстати ИИ не отрезает головы? Так отвоевал, к примеру, враг какой-нибудь сектор Драссена, и поотрезал там головы всем ментам и ополчению, и на палки их насажал бы. Для устрашения, типа. 8)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.09.2012 в 04:30:08
2Anthrax:

А вот это:  
on 1346459931, Anthrax wrote:
на палки их насажал


- вполне здравая и реализуемая мысль! Палка с черепом, непроходимая клетка, снижение морали... Круто! Надо попробовать изобразить...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 01.09.2012 в 07:47:19
Вспомнился мне один старый анекдот про порно.
Порно по-немецки: собираются несколько молодых пар, занимаются сексом и снимают это на видео.
Порно по-польски: собираются несколько молодых пар и смотрят видео снятое немцами.
Порно по-русски: собираются несколько молодых пар и слушают рассказ поляка, смотревшего видео, снятое немцами.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.09.2012 в 08:11:39
2Anthrax:

Поздравляем! Твоя идея в скорейшем времени будет воплощена в НО! Ждите мелкий патч!!!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 01.09.2012 в 19:33:45
И кто-то ещё говорит, что развитие НО завершено. ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 02.09.2012 в 02:21:44
2RadicalRex:  почему ты отказываешь другим игрокам в праве на прокачку ?
чем больше возможностей, тем гибче игра и тем она интересней.
рост параметров через тренировки это нормально!

по поводу медицины согласен, не должна она расти с отрезанием голов, я не режу - мне нормально.
подтягивания, жим железки, бег трусцой это разве не улучшает физическую форму?
ВВ - установка\снятие своих мин.... простите, а как саперы тренируются в реальной жизни ? в игре "сапер" ?
меткость  - снайперы сидят шпилят в КС и повышают скилл, или все-таки на полигоне\в тире РЕАЛЬНО стреляют по различным мишеням?
бонусы оптики...но они должны быть, такие же бонусы есть у кемперов.
антисайпескую тактику для ИИ ? возьми напиши хотя бы алгоритм, как должны действовать драньцы.
сидящий в домике кемпер прерывающий входящего ГГ это нормально!!!
он знает, что ты войдешь и ждет, а ты вот не знаешь, что тебя там ждут.
по идее гарантировано ход должен прерываться в пользу кемпера. (но это будет жесть)
хочешь реализма ? тогда надо кормить и поить мерков....

2Bonarienz: сделай зависимость от лояльности) т.е. потерял город с высокой лояльностью больше голов на пиках, а вот больше голов на пиках приводит к потерям лояльности в других городах или наоборот к увеличению (типа праведный гнев) ))

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 02.09.2012 в 03:27:17

on 1346541704, MeLL wrote:
ВВ - установка\снятие своих мин.... простите, а как саперы тренируются в реальной жизни ? в игре "сапер" ?
В реальной жизни человек, мало разбирающийся в сапёрном деле, подорвётся при установке или снятии собственной же мины с вероятностью 99,99%. В игре же такого нет.

on 1346541704, MeLL wrote:
сидящий в домике кемпер прерывающий входящего ГГ это нормально!!!   он знает, что ты войдешь и ждет, а ты вот не знаешь, что тебя там ждут.  по идее гарантировано ход должен прерываться в пользу кемпера. (но это будет жесть)

Были бы нормальные гранаты - это не было бы проблемой. Открывается дверь, закидывается граната, через несколько секунд наёмник заходит в помещение и осматривает свежие трупы.

on 1346541704, MeLL wrote:
антисайпескую тактику для ИИ ? возьми напиши хотя бы алгоритм, как должны действовать драньцы.

Алгоритм вкратце написать несложно, но возможно ли такое реализовать в рамках кода именно JA2?

Алгоритм примерно такой: после выстрела наёмника-снайпера драньцы прикидывают примерно откуда стреляли и начинают вслепую обстреливать ту часть сектора в режиме реальной времени, в том числе из миномётов. Примерно треть вражеских отрядов должна состоять из снайперов, треть из миномётчиков.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 02.09.2012 в 08:40:02
2RadicalRex:

Сходи в армию! В любую!.. Потом мы твои "вчипятления" послушаем...

2MeLL:

Я не пишу код, "к нищасьтю" - пишет Терапевт! Мы с друганом - алгоритмисты и генераторы идей, плюс - поврэйщики (см. станковый пулемет).

Счас этот ковыряет в ПовРэе столб с черепом, а я пю каняк с женом. Завтра я буду крутить код этого, и подбирать "амбианс JA2" при рендере. А потом Терапевт вставит все это в совершенно неожиданном месте! Он на это - мастер!!! А ПыМ пока думает, как все совместить... Так что патчей будет два - по Ленину - мин. и макс.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 02.09.2012 в 18:40:20

on 1346564402, Bonarienz wrote:
Сходи в армию! В любую!.. Потом мы твои "вчипятления" послушаем...
Не надо путать реальную жизнь и игру. В военных действиях главное - победить с малыми потерями, причём не только можно, но и нужно пользоваться преимуществами.
В JA, как в шахматах, стороны должны быть равны и ни у одной не должно быть преимущества. Сильному противнику в игре и проиграть не стыдно.
Отстреливая противника издалека мы лишаем его возможности вести ответный огонь, а это неправильно. Бой должен проходить по принципу: ты ударил, враг ударил. У кого точность стрельбы выше, а броня толще, тот и победил.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 02.09.2012 в 20:06:50
2RadicalRex: ты слушаешь, но не слышишь (с)

это ИГРА, это не СИМУЛЯТОР войны.
вот сколько очков ХП у тебя ? :) сколько выстрелов из АКМ в тушку выдержит сферический солдат в вакууме ?
это все условности JA2.

Не надо путать реальную жизнь и игру. В военных действиях главное - победить с малыми потерями, причём не только можно, но и нужно пользоваться преимуществами.
В JA, как в шахматах, стороны должны быть равны и ни у одной не должно быть преимущества. Сильному противнику в игре и проиграть не стыдно.

тут ты сам себе противоречишь ;)
джа2 не шахматы, это группа спецов-профи убивающая толпы солдат-срочников.
если хочешь аналогию с шахматами: у черных 8 пешек, у белых 2 ферзя и других фигур нет, как их разыграть зависит от игрока.



Отстреливая противника издалека мы лишаем его возможности вести ответный огонь, а это неправильно. Бой должен проходить по принципу: ты ударил, враг ударил. У кого точность стрельбы выше, а броня толще, тот и победил.

это какая-то окопная война получается, 1 драссенский фронт, 3,4 альмовский ?

нынче война - это столкновение технологий, тут не хватает беспилотников и точечных ковровых бомбометаний ;) в идеале: группа появилась из ниоткуда пострела, чтобы враг пукнуть не успел, и растворилась в утреннем тумане.

ЗЫ как цитировать ?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 02.09.2012 в 20:36:11

on 1346605610, MeLL wrote:
ЗЫ как цитировать ?
Выделять текст и жать на кнопку "цитата" справа вверху сообщения.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 02.09.2012 в 20:50:49

on 1346605610, MeLL wrote:
ЗЫ как цитировать ?
Выделить текст, нажать на "Быстрая цитата".

on 1346605610, MeLL wrote:
джа2 не шахматы, это группа спецов-профи убивающая толпы солдат-срочников.

Это кто спец-профи? Барри? Паук? Сдоба? ЭмДи?
В среднем вражеские солдаты превосходят по уровню дешёвых наёмников, так что получается наоборот, маленькая группка наёмников-неумех противостоит хорошо обученным профи.

on 1346605610, MeLL wrote:
это какая-то окопная война получается, 1 драссенский фронт, 3,4 альмовский ?
В оригинале так и было, пока игрок хорошим оружием с аттачами не обзаводился.

on 1346605610, MeLL wrote:
нынче война - это столкновение технологий, тут не хватает беспилотников и точечных ковровых бомбометаний
Денег не хватит.

on 1346605610, MeLL wrote:
в идеале: группа появилась из ниоткуда пострела, чтобы враг пукнуть не успел, и растворилась в утреннем тумане.
Такая тактика должна применяться с обеих сторон, иначе будет слишком легко играть (легко=неинтересно).

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 02.09.2012 в 20:57:56
2RadicalRex: В НО легко играть? Ты бы хоть попробовал на сложном уровне с допнастройками сложности.

on 1346608249, RadicalRex wrote:
В оригинале так и было
Не совсем правда. Никакой окопной войны у меня в оригинале не было. Вынос всех в первый день с налёта, а потом есть хорошее оружие.

on 1346608249, RadicalRex wrote:
Барри? Сдоба?  
Вообще-то да. Барри классный взрывник, взломщик. Сдоба отлично стреляет, особенно в НО.

ЗЫ Ну и занудство.  :(

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 02.09.2012 в 21:53:49

on 1346608676, Lion wrote:
Не совсем правда. Никакой окопной войны у меня в оригинале не было.

Типичная ситуация в начале игры: наёмники залегают в линию, враги тоже, и начинается долгая перестрелка из пистолетов.

on 1346608676, Lion wrote:
Вынос всех в первый день с налёта
Какой ещё налёт? Что можно застать врагов спящими? Или невооружёнными? Что в первый день, что в двадцать первый: вооружение и состав гарнизонов одинаковые, поскольку зависят только от прогресса.
on 1346608676, Lion wrote:
Вообще-то да.

У них уровень низкий. Если в режиме реального времени они натыкаются на более опытного врага, который их тоже замечает, то ход получает он, а не они.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 02.09.2012 в 21:55:33

on 1346608249, RadicalRex wrote:
Это кто спец-профи? Барри? Паук? Сдоба? ЭмДи?
В среднем вражеские солдаты превосходят по уровню дешёвых наёмников, так что получается наоборот, маленькая группка наёмников-неумех противостоит хорошо обученным профи.  


слава яйцам получилось)

профи это Маг, Лен, Рысь, Иван:)
а те кого ты перечислил очень быстро тренируются и матереют (в смысле не беременеют, а становятся опытнее) так, что все нормально.

окопная война была в Ja1.


on 1346608249, RadicalRex wrote:
Такая тактика должна применяться с обеих сторон, иначе будет слишком легко играть (легко=неинтересно).  

в тестовых версиях были "засады" вот они были очень жесткие, и их сделали помягче.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 02.09.2012 в 22:54:19

on 1346612133, MeLL wrote:
профи это Маг, Лен, Рысь, Иван

Я бы не сказал что эти уж такие профи, скорее просто равные солдатам Дейдраны.

on 1346612133, MeLL wrote:
а те кого ты перечислил очень быстро тренируются и матереют (в смысле не беременеют, а становятся опытнее) так, что все нормально.
Это то мне не нравится. Возможность прокачать задохликов до уровня терминаторов делает ненужными дорогих опытных наёмников.
Вот в Wildfire, начиная с патча 6.06, классно реализовали: чем выше уровень сложности, тем медленнее прокачка (к сожалению не всех параметров это коснулось). На харде из низкоуровневых наёмников ничего стоящего просто не получится, как были саппортом в начале игры, так им и останутся.

on 1346612133, MeLL wrote:
в тестовых версиях были "засады" вот они были очень жесткие, и их сделали помягче.

Засады, кстати, весьма спорное "нововведение": игрок ведь не может устроить засаду искусственному интеллекту, а тот - может. Несправедливо.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Anthrax на 03.09.2012 в 00:37:26

on 1346476299, Bonarienz wrote:
Поздравляем! Твоя идея в скорейшем времени будет воплощена в НО! Ждите мелкий патч!!!  

Рад был оказаться полезным проекту, пускай хотя бы и идеей.
Ждем проявлений зверств от отмороженной  драньковской солдатни - на войне, как на войне! :)
Да и абориген Бешенный в игрушке все время заявляет: "Да я им головы поотрываю..", что живописно характеризует местное население Арулько, дорвавшееся до оружия и местечковой власти.  ;D Так что все по теме!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jarni на 05.09.2012 в 04:33:54
2RadicalRex: Сударь, Вы толстый тролль. Станковой мастер Вам хорошо порекомендовал, займитесь чем то полезным. ;)


on 1346369686, RadicalRex wrote:
В реальной жизни ни одна современная армия не использует калибр 7,62 мм. У НАТО стандарт 5,56 мм, у нас - 5,45 мм. Мелкокалиберные пули наносят более серьёзные ранения, вот это и нужно в игре реализовать.

on 1346545637, RadicalRex wrote:
В реальной жизни человек, мало разбирающийся в сапёрном деле, подорвётся при установке или снятии собственной же мины с вероятностью 99,99%. В игре же такого нет

on 1346600420, RadicalRex wrote:
Не надо путать реальную жизнь и игру. В военных действиях главное - победить с малыми потерями, причём не только можно, но и нужно пользоваться преимуществами.
В JA, как в шахматах, стороны должны быть равны и ни у одной не должно быть преимущества. Сильному противнику в игре и проиграть не стыдно.
Взаимоисключающие параграфы налицо.


on 1346373137, RadicalRex wrote:
Читы не нужны

on 1346373137, RadicalRex wrote:
Пусть манчкинствуют в другой игре.

on 1346446278, RadicalRex wrote:
исправлю "баг" на "ошибку".

Кто сказал? Вы, авторитетно? Вы же:

on 1346373137, RadicalRex wrote:
Я не являюсь разработчиком НО.
и абсолютно игнорируете мнение других.


on 1346448713, RadicalRex wrote:
Вы можете мне гарантировать
С чего это вдруг? Мсье платит за разработку? В вашем тексте слишком часто присутствует слово "должен" (склонённое в разных формах) при этом Вы не удосужились написать кто кого обязал. Мод не разрабатывался на заказ и только люди вклавшие в него своё время (и много ещё чего) имеют право себя к чему то обязывать или что-то себе гарантировать. Или вы и с этим не согласны?


on 1346440011, RadicalRex wrote:
Если ошибки не исправят, то играть не буду.
:confus: И-и-и что?


on 1346445015, RadicalRex wrote:
Играл в оригинал
Сиры случайно не закрылись потому что Вы им написали как им надо делать их игру?


on 1346418916, RadicalRex wrote:
Чтобы понять что перед тобой дерьмо, совсем необязательно его попробовать, вполне достаточно внешнего вида и запаха
:facepalm: Конечно всё то что вы написАли в предыдущих постах можно отнести прямо к названию темы. Не нравится что-то - написАли. Это же ну никак не вписывается в тему.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 05.09.2012 в 05:06:42

on 1346808834, jarni wrote:
Взаимоисключающие параграфы налицо.
Обоснуйте.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 05.09.2012 в 13:07:49
2RadicalRex: Не буду я тебя кормить :)


on 1346810802, RadicalRex wrote:
Обоснуйте.  


допустим тут обоснование или даже два)

потом будет  
on 1346810802, RadicalRex wrote:
и чо ???  

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 14.09.2012 в 17:12:13

on 1346363103, RadicalRex wrote:
либо убрать бонус, чтобы было как в оригинале.
Откройте файл "ttx.txt" в Excel. Для предметов "Оптический прицел" и "Ночной прицел" параметр "RangeBonus" задайте = "0".

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 16.09.2012 в 12:50:16

on 1347631933, jz wrote:
Откройте файл "ttx.txt" в Excel. Для предметов "Оптический прицел" и "Ночной прицел" параметр "RangeBonus" задайте = "0".

http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=no;action=display;num=1227891259;start=1142#1142

on 1300383863, jz wrote:
3) оптика - бонус зрения=0. Получили классическую JA2

on 1300396559, Zed wrote:
У нее и так 0, бонус только снайперам положен, не зря ж я ныл что б убрали.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 16.09.2012 в 21:59:30
2RadicalRex:
Вместо того, чтобы оспаривать абсолютно правильный совет с помощью выдернутых из контекста цитат, следовало просто им воспользоваться. Речь в контексте шла об оптике не на снайперском оружии.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 16.09.2012 в 22:09:20
Классический анекдот:
"Ученый: Мои слова являются бессмысленными, если вырваны из контекста!
Заголовки газет: Ученый заявил, что его слова бессмысленны!"

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bayun на 03.10.2012 в 00:05:35
В кои-то веки поиграл в НО. в целом, добрый и веселый мод, грех жаловаться на отпиливание голов и потягушки на крышах, НО есть несколько НО.
1) гранаты. они отвратительны. после WF6, где "лимонка" - это гарантированно убитые/умирающие враги в радиусе 3х тайлов от взрыва и попадавшие с различными ранениями в радиусе 6 тайлов. Осколки, да, НО! Не единожды случалось, что Ф-1, разорвавшаяся в соседнем тайле от противника не причиняла ему вообще никакого урона. Среднее повреждение от гранаты - 15-20 хитов. Безобразие. Ладно, шут с ним, с уроном, но взрыв и энергию не сбивает, вражины в свой ход поднимаются, и, как ни в чем не бывало, продолжают поливают меня свинцом
2) Ножи. более субъективно, но после того же WF6, приходится отучиваться резать все, что движется. Бритва уже не так.
3) Момент, не знаю, как его обозвать, могу только описать. Бежит наемник. Его интерраптят. Стреляют в него, скажем, из ружья. Попадают, скажем на 12 хитов - бронированный наемник попался. Наемник после интеррапта, не останавливаясь, бежит дальше. Меня очень интересует, какую теоретическую подоплеку НО-шники под эти телодвижения подвели? Принимая во внимание тот факт, что если наемник замечает врага в свой ход, он прекращает движение до получения дальнейших указаний.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 03.10.2012 в 20:30:24

on 1349211935, Bayun wrote:
1) гранаты. они отвратительны. после WF6, где "лимонка" - это гарантированно убитые/умирающие враги в радиусе 3х тайлов от взрыва и попадавшие с различными ранениями в радиусе 6 тайлов.

В НО когда-то так тоже было, только вместо врагов это часто были наёмники игрока.


on 1349211935, Bayun wrote:
Бежит наемник. Его интерраптят. Стреляют в него, скажем, из ружья. Попадают, скажем на 12 хитов - бронированный наемник попался. Наемник после интеррапта, не останавливаясь, бежит дальше. Меня очень интересует, какую теоретическую подоплеку НО-шники под эти телодвижения подвели?  

Чтобы подчеркнуть "мгновенность" интеррапта. Хотя в пошаговой игре понятие "мгновение" может быть довольно растянутым. И подстреленный не обязательно побежит дальше, пуля может его "сбить".

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bayun на 04.10.2012 в 01:17:45
Изменения в мод модеры вносят по трем причинам - Баланс, Реализм, и потому что могут. Третья - обычно самая плохая

on 1349285424, Терапевт wrote:
В НО когда-то так тоже было, только вместо врагов это часто были наёмники игрока.

Это, видимо, балансовое изменение. Спорить не буду, спрошу только, а можно ли самому как-то бескровно гранаты подкрутить?

on 1349285424, Терапевт wrote:
Чтобы подчеркнуть "мгновенность" интеррапта. Хотя в пошаговой игре понятие "мгновение" может быть довольно растянутым. И подстреленный не обязательно побежит дальше, пуля может его "сбить".

Это, вроде как, реализм. Хотя в меня прилетел кулак дроби, а я дальше бегу себе, как ни в чем не бывало.
Мгновение - именно что "растянутое понятие" в пошаге. Я бы еще сюда же отметил поля зрения, строго ограниченные передней полусферой. Но это играть не мешает, а вот интеррапты, и не сбивающие с ног легкие ранения, которые еще и сами затягиваются, мне мешают. Переубеждать не хочу, потому тот жэе вопрос, что по гранатам  -могу ли я это самостоятельно отключить, вернуть все "как было".?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Zed на 04.10.2012 в 01:34:21

on 1349302665, Bayun wrote:
вернуть все "как было".

Это как в оригинале что ли?  ;D
Файлы
TTX_description.txt
ttx.txt
позволяют допилить как хочешь.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 04.10.2012 в 02:07:09

on 1349302665, Bayun wrote:
Хотя в меня прилетел кулак дроби, а я дальше бегу себе, как ни в чем не бывало.  

Инерция.


on 1349302665, Bayun wrote:
а вот интеррапты, и не сбивающие с ног легкие ранения, которые еще и сами затягиваются, мне мешают.

Отключить это нельзя.
Повреждения до 5 единиц считаются синяками или царапинами и не требуют оказания помощи для экономии времени.

Что касается прерываний, то вот ситуация. Человек пробегает мимо дверного проёма. В него в этот момент стреляют. Оценить и среагировать на то, что произошло, он сможет лишь спустя какое-то время, за которое так или иначе (по инерции) минует пространство проёма. В оригинале JA2 персонаж в таком случае повисал в воздухе напротив проёма, а после завершения прерывания из "подвешенного" состояния мог спокойно разобраться с ситуацией, что выглядело довольно странно.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bayun на 04.10.2012 в 02:48:21

on 1349305629, Терапевт wrote:
Повреждения до 5 единиц считаются синяками или царапинами и не требуют оказания помощи для экономии времени.

Судя по вашему нику, я рискну предположить, что вы знаете, что такое столбняк? И то, что занести в рану клостридию при огнестрельном ранении самое милое дело, тоже знаете? ;D Хотя, хозяин - барин, переубедить в чем то модера почти нереально, в чем я успел убедиться, ведя долгие непродуктивные беседы с разработчиками Hardlife для 7.62. После недавнего обновления, правда, был изрядно удивлен, когда первой в списке изменений красовалась моя идея, которую те отмели как "бесполезную для геймплея" и "нереализуемую".

on 1349305629, Терапевт wrote:
Оценить и среагировать на то, что произошло, он сможет лишь спустя какое-то время

которое, для подготовленного человека, коими по большей части являются наемники, составляет доли секунды.

on 1349305629, Терапевт wrote:
что выглядело довольно странно.

зато это было удобно. а так, как в НО - неудобно.
посему у меня все-таки созрело предложение - а не сделать ли эту фичу зависящей от уровня? Скажем, неопытный наемник, действительно, побежал дальше, а потом только сообразил, что в него стреляли. А более опытный после интеррапта успел оценить ситуацию, и принять другое решение, наиболее корректное в данной ситуации.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 04.10.2012 в 03:10:49

on 1349308101, Bayun wrote:
которое, для подготовленного человека, коими по большей части являются наемники, составляет доли секунды.
Кто-то успел внести в закон сохранения импульса пару поправок?


on 1349308101, Bayun wrote:
А более опытный после интеррапта успел оценить ситуацию
А совсем опытный среагировал и увернулся.  ::) А потом в матрице произошёл сбой и все враги тоже стали уворачиваться от пуль.


on 1349308101, Bayun wrote:
И то, что занести в рану клостридию при огнестрельном ранении самое милое дело, тоже знаете?
Тогда надо вводить в игру цингу, дизентерию, пневманию и брюшной тиф.

А игрока обязать кормить наёмников (не забудьте мыть руки перед едой), мыть их, чистить зубы и вытирать сопли, а ещё водить в туалет (а то мочевой пузырь может лопнуть)  :(

Получим тамагочи. Это надо? Лично мне нет.


2Терапевт: Предлагаю ввести навык "джедай" бывает только эксперт. Наёмник с таким навыком на всё тратит вдвое меньше ОД, останавливает на лету пару пуль, открывает любые замки, обладает бонусом +100 к лидерству и считается экспертом по обучению, также втрое чаще уворачивается от удара в рукопашном бою, а вооружённый световым мечом отбивает очередь из 12 патронов.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 04.10.2012 в 03:27:41

on 1349305629, Терапевт wrote:
Человек пробегает мимо дверного проёма. В него в этот момент стреляют. Оценить и среагировать на то, что произошло, он сможет лишь спустя какое-то время, за которое так или иначе (по инерции) минует пространство проёма.
Скорость бега всего-то в два раза выше чем ходьбы.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bayun на 04.10.2012 в 03:30:12

on 1349309449, Lion wrote:
Кто-то успел внести в закон сохранения импульса пару поправок?

не я первый, видимо

on 1349305629, Терапевт wrote:
Хотя в меня прилетел кулак дроби, а я дальше бегу себе, как ни в чем не бывало.     Инерция.


on 1349309449, Lion wrote:
Тогда надо вводить в игру цингу, дизентерию, пневманию и брюшной тиф.     А игрока обязать кормить наёмников (не забудьте мыть руки перед едой), мыть их, чистить зубы и вытирать сопли, а ещё водить в туалет (а то мочевой пузырь может лопнуть)      Получим тамагочи. Это надо? Лично мне нет

но тем не менее, в НО ввели установку на оружие сразу нескольких прицелов, которые нужно переключать. микроменеджемент? Да. Болезню вы уже ввели, больше не надо. я к тому, что даже минимальные ранения нужно обрабатывать - оказывать первую помощь.
Вы, например, знаете что фурункул на лице - показание для обязательной госпитализации?
Ибо оторвавшаяся бактерия может по системе анастомозов залететь в мозговые оболочки и наделать там безобразий.

on 1349309449, Lion wrote:
Предлагаю ввести навык "джедай" бывает только эксперт

Но при смерти кого-то из команды имеет высокий шанс перейти на сторону Драньки, причем чем круче мерк, тем выше шанс.
на самом деле, сарказм тут ни к чему.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 04.10.2012 в 03:54:24

on 1349309449, Lion wrote:
Предлагаю ввести навык "джедай"

Есть только одна серьёзная проблема - нет анимации со световым мечом. А без неё овчинка выделки не стоит. ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 04.10.2012 в 04:19:23
2Терапевт:

А с простым мечом или, скажем, палашом-мачете - разве есть анимация?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем stariy_voyack на 04.10.2012 в 04:21:08
Нужно было ввести опционально эту фичу. С зажатым шифтом кликнул и побежали мы не обращая ни на кого внимания. Без шифта как обычно в оригинале. Игра все таки пошаговая. Мне это напомнило баг в 1.13, когда мой чар перехватил врага, вверху желтая полоска, но враг продолжает бежать куда бежал и мой наемник тоже может делать все что угодно в это время, напрягало.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 04.10.2012 в 05:29:08

on 1349302665, Bayun wrote:
могу ли я это самостоятельно отключить, вернуть все "как было".?
Поскольку Терапевт не хочет это править, то вот решение: когда перехватывают, нужно нажимать ESC - наемник "сбрасывает" текущие действия. Лучше нажимать после попадания - тогда действует штраф на движущегося.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Irishman на 04.10.2012 в 05:47:10
[offtop]
on 1349310612, Bayun wrote:
Вы, например, знаете что фурункул на лице - показание для обязательной госпитализации?
Ибо оторвавшаяся бактерия может по системе анастомозов залететь в мозговые оболочки и наделать там безобразий.  
Ужас... Зачем ты это сказал? Теперь буду часами рассматривать свою рожу в поисках фурункула, потому что умереть от гнойной бациллы мне хочется меньше всего.[/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bayun на 04.10.2012 в 06:04:06

on 1349317748, jz wrote:
Поскольку Терапевт не хочет это править, то вот решение: когда перехватывают, нужно нажимать ESC - наемник "сбрасывает" текущие действия. Лучше нажимать после попадания - тогда действует штраф на движущегося.

а разве esc во время интеррапта эффект возымеет? или нужно успеть нажать сразу после интеррапта?
2Irishman: [offtop]не хотети умирать от гнойной бациллы? а вы думаете, бацилла хочет умирать вместе с вами? чаще всего, это, кстати, не бацилла, а кокк[/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 04.10.2012 в 06:31:51

on 1349319846, Bayun wrote:
или нужно успеть нажать сразу после интеррапта?
После интеррапта - когда ход игроку передадут.

В Метавире реализовано вот это:

on 1348397251, Терапевт wrote:
- Мерки не гибнут от пуль и взрывчатки.  
- ИИ игнорирует цели без сознания.
Т.е. даже если из танка попадут - мерк станет "умирает", и его можно перевязать и отправить в тыл. С этим патчем можно смело днем играть.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bayun на 04.10.2012 в 06:46:49
2jz:
такое простое решение, а мне в голову не пришло. Спасибо. а гранаты я уже выкрутил - если буду бездумно кидать лимонки - самого вполне может осколками цепануть. посмотрю, как играться будет.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bayun на 06.10.2012 в 02:36:03
Посмотрел, как играются выкрученные гранаты. именно как играются, а не то, что написано в ТТХ
Ргд-5 - гарантированные ранения на 40-60 хитов в радиусе до 4 тайлов, возможно поражение осколками самого гранатометчика, если бросать  ближе, чем на 12-15 тайлов.
Ф-1 - гарантированные ранения на 80-90 хитов в радиусе 6 тайлов, вероятное поражение осколками самого гранатометчика в случае броска не из укрытия.


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 26.11.2012 в 01:27:46
Снайперы. Особенно у шахты Драсена. Один-два снайпера на сектор - ещё ничего, но три в одном месте - явный перебор.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 26.11.2012 в 02:04:03
2Green Eyes: А чем они тебе не нравятся? Выносятся так же, как и остальные, отличие только в том, что не они к тебе бегут, а наоборот ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 27.11.2012 в 07:14:16
Хм, прикольно. Оказалось, что в моде любое действие (даже после перезапуска игры) будет повторено практически точь в точь.
То есть, игрался, мой мерк залез на крышу и снес у снайпера 22 жизни.
Закрыл игру, запустил заново с того же места. Немного сменил позицию и открыл огонь по вражине - 22 жизни.
Ну ладно - совпадение. Но когда в третий раз я воспроизвел эту ситуацию (так же сменив позицию) - результат был тот же.

Однако стоило мне попробовать проделать это другим мерком - ситуация изменилась.

Я помню, такое такое встречалось в оригинале, но не так часто, как в НО. ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bayun на 27.11.2012 в 07:27:01
2Green Eyes:
Вот это на самом деле был чистой воды рандом на 22 жизни, если ты действительно менял положение мерка. ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 27.11.2012 в 07:56:55
2Green Eyes: Вообще это нормально. Чтобы подпнуть дядюшку РНД и рассчитать шанс по новой нужно произвести какое-нибудь действо, которое изменяет начальные для выстрела условия. Например сесть, встать и т.п. Что значит в твоём случае "немного сменил позицию"?
Кстати, сделано как античит для слишком ярых задротов Ы/Д.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 27.11.2012 в 08:57:31

on 1353992215, Legend wrote:
"немного сменил позицию"
- забежал за другой угол и стрелял из-за него.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 27.11.2012 в 19:29:50

on 1353989656, Green Eyes wrote:
Оказалось, что в моде любое действие (даже после перезапуска игры) будет повторено практически точь в точь.

on 1353989656, Green Eyes wrote:
Я помню, такое такое встречалось в оригинале, но не так часто, как в НО.

Это называется PreRandom. Механизм не подвергался каким-либо изменениям и абсолютно аналогичен оригналу.
Нужно это для
on 1353992215, Legend wrote:
Кстати, сделано как античит для слишком ярых задротов Ы/Д.

В 1.13 использование этого механизма выпилено или минимизировано.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 28.11.2012 в 05:42:31

on 1354033790, Терапевт wrote:
Механизм не подвергался каким-либо изменениям и абсолютно аналогичен оригналу.
 
on 1354033790, Терапевт wrote:
В 1.13 использование этого механизма выпилено или минимизировано.
- видимо, действительно эффект после 1.13.

Хотя оказалось, что нет да нет, а проскакивают моменты. То враг промахнется после очередной загрузки, то мерк попадёт. :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 01.12.2012 в 12:40:19
все что тут написано только моё ИМХО.
Пресловутая оптика и "снайпер"
Почему убрали бонус к видимости ? оптика это физическое устройство, позволяет видеть дальше, поможет ли она сделать точный выстрел - это другой вопрос.
По идее ОП можно положить в руку, вскинуть(анимация пистолета) и вуаля - мы увидели супостата в малом угле обзора. И не важно кто ты Стрелка, Рысь, Маг или скажем Фло видеть все должны одинаково, а вот стрелять по разному.

С нынешним АИ штурмовые винтовки вообще стали не нужны:
Ночью нужны тихие стволы (Пистолеты,ПП,9х39)
Днем нужны снайперки и желательно 12.7
Гранатометы нужны всегда.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 01.12.2012 в 15:50:00

on 1354354819, MeLL wrote:
Почему убрали бонус к видимости ? оптика это физическое устройство, позволяет видеть дальше, поможет ли она сделать точный выстрел - это другой вопрос.
По идее ОП можно положить в руку, вскинуть(анимация пистолета) и вуаля - мы увидели супостата в малом угле обзора. И не важно кто ты Стрелка, Рысь, Маг или скажем Фло видеть все должны одинаково, а вот стрелять по разному.  

По этому поводу я тоже уже высказывался, ибо текущая ситуация в моде противоречит законам физики.

По словам Терапевта, оставили бонус только для снайперов по одной причине: ведь раньше, когда он был у всех, им пользовались не только наёмники, но и драньцы. Игрок нёс потери от снайперского огня рядовых солдат, а потери НОшникам почему то не нравятся. :o

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 01.12.2012 в 16:24:04
просто ввести регрессивный  штраф =(100-х), где х- меткость персонажа, т.е. Стрелка с 99 меткости имеет штраф 1, а вот Айра со своими 55 будет оштрафована на 45. если это слишком круто ввести коэффициент К=0,5... штраф=К*(100-х).
И это ввести как для НОшников и ополченцев, так и для драньцев.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 01.12.2012 в 16:45:42
2MeLL: НЯЗ бонус дальнозоркости у ОП составляет пять клеток, у снайперок чуть побольше. Или 2-3 и пять соответственно, надо курить ттх (лень). Чем снайперки отличаются от обычных ОП-оснащённых пукалок, так это повышенным бонусом прицеливания через ОП и штрафом того же для не-снайперов со скиллом меткости ниже 90. Почему так сделано: ибо нефиг, два-три мерка с ОП из средней поганости пукалкок (не снайперках) смогут выкосить пол-дивизии драньцев, потому что у последних этих самых ОП не наберётся даже на треть отряда, а каждому выдавать их поголовно будет немножечко бредово с точки зрения реалистичности экономики. Если хочешь можешь в ТТХ подкрутить дальность зрения сам.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 01.12.2012 в 17:15:08

on 1354369542, Legend wrote:
а каждому выдавать их поголовно будет немножечко бредово с точки зрения реалистичности экономики.
Оптика стоит копейки, в то время как дорогостоящие УФ ПНВ в избытке у элиты.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 02.12.2012 в 01:58:51
2RadicalRex: На то она и элита. Копейки копейками, а при количестве рыл в пару десятков тыщ это будут уже миллионы, что для такой страны, как Арулько, очень большие деньги. Не забывай, что Драня забивает большой и толстый Майка на обезпечение регуляров, оснащая плюшками только элиту ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MAn на 02.12.2012 в 02:01:52
Далеко через ОП снайперской винтовки  видит (+10 тайлов)  только "снайпер". Это касается и мерков игрока и врагов.  
У врага "снайпером" является любой солдат на крыше, вооруженный снайперской винтовкой.

on 1354368244, MeLL wrote:
просто ввести регрессивный  штраф =(100-х), где х- меткость персонажа, т.е. Стрелка с 99 меткости имеет штраф 1, а вот Айра со своими 55 будет оштрафована на 45. если это слишком круто ввести коэффициент К=0,5... штраф=К*(100-х).
И это ввести как для НОшников и ополченцев, так и для драньцев.  

Такой штраф был введен Терапевтом шут знает когда.
Только пеняет он прицеливание через ОП и зависит при этом от текущей меткости мерка.

on 1354366200, RadicalRex wrote:
По словам Терапевта, оставили бонус только для снайперов по одной причине: ведь раньше, когда он был у всех, им пользовались не только наёмники, но и драньцы. Игрок нёс потери от снайперского огня рядовых солдат, а потери НОшникам почему то не нравятся.  

Потому, что любой мерк мог использовать все выгоды снайперского оружия, отчего возникал сильный перекос в сторону снайперок.
После внесенных правок виртуозами снайпа остались только солдаты с соотв. навыком.
А поскольку обрезали мерков игрока, то соответственно обрезали и фрагов.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 02.12.2012 в 02:02:07
Так в НО небось каждый второй, ну или третий дранец - элита.

on 1354402912, MAn wrote:
Потому, что любой мерк мог использовать все выгоды снайперского оружия, отчего возникал сильный перекос в сторону снайперок.
После внесенных правок виртуозами снайпа остались только солдаты с соотв. навыком.  

И сейчас игрок может укомплектовать свой отряд одними снайперами, пользуясь читерски низкой стоимостью Сдобы, Стрелка и Сиднея.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 02.12.2012 в 02:11:50
2RadicalRex: Ты в НО хотя бы до Драссена дошёл? Или "не играл, но осуждаю"? У элиты вооружение соответствующее. Либо пукалка уже со встроенным обвесом, либо с навесным. Чего тебе не нравится?
И, кстати, деньги у Драньки тоже конечны. Если долго кукуешь в Омерте, то Драня с шахт наваривает нехилых барышей, от чего зависит и кол-во мяса, и качество их экипировки, и частота волн этого самого мяса, и даже их уровень. А если быстро-решительно заграбастал все шахты, то из Медуны потянется тоненький ручеёк херово вооруженных пацанов.


on 1354402927, RadicalRex wrote:
И сейчас игрок может укомплектовать свой отряд одними снайперами, пользуясь читерски низкой стоимостью Сдобы, Стрелка и Сиднея.  
Не нанимай их, в чём проблема? Или убери опцию "крутое вооружение у наёмников". Я никаким местом не считаю это читом и своему АЭ выдаю изначально Винторез с НП, ибо считаю бредом, что проф.наёмник идёт на войну с пистолетиком.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем RadicalRex на 02.12.2012 в 02:13:54
2MAn: вот как это описал Терапевт:

on 1339791211, Терапевт wrote:
Изначально и наёмники, и боты ИИ имели равные возможности по использованию снайперских винтовок. Часть ситуации со стороны игрока jz обозначил. При этом полевые вражеские "снайперы" (простые солдаты со снайперской винтовкой) доставляли игрокам массу хлопот (смертность наёмников), на что поступали регулярные жалобы. В результате все преимущества снайперских винтовок по дальнему обнаружению цели были сохранены только ботам ИИ, сидящим на крышах, и "снайперам" игрока, чтобы с ними бороться.  

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MAn на 02.12.2012 в 02:17:23

on 1354402927, RadicalRex wrote:
И сейчас игрок может укомплектовать свой отряд одними снайперами, пользуясь читерски низкой стоимостью Сдобы, Стрелка и Сиднея.                          

Совершенно верно.  Но, если оставить снайперку всем драньцам, то игрок только так и будет делать, как ты заметил.

Этот вопрос обсуждался в подвале в своё время, выяснилось, что по-легкому тут игру не настроишь.  в результате пришли к удовлетворительному решению.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MAn на 02.12.2012 в 02:23:12

on 1354403634, RadicalRex wrote:
вот как это описал Терапевт:
 

Ну, замени в моей фразе "мерк" на "солдат" , если уж ты такой придирчивый.

проблема в том, что трудновато качественно настроить раздачу оружия драньцам, и не вызвать этим всяких новых хлопот.
Пока тут решения не найдено.   В будущем - может быть.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Shy на 17.01.2013 в 09:27:32
Наконец-то сподобился установить свежую версию :)

Первое, что бросилось в глаза: навыки в AIM написаны с маленькой буквы. Мелочь, но вид портит.

Второе - в описаниях повсюду фигурируют "обоймы", почему-то применительно к магазинам.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 17.01.2013 в 10:09:23
2Shy:

Не в бровь, а прямо по ийцам! Ужели тексты обретут литературную художественность?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 17.01.2013 в 21:11:14
2Shy: если режет глаз поправь сам)
в дата\бинаридата лежат редактор и  файлы описания.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Shy на 17.01.2013 в 21:14:06
2MeLL: осваиваю инструментарий потихоньку :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MAn на 18.01.2013 в 20:25:37

on 1358404052, Shy wrote:
Второе - в описаниях повсюду фигурируют "обоймы", почему-то применительно к магазинам.

В игре нет магазинов в точном смысле этого слова.
По сути это именно обоймы.  

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Shy на 18.01.2013 в 20:47:24
2MAn: спорный вопрос.

Как говорится, если котята родились в конюшне - это не делает их жеребятами.
Если мы берем патроны из кармана - это его обоймой не делает. Почему должно делать обоймой магазин?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 18.01.2013 в 20:59:48

on 1358529937, MAn wrote:
В игре нет магазинов в точном смысле этого слова.   По сути это именно обоймы.  

Если я правильно помню, перезарядка ствола "неродной обоймой", (скажем, MP5A3 дозаряжать магазином Calico на 50), будет занимать 10 ОД вместо 5 в бою. так что, это именно магазины, но "стандартизированные". Что, в общем-то не так уж неверно. - добрая половина натовских стволов в базовой конфигурации или через специальный приемник спокойненько питаются магазинами от AR15.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MAn на 18.01.2013 в 21:26:40
Если нет отдельного предмета, в который можно вставлять патроны, а потом этот предмет присоединять к оружию, то что же это значит?
Это значит, что в игре все пушки имеют неотъемные магазины, кроме некоторых пулеметов.  А патроны объединены в "обоймы" или в "ленты".     Так что ошибки нет, есть условность.
А вот называть барабан диском, это действительно ересь :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 18.01.2013 в 21:40:03

on 1358533600, MAn wrote:
Это значит, что в игре все пушки имеют неотъемные магазины, кроме некоторых пулеметов.  А патроны объединены в "обоймы" или в "ленты".     Так что ошибки нет, есть условность.
Вот уж действительно какая-то ересь :) Одно дело, когда условность имеет реальную подоплеку, другое - когда эта условность реальности противоречит) Представьте себе AUG с неотъемным магазином. ;D

on 1358533600, MAn wrote:
Если нет отдельного предмета, в который можно вставлять патроны, а потом этот предмет присоединять к оружию, то что же это значит?

сколько не старался, кроме линейки от Апейрона в голову не пришло подобных игр, где есть магазины, функционирующие описанным образом.  

on 1358533600, MAn wrote:
А вот называть барабан диском
Барабанный магазин, он же дисковый - понятия синонимичны.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 18.01.2013 в 22:13:44

on 1358534403, Баюн wrote:
сколько не старался, кроме линейки от Апейрона в голову не пришло подобных игр, где есть магазины, функционирующие описанным образом.

JA2'005


on 1358533600, MAn wrote:
А вот называть барабан диском, это действительно ересь

Видимо это исторически сложилось со времён ППД/ППШ и ДП-27/ДТ. Простые люди не задумывались о конструкции, а оценивали по геометрической форме.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем AnrDaemon на 22.01.2014 в 08:27:06
Таки дроч S/L напрягает.
Некоторые карты В ПРИНЦИПЕ невозможно пройти без затирания @S/@L до дыр...
Подвал Альмы (склад) как пример.
Переключатели в правом корридоре просто не видны. Надо догадаться позаниматься пиксель-хантингом, чтобы их нащупать.
В левом корридоре любой мерк, открывающий дверь, получает 4-5(!) очередей(!!) в лицо с расстояния в 2 тайла. Гарантированный труп, хоть десять раз в спектру завернись и кевларовые каски вместо ботинок одень.
Выйти из склада в окружающий корридор без Большого Бума - никак. Где там этот Бум находится, узнаёшь, только когда стайка невинных тракторов взывается у тебя за спиной от шальной пули притаившегося за окном снайпера, превращая половину отряда в кашу.
Нет, мне нравится сама идея мода, баланс фич и возникающие в связи с этим дополнительные игровые моменты, но надо же знать меру. Любая карта должна быть практически проходима на хардкоре без S/L с минимальными потерями. На практике. А не в теории с поправками на РНГ.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 22.01.2014 в 09:15:28
2AnrDaemon:
Ну... есть карты с повышенной сложностью,но как правило их брать необязательно и там ништяки лежат.
А вообще активнее пользуйтесь дымом. Дымовая завеса часто помогает.
Ну и уровень сложности - рекомендуемый нормал, легкий для незнакомых с модом,а уж если взялся за хард - не говори что не рад, хе хе. ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 22.01.2014 в 11:00:36
2AnrDaemon: Вот представь себе гипотетическую ситуацию. Укреплённый военный объект, танки, мины, противотанковые ежи и колючка. Думаешь в подвале будет легче? Ага, щаз. Там вообще гарнизон припрятан будет огого, то что в НО это лишь верхушка реального айсберга. И ныкается этот гарнизон умело, и имеет "домашнее" преимущество, и всякие ловушки тоже припас. Его задача: отстоять объект любой ценой, а если невозможно, то выкосить как можно больше живой силы противника, чтобы это была Пиррова победа, плюс контратака легче будет. Отряд из десяти рыл ляжет ещё на подступах к ограде, я уж молчу про подвал.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем AnrDaemon на 22.01.2014 в 11:46:40
Я пробовал пройти эту дверь под дымовой завесой. Вот только дыму никто не сообщил, что он должен под дверь просачиваться. Результат тот же - 4-5 очередей в голову. Практически в упор.
2Legend: вот представь себе - я запустил ИГРУ, с намерением получить, пусть слегка извращённое, но удовольствие. Вместо этого мои нервы испытываются на прочность постоянным S/L.
Карта в итоге даже не самая сложная - это ПОСЛЕ ТОГО, как я послал дизайнера тройным загибом, вернулся за РПГ, вынес дверь нахер, расстрелял засаду через пролом из снайперок, завалил проход дымовыми шашками, ползком вылез на склад, был подорван на тракторах, загрузился по-новой, и наконец обнаружил переключатель правого корридора на стене со стороны склада.
Логически предположив, что на противоположной стене тоже должен быть переключатель, я его наконец нащупал. После чего ещё раз помянул криворукость дизайнера. Если бы переключатель было ВИДНО, ничего этого бы не было, мне бы не пришлось ни за РПГ возвращаться, ни тратить время на постоянный сейв-лоад.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Железяка на 22.01.2014 в 11:58:14
Я хоть в НО и не играл особо, но осуждаю выскажусь.
Не понимаю, зачем хитро прятать противника в помещениях? Если играешь с сейв/лоад - проблем не очень много, хоть и тупо - сохранился, забежал, убили, загрузился - в то место гранату. При необходимости - повторить.
А если на железной воле? То есть, напарываясь на засаду мы теряем как минимум одного. Если повезёт, позиция врага ясна, после чего, начинается обработка грантами. А если на карте несколько таких мест? Да и слишком жирно будет так наёмников тратить, уж проще сектор переиграть.
Как я вижу ситуацию: наёмники атакуют базу солдат, те выбегают на улицу (это же их территория, всё-таки), обороняются, после чего гибнут. Соответственно, в помещениях должно остаться только несколько обделавшихся и деморализованных недобитков, возможно, ещё и тяжелораненые.
То есть, в том же подвале должно сидеть несколько человек, причём, не самого лучшего качества, а вся элита ошивается наверху.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 22.01.2014 в 14:38:02
2AnrDaemon: 2Железяка: Ребята, на то она и засада, чтобы из неожиданного места неожиданно жахнуть и чтоб был гарантированный труп. Как борются с засадами - во-первых не попадать в неё (спасибо, Кэп). Т.е. опираясь на опыт и чутьё обходить с тыла и зачищать предполагаемо опасные места. Во-вторых, коль уж попал быстро сваливать из зоны поражения. Т.е. на нашем примере тактика ясна - тупо руководствуясь законом Мёрфи вскрываем двери не мерками, а взрывчаткой, кидаем гранату в каждое подозрительное место, осторожно продвигаемся вперёд в режиме круговой обороны. Это ещё в Джаге нет люков в полах и потолках, а то веселуха была бы уже полностью трёхмерной :D :greenchainsaw:


Quote:
Как я вижу ситуацию: наёмники атакуют базу солдат, те выбегают на улицу (это же их территория, всё-таки), обороняются, после чего гибнут.
выносят этих наёмников с помощью пулемётов, снайперов, крупнокалиберного оружия и артиллерии.


Quote:
То есть, в том же подвале должно сидеть несколько человек, причём, не самого лучшего качества, а вся элита ошивается наверху.
На особо важных объектах идёт разделение сфер обороны - одни защищают подступы, другие партизанят внутри, если произошёл прорыв. Это тупость посылать подкрепление на уже пристрелянную противником территорию в неизвестно какую обстановку, чтобы это подкрепление полегло в первые же секунды своего участия. Легче заманить атакующих в ловушку, чтобы из засады расстрелять их в упор, не понеся значительных, если вообще, потерь.
Помнишь оригинальный подвал Орты? Сверху раздалась тревога, выстрелы, поднялся общий шухер. Охрана внизу заняла позиции и стала ждать, что будет. Когда поняли, что сверху произошёл прорыв, а противник взломал дверь в подвал и уже внутри, пускают газ и выпрыгивают с трёх сторон одновременно с расстрелом тёпленьких практически в упор. Шансов даже у шестёрки оспектрованных практически нет - тупо мясом завалят. Вот здесь то же самое, только добавили ребус с рубильниками =)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем stariy_voyack на 22.01.2014 в 20:35:30

on 1390390682, Legend wrote:
Шансов даже у шестёрки оспектрованных практически нет


Я прошел на железной воле шестью мерками, ранили только ГГ на 3 жизни. Специально открыл дверь рубильником чтобы проверить на "крепость" свою команду. Занимал круговую оборону в центре. Двери открывал ГГ 10 уровнем. Прехватывали всех врагов даже 7 уровнем. Потом пустили газ и стало еще легче. Шансы есть и довольно нормальные. Не нужно тут на ванилу бочку катить.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 22.01.2014 в 21:50:42
Хм... Надо будет самому туда сходить, посмотреть. Возможно из-за стрельбы по наводке ситуация сложнее задуманной.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 23.01.2014 в 00:16:42

on 1390390682, Legend wrote:
тупо руководствуясь законом Мёрфи вскрываем двери не мерками, а взрывчаткой
Ага. Нам же assassin в своё время показывал сейв Метавиры, где он взорвал ВСЕ дома на острове.  ::)

По хорошему, не надо жадничать. К тому же в НО взрывчатки очень много.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Железяка на 23.01.2014 в 01:35:30
2Legend:

on 1390390682, Legend wrote:
руководствуясь законом Мёрфи вскрываем двери не мерками, а взрывчаткой, кидаем гранату в каждое подозрительное место, осторожно продвигаемся вперёд в режиме круговой обороны

Так-то оно так, но на каждое помещение не напасёшься даже гранат, я уже не говорю про ПТГ и взрывчатку. Да и потом, надо знать, где взрывать! Допустим, проделал ты дыру, поверив своей интуиции, а там нет никого. А ПТГ был последний. А осталось ещё три здания.

on 1390390682, Legend wrote:
выносят этих наёмников с помощью пулемётов, снайперов, крупнокалиберного оружия и артиллерии.

А вот это уже другой вопрос - на открытой местности можно, хотя бы, отступить, как-то скорректировать свои действия, а в помещениях нет пространства для манёвра. Вход и он же выход. Если, конечно, новую дверь взрывом не сделать. Недостаток такого способа смотри выше.

on 1390390682, Legend wrote:
На особо важных объектах идёт разделение сфер обороны - одни защищают подступы, другие партизанят внутри, если произошёл прорыв.

Насчёт важных объедков... Не знаю, в Орте это оправданно, потому что внизу хранится экспериментальное оружие. То есть, грубо говоря, основная движуха происходит именно в подвале, наверху нет ничего важного и интересного. Для этой карты вполне логично усиление обороны в нижних помещениях.
А возьмём ту же Тиксу. Ну что там в подвале? Зачем его штурмовать? Чтобы побить уже и так измордованного негра? Заманчиво, конечно, но не до такой степени. Логово жуков, разве что... Но я всегда играю без жуков - не по мне это, поэтому эта зона для меня абсолютно бесполезна.

Полностью согласен со stariy_voyack, в оригинальной Орте не встретил никаких особых трудностей при штурме. А всё потому, что чем дальше, тем больше я думаю, что оригинал по балансу был задуман очень неплохо. Даже попав в засаду, всегда можно выскользнуть без потерь, пусть и с сильными ранениями. Но в том же НО, например, переработана система, не знаю, повреждений? Да так, что если ты не выстрелил на первый ход, то на следующий будешь уже трупом.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 23.01.2014 в 02:15:55
2Железяка:  
on 1390430130, Железяка wrote:
не напасёшься даже гранат, я уже не говорю про ПТГ и взрывчатку


on 1390425402, Lion wrote:
К тому же в НО взрывчатки очень много.

Может я неправильно воюю, но у меня проблем с гранат и прочими бабахами нет уже после Драссена, а в Альме они вообще почти из каждого сыпятся.


Quote:
Да и потом, надо знать, где взрывать!
Лучше перебдеть, чем получить труп, нэт? И потом, какой дурак идёт штурмовать ВОЕННЫЙ УКРЕПЛЁННЫЙ объект без соответствующей экипировки? ;)


Quote:
в помещениях нет пространства для манёвра. Вход и он же выход.
Именно поэтому тебя в это помещение и заманили :moderator:


Quote:
А возьмём ту же Тиксу. Ну что там в подвале?
Особо опасные политзаключенные, которые на свободе сделают очень много плохого режиму, т.к. способности, связи и т.д. Удивляюсь, как их не травят газом при штурме. Но это видать будет слишком хардкорно. Зато в НО такое сделали в тюрьме Альмы :devil:


Quote:
оригинал по балансу был задуман очень неплохо.
Оригинал по балансу был задуман на середнячка-геймера, НО изначально позиционировали как мод для бывалых, которые хотят больше хардкора. Жаль такого мода как НО нет на старую игрушку Earth Siege 2, с удовольствием бы пошпилил, т.к. оригинал даже на самом максе для меня детский лепет, последний раз проходил даже без перезагрузок.


Quote:
Да так, что если ты не выстрелил на первый ход, то на следующий будешь уже трупом.  
Всё как в реальной жизни, друг мой - кто первый успел, того и тапкижизнь ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем stariy_voyack на 23.01.2014 в 02:40:49

on 1390432555, Legend wrote:
Оригинал по балансу был задуман на середнячка-геймера


Но ты же сам написал что


on 1390390682, Legend wrote:
Помнишь оригинальный подвал Орты? Сверху раздалась тревога, выстрелы, поднялся общий шухер. Охрана внизу заняла позиции и стала ждать, что будет. Когда поняли, что сверху произошёл прорыв, а противник взломал дверь в подвал и уже внутри, пускают газ и выпрыгивают с трёх сторон одновременно с расстрелом тёпленьких практически в упор. Шансов даже у шестёрки оспектрованных практически нет - тупо мясом завалят.


А сам "бывалый" котрый в НО играет. Эх ты.


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 23.01.2014 в 02:44:27
2stariy_voyack: Я тогда был совсем не бывалый и играл на харде. И штурмовал немного не так, "как надо" - свора прикрывает из-за двери, а один медленно продвигается к перекрёстку, типа приманка. Потом эта приманка еле свалила обратно под прикрытием остальных.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем stariy_voyack на 23.01.2014 в 02:45:16
2Legend:
Ну тогда ладно.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jz на 23.01.2014 в 02:54:43
Надеюсь, всё вышеописанное - про NightOps 1.20. Поскольку в 1.11 было больше "тира", в том числе со стороны драньцев.


on 1390430130, Железяка wrote:
Но в том же НО, например, переработана система, не знаю, повреждений? Да так, что если ты не выстрелил на первый ход, то на следующий будешь уже трупом.  

1) Поставьте параметр CriticalHit=0. Это отключает критические попадания, от которых в НО быстро убивают.

2) нужно включить опцию ContinueMercMovement=1. Она даст при прерывании штрафы на попадание по нам.

3) Граната Ф1 выносит стены/небронированные двери.

4) Ко времени штурма Альмы можно собрать Детектор в Балайме (необязательно его удерживать). Просто Альма задумана как База Супер-Спецназа, т.е. то место где их инструктора сидят. Естественно, они дадут жару наёмникам. Например, там могут быть советники из бывших SEAL/Delta Force, которые не успели свалить из страны.
Просто дать интеллект ИИ уже сложно, остаётся такими способами

5) Оригинал JA2 остаётся. Всегда можно играть в него, в этом вся прелесть разных модов. Изначально в 2003 году NightOps задумывался как реалистичный симулятор, поэтому сразу же ввели ужасную раневую баллистику. Чтобы 1-2 раза попали в бронежилет, и можно оттаскивать в госпиталь.
Сейчас это дело упростили (критикалы убираются, броники крепкие в 1.20ПМ). Просто не надо ходить толпой, чтобы остальные могли спасти "накрытого" товарища.
Также, именно поэтому я продвинул опцию "UndyingMercs" - сам играю без сохранений на Лёгком (так врагов меньше), и все потери у меня на стадии поиска кемперов. Это как учения - если 1 "убили", остальные накрывают гранатами кемпера, оттаскивают раненого в госпиталь. Никаких безвозвратных потерь.

6) Бобби Рэй продаёт Каждый день заряды РПГ, Ф1. Девин продаёт каждый день взрывчатку. Можно каждый день закупаться понемногу, чтобы на складе был запас для штурмовой группы. Альма - это выпускной экзамен, перед концом игры Медуной. В Медуне уже игра почти закончена.
NightOps - это Гранатный мод. Когда дошло до перестрелки - всё, обязательно кого-то ранят. В оригинале гранаты были никакими, у нс гранаты - спасатели жизни.

7) Штраф на попадание по движ. цели. Итак, сделали пролом в стене.
- берется 1 подопытный
- на него вешается макс. броня с товарищей
- он аккуратно по стеночке доходит до пролома. Остальные недалеко, в готовности кинуть/стрельнуть гранаты
- нажимается кнопка "D", игра переходит в пошаговый режим
- подопытный встаёт, и бегом выдвигается к противоположной стороне пролома
Результат: если внутри кто-то есть, они его обстреляют, но штраф на попадание не позволит убить сразу. Либо кинут гранату.
Выбегающих с ножом перехватывают страхующие.

У меня обычно "наживку" укладывают в нокаут от потери стамины. Зато сразу можно "работать по-боевому", то есть кидать кучу гранат.

8) Как контролировать все подходы во время зачистки большого комплекса? Мины. Мы зашли в комплекс, и чтобы обезопасить тыл, просто ставим на входе мину. Достачно иметь 2-3 мины, благо они безопасно снимаются при необходимости (не подрываются).

9) Окна. Картографы не знали в то время, что в окна можно будет залазить. Поэтому самые безопасный способ - через окна. Либо делать пролом вдали от дверей. Если Вы картограф, и поставили дверь в охраняемом объекте, то именно её будете охранять бойцами. Поскольку охранять "просто стену" - неестественно.

10) Камуфляж. Сидя 100% камуфляж усложняет обнаружение на 25%, ползком - на 50%. В оригинале было 25% и сидя, и лёжа.
Что это значит? Сделали пролом, и ползком выдвигаемся - вдруг кого увидим. Если не увидели, то уже "ловля на живца"

11) Есть более рискованная тактика, для наглецов.
- В пролом кидаются 2-3 дымовые гранаты (они продаются у Бобби Рэя ежедневно)
- в реалтайме туда просачиваются опытные бойцы и занимают круговую оборону
- дым рассеивается и... Если преимущество по опыту и численности и нас, то мы перехватываем. Если иначе, то... В общем, способ - для игры с Save/Load


На такие объекты я тащу штук по 8-12 зарядов РПГ и вдобавок подрывник тащит 2-3 взрывчатки + остальные по 1 взрывчатке (распределение веса).
В результате объект последовательно раскладывается на молекулы.
Для Альмы надо иметь минимум 2 лёгких гранатомета РГ-6/ГМ-94. Когда разведчик "встрянет", эти челы его прикрывают огнем.

12) Старый способ отвлечения внимания стрельбой в стену. Один стреляет, другой в реалтайме заходит.

13) Дымовые гранаты - почему это почти чит? В реальной жизни если я вижу облако дыма, я пойму, что "это неспроста". И буду ждать гостей. В JA2 мозг противника девственно чист, и если рядом взорвались 8 дымовых гранат - ничего странного, это природное явление.

- Сделали пролом, кидаем 2 дымовые на вход. Раздымылось
- аккуратно заходим в дым и кидаем 2 дымовые дальше.
- когда раздымилось, идем дальше. Цель - занять позиции вдали от входа, за укрытиями. Если есть возможный противник, можно предсказать его примерное расположение (например, за большим столом напротив входа). Значит, располагаемся по углам комнаты.

14) Несколько проломов. Если сделать 2, то комнату можно просмотреть под разными углами


Резюме: NightOps "затачивалась" под реализм, от этого геймплей такой хардкорный. А оригинал затачивался для удовольствия массового игрока.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Железяка на 23.01.2014 в 03:27:32

on 1390432555, Legend wrote:
какой дурак идёт штурмовать ВОЕННЫЙ УКРЕПЛЁННЫЙ объект без соответствующей экипировки? ;)

Ну, э-э-э... Я иду.

2jz: Интересное руководство. Пригодится, если в НО соберусь поиграть.
Некоторые привычки с оригинала не могу перебороть. Например, почти не пользуюсь Бобби Рэем. Каждый день закупать - пытка. Даже в 1.13 закупался только два раза, когда аэропорт возьму и когда полстраны захвачу.

on 1390434883, jz wrote:
Альма - это выпускной экзамен, перед концом игры Медуной.

В оригинале Альму можно хоть после Драссена окучивать. Играю бессистемно, нет чёткого маршрута. Разве что, в Медуну сразу не прусь. И в Грамм, потому как далеко. Балайм вообще пропускаю - удерживать его не выгодно. И Орту обычно не захватываю, не люблю я эти ракетные винтовки, уж лучше по старинке - ПТГ и миномёт.
Кстати, а что в НО на месте ракетной винтовки? Сейчас глянул оружейную линейку 1.20, там вижу какой-то дротикомёт с картинкой от РВ. Но это, я так понимаю, в замен обычного Dart Gun.
и вот ещё вопрос в НО есть непрерывная очередь? А то сейчас просматриваю оружейную линейку, штурмовые винтовки какие-то медленные, максимум - четыре патрона у FAMAS.
Да и вообще, характеристики какие-то спорные. Почему M16A3 более надёжная, чем M4A1?
Почему у всех ручных пулемётов одинаковый нагрев? По мне, надо сделать тот же Minimi и M60 быстрее греющимися, по сравнению с русскими, а взамен, не знаю, снизить AP на выстрел.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 23.01.2014 в 03:51:47
2jz: Добавлю ещё такой получит, правда я его больше в WF любил.

Берём много патронов. Очень много патронов.
Оцениваем, где может находиться враг, после этого в реалтайме начинаем прицельно простреливать зону тайл за тайлом. Рано или поздно мы нащупаем тайл с врагом, включится пошаговка и в этот тайл можно пострелять снайпером, а можно передать ход и посмотреть, а не попробует ли враг сменить позицию.  ::)
Иногда в помещении у них под огнём сдают нервы и случается приступ активности. Тогда они зачастую попадают под перехват.

В том же WF очень любили делать двери так, чтобы открытая дверь закрывала врага от входящего в комнату. После этого самое то стрелять сквозь дверь.  ::)


on 1390436852, Железяка wrote:
вот ещё вопрос в НО есть непрерывная очередь?
Если я правильно помню, в НО сейчас есть только непрерывная очередь.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 23.01.2014 в 03:54:14
2Железяка:
Непосредственно вместо РВ сделан РГ-6.
В Орте местная вундервафля OICW под .50BMG.
Очередь можно "накручивать" до 12 патронов колесом мыши.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем stariy_voyack на 23.01.2014 в 03:59:52
2Lion:
Проще включить путь движения, и посмотреть на каком тайле дорожка из следов изогнется. Можно туда и пострелять и гранату бросить.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 23.01.2014 в 03:59:53
2ПМ: Кстати, а как Вам мой вариант очереди? Или пока не упражнялись?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 23.01.2014 в 04:01:37
2stariy_voyack: Проще, но не всегда срабатывает и совсем не реалистично, а так это простреливание потенциально опасных зон. Если из потенциальной опасной зоны выбегает враг и пытается спрятаться - это тоже вполне реалистично.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем stariy_voyack на 23.01.2014 в 04:04:24
2Lion:
У меня всегда срабатывает в 100% случаев. А насчет реалистичности, так мы в игры играем  :) тут.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 23.01.2014 в 04:11:19
2Lion:
[offtop]
УСМ в расширенной версии 2 видов - отсечка с возможностью накрутки и только отсечка. Так проще реализация.
А варианты только непрерывная и непрерывная с возможностью отсечки решили не разделять, ибо овчинка выделки не стоит.
[/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 23.01.2014 в 04:12:31
2ПМ: Понятно.

А про сложности в реализации не совсем понял. ИМХО, там всё довольно просто получилось.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 23.01.2014 в 04:16:20
2Lion:
[offtop]
И с патронными коробками тоже сделали не так. Одной вместимости разные магазины посчитали излишними, зато добавили возможность пополнять магазины разной вместимости.
[/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 23.01.2014 в 04:20:19
2ПМ: [offtop]Пополняемость это правильно.  :D
Я это тоже хотел сделать, но не всё сразу.[/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем AnrDaemon на 23.01.2014 в 04:54:48

on 1390390682, Legend wrote:
Т.е. опираясь на опыт и чутьё обходить с тыла

Дверь ЕДИНСТВЕННАЯ. Нет никакого тыла.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 23.01.2014 в 05:11:36
2AnrDaemon: Нет тыла - сделай его. Пляхамуха, всему вас учить надо. Или С4 и прочие взрывчатки в игре для антуража и чтобы Шенков качать?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем AnrDaemon на 23.01.2014 в 05:37:20
Корридор в толще земли. Научи взрывать сплошные стены...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 23.01.2014 в 06:17:02
2AnrDaemon: Толсто. Тебе уже жыз популярно для толстолобиков объяснил, как брать различные помещения, в том числе с толстыми стенами и единственным входом. Если и после этого ты не можешь ничего захватить, ну тады ой :idontknow:

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем AnrDaemon на 23.01.2014 в 10:10:55
Всё, что мне было нужно, я захватил. Недоработки карты это не отменяет.

P.S.
Не помню, где это было... краем глаза видел обсуждение, что типа джипу хорошо бы дать много ОД, но сделать перемещение дороже.
А что, если джип будет ездить ползком? Ползком тащиться дорого, плюс пропадает "голова-ноги" при стрельбе по нему, есть только "тушка".

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 23.01.2014 в 11:17:32
2AnrDaemon: А ему уже так и сделали - много ОД (где-то была цифра в сотню), но ездить дорого. Сделано, НЯЗ, чтобы компенсировать дороговизну стрельбы из Корда. Которую сделали дорогой, чтобы мерки не халявили на стрельбе из него - дорого разложить, дорого стрелять, зато коли попадёшь мало не покажется. Джип этого лишён - стреляет сразу и помногу. Грозный юнит со смертельностью и грацией слона. Если вы поняли о чём я ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем AnrDaemon на 23.01.2014 в 16:50:58
Это понятно. Просто если его пустить "ползком", то у него вдобавок ещё "ни головы, ни ножек" не будет.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 23.01.2014 в 22:44:20

on 1390465052, Legend wrote:
Грозный юнит со смертельностью и грацией слона.
-[offtop] ну грация правится графикой. Если меня кто-нибудь пнет хорошенько - как-нибудь сделать можно и хорошую "грацию" (с правильным поведение автомобиля). тем более, что модель как Хаммера, так и "Тойота-гантрака" же в наличии. По факту я даже замахнулся на создание новых танков (полноценных и мини), но как я понял - это лишнее (сейчас даже с недвижимой бронетехникой у игроков проблемы (нет достаточного вооружения, для борьбы с боевыми машинами)).[/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 24.01.2014 в 00:53:04
2AnrDaemon: У него и так нет ни головы ни ножек, только тушка.

2Green Eyes: Над грацией я имел ввиду, что он заметен за километр, застревает в узких местах и в него относительно легко попасть.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем AnrDaemon на 24.01.2014 в 05:14:11
Либо это пофиксили в следующих версиях, либо ты неправильно целишься... У меня чётко видно, что и танку, и джипу можно пострелять по ногам или голове.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 24.01.2014 в 05:30:30
2AnrDaemon:  :o
Простите, а в какую версию Вы играете? У меня такого не наблюдается такого ни в 1.11, ни в 1.20.
Ну или расскажите, как и из чего надо целиться.

Более того, и в оригинале нельзя было целиться танку в голову. Да и прототипу маленьких танков тоже.  ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 24.01.2014 в 06:20:03
2AnrDaemon:

on 1390529651, AnrDaemon wrote:
У меня чётко видно, что и танку, и джипу можно пострелять по ногам или голове

Скрин в студию.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем AnrDaemon на 24.01.2014 в 07:24:24
Поймаю - запощу.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 24.01.2014 в 11:16:31
2AnrDaemon:  а чо ловить, згрузи  ja2.exe - cheats
это включает коды
в игре ctrl+GABBI  - включаем коды, ctrl+T телепорт в сектор  и alt+T телепорт в секторе.

противотанковую фиговину намошнить с помощью импера.

делов на 5 мин.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем AnrDaemon на 24.01.2014 в 14:19:56
Надо эти пять минут найти, надо разобраться, как эти кодыработают... В общем, мне проще так найти нужный объект и нафоткать.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 24.01.2014 в 14:39:11
2AnrDaemon: Ну да, шпилить Джагу дцать часов в ожидании появления джипа всяко быстрее, чем за пять минут читами в нужное место прыгнуть. Отговорки, друх, одни отговорки, лукавство чувствую в тебе я, юный падаван.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 24.01.2014 в 18:43:22

on 1390563551, Legend wrote:
Ну да, шпилить Джагу дцать часов
- из Омерты сразу в Драссен - во те и джипы, во те и танки.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 24.01.2014 в 19:09:46

on 1390578202, Green Eyes wrote:
- из Омерты сразу в Драссен - во те и джипы, во те и танки.  
Это если 1.20.  ;)

AnrDaemon упорно не признаётся, что у него за версия. А на моей памяти были оригиналы, скачавшие с торрентов НО десятилетней давности и жаловавшиеся, что у них глючет/нет новых фич.  ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем AnrDaemon на 25.01.2014 в 08:57:47
Вот тут голова и ножки джипа.
[attach]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 28.01.2014 в 03:46:16
Круто млин, сам замечал, что в разных сторон может быть разный процент точности, но что бы "днище\крыша" - не видел. Если это так, то башню танку можно сделать полноценную. :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MAn на 28.01.2014 в 03:59:00
Это связано с жсд-структурой джипаю В ней есть прогалы, есть пустоты.  
Там, где 99% - наибольшая плотность структуры, как я понимаю, нулевой тайл.

Подробней только Терапевт объяснит.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем AnrDaemon на 28.01.2014 в 07:24:55
Тогда почему право-лево не отличается?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nikto, кто кто ? на 13.08.2014 в 11:45:00
jsd типа воксельного 3д ... выходит ..  :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 03.11.2014 в 20:20:38
2Green Eyes:
Есть у меня давняя задумка реверсной игры, отыгрыш "за королеву" против повстанцев и иностранных интервентов. Собственно "миротворческие" шкурки бронетехники - с прицелом на это.
Вообще весь НО после 1.20 - тестовая площадка для этой задумки.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 03.11.2014 в 21:06:21
2ПМ: а кто вообще сейчас в команде НО-шников-ковыряльщиков?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 03.11.2014 в 21:49:59
2Баюн:
Основной состав старый. Движок - Терапевт, остальное я.
Зеленоглазый помогает с графикой и анимацией.
Жыз делает потихоньку превьюшку оружейной линейки.
Лион потихоньку ковыряет свой проект с помиссионкой.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 03.11.2014 в 23:32:27

on 1415035238, ПМ wrote:
Есть у меня давняя задумка реверсной игры, отыгрыш "за королеву" против повстанцев и иностранных интервентов.  
- ясненько. А можно попросить для ленивых - сделать возможность подключения своих компаний? К примеру, хочу ЦС пройти на двигле НО.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 03.11.2014 в 23:43:04
2Green Eyes:
Теоретически, наверное реализуемо такое. Только там работы много - для каждой компании нужен как минимум свой стратегический ИИ, и карты надо адаптировать в плане разложенных предметов.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Lion на 03.11.2014 в 23:47:09
2Green Eyes: Я об этом думал. Получается очень много возни с подготовкой.  :(
И каждая кампания, по хорошему, всё-равно пустит корни в движок. В ней же всегда будут хотеть маленькую фичечку, без которой ну никак нельзя, а сделать её без кода - нельзя.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 04.11.2014 в 00:45:31
2ПМ: и 2Lion:
Хм, мне кажется, что перевести карты в формат (или сделать новые), добавить персонажей (путем замены оригинальных), изменение группировок (враги, гражданские-нейтралы, просто гражданские, ополчение, животные-нейтралы, животные-враги, люди Босса, террористы) - будет достаточно для большинства таких миссий.
А добавлять - разве только графику.

Некоторые фичи (к примеру, электронные кодовые замки) могут пригодится, но иммо не стоят того, что бы им замену не найти (дверь, которая открывается выключателем или ключом).

Тех же врагов можно заменить на кого угодно. Сделал оружие - когти, дал врагу без возможности выбросить, добавил НР и вот тебе зомби. И  пусть даже они бегают (так сейчас модно).

---
Ну да ладно, мне турель надо делать. ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем pz_3 на 04.11.2014 в 01:10:27
2Green Eyes:
Ого, на какие интересно шиши Драня купила турели(Речь же о такой стационарной бабахалке с пЫлеметом? ::))?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 04.11.2014 в 01:11:50
2pz_3: рептионов америкосам продала. ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 04.11.2014 в 02:22:23
2pz_3: О, мой друг, диктатура обязывает использовать разные вундервафли для подавления грязных повстанцев. ;D

Турели - это еще что. У Драньки появится и более интересные устройства. А вот какие - пусть будет для вас неприятный сюрприз. Будете знать, как свергать власть всенародно выбранного диктатора такого прекрасного государства, как Арулько. :devil:

Хотя, скажу честно, повстанцам тоже достанется (если мою идею поддержат).

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем pz_3 на 04.11.2014 в 04:38:37
2Green Eyes:
Мда, все страшнее и страшнее жить, такими темпами через годик мод станет про противостояние ОБЧР(Огромный боевой человекоподобный робот) на территории отдельно взятой банановой республики...  ::)
[offtop]http://lurkmore.so/images/5/5c/Geass_mech_01.jpg[/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 04.11.2014 в 05:28:58
2pz_3: Очобры - нет. А вот боевой вертолет... посмотрим, что люди скажут. 8)


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем pz_3 на 04.11.2014 в 05:32:25
2Green Eyes:
Ну а авианалеты в память работе СИРовцев будут?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 04.11.2014 в 09:59:43

on 1415068345, pz_3 wrote:
Ну а авианалеты в память работе СИРовцев будут?  
- не ко мне вопрос. У Багомонстра в 2005-м были. Кривенькие, но были. Максимум от меня - тень от самолета и спрайты падающих бомб (уже в Ред Алерте проверено - выглядеть должно нормально).
Но сама идея, не очень. Пусть в ролике и был самолет... Хотя, к примеру можно ввести такую вещь как "ультиматум". Типа захватили город, нужно срочно ПВО хватать - иначе город будут бомбить (типа нападения, но с большими жертвами среди населения). Однако, есть проблемец - кто все это кодить будет. ;D

Да и кому это нужно. Хотите управлять армией Мамонт танков - добро пожаловать в ОпенРА. Я там тоже задумываю кое какой проект, но скрипты писать очень не хочется. :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Anthrax на 14.08.2015 в 19:55:41

on 1415084383, Green Eyes wrote:
Хотите управлять армией Мамонт танков - добро пожаловать в ОпенРА.  

Что за ОпенРА?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 14.08.2015 в 20:18:01

on 1439571341, Anthrax wrote:
Что за ОпенРА?
- http://www.openra.net

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Kommy3107 на 15.08.2015 в 16:01:58
вот играю сейчас в НО,и хоть убейте не пойму,как двигаться дальше!в каждом(почти)секторе танки и бмп,оружия против них нет,по одной гранате в неделю продаёт Тони,но даже бмп мочится минимум с двух.Взрывчатка вопреки реализму и здравому смыслу не царапает даже танк,хоть тонну кристаллов забросай.Даже не знаю в какой сектор пойти,куда не кинь везде клин!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 15.08.2015 в 16:40:05
2Kommy3107: а какие у тебя варианты?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Kommy3107 на 15.08.2015 в 17:21:57
2Баюн: всмысле?Что выбирал при установке?Хардкор,но не "отчаяние" :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 15.08.2015 в 18:52:49

on 1439648517, Kommy3107 wrote:
всмысле?Что выбирал при установке?Хардкор,но не "отчаяние"

варианты атаки. на какие города?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Kommy3107 на 15.08.2015 в 19:31:06
2Баюн: сначала Сан Мона,затем взял Читзену,захотел взять аэропорт,поэтому взял почти всю Камбрию.В аэропорту три бэтэра,и танк.Попробовал ЦПВО,там два танка и бтр.На блокпостах и ГЭС,тоже бронетехника.Я даже и не заю,стоит ли в Драссен соваться)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем pz_3 на 15.08.2015 в 19:47:13
2Kommy3107:
В самой камбрии есть склад с зарядами РПГ 7, а сам гранатомет лежит на блокпосту в С9. Али уже кончились? Впринципе против БТРов хватает и шашек HMX, а супротив танков(что очень странно) гранаты М24(лежат на складе недалеко от Драссена).

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Kommy3107 на 15.08.2015 в 20:02:02
2pz_3: спасибо,заряд всего один попался,в Сан Моне,как ни странно.У Тони РКГ брал.Противотанковыми минами ещё не пробовал.БТР минировать что ли?Он же двигается,подобраться уже целая эпопея.Или из HMX шашек можно гранаты делать с фитилём?Из ТНТ я делал.Склад не попадался,плохо искал видимо.Только недавно набор взломщика нашёл.Еще раз Спасибо за помощь)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 15.08.2015 в 21:23:06
2Kommy3107: Драссен теперь полезен разве что шахтой да Димитрием, которого можно будет нанять после квеста с падре. Ну еще может торгаши с карменом заблудятся. Город защищен практически никак, разве что в секторе шахты один бтр. можно потренироваться там. кстати. Правильно положенная РКГ убивает бтр один к одному.
гранатомет лежит на блокпосте не всегда. или, точнее, не на каждой карте блокпоста.
в этом прохождении у меня не было на блок посте союзных ментов, и граника там тоже не было. зато м79 вагон и маленькая тележка.
разводить бтр на противотанковую мину/фугас - тоже вполне себе тактика. Благо упарывается тачанка только в путь. хоть под нее прямо клади.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем pz_3 на 15.08.2015 в 23:11:00
2Баюн:
Рпг есть на обоих версиях карты, просто в разных ящиках. Но шанс на появление задан в обоих случаях - 100%  :)
[attach]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 16.08.2015 в 08:57:40
2pz_3: а вот это интересно. неужели пропустил? я к вопросу шмона подхожу более чем конкретно)
апд. проверил. вспомнил, что при захвате сектора там что-то бумкнуло. плакал мой гранатомет.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Kommy3107 на 16.08.2015 в 14:40:39
2Баюн: гранату наверное швырял ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 16.08.2015 в 14:57:19
2Kommy3107: там бочки стоят. их шальная пуля зацепила.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Ghaydn на 18.08.2015 в 18:28:29
Это не бочки. Там сами ящики заминированы. Малейший промах при стрельбе по кемперу, что в них сидит, или граната - и всё, бабах.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 18.08.2015 в 18:39:40
2Ghaydn: логика. а не посидеть ли мне  в заминированных ящиках. ведь если в меня не попадут, взорвутся ящики а не я)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем pz_3 на 18.08.2015 в 18:57:01
2Баюн:
А может он и не знает? Ну или приказали ему сиди тут, и ворон отпугивай  ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 30.09.2015 в 08:15:46
Мне не нравиться ТОННЫ разного-одинакового оружия :(
и отсутствие винтовочных гранат...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 30.09.2015 в 09:24:31
2MeLL: Так сделали же для того, что бы не ныли - "чего так пушек мало?" ;D

Вроде бы была опция, которая сокращает количество вооружения.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 30.09.2015 в 11:09:17
2Green Eyes: её вроде хотели сделать....

Ныли потому, что хотелось разнообразия, mp5а2 отличается от mp5sd2, а вот mp5sd3 и mp5sd2 уже практически одно и тоже.


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 30.09.2015 в 12:44:05
2MeLL: мало оружия - плохо, хочется разнообразия, много оружия - тоже плохо, оно либо плохо забалансено, либо одинаковое.
вы уж определитесь...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 30.09.2015 в 13:28:15
2Баюн: баланс должен быть в онлайн\сетевых играх.
а в сингл-играх баланса нет априори.

Вот есть специализация у бойцов, но  НО,Снайпер,Быстрая реакция - в разы полезнее чем электроника,нож,бокс или каратэ. Баланса нет.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 30.09.2015 в 13:43:56

on 1443608895, MeLL wrote:
а в сингл-играх баланса нет априори.  
- старкрафт и варкрафт. ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 30.09.2015 в 13:49:08
2MeLL:
А что есть баланс в навыках? На боевой отряд нужен 1 боец с электроникой, на всю группу - 1 рукопашник для ринга. Естественно боевые навыки более востребованы.
По оружию - в ТТХ к примеру разница в единичку надежности уже бывает важной.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 30.09.2015 в 14:59:46
2Green Eyes:  WC3, SC2 - как бэ все-таки мультплеерные игры, а не сингл ::)

2ПМ:  если с какахами играть, то рукопашник вообще не нужен ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем pz_3 на 30.09.2015 в 17:03:31
2MeLL:
А как же красивая анимация "пяткой в глаз"  ::)?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем pz_3 на 10.10.2015 в 06:30:21
Мне
Не
Нравится
Карта
D
15
Скажу больше, я ее ненавижу всей душой, эти цензура кусты с цензура механникой обзора делают ее абсолютно неиграбельной. Каждый гребаный раз когда я ее зачищаю, на этом форуме появляется сообщение от pz_3 в котором он ноет про нее.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 10.10.2015 в 12:07:08
2pz_3:
эт пвочтоле? Ночь, камуфляж, ползком, гранаты.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 10.10.2015 в 12:36:49
2pz_3: Оставь её до того момента, пока миномет не найдешь. :devil:

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 10.10.2015 в 13:15:27
Например, так:
1 вариант, более дневной.
Разведчик-наводчик с глушеным короткостволом и гранатами, его прикрывает пара снайперов с хорошим длинностволом, далее минометчик, противотанковый гранатометчик и 40мм гранатометчик.
2 вариант, более ночной.
Пара разведчиков-наводчиков с навыком НО с глушеным короткостволом и гранатами, их прикрывает пара снайперов с глушеным длинностволом, далее в идеале гранатометчик с РПГ и гранатометчик 40мм.

Иначе кисло.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем pz_3 на 10.10.2015 в 17:19:36
2ПМ:
А вот не продумано ли, что ПВО сия, близ города не имеющего толком стратегической(окромя Микки) ценности, и захватываемого по сути первым по счету? Т.е. раскачаться, да прибарахлиться это конечно мило, вот только при включенном авиадесанте, игрок(пезе_3) наверняка будет стараться сразу же перекрыть воздух над своей новой "базой". Да, пво это конечно ценный объект, но скажу честно, ни один сектор, который я видел, не забирал у меня столько нервов, и не заставлял так S\Lодить.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 10.10.2015 в 17:52:07
2pz_3:
В этом и суть - захват военных и гражданских объектов должен сильно разниться.
Это значит не это ПВО хорошо укреплено, а остальные плохо.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 16.10.2015 в 13:06:01
Вчера был малость неприятно удивлён поведением АИ.
Подошёл к Драссену в сектор B14. Сектор зачистил и отправившись в хибарку на северо-западе сектора решил поспать перед штурмом Драссена (ну и дождаться темноты заодно). Около 21.00 в сектор ворвались 19 драньцев. Чар, Лысый и Айра спят сном младенца в хибаре. Понимая, что против 19 драньцев 2 солдата (Айра - не в счёт... у неё тока один пистолетик) ничего не сумеют сделать. Ладно, думаю. Попробую отбиваться с крыши хибары. Высунулся - меня тут же засекают 2 драньца примерно в 10 тайлах от входа. Ладно, думаю, закроюсь и будь что будет. Посидел немного, никто не идёт. Пальнул через двери (какбы зову гостей на торжество). Через минуту все бойцы слышат топот стада возле дома. Но двери драньцы не открывают. Ладно. Присел у двери и давай из гюрзы простреливать. На удивление 6 пуль в кого-то попали (позже этот кто-то помер в 4 тайлах от двери). Топот не стихает. Стреляю дальше. Переодически в кого-то попадаю. Ладно, думаю, посмотрю, чего там и открываю дверь... Мать честная! Гости собрались!!! В поле зрения чара 11 зелёных тушек. Лысый стоит прямо за чаром и видит 6 тушек. Три выстрела из трофейного MP5 = Три трупа. Чар выносит ещё одного и дверь закрывает.  
Начиную сильно стрематься, что сейчас дверь откроют и гости раздадут свинцовые подарки хозяевам.  

И вот что странно. Никто двери не открывал. Но это ещё ладно. Но вот почему драньцы не стреляют через двери, зная и слыша за дверью врага? Позже я прошарил трупы - семеро было с ТТ, которые дверь легко пробивают бронебойными.  

И это мне сильно не понравилось, что драньцы не взяли штурмом дом. Я понимаю, что стадности у них в головах нет и каждый сам за себя, потому двери было им стрёмно открывать.  
Но вот можно ли их научить стрелять через дверь? А то как-то до смешного. 18 драньцев положил за 5 ходов, ещё одного положил уже выйдя из хибары. Так и 60 драньцев не проблема... Слишком просто получается.




это фрагмент из фильма с Арнольдом (Момент с сараем напомнил)    :) :) :)

http://www.youtube.com/watch?v=HjNQLXXwYfw

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 16.10.2015 в 13:10:04
или любителей взять Альму одним Рэмбо =). Всё таки один в поле не воин это из области Рэмбо или Арнольда в боевике

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 16.10.2015 в 14:47:33
2Andrew_P: так кто там говорил про самоограничения?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 16.10.2015 в 15:13:01
Доброго времени суток товарищи. Я здесь на форуме человек новый и залез в веточку типа а что не нравится... Замучился читать доложу я вам. Пришёл к следующему выводу после споров и обсуждений здесь:

1. Всем не угодить. Одни любят воевать в одиночку другие компашкой.
2. кому то нравится воевать огромным подбором стволов кому-то нет
3. Кто-то в 7 утра из Омерты 10 уровня, а кто-то отключите это безобразие... и прокачки мастера лекаря
4. Кто-то любит шумный бой кто-то тихий
5. кто-то день кто-то ночь
6. кто-то любит умный ИИ с сидящими в засаде, а кто-то любит избиение младенца в тире, чтоб солдат леди Ди бежал через всю карту по минному полю под разрывами гранат, автоматной очередью и огнём снайпера с ножом в руке на отряд хорошо вооружённых наёмников
7. Очень много слов по балансу оружия типа а давайте то а давайте сё. Броню усилим стволы ослабим, дадим ПП или пекалю долгую жизнь или давайте сделаем смерть от пролетающей рядом пули снайпера чтоб солдат умер от ужаса и разрыва сердца наложив в штаны итд итп.

Куча слов различных фраз и всевозможных примеров ситуации. Каждый любит что-то своё и это не плохо.
Как показывает демократический либерализм на примере США не всё так в нём хорошо. Все хотят всего и побольше причём не ущемить права и хотелки другого. ТАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ... Потому что кто-то хочет одного, а кто-то диаметрально противоположного... Кто то хочет ХАРД а кто-то ИЗИ на ХА ХА.

По этому во первых поблагодарю разработчиков НО за то что слушают всё это и делают мод лучше. Так держать. Знаю оригинал JA 2 (1998 года вроде) и то что сделали они это огромная работа причём слушая наше нытьё у НО панель настроек при установке большая стала, куча файликов правок параметров появилась. Эти ребята написали целый мануал по НО как там и что сделано, панель настроек в игре разраслась аж на 3 страницы и ещё при всём этом продолжают слушать и править. Конечно баланс тот родной ушёл под натиском наших с вами хотелок так как для каждого Джага своя. Тут надо задуматься а в чём собственно прелесть мода ведь мод создаётся группой единомышленников под конкретные задачи, а хотелками не по задаче разрушается вся идея.

Что увидел я и мне это безусловно понравилось: всё что описано в файле мануал по НО, огромный подбор оружия, штучек дрючек и калибров, и стволов и самоделки и предустановленные прицелы и сошки это всё круть... аж глаза разбегаются не знаешь какой ствол лучше этот или тот. Можно стать экспертом по оружию

Много споров по поводу реализма думаю один из главных критериев джаги это максимальный реализм в пределах платформы и условий пошагового боя. Иначе теряется большая часть изюминки игры

По поводу а хреново когда враг засел и он тебя прерывает и тебе его нечем выкурить или хреново когда тебе в лобешник враг стреляет и любимый наёмник идёт на встречу с богом, а реализм он таков и он суров в бою огнестрельного оружия и не только. Было предложение типа давайте загрубим броню до уровня Т-500 или Т-1000 терминатор, а стволы ослабим. Думаю таких ребят нужно отправлять в мод JA 2 Терминаторы. Любителей поножёвщины в JA 2 мод "убей меня ножём" итд итп. В реале же те кто стрелял из калаша например вспомните сколько весит патрон 7,62х39 а тут есть и того больше а вспомните какая энергия выстрела и отдача у калаша (о снайперках молчу) как вы думаете как должен быть запакован хрупкий человечек на 70 процентов из  воды чтоб выдержать такую очередь из калаша. Конечно кевлар вещь хорошая, но такая броня очень тяжёлая должна быть и долго не пробегаешь и стамина должна сильно выбиваться

Посмотреть начало фильма с 1 по 6 минуту

http://yandex.ru/video/search?filmId=_SEr90mf0Cw&text=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%204

Конечно это всего лишь кино, но его автоматик шьет машину на вылет =)

Думаю с этим модом игра значительно прибавила в интересе вспомните выбор стволов, авто с инвентарём, БМП (кстати а почему собственно атакующий джип он даже на гусеницах и пулей не взять разве что большим калибром, но не пробовал пока) берут гранаты и то замучаешься швырять. Это уже БТР или БМП. УПРАВЛЕНИЕ ОПОЛЧЕНИЕМ В БОЮ ЧЕГО ТОЛЬКО СТОИТ и куча других гибких аспектов.

В рекомендациях уже писал недавно что в противовес реализму и для компенсации баланса на сложность и бабло классно бы увеличить роль мятежников, возможность набирать их с собой в отряд и вооружать и использовать в качестве передовых стрелков и прощупывания обороны врага выявления кемперов и отвлечения автоматных очередей со стороны врага и отвлеченя опасной очереди из крупнокалиберного пулемёта БМП. По моему при правильном подходе к делу можно очень тонко отладить баланс и придать больше задора бою, вызвать и ха ха от потерь со своей стороны безликих ополченцев и помогать находящимися на 2й линии наёмниками професионалами выполняющими роль прикрытия, снайперов и спецов по зачистке (и НКВДшников в одном лице  :) чтоб ополченцы не разбежались наложив в штаны) меньше s/l и уход от тактики Рэмбо и прокачки к середине игры 10 уровня убивая толпы солдат Ди.

Ну мысль закончил. Жду коменты, копья, стрелы, или похвалы (если есть за что) и свинца в свою маленькую тушку. Просьба только одна если критика то по делу (аргументированно), а не так что фуфло всё это дофига лажи написал итд итп
 



Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 16.10.2015 в 15:35:36
2Andrew_P:
не могу удержаться.
букв написано дофига, а мысль-то обещанная где?) или "Всем не угодишь" - и есть оная?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 16.10.2015 в 15:38:14
Мысль опционально использовать ополчение как пушечное мясо при штурме секторов не нова, и она, скажем так, временно заморожена. Появится время на реализацию - разморозим.  ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 16.10.2015 в 16:00:57
Не понял Баюн про самоограничения? Поясни пожалуйста...

Про много букв. Это на эмоциях от прочитанного, а мысль такая:
1. Про упор и направление мода и его выдерживать.
2. Атакующий джип - это БМП или БТР я пока не встретил так и не понял что это он и есть ждал джип с крупнокалиберным в кузове и стрелком который поражается очередями из автомата
3. По балансу оружия выступил в защиту разработчиков мода в защиту реализма
4. И главное про усиление роли ополчения и мятежников как инструмент регулировки приемлемого баланса на бабло, оружие и реализм боя уменьшая вероятность S/L и применение такого бойца ополчения для размена на ошибку в бою


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 16.10.2015 в 16:04:00
Спасибо ПМ за ответ. Утешил и порадовал и с нетерпением жду такой опции и интересно сколько людей меня поддержат в этом и утыкают стрелами и копьями...?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 16.10.2015 в 16:32:58
2Andrew_P:
не обращай внимания, показалось.
1."Вегной догогой идете, Товагищи!"
2. были джипы. выглядели и ездили так себе, стрелка сбить было нельзя. теперь бтры. выглядят и ездят получше.
3. Так в защиту разработчиков, или в защиту реализма? В НО выстроен некий органичный баланс, но он свой, особенный, с Нардами и Айрой. Есть некоторые весьма странные вещи, и до реализма
4. Тут более менее понятно.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 16.10.2015 в 16:52:51
3. в защиту и разработчиков и реализма и про ограниченный баланс в НО понял на практике и понял что он особенный и добавить тут пожалуй пока нечего. Всё как надо. Про джипы просто не видел тот вариант, со стрелком в джипе, а то что написано в опциях читал внимательно (теперь понятно). Вроде как видел такой БМП в JA 2 WF, но тот почти не ездил, а только поливал из крупнокалиберного в твою сторону. Здесь даже БМП в Альме горчички из гранатомёта плевал.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем xorekk77 на 15.11.2015 в 23:24:00
Жутко не нравится возможность в любой момент в настройках откатиться к сохранению в пошаговом режиме и не прилагать усилий по зачистке, не сомневаться, не переживать, а переть напролом, "мальчик 1000 сохранений". ВСЕ портит.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 15.11.2015 в 23:33:58
2xorekk77: стесняюсь спросить, а что мешает этого НЕ ДЕЛАТЬ?:confus:

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем xorekk77 на 16.11.2015 в 00:11:21
Мешает личное несовершенство. Искушение. Соблазн легкого пути. Детектор ошибок в мозгу напоминает что выход из проблемы - рядом, в настройках, и мешает играть.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 16.11.2015 в 00:34:23
2xorekk77: ставь полное ЖВ. ничто мешать не будет)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем xorekk77 на 16.11.2015 в 07:17:05
Простите великодушно, 2Баюн: , что есть "ЖВ" ? Ставил версию НО 1.3. Да и в других модах вышеописанное тоже жутко не нравится. Еще не нравится настройка "выпадение всего" из убитого врага. Это дичь и конец игре. По вышеуказанной причине.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 16.11.2015 в 07:26:39
2xorekk77: Подобные настройки были вынесены в опции путем долгих и сложных перипетий. По принципу: не нравится - не используй. И с этим уже ничего не поделаешь.
ЖВ - есть "железная воля" - режим, когда сохраняться в бою нельзя совсем. сейчас, по моему, в НО он выбирается на старте новой игры. Не отключается, соответственно)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем xorekk77 на 18.11.2015 в 12:22:23
2Баюн: ЖВ - Железная Воля. Да, конечно. Спасибо.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 18.11.2015 в 17:14:42
2xorekk77: а режим, "сохранение в реальном времени", вынесенный в орпции, это, так называемая "полужелезная воля"

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 21.10.2016 в 09:45:14
Может быть робота не стоило убирать из игры? С ним было интересней.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем pz_3 на 21.10.2016 в 10:03:56
2SDV:
Вместо него в игру пошли БТРы, или на одной из его механник... Терапевт думаю скажет подробнее.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 21.10.2016 в 11:02:40
2pz_3: на его место вошел Громов)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 21.10.2016 в 12:04:32
В общем Громов весьма симпатичен, БТР тоже радуют, но робота все-таки жаль, к тому же потерялся квест, связанный с ним.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 22.10.2016 в 22:17:11
Новые БТР допилим, может и робота вернем. Если не игроку, так в Орту Дейдране.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 05.11.2016 в 21:38:34

on 1477163831, ПМ wrote:
Новые БТР допилим, может и робота вернем. Если не игроку, так в Орту Дейдране.
- может игроку, как доп юнит. И сделать его продвинутее - возможность механику-электронщику менять на роботе вооружение. Или даже круче - добавить второй ствол. Если нужно, графика не проблема (время проблема).

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 05.11.2016 в 22:43:53

on 1478371114, Green Eyes wrote:
Если нужно, графика не проблема (время проблема).

Как раз таки готовая к внедрению в мод графика - проблема. Для новых броневиков её до сих пор нет.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 05.11.2016 в 22:47:45

on 1478375033, Терапевт wrote:
Как раз таки готовая к внедрению в мод графика - проблема. Для новых броневиков её до сих пор нет.
- в смысле никак не прикрутить, или вообще нет (что довольно странно - вроде бы все прислали, или нет?).

Млин, а я тут еще думал анимацию людей когда-нибудь разнообразить. А тут такой вот облом-с. :(

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 05.11.2016 в 22:57:16

on 1478375033, Терапевт wrote:
Как раз таки готовая к внедрению в мод графика - проблема.  

Пачиму?:shuffle:

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 07.11.2016 в 18:43:40
Вот это не нравится.

http://forum.ja2.su/Attach/Images/shit-2.jpg

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 07.11.2016 в 18:51:32
2Luficer: ну хз, мне кажется фича очень таки заставляет мозгом думать. что-то сродни "терминатору" из X-Com, хоть и не такая жоская

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 07.11.2016 в 19:12:06
2Баюн: Дык, у меня альтернативы нет. Если я, пользуясь послезнанием, в тот сектор отправлю кого-то, то как биться на 2 фронта. Фигня какая-то.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем michon на 07.11.2016 в 19:41:27
2Luficer: Не до конца понимаю, в чем проблема. Милиция рулит. Особенно при ручном управлении.
Или имеется ввиду, что во время боя в одном секторе враги захватывают другой, без возможности повоевать там? Таки да, механизм одновременных событий работает с глюками, о чем я неоднократно писал. И при подходе врагов к городу имеет смысл промотать время немного вперед, чтобы примерно представлять что и когда от них ожидать. И соответственно планировать свои действия, чтобы не было одновременных боев.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 07.11.2016 в 22:37:36

on 1478375265, Green Eyes wrote:
в смысле никак не прикрутить, или вообще нет  
Было бы чего прикручивать. Хотя в идеале хотелось бы полностью готовую для вставки графику, а не очередной набор полуфабрикатов.
Ту старую БМПшку, что есть сейчас, пришлось в итоге доводить до ума мне самому. Но там тогда и объём работы был в целом небольшим, и ресурсы времени позволяли.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 07.11.2016 в 22:47:30

on 1478547456, Терапевт wrote:
Было бы чего прикручивать.  
- [offtop]где МАН? Млять, и чего все молчали-то? Косяки с графикой там или фалы не дошли или еще чего. Спрашивали же - "все ок?" Ответ был получен: "все ок, дальше сами." Все и забили на все.[/offtop]

Ссылка только на гифки: https://yadi.sk/d/D9-GGPLFdZghv/Анимация%20%5C%20Animation/Enginery%20Animation Кто угодно - сделайте приличные стишки и джишки. Мне, честно, некогда.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 08.11.2016 в 15:35:03

on 1478536887, michon wrote:
Или имеется ввиду, что во время боя в одном секторе враги захватывают другой, без возможности повоевать там?  


Таки да. У меня захват Грама начался в 22 часа одного дня и закончился в 6 утра другого. Трижды пришлось отбивать уже захваченные сектора. Тут еле добежать успеваешь, какое ополчение. Интересно, конечно, ново, но - не нравится.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем KWAD на 14.11.2016 в 16:29:19
А как быть, если 2 вражеских отряда одновременно атакуют разные города, или 2 сектора одного города? У меня такой ситуации пока не было, но в других прохождениях встречалась. Получается, что один из боёв в любом случае будет на автомате? При 20-30 элитных драньковцах у ополчения шансов не будет! Есть, конечно один финт, но он не совсем честный. Нужно иметь в городе наёмника. И заранее зная когда враг нападёт, не за долго до его прибытия (минут за 5 в идеале) пустить наёмника ему навстречу. Подождать хотя бы пару минут и вернуть обратно в город. Вражеский отряд при этом разворачивается, чтобы встретить твоего наёмника в своём секторе. А путь обратно у него занимает минимум 1,5 часа. Т.е. следующая его атака откладывается минимум на 3 часа. Так можно повторять до бесконечности. Я однажды так 2 дня одним Гамосом не давал двум отрядам Драньки атаковать Драссен.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем KWAD на 14.11.2016 в 16:33:50
Есть ещё замечание. Это, конечно фича оригинала, а не НО. Но просто достаёт по сто раз кликать при перераспределении ополчения по секторам. Можно сделать, чтоб нажать и удерживать кнопку, а счётчик при этом мотает?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 14.11.2016 в 17:39:11

on 1479130159, KWAD wrote:
При 20-30 элитных драньковцах у ополчения шансов не будет!


Ты что, не в курсе про ворон? ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем dcv на 14.11.2016 в 22:00:07
2Luficer:
Эээээ... Я не в курсе. Я так понимаю, ополчены апаются как в икс-коме - если убьют противника. Ворона считается?)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 15.11.2016 в 10:14:04
2dcv: Да, сразу до ветеранов, причем.
Достаточно одной птички на нос.  8)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем nlm на 16.11.2016 в 11:09:44
Авотфиг. Одной птички не достаточно. Один орден Святого Николая II гарантировано только с новичка до регуляра поднимает. Для ветеранства надо разнести в перья минима двух. Проверял.  ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 16.11.2016 в 17:08:33
Ну, я обычно палю пока не разлетятся. Дробью выбить только одну крайне тяжело...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем KWAD на 17.11.2016 в 04:31:07

Quote:
Ты что, не в курсе про ворон?


Вороны не помогут. Натренировать 20 элитных ополченцев в любом городе - не проблема даже честно. Просто последний раз, когда я играл на сложном уровне,  (по-моему версия 1.21) при ограничении числа ополченцев 32-мя чел. в Грамм ко мне КАЖДЫЙ ДЕНЬ приходил отряд из 64 элитных драньковцев. Ни о каком автобое при таком раскладе даже думать нечего.
В 76-й сборке я пока только в начале игры и элита ко мне приходила только раз. Но уже сейчас при ограничении 20 ополченцев ко мне регулярно приходят отряды по 23-25 человек. Ладно, что они не элита.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 07.12.2016 в 13:55:04
 Считаю перенос аэропорта из Драссена в Камбрию очень спорным решением, ухудшающим логичность развития сюжета. Мотивация абсолютно непонятна. Зачем?
Естественней было бы разрешить в Эстонии "мешочную" фортификацию и тренинг ополчения. А в идеале ещё и доставку туда посылок от Б. Рэя. И была бы отличная база для полуфинала и финала кампании (бензин, торговец, вертолетная площадка, наземные дороги во все концы страны,  Скипер работает по доставке посылок ;), один позитив!)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 07.12.2016 в 14:37:02

on 1481108104, SDV wrote:
Считаю перенос аэропорта из Драссена в Камбрию очень спорным решением, ухудшающим логичность развития сюжета. Мотивация абсолютно непонятна. Зачем?  

хмммммм.
1) Аэропорт очень сильно стратегически важный сектор, особенно в НО, где львиная доля амуниции доставляется воздухом, потому что на карте разложен очень ограниченный запас к редким игрушкам.
2) В связи с этим, сложность взятия  и удержания аэропорта решено было повысить, добавив в него бронетехники. Емнип, по первой были и танки и тогда еще джипы.
3) Игроки, высадившись в Омерте, по-привычке шлепали в сланцах на босу ногу по главной дороге в Драссен и напарывались там на бронетехнику. (а туда идут 95% игроков) Нельзя сказать, что это было совсем непроходимо, но определенный разрыв шаблона происходил.
4) Во избежание дальнейшего появления разорванных шаблонов, аэропорт и был перенесен в географический центр Арулько. Кроме того, решилась и проблема с дальностью полета, ибо из Драссена зона прокрытия была очень ограничена.
5) Таким образом, к тому же, повысилась и сложность удержания сектора, ибо в дополнение к самому сектору Аэропорта игроку нужно удерживать еще и центральное ПВО.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 07.12.2016 в 19:19:56

Quote:
1) Аэропорт очень сильно стратегически важный сектор, особенно в НО, где львиная доля амуниции доставляется воздухом, потому что на карте разложен очень ограниченный запас к редким игрушкам.

 Несомненно.

Quote:
2) В связи с этим, сложность взятия  и удержания аэропорта решено было повысить, добавив в него бронетехники. Емнип, по первой были и танки и тогда еще джипы.

 Понятно, хотя по сценарию ВПП аэропорта разбомблена королевой и как бы не пригодна, поэтому зачем сильно охранять? Но "бунт в Омерте подавлен", танки не у дел, пусть парочка постоит в Драссене.

Quote:
3) Игроки, высадившись в Омерте, по-привычке шлепали в сланцах на босу ногу по главной дороге в Драссен и напарывались там на бронетехнику. (а туда идут 95% игроков) Нельзя сказать, что это было совсем непроходимо, но определенный разрыв шаблона происходил.

 Первым делом в Драссен это нормально, ибо продукты нужны Мигелю. Бронетехника непривычна для старых игроков, новые воспримут ее как должное. О ее наличии в мирном Драссене мог бы предупредить Мигель, у Айры при найме могли бы оказаться нужные гранаты, или даже РПГ. У меня разрыв шаблона случился не при внезапной встрече с БТР в секторе с шахтой, а при осознании факта, что Драссен взят, а вертолета нет, про пилота мне никто ничего не рассказывает, соответственно искать его по ближайшим болотам как бы нет оснований. Про наличие баз ПВО на карте Арулько игроку, согласно сценария, должен рассказать пилот (т.е. идти на СВ ПВО в D15 тоже нет оснований никаких, ведь про нее не известно), но когда случится встреча с ним? Хорошо, если после Драссена, игрок захочет захватить Камбрию, а если он пойдет в Альму или Сан Мону!?

Quote:
4) Во избежание дальнейшего появления разорванных шаблонов, аэропорт и был перенесен в географический центр Арулько. Кроме того, решилась и проблема с дальностью полета, ибо из Драссена зона прокрытия была очень ограничена.

 Пошли на поводу у стональцев, наложивших в штаны при виде танка в Драссене. С дальностью полёта вертолета, при использовании доп. площадки в Эстони, не замечал проблем ни в оригинале, ни в НО (наверно тоже были неадекватные стоны).

Quote:
5) Таким образом, к тому же, повысилась и сложность удержания сектора, ибо в дополнение к самому сектору Аэропорта игроку нужно удерживать еще и центральное ПВО.

  ???. На Драссен тоже нападают и СВ ПВО тоже нужно удерживать для безопасной работы вертолета, когда он в Драссене.
 По той информации, которую дает про пилота Вальдо Циммер, "он из этих ..., он был в болотных сапогах ...", искать пилота можно в любом секторе Арулько. Местные в Драссене о местонахождении "дома на болоте" не сообщили ничего, в результате пришлось обыскивать все болотные сектора (а ведь я знал какие сектора надо обыскивать, в отличие от новичков), все это пешком, с необходимостью постоянно отвлекаться на отбитие атак на Камбрию (в состоянии остервенения т.е.)
 Правда при этом возникла мысль-вопрос: если Громов "штатный пилот A.I.M. ("Shady Jobs")", то почему не признается и никак не реагирует на вертолет в НО :D?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 07.12.2016 в 19:54:59

on 1481127596, SDV wrote:
хотя по сценарию ВПП аэропорта разбомблена королевой

откель дровишки?

on 1481127596, SDV wrote:
Бронетехника непривычна для старых игроков, новые воспримут ее как должное.

"Старых" для джа два, или мода НО? сейчас есть некий порог вхождения в секторе высадки, который даже "старым" игрокам поддается зачастую не с первого раза.


on 1481127596, SDV wrote:
Про наличие баз ПВО на карте Арулько игроку, согласно сценарию, должен рассказать пилот  

Напомните плз, кто запретил разведку и свободное исследование карты?

on 1481127596, SDV wrote:
Хорошо, если после Драссена, игрок захочет захватить Камбрию, а если он пойдет в Альму или Сан Мону!?  

а, никто не запрещал, все норм.


on 1481127596, SDV wrote:
  Пошли на поводу у стональцев, наложивших в штаны при виде танка в Драссене.  

Не совсем, скорее, выстроили более плавное и логичное увеличение сложности игры, чем борьба с танками в первом же городе. Гранатометом из-под юбки Сайры.
тем более что сейчас средств борьбы с техникой разложено в околостартовых локациях с избытком.
Наша армия што надо, гасим звезды голым задом, но валить два танка, имея только пару динамитных шашек было проблематично. Возможно, но проблематично. Изначально это служило таким посылом - ну сходи ты в Читзену/Сан-Мону, прибарахлись маленько. Но люди шлепали по умолчанию в Драссен патамушта Мигель попросил.

on 1481127596, SDV wrote:
На Драссен тоже нападают и СВ ПВО тоже нужно удерживать для безопасной работы вертолет

есть небольшая разница, удерживать город из трех секторов в углу карты и из шести секторов в центре карты. да и прогресс отличается от 15-20 до 35-40.


on 1481127596, SDV wrote:
 По той информации, которую дает про пилота Вальдо Циммер, "он из этих ..., он был в болотных сапогах ...", искать пилота можно в любом секторе Арулько.

в оригинале можно было тыкать лкм в сектор и искать кодовое слово "Болото". В НО, емнип, список секторов расширен, но выписан в Ридми.

on 1481127596, SDV wrote:
все это пешком, с необходимостью постоянно отвлекаться на отбитие атак на Камбрию (в состоянии остервенения т.е.)  
Зачем отправлять на поиски Всадника больше одного наемника, лол?


on 1481127596, SDV wrote:
С дальностью полёта вертолета, при использовании доп. площадки в Эстони, не замечал проблем ни в оригинале, ни в НО (наверно тоже были неадекватные стоны

они и сейчас есть). в оригинале кстати, привязки к базе у вертолета такой жесткой не было. как и в ранних билдах НО.


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 07.12.2016 в 22:09:44
2Баюн:  
on 1481129699, Баюн wrote:
откель дровишки?

 "Эта икореженная груда бетона была когда-то взлетной полосой. Верите или нет, но она верой и правдой служила людям, пока королева не разбомбила её" - произносит Айра, при описании сектора C13.
 Т.е. авиаудар по ВПП таки был!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 07.12.2016 в 22:13:16

on 1481137784, SDV wrote:
"Эта икореженная груда бетона была когда-то взлетной полосой. Верите или нет, но она верой и правдой служила людям, пока королева не разбомбила её" - произносит Айра, при описании сектора C13.

по-моему, конец немного другой у фразы. что-то про людей, держащихся за руки.

блин, где лежат эти фразы? я меркедт раскопал, нпсспич раскопал, нигде нету.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 07.12.2016 в 22:42:01
2Баюн:
 То как я написал , это голос. озвучка, то описание, которое Айра произносит при входе в C13, спец. сейчас проверил. Правда впервые за годы заметил, что в данном случае голос не совпадает с титрами.
 Где лежат тоже не нашел, не знаю.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 07.12.2016 в 23:13:50
да, текст другой

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 07.12.2016 в 23:18:14
 Однако в первоисточнике, бомбежка вроде присутствует[attach]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 08.12.2016 в 00:26:59
2Баюн:

Quote:
в оригинале можно было тыкать лкм в сектор и искать кодовое слово "Болото". В НО, емнип, список секторов расширен, но выписан в Ридми.

 Речь о другом, как игроку (новичку) понять, где скрывается пилот? Никак. В оригинале и первых версиях НО (в них этот квест был как в оригинале) это было возможно. 1. Авиатехник Вальдо Циммер сообщал о скрывающемся поблизости (от Драссена) пилоте, которого видели в болотных сапогах. (Район поисков сужался до окрестностей Драссена, сапоги наводили на мысль о болотах). 2. В кварталах Драссена, при общении с местными они задавали странный вопрос "Вы пришли из дома на болотах к востоку (северо-востоку, западу и т.п.) отсюда?" Это было более точное целеуказание на местоположение пилота.
При переезде аэропорта п.2 потерялся, а из п.1 понять, что искать пилота нужно в окрестностях Драссена нереально. И ЛКМ тут не поможет.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 08.12.2016 в 05:31:05

on 1481146019, SDV wrote:
 Речь о другом, как игроку (новичку) понять, где скрывается пилот?

Я не могу понять, о каких новичках ты толкуешь

Если новичках в самом моде - есть опыт предыдущих игр, есть ридми
Если человек до этого в джа1 не играл - он вряд ли протянет даже до того момента, где надо искать Скайрайдера.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 08.12.2016 в 07:22:32
2Баюн:

Quote:
Если новичках в самом моде - есть опыт предыдущих игр, есть ридми
Если человек до этого в джа1 не играл - он вряд ли протянет даже до того момента, где надо искать Скайрайдера.


 А если протянет, то не найдет без посторонней помощи.
 Если в игре есть задачи, требующие включения головы, то они должны быть решаемы либо интуитивно, либо иметь подсказки к решению. Иначе либо разрыв мозга (редко), либо потеря интереса к "програмному продукту" (часто), либо другие  варианты.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 08.12.2016 в 10:12:13
Что вы так прицепились к аэропорту. В Драссене вообще нет ничего похожего на ВПП, но группа туда как-то приземлилась.

Кстати, можно ли анимацию вертолетной высадки в Драссене применить ко всем случаям, когда мы прилетаем в занятый врагами сектор? Пустячок, а красиво. ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 08.12.2016 в 11:49:58
2Luficer:  Каждый культурный человек знает, что Париж столица АНГЛИИ. (с) ералаш

высадка в Омерте

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем xep625 на 05.04.2017 в 23:14:07
Здравствуйте. Пишу вам из горящего танка. Вкратце: играл в Night Ops 1.20, но выбрал карты "случайные" и попав при очередном старте на старые карты понял, что старые карты сосут с заглотом и захотел установку только с новыми картами. Установщик был утерян, поэтому снёс все и поставил 1.30. Однако был сильно разочарован!
1. От музыки в главном меню и в ноутбуке хочется забухать или повеситься, но уж точно не крошить врагов. Оригинальная мелодия была хороша, совершенно зря вы её убрали.
2. Новая система прицеливания отвратительна.
2.1. Во-первых, процент попадания выбирается крайне странно: противник в окне 25%, тремя клетками правее в дверях - 1%. При этом когда стреляешь с вероятностью 1%, попадание происходит явно чаще чем в 1 случае из 100.
2.2. Во-вторых, я подкрадываюсь к противнику из-за спины, попадаю в него из пистолетов два раза, снимается по -9 -7 здоровья (хотел бы я посмотреть на это в реальной жизни) и начинается цирк! Придурок в которого попали начинает испытывать панику, стреляет с того же расстояния в ответ из автомата и мажет, хотя до этого крошил всех по кустам за милую душу. На следующем ходу дура, в которую не попали, и которая явно бы его грохнула, вдруг начинает тоже паниковать и мажет даже если подбежать на 8-9 клеток ближе. И вот эти два дебила стоят друг напротив друга, практически лоб в лоб, палят изо всех орудий, никак не могут попасть и ждут подмогу. Тут бы как раз подошла функция "дефекация" (кстати ужасная опция, портит атмосферу самим своим существованием) и забрасывание противника свежим дерьмом.
3. Противник применил против меня тактический приём "убегание на самый верх карты, чтобы спрятаться за зелёной полосочкой и я не смог навести на него прицел".
4. Дальше играть не смог.
5. И да, перестрелка ополчения с врагами в стартовом секторе была шикарна, в 1.30 её почему-то уже не было.

Резюме: всё плохо, верните всё в зад, с уважением, доброжелатель.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем dcv на 05.04.2017 в 23:41:55
2xep625:
1.Музыка была сменена ещё в куда более ранних версиях НО. В 1.20 вроде только вернули базовые, хотя я не оценил, всё-таки обе мелодии - из фильмов про профессиональных убийц.
2.1.Между прочим, "новая" система прицеливания взята из 1.20. Там даже похардкорнее мальца. 1% - фраг мог сидеть/лежать/быть в камуфляже/могло быть тупо больше расстояние/мог оказаться куст на линии прицеливания/ГЛАВНОЕ - ОН МОГ ДВИГАТЬСЯ, а там штраф громадный. То, что при стрельбе с 1% попадание чаще, чем в 1 случае из ста - да, так оно и есть, это особенность движка JA2, в оригинале было то же самое, просто шансов мы не видели. Более того, именно это делало в ранних версиях НО столько страшными пистолетчиков, стреляющих с 1% в голову - один выстрел из дюжины залетал с кучей урона.
2.2. Адреналин - тоже из 1.20, и низкие шансы попадания при нём - оттуда же. Касательно реальной жизни - патроны были явно не бронебойные, а противник в бронежилете, и в реальной жизни, во-первых, есть не так много бронежилетов с отсутствующей защитой спины, во-вторых, они и правда не пробиваются при использовании неподходящих патронов(что уж там - бронежилеты 3 класса и выше не всякая промежуточная пробьёт, только у неё за счёт большего импульса заброневое действие куда сильнее, пистолетная же вполне может и ушиб особый не создать).
Опция "дефекация" задумывалась как шуточная, в её описании это указано, и её можно отключить.
3.Да, это дело и правда есть, но я такое даже в оригинале встречал.
4. ...
5.Там два варианта карт, ты поставил "только альтернативные", а перестрелка как раз на переделанной стандартной происходит.

Резюме - как доброжелатель ты так себе. И у меня ощущение, что это была ни фига не 1.20 до этого.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 15.04.2017 в 02:36:39
Добрый вечер! Есть вопрос. Проиграл я 7 игровых дней в nightops v1.30.54 и столкнулся с проблемой нехватки слотов для нанятых наёмников на тактической карте, что привело к невозможности найма наёмников при встрече с ними в Арулько. Можно ли добавить слоты каким нибудь способом?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 15.04.2017 в 02:37:39
Есть ли возможность добавить деньжат торговцам?
Проблема с "Тони", "Кейт", "Мики". Продаю им хлам по КД)), не справляются... В секторе уже 8000 предметов готовых к продаже, аж игра подвисает при закрытии инвентаря в секторе.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем pz_3 на 15.04.2017 в 07:42:39
2Andrew_P:
Можно еще барменам сдавать, правда это на металлолом, судя по ценам  ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 15.04.2017 в 08:46:10

on 1492212999, Andrew_P wrote:
толкнулся с проблемой нехватки слотов для нанятых наёмников на тактической карте, что привело к невозможности найма наёмников при встрече с ними в Арулько. Можно ли добавить слоты каким нибудь способом?
- э-э-э, всего можно нанять до восемнадцати человек, в числе которым так же десять местных. НО, вроде бы, добавляет возможность найма еще двух.

Лишние вещи можно выкидывать.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.04.2017 в 10:20:31
2Andrew_P: Не жадничай. Игру можно пройти и одним персонажем, 12 - почти оптимально, но уже излишне (шесть-восемь оптимально, где-то так), 18 допустимых - уже толпа (Фоллаут(с)).
То же и по предметам - тебе что, денег не хватает в игре? Выкидывай дешевые и массовые, возможность то есть.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 15.04.2017 в 12:28:19

on 1492213059, Andrew_P wrote:
Продаю им хлам по КД)), не справляются... В секторе уже 8000 предметов готовых к продаже, аж игра подвисает при закрытии инвентаря в секторе.

этот вопрос возникает постоянно, ещё с оригинала.

on 1492235170, Green Eyes wrote:
Лишние вещи можно выкидывать.


on 1492240831, Дядя Боря wrote:
- тебе что, денег не хватает в игре? Выкидывай дешевые и массовые, возможность то есть.

такой подход эффективен, но противоречит здравому смыслу! Выкидывать потом и кровью добытое, либо опять же за деньги закупленное оружие и снаряжение?
 Разумнее было-бы, всё ж таки, продавать либо раздавать его ополчению для апгрейда оного.
 Пока эту проблему оригинального геймплея никто ещё не решил (ИМХО).

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 15.04.2017 в 13:17:51
Раздаю оружие и броню "Зелёным" ополченцам перед боем. Что приравнивает их к Хорошо снаряжённым M.E.R.K.-овцам. Побольше патронов им и врагу очень сложно даже голову поднять... Но после загрузки другого сектора, всё, что у них было на руках обнуляется, жаль... Можно ли это пофиксить?

Деньжат конечно Тони бы поднять до 50.000 баксов, А Кейту в Камбрии хотя бы до 40.000 зелёных. Уж очень интересна эта экономическая составляющая этой игры.

Ещё как вариант, что на мой взгляд самый правильный, чтоб у всех торговцев был доход процентов 20%-30% от крайней продажи, при условии продажи им оружия и брони на все деньги, что у них есть. Тем самым, эти вопросы нехватки средств у торговцев сами собой порешаются...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 15.04.2017 в 13:22:03
Есть ещё одна проблема с торговцем Джейком в Эстони, если ему продать гору снаряжения почти за дарма, то он перестаёт продавать канистры с бензином из за бага перегруженного инвентаря у него, после чего весь автотранспорт через 5-6 дней становится бесполезный.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 15.04.2017 в 13:25:54
Парни подскажите, кому можно обратиться с предложением по доработке нового мода v 1.30.76 Jagged Alliance 2 - Night Ops?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 15.04.2017 в 13:40:33
сюда и обращайтесь., либо в тему
http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=no;action=display;num=1491303640

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 15.04.2017 в 15:39:47
2Andrew_P:

Тебе не повезло, чо! Папы этого мода не любят экономическую составляющую, хардкорщики нехорошие!!!

А можно было бы и наркотой торговать, из северных секторов, и фруктами, и ликеро-водочное производство восстановить... И экспорт-импорт замутить...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем jagd на 15.04.2017 в 16:26:17
2Bonarienz:

Чёрные трансплантологи первые в очереди. Чтобы не только бесполезные головы отрезать, но и нести жизнь далёким незнакомым, но богатым людям.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 15.04.2017 в 17:08:21
2jagd:

Это они тоже отвергли, но по соображениям сложности обработки. И так у трупа две головы - одна свежая, а вторая - с гнильцой...

Но от идеи пока не отказались...

Вся задержка - в отсутствии строгой автоматизации получения файлов .сти - сиречь картинок и спрайтов анимации объектов игры.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 15.04.2017 в 17:48:13

on 1492265301, Bonarienz wrote:
И так у трупа две головы - одна свежая, а вторая - с гнильцой...
с гнильцой сколько угодно новых вырастает. люди в этом вашем Арульконобыле со странностями...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 15.04.2017 в 18:43:34
2Баюн:

Чо-та про такое нинаим! Это как надо резать?

Одна отрезается у свежего, а вторая - на следующий день у гнилого...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 15.04.2017 в 20:19:52
2Bonarienz: а новая вырастает при следующем заходе в сектор

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 15.04.2017 в 20:34:00
2Баюн:

Афигеть! Дайте две!!! Вот же не знали!!! (Но, надо карту перегрузить ведь?)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Махновский на 21.04.2017 в 10:09:55

on 1492251723, Andrew_P wrote:
Есть ещё одна проблема с торговцем Джейком в Эстони, если ему продать гору снаряжения почти за дарма, то он перестаёт продавать канистры с бензином из за бага перегруженного инвентаря у него, после чего весь автотранспорт через 5-6 дней становится бесполезный.

у Тони проданный инвентарь постепенно исчезает. возможно, у Джейка так же.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Thunderbolt на 27.04.2017 в 13:09:45
Добрый день. Давно не возвращался к старой доброй JA2. Тут ещё ребята постарались доводкой до ума многих вещей. Мне бы хотелось видеть JA 2 не только с продуманной тактикой и сюжетом, но и сложной и интересной экономикой. Прикольных  предложений много по поводу этого и многое уже решено. Пару лет назад ставил НО и был приятно удивлён возможностью воевать ополчением. Было бы классно развить эту тему ещё круче. Andrew P то же дело написал выше в пользу экономики. Нарката, фруткы и органы то же интересно.  :) Ещё в пользу нормальной тактики играет то, что в реальности только в в кино 6-18 чел. противостоит армии небольшой страны. Реально что бы провести успешную атаку в классическом бою нужно превосходство численное и техническое в 6 раз (строчка из боевого устава сухопутных войск РФ). Получится всё на своих местах. Наёмники как боевые командиры которые тащат войну и наступление. Потеря командира (наёмника) удар по финансам и боевому духу, а бой проходит силами солдат ополченцев. Сценарий: Победили гарнизон в Омерте. Встретились с Мигелем. Помогли ему с продуктами. Можно да же (как-то организовать в СТЕЛСЕ встречу с Отцом Уокером). Потом он говорит об объединении усилий после получения доверия. С этого момента отлаживать экономику в игре и усиливать её с взятием каждого города. Каждый город даёт свой бонус и сопротивление Драни становится всё более серьёзным. В Омерте (или где-то в лесу) организовать тренировочную базу для солдат ополчения. Назначать там из наёмников инструкторов которые тренируют солдат ополчения с которыми можно ходить в атаку, а не только держать сектора города. Туда сносить трофеи снаряжения. Вооружать каждого ополченца. Наладить торговлю трофейного оружия кроме Тони и барменов и прочего. Назначать комендантов городов которые занимались бы разведкой секторов в округе, отношением в городе и вербовкой в ряды ополчения. (Есть да же специальный домик для этого в каждом городе с вывеской из 3х букв). Комендантов ПВО чтоб ПВО не только отключалась, а работала против десанта или хотя бы уменьшала вероятность десанта в 3-5 раз при её удержании. Оставлять наёмников заведовать хозяйством кроме шахт где есть НПС, фермы, фрукты для пропитания армии ополчения и экспорта, а так же нарката как источник дохода на оружие и зарплату рабочим и солдатам ополчения. Нанимать пилота или экипаж в аэропорту или просить Всадника чтоб тот 2 раза в неделю занимался извозом контрабанды в Тракону или Метавиру и привозил зелёные. Война штука дорогая и по мне сильная завёрнутая экономика + отлаженная тактика дала бы + 100 очков к JA 2 и создателям НО

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Thunderbolt на 27.04.2017 в 13:22:31
так же назначение наёмников комендантами и результат их работы может зависеть от уровня и статов (интеллект, лидерство, наёмник с силой и здоровьем 90+ инструктор + 10-15 к здоровью ополченцев (главный в качалке). Меткий наёмник на меткость если назначен инструктором ополчения на спец базе. Ополченцы после тренировок бы получали + 10-15 к меткости если назначен инструктор на базе с меткостью 90+ и интеллект 80+). Штатный врач или команда врачей чтоб лечили израненных бойцов, а не так чтоб после перезахода все ополченцы живые и здоровые. Ополченцам каждый день платить хорошую зарплату в зависимости от его скила. Чем сильнее экономика (шахты, торговля оружием, фрукты, фермы, нарката) тем больше командиров, инструкторов, и солдат ополчения можно себе позволить для успешного наступления. Назначениями на должности можно решить вопрос нехватки слотов под наёмников которых много накопилось. Игра в 6-18 Рэмбо против армии в реальности только в кино.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.04.2017 в 13:22:31
2Thunderbolt:

И артиллерийскую школу, а пушки чтоб на пару секторов по наводке стреляли...

И, да! А вы сами-то, в армии служили ли? Или сосед рассказывал, как его двоюродный дядя в военкомат ходил?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Thunderbolt на 27.04.2017 в 13:26:43
а почему нет. Дранька пусть тоже за бой разок стреляет из артиллерии по мясу ополчения, а пара командиров с СВД  в кустиках подальше. :) Да вот нет. 11 лет выслуги в ВВС в реале думаю сгодится

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.04.2017 в 13:27:59
2Thunderbolt:

Тактик! Прям Евгений Савойский!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем KombaT на 27.04.2017 в 14:25:03
О, отличная тема, а и не видел! Мне все не нравится в НО!
Да и JA2 в целом, это какие-то недоразвитые шахматы!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.04.2017 в 15:38:35
2KombaT:

А 1.13 - ваще полное г., полное б.!!!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем KombaT на 27.04.2017 в 19:38:51
2Bonarienz:
1.13 не полное - это же не баба! оно просто г в 3Д, то есть и снаружи и изнутри, во всех 3-ех измерениях  :P

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 27.04.2017 в 20:58:10
2KombaT:

А бабо - оно разве оно? И сисько - тоже оно?

Нипрааавдааа!!!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Thunderbolt на 28.04.2017 в 00:25:58
Почитал тут разговор про перенос аэропорта из Драссена. Правда лично по мне то же зря. Аэропорты в двух разных концах страны логичнее и правильнее с точки зрения здравого смысла. Если 1 есть в Медуне, то 2й небольшой должен быть где-то подальше. Драссен то, что надо. Не ломаются квесты с пилотом и прочее как писал человек выше. Если нужно, чтоб он не работал сразу,  по задумкам модеров или проблемы с дальностью вертолёта, то по мне правильнее сделать. Квест с ремонтом ВПП в Драссене, чтоб та заработала и открылся Боби Рей, и грузооборот с пассажирами. Нужно Было бы Вальдо для этого отвалить пару 200-300 тысяч зелёных, а так же квестик по доработке вертолёта по увеличению дальности полёта с помощью Вальдо если ему принести какие-нибудь предметы (резинки, трубы, канистры, телики, клюшки + стоимость работ 100.000 к примеру) (или захват или покупка б/у Ми-8 на чёрном рынке. У того проблем с дальностью и грузоподъёмностью не будет. Все 18 чел с полным снаряжением отвезёт Только нужен лётчик-штурман и бортовой техник для комплекта экипажа. Стоимость такого полёта дороже). Правильно человек подметил, что не плохо бы предупредить в Омерте о наличии в Драссене и на ПВО бронетехники. Чтоб логично всё было и не было сюрприза при отсутствии тяжёлого вооружения. Ах да пару лет назад бросил проходить НО из-за какого-то бага (не помню уже деталей) и из-за проблем с экономической составляющей. Стало не интересно. Денег много. Оружия горы. Торговцы скупить его не могут. На металлолом жалко. Ополченцы набираются сразу и легко. Стоят они дёшево. Достаточно ИППа создать, а армию собрать можно уже в Арулько  и АИМ и МЕРК как бы не очень нужен. Только если смертность высока.  Сектора с бронетехникой и сильным гарнизоном очень жёстко брать, но это хорошо, что трудно, а вот возможность брать в отряд на АТАКУ 10-20 ополченцев, платить им зарплату каждый день, давать вооружение с павшего врага и больше с ними нянчиться, лечить и обучать сделало бы игру намного интереснее.
Создатели НО многое сделали классного. Мне больше всего понравилось новое доработанное оружие с кучей прибамбасов, ребаланс урона, жизнь пистолетам, а особенно УПРАВЛЕНИЕ ОПОЛЧЕНИЕМ (раньше смотреть бой зелёных ополченцев с элитными солдатами было просто больно), мешки с песком, выпадение всего инвентаря из погибшего. Осталось это выпадение инвентаря правильно определить. Что-то продать, что-то отдать ополчению. Я даже за то чтоб ополчение тренировалось без оружия, а его выдавать уже с погибших солдат Драни или Поднять роль Боби Рея для закупок амуниции и часть не нужной амуниции сдавать туда. Сдавать оружие барменам, ну как-то не то. Пусть они виски наливают и информацию дают. Кармен, мИки или Крыс могли бы скупать некие образцы вооружения за хорошие бабаули. Доррин могла бы шить форму для ополчения. Эх экономики не хватает сильно. С боевой системой всё норм. Попробую поставить последнюю НО. Посмотрю и отпишусь что понравится и что нет, может услышат.....

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем pz_3 на 28.04.2017 в 08:03:55
2Thunderbolt:

on 1493328358, Thunderbolt wrote:
Аэропорты в двух разных концах страны логичнее и правильнее с точки зрения здравого смысла.

С точки зрения логики - еропорт то и был когда то в Драссене, но его забросили с приходом к власти Королевы Дейдраны, вцелом как по мне в этом есть доля смысла, уж очень там не спокойный регион, Аэропорт в Камбрии проще содержать, там все таки на худой конец и военные Альмы под боком.

ЕМНИП в диалоге с Мигелем во времена когда аэропорт был в Драссене была не озвученная но текстовая фраза что на дороге в Драссен видели колону бронетехники, внимание вопрос, сколько игроков читают диалоги с персонажами?

200-300к зеленых бублей за аэропорт в Драссене... Лично я столько денег в JA2 сроду не держал, и имхо, нафармить их - дело как минимум на 2-3 месяца игрового времени, возникает вопрос, это что теперь, Блицкриголюбам обломиться с еропортом?


on 1493328358, Thunderbolt wrote:
рать в отряд на АТАКУ 10-20 ополченцев

Сама идея мне мила, но объективно я не согласен. Разрабов и так уперкали в свое время что АИМы стали ужо не нужны, все воюют ИМПами и прочими Громовыми, а с таким предложением можно сразу и АИМ из игры убирать, ну или оставить его чисто как Драньковских инструкторов.

on 1493328358, Thunderbolt wrote:
Эх экономики не хватает сильно. С боевой системой всё норм.

Ну... Есть такое мнение, что JA2 это не экономическая, а  тактическая ролевая игра с элементами стратегии ниже копипастю определение с загнивающей педевикии:
[offtop]Тактическая ролевая игра (tactical role-playing game, TRPG) — жанр компьютерных игр, сочетающий элементы компьютерных ролевых игр и компьютерных стратегических игр. Основной акцент игрового процесса в тактических ролевых играх сделан на принятии тактических решений во время боя. [/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.04.2017 в 16:44:32
А мне так предложения Thunderbolt нравятся. Только понятно, что осуществлять их не будут - некому и некогда.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 28.04.2017 в 17:35:28
2Дядя Боря:

А сам возьмешься? Например, писиновые сады и коковые плантации разбивать?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 28.04.2017 в 17:55:19
Мы отвлеклись от темы. :)

Мне НЕ нравится карта D10. Та, где домик в лесу и Мануэль в обороне. Приходишь туда голым и босым, в первый день и начинается - полчаса бегают и стреляют одни, затем короткая передышка пока можно подвинуть своих наемников и заново, теперь уже полчаса ходят другие.
В варианте D10 со штурмом базы и БТРом хоть какая-то динамика есть, а здесь просто перестрелка на предельных дистанциях.
Можно было бы чаю выпить сходить, но за Мануэлем присмотр нужен - так и норовит под пули соваться + иногда надо нажимать D.
Добавьте, ну, не знаю, кошек вместо ополчения. Пусть драньцы их мигом перестреляют, а мы потом перестреляем драньцев и наймем Куклачева. >:(


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 28.04.2017 в 18:02:07
2Luficer:

Куклачев нравиццо, да? Ай-ма, шалун-балун, да?!.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 28.04.2017 в 18:09:19
2Luficer:
Если ослабить ополченов, Мануэль скорее всего склеит ласты за компанию.
Смысл в том, что по сюжету про Мануэля мы узнаем после освобождения Эскимо, а тогда уже оружие такое, что перестрелка много короче.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 28.04.2017 в 18:13:18
2ПМ:

Ну, вы, блять, и сказочники, ёпта!!! "А потом меня, внучек, расстреляли!" Ха!

Толстой и Диккенс плачут от досады...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 28.04.2017 в 23:18:34
2Bonarienz: Слууушай, все давно хочу спросить, да забываю. Свои сообщения ты сам пишешь или где-то программку-генератор бреда раздобыл?

2ПМ: Сюжет странный.  Эскимо мы забираем из Альмы, после которой, по логике, нам прямая дорога на Балайм-Пескадо-Медуну, где навыки Мануэля уже не в струю. А вот снайпе хороший нужен всегда. Эскимо, имхо, куда ценнее как мерк и его сейчас гораздо сложнее достать в отряд. Понефренный и побитый Мануэль интересен в середине-конце игры только стволом - в коллекцию забрать.

Возможно просто стоит подсократить количество бойцов с той и другой стороны до взвода? Смысл сюжета спасения и так ясен останется, а времени на разборки уйдет гораздо меньше. Массовые батальные сцены оставим Медуне.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 28.04.2017 в 23:29:51
2Luficer:

Обычно сам, но часто бредим. А что?

А про НО - это же беты! Идет обкатка плюшек и хотелок...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 28.04.2017 в 23:42:47
Предлагаю этот текст записать на "скрижалях" (как рецепты крафтинга) и подложить на "Тропу контрабандиста" (N15) ;)
[offtop]- Почему в вашем моде так много дерьма?
- Ну-у-у, Вы понимаете..., игра на военную тематику, все-таки..., а война - это как бы не пикник с девушками...
- Да ладно, багоделы-говноделы, что вы мне тут мозги пудрите! Вот в нашем моде все лучше и всего больше! Все срут булками и пахнут розами! Вы дерьма, то побольше навалите, побольше, ха-ха-ха!
- Э-э, больше нельзя, Ваш мод получится! [/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем arheolog на 28.04.2017 в 23:42:50

on 1493410714, Luficer wrote:
Свои сообщения ты сам пишешь или где-то программку-генератор бреда раздобыл?

Он эту программку сам написал, а теперь она бредит.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 29.04.2017 в 00:05:52
2arheolog:

На ассемблере тяжело бредо-генератор написать... А по-другому мы не умеем...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем michon на 29.04.2017 в 07:50:03
2Luficer:
С моей точки зрения, сектор достаточно неплохой. Возможно, действительно зависит от того когда туда прийти и откуда зайти.
Я прихожу где-то в середине игры и захожу с запада или юга.
Практически сразу сталкиваюсь с несколькими противниками и вступаю в бой.
Чаще всего от ополченцев толку немного (если не управлять ими). Большинство из них выбегает из дома и кучкуется на площадке перед ним. И получают по полной от солдат, которые рассредоточены вокруг.
Мануэль тоже иногда пытается выйти из дома.
Поэтому, чтобы спасти его, приходится спешить и лезть вперед, в отличии от той же Медуны, где ты не куда не торопишься.
А в секторе прилично укрытий и травы, в которой замечательно прячутся солдаты...
В общем, очень интересный и динамичный сектор.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 29.04.2017 в 07:57:29

on 1493410714, Luficer wrote:
Эскимо мы забираем из Альмы, после которой, по логике,

Нам Мигеля с Карлосом забирать.


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 29.04.2017 в 09:49:37
2ПМ: ну чет ваша логика начинает напоминать логику Радикального Рекса в прохождении Wildfire.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем pz_3 на 29.04.2017 в 15:27:17

on 1493392159, ПМ wrote:
Смысл в том, что по сюжету про Мануэля мы узнаем после освобождения Эскимо

А разве не после поставок из Драссена?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 29.04.2017 в 21:18:23

on 1493468837, pz_3 wrote:
А разве не после поставок из Драссена?

Возможно я чего-то уже забыл. Опять забыл. (ц)


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bustrofedon на 30.04.2017 в 03:07:02
Уважаемые разработчики, а нельзя ли сложность в Night Ops подрегулировать - скажем сделать, чтобы при начале игры можно было выбрать опцию, чтоб врагов было такое количество, какое в ванильной JA2 на нормальном уровне сложности бывает?  Я прошу сделать это по той причине, что люблю играть не пользуясь наемниками из AIM или IMP (считаю что когда играешь только арульканцами, оно так душевнее). Только вот в Night Ops играть труднее и врагов слишком много, у меня без AIM не выходит играть совершенно(с версией 1.20 пробовал). Или же количество врагов вручную в файлах настроек как-то можно выставить? Не все ведь любят когда хардкора слишком много.
Сделать адаптацию мода под Ja 1.13 я уж не прошу (было бы здорово, конечно, но что толку мечтать).

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 30.04.2017 в 03:26:23
2Bustrofedon:

Эк тебя растащило!?. Вот согласен...

Но "концепция не изменилась", ну, пока... "Они организовали замкнутый цикл..." (ММЖ).

Есть шанс, что высадка в Омерте скоро будет прямо на БМП происходить, под дула танковых пушек!.. Ха!
---------------
На самом деле возможность есть, но подробнее утром или днем расскажут ПМ или Терапевт. Многие настройки игры вынесены во внешние файлы, и редактировать их гораздо удобнее, нежели ХуМуЛу от 1.13 ворошить...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 30.04.2017 в 03:38:48
2Thunderbolt:

Забыли деловую часть! Помогать будешь?

И сады есть, и кока, и маки (анашу не делали - больно высокая, выше гор будет), и трактора, и цеха дубильные для шкур, и винокурни (о них все бармены говорят, но следов нет), истройтехника у шахт, и линии электропередачи, и ветряки... В общем - и заделы есть, и идеи, и даже Фло готова кокаин в Штаты вывозить...
Те понравится - есть даже Бронко, с которого можно пару М60 снять, и кучу патронов, и Скайвэн - для него даже анимашки взлета и посадки делались, правда без подробностей с закрылками-элеронами. И стрельба с вертолета, и еще до фига чего...

И горы! Горы... И мосты!!! Хочешь разбомбить мост на OV-10?! А пока - низьзя!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Stingray на 30.04.2017 в 08:25:11
2Bonarienz:
Да что ж тебя на кокаин , алко и т.д. тянет  :o

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 30.04.2017 в 08:30:27
2Bustrofedon:
Содержимое папки MapSettings в помощь. Там все задается для уровня нормал. Изменения вступают в силу после начала новой игры.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 30.04.2017 в 11:45:52
2Stingray:

Навар велик, а растет само - агротехника дешевая!!!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Thunderbolt на 30.04.2017 в 17:59:13

on 1493355835, pz_3 wrote:
Аэропорты в двух разных концах страны логичнее и правильнее с точки зрения здравого смысла.

С точки зрения логики - еропорт то и был когда то в Драссене, но его забросили с приходом к власти Королевы Дейдраны, вцелом как по мне в этом есть доля смысла, уж очень там не спокойный регион, Аэропорт в Камбрии проще содержать, там все таки на худой конец и военные Альмы под боком.
 
ЕМНИП в диалоге с Мигелем во времена когда аэропорт был в Драссене была не озвученная но текстовая фраза что на дороге в Драссен видели колону бронетехники, внимание вопрос, сколько игроков читают диалоги с персонажами?
 
200-300к зеленых бублей за аэропорт в Драссене... Лично я столько денег в JA2 сроду не держал, и имхо, нафармить их - дело как минимум на 2-3 месяца игрового времени, возникает вопрос, это что теперь, Блицкриголюбам обломиться с еропортом?  


ну ХЗ. Камбрия примерно на таком же удалении что и Драссен от Альмы. Аэропорты не строют как вздумается. Разработчики исходной карты всё таки логичнее придумали. В столице и на удалённой точке от неё. Если бы столица была в центре, то 2й аэропорт как бы и не нужен. (Как в Крыму. Симферополь примерно в центре.) Есть там и другие (военные). Ну да ладно речь о том, что по мне речи людей и сюжет немного искривился после переноса аэропорта в Камбрию. По блицкригу. В этом и прелесть игры, что технически можно проходить игру за час и неделями брать сектор за сектором. Аэропорт в блицкриге и не нужен. Там и так отбить аэропорт, пилот, ПВО причём не одну. Уже не блицкриг. Вот блицкриг 1.  https://www.youtube.com/watch?v=JWY1NKQlgrk     2.  https://www.youtube.com/watch?v=0nLZPyNGYsM   Всё что я написал это конкретные предложения в сценарий для игрового баланса и игрового разнообразия. Этим и славились Цивилизация, Х-сом, и JA2 что там всё предусмотрено и ничего не забыто и каждая со своей изюминкой, нелинейностью и развитой экономикой. Можно и развить тему экономическую, в баланс проблем. К примеру нехваткой слотов под наёмников и невостребованностью АИМ путём назначения комендантов (разведка, вербовка, защита от автобитв а полезность может зависеть от интеллекта и лидерства). Заведующих хозяйствами (не все же игровые персонажи воины), инструктора ополчения (воины, обучение), Врачи полевых лагерей ополчения. По мимо ополчения (лечения, снаряжения и зарплат) набор местных на поля, фермы, производства (Дорин пусть форму шьёт для ополчения) После получения магазина Энджела небольшой доход от фабрики Дорин. Кайл пусть там продавцом и управляющим. В Санмоне можно свергнуть власть убийством босса. Нанимать там ополчение после смены власти. под Санмоной алкогольный завод+нарката. Персонажей сделать больше командирами, управляющими и организаторами победы и при этом дать возможность игроку выбирать в том числе собрать отряд чисто Персонажами провести бой и брать или не брать в бой ополченцев.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.04.2017 в 18:41:58

on 1493564353, Thunderbolt wrote:
+нарката
А вот этого не надо...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Thunderbolt на 30.04.2017 в 18:51:37
ну можно... мы же хорошие. С нашим приходом наркоту босса сжечь и посадить скажем хмель или виноград...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 30.04.2017 в 18:56:28
2Thunderbolt:

Выжечь коку - и посадить мак! Или коноплю - так и быть, картинки нарисуем...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Thunderbolt на 30.04.2017 в 19:34:00
Друзья форумчане и всё же как вы смотрите на развитие в JA 2 НО экономической составляющей направленной на интерес и разнообразие игрового процесса, а так же с помощью этой темы можно закрыть часть не стыковок и проблем баланса (использование большего использования наёмников и местных персонажей путём назначений). Будет больше мотивации захвата каждого сектора. Секторам назначить роли на доход если там ферма или другое хозяйство. Проблемные хозяйства приводить в порядок для дохода. К примеру фермы, сады производят пищу количество которой может влиять на предел нанимаемого ополчения. Запасы и излишки продавать или раздавать населению в обмен на доверие. Магазины в городах с управляющими, аэропорт (порт) импорт и экспорт излишков. По тактической и боевой части проект по мне кажется завершённым или сильно доведённым до ума (хотя совершенству предела нет, но разрабы молодцы. Огромная работа. Респект вам). Можно подумать над другими направлениями.) Кому есть, что добавить или предложить конкретику лично мне было бы интересно почитать.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 30.04.2017 в 19:42:45
2Thunderbolt:

Почитать интересно всем, можно еще и какашек в комментах наложить!

Участие примешь, помогать будешь? Что умеешь, кто по профессии?

Да, по существу вопроса. В этой игре еще и 40% процентов возможностей не охвачено.

Двумями обоими рУками и нОгами за, но экономический пласт должен быть опцией, поскольку не каждый - сам себе бухгалтер-импортер-экспортер.

И придется курсор "красная лопатка" рисовать - чтоб сады садить и силосные ямы рыть... А также копать окопы (sic!).
Ну, и выгребные ямы, чо уж тут! Во всей Арульке - ни одной выгребной ямы, и ни метра подземной канализации - а все срут в унитазы!!!
И куды говно девается - нипанятна!!!

Еще можно курсоры "красная кельма" и "красный молоток" - дома строить-чинить...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Thunderbolt на 30.04.2017 в 19:59:37
хз. Я не ITшник. Могу придумать сценарии и квесты, тексты персонажам по ним писать по привязке.  На обкатке поискать баги. Поработать над идеями экономики. Программированием честно не занимался никогда да и не моё это особо. Можно и не через лопату, а при выделении средств на изменение управляющему через неделю-две заменить сектор с новыми текстурами в соответствии с новыми задачами (если это технически возможно) В меню тактическом управляющий это может доложить как к примеру Всадник когда даёт индикацию всех ПВО. Если доходный сектор потерян (захвачен) и гарнизон не помог, то тратить доп. средства на восстановление.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 30.04.2017 в 20:05:38
2Thunderbolt:

"Тоже красиво!" (Старый анекдот.)

Ну чо, если пыл не пропадет, то вот это:

on 1493571577, Thunderbolt wrote:
Могу придумать сценарии и квесты, тексты персонажам по ним писать по привязке.

и вот это:

on 1493571577, Thunderbolt wrote:
Поработать над идеями экономики.

интересно. А как с обучаемостью - тексты в игре хитро "скручены", но для работы с ними есть специальный, дружественный людям, редактор.

Сначала надо сами идеи оформить, поставить задачи, тсз. А подробности - к черту (тож старый анекдот), пока...

Да! Есть еще одна сторона! А подручным быть тебе "западло" не будет ли? Часто бывает нужно сделать огромные объемы совершенно тупой работы... Согласишься ли?

Правда, есть вероятность, что большинство тупой работы удастся формализовать и автоматизировать...

И, да, последнее! А с фотожопой дружишь ли?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Thunderbolt на 30.04.2017 в 20:47:21
с фотожопой общался маленько, но говорю же, не ITшник, и не могу себе представить технически все эти редакторы, их работу и прочее. Познать можно, только если зацепит и будет интересно. Если ты ITшник и технически представляешь как и что и объём работ, то круто. Идеи и задачи изложить могу и предложить как бы хотелось чтоб это выглядело. Думаю тех. спец. будет сразу же править или видоизменять из за ограничения инструментов.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 30.04.2017 в 21:50:26
2Thunderbolt:

Звучит обобряюще, чо... Фотопопы нужны последние, и в них струмент "паппет уорп" (пуппет варп)... Остальное расскажем, или скажем, где прочесть...

Мы хуже АйТи-шника! Мы - радиоинженер и инженер-программист... И у нам - раздвоение личности, иногда...

А идеи и задачи - пиши, публикуй прям тут. Пока не дойдем до подробностей, секретных подземелий этого форума и не надо...

Скажем, вот - экспорт шкур! Одного Микки явно мало - ему или помочь, или взять к себе манагером, или убить, как конкурента...
А мы пока карту с плантациями коки в загашниках поищем...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 30.04.2017 в 21:53:24

on 1493570565, Bonarienz wrote:
чтоб сады садить и силосные ямы рыть... А также копать окопы  

...грабить корованы...

2Thunderbolt: Не тот временной интервал в игре для экономики, имхо. Она и в оригинале была увечна /платить под 200 000 долларов наемнику за пару недель - шутка ли?/ и нормальной ее уже никто не сделает - перегибы в другую сторону пойдут. Поскольку мало кто сейчас нанимает дорогих мерков, для бешеных денег в НО есть магазинчик Бо, где можно купить броню на 100+ тысяч или ствол за 50 тысяч.
Поскольку сейчас реально можно пройти всю игру ИМПшным персом никого извне не нанимая (местные порой 100 очков вперед дают АИМу, не говоря уже о МЕРК) будет излишек средств на счету. Можно вообще одному пройти. Хорошо, сократим фонды, а если человек все же нанял команду и она денег просит? Не найдет он денег, да и снесет мод, ругая бухгалтеров от модостроения.
А по продовольствию - не смешите мои тапки. Месяцами живут в полной блокаде, годами в осаде - а тут за пару недель без яблок сдадутся?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 30.04.2017 в 21:55:50
2Luficer:

А недовольным мы обзывалку поменяем...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 30.04.2017 в 22:19:59

on 1493564353, Thunderbolt wrote:
Камбрия примерно на таком же удалении что и Драссен от Альмы. Аэропорты не строют как вздумается. Разработчики исходной карты всё таки логичнее придумали.


мне кажется, все эти доводы по возврату еропорта в Драссен - это просто попытка вернуться в зону комфорта ванильной джаги.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 30.04.2017 в 22:39:02
2Баюн:

Не, просто мона добавить новые повороты сюжета! Круче ванили, ужо совсем нашенские!

[offtop]С зоофилией и торговлей органами![/offtop]

Апарт. Ты шЫкарно смотришься с такой аватаркой...

Товарищ Председатель!
А поймет ли форум катакану ниппонскую?
А можно ли картинку в подпись?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Thunderbolt на 01.05.2017 в 00:12:05
Я об этом и пишу. Хозяева мода и так чтоб всем угодить наделали кучу опций. В этом и прикол. Хочешь пройди за день, хочешь за год. Хочешь воюй одним ИМП, хочешь мясом, или дорогими АИМ, Бездарями из МЕРК или местными. Хочешь живи на шахтах, и нескольких торговцах, а не плохо иметь возможность с интересом заниматься экономической составляющей для снабжения сил сопротивления и чтоб ополчение, предел ополчения и их снаряжение было бы на этом повязано, доверие в городах. В оригинале нравилось, что каждый источник найма имел индивидуальность. Хочешь война иди в АИМ, хочешь мясо в МЕРК, а из местных встречались как одни так и другие. Сейчас всё как-то слилось в одно.
Можно сделать как опцию в настройках "Мощь экономики" и что хотелось бы видеть в ней прежде всего:
1. Ежедневная зарплата ополчению в зависимости от его ранга.
2. Наём ополчения без оружия. (Откуда оно появляется у угнетённого населения). Раздавать им его из трофеев и магазинов и чтоб не пропадало при перезаходах.
3. Возможность ходить с ополченцами по карте и брать их на атаку.
4. Полноценное лечение ополчения у докторов, а не при перезаходе все живые и здоровые.
5. Возможность создания трен. лагеря мятежников (+ расходы на его содержание) (в Омерте или в Лесу, потом Альма после захвата) где можно тренировать умения ополченцев, а так же стац. лечение. (по захвату госпиталь в Камбрии эффект выше). Инструкторами назначать "лишних местных или наёмников по индивидуальным умениям. Конрад вообще штатный инструктор Альмы как и врачи в госпитале
6. Предел ополчения и список желающих встать на путь сопротивления (за зарплату) в зависимости от хороших поступков, помощи населению, освобождения ближайших секторов и ферм (влияние коменданта).
7. Комендант города (ПВО) (лишний наёмник). Функции: разведка, окружающих секторов, наём ополчения, скорость роста влияния, защита от автобитв.
Доход от шахт разумеется, Мики, Тони, Кейт, Джейк, доход от секторов с хозяйствами, Фермы. В Сан Моне много есть и можно придумать. Можно привязать доход от ферм наличием там количества солдат ополчения. При нападении воюют. Пока свободны пасут свиней и коров. Пашут на благо освободителей. Из ополчения плавно выстраивать линию фронта. ещё бонус когда гибнет безликий ополченец его не так жалко как Мерка. Придётся со временем переснаряжать и перевооружать ополченцев. Старьё продавать. Кому не хватило в тыл свиней пасти (что там фрукты, алкоголь, кока) война ведь штука дорогая. Что думают товарищи форумчане?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.05.2017 в 01:07:46
2Thunderbolt:

Ну, часть вещиц уже воплощены, просто мало кто знает, потому и мало кто пользуется...

Свиней надо еще нарисовать. Нет их. И собак нет. А механизм поиска по запаху в движке есть...

Тут самое интересное - строгие финансовые возможности сторон!!! Т.е. конечность бабкофф.
Т.е. после отняятия всех шахт и морской блокады у Дейдранны бабки - вполне конечны. Тут много думать и считать надо... И прежде всего выяснить и зафиксировать курс арульканского хуилько - это валюта местная такая. И экон. модель Арульки состряпать. И Терапевту ее объяснить, чтоб он ее закодить смог! А это непросто...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 01.05.2017 в 01:43:20
Неплохое предложение Thunderbolt, полностью поддерживаю!

Я как раз писал про экономическую составляющую, чтоб Драню просто разорить и брать Медуну с отличными пушками и экипировкой против зелёных солдат с пистолетами S&W 38-го коллибра)))

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 01.05.2017 в 01:51:17
Надо будет добавить грузовик типа Урала добавить ( http://lookw.ru/1/146/1380316412-ural-21.jpg ), чтоб перевозить большими партиями оружие и броню (3000-5000 предметов). А его можно было бы только купить скажем за 50.000 $ и привести его самолётом или кораблём. Поговорив с "Вальдо" и оплатив ему же.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Stingray на 01.05.2017 в 03:02:14
Самолёт типа Бичкрафт , другой не взлетит





Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 01.05.2017 в 07:44:38

on 1493592200, Andrew_P wrote:
Я как раз писал про экономическую составляющую, чтоб Драню просто разорить

Все новое - благополучно забытое старое. Делали королевскую казну, да. Вот только когда она заканчивалась и каратели переставали генерироваться - возмущения было много.

В общем, экономическая модель на самом деле в процессе работы, просто там балансировать много придется.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Stingray на 01.05.2017 в 09:54:04
2ПМ:
Вроде патчи были для каких-то версий , а сюда можно будет сделать похожий .

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 01.05.2017 в 10:33:08
Полноценная игра в "солдатиков" (ополченцев) с продвинутой экономической составляющей мысль занимательная, думали мы об этом.
В НО этого точно не будет, текущая версия будет последней.
А вот запилим ли мы в развитие этих идей еще проект - вопрос пока открыт...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Stingray на 01.05.2017 в 12:06:23
2ПМ:
А вот не верю , что она будет последней . Готов делать ставки , кто со мной !

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.05.2017 в 12:38:45
2Stingray:

Скайвэн, Ан-28, М-28 (Тьфу!), Номад, Айлендер... Не говоря об Ан-2!!!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем dcv на 01.05.2017 в 14:07:44

on 1493586725, Thunderbolt wrote:
1. Ежедневная зарплата ополчению в зависимости от его ранга.  

Плохая идея, правда. У меня и так на каждый город всего 1, максимум 2 активных отрядов ополченов, которые просто смещаются на атакуемые сектора(в Граме просто на шахте сидят, всё равно только один путь в город).  С этой идеей это будет ещё и выгодно:)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 01.05.2017 в 16:40:34
Ан-12 вполне сгодится. http://angola.kupol.com.ua/gallery_Huambo/img087g.jpg


Про Ан-12: https://www.youtube.com/watch?v=O_lzedPyHnY

Ан-12 в Африке: https://www.youtube.com/watch?v=HiV3nPTPCH4

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 01.05.2017 в 16:50:10
https://www.youtube.com/watch?v=ZR1nge2IA-k

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.05.2017 в 16:58:40
2Andrew_P:

Ан-12 велик! Максимум - Аэрокар Каса-212. он 16х16. А нужны 12х16. Они перечислены выше. Можно еще Оттеры и Твин-Оттеры, и на поплавках.

А штурмовой - ОВ-10 Бронко (12х12). Он и с грунта взлетать умел.

Все это проверялось и примерялось, вот доделаться не захотело...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.05.2017 в 17:43:46
Вот как-то так... Из загашников...

http://forum.ja2.su/Attach/Images/SCREEN004_1.png

Наверху - плантации коки. Кто не верит, может проверить - кусты именно так и выглядят...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.05.2017 в 17:47:33
Поближе...

http://forum.ja2.su/Attach/Images/SCREEN006-1.png

Для этого самолета была даже анимашка взлета и посадки, но один ракурс, и упрощенная, без скольжений и механизации крыла...
К несчастью, многие наработки пропали при ликвидации сайтов слил.ру и залил.ру...
Надо старые винты перекапывать...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.05.2017 в 17:54:03
А вот снимает пулемет и патроны с самолета...

http://forum.ja2.su/Attach/Images/SCREEN008-1.png

Пилоны пулеметные внизу.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.05.2017 в 17:55:55
В Омерте... Этот стрекотун там сесть и взлететь смог бы...

http://forum.ja2.su/Attach/Images/SCREEN006.png


Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем KombaT на 01.05.2017 в 18:52:04
2Bonarienz:
Обо***ться и не встать, Уважаемый!
мы есть всё это видеть уже
Вот покажите мне тысячу нек, штурмующих Драссен и все это в масштабах Арулько - вот тогда мы шапки снимем и не только!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.05.2017 в 19:04:34
2KombaT:

Тебе с голубыми волосами, или с розовыми? Старый шалун!!!

Скоро будет нека...я новая... Тестится...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 01.05.2017 в 19:13:12
ОВ-10 Бронко красавец!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Andrew_P на 01.05.2017 в 19:14:32
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/OV-10D_CV-60_1985.jpeg

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 01.05.2017 в 19:27:23

on 1493653924, KombaT wrote:
Вот покажите мне тысячу нек, штурмующих Драссен и все это в масштабах Арулько - вот тогда мы шапки снимем и не только!

 А может, лучше, орды одичавших коров с разгромленной фазенды Хиксов, вытаптывающих все на своём пути?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.05.2017 в 19:32:24
2SDV:

Ты даже представить не сможешь, что готовят тебе Хиксы, а не только их быки!!!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.05.2017 в 19:33:15
2Andrew_P:

Это в заливе. А в работе - более ранний, вьетнамских времен...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 01.05.2017 в 20:05:44
А что готовят Хиксы? Бар "Голубая устрица?" А что, только в бар заходишь в поисках Кармена, например, и тут же загорается свет, играет "El bimbo" и шеренга Хиксов-пи....сов приветливо улыбается! Как в "Полицейской Академии"

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.05.2017 в 20:10:45
2SDV:

Не гадай, не гей-дай, не Гайдай!

Но мысль - интересная! Особенно, если поп еще и наводку на "гнездо разврата" давать будет, а туда Иван с Волком придут.
А если Анаболик придет, то его, таки, "опустят", ха!

Чёрт! Анимка танцующего Анаболика - это чижало будет!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Thunderbolt на 01.05.2017 в 22:50:12

on 1493636864, dcv wrote:
Сегодня в 00:12:05, Thunderbolt писал(a):
1. Ежедневная зарплата ополчению в зависимости от его ранга.  

Плохая идея, правда. У меня и так на каждый город всего 1, максимум 2 активных отрядов ополченов, которые просто смещаются на атакуемые сектора(в Граме просто на шахте сидят, всё равно только один путь в город).  С этой идеей это будет ещё и выгодно


От части dcv прав. Многое балансировать придётся.  По поводу отрядов на дороге и перемещать ополченцев. Нужно создать условия чтоб было выгодно или почти необходимо создавать из ополченцев тыл и линию фронта (но оставить игроку выбирать). Просто из того что, написано солдаты Драни не слишком изобретательны и ходят по дорогам с ожидаемых направлений. Но у них же есть морпехи. Могут атаковать ПВО, Грамм и Читзену с воды. Десант есть. Тактика обхода с других углов карты появление отрядов в тылу с назначениями захвата и удержания секторов, чтоб был стимул растягивать линию обороны и не забывать про тыл. Можно конечно придумать сложную схему обескровить Драню, Взять Медуну в осаду на пару месяцев. Отцепить её отрядами. Освободить всю страну. Захватить все источники прибыли. Поменять ролями Драню с мятежниками в Омерте в начале игры. Это должно быть сложно. Как бонус за освобождение всей страны это ослабленный гарнизон Медуны с пистолетиками после длительной блокады. Не взял страну перед этим. Медуну взять безумно тяжело. (опять же дать игроку выбирать стиль игры) Нужно помнить, что Драня доила строну более десяти лет и у неё мощные резервы.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.05.2017 в 22:53:31
2Thunderbolt:

Тут сразу видится квест с похищением главного финансиста. Чтоп, значицо, на свои счета бабло перевести... Или банковский секвестр для этого бабла организовать...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Thunderbolt на 01.05.2017 в 22:54:08
Да и правильно было бы чтоб ополченцы после боя, то же не мгновенно восстанавливались. Чтоб врачи их долго лечили, а не после перезахода все здоровые и довольные. Заменять передовую другими. А потрёпанных лечиться в тыл к Винсу и Вилису.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Thunderbolt на 01.05.2017 в 22:58:53

on 1493668411, Bonarienz wrote:
Тут сразу видится квест с похищением главного финансиста. Чтоп, значицо, на свои счета бабло перевести... Или банковский секвестр для этого бабла организовать...


или концовку после блокады Медуны. Концовка как королева сбегает с приближёнными или одна на катере или подлодке или самолёте с мешком зелёных денег и надпись продолжение следует кровавыми буквами или спустя 2 месяца таинственное отравление печенькой дамы со злыми глазами в Каварне города Прага.=))) (может даже выстрел из винтовки с километра загадочным замаскированным под кустик снайпером по имени Кайл Симонс в даму на королевском балу в Лондоне)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 01.05.2017 в 23:34:45
2Thunderbolt:  
on 1493668733, Thunderbolt wrote:
снайпером по имени Кайл Симонс  
с петушиным пером в попке?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 02.05.2017 в 12:06:40
2SDV:

Так в том и "фикус-пикус"!!!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 03.05.2017 в 16:20:50

on 1493658645, Bonarienz wrote:
Но мысль - интересная! Особенно, если поп еще и наводку на "гнездо разврата" давать будет, а туда Иван с Волком придут.
А если Анаболик придет, то его, таки, "опустят", ха!
 
Чёрт! Анимка танцующего Анаболика - это чижало будет!

 Анимация танцующего Анаболика ни к чему! Не стоит так уж сильно детализировать процесс! Достаточно просто табло с текстом или не анимированным рисунком накрайняк, пусть кто озабочен фантазию включают в конце-концов :).
Тут юмор в ситуации, а не в показе её! А вот проигрыш соответствующего муз. сопровождения в соответствующих зданиях, мог бы стать интересным моментом геймплея.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 03.05.2017 в 21:48:10
2SDV: Хм. А ты никогда не заходил в другие комнаты дома свиданий мадам Лейлы, предварительно заплатив по прайсу? ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 03.05.2017 в 21:55:14
2Luficer:

Он, вероятно, не по этому делу, чо?..

С особым цинизмом оплатить услугу, и, пока другие открывают заднюю дверь, близко познакомиться с девицей. Ну, и утаранить ее к братцу, уже довольную...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 04.05.2017 в 03:37:04
2Luficer:

on 1493837290, Luficer wrote:
не заходил в другие комнаты дома свиданий мадам Лейлы, предварительно заплатив по прайсу?

Заходил не заплатив, но ничего удивительного и волнующего не случилось:_offence:

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 04.05.2017 в 10:09:30
2SDV: https://www.youtube.com/watch?v=xF2HVlDIHkY

Это про тебя как раз. Заплати, попробуй.

2Bonarienz: Не ту, что ли привезти? "Смотри, Энджел, эта лучше!"

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 04.05.2017 в 16:13:01
2Luficer:
ЕМНИП, когда раньше играл никогда там ничего не происходило, сейчас проверить не могу, ибо сэйвов подходящих нет. Там, вообще-то, предусмотрен триггер SEX WITH PROSTITUTE, инициируемый при входе в комнату, но на что он влияет и как это заметно в игре не понятно.
Возникает закономерный вопрос, а что же там происходит в этих комнатах, достойного внимания, по версии Luficera  ????
Если буду проходить новый релиз НО, то попробую глянуть, что там.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 04.05.2017 в 16:47:07

on 1493903581, SDV wrote:
Там, вообще-то, предусмотрен триггер SEX WITH PROSTITUTE

2SDV: Не романтик Вы, сударь...

Помнится, в первые прохождения я знать не знал никакого квеста на Марию и думал, вот программерам нечего делать было!


on 1493817650, SDV wrote:
А вот проигрыш соответствующего муз. сопровождения в соответствующих зданиях, могло бы быть интересным моментом геймплея.  

[offtop]Ты угадал, кстати. Это там и происходит. Почему я и спросил - бывал ли ты там.[/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 17.05.2017 в 18:57:04
 Наверно, все ж таки, Action Express?
[offtop][attach][/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 17.05.2017 в 19:00:01
 Тут тоже не все гладко.
[offtop][attach][/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 17.05.2017 в 19:02:06
2SDV:
ЗАнудА, дА? ГрАммАр нАци, дА?

И это - правильно, А чо?!.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 17.05.2017 в 19:34:27
2Bonarienz:
 Не нами русский язык создан, не нам его и коверкать!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 17.05.2017 в 20:11:30
2SDV:

Ну, точно! Граммар наци появился на форуме!!! "Тоже красиво!"

Исключительно полезное дело делаете, товарищ!!!

А сами возьметесь ли, за правки-то? Инструментарий и консультации по работе с ним - легко доступны...

А если вы еще и "во языцех" разных сильны, то "ваще"!!!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 17.05.2017 в 23:47:46
2Bonarienz:
 Во-первых, не на форуме, а в ветках по моду НО, т.к. когда разболелся и решил "пострадать" немного, то выбрал этот мод, ранее знакомый уже (в 1.13, например, я дальще героической обороны Драссена не смог заставить себя продвинуться, хотя он неплох, по своему.).
 Во-вторых, у себя я все это и так исправляю, ибо режут глаз и раздражают подобные нелепости, соответственно, пишу о них в соответствующих ветках форума, языки - русский, английский.
 В-третьих, Ваш раздраженно-обиженно-оскорбленно-уничижительный тон непонятен абсолютно, ибо если не хотите, чтобы вам указывали на ошибки (точнее, даже не ошибки, а глупые ляпы, которые никому не нужны), то, в конце-концов, не делайте их! (Под вы я понимаю, не лично Вас, а вообще NO Team)
 В-четвертых, неясно в чем трудности в правках? Дело-то, вроде, не мудреное? И чем я могу помочь в этом?  :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 18.05.2017 в 00:13:51
2SDV:

Шо ж такое-то?! Чо сразу обиженный тон?

Это же форум, игровой! Тут надо радоваться и смеяться! Чай, не палата лордов в 17.00...

А помочь - так хотя бы списки "ашипкаф" выкладывать, уже исправленные файлы цеплять...

А в идеале - самому их и проверить-поправить!

Мы вот сами в НО-тим - просто член (sic!). А главные нас не всегда слушают - они сами-с-усами! (Так бы их и отходили бы по хребтинам тем самым стулом - что в Балайме под кнопкой стоит. А потом неразрушаемыми стенами из пары-тройки мест обложили бы, дней на 8, с одними фляжками!)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 18.05.2017 в 00:39:53
2Bonarienz:
 Списки? Так в ветке "Глюки и проблемы", когда она была, я, по-моему, больше всех писал, последнее время.
 Исправленные файлы? Мои файлы не подойдут, они не совпадут, ибо я ввожу новые предметы, иногда оружие, интерфейс частично переделан. Я даже бедную Айру заставил петь голосом Жанны Агузаровой "Komandante_Che_Hasta_Siempre" в случае гибели Мигеля ;D!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 18.05.2017 в 00:52:06
2SDV:

Силен, бродяга! Ладно, покопаемся сами! А ты и дальше продолжай! Успехов и здоровья!!!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.05.2017 в 06:32:02
2Bonarienz: О как! Получил по сусалам? Твои словесные выдрючивания часто непонятны. Иногда - не к месту. Иногда, как тут - обидны. Снизил бы накал своего слога, что ли? Как старожилам известно, люди то вы хорошие...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем KombaT на 18.05.2017 в 06:33:14

on 1495057193, SDV wrote:
голосом Жанны Агузаровой "Komandante_Che_Hasta_Siempre"
 ;D
Лучше бы голосом Сандры Насич! Такая картина: лежит гаденыш уже в тапках белых, а тут Сандра такая "Open your eyes, open your mind...!"  ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 22.05.2017 в 18:42:58
Лампа, а не лапма! :)
[offtop][attach][/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 22.05.2017 в 19:30:58
Счать регнетновского рапапата

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 22.05.2017 в 21:36:50
2Баюн:

Ага, Наюб!!! Это же секретное перемежение буквоф, для фанатофф!!!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 18.09.2017 в 08:51:54
2Bonarienz:
Без шифровальный машин "Энигма" не разобрайт!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 18.09.2017 в 09:46:44
Непонятно, в чем смысл замены зеленой жучьей кислоты на горчичный газ. Насекомые-мутанты, роющие проходы под землей и разрушающие камни кислотой, превратились в киборгов со встроенными газометами, использующих изобретение человеков? Осталось только раздать им каски и бронефутболки с надписью "Men must die, bugs must rule!" и человечество содрогнется от изумления. Лучше бы было бы реализовать применение стеклянных банок с жучьей кислотой для разрушения препятствий, дверей (стен) и брони.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 18.09.2017 в 10:10:10
2SDV:
"Огонь" реализовывать с нуля довольно муторно, заменить жукогаз было намного проще.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем dcv на 18.09.2017 в 11:15:17
Да фиг с ней, с кислотой. Один фиг если их выстрел, оставляющий облако, попадает в наёмника, он дохнет.
Жуки, кстати, усложнились далеко не повышенной бронёй(по поводу которой Болтун теперь более правдиво говорит), хоть синеньких жуков при отсутствии взрывчатки и огнемёта и проще остановить дробовиком и кулаками забить(а жучиная матка, кстати, меня удивила быстрой смертью). Теперь эликсир же в принципе не работает - я без понятия, как долго он работал в оригинале, но у нас по минуте за ход теряется, так что можно на входе всех обмазать и получить через 1-2 хода пару выстрелов из темноты.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 18.09.2017 в 13:27:25

on 1505722517, dcv wrote:
Теперь эликсир же в принципе не работает - я без понятия, как долго он работал в оригинале, но у нас по минуте за ход теряется, так что можно на входе всех обмазать и получить через 1-2 хода пару выстрелов из темноты.

Упс... Надо будет поправить.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 18.09.2017 в 15:01:40

on 1505718610, ПМ wrote:
"Огонь" реализовывать с нуля довольно муторно, заменить жукогаз было намного проще.

 Так это они огнём плюются, оказывается! Насчёт "муторно" вполне понятно, объяснимо и простительно.
 Насчёт того, что жуки, судя по личному опыту, не знают про эликсир согласен полностью.
 Собственно смысл  в том, что не стоило и трогать плевки жуков, брызгались бы себе кислотой, как и раньше. Для геймплея ведь это нововведение ничего не дало.
 

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 18.09.2017 в 15:45:41

on 1505736100, SDV wrote:
брызгались бы себе кислотой

Какой кислотой, если на ее месте теперь огонь?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 18.09.2017 в 15:55:09
2ПМ:

Отдайте кислоту! Ее можно собирать в банки, и ей разрушать стены и копать шахты!!! Это простор для новых квестов!!!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем SDV на 18.09.2017 в 16:38:14

on 1505738741, ПМ wrote:
Какой кислотой, если на ее месте теперь огонь?

 Тут чувствуется взаимное недопонимание. Я (и не только я) лично всегда думал, что жуки в JA2 плются кислотой (Crepitus acid), а не газом. Жучий газ - выдумка переводчиков оригинала JA2 на русский. Об этой кислоте (старой, доброй, джайской) речь и идёт. По воздействию кислота не хуже огня, а то и лучше. Т.е. огонь, в общем-то, нафиг не нужен, да и зачем бы он слепым, подземным насекомым. А с банками с "кровью жуков" (та же кислота) можно было бы придумать крафтинг, типа "кислотные бомбы" для разрушения камней, железных дверей и т.п. И рисовать ничего не нужно, вся старая анимация подходит.
Ибо огонь в виде горчичного газа, как-то не то.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 18.09.2017 в 17:42:39
Огонь в моде нужен огнемету и некоторым спецбоеприпасам.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем dcv на 18.09.2017 в 21:16:15

on 1505730445, ПМ wrote:
Упс... Надо будет поправить.  


А я думал, что это задумка ;D

В принципе, если уж там народу хочется хардкору, жукам ведь по идее(я не знаю, может, и нельзя) можно всунуть вместо кислоты огнемёты:) Будут у нас огнедыщащие жуки. Матка - жук, батя - дракон ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 18.09.2017 в 21:24:39

on 1505758575, dcv wrote:
всунуть вместо кислоты огнемёты

Была такая мысль, но решили что это перебор.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем dcv на 18.09.2017 в 22:08:11

on 1505759079, ПМ wrote:
Была такая мысль, но решили что это перебор.  


Хм, а когда в описании жуков было: "Теперь огонь. Просто огонь.", я думал, что там и правда огонь будет:)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 18.09.2017 в 22:12:03
2dcv:

Огненный птиц тоже думал... Но по аналогии с индюком...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Balk на 03.10.2017 в 17:38:58
2coolberg: Упрощение прохождения боёв и захвата секторов! "Материмся"  на сложность - но "рубимся"! :), пока, "любимые" женщины по "шее не настучат" ;) Усложнение - только приветствуется! Ранее высказанные комментарии остаются в силе. Удачи Всей команде NO! "Шашки-шахматы+"рандом" у Вас получилось великолепно(+стабильность "мода"+бесплатность и простота установки)! С Уважением , и Удачи Вам Всем!  :super:

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем KWAD на 07.10.2017 в 09:23:02
При "выпадении всего" образуется инвентаря на несколько десятков страниц. В связи с чем напрашивается создание кнопок ускоренной промотки (сразу на 10 страниц). Думаю, это не сильно сложно сделать.
Ещё утомляет кликать мышой при перераспределении ополченов между секторами. Предлагаю, чтобы они прибавлялись/убавлялись при удержании нажатой кнопки мыши (соответственно правой/левой). Промотку инвентаря, кстати, можно тоже реализовать на удержании кнопок промотки. Определённый механизм анализа времени зажатия клавиши в игре уже есть - когда в тактике вызывается меню действий игрока. Может, можно его адаптировать?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 07.10.2017 в 10:30:29

on 1507357382, KWAD wrote:
При "выпадении всего" образуется инвентаря на несколько десятков страниц. В связи с чем напрашивается создание кнопок ускоренной промотки (сразу на 10 страниц).  

Будет фильтр по классам предметов.


on 1507357382, KWAD wrote:
Ещё утомляет кликать мышой при перераспределении ополченов между секторами.  

Будет по 10 за раз с зажатым Альтом.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем KWAD на 12.10.2017 в 17:42:28
Тоже вариант! Спасибо!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Evgen_D. на 19.10.2017 в 03:46:41
Помню как то раз скачал с ынтырнэтов репак, в нем была какая то версия мода. Установил, сам мод понравился.

Особенно впечатлил эпизод, когда воевал я за сектор с фермой, который ниже Омерты, и врагов как то резко стало больше. И вот, в критический момент выруливают с тыла еще тела (вот тут я довольно сильно испугался), и начинают палить в драньцев. Понаехало джипов разных - в общем вкатило, это не 5х5 с пистолетов стреляться.

недавно скачал еще раз, понравилась функция управления ополчением в тактике. (хотел забрать автоматы - не отдали =Ъ, что в принципе + )

Единственное что пока пришлось не по нраву - отсутствие модульной системы инвентаря. Привык я к разгрузкам уж очень =)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 29.10.2017 в 19:32:06
https://yadi.sk/i/3nXis00n3PCYxN

чуть-чуть подкорректированный мной ттх.тхт
-ребалансированы ружья. самозарядные и те, что с ручной перезарядкой теперь отличаются сильнее.
-подкорректированы аттачи для оружия. если у пистолета или ПП нет модификации с резьбой для глушителя - теперь его нельзя поставить. Если на оружии предустановлен какой-то прицел, пусть он даже и съемный, другие поставить нельзя. На некоторые маленькие ПП можно поставить коллиматоры.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 30.10.2017 в 12:57:36

on 1509342908, SDV wrote:
Для какой версии НО? Стоило бы указать

1.40


on 1509342908, SDV wrote:
в чем суть правок ТТХ?


on 1509294726, Баюн wrote:
-ребалансированы ружья. самозарядные и те, что с ручной перезарядкой теперь отличаются сильнее.
-подкорректированы аттачи для оружия. если у пистолета или ПП нет модификации с резьбой для глушителя - теперь его нельзя поставить. Если на оружии предустановлен какой-то прицел, пусть он даже и съемный, другие поставить нельзя. На некоторые маленькие ПП можно поставить коллиматоры.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем JAggernaut на 30.10.2017 в 13:38:24

on 1509294726, Баюн wrote:
если у пистолета или ПП нет модификации с резьбой для глушителя - теперь его нельзя поставить.

думаю, что для каждого оружия существует отдельный ствол с резьбой.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 03.11.2017 в 10:43:16
https://yadi.sk/i/3nXis00n3PCYxN
"скрученные аттачи" для 1.40.11

on 1509359904, JAggernaut wrote:
думаю, что для каждого оружия существует отдельный ствол с резьбой.

не думаю, что так.
понятно, что для кастомизирующихся вдоль и поперек стволов производства США, например, где широкий рынок оружейного обвеса, стволы с резьбой существуют для абсолютно всего
а если взять, к примеру, отечественное - ну куда можно прикрутить глушитель на ПМ, у которого и так ствол короче некуда и тот весь прячется под кожухом-затвором? есть достаточно глубокая модификация для спецов со встроенным глушителем, да. называется ПБ.
или как поставить глушитель на Пернач, Викинг, и остальные отечественные опытные пистолеты, не прошедшие конкурс?

или другая сторона вопроса, например. в моде намеренно не прописаны глушители для карабинов и винтовок под промежуточный и винтовочный патрон, иначе тогда теряло бы смысл уникальное специальное оружие под 9*39 или .300 BLK. Хотя, без сомнения, что для АР-15 и для АК подобные глушители существуют и более чем реальны и эффективны, и более того, обкатаны в боевых действиях. ИРЛ специально разработанное глушеное оружие имеет преимущества перед обычными винтовками с глушителем. а в игре это преимущество реализовать проблематично. Зачем мне будет нужен капризный ВАЛ с редкими патронами и маленькой дальностью, если у меня будет, к примеру, глушеный АК-103, к которому патронов попой ешь, да еще и стрелять можно хоть 12-патронными очередями, ничего-то ему не будет?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 03.11.2017 в 12:32:18
2Баюн:
Глушитель под промежуточный патрон подразумевает дозвуковой патрон. В реалиях игры это будут совершенно разные стволы под разные (несовместимые!) патроны и чуть не удвоение оружейной линейки.
На это я пойтить не могу! (с)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 03.11.2017 в 13:54:24

on 1509701538, ПМ wrote:
Глушитель под промежуточный патрон подразумевает дозвуковой патрон

уже нет. смотри по ссылке камрада Зеленоглазого)
я и не требую глушителей и прицелов на все и вся. я лишь немножко поменял аттачи в соответствии со своим пониманием, никому его не навязываю.

единственное, с чем бы я хотел разобраться - это таки с прицелами.
проработка прицелов в игре при имеющейся объемной оружейной линейке достаточно поверхностная, если честно.
возможность установки нескольких прицелов одновременно при свободном креплении я еще могу переварить. обсуждалось это много раз, пришли к выводу что это наилучший баланс реализма и микроманаги, по принципу - не хочешь использовать одновременно несколько прицелов - не используй. Хотя все равно иногда доходит до маразма - выскакивает на снайпера кто-то в упор, он без потери ОД переключается с оптики на лазер, коллиматор или даже открытый и стреляет в него, что в общем то, в обе стороны работает
а вот возможность установки дополнительных прицелов при уже установленном я слегка не понимаю. это куда, извините, они прикручиваются? особенно касается возможности установки ночного прицела на снайперские винтовки с предустановленной оптикой, типа ПСГ-1, и тяжелых 12,7 мм снайперок.  Извините, но даже с точки зрения игробаланса это мне кажется неправильным. уж давай либо днем со своими вундервафлями, либо затачивай специально какой-нибудь ствол себе под ночные операции.
и вообще, прицелы при их огромном количестве, следовало бы все-таки переработать.
ибо сейчас есть ОП лазер, который на луче вертел коллиматор и ночной прицел, ибо дает максимальный бонус к шансу попадания без траты дополнительных ОД, что днем, что ночью, хотя казалось бы, днем таким сильным быть не должен. и одновременно с ним оптика, которой может пользоваться любой на любом стволе, хотя вроде бы и есть ограничения для наемников с низкой меткостью и не-снайперов.
как я представляю себе концептуально работу прицелов
-открытый. можно стрелять:
без прицеливания примерно в сторону врага "от бедра" и доп расхода ОД на прицеливание с минимальной точностью
с небольшим повышением ШП "навскидку", дополнительно потратив очко ОД
с максимально возможным повышением ШП, "прицельно", дополнительно потратив еще 2 ОД, то бишь перескочив через промежуточный клик.
-лазер дает пассивно ШП на короткие дистанции, как сейчас, но отбирает возможность прицельной стрельбы, только "от бедра" и "навскидку". то есть, ты видишь пятно, и стреляшь туда,где пятно. а если ты стабилизируешь оружие для точного прицеливания - зачем тебе лазер? оставляет возможность прицельной стрельбы с открытого прицела без лазера.
-коллиматор отключает стрельбу "от бедра"без траты ОД и "прицельно"с дополнительной тратой 1+2ОД, но стрельба "навскидку" (+1ОД) производится без траты дополнительного ОД, то бишь дополнительное ОД будет как будто уже влито в прицеливание с соответствующим повышением шанса попадания. Если влить еще 1 ОД, то ШП будет равен тому самому "пропущенному клику" с открытого прицела. По логике коллиматор должен как раз ускорять прицеливание - так пусть это и делает. Либо просто навел на врага, либо навел и стабилизировал, погасив гармонические колебания. Открытый прицел при этом должен блокироваться, наводиться по лазеру коллиматор не мешает.
-Оптика же полностью блокирует прицельную стрельбу с открытого прицела, оставляя возможность только для стрельбы "от бедра" без траты ОД и "навскидку" с тратой 1 ОД с открытого, либо с лазерного прицела. С существующими градациями прицеливания с самого оптического прицела.
-Ночной прицел нужно либо сделать не совместимым с обычной оптикой, в том числе предустановленной (что логично), и добавить ему пару килограмм веса, с аналогичными обычной оптике правилами, либо превратить его в "ночной модуль", ставящийся на обычный прицел, в том числе предустановленный

как-то так.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем dcv на 03.11.2017 в 14:22:23

on 1509706464, Баюн wrote:
-Оптика же полностью блокирует прицельную стрельбу с открытого прицела, оставляя возможность только для стрельбы "от бедра" без траты ОД и "навскидку" с тратой 1 ОД с открытого, либо с лазерного прицела. С существующими градациями прицеливания с самого оптического прицела.  


Не везде ж он блокирует самые простые прицельные приспообления.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 03.11.2017 в 14:26:08
2dcv: если у тебя планка на крышке ствольной коробки - то блокирует.
если крепление типа ласточкина хвоста, как на АК - то да, не блокирует. но это не суть важно, важно оптику понерфить.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 03.11.2017 в 15:29:29
Если запретить совместную установку НП и оптики - все снайперки с предустановленным ОП ночью идут лесом, НП не поставить.

Анимацию стрельбы "от бедра" я что-то не припомню.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 03.11.2017 в 15:37:20

on 1509712169, ПМ wrote:
Анимацию стрельбы "от бедра" я что-то не припомню.
а зачем анимация? собсно, я потому в кавычки и поместил, можно назвать "неприцельной стрельбой"
(олсо, у качков есть, но не суть)


on 1509712169, ПМ wrote:
все снайперки с предустановленным ОП ночью идут лесом, НП не поставить.  

о том и речь - не только снайперки, но и винтовки типа G36 и Израильских Таворов. Точите для НО другие стволы

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 03.11.2017 в 15:42:00
2ПМ:

А чо, нада? А код уже есть?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 03.11.2017 в 15:44:11
Ночные прицелы бывают двух типов - по спектру...

Ближний ИК и Дальний ИК... Вторые можно поставить на всё, что угодно... Особенно, если есть голова...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 03.11.2017 в 15:45:45

on 1509712169, ПМ wrote:
все снайперки с предустановленным ОП ночью идут лесом, НП не поставить.  

Мысль интересная, не касайся она ВСС.  >:(

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 03.11.2017 в 15:53:14
2Luficer:

Автор цитаты просто уставший, видимо... И на ВСС оптика не предустановленная. Стандартный кронштейн под ПСО. Так что можно приторочить хоть рентгеновский телескоп.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 03.11.2017 в 15:57:37
2Bonarienz:
Речь о игровых условностях. "Интегрированный" девайс со ствола не снять.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 03.11.2017 в 16:06:02
2ПМ:

На ВСС он же не интегрированный! А на Г36 есть штатный тепловизионный (дальний ИК), но их мало и экспортн. контроль.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 03.11.2017 в 16:16:58
2Bonarienz:
Это в реале. А в игре если прописал интегрированный аттач, все.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 03.11.2017 в 16:32:04
2ПМ:

Бракоделы...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем michon на 03.11.2017 в 17:02:13
2Баюн:
А цель-то всего этого какая?

Сейчас есть достаточно стройная, на мой взгляд система: лазерный прицел для ближней-средней дистанции, оптический - для средней-дальней. Ночной прицел - оптический для ночи. Единственное коллиматор получается не сильно нужным (во всяком случае для меня),  ну и фиг с ним.

Сделать несовместимыми оптический и ночной прицелы - просто "замечательная" идея :devil:
Если раньше, перед началом боя, было нужно поменять всей команде солнечные очки на ПНВ, и наоборот (причем это было не обязательно - днем можно было прекрасно воевать в ПНВ, а ночью - чуть хуже в очках), то в этом случае всей команде нужно будет менять прицелы. Причем это уже обязательно.

Отдельное оружие для дня и ночи?
В нынешних условиях это приведет лишь к необходимости носить каждому бойцу лишний комплект оружия. Т.к. сейчас нет способа быстро (скажем за 1 час) перебросить нужное оружие в любую точку. А город я штурмую ночью, а потом пару дней сижу там, отбивая атаки и тренируя ополчение, поэтому мне нужно оба вида оружия.

Больше реализма?
Если это добавляет кучу совершенно лишнего микроменеджмента - в топку ИМХО.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 03.11.2017 в 18:16:18

on 1509717733, michon wrote:
носить каждому бойцу лишний комплект оружия. Т.к. сейчас нет способа быстро (скажем за 1 час) перебросить нужное оружие в любую точку. А город я штурмую ночью, а потом пару дней сижу там, отбивая атаки и тренируя ополчение, поэтому мне нужно оба вида оружия.  

чет абсурд какой-то.
в чем проблема носить тот же ночной прицел в кармане в случае, если планируется бой ночью?
зачем каждому-то носить второй ствол?
on 1509717733, michon wrote:
Если раньше, перед началом боя, было нужно поменять всей команде солнечные очки на ПНВ, и наоборот (причем это было не обязательно - днем можно было прекрасно воевать в ПНВ, а ночью - чуть хуже в очках), то в этом случае всей команде нужно будет менять прицелы. Причем это уже обязательно.  

лукавишь. раньше обязательно было ночью ставить ПНВ, ибо без них наемники были как слепые котята на фоне элитчиков с УФПНВ и эксперт НО. сейчас ситуация немного другая, но суть та же - если нет НО, нужно ПНВ.


on 1509717733, michon wrote:
Больше реализма?
Если это добавляет кучу совершенно лишнего микроменеджмента - в топку ИМХО.  

реализма, атмосферы, отыгрыша.
лишний микроменеджмент - это попатронно магазины набивать. были и такие игры, ага.
а еще в такой игре при наличии ПНВ нельзя было стрелять через оптику, для чего, собственно и носилась в отдельном кармашке ночная, которую ставишь перед боем.

То есть тебя все устраивает, потому что не надо подбирать оружие под конкретную задачу, насовал всего на автомат и поехали тра-та-та.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем michon на 03.11.2017 в 18:39:45

on 1509722178, Баюн wrote:
зачем каждому-то носить второй ствол?  


on 1509706464, Баюн wrote:
уж давай либо днем со своими вундервафлями, либо затачивай специально какой-нибудь ствол себе под ночные операции.



on 1509722178, Баюн wrote:
лукавишь. раньше обязательно было ночью ставить ПНВ

Но днем их было вовсе не обязательно снимать. С прицелами будет не так.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 03.11.2017 в 18:44:42
2michon: я все еще не понимаю, зачем специальный ночной ствол каждому, если ночью достаточно одного-двух?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем dcv на 03.11.2017 в 18:44:43

on 1509722178, Баюн wrote:
а еще в такой игре при наличии ПНВ нельзя было стрелять через оптику, для чего, собственно и носилась в отдельном кармашке ночная, которую ставишь перед боем.  

Справедливости ради, оптика(особенно ночная) в тех играх была сильно ущемлена отсутствием применения и какой-то сверхизвратной системой маскировки, в которой боты о тебе знали ночью и когда чтобы скрытно убить кого-либо, надо было багоюзить. Потому скорее там сам ПНВ носился в кармане, а наёмники были вооружены хорошими ШВ/пистолетами.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем michon на 03.11.2017 в 18:53:58
2Баюн: Идея, про отдельное оружие для дня и ночи - не моя...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 03.11.2017 в 18:54:43
2michon: ты слово КАЖДОМУ не видишь в упор, да?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 03.11.2017 в 19:46:29
2Баюн:
Вообще надо подумать. Если убрать у некоторого оружия предустановленное (как правило у снайперок инт.оптику) может и можно будет перебалансировать. Но поскольку возни там много (графика, ттх), на такое можно пойти только при много-много желающих.
В принципе, скажем на класс "снайперская винтовка" движок вполне справится ставить ботам днем оптику, ночью НП.

Но вообще текущая схема вполне себе дружественна к игроку. Пусть не так чтобы реализм, но удобно. Оно надо это ломать?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 03.11.2017 в 20:53:42
2ПМ:

Аналогично, с подготовкой группы к ночному или дневному бою справится одна "сочетания клавишефф"!!!

Нажал вечером - и все с НП и ПНВ, нажал утром - все с оптикой и в очках...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 03.11.2017 в 21:37:24
2Bonarienz:
А сейчас ничего нажимать не надо. И это хорошо.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 03.11.2017 в 21:42:32
2Терапевт:

Это оч. плохо! Если автоматиз. процесс переоснащения отряда сообразно времени суткофф - это круто и удобно! Как команда "К бою!"

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем desants на 03.11.2017 в 21:51:05
2Баюн: сверхзвук - один из трёх основных признаков выстрела. Соответственно для качественного глушения требуются дозвуковые патроны. На сверхзвуковых - уже уменьшители звука (весьма полезные и имеющие смысл), а не глушители.
Установленные на ласточкин хвост прицелы таки блокируют отрытые прицельные приспособления). Уж извините;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 03.11.2017 в 21:52:13
2Bonarienz:
Это процесс ради процесса.
Зачем делать команду "к бою", когда есть команда окончания боя (Альт+О)?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 03.11.2017 в 22:14:22

on 1509727589, ПМ wrote:
Оно надо это ломать?

лазер понерфите хотя бы. можно в говно.

вообще-то уж что-то, а беспокоиться о "дружественности игроку" в моде, где в первом бою он может оказаться в окружении доброго десятка врагов, а в первом же серьезном городе его встречает неоднократно омытая слезами броня - как то странно.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 03.11.2017 в 22:18:52

on 1509736462, Баюн wrote:
лазер понерфите хотя бы. можно в говно.

Как именно? Сейчам он +20.
Я вижу 2 варианта.
1. Урезать до  +10.
2. Дорезать коллиматору +10.

Заставить игрока подготовиться, прежде чем ломиться в город,
и заставить его готовиться к каждому бою перетряхиванием оружия/аттачей - это про разное...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 03.11.2017 в 22:23:34
2ПМ: дальность урезать, например. сейчас он не то что ночью лучший прицел, он и днем делает остальные бесполезными, хотя, вроде как не должен.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 03.11.2017 в 22:25:43

on 1509736732, ПМ wrote:
заставить его готовиться к каждому бою перетряхиванием оружия/аттачей - это про разное...

вот вообще не вижу ничего страшного.
гораздо интереснее же взять один любой автомат, насовать в него три прицела и, набрав полные карманы всякой хрени, пойти нападать на город ночью, играя в основном через ALT-S.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 03.11.2017 в 22:43:14

on 1509737014, Баюн wrote:
дальность урезать, например. сейчас он не то что ночью лучший прицел, он и днем делает остальные бесполезными, хотя, вроде как не должен.

Откуда столь далеко идущие выводы?
Уже много лет как ЛЦУ имеет бонус +20% только на расстоянии до 15 клеток. Дальше бонус понижается с расстоянием и на дальности 30 клеток будет только +10%.


on 1509737143, Баюн wrote:
гораздо интереснее же взять один любой автомат, насовать в него три прицела и, набрав полные карманы всякой хрени, пойти нападать на город ночью, играя в основном через ALT-S.

Гораздо интереснее включить ЖВ или на худой конец "сохранение только в реалтайме".

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 03.11.2017 в 23:21:06
Ну не знаю, мне все нравится в плане аттачей. Если нужна реалистичность, то тут лучше 1.13. Там этой реалистичности хоть попой ешъ. ;D

Есть конечно парочка хотелок в этом плане, но только если народ поддержит:

Пламегаситель на автоматические винтовки.
Детонатор срабатывающий "при нажатии". Что бы из взрывчатки можно было бы подобие мин-растяжек делать.

---
Я правильно понимаю, что зажигательная смесь делается из бутылки с водкой и тряпки? Может усложнить процесс - пустая бутылка, чутка бензина и тряпка?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 03.11.2017 в 23:23:59

on 1509738194, Терапевт wrote:
Гораздо интереснее включить ЖВ или на худой конец "сохранение только в реалтайме".
да можно разными способами себе сложность повышать, хоть выкидывать на землю деньги в плату за загрузки (как один персонаж пару лет назад). Собственно говоря, я и так не ставлю больше одного прицела на винтовку, заранее экипируясь "под задание". и играю на полужелезе.
Другое дело, когда я смотрю на подобные конструкции из винтовки и трех прицелов, вспоминаю вот это вот и мой внутренний эстет поднимает бунт. Так быть не должно, это неправильно.
http://popgun.ru/files/g/83/orig/3367977.jpg
http://www.hunt101.com/data/567/tacticoolAR151.jpg
http://images1.dvor.com/758-205-ffffff/opplanet-dvor-1580-weapon-accessories-large.jpg

Причем основной вопрос как я понял - а как быть со снайперками ночью-то?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 03.11.2017 в 23:28:26

on 1509740466, Green Eyes wrote:
Пламегаситель на автоматические винтовки

Такой девайс в игре есть. Но прописан только для СВУ.


on 1509740466, Green Eyes wrote:
пустая бутылка, чутка бензина и тряпка

А оно опять же так и есть...


on 1509740639, Баюн wrote:
Причем основной вопрос как я понял - а как быть со снайперками ночью-то?

Как быть понятно, "снимать" (в том числе и на картинках) оптику нафиг на большинстве стволов.
Но оно надо?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 03.11.2017 в 23:28:54

on 1509740466, Green Eyes wrote:
Может усложнить процесс - пустая бутылка, чутка бензина и тряпка?

так и делается

on 1509740466, Green Eyes wrote:
Пламегаситель

так он вроде есть среди аттачей, только не используется.

on 1509740466, Green Eyes wrote:
Детонатор срабатывающий "при нажатии". Что бы из взрывчатки можно было бы подобие мин-растяжек делать.

+1.
только я так понимаю, это можно и через ттх.тхт сделать, связав через комбомерж гранату с веревкой и слепив для каждой гранаты новый предмет со свойством мины, который бы и получался в итоге.

on 1509740906, ПМ wrote:
Как быть понятно, "снимать" (в том числе и на картинках) оптику нафиг на большинстве стволов.  

а. раздача для ботов будет хромать и ночью они типа беззузбые будут, понял теперь.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 04.11.2017 в 00:37:44
2Терапевт:
2ПМ:

Вас обоих в армию надо сдать! Хотя бы на неделю! И через палатку с хлорпикрином в ОЗК пропустить (раза эдак три!), когда все вокруг этой палатки напалмом вымазано и подожжено начхимом-пироманьяком!

Тогда бы вы таку фню не выдумывали бы! Бизин-бутылёк-тряпко! Самоубийцы-авто(само, блять!)иммоляционисты! Апуеть, ваще!

(https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstverbrennung , https://en.wikipedia.org/wiki/Self-immolation)

Читать про загустители-прилипалки (адгезивы, ёпта!), пилястр ваще!

"Даю справку!" (цы Птица-Секретарь)
Достаточно в бутылёк или сразу в тазик, старую покрышку настругать...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 04.11.2017 в 08:43:56
2Bonarienz: они бензин спиртом разводят. Самогоном, точнее.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 04.11.2017 в 11:24:02

on 1509740639, Баюн wrote:
Собственно говоря, я и так не ставлю больше одного прицела на винтовку, заранее экипируясь "под задание".

Если ты сам в состоянии себя так ограничивать, и игра это позволяет, то зачем заставлять так играть других, кого условные "ёлки" вполне устраивают? Если выпилить ёлочность, то пострадают именно они.


on 1509745064, Bonarienz wrote:
Тогда бы вы таку фню не выдумывали бы!  

Ты видимо не в курсе, но мы с ПМом специально придумывали такие бутафорские рецепты, чтобы это не было пособием.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 04.11.2017 в 11:32:29

on 1509783842, Терапевт wrote:
условные "ёлки" вполне устраивают
ну блин, мод вообще классный, реалистичный, с управляемым ополчением, и тут прицелы дают огня казуальщины.
тогда можно и все калибры, хоть сколь-нибудь близкие по написанию в один слить, как в некоторых других играх делают, чтоб игрока случайно не запутать.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 04.11.2017 в 12:56:18
Ну вот, блин, раздраконили парня, админы нехорошие ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 04.11.2017 в 13:51:27
2Терапевт:

Афигеть, блин, пидагоги-придумщики! Эти рецепты в школьном курсе хымии приводились!!!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Raty на 04.11.2017 в 17:54:30

on 1509784349, Баюн wrote:
все калибры, хоть сколь-нибудь близкие по написанию в один слить, как в некоторых других играх делают, чтоб игрока случайно не запутать.    

Ага, благодаря оригинальной джаге я как-то давно, еще мало разбиравшийся в оружии, конкретно сел в лужу, заявив, что СВД употребляет 7.62х39 ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 04.11.2017 в 22:19:13
Сделайте броню БТР потолще - не дело, когда они выдерживают прямое попадание противотанковой гранаты.

А огонь их не трогает?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 04.11.2017 в 22:26:29

on 1509823153, Green Eyes wrote:
Сделайте броню БТР потолще - не дело, когда они выдерживают прямое попадание противотанковой гранаты

Перечитай свое предложение.  ;)

Огонь не трогает.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 04.11.2017 в 22:37:13
2ПМ:

Он глаза зеленкой залил, гы! Нивидитнихира!

Правильнее будет - выкиньте эту хрень нахрен!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 05.11.2017 в 22:34:41

on 1509823589, ПМ wrote:
Перечитай свое предложение.
- тьфу. Кефиренный передоз ж. Потоньше броню тачанок сделать.

А ополченцев-милиционеров сильнее. В битвах 20 против 20 проигрывают подчистую. При это у нападающих нет ни десанта, ни бронетехники.

Ну и платное ополчение совсем уж дорого обходится.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 05.11.2017 в 22:45:18

on 1509910481, Green Eyes wrote:
Потоньше броню тачанок сделать.  

А по моему сейчас как раз нормально.


on 1509910481, Green Eyes wrote:
А ополченцев-милиционеров сильнее. В битвах 20 против 20 проигрывают подчистую.

Тут надо подумать, вероятно действительно надо будет усилить.


on 1509910481, Green Eyes wrote:
платное ополчение совсем уж дорого обходится

А оно так и задумано. Я бы вообще бесконечное ополчение убрал...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 05.11.2017 в 22:58:28

on 1509911118, ПМ wrote:
А оно так и задумано. Я бы вообще бесконечное ополчение убрал...
- ну, если его усилить, то можно стоимость и не трогать.


on 1509911118, ПМ wrote:
А по моему сейчас как раз нормально.
- это ж Спартан. Его даже обычным фугасом умудрялись попортить, а в игре противотанковую гранату выдерживает.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 05.11.2017 в 23:18:29

on 1509911908, Green Eyes wrote:
а в игре противотанковую гранату выдерживает.

Ты возлагаешь слишком большие надежды на противотанковые гранаты. Ими эффективно пользоваться ещё уметь надо.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 05.11.2017 в 23:47:28
2Терапевт:  
on 1509913109, Терапевт wrote:
Ими эффективно пользоваться ещё уметь надо.

а давайте немногочисленным пацанам с перком "броски" прикрутим вероятность отправить броневичок в страну вечно молодых чебурашек с одной гранаты. точнее, как бы и сейчас есть такая вероятность, но чтоб у них она была прям большая-большая.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 06.11.2017 в 00:06:30

on 1509914848, Баюн wrote:
пацанам с перком "броски" прикрутим вероятность отправить броневичок в страну вечно молодых чебурашек с одной гранаты.

Сомневаюсь, что это возможно. В движке нет такой взаимосвязи. Результат взрыва величина сильно случайная сама по себе.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 06.11.2017 в 06:34:01
Гризла ВСЕГДА обходится одной ркг.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 06.11.2017 в 11:16:03

on 1509939241, Nemo wrote:
Гризла ВСЕГДА обходится одной ркг.

Это просто везение. Исходные параметры игры могут сгенерироваться так, что всю игру наёмники будут только мазать и малоэффективно применять всякую взрывчатку.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 26.11.2017 в 11:17:49
Блинские танкетки - их даже С4 не берет с первого раза. :(

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 27.04.2018 в 11:35:52
В последних версиях NO стал делаться упор на найме игроком топовых Аймовцев, с постепенным отказом от местных, которым понизили статы до невозможного. Раньше, при создании чара, игрок обычно выбирал навык "НО" и что нибудь есче. Сейчас самый модный навык- "снайпер" или "БР", о чем это говорит? Далее, в 1.30, 1.40, игра уже поворачивает к развитию ополчения. Скоро, выходит, кроме а/эго с навыком "инструктор" и продвинутых ополченов, и не надо никого нанимать. Чем закончим?  ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 27.04.2018 в 12:57:50
2Nemo: Зачем топовых? рядовых вполне хватает.

Кстати, интересная мысль,- сделать ГГ тренером-экспертом и в компании с бесплатной Айрой тупо сидеть в Драссене, тренить ополчение и рассылать его во все концы отбивать сектора. По мере их освобождения засылать туда бесплатных же Мануэля с Димой и Мигеля с Карлосом для разговоров с начальниками шахт.
Все бои вести per procura и личное общение с драньцами вести только при защите секторов.  ::)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 28.04.2018 в 02:35:09
Да, да! (голосом Мэри Кульбы) И наконец-то всерьез заняться экономикой и внешней политикой многострадального Арульканского королевства!  ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 28.04.2018 в 02:44:18
И что-то мы незаслуженно забыли про других героев. Ведь можно же взять в команду Марию, Джои и супругов Кульба совершенно бесплатно! Профит!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 29.04.2018 в 20:24:12
А раньше было берём НО эксперт и ночью в 1 лицо всех убиваем :)
Тенденция развития мне очень нравится.
А самое главное- авторы мода дают инструменты для обработки напильником под себя. Главное чуточку разобраться в самом элементарном - проф.дат; ттх.тхт и т.д.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Stillwell на 06.05.2018 в 02:57:00

on 1524818152, Nemo wrote:
местных, которым понизили статы до невозможного
Они ведь не подняли руку на Конрада? Так и не нашел его, кстати. Похоже, придется все блокпосты у Драньки отжимать.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 11.05.2018 в 13:38:25
Полагаю тема королевского музея в Балайме не раскрыта! Серьезные люди, друзья Драни, посещают его ради одного кубка?! А где другие ценные экспонаты, которые тоже можно с...ь и продать! К примеру меч-кладенец, убивающий жуков как в "Diablo", или арбалет, или чудо-доспех? Да на худой конец- пара золотых самородков. Какой-то нищебродский музей получается.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 11.05.2018 в 13:43:06

on 1526035105, Nemo wrote:
нищебродский музей

Хм... Надо подумать.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 11.05.2018 в 14:01:14

on 1526035105, Nemo wrote:
А где другие ценные экспонаты, которые тоже можно с...ь и продать!
- Грабь! Насилуй! Убивай!

Кстати да, в дома к богатеем в Балайме тоже бы деньгу бы подбросить. Добавить сейфы с нычками.

А вообще было бы круто, если бы медвежатничество по домам снижало бы лояльность населения в городах.

---
Я тут подумал (давно еще). А может быть расширить диалоги обычных гражданских, что бы последние указывали на какие-нибудь интересные места.
Типа в одном из секторов аэропорта разбился самолет с вооружением для армии, или где-то на болотах есть заброшенные дома фермеров, или повстанцы на дороге подорвали конвой, но все унести не смогли и т.п. Обычно игрок такие сектора проходит просто так, а тут будет спецом обыскивать. Естественно на миникарте такие нычки не будут отображаться.
И вроде бы не миниквесты, но каке-никакое разнообразие.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 11.05.2018 в 14:45:54
2Green Eyes:  
on 1526036474, Green Eyes wrote:
А вообще было бы круто, если бы медвежатничество по домам снижало бы лояльность населения в городах.  

плюсую, но тогда и по домикам нужно что-то разложить, а не как сейчас, шмон ради того, чтоб механику поднять

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 11.05.2018 в 16:02:41

on 1526036474, Green Eyes wrote:
не миниквесты, но каке-никакое разнообразие
А ведь таких развалин и т.п. предостаточно, вроде как над Камбрией. Не хватает подвальчеков.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 11.05.2018 в 18:56:56
И в тему королевского музея. Прикольно, если наиболее ценный экспонат хранится в каморке старого хрена. Тут либо хабар, либо лояльность.  ;D Да, еще раньше, все не давал покою мне этот Гордон, в подвале Тиксы. За что-то ведь пытали бедного, что-то он видел, что-то знает полезное. Может разговорить его может только Гас? а может Биф? А может Майк? Ну очень квестовый персонаж.  ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 11.05.2018 в 22:51:44

on 1526054216, Nemo wrote:
Да, еще раньше, все не давал покою мне этот Гордон, в подвале Тиксы. За что-то ведь пытали бедного, что-то он видел, что-то знает полезное. Может разговорить его может только Гас? а может Биф? А может Майк? Ну очень квестовый персонаж.  

ну вообще у него нет квестовой линии. а так должен был быть еще одним указателем на жучих

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 12.05.2018 в 14:25:41
Вельможный ПМ, верните плиз, бывшему Сэму, что из Балайма, навык торговли инструментами! Катастрофическая нехватка, блин. :( Ато стоит он в Альме, простаивает.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 12.05.2018 в 14:27:29

on 1526124341, Nemo wrote:
бывшему Сэму, что из Балайма

on 1526124341, Nemo wrote:
стоит он в Альме, простаивает.

Что?

Кейт и Джейк имеют в продаже инструменты.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Stillwell на 15.05.2018 в 00:30:13

on 1526124449, ПМ wrote:
Что?
Это он про Роба, кажется. У него моделька ванильного Сэма.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 15.05.2018 в 11:35:00
Вот, вот, он самый. А то что продают Кейт и Джейк, ужо очень б/у. Пока настроишь лавочку Бобика, вссе рассыплется- развалится. :(

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 15.05.2018 в 22:40:50
Подумаю, может Тони/Микки инструмент добавлю.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 16.05.2018 в 12:32:41
Вот сижу я на острове спокойно, никого не трогаю.  :-/
[attach]
А эти все лезут и лезут, пока не кончатся совсем.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 16.05.2018 в 15:56:10
2Luficer: Это как в фильме "Командо". :D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 16.05.2018 в 20:59:29

on 1526463161, Luficer wrote:
сижу я на острове спокойно
Однако это С-З ПВО? Однако х.з.? Я вот, блин, заблокировал Драню над ее дворцом, но не взял Грамм. Добиваю ее отпрысков везде. Так она отправила подмогу сверху! Совершенно мешают ополы, теряя их, падает лояльность в дневном бою. Ну сцуко, блин.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 17.05.2018 в 15:38:52
2Nemo:
Этот скрин был к тому, что ИИ прет к нашумевшему мерку с совершенно невыгодных для атаки (танки со света, бойцы плывут) направлений и, как следствие, огребает. Вроде бы и здорово, но как-то скучно.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 17.05.2018 в 16:15:01

on 1526560732, Luficer wrote:
Вроде бы и здорово, но как-то скучно

Полная карта кемперов будет еще скучнее.
Точнее, рано или поздно оно начнет раздражать.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 17.05.2018 в 16:18:51
2ПМ: Я другое тут подумал, хай с ними, пусть бегут на меня, но пусть бегот парами/тройками. Первого перехватим/убьем, второго раним, а третий уже на нас оторвется. Это возможно?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 17.05.2018 в 18:24:36
2Luficer:
Групповое ИИ - это то, на что все облизываются, но никто не делает.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 17.05.2018 в 20:06:01
2ПМ:

Могу прочесть пару лекций...

Или иди в ДАРПА - там расскажут про рои микроботов, отгрызающих у солдат шнурки и подошвы...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 15.06.2018 в 09:47:23
Попробовал недавно поиграться (нашел таки время). Вопрос - чего так сложно-то в новой версии стало воевать? Набираю отряд из шести нормальных рыл с АИМ, но уже в первом же секторе получаю нехилых люлей даже на легком уровне сложности. Враги как-будто стали более меткими.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Kommy3107 на 15.06.2018 в 10:16:53
2Green Eyes: а мне показалось напротив,стало легче,помнится в прошлых версиях не мог и головы поднять...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 15.06.2018 в 10:17:43
2Green Eyes:
Ну или с пререндомом в этой конкретной игре не повезло, или сноровку подрастерял.
Попробуй начать новую игру с той же командой.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем michon на 15.06.2018 в 10:24:27
2Green Eyes: Наверное альтернативная карта? (Без предустановленных ополченцев).
Так она действительно существенно сложнее основной. И если не знать, что тебя практически сразу в первом секторе будут атаковать со всех сторон - то можно и огрести по полной.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 15.06.2018 в 11:10:12

on 1529047063, ПМ wrote:
или сноровку подрастерял.  
- скорее всего. Старый стал. :P

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Green Eyes на 17.07.2018 в 20:56:48
Мне не нравится НО, потому-что не хватает времени в него поиграть. Обидно, однако.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем MeLL на 10.08.2018 в 21:16:47
2Tailor: в этой теме надо говорить
НО гумно, потому что....аргумент1, аргумент2...

а просто вопросы в ЧАВО или первая тема)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 22.08.2018 в 09:45:10

on 1533925007, MeLL wrote:
НО гумно, потому что...
...привлекает много мухов и им подобных  ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Tailor на 02.09.2018 в 14:09:43

on 1533925007, MeLL wrote:
в этой теме надо говорить
НО гумно

Нет, совсем даже не то, что ты сказал!
Но вот что очччень не понравилось, так это избиение танками ополчения на блокпосту у Альмы... Это, конечно, хорошо, что милиция расправилась со всеми ходячими врагами (мне меньше проблем), но потом эти бедняги стали подбегать к стационарным танкам, а те их в упор расстреливали... А мои мерки - далеко в западной части сектора и помочь никак и ничем не могут. Это, ИМХО, нечестно! Надо либо дать ополченцам что-то реально противотанковое, либо вообще их из этого сектора убрать. Зачем нужно это избиение младенцев??? Причем, как я заметил, от этой резни у моих мерков мораль стремительно падает...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем dcv на 02.09.2018 в 16:20:43
2Tailor:
Там и так хватает противотанкого оружия. В первый ход, когда ополчены кладут полгарнизона, скидываешься по танкам из всего, что есть, там максимум недобитки останутся, которым и гранат хватит потом, если владельцев рпг завалят.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Tailor на 02.09.2018 в 16:23:40
Ну, не знаю. Никто из ополченцев даже не пытался из РПГ стрелять. А мне как до танков-то достать, если я к моменту завершения избиения только на расстояние выстрела и подошел?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 02.09.2018 в 17:28:45

on 1535894620, Tailor wrote:
А мне как до танков-то достать, если я к моменту завершения избиения только на расстояние выстрела и подошел?  

А что тебе мешало взять управление ополчением на себя?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 02.09.2018 в 18:33:57
2Tailor:
ИИ действительно не всегда отрабатывает по танкам (хотя бывает и валит оба танка на первом ходу), но.

on 1535898525, Терапевт wrote:
что тебе мешало взять управление ополчением на себя?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Tailor на 02.09.2018 в 18:45:32

on 1535898525, Терапевт wrote:
А что тебе мешало взять управление ополчением на себя?  

Ничего не мешало, кроме моей глупости... Я просто ЗАБЫЛ, что могу это сделать! Старый стал, глюпый...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mozayka на 29.09.2018 в 15:30:52
дико раздражает передача хода противнику , когда залезаешь на крышу. а он бьёт по тебе с соседнего здания (крыши) за пределы своей видимости

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 29.09.2018 в 15:43:16
2Mozayka:
Периодически жалобы на это возникает, но никаких материальных свидетельств до сих пор предоставлено не было, чтобы можно было проанализировать или воспроизвести ситуацию.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mozayka на 29.09.2018 в 15:49:22
2Терапевт: сейв нужен ?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 29.09.2018 в 17:55:58
2Mozayka:
Нужен.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mozayka на 30.09.2018 в 00:28:36
2ПМ:  https://www.dropbox.com/s/n3ce2umv1xesdq0/SaveGame03.sav?dl=0

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 30.09.2018 в 09:46:08
2Mozayka:
Ну и как воспроизводить?
Прыжки Конрада с крыши/на крышу могут услышать боты с соседней крыши, будет походовка.
Но никто не видит и не стреляет.
Это все штатно.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mozayka на 30.09.2018 в 10:29:47
2ПМ: пробуй прыгать хряпом . у меня агрились на него

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 30.09.2018 в 12:36:15
2Mozayka:
Ага. Хряпа с 29 тайлов умудряется реально увидеть в момент прыжка бот на противоположной крыше.
Терапевт посмотрит.

Поставь последнюю сборку, в стеллсе хоть будешь понимать, видят тебя или нет.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 30.09.2018 в 19:28:03
Я думал, это фича такая

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем dcv на 30.09.2018 в 19:39:11
2Баюн:
Ага. Поэтому в одном из ченджлогов или сообщений ПМа сразу после выкладывания ченджлога было что-то вроде "победили ночные засветы"

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Tailor на 07.10.2018 в 18:26:38
Ну, блин, котяйки реально достали в первом (восточном) секторе Медуны... >:( В новой игре привезу полный Хаммер синеньких патрончиков...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 09.10.2018 в 15:04:56
Когда уже будет пофиксена забывчивость управляемого ИИ при перемещении по тактической карте? Забодало по три раза указывать ополченцу куда бежать, либо же дожидаться его прибытия и только после этого направлять следующего. :sad:

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 09.10.2018 в 16:44:17
2Luficer:
Это не забывчивость, а перехват управления ИИ. Чтобы этого не случалось нужно включать ополченам сочетание приказ/поведение  - Stationary/Defensive.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 09.10.2018 в 17:05:05

on 1539092657, Терапевт wrote:
Чтобы этого не случалось нужно включать ополченам сочетание приказ/поведение  - Stationary/Defensive.

да нифига не помогает.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 09.10.2018 в 18:03:18

on 1539093905, Баюн wrote:
Defensive

Точно тоже включен?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 09.10.2018 в 19:14:02
2ПМ: Все работает. При этих 2х опциях бегут от края до края карты без тупняка. Спасибо!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 27.10.2018 в 06:15:25
То, что ПМ, как Тони, вышел ненадолго...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ZLOY на 28.11.2018 в 11:55:54
Мне НЕ нравиться в Night Ops то, что игра все еще НЕ ГОТОВА!  >:(  Наймите уже наконец таджиков, или негров каких-нибудь. Мы все состаримся раньше, чем Вы допилите игру, будем плохо видеть и картинки на экране монитора не сможем разглядеть! :angry:

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 28.11.2018 в 12:01:44

on 1543395354, ZLOY wrote:
Наймите уже наконец таджиков, или негров каких-нибудь. Мы все состаримся раньше, чем Вы допилите игру

Снова сполз под стол со смеху... Жги, товарисч!  ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 28.11.2018 в 12:02:03
2ZLOY: Не фанат вы, батенька. Это же так классно,- смотреть как костяк игры обрастает "мясом" новых фич, квестов, персонажей. При этом зачастую учитываются пожелания игроков форума, "утром в газете, вечером в куплете" практически.
[offtop]
Чтобы определить – писать глагол с -тся или -ться, спросите себя, на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе.
[/offtop]

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 28.11.2018 в 12:18:48

on 1543395723, Luficer wrote:
Не фанат вы, батенька.
Ага, зажрался однако.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ZLOY на 28.11.2018 в 13:26:10

on 1543395723, Luficer wrote:
Offtop:

Спасибо, Учитель!  :o

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 04.12.2018 в 19:09:29
И все же, кто о чем, а вшивый о бане.
ВЕРНИТЕ AIM СНАРЯЖЕНИЕ САЙТА!!!!!!111
[attach]
С какой бы радостью я снял с тушки Гаса не никому не нужную М4, а Карл Густав и хороших патронов .223?!? В Альме, где я его встретил и то и другое очень бы пригодилось.
А как-то однажды я встретил Лысого в Омерте, так потом с его FN P90 прошел пол-карты, экономя каждый патрон. И прочие стволы 2х верхних строчек тоже чего-то да стоят.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Баюн на 04.12.2018 в 20:11:00
2Luficer: от снаряжения сайта выигрывает первая строчка. остальные вылезают со своими йоллоупуккалками чиста поржать

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 04.12.2018 в 20:15:27
2Баюн: Не соглашусь. Шлак стартует с Денни и ниже и то у некоторых типа Гонтарски можно снять с тушки неплохой гранатомет.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 15.01.2019 в 07:19:31
После перезаливки мода, с учетом стрельбы на слух, играть под артобстрелом Скорпиона через пол-карты стало просто невозможно. Прям жеппа какая-то!  :( П.с. Вспоминается 1.30 и ГМ-94 с 2-мя выстрелами за ход.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Tailor на 16.01.2019 в 19:01:55

on 1543395354, ZLOY wrote:
Мы все состаримся раньше

А я вот уже давно состарился, а все играю с удовольствием и в незаконченную игру. Доживу - буду и в законченную играть...

on 1543939769, Luficer wrote:
С какой бы радостью я снял с тушки Гаса

Дык ты его в самом начале найми его на один день и сними все, что тебе нужно. А Гаса уволь!

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 17.01.2019 в 04:04:37

on 1547654515, Tailor wrote:
ты его в самом начале найми его на один день
А 6 рупий в начале игры за его найм жаль выкинуть.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Tailor на 17.01.2019 в 13:56:41

on 1547687077, Nemo wrote:
жаль выкинуть

Ну, тады мучайся с пистолетиками... ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем uhjvjukfcysq на 17.01.2019 в 18:49:21
Количество бойцов в отряде должно быть не менее 10-ти. Игра все сложнее).
В режиме без сохранения во время боя, ночью начинал заново битву - 628 раз, днем 189 раз. Режим - легкий. Если днем явно легче играть, тогда зачем название НО? ???

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mozayka на 17.01.2019 в 18:52:00
2uhjvjukfcysq: 6-ти вполне достаточно

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем uhjvjukfcysq на 17.01.2019 в 18:56:55
2Mozayka: Ясное дело). Что и заметно по прохождению Мозаикой игры в ютубе.  ::) Бойцов часто чуть больше 6-ти)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mozayka на 17.01.2019 в 19:06:31
2uhjvjukfcysq: это отнюдь не должно означать что их должно быть 10. хотя да чем больше тем веселей

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ПМ на 17.01.2019 в 19:07:48
2uhjvjukfcysq:
Ночью играть надо уметь, да. В настоящее время проще всего толпой днем, факт.
Ночью для комфортной игры нужны прокачанные наемники и хорошее оружие.
6 наемников вполне достаточно для среднего уровня сложности. Некомфортно - ставьте легкий.
Если не получается на легком - что-то не так в игровом процессе, надо тактику менять.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем ZLOY на 17.01.2019 в 19:09:31

on 1547740161, uhjvjukfcysq wrote:
В режиме без сохранения во время боя, ночью начинал заново битву - 628 раз, днем 189 раз

Ты на краповый берет сдаешь или историю игры вершишь? Брось издеваться над собой, подумай о своих детях, внуках, правнуках - включи сохранялку и настройки сложности своей игры подкрути!  ;)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Mozayka на 17.01.2019 в 19:14:01
2uhjvjukfcysq: ночью тактика довольно проста если в двух словах - не шуми . тогда игра превращается в избиение младенцев (порой)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем uhjvjukfcysq на 17.01.2019 в 19:23:12
2Mozayka:  :)Согласен.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 18.01.2019 в 05:58:57

on 1547741641, Mozayka wrote:
ночью тактика довольно проста если в двух словах - не шуми
Поддерживаю. Создав ИМПа- эксперта скрытности и вооружив его глушеным стволом, зачистка сектора ночью не представляет проблем.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Luficer на 10.04.2019 в 16:53:59
Не нравится то, что на оружейных складах заминированы ящики с оружием. Ладно закрыты или там электроловушки, но минировать ящик, от детонации содержимого которого взлетит на воздух пол-сектора - это надо быть очень одаренным.
Имхо, надо как-то приблизить к жизни - заминирован периметр сектора - ок, заминирована комнатка с сейфом с ключом от складской двери - тоже ок. Практически не снимаемая электроловушка на этой двери - совсем хорошо. Кнопка, активирующая мины под ящиками с боеприпасами "так не достанься ж ты никому" - ну, можно, хоть и не жизненно.
Но коли уж я смог все означенное преодолеть, обезвредил заряд на двери начкара, вскрыл сейф, открыл дверь на склад и нашел там все в целости, зачем еще снимать ловушки с каждого ящика там.
Что за неоправданный целесообразностью мазохизм!?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Tailor на 10.04.2019 в 17:05:41

on 1547740161, uhjvjukfcysq wrote:
Количество бойцов в отряде должно быть не менее 10-ти.

По-моему у Вайлдфайера была такая возможность? Можно в него поиграть.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 10.04.2019 в 17:15:13
2Luficer:


on 1554904439, Luficer wrote:
надо как-то приблизить к жизни


Это болезнь - сделать наоборот!!! Харьдкорь называется, прививками не лечиццо...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Терапевт на 10.04.2019 в 23:02:00

on 1554904439, Luficer wrote:
Что за неоправданный целесообразностью мазохизм!?

Это всё мелочи. Движок позволяет заминировать индивидуально каждый предмет внутри ящика. :)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 10.04.2019 в 23:12:22
2Терапевт:

А все вокруг просто сдетонирует... И еще сортир подорвет...

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Nemo на 11.04.2019 в 05:00:32
2Bonarienz: Зато дерьмецом мона подзатариться. ;D

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Legend на 11.04.2019 в 17:30:54
2Bonarienz: Кому-то не дают покоя лавры приключений Чозен-Вана в Модоке =)

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Raty на 11.04.2019 в 20:38:17

on 1554993054, Legend wrote:
в Модоке

Во, а я всё название города вспомнить не мог.

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Bonarienz на 11.04.2019 в 22:27:01
2Raty:

Склеротик?

Заголовок: Re: Что мне НЕ нравится в НО
Прислано пользователем Raty на 12.04.2019 в 00:08:45
2Bonarienz:
Я очень-очень давно играл.



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.