A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Обсуждаем игры >> Night Ops >> НО 1.20 ПМ Edition
(Message started by: ПМ на 30.08.2013 в 22:56:39)

Заголовок: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 30.08.2013 в 22:56:39
Ссылка на скачивание (55 мегабайт):

http://www.ja2.su/NOtest/NightOps_v1.20.rar

Мод больше не поддерживается в связи с выходом расширенной версии 1.30

От 1.11rc8 отличается сильно. Совсем другой баланс, ближе к классическому.

Вкратце:
- выбор из 4 интерфейсов
- Смена обоев в стратегии (ночь и день), для больших разрешений
- конечное ополчение, каждый город имеет свою конечную численность
- Блокпосты теперь "одноразовые". На них нельзя тренировать ополчение, но и каратели туда не придут
- ГЭС привязана к пулу Грама, ПВО соответственно: СЗ к Читзене, СВ к Драссену, Ц к Камбрии. То бишь чтобы нанять там ополчение, нужно сначала город соответствующий занять, ну или хотя бы сектор откусить.
- пятнистая униформа
- 12,7 теперь пробивают укрытия
- немного подкручены стратегический и тактический ИИ
- помощники при штурме городских секторов Медуны после 70% прогресса, опционально
- элита стала опаснее
- опыт качается только в бою
- отбирать можно не только то, что у фрага в руках
- минимизирована раздача оружия на картах
- уменьшено количество кемперов (особенно в поле)
- убран бонус дальности зрения оптике
- переработаны вероятности критов
- много мелких изменений и фиксов, кое какое новое оружие, обновленная линейка брони
- Добавлена поддержка Windows 8
- может еще что, но забыл. опять забыл... (с)

Оружейная линейка:
http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/Weapons.htm

Полное описание мода в аттаче.

*******************************************************************

Мод перезалит, патч включен:

- Исправлена ошибка с генерацией персонажа на Буке 1.02 в некоторых интерфейсах
- Туман войны. Мерки могут обнаруживать врага в соседнем ранее посещённом секторе, если не движутся и не спят.
- Доработан ИИ с целью пассивного противодействия невидимым стрелкам (поиск укрытия, вызов подмоги).
- Перебалансирована "страшность" оружия для ИИ.
- ИИ целенаправленно стреляет в голову только при достаточно высокой вероятности попадания (от 30%).
- Качок в тесте IMP при силе от 85.
- Опция в ini для критических попаданий CriticalHit=0/1.
- Опция в ini ColorVest может принимать значение 2 (кроме 0 и 1) , чтобы влиять на всех, кроме наёмников игрока.
- Убрано влияние адреналина на бронетехнику.
- Тренировка только предварительно оплаченного количества ополчения.
- Количественное увеличение промоутинга ополчения в тактике.
- Отключено увеличение расхода стамины при движении с нагрузкой больше 75%.
- Для критических попаданий убран порог и введён случайный коэффициент увеличения урона.
- Урон пистолетным патронам немного снижен.
- Усилено ополчение, кроме начального.
- Пересмотрен в большую сторону пул ополчения для некоторых городов (только после начала новой игры)
- Доработано избегание ИИ освещённых участков.
- перебалансирована взрывчатка, фугасное действие стало несколько слабее.
- перебалансирован товар Бобика, в сторону количественного уменьшения товара.
- патроны 9х19 ЭК заменены на ББ.
- изменены карты ПВО и аэропорта Драссена.
- стрельба из пистолета двуручным хватом.
- штраф к пулемёту лёжа теперь меньше в 2 раза.
- Светобоязнь ботов сильно понижена в приоритете.
- Ночная стрельба ИИ по наводке.
- Прогрессивная стоимость амуниции для регулярных ополченов.
- Повышенная дисперсия при использовании лаунчеров не спецами ТО.
- стрельба фрагов по наводке днем с ограничением по эффективной дальности оружия.
- починены затраты на поворот с оружием в помещении.
- перерыв 2..4 дня между каждыми тремя победами на ринге. В оригинале мог быть перерыв 1 день.
- когда Мигель может быть нанят, восстанавливаются пуллы городов.
- загрузочные скрины Зеленоглазого.
- Миномёты разрешены к выдаче ботам только в городах и ПВО.
- Бесконечное платное при наборе ($35) ополчение UnlimitedMilitia=1 в ини.
- Избегание ИИ мест с трупами своей команды.
- Более разнообразное вооружение убийц.
- Бронежилеты регулярной армии более рэндомны
- Хорошие патроны (бронебойные, разрывные...) из ботов не выпадают.
- РПГ всегда есть в С9.
- Мелкие графические правки.

- добавлено отображение в прицеле количества пуль в очереди и выбранного прицела
- прогрессивный штраф зависит от уровня сложности, на "легком" он отсутствует вообще.

Исходники (http://www.ja2.su/NOtest/no120src.rar) мода "Ночные операции" v1.20 в виде проекта под VS2010.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 31.08.2013 в 00:35:10

on 1377892599, ПМ wrote:
- конечное ополчение  

Можно об этом по подробнее?
Что значит "конечное"? Один раз (например) в секторе набрал ополченцев и больше тренировать нельзя, убили так убили?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 31.08.2013 в 00:50:04
1-м пунктом можно было написать: ИИ.

По сравнению с 1.11rc8 (да и с v.1.13), тактический ИИ сильно поменялся. Стратегичесикй научился распоряжаться подкреплениями.

Второй момент - Баланс. В частности, глушители теперь перегреваются, а с оружием с интегрир. глушителем (СП-6) теперь проблемы.

Рекомендуется включить "Адреналин" - с ним бои сильно меняются (повышается роль пулеметчика).

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.08.2013 в 00:55:59
2Павел:
Каждый город имеет свой конечный пул потенциальных ополченцев, к примеру Драссен - 300 гавриков.
Текущее количество доступных для найма зависит от лояльности.
Нанимать начальное ополчение можно  сразу, как в Метавире. Но лучше потом тренировать сразу до регулярного - ибо начальное просто мясо.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем coolberg на 31.08.2013 в 03:54:45
[offtop]УРА! Новый НОпс!!!

http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D1%88%D0%B5%D0%BC-%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B8-%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD-mythbusters-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4-147165.gif[/offtop]

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 31.08.2013 в 05:01:11

on 1377892599, ПМ wrote:
NO 1.20 ПМ Edition

:o :o

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 31.08.2013 в 06:14:35
Ваe-вау-вау, что я пропустил, рисуя двери! Срочно качаю. :)


on 1377899759, ПМ wrote:
Каждый город имеет свой конечный пул потенциальных ополченцев, к примеру Драссен - 300 гавриков.  Текущее количество доступных для найма зависит от лояльности.  Нанимать начальное ополчение можно  сразу, как в Метавире. Но лучше потом тренировать сразу до регулярного - ибо начальное просто мясо.
- а какое-нибудь число оставшихся недострелышей известно?

Можно ли на НОшку поставить ли?

При подключении приклада к пистолету - его анимация меняется на анимацию ружья?

Может быть мешки и веревку сделать как бы используемыми предметами (то есть для активации положить предмет в руку, а потом стандартно активировать)? Для иконки мешков можно использовать... иконку пустого мешка и лопаты.
Если такое возможно реализовать.

---
Я не мог не заметить, что часто новые опции используют старые курсоры (совершенно не подходящие). Думаю, это можно исправить, скажите какие нужно и я нарисую. И мне практика. :)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.08.2013 в 06:31:26
2Green Eyes:

on 1377918875, Green Eyes wrote:
- а какое-нибудь число оставшихся недострелышей известно?

Отображается только число готовых к найму. До того, как нанимал кого-нить, это число / лояльность * 100 и будет искомый пул.


on 1377918875, Green Eyes wrote:
Можно ли на НОшку поставить ли?  

Можно, конфликтовать не должны.


on 1377918875, Green Eyes wrote:
При подключении приклада к пистолету - его анимация меняется на анимацию ружья?  

Да, становится двуручем со всеми вытекающими.


on 1377918875, Green Eyes wrote:
скажите какие нужно и я нарисую

Надо подумать.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 31.08.2013 в 06:34:42

on 1377919886, ПМ wrote:
Да, становится двуручем со всеми вытекающими.
- а можно как-то отвязать параметр двуручности оружия от анимации? То есть, что бы пистолет визуально оставался пистолетом, а вот ячейки для второго оружия не было.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.08.2013 в 06:39:42
2Green Eyes:
Это только в коде, придется вводить доп. параметр, чтобы разделять пистолет и "двуручный" пистолет.
Только смысла имхо в этом не так много, тут скорее анимация ПП нужна отдельная.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 31.08.2013 в 06:49:19

on 1377920382, ПМ wrote:
тут скорее анимация ПП нужна отдельная.
- [offtop]работаем над этим. Но честно скажу, пока на очень ранней стадии.[/offtop]

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 31.08.2013 в 08:25:36

on 1377892599, ПМ wrote:
- опыт качается только в бою
помню тот диалог, как же). Хотелось бы выяснить- только во время боя значит, что только в пошаге, когда в  секторе враги, либо от любых "боевых" действий, в любое время? и вообще не растет при любых действиях на стратеге?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 01.09.2013 в 13:28:09
2ПМ:  уважаемый!

Расскажите про U-BEOOMPLUS.

я вот никуда не смог прикрутить, пробовал все "кольты": comando 45, comando, m4a1, m16a3

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 01.09.2013 в 17:42:45
2MeLL:
Он планировался для М4, думал сделать под патрон .50 Beowulf.
Но потом от этой идеи отказался, просто из ресурсов не убрал.
Небось редактором себе подарил "на посмотреть"?  ::)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Ju-52 на 01.09.2013 в 18:49:26
Молодцы что убрали этот баг! :D Только он был прикольный!
http://imageshack.us/a/img842/4825/hsb6.jpg
http://imageshack.us/a/img855/6159/nkbc.jpg
http://imageshack.us/a/img46/1665/ee0w.jpg
Круто то, что только тетка осталась, при этом её не убить (гора трупов её защищают ;D). А также бывало что Фидель умирал.

Как  сделать: Нужна версия 1.11 rc8, как минимум одна осколочная граната, заряженный РПГ и только он, меткий стрелок и хорошее укрытие. Все, бросаете гранату (не снимая колечка ;)) и стреляете из РПГ. Осколки преврашяются в не осколочные гранаты и разлетаются по всей карте убивая всех на пути (Даже мерка! Будте аккуратны!)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем sevenfm на 01.09.2013 в 19:57:07
Судя по описанию, сделано круто! Особенно понравилось появление стрельбы на подавление, что заметно влияет на тактику.
Нет ли в планах сделать некоторое ускорение таймера игры? А то на первый взгляд очень уж медленно пули летают, или это глюк у меня?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Legend на 01.09.2013 в 20:33:40
2sevenfm: Пули можно ускорить в ттх.тхт, столбец AQ - BulletSpeed.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем sevenfm на 01.09.2013 в 20:37:13
2Legend:
Спасибо, это меняет дело!!!

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 01.09.2013 в 21:19:36
2ПМ:  спасибо за ответ, и за мод огромное спасибо!

ЗЫ как допилить эту штуку  .50 Beowulf, очень уж мне идея понравилась :shuffle:

я так понимаю надо
1. 1 ствол заменить на готовый m4 калибра  .50 Beowulf.
2. ввести этот самый калибр вместо скажем ТТшного
3. отрисовать
4. как-то настроить ttx


Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Legend на 01.09.2013 в 21:34:12
2MeLL: Заменять много не надо, в ТТХ достаточно места, чтобы добавить новый ствол, к нему калибр и совмещалку всего этого. Вот что придётся заменить это какое-нибудь ружжо и обойму, ибо под них места уже нет. Причём сделать это так аккуратно, чтобы ничего не посыпалось в раздачах, придётся ещё и это допиливать напильником.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 02.09.2013 в 22:12:11
2MeLL:

on 1378059576, MeLL wrote:
я так понимаю надо
1. 1 ствол заменить на готовый m4 калибра  .50 Beowulf.  
2. ввести этот самый калибр вместо скажем ТТшного
3. отрисовать
4. как-то настроить ttx  

Самый простой способ - заменить автоматический дротикомет и его патрон. Все уже отрисовано и в ресурсах есть - и ржжжо, и магазин. Если что, он должен быть на 10 патронов.
Ну и в комбинациях прописать М4 + комплект = .50 ружжо.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Gizmo на 03.09.2013 в 02:05:08
И можно ли как-то отключить конечное ополчение?
Хардкору тогда конечно существенно меньше, но если бегать перехватывать и отвлекаться на бой с каждым патрулем, то игра сильно растягивается.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 03.09.2013 в 02:47:50
2Gizmo:
\Data\MapSettings\StrategicMap.txt
Открыть чем-нить экелеобразным.
Там табличка численности ополчения в самом низу - ставь большие цифры, и начинай новую игру.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 03.09.2013 в 05:51:55
Ещё вопрос, если я хочу ввести ПУЛИ для стволов 12 калибра, то какой тип присваивать обычные или экспансивные ? (считаем что это охотничий патрон, на кабана\лося)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 03.09.2013 в 06:42:42
2MeLL:
В оригинале пули 12 калибра были обычные, тип 0.
Хотя ближе к реализму возможно будет формула экспансивных, тип 1.
А вообще - на твое усмотрение, ты делаешь для себя все же.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Gizmo на 03.09.2013 в 20:26:22
Как раз в настоящее время играю в 1.11rc8. Прошел где-то на треть (захватил Драссен, Альму, шахту Камбрии и две ПВО).
Поставил поверх v.1.20. Загрузил сохраненку.
Глюков - капец! Походу, лучше б не ставил. Заново начинать совсем не хочется. Из того, что увидел в первые полчаса:
1) Многие патроны и пушки сглючили... Например при разрядке Р90 извлекается два патрона 12-го калибра. Магазины и ленты 5,56 тоже пришлось все перетряхивать, дозаряжать и т.д.
2) Рядом с названиями городов появились (0) - походу тот самый лимит. Не проверил еще. Будет весьма печально, если окажется, что более тренировать ополченов не получится.
3) Цвет ополчения на стратегической карте оставляет желать лучшего... Сейчас все ополчены коричнево-зеленого цвета. И отличить новичков от ветеранов нереально (у меня в некоторых секторах было смешанное ополчение).

Щас еще поиграю, еще может найду чего.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 03.09.2013 в 20:35:47
2Gizmo:
Cтарые сохраненки новая версия поддерживает, правда играть на них лично я бы не стал.
1 - это не глюки, это результат смещений линейки оружия и патронов.
2. Да, лимит 0. Это единственная, но серьезная проблема игры со старых сейвов.
3. Ну, тут я еще подумаю, цвет ветеранов может поменяю.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем liburnarii на 05.09.2013 в 00:00:17
У меня до этого была NO 1.02 где-то с торентов взял, про другие даже и не знал. Так вот я нарадоваться не мог что, во первых это ДЖАГЕД который не глючит! А во вторых это мод! Всё там замечательно работало и сейвы не бились и не было висельных раундов противника на часы, а если висло то Enter+ctrl (или shift) легко сбрасывалось. Сейчас это не работает. Даже после своего броска гранаты игра уходит в часы. Герои не всегда хотят лечиться, приходиться пропускать раунд и ждать следующего, процент попадания криво рботает при 1% слишком часто я попадаю ну явно не 1 раз из 100.
1,20 какой-то слишком смертельный. Нет кайфа от затяжных боёв и ползания под пулями что бы кого-то там исцелить итп, попали - труп. Сдоба снайперша, со снайперкой постоянно огребает от фуфлыжных пистолетчиков, а сама попасть не может процент просто смешон. С пистолетами что ли бегать?
1,20 чёт слишком сыроват, забагован. Как такое может быть в более новой версии? Ведь суть любого мода для JA2 это "не глючность" игра и без того гениальна.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 05.09.2013 в 00:22:23
При генерации в IMP наемник получил АКС-74У, а патроны 5.56х45мм...

И сразу пара вопросов...
1) что означает молния на портрете?
2) какая последовательность действий для стрельбы "веером", а не в одну цель?

UPD: А как Омерту пройти?)))) Около 15 противников в зоне высадки и уже с гранатами... больно... А вообще пока нравится))) Подвисания хода и правда случаются но Alt+Enter помогает исправно, трудно пока сказать чаще чем в 1.11 или нет, пока только пару раз словил...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 05.09.2013 в 01:11:07

on 1378329743, Stalker452 wrote:
1) что означает молния на портрете?  
Страшно. Очень страшно.

Молния на портрете - следствие работы фичи "Адреналин" когда рядом с солдатом (не только Вашим) пролетает пуля или что-то подобное, он пугается, о чём Вам и сообщает молния на портрете. Испуганный солдат стреляет менее точно, т.е. теперь возможен огонь на подавление.


on 1378329743, Stalker452 wrote:
2) какая последовательность действий для стрельбы "веером", а не в одну цель?  
Выбираем режим стрельбы очередью, подкручиваем кол-во пуль до желаемого, зажимаем ПКМ на первой цели и ведём в сторону следующих. На карте появятся крестики - точки для поражения при стрельбе веером.


on 1378329743, Stalker452 wrote:
А как Омерту пройти?)))) Около 15 противников в зоне высадки и уже с гранатами... больно...
Карта без ополчения. Рядом с местом высадки небольшой пруд. Так?

Тогда, на мой взгляд, Вам пора брать ноги в руки и бежать к дому на северо-востоке, где и следует схорониться, чтобы отстреливать врагов из окон.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 05.09.2013 в 01:15:05
[offtop]
on 1378332667, Lion wrote:
теперь возможен огонь на подавление.  

:D немножко некрасиво сформулировано, но все равно все поняли..
огонь на подавление уже был произведен и оттого ему стало страшно[/offtop]

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 05.09.2013 в 01:19:49

on 1378332667, Lion wrote:
Карта без ополчения. Рядом с местом высадки небольшой пруд. Так?  

Она самая)))

Еще заметил фишку с сохраненками... АИМ на стороне королевы, в Омерте Док Кью. Главного наемника прибили, решил повторить, вместо дока стоит Жнец)))

А пугаться они сталь ого-го... Я думал чтобы подавить надо очередями палить, а тут пара пуль пролетели и весь отряд в панике) Кстати процент попадания пишется до адреналина или вместе с ним? А то с молнией шанс 98% какой-то недостаточный...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 05.09.2013 в 01:21:46
2liburnarii:

on 1378328417, liburnarii wrote:
Сейчас это не работает. Даже после своего броска гранаты игра уходит в часы. Герои не всегда хотят лечиться, приходиться пропускать раунд и ждать следующего

На какую версию игры ставил?
На чистую игру, или поверх чего нибудь?
Что то как-то странно. Ставить надо на чистую Буку или Голд.


on 1378328417, liburnarii wrote:
какой-то слишком смертельный

Хм... 1.11 был "смертельнее". Просто ты похоже голой тушкой экспансивные патроны ловишь.


on 1378328417, liburnarii wrote:
Сдоба снайперша, со снайперкой постоянно огребает от фуфлыжных пистолетчиков, а сама попасть не может процент просто смешон

А ты оптикой целишься?


on 1378328417, liburnarii wrote:
Ведь суть любого мода для JA2 это "не глючность" игра и без того гениальна.

Спорная формулировка. Глючность - это побочный эффект вносимых изменений, которые сутью моддинга и являются.

2Stalker452:

on 1378329743, Stalker452 wrote:
При генерации в IMP наемник получил АКС-74У, а патроны 5.56х45мм...

Это невозможно, если игра установлена правильно.
Переустанови, похоже что-то где-то не так.

Молния на портрете - адреналин, мерк под обстрелом и у него снижены статы.
Веером - зажать ПКМ, и тащить мышь.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 05.09.2013 в 01:23:18
2KombaT: [offtop]Не совсем, враг мог в него просто стрелять, прицельно и аккуратно. А  огонь на подавления стал возможен.

Молния характеризует наличие испуга, но не его степень, которая бывает разной. Т.е. после одной рядом пролетевшей пули солдат стреляет хуже, чем в тире, но заметно лучше, чем если б рядом с ним пролетело два десятка пуль.  ::)

Это означает, что теперь может быть разумно стрелять длинными очередями только для того, чтобы пугать врагов.[/offtop]

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 05.09.2013 в 01:24:46

on 1378333306, ПМ wrote:
Это невозможно, если игра установлена правильно.
Переустанови, похоже что-то где-то не так.  


Мой косяк похоже, извиняюсь. Поставил то все правильно, на голую 1.02 от Буки, но мерк был из старой .dat. Я просто своих старых любимчиков перекинул чтобы по новой не создавать...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 05.09.2013 в 01:27:06

on 1378333189, Stalker452 wrote:
Я думал чтобы подавить надо очередями палить, а тут пара пуль пролетели и весь отряд в панике)
Как я помню, это зависит от "качества" людей. Новички пугаются от малейшего шороха, а старых прожженных ветеранов так просто не запугаешь.


on 1378333306, ПМ wrote:
Спорная формулировка.  
Действительно. :gigi: Чуть ли не больше половины модов имеет больше глюков, чем оригинал.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 05.09.2013 в 01:37:30

on 1378333626, Lion wrote:
Сегодня в 16:19:49, Stalker452 писал(a):
Я думал чтобы подавить надо очередями палить, а тут пара пуль пролетели и весь отряд в панике)
Как я помню, это зависит от "качества" людей. Новички пугаются от малейшего шороха, а старых прожженных ветеранов так просто не запугаешь.  

Снижение статов зависит от уровня опыта наемника и степени собственно обстрела, все верно.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 05.09.2013 в 01:56:36
Тут проблемка нарисовалась.... Создание персонажа в ИМП, сразу после ввода имени и тд, первая же кнопка навыки, как только нажимаю начать появляется картинка индикатора загрузки, добегает до конца и тут же все виснет наглухо.
Косяк у меня проявился при установке интерфейса Mishuk. Переставил игру с интерфейсом классики НО и все работает...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 05.09.2013 в 03:47:56
2Stalker452:

on 1378335396, Stalker452 wrote:
первая же кнопка навыки, как только нажимаю начать появляется картинка индикатора загрузки, добегает до конца и тут же все виснет наглухо.
Косяк у меня проявился при установке интерфейса Mishuk. Переставил игру с интерфейсом классики НО и все работает...  

Интерфейс тут не виноват, таких проблем из-за него не бывает.
Такое было у человека, который поставил игру на Буку (?) 1.06.
Ставить же нужно на Буку 1.02 или Голд 1.12.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем liburnarii на 05.09.2013 в 16:01:39

on 1378333306, ПМ wrote:
Глючность - это побочный эффект вносимых изменений, которые сутью моддинга и являются.

JA2 исключение. Вы делаете великое дело, возвращаете джаге реиграбельность. А что этому мешало? Мелкое разрешение экрана и баги.  С разрешухой справились- браво! С багами отдельный вопрос, они суть живого процесса и это мне понятно, до конца они не одолимы. Но есть четыре ванильные вещи которые 100% надо забороть, это битые сейвы, часы, вылет нв рабочий стол при рарыве гранаты и общие вылеты в винду. Всё остальное ерунда.
Я играю в режиме без сохранений в бою, а без него просто не интересно, да и много кто так делает знаю по друзьям. Вот это настоящий джагед, а не демо-режим сейв\лоад. Так вот для нас это ппц как смертельно. Перепроходить постоянно карту по вине глючности программы отобъёт всякую охоту играть дальше. Так что могу вам только пожелать удачи и сётаки придерживаться этих ориентиров.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 05.09.2013 в 17:46:54
Еще пара вопросов:
1) опыт качается в бою... а при каких условиях? просто в зависимости от кол-ва убитых или все сложнее?
2)параметр цветной брони
ColorVest=0/1
Что это такое и с чем его едят? Пробовал и включить и отключить, но так и не разобрался... если включить, то майки перестают быть пятнистыми, но как по ним определить тип броника (если фишка для этого) не понятно..

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 05.09.2013 в 21:03:58
2liburnarii:
Повторю вопрос. На что ставили мод?

2Stalker452:
1. Несколько сложнее. Просто пофиксена возможность качать опыт тренировками статов физики/лирики вне боя.
2. Каждый бронежилет/штаны имеют свой цвет.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 05.09.2013 в 22:00:35
2liburnarii: 1) По вашим симптомам, версия мода какая-то странная.
Всего существует 3 версии "1.хх", от этого у людей проблемы, поскольку разница между 1.0FT и 1.20 - 9 лет разработки, в течение которых движок поменялся ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

а) ни в коем случае не скачивайте мод "НО" с торрентов. Зачастую там раздаются устаревшие  и глючные версии
б) Итак, версии "Night Ops":
- 1.0FT - глюк на глюке и погоняется глюком. Связано с тем, что эта версия делалась в 2004 году, путем правки HEX-кодов прямо в экзешнике 1.02 бука. В то время не было исходников в открытом доступе.
Играть в неё категорически нельзя, хотя эта версия зачастую раздается на торрентах.
- 1.11rc8 - стабильная версия на основе исходников, единственная проблема - несбалансированность геймплея и хардкор
- 1.20 ПМ Edition - отбалансированная версия 1.11, здесь был упор на приближение геймплея к оригиналу (более длительные перестрелки, снижение крутости снайперов, уменьшение числености кемперов и т.д.).
Это единственная поддерживаемая версия на данный момент.

Версию игры можно узнать при запуске, в левой нижней части экрана.

2) Установка. Можно ставить только на "чистую" установленную Джа 1.02 "Агония власти" или 1.12 "Золотая серия". Все остальные версии Джа не поддерживаются.

а) устанавливается "Jagged Alliance 2" - "Полная установка".
б) со второго диска копируются файлы "SPEECH.SLF" и "NPC_SPEECH.SLF" в папку \JA2\Data.
Это озвучка персонажей.
в) устанавливается "Night Ops 1.20 ПМ Edition":
http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20.rar
г) в будущем ставится последний патч (пока не вышло)


Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 05.09.2013 в 22:20:31
2jz:
1.0FT вполне стабильная версия была. Но только под Win98.   ::)

А вообще все версии мода есть на сайте.
http://ja2.su/mods.php?page=no_antolog

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем liburnarii на 06.09.2013 в 02:36:00
ПМ, jz на голд буке у меня стоял НО v1,02, а поверх уже поставил 1,20. Думаете от того и глюки повыползли? Ну лады, тогда попоробую на чистую голду поставить чистый 1,20.
...50-60 дней арульканских там провёл и конечно в броне нормальной бегал, а не голой тушкой. Да и фих с им, сейчас тогда по новой зарублю.
А может вам стоит 1,20 вообще назвать НО2, ведь как вы пишите с предыдущими сериями закончено и мод мол тепереча совсем другой. Но не ставьте на нём крест, он (прошлый) стабилен, а это уже жирныий плюс. А этот с новым балансом когда ещё сбалансируется?- не известно. Лучше не убивать свои работы. Поверьте, вы просто уже искушённые люди и бесконечная творческая экспансия -бесконечна. Но для нас игроков и того вполне достаточно, это же рабочий Джагед и это главное.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.09.2013 в 02:45:20
2liburnarii:
Версия 1.20 обязана свои появлением тому, что мне не понравился баланс  версии 1.11. В разработке 1.11 я не участвовал, скажем так после 1.0 был в творческом отпуске.
Так что по сути 1.20 и есть работа над ошибками 1.11, при этом 1.11 вполне стабилен и играбелен, просто баланс там... своеобразный.

Любой мод нужно ставить на чистую версию игры, или же корректно удалить то, что стояло ранее. Установка поверх - верный способ огрести проблем.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.09.2013 в 03:07:57

on 1378424720, ПМ wrote:
Любой мод нужно ставить на чистую версию игры, или же корректно удалить то, что стояло ранее.

Вот вот. Но в этой же ветке ранее прозвучала очень удивившая меня фраза:

on 1377919886, ПМ wrote:
08/31/13 в 00:14:35, Green Eyes писал(a):
Можно ли на НОшку поставить ли?  

Можно, конфликтовать не должны.  


НО 1.11 с несколько другой линейкой оружия конфликтовать не будет, но ставить на неё нельзя - происходит смещение оружия в ТТХ.ТХТ и, как следствие, глюки по предметам обеспечены нехилые.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем toboy на 06.09.2013 в 07:42:04
когда играл в оригинал и в НО 1.11 -  то на стратегической карте можно было видеть перемещение отрядов противника. такие красные знаки вопроса в ранее посещённых городах, секторах...
сейчас я этого не увидел. игра просто сообщает - войска дейдраны захватили такой-то сектор. на стратегической карте это никак не отображается.
это у меня какой-то частный глюк  или так и задумано теперь?
мод ставил на свежеустановленную агонию власти.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Legend на 06.09.2013 в 07:45:43
2toboy: Батарейки на детекторах движения в секторах нынче совсем никудышные, сдыхают ещё до того, как их заменят =)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.09.2013 в 07:54:23
2toboy:
Было ли где рядом с захваченным ополчение?
Приложи скрин страткарты с комментариями, где там что.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем toboy на 06.09.2013 в 08:17:35
2ПМ:
ополчения нет. быстро воспроизвести можно так:
- старт игры на лёгком уровне сложности.
- ни с кем не воюю, а сразу ухожу в сектор А10
- в секторе А9 красный вопрос мерцает.
скрин на оригигинале от буки:
http://i59.fastpic.ru/big/2013/0905/69/02dceb1e3d92d9fff54f60c1d840d769.png

в версии 1.20 у меня такого вопроса нет:
http://i59.fastpic.ru/big/2013/0905/50/3e5d2146046c624e83708241035d5550.png

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 06.09.2013 в 08:51:52
2toboy: Туман войны.

У игрока отобрали скилл экстрасенсорики.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 06.09.2013 в 20:07:47
Уже заметно, что от 1.11 отличается радикально.
Стало больше пустых секторов, если раньше во многих были домики, то теперь ближе к оригиналу, просто леса и дороги.
Как мне показалось прокачка стала на 20-30% быстрее.
А бои стали заметно легче чем в 1.11, если раньше приходилось лечиться перед Драссеном, если идти по дороге, то сейчас раскидал все патрули и всего два ранения, да и то одно в Омерте. Огонь на подавление очень сильно влияет. Правда теперь пришлось подстроиться и поменять тактику, если раньше ходил группами по 2, а чаще по 3 наемника, то теперь выгоднее наступать широким фронтом, иначе весь отряд от пары пуль подавить могут... Но в целом игра стала интереснее (особенно если потом элита добавит сложности немного), по крайней мере теперь нет кучи вымораживающих кемперов... Правда вместе с отсутствием кемперов у моего снайпера появилась проблемка у кого бы отнять винтовку))))
Враги не стесняются пользоваться гранатами... только повстанцы в сарае по дороге в Драссен за бой кинули 6!! осколочных гранат... Если б еще убили кого-то ими))) Дымовушками враги тоже стали активно пользоваться.
Может показалось, но кажется ИИ стал поумнее... Если раньше враг спрятавшись за деревом сидел там до победного, то теперь при виде наемников, обходящих его с фланга, меняет позицию и старается спрятаться от всех кого видит...

Ну и традиционные пара вопросов:
1) Перк Снайпер может стрелять по невидимой цели без штрафа только с винтовкой, или вообще с любого оружия хоть с пистолета?
2) Набор карт для игры зашивается в сейв или определяется при заходе в сектор. Т.е. если мне например хочется поиграть и с основными и с альтернативными картами, я могу одновременно иметь два сейва с играми начатыми с разными настройками? или надо клонировать весь клиент игры?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.09.2013 в 20:21:26
2Stalker452:
1. Только из снайперской винтовки.
2. При начале новой игры, достаточно 2 раза начать игру с разными наборами карт, и дальше пользоваться разными сейвами. Только есть нюанс - если хочешь продолжить с другим набором карт, ОБЯЗАТЕЛЬНО сначала перезапусти игру, а потом уже грузи сейв с другими картами.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.09.2013 в 22:31:54
Первый патч.

- Доработан ИИ с целью пассивного противодействия невидимым стрелкам (поиск укрытия, вызов подмоги).
- Перебалансирована "страшность" оружия для ИИ.
- Мелкие графические правки.

http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p01.rar

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 06.09.2013 в 22:50:53
Надо начинать заново?

И еще вопрос: то что отбирать можно не только оружее означает что грабить можно несколько раз одного с пользой для дела? или просто не всегда воруется оружее?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.09.2013 в 23:23:31
2Stalker452:
Начинать новую игру не нужно.
Грабить можно несколько раз, да.
- сначала отбирается предмет в руках
- если в руках пусто, отбирается предмет из случайного другого слота

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 06.09.2013 в 23:27:52

on 1378499011, ПМ wrote:
- сначала отбирается предмет в руках
- если в руках пусто, отбирается предмет из случайного другого слота  

ага: раздевайтесь до трусов -
      нам не нужно лишних слов..

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем coolberg на 07.09.2013 в 00:10:28

on 1378342076, ПМ wrote:
Интерфейс тут не виноват, таких проблем из-за него не бывает.
Такое было у человека, который поставил игру на Буку (?) 1.06.
Ставить же нужно на Буку 1.02 или Голд 1.12.  

Ставлю на чистую 1.02, интерфейс оригинальный - та же проблема. Потом поверх накатываю ещё одну установку, на этот раз выбирая интерфейс нопс - проблема исчезает. Буду разбираться дальше.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем toboy на 07.09.2013 в 01:00:00

on 1378446712, Lion wrote:
2toboy: Туман войны.

У игрока отобрали скилл экстрасенсорики.  

ок.  а нет-ли возможности в одном из следующих патчей сделать возможность включить этот скилл через noptions.ini?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.09.2013 в 01:10:59
2toboy:
Опции не будет, но туман войны наверное будет доработан - наемники смогут видеть врага в соседнем ранее посещенном секторе.

2coolberg:
Скачай патч, поможет.

Патч перезалит.
- Исправлена ошибка с генерацией персонажа на Буке 1.02 в некоторых интерфейсах

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем coolberg на 07.09.2013 в 01:52:18
2ПМ: спасибо!

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.09.2013 в 01:55:01
Перезалил патч.

- Туман войны. Мерки могут обнаруживать врага в соседнем ранее посещённом секторе, если не движутся и не спят.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем toboy на 07.09.2013 в 03:55:59

on 1378508101, ПМ wrote:
- Туман войны. Мерки могут обнаруживать врага в соседнем ранее посещённом секторе, если не движутся и не спят.  

спасибо!

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем liburnarii на 07.09.2013 в 03:57:06
Мод отлично работает если ставить на чистый джагед. Никаких предыдущих на нём версий NO быть не должно, а то багов тьма будет. Я даже "унфинишед бизнесс" который по умолчанию бука предлагала тоже не ставил, нафиг рисковать.
Вопросы- Ужасный огнестрельный урон! Боты не хотят драться кулаками и ножами когда к ним подходишь вплотную они выбирают огнестрел, да и сами не идут в штыковую, это оч. скушно. Части веселья геймплей просто лишается. Я и сам всегда дрался в рукопашку если враг вплотную подходил, хотя мне это было не выгодно- кодекс чести типо и уж как повезёт. Иногда такие групповые драки были, что до сих пор помню, а ведь впечатления об этом и есть радость игры. А ещё это влияет на сам процесс боя, нет места всевозможному геройству, всё слишком мрачно и серъёзно, зачем это в игре, к чему такая реальность? Плюсы дробовиков тоже сошли на нет. Когда дробовик выдаёт урон за 40 это круто и это оч. помогало в боях и оправдывало его применение и кривизну. Теперь же словить пистолетную пулю под 111 дамага нефиг-нафиг. Фляги тоже стали менее полезны, после такого урона тебе уже не отпиться водой. Да и сам враг тоже убивается слишком быстро, это скучно, исключаются возможности интересных ситуаций чем и был богат Джагед. Так вот вопрос, как вернуть огнестрельный урон к ванильному варианту или хотя бы к версии NO 1,02
Ещё вопрос- поисковик юзал но он глух и нем. Умение маскировка совместно с использованием масхалата даёт ли бонусы?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.09.2013 в 04:04:46
2liburnarii:
Одним маскхалатом нельзя получить 100% камуфляжа, только с навыком маскировка.
Урон - правь столбец Impact в файле ttx.txt, файл открывай екселем.

Оружейная линейка, подготовленная для просмотра камрадом jz:
http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/Weapons.htm

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем liburnarii на 07.09.2013 в 04:38:15

on 1378515886, ПМ wrote:
Одним маскхалатом нельзя получить 100% камуфляжа, только с навыком маскировка.

Да-да. Но умение маскировка сама даёт сотку камуфляжа, к ней то имеет ли  смысл масхалат носить? Может там какие закадровые показатели?
Если нет, то плюсы её тогда в следующем-100% камуфляж, и не надо носить масхалат нагружая себя и занимая место в одежде под что либо другое-полезное, правильно понимаю?  

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем coolberg на 07.09.2013 в 04:42:20
2ПМ: а не подскажете смещение в imp.dat и значение байта, чтобы созданный персонаж имел стандартную фигуру? ;)

Upd: всё, нашел :)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 07.09.2013 в 04:57:11
Да вообще галочка "обычное тело" или "качок" (да, как в 1.13) лишней не была бы.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.09.2013 в 05:20:09
2Green Eyes:
Прикрутить "качка" для силы >=85 всем портретам?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 07.09.2013 в 05:25:14
Установил игру сразу с патчем. Прошел первый бой. Карты выбрал случайные.  У меня в центре карты ополтосы окружены 14(13) дейдранцами. В принципе было интересно, только все враги погибали с 1 попадания моего акс74. Одного успел зарезать. Понравились осколки от гранат. Половина погибшего ополчения умерло с 1 попадания в голову. Хотелось бы много ранений друг другу вместо обменов разовыми убийствами.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 07.09.2013 в 05:55:34

on 1378520409, ПМ wrote:
Прикрутить "качка" для силы >=85 всем портретам?  
- ага, если можно.

Заметил, что ИИ все равно стараются зайти со спины (причем знают, когда я спиной мерков к ним повернул). Если играешь одним мерком - возникают сложности (как то, "загнанный в угол заяц"), а если группой можно использовать эту тактику против врага.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 07.09.2013 в 05:56:50

on 1378515886, ПМ wrote:
Урон - правь столбец Impact в файле ttx.txt
Это не слишком поможет. В НО сильно повышена вероятность критикалов. В тело, по-моему, до 40%. Терапевт поэтому уменьшал значения для Метавиры, чтобы перестрелки были менее смертоносными.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 07.09.2013 в 06:00:05
Хм, мне кажется или противники стали более меткими? В самом начале с расстояния в 10-15 тайлов попадают в голову за укрытием из пистолета.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем liburnarii на 07.09.2013 в 06:18:05
2jz:  Подскажи пожалуйста, как можно криты свести до нуля в каком файле и чем?

2Green Eyes:  не, не показалось, точно меткие.  Пистолетчик теперь опасен как снайпер))

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 07.09.2013 в 06:34:32

on 1378522534, Green Eyes wrote:
Сегодня в 20:20:09, ПМ писал(a):
Прикрутить "качка" для силы >=85 всем портретам?  
- ага, если можно.  


Только не 85, а 75. Просто на данный момент для создания качка надо 75 и определенный портрет, зачем 85 делать?)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.09.2013 в 06:46:37
2Shico:
5.45/5,56 хорош до появления нормальных бронежилетов.

2jz:
Ты тоже настоящий герой и мануалов не читал?
Голова/тело/ноги 50/10/5.

2Green Eyes:
С 10 тайлов штраф в голову невелик. А в мерка за укрытием фраги только в голову и могут стрелять.

Тут проблема в том, что если при 1% запретить врагам попадать, они вообще не будут попадать. А запретить врагам при 1% стрелять, ИИ станет очень тупым.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.09.2013 в 06:47:24

on 1378524872, Stalker452 wrote:
Просто на данный момент для создания качка надо 75 и определенный портрет, зачем 85 делать?

Раньше 85 был потолок, сейчас он 90.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 07.09.2013 в 09:42:36
БТРы классные, модельки супер, когда горят еще лучше... Хотя встреча с бронетехникой в Драссене вызвала нехилое ОГОО... ААА...)))
Ладно к делу... БТР я еще как-то гранатами закидал... второй кое-как дистанционно взрывчаткой разнес... Но вот встреча с танком округлила глазенки окончательно))) и стоит он так классно что подбежать к нему и попытаться лечь не выходит... Не подскажите где гранатомет брать?))

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 07.09.2013 в 09:51:25
2Stalker452: Надо учиться. Я танк шапками закидал.

Ушло две Ф-1 и две мины. Я к нему подбегал вплотную. Это возможно.  ::)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 07.09.2013 в 10:13:54
2Lion:
2Stalker452:
Ох, ребята, ребята. Мигель на чистом русском языке предупреждает: "Не ходите в Драссен - там танки. Лучше в Читзену".
В этом плане мод повторяет Wildfire, и дело в том, что нового в балансе игры придумать сложно.

Драссен - центральный стратегичесий город во всем Арулько
- вертолет
- магазин оружия Бобби Рэя
- заручиться поддержкой повстанцев
- простота обороны (по сравнению с той же Камбрией) и нормальный доход от шахт (по сравнению с Читзеной).

Поэтому этот город желательно брать после Читзены-СанМоны. В Сан-Моне можно разжиться кучей экипировки и пистолетов-пулеметов, обирая домики граждан и бандитов.

Второй вариант - если вы "Человек-Save-Load", то берите мину из Омерты и взрывчатку из окрестностей, кидаете их в танк а потом подрываете гранатами. Но это путь упоротых дрочеров.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 07.09.2013 в 10:35:26

on 1378538034, jz wrote:
Ох, ребята, ребята. Мигель на чистом русском языке предупреждает: "Не ходите в Драссен - там танки. Лучше в Читзену".  
Правда? ??? Кажется он говорит, что им кушать нечего.

А ещё, что он потерял 30 человек за последний месяц, и что-то про отца Уокера. Про танки я всё прослушал. Или он не сказал, что в общем-то одно и тоже.  ;D


on 1378538034, jz wrote:
Драссен - центральный стратегичесий город во всем Арулько  
Да ладно. Давай по пунктам.

on 1378538034, jz wrote:
- вертолет  
Дорого, требует контроля минимум двух ПВО, а лучше трёх, надо найти Всадника, а потом слушать его нытьё.  :( Я предпочитаю автомобиль. По-моему, удобней.


on 1378538034, jz wrote:
- магазин оружия Бобби Рэя  
По бесполезности уступает лишь цветочному, похоронному бюро и страховому агенству. Последний раз использовал лет 8 назад.  :D


on 1378538034, jz wrote:
- заручиться поддержкой повстанцев  
Получить бесплатного дурика "Я забыл, опять забыл"?


on 1378538034, jz wrote:
- простота обороны (по сравнению с той же Камбрией)
А в чём проблема обороны Камбрии?




on 1378538034, jz wrote:
В Сан-Моне можно разжиться кучей экипировки и пистолетов-пулеметов, обирая домики граждан и бандитов.  
Тогда говори уж сразу: много денег (около $100'000) и винтовки. После чего игра становится уныла и неинтересна.


on 1378538034, jz wrote:
ерите мину из Омерты и взрывчатку из окрестностей, кидаете их в танк а потом подрываете гранатами
Это весело. Ты бы видел, как я бегал между мешками по краю видимости танка. снимал снайпером из гюрзы троицу с крыши A.I.M., а потом с этой крыши ласточкой нырял под танк.

И если на то пошло, то большинство S/L было вызвано корявой обработкой взрыва. У меня очень часто сдетонировавшая под танком мина (TNT), именно под танком, а не рядом, вообще не наносила ему урон.  :(

Пробития без урона, теперь и в НО!


on 1378538034, jz wrote:
Но это путь упоротых дрочеров.  
Нет, нет и нет. Их путь: ЧАР, раскачанный на той самой мине до 9 уровня.

А если серьёзно, я помню времена, когда приходилось подползать под танк, отнимать у него пушку, вынимать из неё снаряд, класть под танк, а потом взрывать. При этом желательно не забыть свинтить пулемёт.  ::)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 07.09.2013 в 10:56:39

on 1375750689, ПМ wrote:
- добавлена фраза Мигелю про бронетехнику в Драссене



on 1378539326, Lion wrote:
Давай по пунктам.
:o :o :o :o :o :o :o :o

Легенда на тебя нет. У каждого свой стиль игры. У тебя - Блитцкриг, и тебе конечно все это не нужно. Кто-то любит заказывать гранаты через интернет, кто-то летать на вертолете.
В Камбрии много секторов, от этого в начале игры её трудно защищать небольшим числом наемников.

По поводу взрыва танка - для этого в СССР придумали РПГ-16. Игрок получает минимум 1 штуку после посещения района Читзены. Кто не хочет тратить время - может прыгать аки зайчишка.

Кстати, в Драссене 2 бара, и часто там бывает Девин или еще кто полезный.

И, конечно, для манчкинов Драссен выгоден как плацдарм на Альму, чтобы уже на 2 день иметь полную Спектру и 12мм снайперские винтовки у каждого бомжа в отряде.

Просто по сравнению с Читзеной и Камбрией, Драссен действительно содержит много ресурсов. А как их использовать - уже выбор отдельного игрока, кто-то вообще проходит 1 наемником, а кто-то только ножами всю игру, а кто-то за 1 день захватывает все города. Каждому свое.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 07.09.2013 в 18:13:58
2jz:
Спасибо за разъяснения, но когда в 101 раз проходишь игру, то Мигеля и правда не слушаешь))) Специально схожу проверить, ради интереса)))

Лично я по старой памяти даже за Мануэлем не ходил, сразу прямой наводкой в Драссен, а вот результатами данного похода поделюсь:
- В Омерте попалась мина, а не взрывчатка, поэтому аэропорт после пары перестрелок был признан сложным, еще не стадии БТРа, и поэтому отложен на потом...
-В итоге по факту первым был атакован средний сектор Драссена. Сопротивления не встретил (много укрытий, враг почти без брони, особенно бледно серенькие). В награду один ствол из каптерки. Правда побитый до 70%, но все равно лучше чем пистолет.
-Атаковал шахту Драссена в надежде набрать динамита для БТР'а в аэропорту... Сначала был очень расстроен видом БТР'а на подходе к заветному домику... Отбежал за церковь... Удивился когда он погнался за мной))) Но повезло и отделался одним небольшим ранением... Со злости швырнул ф1... БТР'у резко поплохело. С улыбкой и выражением лица из серии "О, живем!" в БТР полетела вторая граната (увы последняя), которая и положила конец вражеской технике... Сектор захвачен, в награду 3 С4 и 2 ТНТ, плюс пара банок кристаллов...
-Атаковал аэропорт. БТР улетел в воздух даже не пикнув, благодаря дистанционным взрывателям. А вот дальше начался АД. В целом буду переигрывать по совету jz, т.к. массовые перезагрузки не люблю, но с сектором все же было интересно ознакомиться, поэтому продолжил с перезагрузками... Доооолго отнимал винтовку у кемпера на административном здании справа... С пятью ранениями таки отобрал... всего 8 патронов... мда было грустно... Дальше пошло чютка полегче, но все равно несколько раз загружаться пришлось, правда в основном из-за жадности и попыток отобрать двуручные ПП.... А вот танк это отдельная песня. Заслуживает отдельных пунктов, часть из них печалит, что-то понравилось:
1) Стоит шикарно. Сектор сделан просто ювелирно. С учетом народа на крышах без сохранений его и с хорошими то стволами так просто не взять.
2) Танк умеет бить в слепую. Не знаю на каком этапе его научили, в 1.11 не доводилось с динамитом к нему бегать. Но то что убегая за угол дома танк палит вслед и выносит тебя вместе с углом дома, это бомба)))
3) С4 все также не любит танки... грусть, тоска, печаль и надежда на лучшее... С4 заметно слабее ТНТ и подходит только для выламывания дверей... вторая печаль... зачем так в целом интересно, но пережить можно... нелюбовь к бронетехнике досаждает сильнее....
4) HMX заметно слабее ТНТ+банки кристаллов заложенных под танк раздельно. Вот это удивило сильно. Зачем? На моей памяти HMX всегда была самой крутой взрывчаткой, а теперь по сути тот же ТНТ в другой раскраске, лишь зря кристаллы на нее потратил(((
5) Возможно покаалось, но... Танки боятся огня на подавление из пистолетов?! Как то пулемет подозрительно косить начинал, если издалека пострелять...
6) А вот это уже мне кажется косяк, хоть и не знаю реально ли его закрыть... Танк панически боится вражеских дезертиров... Когда остался один танк, то я после кучи попыток его подорвать понял, что одной HMX (+3х С4, которые увы не считаются) мне не хватит... И отступил из сектора в направлении шахты, за пополнением боекомплекта... Затарился динамитом так, что и здание можно запускать в космос. Иииии!!! И нет танка!!! Вместо него стоит какой-то зеленый шкет за мешками. Вот тут печалька накрыла с головой и я пошел спать)))
А если серьезно, то ванильные танки в окрестности Медуны так себя не вели... А тут получилось, что сектор захвачен не был, а игра переназначила защитников, по дороге ликвидировав танк, который и был главным защитником...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 07.09.2013 в 18:24:09
2Lion:
В этот редкий момент все же с тобой не соглашусь... Драссен на самом деле один из самых лакомых городов...
Бобби Рей в НО совсем другой, если в ванилке я им тоже никогда не пользовался, то в НО 1.11 патроны для гюрзы и снайперок на первых порах поставлял только и исключительно он...
Тот же вертолет хорош и сам по себе, а с тех пор как стало возможным десантироваться врагам на голову, стал вообще конфеткой.
По обороне проще разве что Читзена, а только одна Драссенская шахта позволяет содержать до 4х не самых последних наемников...

В общем аэропорт мне очень понравился))) Но шахта все же моя, и со святошей я поговорил, так что идти на Драссен не лишено смысла и в начале... Только целиком его захватить не получится.
Вопрос к создателям. А в секторе с Мануэлем больше нельзя РПГшкой разжиться? Раньше я там аж две штуки находил...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.09.2013 в 18:48:40
2Stalker452:
5 - да, так и есть. Не важно, пистолетная пуля или пулеметная, танк можно "подавить".
6 - надо подумать. Но возможно сделать и не получится. В любом случае, даже если бы сгенерился именно танк - он был бы снова здоровым.

РПГ есть на одном из вариантов блокпоста С9 (на другом ГМ-94), и на карте университета Камбрии.

2Lion:
Бобик в НО гораздо актуальнее оригинального. У него в продаже к примеру достаточного того, что в Арулько уникально или вообще отсутствует.
Да и Драссен - это еще и Громов, Игги тоже туда частенько заглядывает.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 07.09.2013 в 19:22:22

on 1378568920, ПМ wrote:
6 - надо подумать. Но возможно сделать и не получится. В любом случае, даже если бы сгенерился именно танк - он был бы снова здоровым.  

Здоровый это нормально)) Если получится запоминать какая бронетехника осталась будет офигенно)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 07.09.2013 в 21:07:39

on 1378540599, jz wrote:
В Камбрии много секторов, от этого в начале игры её трудно защищать небольшим числом наемников.  
После того, как добрый ПМ, разрешил нетренированное ополчение - это совсем не проблема. ; ополченцев должно хватать, чтобы ещё 4 наёмника держали под контролем город и окрестности.


on 1378540599, jz wrote:
12мм снайперские винтовки
Тяжело, медленно и не нужно. Больше одной использовать, имхо, неразумно.


on 1378567449, Stalker452 wrote:
то в НО 1.11 патроны для гюрзы и снайперок на первых порах поставлял только и исключительно он...  
Это зависит от вооружения армии. У меня принято, что основные солдаты вооружаются исключительно оружием, использующим 7.62 НАТО и 5.56, а вспомогательные - 5.45 и 7.62x39. Этих патронов всегда много.

А снайперской винтовки лучше MSG90 в игре нет. На раннем этапе хорошо использовать Snicam.

Пистолеты усложняют логистику, а их применение очень уж узкое.


on 1378567449, Stalker452 wrote:
Тот же вертолет хорош и сам по себе
У меня почему-то остался осадок, что основной маршрут вертолёта: Драссен - СВ-ПВО, для обеспечения защиты ПВО, позволяющей летать на вертолёте, чтобы защищать ПВО...


on 1378566838, Stalker452 wrote:
А тут получилось, что сектор захвачен не был, а игра переназначила защитников, по дороге ликвидировав танк, который и был главным защитником...  
Это фича, которая делает штурм Драссена лёгким и приятным. Я боялся, что она осталась, но проверять не стал - хотелось честно победить танк. Кстати, у меня создалось впечатление, что его можно заставить пропустить ход и не выстрелить по видимому им мерку...


on 1378568920, ПМ wrote:
Игги тоже туда частенько заглядывает
Не люблю Игги. Их с Конрадом больше никогда не нанимаю. Один раз попробовал и больше не хочу.

ИМХО, единственное, чем Драссен лучше остальных городов, это то, что после захвата Камбрии и Альмы про него можно забыть. Навсегда, если в нём жуки не появятся.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 07.09.2013 в 21:42:08
UPD: Перезахватил Драссенский аэропорт с двумя загрузками (танк почему-то урон не получал, потестирую потом подрывные качества RDX дополнительно). Когда шарахнуло взлетел как миленький, вот что значит весь динамит их шахты принести)))
На самом деле когда до клетки знаешь где сидит враг и вчера часа три промаялся, то аэропорт становится вполне захватываемым... сначала 3-4 мерка палят на подавление кемпера, чтобы он перестал перехватывать, потом мерк лезет на крышу и палит дробью почти в упор, потом отбираешь ствол и все что получается пока клиент дышит, далее повторяешь со следующим...
Итог: 2 кевларовые каски, 1 броник 3 уровня и 1 второго, 4 MP5N, 2 M16C, противогаз и солнечные очки... и это только с врагов... Надеялся на SL-8 как в прошлый раз, но вместо нее отобрал M16C... Но зато к этим больше патронов)

Но карта супер, даже повторно захватывать было интересно)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 08.09.2013 в 00:09:25
А ополчение можно будет перемещать между городскими секторами (скажем как в Метавире посылать) или они раз и навсегда закреплены за сектором без права на перераспределение?
Просто интерфейс тогда как то криво работает.. перераспределить вроде можно, в соседних секторах врагов ополченцы видят, но сражаются там где их наняли...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 08.09.2013 в 01:58:04
2Stalker452:
Не совсем понял про ополчение. Перемещается оно в пределах своего города, тренер тренировать может только в пределах сектора.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 08.09.2013 в 03:45:55
Просто я, когда оборонял Драссен, перевел всех ополченцев в соседний сектор, пока они не натренированы, чтобы не терять... но при начале боя они все почему-то оказались со мной в секторе... Сам не понял пока что случилось... Если еще такое случится постараюсь сейв сделать. А вот если и мерков увести из сектора, то автобой не происходит, все определяется нормально...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 08.09.2013 в 06:42:33
Из пистолета в голову

[attach]

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 08.09.2013 в 06:46:17
2jz: Это от того, кто стоит внизу?

Это ещё близко.  ;D

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 08.09.2013 в 07:29:58
Блин, взрывчатку пришлось улучшить. Плюс, в Драсене полно бронетехники, но нет средств борьбы с ней. :(

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 08.09.2013 в 10:17:39
[attach]

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 08.09.2013 в 10:22:27
Дэвид Копперфильд. С новой концертной программой.

[attach]

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 08.09.2013 в 10:34:17
Танк умело прячется за укрытиями и товарищами.

[attach]

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 08.09.2013 в 10:40:25
2jz: Я надеюсь, твой персонаж соблюдает сценарий и погибает в каждой серии перестрелке?  ::)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 08.09.2013 в 10:58:08
На картинке:

[attach]

1) Гроза 7,62х39

2) Минометчики теперь любят лежать (мужик в красном)

Сейв с привидением на крыше:
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Ghost_on_roof.rar

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 08.09.2013 в 19:07:53
2jz:
- Картинку Грозы правильную в следующем патче положу.
- "Призраки" появляются, когда на краю крыши погибает с критовой анимацией падения фраг, а падать ему некуда (тайл занят). лечить это очень сложно, надо писать анализ доступности тайла для падения. Глюк безобиден, просто некрасиво.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Macbeth на 09.09.2013 в 07:56:23
2ПМ:
Может, спрашивали уже, но все же:
Зачем муху убрал? Мне нравилось носить тубусы и выкидывать поюзанные.
Не маловато ли пистолетов? И как-то слишком много отечественных... ни одного револьвера... маузер зачем-то... или он квестовый? Нет автоматических пистолетов типа Глока 18 или Беретты...
Зачем так много редкого оружия, вроде XM-29 и АН-94 в банановой республике? ИМХО чем проще, тем лучше... обрез бы для деревенщины, прочую доступную шнягу...
Снайперки вообще сплошь наши... а ведь у амеров есть хорошие экземпляры...
В брониках так вообще теперь не разобраться  :o

Не воспринимай как придирки, просто интересна логика выбора линейки, только и всего.
А вообще, конечно, ты молодец. :up:

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 09.09.2013 в 18:31:21

on 1378656473, ПМ wrote:
Глюк безобиден, просто некрасиво.
Я любые баги прикладываю, просто для информации.

Кенни пытался догнать привидение. Почти догнал.
[attach]

Кстати, по геймплею. Сейчас я на уровне пистолетов-пулеметов. Бегать приходится очень много! Пришел к тому, что у меня 3 пары по 2 человек (итого 6 бойцов). Одна пара вступает в бой, остальные 2 охватывают врагов в "клещи". Подвижности в 60-70 не хватает, чтобы на бегу уворачиваться от пуль. Броники 3 класса реально спасают от 9мм - .45ACP. Повреждения максимум в 10 единиц. С включенным "перегревом" рулит стрельба из 2-х MAC10 и пистолетов: пока пистолетчики поднимают "адреналин", меткие наемники стреляют прицельно.
Очень востребованны фляги - если в пошаговом режиме оббежать группу врагов, тратится до 50% стамины.

В будущем найму снайпера, получится эффективная тактика из оригинала JA2. Осколочные гранаты я использую в основном для поднятия адреналина.

Опыт у ГГ поднялся на 1 очко в бою, хотя была прокачка взрывчатки, механики и медицины.

"Туман войны" вносит интерес - непонятно, что делает противник, от этого играть интереснее, не можешь подготовиться к нападению.

В секторе с Мануэлем (альт.) - 4 заряда РПГ, без самой трубы. Есть АК-74.

Рекомендую предупреждение о бронетехнике в Драссене написать в специальном письме по типу "десанта" - в 1-й же день приходит письмо, что будьте осторожны в Драссене.
Замечание Мигеля очень незаметно, поскольку озвучка старая - я прочитал, потому что знал, что оно есть. Обычно ветераны JA2 просто обрывают диалог Мигеля.
Мануалы никто не читает - тоже бесполезно.

Нравится цвет брони "3 класс спец" - темносиняя. От этого не пользую "Состав-18", чтобы не бегать в клоунской красной майке.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 09.09.2013 в 19:10:09
Понравилась заметка jz по геймплею, так что напишу и свою)))

Сейчас тоже на этапе ПП, единственный приличный ствол в отряде привез Громов... Планирую поход за Мануэлем, но пока никак не могу отбиться в Драссене... Из наблюдений:

1) Захватить город действительно сложно... Даже если опустить момент предварительной разведки сектора аэропорта через сейвы, то после захвата Драссена в нем надо еще закрепиться... На меня за время до приезда Громова (двое суток примерно) напали 7 раз. Лечиться между боями не успеваешь совершенно. Последний бой уже такие подранки вели, что пришлось почти все свои гранаты выкинуть (около 12 штук).

2) Карательные отряды стали сильнее. Если зелененькие еще хорошо подавляются, то элита совсем другое дело. Во-первых она вообще есть и не только в десантах как раньше. В карательном отряде в среднем 8 элитчиков. Они неплохо попадают даже из ПП, не стесняются кидать гранаты. Прерывают только в путь. Да еще и ночью видят в среднем дальше. Даже тренированное ополчение ничего не может им сделать и дохнет как не знаю что. В том же последнем бое, т.к. уже не оставалось здоровья для обмена ранениями, пришлось заняться кавровым гранатометанием как раз по ним... Мерки с 15-30 хп уже даже после 3 очередей не могли перебежать эффективно.

3) Фляги востребованы, хотя и в 1.11 тоже были не последним делом. Правда я в основном отпиваюсь после попаданий... Разделять группу на пары и пытаться окружить я тоже стараюсь, но в основном в риалтайме. Если до контакта с противником не расставить мерков широким фронтом, то в пошаге уже может не хватить времени... Ту пару мерков, что первыми примут удар, задавят еще до того как коллеги окружат противника. Я обычно центральной группой иду на контакт, а потом отбегаю, завлекая противника в капкан. А вот броники 3 ур действительно тема... жаль их мало пока... Думал Громов привезет еще один, а он вообще налегке притащился воевать)))

4) Прокачка показалась быстрее чем в 1.11. Особенно в части физических параметров: здоровье, сила, подвижность. Опыт ГГ вырос до 5-ого уровня. В целом новая система опыта просто супер. При всем желании терминатора в первые три дня сделать не получится.
Есть небольшое косметическое пожелание. Если это сделать легко и не требует большой нагрузки, то можно изменить систему статистики на ноуте? На данный момент в лучшие записывается тот мерк, который последним получил максимум в той или иной характеристике. Я предлагаю сделать, чтобы лучшим оставался первый наемник, получивший максимум. А то как то получается, что при усиленной прокачке ГГ он до середины игры лучший, а к концу игры уже худшим становится... Непорядок.

5) Туман войны очень интересное решение. Единственное что в нем не нравится: привык в конце игры освобождать страну от Дейдраны полностью, т.е. после захвата Медуны не слазу лезть в подвалы за Дранькой, а сначала облететь все на вертолете и добить остатки патрулей. Как это делать теперь, когда их не видно пока не представляю)) Но в целом это мелочь, по сравнению с интересом внезапных атак)

6) С предупреждением о бронетехнике действительно стоит подумать... Но я б предложил сделать не письмо, а ярко красный шрифт в диалоге (если такое возможно). Тогда что-то красное все равно бросится в глаза, даже если проматывать диалог, а что именно можно потом прочитать на стратегическом, благо все диалоги пишутся.

7) А на счет цвета брони мне не нравится что настройка в noptions.ini влияет только на раскраску броников врага. Предлагаю сделать ее и для своих и для врагов объединенной, и соответственно отключаемой. Просто мне тоже как то пестрых клоунов не хочется...  В идиале вообще бы меркам дать пятнистый камуфляж в раскраску.

8) Пока не попадались джипы поэтому спрошу. Их заменили на БТРы, или теперь и те и другие бывают? Хотя БТРы выглядят куда солиднее, так что если и только они, то они того стоят)

9) И еще показалось что были переработаны мешки... Раньше на коленях за высокими мешками можно было спокойно сидеть в 95% случаев, а лежа вообще спрятаться полностью, даже если враг в упор... теперь тебя и лежачего видно, в сидячего попадают только так, а стоять за ними все равно что в чистом поле...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 09.09.2013 в 20:21:09
2ПМ: в процессе обыска Сан-Моны я понял, что мне не хватает только крафтинга, как в Аркануме. Мы уже обсуждали в подвале это, но теперь я в этом убедился еще раз.
Это отдельная игра - собирать по разным фермам хлам, и собирать из него коктейли Молотова, самодельные стальные пластины для броника, начинять Т*Т гвоздями для получения осколков при взрыве, апгрейда Дротикомета, создания из дробовика обреза (помещается в малый слот), разных способов создания гранат и т.д.

По идее, нужно только расширить количество предметов, а рецепты добавляются через Merge и ComboMerge. мы ведь бедные повстанцы, поставок оружия мало, надо использовать то, что есть под рукой (как Сигал в фильме "Захват"). Вот есть магазин в Камбрии - там могут продаваться всякие моющие средства и удобрения, из которых можно делать полезности.
Пули - допустим, продаются только "серые", мы можем их дорабатывать для получения разрывного эффекта, впаивать туда стальной сердечник для повышения бронебойности.
Бары в Арулько - коктейль Молотова, Дорин производит футболки (тряпки). Дилемма - оставить её и иметь футболки (через бартер), или решить проблему и лишиться производства.

По поводу многократного обирания врагов - нанял я Злобного для боев в Сан-Моне, и наткнулись мы на 9 драньцев. Домов много, в результате получил 3 комплекта кевларовой брони, и еще по мелочи. Перекос в балансе получается.
Предложение: для лежащих в инвентаре вещей принудительно используется опция "ProgressDropItems". Т.е. в опциях она влияет на ствол в руках, а в инвентаре не отключается. Иначе соблазн - нанять профессионального гопника, и отжимать мобилы у серых в зданиях.

И наряду с традиционными РПГ, где квесты использовались для прокачки персонажей перед трудными подземельями, мы можем добавить несколько квестов всяким Тони, Девинам, барменам. Цель - замена традиционной прокачки опыта прокачкой на выполнение заданий. Если у игрока малоопытные наемники, он может выровнять шансы выполнением заданий. Типа "Отнеси эту бутылку  моему брату Сантосу", или Тони говорит "убей для меня бывшую жену Марту из Камбрии". Девин: "найди мне такую-то вещь".
Интересный персонаж - Босс, это 3-я сторона.

По поводу "тумана войны" - нафига нам R.I.S.?? С началом рабочей недели появляется окно "Заказать разведку? Да/Нет" - если да, то в логе появляются Возможные цели ближайшего нападения драньцев, и снимается денюжка. Денюжка прогрессирует с прогрессом. Или на 10 секунд показываются "вопросики" в открытых секторах.

"АИМ в спецназе". Единственное, что мешает мне включить опцию - жалость и трата ценных кадров. Предлагаю не убивать их, а "выводить из строя" - наемник становится "умирающим" и исчезает с поля боя, оставляя шмотки. В АИМ он "На задании" в течение месяца - "лечится".
Просто сейчас опция абсолютно глупая - убивать уникальных персонажей десятками.
Шмотки должны генерироваться, как и у серых, по текущему прогрессу. Помню, появился Блад со своими ножами, а у нас у всех 5мм винтовки.

И последнее - планы на английскую версию. Мы выпускали 1.11, нужно подумать о 1.20. Играется она веселее. Как обычно, я помогу, чем только смогу помочь.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 09.09.2013 в 20:49:38
2Macbeth:
Оружейная линейка такая, потому что так авторам восхотелось.  ::)
Кстати, сделать гранатомет перезаряжаемым просило в свое время много игроков, лучшая армейская снайперка в моде немецкая, самая точная 12,7 - американская, а броники теперь соответствуют нормальной 6-уровневой классификации. Мы точно про один мод говорим?

2jz:
Насчет предупреждения о бронетехнике - подумаю.
Только его все равно не прочитают, даже если я в отчет включу, а отдельно письмом - жирно будет.

2Stalker452:
2. Серых я специально усилил, а с Драссеном такая песня, потому что рядом с ним много патрулей и стаци, 2 из которых с серыми.
3. Шел бы через Сан-Мону - было бы легче.
4. Этот механизм никто никогда не ковырял.
5. В Медуне закрепишься - прочесывай местность с вертолета.
7. Раскраска брони для всех, ты о чем?
8. Двигающаяся бронетехника только БТР.
9. Мешки вроде как мешки...


Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 09.09.2013 в 20:55:19
2jz:  
on 1378747269, jz wrote:
Иначе соблазн - нанять профессионального гопника, и отжимать мобилы у серых в зданиях.  

Поскольку оружия на картах розданного почти нет, там и так все по прогрессу.
А вообще так и задумывалось - лафа для жадной красной лапы.
На остальное в подвале отвечу.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 09.09.2013 в 21:12:30

on 1378748978, ПМ wrote:
Насчет предупреждения о бронетехнике - подумаю.
Только его все равно не прочитают, даже если я в отчет включу, а отдельно письмом - жирно будет.  
- не обязательно. Иммо, достаточно около городов (или в них) делать арсеналы, где складируется достаточное количество боеприпасов (в том числе и противотанковых). Должны же где-то дранники "заправляться".


on 1378748978, ПМ wrote:
Двигающаяся бронетехника только БТР.  
- хм, а возможно добавить разные типы движущейся бронетехники?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 09.09.2013 в 21:16:59
2Green Eyes:
Наш броневичок сделан на роботе, в Джобике делали на жуках. Это просто еще один боди с некоторыми нюансами в коде.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 09.09.2013 в 21:24:01

on 1378750619, ПМ wrote:
Наш броневичок сделан на роботе, в Джобике делали на жуках. Это просто еще один боди с некоторыми нюансами в коде.  
- но ведь можно же разнообразить вид бодитайпов?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 09.09.2013 в 21:29:36
2Green Eyes:
Можно. Но нужна разная качественная анимация бронетехники.
Спартан, несмотря на незначительную неджагометричность, пока лучшее что есть в наличии.
Ну и добавить новый боди намного геморойнее, чем править существующий.

Заголовок: Re: - ИИ целенаправленно стреляет в NO 1.20 ПМ Edi
Прислано пользователем ПМ на 09.09.2013 в 22:07:12
Обновил патч.

- ИИ целенаправленно стреляет в голову только при достаточно высокой вероятности попадания (от 30%).
- Качок в тесте IMP при силе от 85.
- Опция в ini для критических попаданий CriticalHit=0/1.
- Опция в ini ColorVest может принимать значение 2 (кроме 0 и 1) , чтобы влиять на всех, кроме наёмников игрока.
- Убрано влияние адреналина на бронетехнику.  

http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p02.rar


В общем, ColorVest=2 показ брони только для ботов,
криты по умолчанию включены,  CriticalHit=0 в ини их уберет.

Заголовок: Re: - ИИ целенаправленно стреляет в NO 1.20 ПМ Edi
Прислано пользователем Stalker452 на 10.09.2013 в 01:18:39
Как я понял патч заменяет и дополняет первый? Т.е. ставить оба последовательно уже не нужно будет?

И второй вопрос, если патч добавляет опцию критов в ини, то почему самого ини нет в патче? Просто дописать строчку надо в существующий или как?

И если качок был создан по старым правилам (сила 75, определенный портрет), то патч оставит мерка качком или эффект отменится?

Заголовок: Re: - ИИ целенаправленно стреляет в NO 1.20 ПМ Edi
Прислано пользователем Lion на 10.09.2013 в 01:25:40

on 1378765119, Stalker452 wrote:
то почему самого ини нет в патче?
Его нет, ибо будь он там, Вам бы затёрли все Ваши настройки и заменили бы их дефолтными от ПМ.


on 1378765119, Stalker452 wrote:
И если качок был создан по старым правилам (сила 75, определенный портрет), то патч оставит мерка качком или эффект отменится?
Это для новых качков/не качков, Ваш качок уже лежит в севе и переделан не будет. (пластическая хирургия проводится за отдельную плату)


on 1378765119, Stalker452 wrote:
Просто дописать строчку надо в существующий или как?
Да.


on 1378765119, Stalker452 wrote:
Т.е. ставить оба последовательно уже не нужно будет?
Думаю, да. Это тенденция всех последних патчей НО и Метавиры. С последовательной установкой 5-6 точно никто не справится.  ::)

Заголовок: Re: - ИИ целенаправленно стреляет в NO 1.20 ПМ Edi
Прислано пользователем Stalker452 на 10.09.2013 в 02:30:02

on 1378765540, Lion wrote:
Его нет, ибо будь он там, Вам бы затёрли все Ваши настройки и заменили бы их дефолтными от ПМ.


На самом деле считаю что он там все же должен быть, т.к. новый народ, который будет качать весь мод, уже не откопает где там и что надо будет дописывать. А те, кто читает форум могут сделать копи паст в свой ини файл, но строчка уже точно будет написана правильно и работать)

Заголовок: Re: - ИИ целенаправленно стреляет в NO 1.20 ПМ Edi
Прислано пользователем ПМ на 10.09.2013 в 04:10:10
Патчи кумулятивные, включают в себя все предыдущие.
А опция критов работает таким образом, что если строчки нет в ини, криты есть. Вписывать имеет смысл, только если хочется отключить.

Заголовок: Re: - ИИ целенаправленно стреляет в NO 1.20 ПМ Edi
Прислано пользователем Oleg на 10.09.2013 в 07:20:46
Господа , добрый вечер.

Я очень извиняюсь, если вопрос уже задавался, но - сколько нынче нужно лояльности дабы ополченов потренировать ?

Захватил Читзену, лояльность 64 - строка ополченов не подсвечена.

PS: Где откопать рпг дабы танк в Драссене рвануть ? Что то   недобачаю.  ::)

С уважением

Заголовок: Re: - ИИ целенаправленно стреляет в NO 1.20 ПМ Edi
Прислано пользователем ПМ на 10.09.2013 в 07:31:22
2Oleg:
Лояльность нужна >0, % лояльности есть % от всего пула, доступного для найма.
Т.о. при пуле 200 и лояльности 64 должно быть доступно к найму 128 гавриков.
Нанимать их нужно ЛКМ по сектору на экране ополчения. Вообще там должно быть что-то вроде "64% ОТНОШЕНИЕ 128".
Про танк в Драссене почитай ветку, полезно.

Заголовок: Re: - ИИ целенаправленно стреляет в NO 1.20 ПМ Edi
Прислано пользователем Oleg на 10.09.2013 в 07:35:41
Премного благодарен. С ополченами получилось (ей богу - не совсем очевидно).

-----------------------------

Про танк - его , конечно, можно шапками (читай минами да гранатами) закидать, но душа просит РПГ. А то реактивных гранат аж три, а тубы ни одной. Обидно.


С уважением.

Заголовок: Re: - ИИ целенаправленно стреляет в NO 1.20 ПМ Edi
Прислано пользователем ПМ на 10.09.2013 в 07:38:19
2Oleg:
Значит в Метавиру не играл, механизм оттуда.
Ближайший РПГ (или ГМ-94, как повезет) на блокпосту С9.

Заголовок: Re: - ИИ целенаправленно стреляет в NO 1.20 ПМ Edi
Прислано пользователем Macbeth на 10.09.2013 в 08:20:58

on 1378748978, ПМ wrote:
а броники теперь соответствуют нормальной 6-уровневой классификации. Мы точно про один мод говорим?

Внутри уровней - по два броника...
Одного 3-его класса 4 штуки...
http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/Weapons.htm


on 1378748978, ПМ wrote:
Оружейная линейка такая, потому что так авторам восхотелось.

Не могу сказать, что мне это нравится, но хозяин - барин. Тут ничего не сделать...


on 1378748978, ПМ wrote:
Кстати, сделать гранатомет перезаряжаемым просило в свое время много игроков

Да я полностью поддерживаю! Хотя где-то уже РПГ видел... не во Вьетнаме, случаем? Просто я бы и муху не убирал, и от РПГ бы не отказался...


on 1378748978, ПМ wrote:
лучшая армейская снайперка в моде немецкая, самая точная 12,7 - американская

Я не про это, а про общее кол-во отечественного оружия... про модификации калашей - вопросов нет. Но СВУ там всякие и прочее...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.09.2013 в 08:29:54

on 1378790458, Macbeth wrote:
Одного 3-его класса 4 штуки


"Бр.жилет 3 класса спец" аттачится к куртке Гвоздя

[attach]

Заголовок: Re: - ИИ целенаправленно стреляет в NO 1.20 ПМ Edi
Прислано пользователем Oleg на 10.09.2013 в 08:33:51
2ПМ: каюс, в Метавиру не играл.

Судя по названию мод переносит нас в светлые времена JA1 ?

-----------------------

По теме - благодарю за наводку - рпг успешно найден (правда пришлось таки закидать шапками БТР ).

Но что же я увидел ещё на блокпосту ? Да это же "Вульф" из так нежно любимых мной "Солдат Анархии" !

Как же жаль что покататься на нём нельзя.

Заголовок: Re: - ИИ целенаправленно стреляет в NO 1.20 ПМ Edi
Прислано пользователем jz на 10.09.2013 в 08:38:19

on 1378791231, Oleg wrote:
По теме - благодарю за наводку - рпг успешно найден
Танк в Драссене предотвращает ранний захват Драссена. По задумке 1.20, игроку надо идти в Читзену/Камбрию - об этом говорит Мигель. Почему так сделано - обсуждалось страницей ранее.
Драссен - слишком много плюшек содержит (Бобби, вертолет, Громов, Девин, Игги, Дмитрий, шахта и т.д.), чтобы отдавать его в 1-й день.


Заголовок: Re: - ИИ целенаправленно стреляет в NO 1.20 ПМ Edi
Прислано пользователем ПМ на 10.09.2013 в 18:45:43
2Oleg:

on 1378791231, Oleg wrote:
Судя по названию мод переносит нас в светлые времена JA1  

Именно. JA1 на переработаном движке JA2NO, очень близко к оригиналу.

2Macbeth:
Так и мод собственно отечественной разработки - логично видеть тут много нашего оружия. При этом на вооружении фрагов его почти нет.
А с брониками все просто. 6 классов, в каждом простой и улучшенный. Но в 3 классе 2 вида - один идет в комбинацию с курткой и к нему нельзя пластины крепить. Он только для серых.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.09.2013 в 22:38:33
Ополчение можно тренирвотаь с коричневого до зеленого? А дальше только боями?
По поводу лимита - осталось 76 запасных, как это отразится на нападениях десантов и бронетехники? Все-таки в Метавире нет таких серьезных врагов, а в НО можно остаться без защитников города.

[attach]

Возможно баг:
1) я набрал 1 коричневого ополченца
2) заплатил за его обучение $66
3) набрал остальных до 30 ополченцев
4) в результате за $66 я обучил 30 ополченцев до зеленых.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 10.09.2013 в 23:13:33
2jz:
Все верно, начальное набираем, регулярное тренируем, ветераны - они и есть ветераны. Боев.
А вот величина пула - это как раз то, что было бы неплохо потестировать. Хватит, много или мало.

Вау. Баг. Но возможно просто так не поправить, и будет фичей.  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.09.2013 в 23:29:06
Сейв для "подкручивания" ИИ. Здесь он абсолютно тупой, постоянно выбегает на свет, а наемники просто лежат и расстреливают. Ему бы сесть в засаду на время, чтобы я сам полез проверять.

Об этом уже писали, описывая штурм СВ-ПВО.

Вариант - при поднятии тревоги освещать поле вокруг, по триггеру.

http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/RunningTargets.rar

[attach]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.09.2013 в 23:44:30
Придумал.

[attach]

1) убрать правый фонарь - с края карты появится темная дорожка
2) сделать проходы в севернйо и южной части заборов. Тогда ИИ сможет окружить игрока.
Прорехи в заборе надо сделать на всех картах, чтобы игрок не смог перекрыть все направления подхода подкреплений.

Сейчас ИИ в ловушке - у него 1 выход, он пытается броском обнаружить игрока, но вся область пристреляна.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.09.2013 в 00:12:02

on 1378845870, jz wrote:
сделать проходы в севернйо и южной части заборов. Тогда ИИ сможет окружить игрока.  

Мои наблюдения в НО и оригинале говорят о том, что даже когда эти проходы есть (проделаны мною при предыдущих штурмах) фраг ими не пользуется, а всё также или сидит в засаде (кемперы) или ломится в ворота.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 11.09.2013 в 02:26:35
- Тренировка только предварительно оплаченного количества ополчения.

http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p03.rar

2jz:
Дыру бесплатного ополчения закрыли.
Ну и немного поменял расстановку СЗПВО.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 11.09.2013 в 03:21:45
Просмотрел обе темы и так и не нашел - как в ини файле прописать чтобы ополчение было бесконечным? Про новую игру в курсе. Собираюсь начать новую игру и хочу сразу исправить это спорное нововведение.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 11.09.2013 в 03:41:58

on 1378858905, Shico wrote:
Просмотрел обе темы и так и не нашел - как в ини файле прописать чтобы ополчение было бесконечным?

\Data\MapSettings\StrategicMap.txt

TownPopulation

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 11.09.2013 в 03:43:07
2Shico: Бесконечность не существует. Надо в настройках карты увеличить пул, до требуемых размеров.   ;)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 11.09.2013 в 04:38:44
2Lion: 2jz: спасибо за оперативный ответ :))

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем PARKAN на 11.09.2013 в 06:21:43
Помню пытался играть в НО 1.11 и тд.После 1.13 мода очень не привычно играть.Хотел бы узнать как трудно ввести в игру прицеливание не по правой клавише мыши а на колесо мышки(как в моде 1.13 реализовано)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 11.09.2013 в 08:18:22

on 1378855595, ПМ wrote:
Ну и немного поменял расстановку СЗПВО.
У нас, помнится, полно секторов с забором. Я думаю, нужно освещать по тревоге всю область за забором (тайлов 30-40). К чему это приведет? Или штурмовать днем, или ночью по-тихому порезать сетку и зайти. Для этого нужен "электронщик", или контролировать "Электростанцию", что муторно.
А вот снаружи забора в ночное время - смерть. Поле вокруг освещено, а гарнизон в темноте. Что вынудит раньше времени не поднимать тревогу.

===============================


on 1378844013, ПМ wrote:
А вот величина пула - это как раз то, что было бы неплохо потестировать. Хватит, много или мало.
Средняя сложность. Дождался карателей в Читзену и СЗ-ПВО. Отряды по 18 человек, минимум 6 человек - элита. Выносят сразу человек 5, потом подбегает толпа ополченов и прижимает к земле. За 1 бой я стабильно теряю 5-8 прокачанныых ополченцев. Сейчас элита шастает с M16C с Разрывными пулями - так они убивают ополченов с 1 пули в тело!

Также, пул ополченцев делится на ПВО, так что имеем в 2 раза меньше гарнизон.

Я так посчитал: делим популяцию Камбрии, Читзены, Драссена на 2 (ПВО).
Драссен - 150
Камбрия - 200
Читзена  -100

Без "десанта" и "бронетехники" можно продержаться примерно (если каратели приходят каждые 3 дня):

1) Читзена =  (100 всего * 3 дня перерыв) / (5 * 2 сектора) = 30 дней

2) Камбрия = (200 * 3) / (5 * 5 секторов) = 24 дня

3) Драссен = (150 * 3) / (5 * 3 секторов) = 30 дней
Это если обороняе ткрутой наемник с хорошим оружием.
А если обороняет какая-нибудь Айра или Шенк, то потери могут быть 10-15 человек,
тогда срок уменьшится в 2 раза.

Если добавить сюда
- десант
- бронетехника
- жуки
- более мощное и точное вооружение с середины игры,

, то ополчены могут кончиться дней за 10 боев.

Итого:
1) или оборонять самому, с мешками с песком. Однообразие может быстро надоесть (несколько боев в день с 20 противниками).
2) Блитцкриг, то есть захват Арулько за 5-10 дней. На любителя.

Получилось реалистично, но совершенно не для любителей играть неспеша, полностью чинясь и лечась после каждого боя. Это я сейчас играю с Save/Load, а на ЖВ игра превращается в сплошное лечение.

Также, на Харде приходят по 25-30 челов, которые еще больше выносят ополченцев, т.е. нужно вводит ькоэффициент популяции для уровня сложности.

! Я бы предложил медленную регенерацию народа, то есть 5-20 человек в неделю (зависит от уровня сложности, "десанта" и "бронетехники").

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MAn на 11.09.2013 в 09:56:53

on 1378876702, jz wrote:
! Я бы предложил медленную регенерацию народа, то есть 5-20 человек в неделю (зависит от уровня сложности, "десанта" и "бронетехники").
Зарегистрирован

Правильно, бабы ещё нарожают. А чтоб дело шло быстрее, надо вместо того, чтоб мешки расставлять - расставлять кровати.
А. И ополчены сначала д.б. в виде детей, не беда, что оружие им пока не по плечу.
Из тех, что с кепкой на голове, получатся парни, а из с не покрытой головой - девушки.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 11.09.2013 в 10:21:10

on 1378882613, MAn wrote:
Правильно, бабы ещё нарожают. А чтоб дело шло быстрее, надо вместо того, чтоб мешки расставлять - расставлять кровати.   А. И ополчены сначала д.б. в виде детей, не беда, что оружие им пока не по плечу.  Из тех, что с кепкой на голове, получатся парни, а из с не покрытой головой - девушки.
Яко гарный хлопец!
ПМ сказал мне потестить сейчаснюю систему. Я и потестил: население стремительно тает. Ведь мы мод делаем не только для Блитцкригера-Lion'а, любителя гаремов БониBonarienz'а, или ворчуна jz. Давайте взрослеть, хватит уже меряться пи**ськами "Я прохожу 1 персом с ножом весь Арулько, за 5 дней".

В Джа играют люди и покруче нас - всякие бизнесмены, миллионеры может быть. Они не хотят хардкора, а просто отдохнуть за игрой, расслабиться. А как тут расслабишься, когда население стремительно тает, и через 10 дней придется вручную оборонять все объекты и города.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 11.09.2013 в 17:24:08
Помимо размера пула, я бы предложил еще потестить систему автобоя... Во-первых потому, что эти моменты взаимосвязаны. А во-вторых: это только у меня ополчение не в состоянии само выиграть как класс? Играю на харде, почти все настройки включены, т.е. бронетехника, контратаки, десант. И пока по наблюдениям все равно жизненно необходимо вести бой своими наемниками. На Драссен нападают патрули из 21 человек (8 элита стабильно). Средний результат автобоя: все 30 тренированных ополченов в гробу, у противника остается 15-17 человек, т.е. потерь минимум. С десантами дела не лучше. 11 десантников вполне способны выкосить всех ополченцев, а десант более многочисленный, так и вообще без потерь справляется... Просто имхо нет смысла поднимать пул в 2-3-4 раза, если по факту все равно все бои надо вести со своим участием. А если воевать наемниками, то пул раза в два побольше и норм будет... Да и то из-за ПВО, на сами города и так хватило бы... Кстати, а как теперь с блокпостами? На них нельзя тренировать ополченцев, или они тоже идут из пула соседнего города?

PS: я ни в коем случае не предлагаю снижать крутость врага, но например для случаев автобоя (при отсутствии в секторе наемников) можно ввести штраф-поправку врагу (она может зависеть от уровня сложности игры). Или второй вариант изменить систему накопления опыта ополченцами, т.е. чтобы за бой не 1-2 ветерана появлялось, а скажем 10-15. Тогда можно б было несколько боев провести с наемниками, а там ополчение поднатаскается и уже само будет. Конечно при уловии, что ветераны смогут справляться сами, пусть и с большими потерями.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.09.2013 в 19:32:40

on 1378884070, jz wrote:
Они не хотят хардкора, а просто отдохнуть за игрой, расслабиться. А как тут расслабишься, когда население стремительно тает, и через 10 дней придется вручную оборонять все объекты и города.  

Мне вообще непонятен сам смысл игр с ополчением. На мой взгляд ополчение в НО было весьма сбалансированным, и менять его не стоило. ну, возможно, я бы только со стоимостью этого ополчения поигрался, сделал бы дороже "синеньких" и/или ввёл бы повремённую оплату - то есть зарплату для ополчения (опционно). А то к концу игры деньги некуда девать. А ограничивать пул? Это же, кроме того, что напрягает само по себе, ещё и лишний микроменеджмент за собой тянет, что мне, например, вовсе не нравится.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 11.09.2013 в 20:11:18
ИМХО лучше всего ополчению задать абонентскую плату (как в 1.13) например 10$ на человека в сутки (синий - 20$, элита - 30$). А на счет ограниченного пула - сделать его регенерируемым. По 1% в сутки. Так у Драссена 3 сектора в городе - получим 300 ополтосов. И по 3 в сутки регенерации. Можно вполне первое время держаться на мясе, а потом восстанавливать запас по времени. На Камбрию  5 секторов. 500 мяса и по 5 в сутки.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 11.09.2013 в 23:33:21
В Читзену приперлись 25 человек. Итого, на 3-й день после захвата, имеем 25 + 18 на ПВО = 43 карателя. И это на "Нормальном" уровне сложности.
В автобое ополчены сливают вчистую, поскольку у карателей 6-8 "элитчиков". А оборонять в тактике Айрой против 25 солдат + ополчение - минимум 1,5 часа, нафиг такую игру.
Подожду след. патча, где ополчены выдерживают автобой (хотя бы на Нормале), и как-то решить проблему с восполнением обороны.
Вариант "зарплаты" - это типа наемников из соседних стран, как в Сирии сейчас. То есть их количество может быть бесконечно, только деньги плати. А всяким африканцам можно копейки платить.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 11.09.2013 в 23:58:01
Мне нравится вариант "Метавиры":
- по ЛКМ добавляем, по ПКМ в любой момент можно убрать ополченцев
- ополченов делим на категории:

1) новички - это повстанцы и ополченцы в классическом понимании. Будем честными, обучить за короткий срок людей воевать невозможно. Даже в Сирии, где террористов обучают 3-6 месяцев американские и иорданские спецназовцы, они сливают армии САР с большим перевесом.
А мы их обучаем 1-2 дня - бред

2) регуляры - это "мясо", набранное среди слетевшихся на войну африканцев, ливийцев и прочих, которые воюют чуть лучше повстанцев.

3) профессионалы. Это бывшие военные, полицейские, которые хотят заработать денег. Показатели "отлично", экипировка как у спецназа Королевы.
Для прикола можно сделать так, что найм профи возможен в случае контроля аэропорта Драссена (ПВО не сбивают гражданские лайнеры, судя по эвакуации Мэри и Джона).

Экономическая модель:
1) ополченцы - работают за еду ($5), 30 штук сливает 15 солдатам на "Нормале".
2) наемники-мясо - за символическую плату ($15). 30 штук сливает 25 солдатам
3) профи ($40) - 30 штук не сливают никому, только если припрутся 25-30 спецназовцев.

Смысл: не хочешь геморроя - плати деньги Каждый день.

Будем честными: при наличии десанта, бронетехники, жуков, подкреплений и тяжелого вооружения в НО, сейчасняя модель лимитированного ополчения не работает - можно остаться без защиты к середине игры. Тогда останется только рывок на Медуну, что реалистично, но неинтересно.
Другая крайность - найм 30 синих на сектор в версии 1.11, что давало абсолютную защиту, причем без арендной платы.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 12.09.2013 в 00:12:50

on 1378933081, jz wrote:
1) новички - это повстанцы и ополченцы в классическом понимании. Будем честными,

on 1378933081, jz wrote:
Будем честными: при наличии десанта, бронетехники, жуков,  
слова паразиты.
Совершенно согласен. Абонентская плата - самое оно. И кстати это действительно давит. Начинаешь думать от каких секторов откупиться, а какие оставить так. При чем зарплата элитчиков почти полностью съедала доход от города. И получалось что город прикрыт 100%, но и дохода не приносит. Этакий уголок безопасности. С точной безубыточности. Это позволяло создать плацдарм с которого можно было действовать бесплатными мерками. И воевать ими не торопясь. Плюс ГГ.

П.С.
твоя нелинейная модель 5-15-40 мне даже больше нравится, чем моя 10-20-30. Оно и в самом деле лучше. Но только при условии, что элитные ополтосы действительно будут достойно держать удар от драньцев.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 12.09.2013 в 02:05:15

on 1378933081, jz wrote:
Будем честными, обучить за короткий срок людей воевать невозможно.
- дай человеку копье - и он сам найдет как и кого на него насадить. Так что научить группу оборванцев стрелять не так уж и трудно за два-три дня. Все зависит от опытности и настойчивости тренера. Ну а мотивация "не убьешь ты - убьют тебя" тоже помогает получить азы военного "ремесла" за короткий срок.

Согласен, лучше оставить антидранцев безлимитными, но за денежку (все, выше зеленых). Ну а лимит - он, конечно, реалистичнее, но вот в компьютерной игре не уместно. Иммо, естественно.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 12.09.2013 в 02:10:57

on 1378940715, Green Eyes wrote:
Так что научить группу оборванцев стрелять не так уж и трудно за два-три дня. Все зависит от опытности и настойчивости тренера. Ну а мотивация "не убьешь ты - убьют тебя" тоже помогает получить азы военного "ремесла" за короткий срок.
Если ты служил в армии, а тем более в боевом подразделении, то помнишь, что основу составляют тактические упражнения, с элементами стрельб. Голова, и порядок действий - основа боя. А стрелять - это из серии "тамесивари в карате подготовит к драке".
Нужен опыт, чтобы за 2-3 секунды принять правильное решение в момент боя. А в голове - шаблоны действий в типовых ситуациях, с учетом специфики разных случаев.
"Кто кого передумает" - с этим у новичков проблемы, поэтому так ценятся опрытные люди, в том числе в боксе и карате.

Вот бокс - 4 удара, и вся проблема не научиться бить, а Применять в правильные моменты, в том числе притормозить противника для нанесения 1 точного удара в печень.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MAn на 12.09.2013 в 02:36:30
Тра-та-та

Лимит ополченов настраиваемый.  Какое там максимальное количество?
Если ты тестер, твоя задача помочь ПМу определиться с этим числом, которое бы с одной стороны усложняло игру, а с другой не слишком бы давило слабенькую психику игромана.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем stariy_voyack на 12.09.2013 в 03:12:50

on 1378941057, jz wrote:
Если ты служил в армии, а тем более в боевом подразделении, то помнишь, что основу составляют тактические упражнения, с элементами стрельб. Голова, и порядок действий - основа боя. А стрелять - это из серии "тамесивари в карате подготовит к драке".
Нужен опыт, чтобы за 2-3 секунды принять правильное решение в момент боя. А в голове - шаблоны действий в типовых ситуациях, с учетом специфики разных случаев.
"Кто кого передумает" - с этим у новичков проблемы, поэтому так ценятся опрытные люди, в том числе в боксе и карате.

Вот бокс - 4 удара, и вся проблема не научиться бить, а Применять в правильные моменты, в том числе притормозить противника для нанесения 1 точного удара в печень.


Блин, отменно написано. Как-то понимал это все, но конкретно выразить не мог  :). Таки облечь мысли в конкретные слова тоже нужно уметь.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 12.09.2013 в 03:25:25
ИМХО, все же лучше попробовать не нелинейную абонентскую плату, а нелинейную стоимость тренировок. Т.е. оставить как сейчас, но добавить возможность тренировать ветеранов, но уже не за 2400, а скажем за 10к. Просто возможность мгновенного найма ветеранов окажется дешевле, ведь никто не мешает их сразу после боя уволить, да и в таком случае будет достаточно держать один отряд в городе и перемещать его в нужный сектор, к которому враг подошел. А если ветераны будут дорогими, но вечными, то в начале игры немного микроменеджмента, а к концу уже во все сектора можно сделать.
Ну или же, как я в прошлом посте писал, сделать чтобы ветеранами становились не 1-2 человека, а побольше. Тогда пара боев вместе с мерками, как раз пока лечишься после захвата города, а дальше они и сами смогут...


Кстати еще хотел спросить: в камуфляже учитывается только сам факт его наличия или % тоже? Т.е. есть смысл несколько маскхалатов напяливать?
И еще кевларовая куртка попадается сама по себе или ее надо делать из кожанки и 3-его спец жилета?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 12.09.2013 в 05:20:28

on 1378941057, jz wrote:
Если ты служил в армии, а тем более в боевом подразделении, то помнишь, что основу составляют тактические упражнения, с элементами стрельб. Голова, и порядок действий - основа боя. А стрелять - это из серии "тамесивари в карате подготовит к драке".
- [offtop]одно дело профессиональная армия, другое - "толпа духов", пушечное мясо, требуемое только что бы вражеский отряд остановить. Большая часть всяческих повстанцев-оборванцев именно такие. Да и обучение они получают не сразу наскоком, а постепенно: выжил в первом бою - получил бесценный опыт и т.п.

В условиях гражданской войны нет возможности тратить время и средства на подготовку опытных вояк. Тут можно придумать что-либо с переходом регулярной армии на сторону Мигеля. Но это маловероятно - судя по всему, большая часть дранцев - явные отморозки (как "специальные" в какой-нибудь африканской республике).

Есть еще одно. Опыт, оно конечно хорошо, но в борьбе против иноземных захватчиков. Иначе может получится так, что после победы опытные солдаты перейдут на сторону твоего оппонента - и случится очередной виток гражданской войны. По этому (я так считаю) во многих конфликтах участвуют наемники - они опытные, работают на того кто заплатит больше и у них нет интереса к политике.

---
Это раз.
Два - ну допустим обучил ты кучу людей боевому искусству. Все замечательно и война выиграна. А куда будешь девать такую недобитую кучу опытных вояк? Страну из руин поднимать? А заставить может только опытный тиран, а не пришедший к власти демократический президентишка.[/offtop]

Интересно, а есть возможность сделать движущуюся бронетехнику с башней на основе обычных бодитайпов?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 12.09.2013 в 05:55:03

on 1378952428, Green Eyes wrote:
одно дело профессиональная армия, другое - "толпа духов", пушечное мясо, требуемое только что бы вражеский отряд остановить. Большая часть всяческих повстанцев-оборванцев именно такие. Да и обучение они получают не сразу наскоком, а постепенно: выжил в первом бою - получил бесценный опыт и т.п.  
В том то и дело, что действительно профессиональная армия на порядке лучше ополчения и разбойников. Посмотрите на соотношения потерь за последние 40-50 лет в войнах, в которых участвовали США, Израиль, кто-нибудь из европейцев или стран содружества.

Армия страны третьего мира и вооружённые крестьянне примерно сопоставимы, но если чёрные - это наёмники, то они должны выносить ополчение на раз. Тогда, для баланса, должны быть наёмники для защиты городов, но очень дорогие, я бы делал от $100 (а лучше $200 или $300) за человека, но с возможностью их перемещать между городми, как в Метавире.

Тогда будуд солдаты игрока, которые реально круты и проводят самые важные операции, отряды регулярных, неуправляемых в тактике войск, которые стоят тысячи долларов в день за человека, но способны держать чёрных (на дивизию наёмников у королевы должно не хватать денег) и ополчение, которое на порядки хуже и сторожит дальний угол (а из своего города выходить боится)

Так было бы интересней с тактической составляющей - есть профессиональное ополчение, оно дорогое, его мало, но оно сильное и перемещается.

Кстати, для читеров, его надо сделать выписываемым заранее и с оплатой вперёд, т.е. оно не появляется мгновенно, а, например, через день, два, и берёт деньги на день вперёд.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 12.09.2013 в 06:06:52

on 1378954503, Lion wrote:
Тогда будуд солдаты игрока, которые реально круты и проводят самые важные операции, отряды регулярных, неуправляемых в тактике войск, которые стоят тысячи долларов в день за человека, но способны держать чёрных (на дивизию наёмников у королевы должно не хватать денег) и ополчение, которое на порядки хуже и сторожит дальний угол (а из своего города выходить боится)    Так было бы интересней с тактической составляющей - есть профессиональное ополчение, оно дорогое, его мало, но оно сильное и перемещается.    Кстати, для читеров, его надо сделать выписываемым заранее и с оплатой вперёд, т.е. оно не появляется мгновенно, а, например, через день, два, и берёт деньги на день вперёд.
:applause:

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 12.09.2013 в 06:20:12
2jz: Тысячи долларов за отряд в день, ошибочка вышла.  ::) А то проще иметь наёмников.

[offtop]Интересно, в цитате абзацы слились из-за двухсимвольного конца строки в твоей винде?[/offtop]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 12.09.2013 в 17:34:29

on 1378954503, Lion wrote:
(на дивизию наёмников у королевы должно не хватать денег)
- с пятью-то шахтами по добыче драг металлов в стране? Нет, денег у неё достаточно. А вот профи - скорее всего нет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 12.09.2013 в 18:12:35
С автобоем буду разбираться, его придется перебалансировать.

Сделать очень дорогой и долгий тренинг ветеранов? Надо подумать.

2PARKAN:
По колесу мыши тут выбор прицела.

2Stalker452:
Как можно догадаться по картинкам, броник 3 спец + куртка = кевларовая куртка, аналогично с составом 18.
Маскхалаты имеет смысл одевать все 3.

2Green Eyes:

on 1378952428, Green Eyes wrote:
Интересно, а есть возможность сделать движущуюся бронетехнику с башней на основе обычных бодитайпов?  

На основе обычных - нет. Это надо новый анимационный скрипт и обработку в коде.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 12.09.2013 в 18:29:17
Еще пара моментов:
1) Было бы неплохо заставить ополченцев стартовать бой на коленках. Просто стабильно 2-5 человек идут в расход просто из-за того что они с краю или на крыше, и даже кольцо мешков их не всегда спасает... Ведь по идее с крыши они должны раньше заметить врага, а тут получается что враг у ворот, а ополчение даже ходит не первым как правило.
2) Подумать о возможности выкидывать рандом на десант заранее и сохранять его значение. Просто сейчас если совсем жопа и драться не хочется, то достаточно перезагрузиться и с хорошими шансами десанта уже не будет... Лучше чтобы планы послать десант генерировались скажем за сутки, как бы подготовка и все дела, а в час икс происходила проверка целевого сектора (он под контролем игрока или его уже отбили войска) и тогда посылать десант. Тогда десант будет зашиваться в сейв и его уже не обойти...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 12.09.2013 в 18:39:09
2Stalker452:
1. Ополчение использует на карте сектора ячейки фрагов. Т.о. единственный способ - расставить врагов подальше от края карты. Если в каком секторе ополчение сразу больно огребает - пиши, подумаю над конкретной картой.
2. Пожалуй не стоит. Опция эта для тех, кому мяса и адреналина мало, они так ловчить не будут. И могут не понять предопределенности десанта - если он в сейв полезет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 12.09.2013 в 19:11:11

on 1378998755, ПМ wrote:
На основе обычных - нет. Это надо новый анимационный скрипт и обработку в коде.
- [offtop]ясно. было бы прикольно использовать движущиеся танки. Дополнительная сложность.[/offtop]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 12.09.2013 в 19:16:24

on 1379000349, ПМ wrote:
1. Ополчение использует на карте сектора ячейки фрагов. Т.о. единственный способ - расставить врагов подальше от края карты. Если в каком секторе ополчение сразу больно огребает - пиши, подумаю над конкретной картой.  
Просто в момент генерации ополчения поза = "сидя".


on 1378999757, Stalker452 wrote:
2) Подумать о возможности выкидывать рандом на десант заранее и сохранять его значение. Просто сейчас если совсем жопа и драться не хочется, то достаточно перезагрузиться и с хорошими шансами десанта уже не будет... Лучше чтобы планы послать десант генерировались скажем за сутки, как бы подготовка и все дела, а в час икс происходила проверка целевого сектора (он под контролем игрока или его уже отбили войска) и тогда посылать десант. Тогда десант будет зашиваться в сейв и его уже не обойти...  
+1


on 1378998755, ПМ wrote:
С автобоем буду разбираться, его придется перебалансировать.  
Дело в том, что ты увеличил на 2 единицы повреждение оружию - от этого ополчены сливают. Я экспериментировал в 1.11 - автобой завит от Impact оружия.


on 1378998755, ПМ wrote:
Сделать очень дорогой и долгий тренинг ветеранов? Надо подумать.  
Принцип такой: за деньги можно избавиться от геморроя с обороной.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 12.09.2013 в 19:19:00
2jz:
С автобоем буду экспериментировать. Урон поправить недолго, если что.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 12.09.2013 в 19:43:46

on 1379000349, ПМ wrote:
1. Ополчение использует на карте сектора ячейки фрагов. Т.о. единственный способ - расставить врагов подальше от края карты. Если в каком секторе ополчение сразу больно огребает - пиши, подумаю над конкретной картой.


on 1379002584, jz wrote:
Просто в момент генерации ополчения поза = "сидя".  

А как jz сказал можно сделать? Я не имел ввиду переставлять в другое место, а именно прижать к земле. Как примеры: Драссен шахта - при атаке слева два ополченца на крыше трупы от элиты 100%, от обычных 90%; при атаке справа - 2-3 ополченца у камней снизу трупы 100%. Сами места отличные и менять их не надо, но за ними надо либо лежать, либо сидеть, а так как при начале боя ополченцы стоят, то они тут же огребают.

on 1379000349, ПМ wrote:
2. Пожалуй не стоит. Опция эта для тех, кому мяса и адреналина мало, они так ловчить не будут. И могут не понять предопределенности десанта - если он в сейв полезет.

Конечно на ваше усмотрение, но имхо было бы не плохо... Просто до банального, мерки в нужном городе и с десантом хочется подраться, но я отвлекся и нажал пробел... Автобой... 30 трупов и слитый сектор... перезагрузился и десанта уже нет... обидно... А предопределенности и не будет, я же не предлагаю на стратегической карте их показывать... Я предложил генерировать рандом за сутки и запоминать в недрах памяти, а проявлять десант так же за 10 мин, если сектор все еще под контролем игрока (а если игрок уже слил сектор, то отмена десанта и игрок так ничего и не видит).

PS: а на счет урона оружия... если это единственный способ переделать автобой, то даже не знаю... ведь в тактике то с уроном все нормально... проблемы именно в автобое..

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 12.09.2013 в 20:32:27

on 1379002740, ПМ wrote:
Урон поправить недолго, если что.  
Урон нормальный, достаточно в коде поправить "крутость" ополчения.

Значения стоят "Сировские", а они рассчитаны на старые ТТХ.
К тому же у сиров численность карателей была меньше.

По поводу численности - пускай она соответствует необученным повстанцам.
Остальные 2 категории "заказываются" из других стран (Ливия, Африка, Афганистан, Ирак, СНГ), и появляются в городе через 2-3 дня (предзаказ). Допустим, добавил 3 синих, выходишь из экрана распределения ополчения - "Вы согласны оплатить $1344 ? ДА/НЕТ".

Численность синих и голубых колеблется "на рынке", из общего пула рынка можно распределять по всем городам. Например, в день доступно примерно 1-5 синих, 3-10 голубых (рэндомная численность каждый день).

Т.е. чтобы собрать 30 синих, нужно копить их 10 дней + время доставки. Также, голубым и синим нужно платить небольшое жалование.
Нет денег - есть бесплатное, но Конечное и необученное ополчение, с берданками. А наемники бесконечны.

Единственная проблема - что делать с "тренерами".

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 12.09.2013 в 22:53:34
Все же проще сделать тренинг ветеранов, просто дорого и дооолго...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 12.09.2013 в 23:29:51

on 1379015614, Stalker452 wrote:
Все же проще сделать тренинг ветеранов, просто дорого и дооолго...  
Да, я тоже к этому сейчас пришел. Есть другая проблема - ИИ анализирует шансы при нападении. 30 синих могут отвадить обычных карателей, как это было в 1.11. Там только спецназу было пофигу, на кого нападать.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 12.09.2013 в 23:32:29
2jz: а как будет реализовываться "рынок" наемников?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 12.09.2013 в 23:53:04

on 1379017949, Shico wrote:
а как будет реализовываться "рынок" наемников?  

в начале дня генерируется число.
- синие 1-5
- голубые 3-10

Когда игрок входит в режим распределения ополчения, рядом с "нулем" синего ополчения отображается значение "3" (всего "профи" на рынке). Когда игрок добавляет синих через ЛКМ, "3" уменьшается на 1, а численность в секторе увеличивается на 1.
Когда "3" скатится к "0", кнопка становится неактивной.

Эта "3" - глобальна для всех городов. Если в Драссен залить 2 синих, то в Читзену останется только 1.

Но я отказался от идеи, поскольку ненужными становятся тренера.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 13.09.2013 в 00:23:41
Ребаланс ополчения.
Возможно даже перестарался - тестируйте.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Anthrax на 13.09.2013 в 03:49:47

on 1379017791, jz wrote:
Есть другая проблема - ИИ анализирует шансы при нападении.

А можно вот этот анализ отключить вообще!? Т.е. если враг изначально шел отвоевывать какой-то сектор, то он и будет на него переть до упора, пока не погибнет. И получается, что когда у нас в городском секторе качественные менты и несколько мерков, то враг вообще не нападает. Ну и что это за враг такой, нафига он нужен? Грохнешь его на подступах к городу, сформируется новая вражеская бригада, которая придет к сектору и так же тупо нападать на него не будет. Плохо враги выполняют поручения Королевы. Та же сказала "вперед, иначе сгною все семьи армейцев", значит враг должен переть вперед, а не анализировать там что-то стратегически.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 13.09.2013 в 18:17:15
Первые результаты автобоя:
Защита 30 тренированных ополченцев + 6 мерков, в атаке 21 солдат (8 элиты):
1) осталось 26 ополченцев - ветеранов 0
2) осталось 24 ополченца - ветеранов 0
3) осталось 29 ополченцев - ветеран 1
Все наемники во всех случаях живы, максимум имели 2 ранения.

Защита 30 тренированных ополченцев, в атаке 21 солдат (8 элиты):
1) осталось 14 ополченцев - ветеранов 4
2) осталось 17 ополченцев - ветеран 1
3) осталось 15 ополченцев - ветеранов 2
4) осталось 16 ополченцев - ветеранов 3
5) осталось 24 ополченца - ветеранов 0

Как результат автобой теперь определенно справляется с карательными патрулями... Ветеранов по прежнему не густо, скорее всего пула не хватит для 30 ветеранов.

По ощущениям: сначала думал написать что результаты странные, казалось что наличие элиты на автобой влияет слабо, ведь потери ополчения в среднем 15, а у врага 21 человек. А ведь у ополчения даже ветеранов не было... Но потом подумал, что для чистого поля так то оно так, но ведь ополчение в обороне, все укрепления на их стороне, а в обороне всегда потерь существенно меньше... Так что пока в целом результатами удовлетворен.

Потом напишу про бои с десантами... пока не прилетели еще...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Skyspear на 14.09.2013 в 19:59:56
В Альме, под H14 подземелье, в этом секторе нужно отключить возможность перехода в соседний сектор (юг). Потому что, возможно отправить отряд в нижний сектор, как итог - краш игры.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 14.09.2013 в 20:25:46
Начал играть - до Драссена только положительные впечатления. Никогда ещё меня так в Омерте не трепали (на Нормале)  ;D

Но блин, откуда в деревне танки? ))  ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 14.09.2013 в 20:48:35
2Skyspear:
Переход между подвальными секторами на страткарте?

2supervadim:  
on 1379179546, supervadim wrote:
Но блин, откуда в деревне танки?

Из вступительного ролика, вестимо, из Омерты.  ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Skyspear на 15.09.2013 в 03:11:41
2ПМ
Да, переход в сектор южнее. Коридор подходит близко к краю карты, и можно нажать "идти в сектор", а сектора-то и не существует :).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 15.09.2013 в 03:40:42
Нормальная сложность, Читзена А2

30 тренированных ополченцев Х 25 регуляров (зеленые)

1) 7 Х 0 (1 стал ветераном)

2) 0 Х 17

3) 12 Х 0 (2)

4) 0 Х 10

5) 0 Х 19

6) 0 Х 15

7) 0 Х 3

8) 19 Х 0 (2)

9) 11 Х 0 (1)

10) 0 Х 17

Итого: 4/10 победа

Хотелось бы увеличения численности ветеранов, или прокачки до них.
Если не будет прокачки, то нужно повысить пул городов, хотя бы на 200 человек.

И еще вспомнил - элитные ополченцы очень часто спавнятся с краю карты, в точке входа врага. Наверное, это связано с последовательностью заполнения слотов. Надо это исправить. Потому что быть с края карты - это мгновенная смерть, максимум, ветеран успеет перехватить и 1 выстрел сделать. Глупо терять такие ценные кадры - надо их в середину карты генерировать, а с краю необученных ополченов расставлять.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 15.09.2013 в 04:05:32
2jz:
Скинь мне сейв перед этим автобоем.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 15.09.2013 в 04:45:39

on 1379207132, ПМ wrote:
Скинь мне сейв перед этим автобоем.


Воспроизвел с раннего сейва. Сначала элитчики отбивают ПВО, а потом должны пойти каратели в Читзену:
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Autobattle.rar

Копирование предметов:
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Xepox.rar

[attach]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 15.09.2013 в 05:11:19
2jz:
Что "копирование предметов"? Скрины скринами, ты последовательность действий для воспроизведения расписывай.

Возможно прокачку ветеранов облегчим, немного.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 15.09.2013 в 05:15:23

on 1379211079, ПМ wrote:
Что "копирование предметов"? Скрины скринами, ты последовательность действий для воспроизведения расписывай.
Когда сейв загрузится, чар-взрывник окажется перед ящиком с заминированным РПГ-16. Достаточно просто "взять"-разминировать РПГ. Инвентарь забит, поэтому 1 РПГ появится в руках, а второй нужно положить на землю. Получится 2 РПГ-16.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 15.09.2013 в 11:26:31
2ПМ: Интересную тему я придумал: давай увеличим численность получившихся ветеранов, если ополчены ведут бой в тактике с игроком.

1) Во-первых, это повысит интерес вначале вручную оборонять города. Потом появится 15-20 ветеранов, и можно перейти на автобой (к этому времени оборона городов уже наскучит, а популяция городов существенно поредеет).
2) Соответствие реальности: например, в Чечне ВВ и СОБРы очень ценили возможность выходить в рейды вместе с ФСБшными подразделениями. Перенимали опыт.

Проблема: если после боя сразу перераспределить ополчение (чтобы убрать "умирающих"), то ветеранов не получается. Глупость - за весь бой ни одного ветерана, при подряд 3 боях.

Десанты: поскольку лимит города ограничен, нужно ограничить количество вылетов за игру. Например, 10-15-20 вылетов. Иначе они выбьют всех защитников.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 15.09.2013 в 14:00:06
2jz: 2ПМ: нужно сделать регенерацию лимита ополчения на уровне 1-2% в сутки. Иначе это к добру не приведет. Интереса не будет с лимитом.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 15.09.2013 в 14:35:57
2Shico:  
on 1378882613, MAn wrote:
Правильно, бабы ещё нарожают. А чтоб дело шло быстрее, надо вместо того, чтоб мешки расставлять - расставлять кровати.  
А. И ополчены сначала д.б. в виде детей, не беда, что оружие им пока не по плечу.  Из тех, что с кепкой на голове, получатся парни, а из с не покрытой головой - девушки.
А я с Вами согласен. Сам теперь переигрываю по 8 раз автобой, добиваясь перевеса в 50% в нашу сторону. Потому что 7-й день, а у меня в лимите 78 бойцов осталось. 3-4 боя - и все. С содроганием жду середины игры, когда десанты появятся...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Anthrax на 15.09.2013 в 14:36:24

on 1379242806, Shico wrote:
нужно сделать регенерацию лимита ополчения на уровне 1-2% в сутки. Иначе это к добру не приведет. Интереса не будет с лимитом.  

Поддерживаю.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем feloric на 15.09.2013 в 19:11:22
Ничего не могу понять... Дошел до Читзены, всю зачистил. Кнопка тренировать ополчения неактивна ни у Айры ни у Тора хотя вроде оба инструктора.... что я упустил?

з.ы.: Пулл увеличен.. может из-за этого? какое максимальное ограничение по пулу ополченцев?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 15.09.2013 в 19:23:03
2jz:
Увеличение количества ветеранов за бой вместе с наемниками в тактике - идея интересная, надо подумать.

Регенерация ополчения обессмысливает всю идею лимита.
Мне нужны цифры с обоснованием по результату игры - насколько количественно поднять размер пула ополчения.
И пожалуй будет опция, для тех кому совсем это не нравится, для отключения пулов.

2feloric:
Начальное ополчение не тренируют, а набирают ЛКМ по сектору на вкладке ополчения на страт.карте.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 15.09.2013 в 20:00:57
Чтобы работал навык Отмычки у чара нужны какие-то минимальные характеристики? Механика например?

По поводу реализма, есть замечания, но пока мест терпимо... дойду до Альмы, там видно будет  :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 15.09.2013 в 20:42:21
2supervadim:
Отмычки как в оригинале.
Отзывам и конструктивной критике всегда рад.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 15.09.2013 в 21:44:49

on 1379264457, supervadim wrote:
По поводу реализма, есть замечания
Да, у меня пока проблемы с бронежилетами. Точнее, с их весом.

1) С силой в районе 70 в броне 3-го класса найгрузка в районе 70-80% (гранаты и т.д.). Если добавить второе оружие (для ночных боев), то доходит до 95%.

2) Бегать в бою теперь приходится много, всем кроме снайпера. От этого стамина расходуется ого-го.

3) От этого перед боем приходится снимать ненужное (ремнабор, сумка медика, взрывчатка, стволы). Я отказался от поножей в пользу гранат.

4) И тут проблема: в 1.13 все решалось изящным снятием рюкзака со спины, в инвентаре сектора лежат 6 рюкзаков, понятно где чьи вещи. А у нас просто куча общих вещей лежит.

5) Это вынуждает всем качать силу до 90. Поскольку потом пойдет 5-6 класс защиты...

6) Реализм реализмом, но у нас не 14 бойцов в группе, а 6, и таскать приходится много всего. В оригинале JA2 нагрузка со Спектрой была 60-70%, инвентарь был полон.
Я сейчас серьезно думаю после Камбрии качать всем силу перегрузом, даже женщинам. В других модах этой проблемы не было.
Если не таскать тяжелые бронежилеты, как это делают в реальности подразделения, которым приходится много бегать и ходить, то будут большие ранения с появлением 7,62 и др.
Если хочется реализма - нужно вводить рюкзак, где бойцы вмещают десятки гранат, несколько БК, продукты.

"Night Ops"  принуждает нас или захватить вертолет, чтобы летать налегке, или перед боем заниматься микроненеджментом, вынимая ненужные вещи.
В 1.13 и "Бригаде Е5" уже традиция: перед боем снимать рюкзаки. Раз нет рюкзаков, надо уменьшать вес брони.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Legend на 15.09.2013 в 22:20:26
2jz: Может лучше ввести таки рюкзаки? Или повысить грузоподъёмность меркам.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 15.09.2013 в 23:39:40
2jz: Я и в старом НО с подобным сталкивался, у меня всегда было много не очень сильных бойцов, вроде Сдобы, а она классный боец.  ::)

И я пришёл к выводу, что спектру стоит давать далеко не всем бойцам. В первую линию ставим накачанных мужиков: Бык, Гризли, ЧАР... Они получают тяжёлую броню и доп вооружение. А снайперы (Сдоба, Стрелок) спектру не носят никогда. Максимум - полимерная броня, хотя иногда я думал и от неё отказаться. Снайпер не должен соваться вперёд, а тогда и броня не сильно нужна.

А сумка врача, ремнабор, запасные стволы и гранатомёты должны лежать на складе или в машине.  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 15.09.2013 в 23:40:24

on 1379272826, Legend wrote:
Может лучше ввести таки рюкзаки?

VM вводил рюкзак на 4 вещи - там переносились самые тяжелые ремнабор, сумка ветеринара, канистра бензина и еще что-то.
В стандартном JA2 в вещах 4 слота, а расширять - надо писать код. Также проблема с аттачами - например положить в рюкзак "M16C" с глушителем для ночных боев - глушитель, вроде, исчезнет.
Поэтому самое простое - снизить вес Обязательных для боя вещей - брони. Ремнабор и сумку доктора можно скинуть перед боем.
Ночить меньше гранат не получится - это НО, под адреналином бойца спасают только гранаты.

Кстати, в 1.13 рюкзаки скидываются/одеваются у всего отряда, нажатием 1 "горячей" кнопки. Если хотите рюкзаки - надо переносить из 1.13, чтобы не "выдумывать велосипед".


on 1379272826, Legend wrote:
Или повысить грузоподъёмность меркам.
Цифра в 25,5 кг взялась из максимума значения - [0..255], т.е. 255 грамм.


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 15.09.2013 в 23:41:55

on 1379277580, Lion wrote:
Я и в старом НО с подобным сталкивался, у меня всегда было много не очень сильных бойцов, вроде Сдобы, а она классный боец.
Меня это стало мучить в 1.20, поскольку я воюю 3 парами, две из которых окружают врага. Т.е. бег, бег, бег. А при загрузе 70-80% боец сдыхает через 5-6 ходов бега.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 16.09.2013 в 00:06:06
[attach]
Вот пример прокачанной силы 90 и брони Спектра.
63% - без гранат и остальных предметов.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 16.09.2013 в 03:42:46
Хм, использую в последнее время не тяжелую, а легкую броню. И стараюсь искать укрытия. В НО2О не всегда помогает - пока противники с "пестиками", но часто получаю крит с расстояния большого. Что будет, когда винтовки появятся? :)

Согласен, что пистолетов в игре мало. Может стоит ввести большее разнообразие одноручных стволов? Редактор от старой НО с НО2О работает?

ПС: есть возможность отвязать анимацию мерка с винтовкой от двуручного оружия? А то Маузер с прикладом выглядит, как винтовка - не красиво. А короткие двуручные стволы рисовать ещё очень долго.

ПС2: как мне не хватает в Но багомонстровской стрельбы по-македонски. ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 16.09.2013 в 04:05:31
2jz:
Немного "нечестный" скрин - самая тяжелая броня + довольно тяжелая винтовка.
Ты реализацию рюкзаков в 1.13 не ковырял?

2Green Eyes:
Самое простое технически - с прикладом не делать маузер двуручным.
А что там у Багмонстра со стрельбой по-македонски?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 16.09.2013 в 04:29:06

on 1379293531, ПМ wrote:
А что там у Багмонстра со стрельбой по-македонски?
- из автоматического одноручного оружия можно стрелять очередями из обоих стволов (сначала первого, потом второго). И еще дуплетом из двуручного дробовика.


on 1379293531, ПМ wrote:
Самое простое технически - с прикладом не делать маузер двуручным.
- тогда будет не реалистично (в том смысле, что приклад только мешает, если держать пистолет одной рукой).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 16.09.2013 в 04:49:34

on 1379293531, ПМ wrote:
Ты реализацию рюкзаков в 1.13 не ковырял?
Полная аналогия с "разгрузками" из Метавиры. На экране интерфейса очень много кармашков, которые "открываются" по мере одевания разрузок, рюкзаков. Стоимость АР различная, поэтому имеет смысл тщательно продумывать расположение предметов. В рюкзаке - самое долгое, что-то около 10АР.
Также, рюкзак не позволяет прыгать через заборы и залазить на крышу, замедляет скорость бега.

Проще сделать спецпредмет в большом слоте, в котором (сюрприз!) много слотов.
Т.е. при просмотре свойств у предмета спецобработка: если номер предмета = N, то показывается нестандартный экран.
Ну или "слизать" из 1.13 новый интерфейс с множеством кармашков. А реализацию взять из метавировских "разгрузок".

Не помню, как там ситуация с вложенными аттачами.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 16.09.2013 в 05:30:44
2jz:
Технически можно пожалуй сделать "рюкзак" на 9 или 12 малых слотов, одну панельку нарисовать. Надо подумать.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MAn на 16.09.2013 в 07:03:07
2jz:
Ну, а что даст тебе рюкзак в твоём случае (показанном на картинке)? Ничего.
Тогда зачем он нужен? Выходит, не нужен.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 16.09.2013 в 08:01:38

on 1379304187, MAn wrote:
Ну, а что даст тебе рюкзак в твоём случае (показанном на картинке)? Ничего.  Тогда зачем он нужен? Выходит, не нужен.
Во-первых, я играл в много модов, и обратил внимание, что броня выше 3 уровня в "Night Ops" - удел качков. А уж если играть на Железной воле, то всем хилым и убогим прописывается лечебная физкультура (например, на время сделать весь флягам вес 255 грамм). Я намекал на то, что надо бы снизить вес брони, поскольку в бою от неё никуда не деться, если играть честно. Также я знаю, что в конце игры появятся 7,62мм и 12,7мм боеприпасы, которые прошивают 3-й класс насквозь.
Способ Лиона я и сам практикую - снайпы ходят в 2-3 классе. Однако враг теперь умеет окружать, и это не панацея.

Тогда у Легенда возникла идея, чтобы на время боя снимать часть ненужных вещей. А чтобы этот процесс снимания автоматизировать, уменьшить микроненеджмент, хорошо бы все редко используемые вещи положить в 1 контейнер. В бою достаточно положить на землю 6 контейнеров, и вуаля - вес 50%.
Особенно это ценно для любителей играть маневрами, т.е. делить группу на пары и окружать врага, чтобы в конце забега зарезать/отжать ценные вещи у серых. Тут важно снизить вес до 50-60%, чтобы стамина при беге тратилась медленнее.

А поскольку интерфейс трогать никто не хочет, остается вариант с вещью-контейнером, в которой много слотов ("бездонная сумка" из Baldur's Gate 2).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MAn на 16.09.2013 в 23:55:31

on 1379307698, jz wrote:
что броня выше 3 уровня в "Night Ops" - удел качков. А уж если играть на Железной воле, то всем хилым и убогим прописывается лечебная физкультура (

Ну фактически ты ведешь дело к тому, чтобы убрать влияние веса на организьм солдата. Это зачем, спрашивается?  То, что назначил Терапевт вполне отвечает игровым пределам условности и в очень слабой степени отражает закономерности реального мира. Дальше уже можно только отменить и вернуться к оригиналу.
Что касается снижения веса брони и т.п. предметов - это не вопрос ПМа, у него цифры точные или близкие к точным. Это вопрос игрока, есть удобный редактор - и флаг в руки.
Короче, мелкий вопрос, несущественный.  Кому-то м.б. захочется наоборот поднять вес чего-либо.

on 1379307698, jz wrote:
А поскольку интерфейс трогать никто не хочет, остается вариант с вещью-контейнером, в которой много слотов ("бездонная сумка" из Baldur's Gate 2).

Э, так можно и до абсурда дойти. А если задуматься, что такое "инвентарь" солдата?
Такое кол-во слотов разных, да плюс слоты в бж, каске и штанах, футболка и тп. не есть ли это уже здоровенная сумка или рюкзак, исходно? имо так именно дело и обстоит.
Т.е. рюкзак у нас есть и всегда был, но появилась потребность быстро скинуть не нужные в бою вещи всему, притом всему отряду.
Это вполне можно реализовать через команды, подвешиваемые на горячие клавиши.
Например, для каждой линии слотов инвентаря особая команда "сбросить вещи".

НО, есть ещё один вариант, правда требующий дополнительного программирования.
Ввести в игру вьючных животных. Точнее, вводить даже не надо, такое замечательное  животное есть, это Арульканская вьючно-верховая корова.
Для нужд игрока будет напоминать автомобиль.
- занимает место среди автомобилей;
- дополнительный инвентарь, как в автомобиле;
- "нанимается": тычем ПКМ веревкой на любой понравившейся корове;
- "увольняется": сдыхает от усталости или от пули, ножа, кулака, или просто выгоняем пшла с-с-с-котина!;
- траву жрет сама, а водой надо поить, чтоб не упала (синий градусник, соотв. уровню бензина в авто). Достаточно ведра воды, 15л или 15 фляжек. Упавшая корова, как авто без бензина, не двигается;
- передвигается по любой местности со скоростью, не превышающей скорость человека.;
- на неё может сесть один человек (обязательно, это "погонщик") например, раненый или Шенк. Как в автомобиль. Ежели корову убьют с человеком на ней, то он может и погибнуть по аналогии с человеком в авто; типа корова его придавила;
- для того, чтобы корова двигалась вместе с отрядом, её скорость надо подогнать под скорость сопутствующего отряда. тут есть определенные трудности;
- как авто корова при загрузке сектора находится в точке входа, но потом может и погулять туда сюда;
- в бою стоит неподвижно, а то придется шашки , пики вводить, а это много работы;
- раненую корову можно и нужно перевязывать, лечить, по аналогии с ремонтом автомобиля;

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 17.09.2013 в 00:02:28
Хм. Запустил сабж на выходных.
В стартовом секторе ополчения не было, перестрелял всех.
Памятуя о танках в Драссене пошел сразу в Сан-Мону и тут первый облом - бои.
Ладно глюк, когда Даррен не отдает заработанное, но тут при начале боя оппонент тупо не выходит на ринг!
Признавайтесь, что крутили в ИИ, что он стал такой "умный"?
Ладно, облом 2 - нет на месте (и в секторе) брата Марии (запямятовал как звать).
Ну и облом 3 - порнокассета в борделе прибита гвоздями. В окне предметов не взять. Если ее взять в тактике все на меня ополчаются. Больше ее в секторе нигде не нашел (обычно еще одна лежала в избушке на западе).
WTF???

Ну и финальный облом - посреди СЗ ПВО стоит, сука, танк.
Не... я был морально готов и припер в сектор 4 банки кристаллов, 2 С4, 2 динамита, 3 РГД-5 и 1 РГО, но все это богатство не оказывает на танк ни малейшего действия. РГОшкой раз получилось снять с танка 17 хп, но ему это что слону дробина.

На этом первый подход к снаряду окончен.

Второй подход начат вчера - импером одному из чаров на старте выдан РПГ-16, другому самая дохлая снайперка, третьей двустволка. Будем посмотреть...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 17.09.2013 в 00:11:21
2Luficer:
Во сколько пришел в Сан-Мону? У меня она не глючила в плане боев на ринге и Энджела никогда, но я туда обычно и прихожу в достаточно определенное время.
Кассета... есть в секторе, а в борделе Билли ее еще сам не смотрел, жалко ему.  ;D
Кстати, на что ставишь?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 17.09.2013 в 00:21:00
2ПМ: Ставлю на красное, обычно. :)

На Буку 1.02. Ничего дополнительно не леплю. Критично?
Просто куда-то "золотую" задевал, беда...

Я был в с 19-17 до 22х с коп. Энджел спит уже?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 17.09.2013 в 00:25:44
2ПМ: И, да, ИИ тупит.
В секторе СЗ ПВО (оригинал), захожу с северо-востока. Просто кладу мерков рядком и отстреливаю набегающих драньцев под свет их же фонарей.
Опять вернулись к поведению оригинала - ИИ бежит на выстрел из сортира и мужественно погибает при входе в дверь. Где зацеливание моих возможных путей отступления, где гранаты?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 17.09.2013 в 00:26:36
2Luficer:
Я сам на 1.02 играю, и в Моне я раньше - часа в 2-3 дня.
Энджел уже не в магазине, да. А вот бои до скольки, не помню.
Скорее всего дело во времени.

Регуляры на этом прогрессе еще плохо эккипированы, и по логике не пуганы - вот и ломятся толпой, с голой ж наперевес.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 17.09.2013 в 00:47:47

on 1379366796, ПМ wrote:
Регуляры на этом прогрессе еще плохо эккипированы, и по логике не пуганы - вот и ломятся толпой, с голой ж наперевес.  

То есть "это не баг, это фича", буду знать.

По взрывчатке, неэффективной от танков - это нормально? Просто реально без РПГ не пройти.

И, дурацкий вопрос, у МАС-10 (и не только) приклад раскладывается? Если да, то какой кнопкой? Мучал-мучал его...

А на бои я всегда вечером хожу, с 21го часа. Сказано же "вечером у нас проходят бои" вот я и...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 17.09.2013 в 00:58:27
2Luficer:
Бои после 15 часов.
Прикладов раскрываемых нет.
А вот со взрывчаткой какая-то ерунда, ТНТ должна нормально работать. Ну и связки гранат с тем же ROX.
И зависит еще куда кладешь - тут точно нужно.
Вот от С4 толку не будет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 17.09.2013 в 01:06:22

on 1379368067, Luficer wrote:
По взрывчатке, неэффективной от танков - это нормально? Просто реально без РПГ не пройти.
Эффективна, я танк в Драссене с двух мин вынес.

Только взрывчатку надо класть не рядом с танком, а под танк. Закидывать "в танк", она будет отражаться "на броне" после этого её надо правильно сдетонировать гранатой.

Гранату лучше кидать не в сам танк, а выбрать режим крыш и кидать гранату "на танк", в тайл, соседний с башней. Если всё было правильно, то граната прилетит как раз туда, где оказалась взрывчатка.

Перед процедурой надо сохраняться, не факт, что взрывчатка взорвётся, а не исчезнет, и что, при взрыве она нанесёт урон танку - может быть баг с нулевым уроном.

Подрыв танка - это искусство. Как приготовление пищи. Тротил класть по вкусу и жарить до готовности.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 17.09.2013 в 01:06:48
Патч 4, кумулятивный.

- Количественное увеличение промоутинга ополчения в тактике.
- Отключено увеличение расхода стамины при движении с нагрузкой больше 75%.
- Для критических попаданий убран порог и введён случайный коэффициент увеличения урона.
- Урон пистолетным патронам немного снижен.
- Перебалансировано ополчение. Теперь ветераны немного лучше элиты, а рег.ополчение рег.армейцев. Начальное ополчение так же слабо.
- Пересмотрен в большую сторону пул ополчения для некоторых городов (только после начала новой игры

http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p04.rar

Рюкзаков не будет, совместимость сейвов важнее.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 17.09.2013 в 01:11:43

on 1379369182, Lion wrote:
Эффективна, я танк в Драссене с двух мин вынес.  

Я 2 часа чистого времени изгалялся с танком на СЗ ПВО. С учетом того, что взрывное дело до того не качал, закладка мин (поначалу думал сделать так) была тем еще развлечением.
Возможно, тайл, где "стоит" танк как-то заблокирован - хз. Кидал и так и эдак и с одной стороны и с разных и через "крышу" и вприсядку и в прыжке. Ни-че-го. Это и выбесило в итоге. Могу сейв послать, если не затер еще.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 17.09.2013 в 01:16:17
2Luficer:
Странно. Там под танком было немного травы, может из-за этого?
Попробуй эту карту.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 17.09.2013 в 01:40:09

on 1379369503, Luficer wrote:
Могу сейв послать, если не затер еще.  
Давай.  ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 17.09.2013 в 02:21:12
Ребят - а можно ли научить ботов расклинивать оружие и играть в саперов?)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 17.09.2013 в 02:26:05
2Баюн:
У ботов оружие не клинит.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.09.2013 в 04:12:26

on 1379365348, Luficer wrote:
глюк, когда Даррен не отдает заработанное, но тут при начале боя оппонент тупо не выходит на ринг!  

on 1379365881, ПМ wrote:
У меня она не глючила в плане боев на ринге и Энджела никогда,

Если ты не накрутил ничего в Моне, то глюки с боями и Энджелом - это наследство карт НО, они частенько вылазят. У меня даже стиль прохождения Моны поменялся, называется - "до первого противного глюка терплю, после - зачищаю". Хотя Энжела обычно отлавливаю для квеста, с утра.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 17.09.2013 в 04:35:17
2Дядя Боря:
Я там ничего не накручивал. Бои обычно проводил часов в 15-17, как-то так.
Весь отряд заходит в бар, становится недалеко от ринга. Боец (Бык или Кью, смотря кого нанимал для боя) разговаривает с Дэрреном, и после прихода Босса запрыгивает с правой стороны на ринг.
И все работает.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 17.09.2013 в 04:37:34

on 1379369208, ПМ wrote:
- Отключено увеличение расхода стамины при движении с нагрузкой больше 75%.  

Т.е. теперь и с весом 200% стамина падать не будет? Или просто был какой-то дополнительный увеличенный расход, который теперь отключен?

Идея с отключаемым пулом в ини очень понравилась... Я люблю ГГ качать лидерство, а с пулом много не накачаешь...

А вот то, что рюкзаков не будет понравилось сразу как прочитал ветку... ненужны они... С весом бывают проблемы иногда, но в основном из-за ремнаборов и сумок врача... А так все основное вместе с гранатами у меня влезает... И по паре стволов мерки носят.. (Правда 90+ силы я вкачал всем). Единственное кто у меня с весом не дружит это пулеметчик, если снайпер еще выдерживает винтовку и глушеный ПП таскать, то 20 кило веса пулемета приходилось тяжко (правда то было в 1.11, тут у меня корда пока нет).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 17.09.2013 в 04:40:55
2Stalker452:
Был дополнительный расход стамины.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.09.2013 в 07:20:53

on 1379381717, ПМ wrote:
Я там ничего не накручивал.  

Понятно. И, тем не менее, в НО появился глюк "не запрыгивания на ринг противника". А ещё с оригинала идёт глюк "зажимания Дарреном выигрыша", но он стал в НО частым. Про гуляющего Энджела уже и не говорю, правда какой-то патч Терапевта вроде его приструнил немного, но выполнить квест с Марией всё равно стало очень трудно, хотя с волшебными кнопочками Ы/Д вполне возможно. Ну, я всё равно особо в бокс никогда не играл, а вот убить Босса люблю. Хотя делаю это обычно уже прокачанными наёмниками, а в начале игры, ох, и нелёгко это будет.  

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Oborot на 17.09.2013 в 08:12:57
Подскажите пожалуйста как и кем тренировать ополчение в НО 1.20 . Всё правильно установил. Начал играть, захватил Драсен, в отряде Айра вроде эксперт инструктор, а тенировать не может. Лояльнось 100 процентов, деньег 20000 тысяч а на стратегической карте все наёмники могут делать всё кроме тренировки ополчения???? В чём загвоздка????   :(

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 17.09.2013 в 08:16:02
2Oborot:  
on 1379262183, ПМ wrote:
Начальное ополчение не тренируют, а набирают ЛКМ по сектору на вкладке ополчения на страт.карте.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Oborot на 17.09.2013 в 08:21:00
понял, сейчас попробую, сенкс :o

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Oborot на 17.09.2013 в 08:30:11
Спасиб большое, всё получилось  :applause:

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 17.09.2013 в 19:11:55

on 1379391653, Дядя Боря wrote:
Понятно. И, тем не менее, в НО появился глюк "не запрыгивания на ринг противника"
:yes:

В НО 1.0 Даррен частенько зажимал выигрыш, но противник исправно прыгал на ринг. Теперь же ни выигрыша ни противника.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 18.09.2013 в 01:17:49
2ПМ: заклинить, и научить расклинивать имею в виду. интереснее же. и концепцию использования мин и фугасов ботами в бою уже описывал вкратце когда-то. вопрос был, можно, или не нужно?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Oborot на 18.09.2013 в 01:19:15
Уважаемые геймеры подскажите какие предметы в этом моде можно соединять кроме гранат и кристалов всё осталось по прежнему или ещё чёт новое появилось???

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MAn на 18.09.2013 в 01:22:44
2Oborot:
http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=no;action=display;num=1227891259;start=0#3

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Oborot на 18.09.2013 в 01:34:26
MAn спасибо

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 18.09.2013 в 01:36:28
2Баюн:
Напрягать хрупкий моск Искуственного Идиота лишний раз не стоит.

2Oborot:
Основное отличие по комбинациям от прошлой версии - возможность собрать из куртки и облегченного броника 3 класса кевларовую куртку.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Legend на 18.09.2013 в 02:39:27
2Баюн: Пожалей ботов, они и так тупые до ужаса, а ты их ещё оружия лишить хочешь.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 18.09.2013 в 05:52:17
2Legend: не хочу я их лишать.вам во время игры приходили мысли - "а было бы прикольно если бы"...)?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Anthrax на 18.09.2013 в 05:59:39

on 1379472737, Баюн wrote:
"а было бы прикольно если бы"...)?  

Если бы ИИ был поумнее, прикольно было бы везде, а не в отдельных аспектах. :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Airbus на 18.09.2013 в 06:06:17
2Баюн: Мне приходила единственная "...если бы можно было попасть по верхнему уровню столбов освещения и отключить их свет." Кстати, было бы и правда хорошо, в Бригаде Е5/Е6 помогало, и в Splinter Cell тоже ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 18.09.2013 в 08:54:41

on 1379266941, ПМ wrote:
supervadim:  
Отмычки как в оригинале.


Стыдно спросить - в оригинале это как?  ::)

Я обычно делаю чара с упором на стрельбу + скрытность/маскировку/ночь по настроению. Тут решил, что если сделать его с навыком Отмычки, не нужно будет таскать с собой механика для взлома тумбочек и сундуков, соответственно освободится место для  тренера (к примеру). И тут такой облом - навык есть (правда результаты теста ещё не пришли, но в журнале уже виден), а шкафчики и двери он отпирает только методом "вдарить с ноги" ;D и с электроникой на "Вы".

Подумалось, что тут явно дело в механике - на 15 стоит, ловкости около 90. Отсюда и вопрос - что качать?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 18.09.2013 в 09:01:25

on 1379483681, supervadim wrote:
механике - на 15

on 1379483681, supervadim wrote:
Отсюда и вопрос - что качать?
Механику.  ;)
Можно ещё опыт, но начинайте с механики - опыт сам придёт.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 18.09.2013 в 20:43:01

on 1379483681, supervadim wrote:
Подумалось, что тут явно дело в механике - на 15 стоит

Нет, чтобы нанять героя с аватарки - проблем бы не знал. У меня (чара) 2 навыка - броски и отмычки. Механика при старте 60. Открывает почти все.

2ПМ:
Поиграл еще. Нашел гранатомет в первом же блокпосту. Удача. Знал бы раньше - не читерил ИМПером.

Сектор с Мануэлем надо как-то пофиксить или отнести вглубь континента. Уж больно читерское обогащение при старте игры - сам Мануэль, его ствол, лут с врагов. Мне выпал сценарий "оборона домика", затарился разными гранатами, нашел один АК-74 и USAS без счета.

По блок-посту. В обычном НО там можно было ставить ополчение - сейчас фигушки. Так задумано? Тогда сразу пара вопросов "впрок":
- можно ли делать ополчение на электростанции?
- если нет, то порядок работы электростанции? Допустим, я ее захватил, все сломал-покорежил, сдал врагу. Электричество в сетках других секторов есть? А если снова захватить и повторно сломать/покорежить? (по аналогии с ПВО).
- корд сейчас на станке или так?
- если на станке, можно ли его собирать и уносить отстрелявшись?
- горчичный газ правился? Раньше все дохли как мухи, теперь после пребывания в облаке (все время) элитчик "критичен", но жив. У него точно был ПНВ на башке.

пока все :)


on 1379371209, Lion wrote:
Давай.  


Не дам  :P. Затер... Но когда я снова приду отбивать это ПВО (и если повезет с той же картой) танк будет умирать самой мучительной смертью. Тогда и сейв новый слеплю.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 18.09.2013 в 21:17:04
2Luficer:
Блокпосты теперь "одноразовые". На них нельзя тренировать ополчение, но и каратели туда не придут.

ГЭС привязана к пулу Грама, ПВО соответственно: СЗ к Читзене, СВ к Драссену, Ц к Камбрии. То бишь чтобы нанять там ополчение, нужно сначала город соответствующий занять, ну или хотя бы сектор откусить.

Сектор с Мануэлем - это сейчас его все знают, а по идее про него говорят только посде освобождения Драссена.

Корд на станке, разложил, пострелял, унес.

Горчичка нормальная, просто противогаз держит одну гранату. ну или почти держит - от начального состояния сильно зависит.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 18.09.2013 в 21:33:21

on 1379528224, ПМ wrote:
ГЭС привязана к пулу Грама, ПВО соответственно: СЗ к Читзене, СВ к Драссену, Ц к Камбрии. То бишь чтобы нанять там ополчение, нужно сначала город соответствующий занять, ну или хотя бы сектор откусить.  


Крааайне интересно. Этого нет в ридми первого поста темы.


on 1379528224, ПМ wrote:
Блокпосты теперь "одноразовые". На них нельзя тренировать ополчение, но и каратели туда не придут.  

Каратели не придут, но случайный отряд может занять? я к тому, что сделать там склад плохая идея, верно?


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 18.09.2013 в 22:09:43
2Luficer:

on 1379529201, Luficer wrote:
сделать там склад плохая идея, верно?  

Верно. На них лучше карателей перехватывать для экономии ополчения, если что.

1 пост поправлю.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 18.09.2013 в 23:39:15
Такой вопрос, а добавлять новые стволы можно? Или есть какие-то ограничения?

Можно ли звуки выстрела сделать, как в 2005 (используется один звук выстрела как на одиночный выстрел, так и очередь)? А то, когда очередь больше 6-ти патрон, звук не красиво звучит. ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 19.09.2013 в 00:06:51
2Green Eyes:
Новые стволы - (пока?) только заменой.
Про звук не совсем понял.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 19.09.2013 в 00:24:25

on 1379538411, ПМ wrote:
Про звук не совсем понял.  
- ну, сейчас каждый выстрел в очереди требует свой файл. В 2005 - используется один звук выстрела на любое количество очереди (ка я понял - дублируется при стрельбе очередью).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 19.09.2013 в 00:41:06
2Green Eyes:
А. Тут есть нюанс - для этого нужно сами звуковые файлы переделывать, чтобы нормально стыковалось. Нужен другой звук двойного выстрела (начало очереди).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Legend на 19.09.2013 в 07:45:47
2Баюн: Не, не приходило.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 19.09.2013 в 20:12:06

on 1379366796, ПМ wrote:
Энджел уже не в магазине, да. А вот бои до скольки, не помню.
Скорее всего дело во времени.  


Частично верно.
Пришел биться в 15-01. Противник исправно запрыгивает на ринг и огребает. Видимо, после 23х они уже уставшие - шутка ли стоять 7 часов неподвижно. ;D
Правда, Даррен выигрыш так и не отдает. Посему ограбил Босса.

Да, вторую порнокассету нашел. Правда она была в _последнем_ ящике, куда я сунулся. Бывает.

Еще нашел ствол дла Штыря. Если одену на Aug para (пока не встречал) с глушителем, получу глушеный Штырь, как в НО 1.0?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 19.09.2013 в 20:27:34
2Luficer: думаю получишь, но это же явный ЧИТ  ;D лучше уж себе выхлоп намошнить в ИМП)))

2ПМ:  я так понимаю мод балансируется и патчей ещё будет много.
маленькое предложение по оружию - ввести Беовульф (вместо g36c{= командо}) а OICW перевести на этот калибр 12,7 (.50 Beowulf). Т.к. 12,7 (.50 BMG) патрон очень мощный для ШВ.
http://shrek-online.ru/wp-content/uploads/2012/07/shrek_oboi_06.jpg

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 19.09.2013 в 21:25:17
2Luficer:
Штырь с глушаком собираем, так и осталось.

2MeLL:
Вот прям так сильно надо? А что мешает самому сделать?  ;)
В ресурсах все для этого есть. А если просто не умеешь, спроси как - это несложно. :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 19.09.2013 в 22:04:23
2ПМ: мешает: новые патчи, если я начну ковырять а потом выйдет новая версия - надо переделывать снова)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 19.09.2013 в 22:11:37
2MeLL:
Ну, тогда лучше подождать. В офф.релиз .50Beowulf не будет, пока (если) не случится уход от диапазонов, и оружия можно станет добавлять, а не заменять.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 19.09.2013 в 22:11:54
[offtop]А разве OICW с 12мм патронами?

Вообще в моде много оружия, которое довольно редко где встретишь, но линейку вооружения войск стран четвертого мира уже не однократно обсуждали и каждый её видит по своему. Лично мне кажется, штурмовых винтовок и ружей достаточно, а вот пистолетов, револьверов и пп маловато будет. Но пока добавлять нельзя, буду ждать. :)[/offtop]


on 1379540466, ПМ wrote:
Тут есть нюанс - для этого нужно сами звуковые файлы переделывать, чтобы нормально стыковалось. Нужен другой звук двойного выстрела (начало очереди).
- хм. Если поискать, то у меня где-то завалялись. Правда не для все линейки вооружения. Будет свободная минутка - поищу.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 19.09.2013 в 23:37:10
2ПМ: кстати чем вызвано ограничение кол-ва стволов? если бы их было 64, 128, 256 я бы логику понял

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 19.09.2013 в 23:51:20
2MeLL:
Для обработки разных типов предметов (оружие, патроны, броня, ВВ и "прочее") в движке жестко прошиты их диапазоны - оружие до item №70 и т.д.
Это технически можно переписать, просто трудоемко само по себе, и потребует вдумчивого тестирования.
Кроме того, существующий инструментарий вроде priоedit'a морально сразу устареет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 21.09.2013 в 21:15:28

on 1379611654, MeLL wrote:
лучше уж себе выхлоп намошнить в ИМП)

А его честно в игре нету что ли? Я надеялся его снять с кого-нить к середине игры...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 21.09.2013 в 23:53:28
2Stalker452:
В продаже у Бобика - есть.
В Арулько - нет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 22.09.2013 в 05:59:54
Вот сейв с багом ринга.
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Boxing.rar

[attach]

Сразу 2 бага:
1) Ошибка входа в пошаговый режим. Лечится нажатием кнопки "D"
2) Ошибка выбора пути. ИИ не может запрыгнуть на ринг, поскольку там персонаж игрока. Лечится запрыгиваем с дальней части ринга.

Итого лечение всех багов ринга в данный момент:
- запрыгнуть из дальней части ринга
- нажать "D". начнется пошаговый режим, и враг запрыгнет на ринг.

Даррен у меня всегда дает деньги. Видимо, у людей на его пути стояли персонажи (наемники, например). В этом случае Даррен может "повиснуть" на этапе расчета пути до получателя денег.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 22.09.2013 в 07:25:42
G8, здание A.C.A.

"Слезоточивый газ".

[attach]

Микроменеджмент: желательно при покупке вещей у торговцев, сразу сбрасывать вещи в инвентарь сектора.
К примеру, в Сан-Моне дежурит боксер, который ежедневно закупается у Тони. И приходится постоянно вещи выбрасывать в сектор.
В коде это легко делается, по аналогии с отваливающимся удлиннителем ствола.

Еще, желательно запретить гражданским бегать во время боя. Они не имеют оружия, то есть их ход бесполезен. А тратить на визуальные эффекты время, для ветеранов Джа, уже не хочется.

Предположительно недоработка с обезвреживанием ловушки: Терапевт сделал так, что без нажатия на "лупу" ловушку не снять. Получается парадоксальная ситуация: ГГ обнаружил ловушку автоматически (фраза "Эй, тут опасно..."), при разминировании подрывается - стабильно. Но стоит ему один раз нажать на "лупу" - показывается уровень ловушки, и уже стабильно обезвреживает (ВЗР=80, уровень=5).
Тем, кто не знаком с такими тонкостями, будет сложно снимать ловушки.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 22.09.2013 в 19:49:16
Предложение - в НО был читерский бинокль, а что если его вернуть, но функциональность изменить? По умолчанию врагов в соседнем секторе не видно, но если хотябы у одного мерка в группе будет бинокль - мы видим и врагов и их количество (даже в городах).


on 1379823942, jz wrote:
Тем, кто не знаком с такими тонкостями, будет сложно снимать ловушки.  
- согласен, в первый раз лоханулся. Потом принцип понял, но не удобно.


on 1379823942, jz wrote:
Еще, желательно запретить гражданским бегать во время боя. Они не имеют оружия, то есть их ход бесполезен. А тратить на визуальные эффекты время, для ветеранов Джа, уже не хочется.  
- не согласен. Ведь можно просто увеличить скорость проигрывания анимации для них. Ни раз случалось так, что какой-нибудь гражданский становился живым щитом. А так, хотя бы смотаться во время смогут.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 22.09.2013 в 23:50:37
Есть проблемы с зависанием ИИ. Я ощутил их в ЦПВО "I8".
Вообще, фишка сектора в том, что при дневном штурме очень мешают 2 гранатомета 40-мм и 1 миномет у врага. По сути, если в конце хода остаться сидеть за камнем, и это дело увидят, тут же прилетает 2-4 снаряда. Кстати, странное дело, путем over 9000 сохранений, мне удалось выявить "минометы", и я накидал туда шумовых гранат. И тут прикол: когда ход доходит до 40мм-гранатометчика, эта слепая баба со стоном падает (эффект движения после СШГ) и успевает в падении 2 раза Точно попасть "по наводке". Как? Видимо, навесное оружие считается гранатами, а гранаты они метают вслепую "по наводке".

Так вот, в голову из оптики не прицелиться - не хватает АР на залегание, и вот я дрочил там часа 2, сближаясь до очереди в тело.

Баг проявляется так:
- все отстрелялись, залегают за большими валунами. Никого не видно
- Ход ИИ. В процессе заполнения "ПрогрессБара", ИИ останавливается раз 12 ("зависает"), а вторая половина солдат нормально ходит. И "другие группы" меньше зависают.
Я все время нажимал Alt-Enter, поскольку ждать 10 секунд для принудительного сброса ИИ совсем не весело.
- Тут странность: если выйти из игры ("очистить кэш") и снова загрузить ход, то задержек нет. Также нет задержек, если видимый наемник остатается в конце хода.
То есть имеет место проблема со втором-третьим ходом от загрузки.
Я подозреваю, что проблема связана с поиском пути и высчитыванием видимой области игрока. Ведь ИИ просчитываем суммарную область видимости, и пытается двигаться по краю зоны видимости. С учетом забора, ежей и валунов, может привести к "зависанию".

Сейв перед началом: http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/I8.rar
Воспроизведение: двигаться 2 тройками слева и справа базы, чтобы на шлагбауме "зажать" выбегающих в тиски.

=======================

Кстати по вопросу Дяди Бори, что ИИ не пользуется дырами в заборе. Шахта Камбрии-Альтернативная. Там есть боковые двери, выходящие за забор. Я думал - будет **па, специально поставил туда 2 наемников, отвернулся от дверей. Никто  не пришел, все поломились через двор. Они были загипнотизированы 2 наемниками на крыше склада ВВ, в результате попали в засаду. Никто не обошел справа, надо в середине дома-столовой сделать двери, чтобы боты выходили направо и обегали дом.

[attach]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 23.09.2013 в 19:06:59
Геймплей.

Значительно "удлинился", в стиле классической JA2.

- Адреналин снижает общую меткость всех участников. "Кучкование" ИИ играет ему дурную службу. Часто можно наблюдать картину: лежит толпа ополченов, напротив толпа драньцев. Все палят очередями друг по другу, и только изредка попадают.
"Серые"умудряются на 1-2 ходу положить 5-6 ополченов, потом их меткость падает.
Сам тип подавления - снижение меткости и ловкости, нравится. Если бы снижались АР, как в 1.13, это привело бы к гибели подавленного.

- Тут вступает в дело 2 аспект: броня. Взяты Камбрия и Читзена, стали попадаться "серые" желтого цвета, по ним 5.56 наносит 7-10 единиц повреждения.
Спасает снайпер с "Beretta 501", стреляющий по наводке в голову. Еще рулит .45 с разрывными - если пробил броню, то сразу труп.

- Дымы. Через пару ходов перестрелки поле битвы заволакивает дымами. Причем, они их кидают при сильном подавлении, а не ранении. Иногда мешает друзьям кинувшего дым. Например, элита нападает на сектор, они заняли удобные позиции. Тут ополчены палят по одному "в молоко", однако он выпускает дым. В результате, через 4 хода элита вынуждена идти вперед, чтобы выйти из дыма.
Я бы предложил добавить условия ранения, а не только подавления.

- Штраф стрельбы по бегущему. Зависит от подвижности цели, то есть сейчас выгодно нанимать атлетов типа Блада и Кью, как разведчиков. Подвижности в 70 не хватает, чтобы убежать от оружия с оптикой.
Сочетание тяжелого бронежилета и подвижности под 90 делает бойца неуязвимым: в голову попасть не могут, а в тело максимум 10 единиц выбьют, и "дыхалку" под 50%.
Когда-то читал интервью какого-то собровца о его командировке 1995 г. В то время экипировки нормальной не было, и им выдавали советские бронежилеты 3-4 класса, тяжелые. Так вот, поскольку их использовали в качестве ДШБ, они быстро прикинули, что со всей экипировкой перебегают достаточно медленно, особенно пулеметчик. Тогда считалось, что лучше носить плотно набитую разгрузку, или 2-й класс без пластин.

- Теперь реально стало веселее днем воевать. Однако, после "ЦПВО I8", хотелось бы предложить ввод дождя-грозы из CivilWar / 1.13. Дождь снижает общую видимость и точность, незаменимо для штурма сложных объектов, такой легкий вариант ночи. Кстати, ночью молния на миг освещает на 30 клеток, что позволяет перехватывать.
Задумка такая:
1) в день возможен максимум 1 дождь
2) в 7:05 каждого дня проверяется вероятность 3% дождя.
3) если дождь ожидается, то высчитывается по рэндому время от 7:06 до 23:59.
4) В стратег. экране появляется событие "Сегодня в ХХ:ХХ ожидается гроза".
5) Когда дождь начинается/заканчивается, в логе пишется "Идет дождь, Дождь закончился".
Продолжительность грозы 1-3 часа (тропики), чтобы игрок успел пешком дойти до сложного сектора.
Реализация самого дождя есть в 1.13 и Civil War, но там он спонтанен и его нельзя предсказать, что снижает полезность в тактическом плане.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 23.09.2013 в 20:04:16

on 1379952419, jz wrote:
Дымы. Через пару ходов перестрелки поле битвы заволакивает дымами. Причем, они их кидают при сильном подавлении, а не ранении. Иногда мешает друзьям кинувшего дым. Например, элита нападает на сектор, они заняли удобные позиции. Тут ополчены палят по одному "в молоко", однако он выпускает дым. В результате, через 4 хода элита вынуждена идти вперед, чтобы выйти из дыма.

Подтверждаю. Штука прикольная, но бестолковая. Кончается дело тем, что ИИ выбегает из дыма и становится легкой добычей. Желательно как-то привязать дым к отступлению/перегруппировке.

И еще, подскажите как Босс выбирает "жертву"? У меня конфликт скоро выродится в стрельбу, хочу отдать ему кого-нибудь ненужного.

.45 РР - офигительная штука. В ночные рейды хожу только с ними (La France+глушитель). Но на чит смахивает немного.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 23.09.2013 в 20:33:51
2Luficer:  
on 1379955856, Luficer wrote:
И еще, подскажите как Босс выбирает "жертву"?  

Скорее всего заберет из ближайшего к Сан-Моне отряда.
Не, не так. Заложник Для Босса выбирается из наёмников, сидящих в городах. Терапевт немного поменял механизм.


on 1379955856, Luficer wrote:
.45 РР - офигительная штука

Ввел патрон исключительно в целях балансировки, для усиления серых.
Если патронов таких слишком много, можно уменьшить.

2jz:
Если ход ИИ "виснет" менее чем на 30 секунд, это не зависание.
Обрывать его читкомандой - преступление, которое может вылиться в серьёзный глюк с остановкой ИИ.
Боты "дымят" в случае, если на текущем ходу не могут найти укрытие. С подавлением и прочими домыслами это никак не связано.

А глюки с рингом похоже создают сами игроки.
Надо запрыгивать на ринг с его нижней стороны или нижних углов.
И уж ни в коем случае нельзя прыгать с верхнего угла, и перекрывать клетку, на которую прыгает оппонент. Скрипты на такую вольность естественно не рассчитаны.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 23.09.2013 в 20:46:55

on 1379957631, ПМ wrote:
Скорее всего заберет из ближайшего к Сан-Моне отряда.  


Что происходит с инвентарем жертвы? Также как и в случае с пленом лежит где-то в секторе содержания?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 23.09.2013 в 20:51:27

on 1379957631, ПМ wrote:
Если ход ИИ "виснет" менее чем на 30 секунд, это не зависание.
Извиняюсь, не знал таких тонкостей. Я думал - "висит" ИИ.


on 1379957631, ПМ wrote:
Если патронов таких слишком много, можно уменьшить.  
У Тони продаются барабаны на 50 патронов РР. "Серые" эпично ополченов ими выносят - у тех броники слабые, падают от 1-2 пуль в туловище.
Сейчас стало как грязи 5.56х45. Дошло до того, что у меня 5 человек с ними воюют (G36K, FA-MAS, 3 G36C), и в запасе 3-6 обойм у каждого (сейв с "I8" - можно посмотреть запасы команды).


on 1379957631, ПМ wrote:
А глюки с рингом похоже создают сами игроки.  
Попытался воссоздать комментарии игроков.

По поводу ботов - наверное, надо на каждой карте делать несколько выходов из зданий/заборов. Когда в одном месте 1-2 выхода, боты тупо прут на засаду.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 23.09.2013 в 20:52:57
2Luficer:  
on 1379958415, Luficer wrote:
Как и в случае с пленом лежит где-то в секторе содержания

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 23.09.2013 в 21:15:28

on 1379957631, ПМ wrote:
Боты "дымят" в случае, если на текущем ходу не могут найти укрытие. С подавлением и прочими домыслами это никак не связано.  
Предлжение. У нас есть механизм определения - есть ли у бота рядом друзья. Так вот, пускай дымит только при отсутствии. Иначе он ломает атаку соседям, перекрывая им обзор, и уменьшая меткость.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 23.09.2013 в 21:16:39
Следующий патч.

Доработано избегание ИИ освещённых участков.
Немного перебалансирована эккипировка.
Убрал у Тони диски .45 РР.

Ну и поменяли какую-то не совсем понятную константу, отвечающую за поиск вариантов пути бота, увеличив её в 2 раза. Возможно это поможет ботам маходить более длинный путь через альтернативный выход в периметре объекта.

http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p05.rar

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 23.09.2013 в 21:20:13

on 1379958687, jz wrote:
У Тони продаются барабаны на 50 патронов РР.

Находил в АСА Сан-Моны + Тони + выпадают. Хватает, в общем то.

ИИ вообще выделывает коленца. Девять илитчиков приходили отбить СЗ ПВО. (вариант без танка).
Подошли с воды. Начали бесполезную стрельбу по крыше склада, стоя в воде по колено. Полегли все через 5 ходов от падений мордой в лужу. :(


on 1379958687, jz wrote:
Попытался воссоздать комментарии игроков.  

ПМ прав. Я всегда запрыгивал около верхнего правого угла ринга.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 23.09.2013 в 21:26:55
2Luficer:
Да, на СЗ-ПВО иногда приходят не справа-сверху, а с воды - это еще с оригинала. И шансов у них в таком случае нет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Oborot на 24.09.2013 в 05:37:53
Подскажите Кумулятивный патч как устанавливать, распаковать и заменить ним файлы и папки установленной игры?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 24.09.2013 в 05:48:47

on 1379990273, Oborot wrote:
распаковать и заменить ним файлы и папки установленной игры

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 25.09.2013 в 06:14:32
Вороны непрерывно каркают, при начале боя:

http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Crows.rar

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Oleg на 25.09.2013 в 06:32:10
Да, дождь и грозы - это то чего не хватает этому моду.

Добавить бы их  и было бы идеально.

PS: Каковы шансы что 5й патч последний ? Хотелось бы уже взяться и пройти.  

PPS: Ни в коем случае никого не тороплю.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 25.09.2013 в 07:36:22
Хиксы тупят по-полной:
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Hicks.rar

Наверное, надо ввести такую проверку: если у нас потери, а противнику не нанесено даже ранение, нужно какой-то режим "прятанья", типа отойти назад.

Расстояние до наемников большое, уровень Хиксов маленький - и они все равно пытаются перехватить наемников, сидя на месте.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 25.09.2013 в 08:08:55
2Oleg:
Патчей будет скорее всего еще несколько, только я не понимаю что мешает играть сейчас? Патчи балансовые, начала новой игры не требуют. Ну и следующие патчи скорее всего будут еще не скоро. Это если глюк или дисбаланс какой не вылезет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 25.09.2013 в 18:17:36

on 1380079930, Oleg wrote:
PS: Каковы шансы что 5й патч последний ? Хотелось бы уже взяться и пройти.  
Играть можно уже сейчас. То, что я нахожу - просто придираюсь к игре, чтобы сделать лучше. Например, в стандартных ситуациях "поля" ИИ ведет себя потрясающе, использует дымы, подавляет очередями.
Броники работают: по целому бронежилету 4-го класса калибр 5.56-5.45 выбивает 10-15 единиц.

Убрали этот идиотский бонус зрения, из-за которого в 1.13 рулят 6 мерков с оптическими прицелами.

Боты делятся на категории: некоторые действуют классически в лоб, некоторые обходят с флангов. Алгоритм обхода другой, нежели чем в 1.13, так что стоит опробовать ИИ обоих модов, чтобы выбрать себе подходящий.

В новом НО интересная модель боя: штраф по бегущим мишеням + адреналин + работающие броники - все это делает проблематичным тупой отстрел ботов, заставляет сближаться и маневрировать.

Выстрел в голову теперь не такой имбовый как в 1.11 - часто наносит 30-40 единиц урона. Но "снайпер" с 7.62 рулит - стреляя "по наводке", выносит с безопасной позиции засвеченного врага.

И самое важное, что отличает 1.11 от 1.20 - теперь боты на картах имеют активные скрипты, а не сидят как в 1.11. Геймплей напоминает классическую JA2, когда боты напирают, а быстро убить их не получается.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Anthrax на 25.09.2013 в 18:59:39

on 1380083782, jz wrote:
Хиксы тупят по-полной

Ну а чего еще ожидать от этой деревенщины? ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 26.09.2013 в 03:36:14
Что решили с пулом ополчения? Реализована опциональная возможность отключить лимит ополтосов? Или хотя бы регенерация пула сделана? Если нет - планируете?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 26.09.2013 в 03:45:28
2Shico:
Опция будет. Но не раньше, чем тестированием будут подобраны нормальные значения пуллов по городам.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Oleg на 26.09.2013 в 03:45:53
2ПМ: 2jz: премного блпгодарен за ответы.

"Понеслась душа в рай!" (с)

(только после начала новой игры) - смущала вот это вот фраза в скобочках. ) Думал "сейчас как ещё что наизменяют интересного и начинай сначала.".

PS: Таки хочу дождик. Предложенная реализация крайне зацепила.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 26.09.2013 в 19:58:44
2ПМ: с удовольствием присоединюсь к тестированию после появления опции с безлимитным/регенерирующим лимитом ополчения.
Предлагаю вариант в каждом городе поставить лимит исходя из расчета 30 человек * кол-во секторов (с учетом ПВО). А регенерацию поставить на уровне 2% в сутки. При чем первоначальный пул будет равен 0 и начнет регенерироваться от нуля. Захватил 1 сектор. Пул = 30 человек. Захватил второй - максимум стал 60.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 27.09.2013 в 01:43:52
2Shico: Странное предложение) при такой математике (стартовый пул 0) - тренировка только драссена с ПВО займет больше 30 дней, если учесть, что город с ПВО будет захвачен за одни сутки :) Сколько сейчас максимальное население сектора в ополченцах?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем SerTi на 27.09.2013 в 07:33:16
Поместить танки в Драссене и других важных локациях было хорошей идеей. Но вылезла она как-то боком. Профи-джайцы выносят танки почти голыми руками, а обычные игроки должны почти пол страны захватить, чтоб рпг найти. Если танк в Драссене должен изменить привычное напрвление игры, то может стоит сделать его невосприимчевым к гранатам и другим вв (что кстати соответствовало бы действительности). А рпг неплохо было бы подкинуть в Читзене или С-М. Можно к квесту привязать. Татуировщик из С-М может дать вместо 10К которые для начала игры и халявного квеста являются откровенным читом.
В последних версиях якобы была возможность через ini править процент прогресса для старта "Эпидеии". Но ни тогда ни сейчас не могу найти нужную строчку. Может самому что вписывать надо?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Legend на 27.09.2013 в 07:34:35
2SerTi: В ини можно только включать/отключать саму эпидемию. Момент её начала зашит в коде.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 27.09.2013 в 07:45:36
2SerTi:
2Legend:
Эпидемия по умолчанию 70% прогресс.
Процент можно регулировать в noptions.ini - вместо 1 для включения опции писать значение процента.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Legend на 27.09.2013 в 08:23:50
2ПМ: Вот что значит не играть с эпидемией - всё переврал ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 27.09.2013 в 18:46:09
2ПМ: Прогресс 54. В Драссене ж*па. Пришли отбивать:
- 3 отряда по 15 зеленых,
- 2 отряда по 12 спецназа,
- плюс ночью высадился десант.
Уничтожил 3 единицы бронетехники. Игги потратил весь БК к пулемету.

Прокачка ополчения в тактике, вроде, зависит от количества раненых. В Читзене было полсектора раненых - получилось 9 ветеранов. В Драссене всего 2-3.

Ринг - почти что чит. Каждые 2-3 дня зарабатываю $15000 + $20000 от шахт.
Можно уменьшить макс. ставку на бой до $2000.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 27.09.2013 в 18:49:33
2jz:
Сколько городов вообще занято, что они так на Драссен насели? Или они навалились почти сразу как ты его захватил?
Прокачка ветеранов - за бой в тактике дают больше, но нужно сразу после боя загрузить другой сектор, костыль от оригинала.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 27.09.2013 в 19:07:43

on 1380296973, ПМ wrote:
Сколько городов вообще занято, что они так на Драссен насели? Или они навалились почти сразу как ты его захватил?  
Читзена, Камбрия, 2 ПВО, Драссен.
Навалились после сценки с Дейдраной. Включены оба типа подкреплений.


on 1380296973, ПМ wrote:
Прокачка ветеранов - за бой в тактике дают больше, но нужно сразу после боя загрузить другой сектор, костыль от оригинала.  
Я так и делаю. Особенность в том, что у меня в Драссене 90 новичков, и на них сразу поперли. В основном качаются до 4 регуляров за бой, но однажды получилось сразу 2 ветерана и 3 регуляра.
Вечером выложу сейв - там видно прокачку после половины нападений.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 27.09.2013 в 19:18:23
2ПМ: Я кстати ошибся, было не 3 а 2 отряда зеленых. Схема нападений такая:

[attach]

"зеленые" - регуляры
"белые" - спецназ с бронетехникой
"красные" - ночной десант (вырезал полгорода)

цифры - последовательность нападений.

P.S. а, вроде "двоечка" нападала на шахту, а не второй сектор.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 27.09.2013 в 21:08:28
2jz:
Это все нормуль, просто РНД сыграл хорошо против тебя. В плане того, что десант и пригородные сразу навалились.
2, 3, 4 - это из пригорода пожаловали, 1 - патруль на огонек заглянул. И это еще не все гости.  ::)
А сгенеренных карателей пока не было, только десант.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 27.09.2013 в 22:03:52
Я что-то пропустил, раскачку силы псевдопереходами убрали?  ::)

Занял электростанцию. 3 единицы бронетехники, куча народу. Все бегут на звук. 80% гарнизона полегло, пытаясь добраться до самоподсвеченного мерка в кустах. Снимались с 2х флангов другими мерками с глушеным оружием. Мрак.
Может и поумнеют когда-нибудь...

Подскажите, на какой день после письма от Босса у него кончается терпение и идет захват заложника? Хочу сыграть с ним в подкидного Гамоса, долго тому еще по горам прятаться?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 27.09.2013 в 22:49:49
2Luficer:
Псевдопереходы пофиксили.
Точный день захвата заложника не помню уже. 2 дня точно есть.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 28.09.2013 в 00:44:51
Жесть жесть, поменял всю тактику ведения войны. Начитавшись в ветке про ужасы Драссена, попёр в другу сторону, пока всё гладко. Заработал денег в Моне, хлопнул мафиозо - пока финансов завались, оружием разжился.

ПМ, ты молодец!  ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 28.09.2013 в 03:58:02
Многострадальный I8, оборона. Виснет на ходе 22 врагов. Там есть 1 единица бронетехники, которая отреспавнилась посреди валунов.

http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/SlowTurn.rar

Решил отключить "Атакующую бронетехнику", поскольку испарились запасы РПГ-снарядов. В аэропорте Драссена было 3 БМП и 1 танк, плюс еще каратели привезли. А Бобби я не успел включить (не захвачена СВПВО).

Также, ополчение теперь конечное, а у комендантов в основном нет РПГ --> неоправданные траты жителей города.
Имело смысл, если бы они приезжали "раз в год", сейчас же за сутки уже 3 приезжали (Драссен + ЦПВО). Играю на "Нормале".


По поводу генерящихся с краю смертников-опоченцев. Особенно обидно, что движок любит с краю выставлять ветеранов.
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Kamikaze.jpg


Драссен, C13:
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Kopperfild.jpg

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 28.09.2013 в 04:10:46

on 1380329882, jz wrote:
Драссен, C13:  
- он в домике. :D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 28.09.2013 в 04:24:44
2jz:
- I8 c юга немного почистить полосу входа карателей.
- сделать элиту в карателях более редкой.
Я правильно понимаю?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 28.09.2013 в 05:14:36

on 1380331484, ПМ wrote:
- сделать элиту в карателях более редкой.
Я имел в виду "бронетехнику" - не хватает РПГ и осколочных гранат. Про элиту здравая мысль - имеет смысл оставить уникальные отряды целиком из элиты, с ними пускай и БМП приезжают. Но такие отряды редкие, иначе автобой выбьет все население.
С обычными отрядами - 2-5 элитчиков ("командиры").

Финал боя с 24 десантниками:
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Paratroopers.rar
Всего 4 ветерана. Желательно при прокачке учитывать качественный состав карателей. Чем больше элиты - тем больше ветеранов.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 01.10.2013 в 20:19:59
Надо что-то делать с ИИ.
У меня по каждому взятому сектору (день, ночь, неважно) можно отследить ход боя.
"Тут сидел снайпер, тут "приманка", тут прикрывал гранатометчик." - четкая дорожка трупиков ИИ к приманке.

Электростанцию (карта, где справа плотина) пришли отбивать 18 илитчиков. Сектор защищали трое. один кидал волшебные палочки, двое делали по выстрелу из св за ход. Вся элита сгрудилась перед освещенным мостом. Ни шага вбок. Скучно.

Аналогично попытка отбить СЗ ПВО (вторая) - 25 "илитчиков". Пришли ночью. Ломятся через вотора, при наличии дырок в заборе. Отстрелил 15, оставшиеся до сгрудились на 2х неосвещенных пятачках с севера и юга сектора.

Да, вопрос еще :) можно ли как-то использовать содержимое машины в бою?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 01.10.2013 в 21:16:58
2Luficer:
Доступно для пассажира. Нужно сесть в машину в тактике. Выйти на стратэкран и там уже будет доступ к инвентарю машины.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 01.10.2013 в 22:00:16
2ПМ:
Спасибо. Но что, если не работает?
Я садился, выходил в стат. экран.
Сбросить на землю - нельзя. Передать пассажиру стрелками выбора мерка вверх-вниз - неактивны.
Можно по пунктам, пожалуйста?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 01.10.2013 в 22:37:18
Автобой: 26 регуляров-ополченов и 3-4 ветерана выносят 25 смешанных драньцев, с потерями 10-20 человек.
Десанты, вроде, перестают нападать после захвата ПВО.

"Атакующая бронетехника": если у карателей генерируется бронетехника, желательно ополчению на этот бой выдавать несколько РПГ. Поскольку гранаты бросают они криво, а комендант часто без взрывчатки.

Квест с Мануэлем желательно передвинуть до Эскимо, поскольку уровень врагов и экипировки ниже уровня Альмы, и находится недалеко от Омерты.

Эскимо: для обязательного квеста слишком жесткие условия: танкетки снаружи и посты за "ежами", куча народу на КПП, необходимость подрыва стенки. Хотя бы "Tolerance" надо поднять. И еще: желательно продублировать чувака с ключами, сейчас он 1 и ходит около КПП. Что почти обязывает взрывать стенку. Сиры таких людей ставили вдоль забора, с глухой стороны.

Химлаборатория: выносить её будут больные мерки, способностей к перехвату от этого меньше. А там элита... Вообще, для обязательного квеста жестковато - если не знать про залезание в окно с юга...

Карлос и Эскимо: слишком крутые параметры для бесплатных челов. Мтк=95 у Эскимо и "Снайпер-Эксперт" у Карлоса.

Вертолет
С его появлением у меня снизился градус переживаний за штурмы, что убавило интерес.
- он делает ненужными патрули и гарнизоны врага, позволяя высаживаться или прямо, или рядом с объектом. И тут же! улететь, а ведь это отдельный квест: "живыми выбраться из ж*пы с дефицитом БП и ранеными".
- он делает ненужным второй "Хаммер"
Можно поднять стоимость полета, в стране может быть дефицит авиационного топлива, тем более у повстанцев.
- также, вертолет можно сбить из РПГ или пулемета (тем более Корда), что в реальности ограничивает зону применения. Не зря пешком ходят по лесу. Недавно был "танковый биатлон", так там из пулемета стреляли по мишени "вертолет".
Помимо изменения стоимости, можно ввести время обслуживания после полета (полдня), чтобы игрок не тратил вертолет понапрасну, а держал на случай эсктренной перегруппировки - как "спасательный круг" для стратегических ошибок. Это - узаконенный "Ctrl-T".
Также, нужно убрать старые реплики "я не полечу в сектор с врагами" - вводит игроков в заблуждение.

Элита: на прогрессе 57 вероятность попадания по ним 30-70 в тело. В сочетании с крутыми брониками, это проблема. Что приводит к следующему:

Пулеметы - рулят. Лежа разброс минимальный, в сочетании с оптикой они превращаются в автоматическую снайперку. По "серой мишени" попадают 1-3 пули, по видимой - 2-5. Если не убил, то 2-3 очереди из пулеметов поднимают "адреналин" до высот.
Также, разброс "сидя" с упором приравнивается к "лежа".
Пришел к такому составу отряда из 6 человек:
- 5 РПК-74
- 1 MSG-90A
- 1 РПГ-16
- 1 миномет
- 2 ГМ-94
Потом будет замена на РПК.

Сила 75 позволяет таскать 4-й класс, РПК-74 и ГМ-94.
Снарядов и БП у Бобби завались.

Тактика такая: 1 увидел врага, ныкается. 3 стреляют по наводке - "глушат" и поднимают адреналин. 2 бегут вперед, до дистанции эффективного огня.
Если врагов несколько - есть 2 ГМ-94 и миномет.
Бегущие вперед имеют 5 класс и ручные гранаты, задние - 4 класс и ГМ-94.

Прицелы: как грязи, особенно ЛЦУ. А если не хватает, продает Тони и Бобби. Теперь даже с "ночных" стволов не снимаю обвес (Прогресс = 57!).

Перегрев: ПКМ и др. со сменными стволами нужны комендантам, атакующим хватает и РПК.
Из ШВ более-менее М16 и SG550 - у них теплоемкость = 2, но проигрывают легким пулеметам.
Много ШВ я пропустил, были только АК-74, G36C, G36K, АКМ, G11, FA-MAS, M4A1.
Куча ГМ-94 делает ненужными подствольники - из них зачастую с 1-го выстрела не попадаешь, ГМ позволяет добить вторым выстрелом.

Бобби Рэй: ужас. Купил у него 3 РПК-74, 36 обойм 5.45, по 6-12 различных гранат и снарядов в день, G36, P90, "Винторез", М16, SG550, 6 керампластин, 4 маскхалата, 12 зарядов РПГ... В аэропорту Драссена уже более 500 предметов.
При этом, если заказывать сроком "стандартная поставка", выходит недорого.
Ломает баланс кардинально - был дефицит 5.45, 7.62х51, осколочных гранат, снарядов 40мм и 60мм...
Сейчас тактика - тупо "закидать железом": снарядами, очередями 5.45.
Предложение: продавать по 1-2 единицы БП, и по 1 стволу. Стволы ниже текущего прогресса, как было в оригинале.
Также, не используется раздел "Б/У" - туда можно ложить более высокие по прогрессу вещи, чем в основные разделы.
Или такое предложение: за превышение норматива партии по количеству или весу, вводить доп. стоимость. Например, если суммарная численность предметов (не слотов магазина) превышает 20 штук, то далее каждая единица домножается на коэффициент в $. Как в реальности: за доп. вес нужно доплачивать. Также доплачиватьт за несколько заказов в день (типа, доп. расходы на контрабанду).

Оружейная линейка - совсем не использовал:
- пистолеты - есть неплохой M16C с разрывными, UMP-40 с ББ, также очередь теперь поднимает адреналин. Если не убил за ход, так сделал небоеспособным.
- Mauser и АПС с прикладом - до появления кучи М16С, Commando-45 и ШВ. MAC M10 проигрывает своим двуручным собратьям по точности и разбросу очереди.
- MP5SD2, MP5N - по сути 2 одинаковых ствола (глушителей с самого начала много), абсолютно бесполезны из-за отсутствия в игре ББ боеприпасов 9х19.
- АКС-74У - не ставится глушитель, дефицит БП.
- "полуснайперки" - SL-8 и СКС, проигрывают ШВ с оптикой (G36C, АК-74) при штурме, а ради снайпера мерки обокрали элитчика на крыше (Beretta 501).
- AUG Para вообще не попался, хотя было 2 "ствола AUG"
- дробовики - в топку, есть СШГ. "Охотничье ружье" пользовали только ополчены.
- Гроза проигрывает М16С с РР и P90.
- Thompson - разве что ради колорита в Сан-Моне
- Легкие пулеметы - у нас в игре нет проблемы "кто первый успеет выстрелить" по скорости оружия. Пулеметы у нас - это крутая ШВ с большой очередью и никаким разбросом, убивает врага за 1 ход, поднимает адреналин рядом стоящим. В реале имеют 1-2 пулемета на группу, больше не надо. Итог: невостребованными остаются куча ШВ вроде G36, SG552. Надо их как-то ухудшить, например РПК и РПК-74 поднять теплоемкость до "2", чтобы была разница с ротными пулеметами. У ШВ должны быть преимущества, помимо веса и небольшой разницы по вскидке.
5 пулеметов у атакующих сметают ВСЕ - элиту, 20 зеленых. Они тупо залегают, и их меткость падает от 10 очередей вокруг. А потом их начинают добивать очередями через оптику.
Еще можо при стрельбе лежа разброс делать не равным нулю (1?), а делить на 2-3. У нас есть адреналин, пусть пулеметы поднимают его, а не уничтожают с 1-2 очередей.
Также, можно запретить ставить оптику на пулеметы в Игре (и планку тоже). Без неё точность сразу падает. В реале ведь тоже редко используют оптику на пулеметах.

Боеприпасы .45РР можно через код сделать невыпадаемыми, или ограничить 1 обоймой на труп. Реально, для ночи почти лучшие, наряду с 5.7мм и СП6. Про Бобби уже писал...

"С4" - слишком тяжелый, а применение ограничено. Использую "ТНТ".
"Сосуд кристаллов RDX" - тяжело соединять, а разница очень маленькая, не использовал совсем. Надо улучшать качества взрывчатки в 1,5 раза, чтобы был смысл.
"Дымовая 40 мм" - лучше таскать "слезогонку", а боты все равно используют ручные гранаты.

РПГ-16
Гранатометчик сейчас ограничен в использовании, а бандура огромная. Можно заменить картинку на РПГ-7 и ввести "осколочный" снаряд РПГ. Реализацию мы тестировали в подвале.
Для чего: помимо игрока, ИИ будет применять осколочные РПГ, поскольку у игрока только живая сила.
К тому же РПГ-16 - очень редкая штука, применялась только а Афгане, а в мире вообще по пальцам пересчитать.

Орфографические ошибки: можно скопировать EDT файлы в Word, чтобы подсветил ошибки. Помню про ошибку в описании G36 (ItemDesc).
И бросается в глаза отсутствие пробелов:
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Bobby.jpg

"Быстрая реакция": можно дать 1 A.I.M.овцу и добавить кнопку навыка в IMP. Пока до Бешеного доберешься - его 1-й уровень уже не катит, от прокачки уровень теперь не растет. Получается, как разведчик он не подходит, и впустую пропадает ценный навык в игре.

Джои: после сдачи квеста он "идет в свою комнату" в соседнем доме:
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Joey.jpg

Про что и говорил Luficer:
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/MassMurder.jpg
Им бы обойти с флангов... Элита реально крутая  - вероятность попадания усталыми наемниками была 20-30% (с оптикой!), только осколочными смог закидать. Они даже попадания в голову держат, а в тело 7-10 единиц снимает.

Шлагбаум
Это - похоронка для ИИ. Они скапливаются вокруг него, застревают, становятся мишенями. Просачиваются по 1-2 человека, которых быстро убивают.
В реальности шлагбаум давно бы подняли, или перекатились под него. Не проще ли убрать эти шлагбаумы, чтобы ИИ мог толпой выбежать и поддать пенделя немникам.
Кстати, в аэропорту Драссена шлагбаум заблокировал танкетку, а она не видела наемников за деревьями.

Танки
Почему в реальности они - такая проблема, в отличие от БМП? Помимо того, что они ездиют, видят на 2 км, обладают почти артиллерийской пушкой, они имеют Динамическую защиту. Хоть это можно ввести в игру.
Ведь надо сначала сбить защиту, потом туда же попасть 2-3 раз. При этом надо стрелять в слабые места.
Мы можем хотя бы защиту поднять до 2-4 выстрелов РПГ. Танков мало, и можно сделать их особенными врагами.

Реальные тормоза в Химлаборатории.
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/SlowGrenadeInterrupt.jpg
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/SlowGrenadeInterrupt.rar

С сейва нужно кинуть гранату, элитчик при падении перехватит, и будут тормоза. Потом пропустить ход - тормоза на ходе врага. Причем, тормоза пропадают, если выйти из центра издания, скажем, через окна на улицу. Видимо, ИИ пытается проложить маршрут, просчитать видимость, обойти с фланга...

Там же, осколочная граната уничтожает врагов через стенку, взрывной волной:
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/SuperGrenade.jpg

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 01.10.2013 в 23:26:25

on 1380656238, jz wrote:
- AUG Para вообще не попался, хотя было 2 "ствола AUG"  

Я нанял AIMовца с para ради глушеного AUG :)

Только сейчас посмотрел на твои скрины и понял, что уже вторую неделю ношу изоленту, а рожки скрутить забыл  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 01.10.2013 в 23:36:03
2Luficer:
Правда не работает. Будем починять.

2jz:
- Шлагбаумы. Да, возможно имеет смысл их убрать, ИИ они мешают.
- Теплопроводность РПК/РПК74? Наверное можно, посмотрю.
- Танки. Сделать броню более "фугасоустойчивой"?
- Бобби. У тебя откуда столько денюх? Ассортимент урезать не хочется, а вот сделать у него подороже наверное можно, подумаю. Но может и количественно что урежу.
- Мануэля на юг? Подумаю.
- "Быстрая реакция" в АИМ - не жирно будет? Это довольно читовый навык.
- Гранатометы будут разные, и номенклатура выстрелов будет, но... Не раньше ухода от диапазонов, т.е. нескоро. ББ патроны 9х19 из той же оперы.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 02.10.2013 в 00:01:34

on 1380659763, ПМ wrote:
- Танки. Сделать броню более "фугасоустойчивой"?  

И убрать их из каждой деревушки. Пожалуйста.


on 1380659763, ПМ wrote:
У тебя откуда столько денюх?



on 1379818794, jz wrote:
Даррен у меня всегда дает деньги.
8)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 02.10.2013 в 00:27:30

on 1380659763, ПМ wrote:
Это довольно читовый навык.  
Бешеный реально - боец второй линии. Ему он бесполезен. А.И.М. - можно дать топовому, типа Лысого. Или Конраду/Игги. Конраду за его $3300 - пусть отрабатывает. Остальные параметры можно припустить (меткость и т.д.)


on 1380659763, ПМ wrote:
- Шлагбаумы. Да, возможно имеет смысл их убрать, ИИ они мешают.  
Там не только шлагбаумы. На всех этих картах с ограниченным пространством (заборы, большие комплексы типа Альмы) нужно сделать 2 вещи:
- сделать 2-3 выхода недалеко
- протестировать, тобы боты выходили и окружали. Возможно, дело в скриптах (активным проще напролом переть, окружают только Cunning), а также дальности выходов друг от друга. Сделать типо так:
|                                                                              |
|                                                                              |
-                                                                              -

-                                                                              -
|                                                                              |
-------------------|           |-----------------------------------

Откуда бы игрок не зашел - с боков выбегут Cunning, причем они расположены в казармах, а храбрые - близко к выходам. Храбрые отвлекают, а хитрые выбегают сбоку. Чтобы перекрыть 3 выхода игроку надо поделить 6 по 2 человека. А они не удержат бронированную элиту.
- внести изменения в код ИИ, чтобы он пользовался всеми выходами


on 1380659763, ПМ wrote:
- Мануэля на юг? Подумаю.  
Не, просто порядок выдачи квеста - перед Эскимо. Как еду доставил - сразу про Мануэля говорят,  у него как раз 4 уровень и экипировка того этапа игры.


on 1380659763, ПМ wrote:
У тебя откуда столько денюх?
Каждые 2-3 дня Злобный зарабатывает $15000 на ринге. Плюс 3 шахты захвачены. У Бобби главное - брать долгую доставку, иначе дорого.
Ополчены почти не умирают - не надо тратиться на обучение. А гонорары повышают только бойцы ударной группы - Рейдер, Сова, Сдоба.


on 1380659763, ПМ wrote:
Гранатометы будут разные, и номенклатура выстрелов будет, но... Не раньше ухода от диапазонов, т.е. нескоро. ББ патроны 9х19 из той же оперы.  
Я написал про предметы, которые вообще не используются. Их можно заменить. Та же дымовая 40мм. Патроны - 9х18 можно оставить ПБМ, ибо пистолеты почти не используются в боях. 2 хороших пистолета-пулемета не нужны из-за никакой пробиваемости патрона. MP5SD - это легенда.


on 1380659763, ПМ wrote:
- Теплопроводность РПК/РПК74? Наверное можно, посмотрю.  
Это чтобы отделить его от от 10кг братьев.
А по поводу разброса: бежит мерк в броне 5 класса, по нему отстрелялись, он залег. Максимум 5-10 хр сняли. На РПК 2 прицела: ПСО и коллиматор. Если сняли стамину, он стреляет через коллиматор без прицеливания 1-2 очереди, чтобы снизить меткость врага. 1 снайпер и 2 с РПК стреляют "по наводке", но уже через оптику - попадает минимум 3 пули. 2 бегут на подмогу.
След. ход: врага(ов) видят 3 пулеметчика, 2 сзади кидают 2-4 снаряда 40мм, снайпер лупит в голову. Передние 3 пулеметчика уже лупят через ПСО (на 22-25АР), лежа, вероятность попадания 40-80%, почти ВСЯ очередь входит точно.
Это надо пофиксить: пускай лежа пулемет имеет разброс не "1", а "разброс/3". Если разброс стоя = 12, то лежа = 12/3=4. Если 9, то лежа = 9/3=3.
Уже не все пули будут попадать, близко к ШВ с их 5-6 разброса. Тогда из-за веса не имеет смысла таскать всем пулеметы.


on 1380659763, ПМ wrote:
Но может и количественно что урежу.  
В большом количестве - "гражданские вариант" - серые патроны, слезоточивый газ, SL-8, СКС, G36C. А всякие G36, SG552, P90, РПК - заныканы на ключевых секторах.
Бронебойные, осколочные - в 1-2 экземплярах. Снаряды РПГ согласен - нужны в больших количествах.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 02.10.2013 в 00:33:34
[attach]

По поводу вертолета - можно снизить грузоподъемность до 2-3 мерков с экипировкой. Там гражданский вертолетик, он группу не потянет. И сложность логистики повысим.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 02.10.2013 в 02:16:46

on 1380659763, ПМ wrote:
Шлагбаумы. Да, возможно имеет смысл их убрать, ИИ они мешают.
- еть идея сделать шлагбаумы активируемыми, как двери. Если идея поддерживается - сделать постараемся.

А вообще ботов я думаю, можно научить бояться дыма даже, если они в противогазах?

И надо бы огнемет добавить. ;D

---
А если серьезно, то может быть не РПГ разнообразить, а какие-нибудь кумулятивные противотанковые ручные гранаты добавить?

Да и линейку оружия первого уровня расширить, а то только три пистолета и один ПП постоянно встречаются. И не хватает оружие под патрон типа магнум.
Или же нужна возможность самостоятельного добавления вооружения. :)

И пара просьб. Добавить галочку "Подтверждения сна\бодрствования" и залить черную область, которая появляется у меню выбора мерков при разрешении больше стандартного. Заметил, что при смене отрядов на этом участке появляются артефакты и игрушка подтормаживает.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 02.10.2013 в 05:20:28
2Green Eyes:
Открывающийся шлагбаум - это интересно, идея поддерживается. Единственно надо подумать, как его в тайлсет впихнуть - как дверь?

Соберу наверное патчик на неделе.
- ББ вместо ЭК 9х19мм, экспансивных пока не будет, до расширения
- ребаланс ВВ, взрывчатка у нас сильновата. в итоге танки станут... более трудноубиваемыми
- некоторые карты поправлю, больше хитрых для обхода
- ассортимент Бобби немного перебалансирую

В дальнейшем частоту боев на ринге уменьшим.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 02.10.2013 в 05:30:17

on 1380680428, ПМ wrote:
Единственно надо подумать, как его в тайлсет впихнуть - как дверь?
- как ангарная дверь, но надо будет jsd редактировать.
Есть еще идея по переоборудованию охранных вышек (с псевдо крышей второго этажа). Но тут тоже jsd нужно править.

Взрывчатка сильновата? Да я гранатами убить с первого раза никого не могу. :(

Я тут на медведях увидел анимацию с двуручным пистолетом? Может привязать такую к тому же маузеру с прикладом, например?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 02.10.2013 в 06:35:21

on 1380680428, ПМ wrote:
Соберу наверное патчик на неделе.

Покажу на пальцах, что такое пулемет в "Ночных операциях"

Ситуация 1: стрельба на поражение
Противник: элита, одиночная цель
Броня: "Бронежилет 4 класса" 89%
Стрелок: штатный механик с меткостью 81. "Ночка + отмычки".

http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Seen1.jpg

http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Seen2.jpg

Ситуация 1А: стрельба на поражение
Противник: элита, групповая цель

http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Seen3.jpg

http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Seen4.jpg

А еще у меня есть эксперт-пулеметчик Игги и Сова...

___________

Хорошо, тут цель не прячется, и его видно. А что делать с невидимой целью? У меня есть 4 пулемета дополнительно, каждый дает 2 очереди на "подавление".

Ситуация 2: стрельба на "подавление"
Противник: элита, групповая цель
Стрелок: Рейдер и Анаболик
Прицел: оптический
Дистанция: 39 тайлов.

http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Unseen.jpg

Рейдер и Анаболик сделали по 1-й прицельной очереди, хотя Рейдер мог сделать 2 через коллиматор.

http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Suppressed.jpg
Меткость и Ловкость опустились до 35. Это не боец, а еще пострадали соседние солдаты.

И таких пулеметов у меня 5, каждый за ход дает 2 очереди из 5 патронов.
5 патронов * 2 * 5 = 50 неприцельных пуль за ход.
Или 25 прицельных (через оптический прицел).

И они не греются.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 02.10.2013 в 06:50:13
2Green Eyes:
Охранные вышки с псевдокрышей - было бы красиво.
Анимация двуручного пистолета? Закинь посмотреть.
А взрывчатка - она сильновата. Просто у гранат осколки совсем кривые, мало попадают.

2jz:
РПК м РПК-74 я поставил теплоемкость 2. Что еще ты предлагаешь?
Проблема больше в том, что у тебя нет недостатка в боеприпасах, а точнее в деньгах. Собственно баланс по деньгам ты подломил боями в Моне, это придется править более редкими боями на ринге. Я забыл что он вечный, я на нем дрался только раз за игру.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 02.10.2013 в 20:07:52
2Luficer:
Оказывается не работают только стрелочки интерфейса, клавиатурой перейти можно.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 02.10.2013 в 20:48:59

on 1380685813, ПМ wrote:
Охранные вышки с псевдокрышей - было бы красиво.
- попробую собрать, показать.
У меня есть идея фикс - разнообразить вид зданий и фурнитуру с помощью тайлов из тактикса и измененных оригинальных.

http://i.pixs.ru/storage/9/8/6/VotKaktoTa_1962055_9239986.gif (http://pixs.ru/?r=9239986)
Как я вижу работающий шлагбаум. Правда нужно jsd редактировать - это не ко мне. :P


on 1380685813, ПМ wrote:
Анимация двуручного пистолета? Закинь посмотреть.
- тут: http://www.ja-galaxy-forum.com/board/ubbthreads.php/topics/286071/14.html
Посередине страницы.


on 1380685813, ПМ wrote:
А взрывчатка - она сильновата. Просто у гранат осколки совсем кривые, мало попадают.
- осколки кривые, а вот взрывная волна никакая. Бросил Are в группу врагов из 5-ти человек ранило двух, убило одного. :(

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 02.10.2013 в 21:24:35

on 1380736139, Green Eyes wrote:
- осколки кривые, а вот взрывная волна никакая. Бросил Are в группу врагов из 5-ти человек ранило двух, убило одного.
Крутые гранаты уже "проходили" в 1.11. Я сейчас на прогрессе 60, штраф попадания по Элите большой - через оптику 30-40%, так тут можно будет только гранатами их закидывать. Хорошо, что гранаты слабые - нужно думать, тактику применять. Иначе состав отряда будет такой: 3 качка с силой 90+ и гранатами, 2 гранатометчика с ГМ-94, снайпер.

Не мешало бы Элите снизить восприимчивость к "подавлению". Типа, фанатики.

Также, я в подвале обучил элиту применять стимулятор. Можно подумать, чтобы под сильным обстрелом (когда очки "подавления" накопились), элита применяла "озверин" - у них появятся доп. ОД. и повысится болевой погрог (снизится величина повреждений).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 02.10.2013 в 21:38:06

on 1380733672, ПМ wrote:
Оказывается не работают только стрелочки интерфейса, клавиатурой перейти можно.  

Благодарствую. Весьма полезно - срочно нужен миномет из багажника, уже отступать собрался.


on 1380685813, ПМ wrote:
А взрывчатка - она сильновата.

Тоже замечал. Иной раз уйдешь за угол при подрыве стены - все равно взрывной волной зацепит. А танк подорвать, установив вплотную, нельзя. Смысл тогда в такой силе?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем sevenfm на 02.10.2013 в 21:41:09
По гранатам существует и такое мнение:
1) В real-life граната далеко не супероружие, особенно на открытом пространстве, так что, один убитый и пара раненых выглядит вполне реалистично, учитывая масштаб.
2) Гораздо интереснее, когда гранаты используются в основном для ранения и подавления укрывшегося противника, или сдерживания группы противников, а не массовых убийств. Появлятся больше тактики и т.д.
3) Супергранаты означают неизбежные потери игрока после удачного броска AI. Для тех, кто предпочитает играть в железного человека, это не очень подходящий вариант.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 02.10.2013 в 21:43:16

on 1380739269, sevenfm wrote:
1) В real-life граната далеко не супероружие, особенно на открытом пространстве, так что, один убитый и пара раненых выглядит вполне реалистично, учитывая масштаб.
2) Гораздо интереснее, когда гранаты используются в основном для ранения и подавления укрывшегося противника, или сдерживания группы противников, а не массовых убийств. Появлятся больше тактики и т.д.
3) Супергранаты означают неизбежные потери игрока после удачного броска AI. Для тех, кто предпочитает играть в железного человека, это не очень подходящий вариант.  
+1


Quote:
...    Подполковник появился минут через пять, неся в одной руке белый полуторный силикатный кирпич, а в другой гранату РГД-5. Встав напротив строя, он сказал:
      -Такая граната опасна своими осколками. В закрытом помещении действие осколков подкрепляется воздействием взрывной волны. При правильном применении ручных гранат можно добиться хороших результатов. Но из этого совершенно не следует, что от гранаты нет спасения. Показываю первый и последний раз. Больше показывать не буду.
      Романов отвернулся от строя и отойдя метров на сорок, бросил кирпич на землю. Олег, как и весь отряд, застыл в напряжении. Он даже не догадывался, что сейчас произойдет.
      Романов выдернул кольцо, почти лег на землю, уперевшись одной ногой в кирпич, и аккуратно положил гранату за кирпич. Через несколько секунд хлопнул взрыв. Нартову показалось, что Романову оторвало ногу, но нет. Граната разбить кирпич не смогла, и от осколков закрыла. Романов подскочил. Командир отряда, как ни в чем не бывало, двинулся к строю. От удивления Олег открыл рот. Рядом стоящий Витя Данилов тихо, в полголоса, сказал:
      -Я слышал, про такой фокус, но вижу его впервые...
      -Отбило ногу немного, - сказал Романов. - Но в целом, на этом примере вы должны были понять, что граната не так страшна, как кажется. Все ясно?
      -Так точно, - вяло отозвался отряд.
      -Если еще хоть кто-то так же как Мальков лохонется - башку сверну.
...

Суконкин Алексей. "Переводчик"
http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0400.shtml

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 02.10.2013 в 22:14:43
2Green Eyes:
Найди у медведей такую анимацию, встроим. Я там кроме превьюшки самих файлов не нашел.
Идея фикс хорошая, но требует много времени. Составь список, что вообще хочешь перерисовать.

Патч.

- перебалансирована взрывчатка, фугасное действие стало несколько слабее.
- перебалансирован товар Бобика, в сторону количественного уменьшения товара.
- патроны 9х19 ЭК заменены на ББ.
- изменены карты ПВО и аэропорта Драссена.

http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p06.rar

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 02.10.2013 в 22:51:28
2ПМ:

http://i.cubeupload.com/lDqI40.gif
http://i.cubeupload.com/fqB7au.gif
http://i.cubeupload.com/v6vGRX.gif
http://i.cubeupload.com/34m2qa.png

www.ja-galaxy-forum.com/board/ubbthreads.php/topics/286071/15.html

http://kermi.pp.fi/JA_2/Mods_v1.13/New_Animations/

https://ja2svn.dyndns.org/source/ja2/branches/Wanne/TODOs/Animations/

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 02.10.2013 в 23:36:42
2jz:
Жесть.  :o
Ты мне найди полный набор для стрельбы из пистолета двумя руками, если он существует.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 03.10.2013 в 02:13:14

on 1380746202, ПМ wrote:
Ты мне найди полный набор для стрельбы из пистолета двумя руками, если он существует.
стоя для качка и мужика (баба и так двумя руками держит). Сидя они все двумя руками держат.

По поводу "перерисовать". Есть идея сделать нормальную плотину (на основе обычных скал). Бункера со сглаженными углами (то же есть в оригинале - просто цвет другой сделать). Разнообразить архитектуру зданий (разные крыши, всяческие кондишины и трубы, городское освещение в богатых районах, новая фурнитура для разнообразия, человеческая пристань с рыболовными судами и т.п.). Часть сделал уже, но большая часть предстоит только.

Так же хочу переделать машины. Сделать их более реалистичными на основе Хаммера и грузовика с мороженным.

Есть идея с движущимися танками (с нормальной башней) и стационарными огневыми точками. Но только идея - как реализовать даже в теории не знаю.

---
Не буду скрывать - говорил с Багомонстром по поводу "реалистичного" освещения. В том смысле, что свет привязан не к точке, а к тайлу (фонарю или лампе). При уничтожении (выстрелу) в этот тайл, свет от него исчезает.
То есть разбиваемые фонари, как в играх с Сэмом Фишером.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 03.10.2013 в 02:17:44
2Green Eyes:
Где саму анимацию-то взять?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 03.10.2013 в 02:26:28

on 1380755864, ПМ wrote:
Где саму анимацию-то взять?
- завтра переконверчу из гифки.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 03.10.2013 в 02:36:07

on 1380755864, ПМ wrote:
Где саму анимацию-то взять?

http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/anims.rar

Нужная - "Х_N_SHOT2.sti"


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 03.10.2013 в 02:59:14
2jz:
Ага, пасип. Пожалуй М_ и S_ поменяю стандартную на это, так симпатичнее.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 03.10.2013 в 04:24:18
2ПМ: А чередовать анимацию можно? Было бы тоже прикольно.

У меня такой не скромный вопрос - а где Мануэль шляется? Ну не могу его найти.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 03.10.2013 в 04:25:14
2jz: Что-то мне не нравится, как они щит держат. Я не специалист, но исходя из физических соображений мне кажется, что на второй анимации (стрельба стоя, прикрывшись щитом, ноши перпендикулярно линии огня) можно очень сильно огрести.

Эффект как если бы мерку кувалдой стукнули по вытянутой руке. И с ног сбить может, наверное. Враг же не камнями кидаться будет.  ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 03.10.2013 в 04:30:05
2Lion:

on 1380763514, Lion wrote:
Что-то мне не нравится, как они щит держат.

А это у них такой закос под римских легионеров.  ;D

2Green Eyes:

on 1380763458, Green Eyes wrote:
А чередовать анимацию можно?  

В коде можно прицепить РНД выбор, но зачем? Двуручным хватом намного красивее.


on 1380763458, Green Eyes wrote:
а где Мануэль шляется?

А он не шляется, он тусит.
Как Мигель пошлет, так и идти - строго на далекий, сказочный юх... (с)   :P

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 03.10.2013 в 04:38:21
а может, не надо анимацию удержания пистолета в двух руках, как в 1.13? она же это... убогая?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 03.10.2013 в 04:40:53

on 1380763805, ПМ wrote:
А это у них такой закос под римских легионеров.  ;D
Да вот мне тоже так показалось.

Неплохая идея для мода: мерки с щитами. Из оружия камни, ножи, резиновые дубинки, бутылки.
В качестве уникума - дробовик с резиновыми пулями.

Всё-таки удар лучше принимать на всё тело, упираясь ногой, а не стоять на цыпочках с выставленным на метр вперёд щитом.

Интересно, а одной очереди 7.62 хватит, чтобы оставить недолегионера с одной рукой.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 03.10.2013 в 04:47:31
2ПМ: Развитие идеи про щит на выставленной вперёд руке:
выставленная вперёд рука без щита.

[offtop]http://cinemarket.ru/sites/cinemarket/files/screenshot/matrix_reloaded_03.jpg

Ложки нет.  :)
[/offtop]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 03.10.2013 в 05:41:43
2Баюн:
Почему убогая? Вполне симпатично. Кроме того, кому не надо - пару файлов удалить, и шшастье. ;)

2Lion:
Ага, ввести перк Нео (или БорисХренПопадешь?).  ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 03.10.2013 в 06:47:54
2ПМ: Если в секторе уничтожить две бронемашины, а потом уйти - они не респавняться?

А то в аэропорту мне попалось три броневика и один танк. С грехом пополам уничтожил два, а на танк и оставшийся броневик не хватает двух гранат и пакета взрывчатки (типа зеленый динамит). :P
Может снизить количество бронетехники в зоне, либо в здании АСА добавить какой-нибудь гранатомет?

А вот мне кажется, что чередовать анимацию прикольнее, либо сделать как я предлагал - двуручным пистолетам только такая.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 03.10.2013 в 06:57:12

on 1380768103, ПМ wrote:
Ага, ввести перк Нео (или БорисХренПопадешь?).  ;D
Не совсем наш профиль.  :(

А вот в одном известном моде смотрелось бы гармонично: мегакрутая фича, всё круто, но не нужно, не реалистично и напрочь убивает игровой баланс, который уже повесили на первом попавшемся дереве, расстреляли, выпотрошили и раздавили паровым катком.  ::)


on 1380772074, Green Eyes wrote:
А вот мне кажется, что чередовать анимацию прикольнее, либо сделать как я предлагал - двуручным пистолетам только такая.  
Или зависимость от типа мерка, как были качки, стрелявшие из винтовки с одной руки.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 03.10.2013 в 07:36:58
2Green Eyes:
Надеюсь респаунятся.  ;)

Думал сначала оставить качкам как было, а эту добавить обычным боди, но потом переиграл. Надо посмотреть/подумать.
Варианты:
- всем новую анимацию
- новую анимацию не давать качкам
- сделать РНД выбор

В общем, вставьте новые анимашки в игру и сами оцените - содержимое архива распаковать в папку с игрой:

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 03.10.2013 в 08:07:11
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Special.jpg

http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/Special.rar

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 03.10.2013 в 08:12:23
2jz:
Это я видел. В игре смотрится не очень, сам проверь.
Точнее, оно смотрится терпимо только без камуфляжа, но все равно качественно уступает оригиналу. В общем, в НО это точно пока включено не будет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 03.10.2013 в 19:15:51

on 1380775018, ПМ wrote:
- сделать РНД выбор  
- я за РНД.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 03.10.2013 в 20:45:38

on 1380777143, ПМ wrote:
Точнее, оно смотрится терпимо только без камуфляжа, но все равно качественно уступает оригиналу. В общем, в НО это точно пока включено не будет.  
Можно добавить её уникальному персонажу, и в коде задать, что если это он, то цветная одежда не показывается.
Например, Джо, Майк, и т.д.

Дошел до Альмы, и стало неинтересно. 5 пулеметов с оптикой реально заруливают. Вдумайтесь: 5 стволов с разбросом очереди 1. Денег на покупку 15 обойм 5.45 всегда хватит, а обоймы 5.56 можно хоть кушать - это видно из моего сейва. 5.56 выпадают в каждом секторе, в разных видах: на 20 патронов, на 30 патронов, на 100. А уж отобрать пулемет Minimi через СШГ не составляет труда.

5.45х39:       $150 * 15 = $2250
5.56х45:       $180 * 15 = $2700
7.62x39ББ:   $180 * 15 = $2700
7.62x51ББ:   $160 * 15 = $2400

Плюс есть куча складов, типа H15, школ снайперов, полигонов, блокпостов и т.д

И все дело вот в этой фиче: "При стрельбе лёжа штраф к очереди для пулемётов равен 1. То же для техники (джипы, танки)."
Давайте хотя бы разброс "3" сделаем. Уже не каждая пуля будет попадать. То же было в оригинале - все ходили с HK21/РПК, помимо FAL/C6.

Какая-то странность получается: можно вешать сошки на ШВ, а разброс=1 только у пулемета. Разница в стволе не дает такое сильное преимущество.

Реально очереди с разбросом "1" заруливают любую броню.
Кстати, для ИИ можно попробовать ввести правило при стрельбе из пулемета ложиться, а если нельзя - садиться (тогда используется "упор").
Посмотрел штурм Медуны ополчением - там чудики стреляют стоя из пулеметов и 12.7. Чувакам с 12.7мм надо принудительно тип тела "качок", чувак на крыше в N4_A, с "КСВК" - Чарли Чаплин. Улетал после каждого выстрела.

И традиционно про Эскимо - на ЖВ его вряд ли освободишь, в то же время это "обязаловка". Мигель и Карлос присоединятся при его гибели?

И вот это раве не убрали из движка?: "Любые наёмники при вскидывании оружия с ночным прицелом видят на 4 тайла дальше (ночью)." (из мануала).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 03.10.2013 в 21:13:11
Можно мануал положить на FTP, чтобы обновлять.

____________________________


"- Вероятность нанесения критических повреждений (65-70 НР) увеличена ..." - есть опция в INI

"- Дополнительные затраты ОД на поворот с оружием в помещении." - НЕ РАБОТАЕТ
[attach]
Я чинил в подвале

"- Увеличение расхода стамины на движение при нагрузке более 75%."

"- Постановка в тактике мешков с песком. Мешки производятся в секторах с ополчением с 7 до 19 часов. Производство наёмниками мешков с песком в любых секторах при тренировке силы, ловкости или подвижности. Для низких мешков используются кнопки '[' и ']', для высоких их комбинация с Alt. Удаляются мешки повторной установкой. "
- Постановка в тактике мешков с песком. Мешки производятся в секторах с ополчением с 7 до 19 часов. Для низких мешков используются кнопки '[' и ']', для высоких их комбинация с <Alt>. Удаляются мешки повторной установкой.
Производство наёмниками мешков с песком в любых секторах при тренировке силы, ловкости или подвижности. Но это не означает, что в любых секторах их удастся поставить."


"- Изменён ряд цветов формы врагов и милиции. В Арулько теперь горздо больше родов войск – армия (зелёные), гвардия (серые), Королевская Стража (белые), внутренние войска (синие) и морская пехота (сине-серые)." внутренние войска - BEIGE


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 03.10.2013 в 22:22:07
2jz:
Про пулеметы подумаю. Наверное штраф/4 сделаю.

on 1380822338, jz wrote:
чувак на крыше в N4_A, с "КСВК" - Чарли Чаплин

Чаплиных поправлю.

on 1380822338, jz wrote:
Мигель и Карлос присоединятся при его гибели?

Естественно, как в оригинале. Эскимо - просто бонус, как наемник и ранний найм Мигеля с Карлосом.

on 1380822338, jz wrote:
И вот это раве не убрали из движка?

2 варианта - или не убрали из движка, или из мануала. Скорее второе.

on 1380823991, jz wrote:
Дополнительные затраты ОД на поворот с оружием в помещении." - НЕ РАБОТАЕТ

Починим.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 03.10.2013 в 22:32:03
2jz:
Проблема патронного дефицита просто так не решается.
Только запрет на выпадение, что в условиях малой номенклатуры нереально.
Все опять упирается в диапазоны, имхо.
А так - запретил выпадение всех хороших (ББ и т.п.) патронов, и собираешь с врагов только фигню, вроде обычных - вот тогда можно и дефицит создать.
Альма та же - возможно склад подчишу, подумаю. Точнее, больше хлама меньше вкусняшек, как-то так.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 03.10.2013 в 23:03:07

on 1380828723, ПМ wrote:
Только запрет на выпадение, что в условиях малой номенклатуры нереально.
Все опять упирается в диапазоны, имхо.
А так - запретил выпадение всех хороших (ББ и т.п.) патронов, и собираешь с врагов только фигню, вроде обычных - вот тогда можно и дефицит создать.

Костыль:
1) менять будем 5.45 и 5.56, в силу отсутствия серых патронов
2) вероятность замены = Прогрессу. При прогрессе 57 - верояность 57% подмены
3) подмена: меняем на трупе боеприпасы:

5,56х45мм 10; 5,56х45мм 20  -----> 7.62х39мм, 10
5,56х45мм 30; 5,45х39мм 30; 5,45х39мм 45 ------> 7.62х39мм, 30

Плевать, что чел палил из SL8 или АК-74, может, он про запас носил "серые" 7.62х39.

Соответственно, остальные боеприпасы меняем уже по калибру:
5.7х28мм -----> 5.7х28мм ББ
7.62х39мм ББ, 30 -----> 7.62х39мм, 30
и т.д.

К концу игры будет много выпадать бронебойных, а в начале - в основном "серые" патроны (при прогрессе 12 все же остается веросятность 12% выпасть изначальному ББ боеприпасу).
Также, популяризация АКМ как самого распространеннгого ствола в таких местах. Ходят байки, что в Афгане любили использовать АКМ в том числе и по причине пополнения БП у духов, которые пользовались китайскими патронами 7.62х39мм.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 03.10.2013 в 23:50:41
2jz: Я вас не понимаю, камрады. Сначала ищем пути обхода сложных игровых ситуаций, потом объявляем их читами и хотим пофиксить.
Вариант "не использовать пулеметы с оптикой в виде основного вооружения отряда" принципиально не рассматривается? :D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 04.10.2013 в 00:04:09
2Баюн:
Немного не так. Пулеметы получились малозависящими от навыка "автоматчик", что плохо. Скорее всего лежа будет штраф/2, что потребует все же пулеметчика с навыком "АО".

2jz:
Костылей таких не будет. Это значимо для широкой номенклатуры.

ЗЫ. А оптика все равно только для 1 пули в очереди работает, в чем сыр-бор?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 04.10.2013 в 00:10:51
2ПМ: Для сравнения, вот вам решение проблемы из Wildfire  - там лежа из пулемета очередь в пузо любыми патронами косит любого, хоть рептиона, хоть серого в фулл спектре. Причем с  оптикой не нужен даже навык АО (видимо как и у вас проблема). Почему же они не используются массово - у меня, например, в команде, пулемет стабильно носит один Гризли, больше никому не даю, - ОД на выстрел примерно в 1,3-1,5 раза больше, чем из аналогичного автомата (РПК/АКМ, HK21/G3), большой вес оружия. В сочетании с броней, обязательными ножом, аптечкой и гранатами - тянут не все.
Разница только в том, что там очередь фиксированная, а у вас по 12 патронов можно стрелять)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 04.10.2013 в 00:24:34

on 1380834651, Баюн wrote:
Почему же они не используются массово - у меня, например, в команде, пулемет стабильно носит один Гризли
В Widfire не было:

1) Адреналина. По любой появившейся группе врагов я непрерывно веду огонь 50 пуль / ход, что поддерживает их точность и ловкость на уровне 30 единиц (см. расчет на пред. странице, с картинкой). Им остается только лежать и ждать своей кончины, стреляя "в молоко". Поскольку мои наемники не кучкуются, 1-2 "подавленных" наемника слепой стрельбой врагой, ничего не меняют.
Одновременно часть группы добегает до дистанции кинжального огня, и посылаем очереди в голову или закидывает ручными гранатами (у Бобби по 8-10 штук в день продаются, осколочных гранат).
Если набегает куча врагов, производится 4 залпа из 2 ГМ-94, или применяется миномет. У них нет шансов, вообще.

2) не было прогрессирующего штрафа попадания 3% на 9 единиц прогресса + постоянные 10% штрафа при стрельбе по элите.

Я сейчас на 60% прогресса. Юг страны. Сектора кишат элитой. Штраф = 6*3 + 10 = 28% штрафа к меткости.
Наемники 84-92 меткости в среднем из оптики в тело зацеливают на 60-70%.

3) Новая система бронирования
Одиночные попадания в тело 5.56 снимают 3-10 единиц (элита носит 4-5 класс защиты + пластина).
7.62 снимает 10-20 единиц. Одиночными их "колупать" долго придется.

В такой ситуации эффективными остаются только подавление очередями и очередь в упор, в голову.

4) доп. АР на прицеливание через оптику. Успеваешь стрельнуть 1 раз за ход. А коллиматором/ ЛЦУ вероятность вообще 30-40%

5) Практика. Для практики, сделайте прогресс 60 (Ctrl-T, Alt-O) и попробуйте штурмануть Альму с SG550, а потом с РПК-74. Вопросы пропадут сами собой. Разброс очереди 1! По видимой цели минимум 3 пули попадают в тушку. У Игги - все 5 пуль точно, из коллиматора он укладывает 2 очереди в цель, минимум 7 пуль.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 04.10.2013 в 00:34:08
Так. Хочу сказать 2 вещи поиграв.

1) Жыз прав по бронетехнике. Раньше идеологией мода НО были именно ночные операции, отсюда арсенал бесшумного оружия, камуфляж, ножи на каждом углу.
НО 1.20 ПМ Edition, это совершенно другая философия прохождения и она мне, честно говоря, не нравится.
Его можно было бы назвать Armored Ops по числу бронетехники в секторах. Почему я, приходя в сраную Камбрию первым делом на блокпосту встречаю танк, а в первом же секторе города (шахте) 4 (прописью - ЧЕТЫРЕ) единицы бронетехники???
Ну и чем я их должен остановить? Вопрос даже не в количестве спецбоеприпасов, а в том, что любой из способов (РГ-6, ГМ-94, просто гранаты, миномет, РПГ) привлечет к атакующим внимание со всего сектора. В чем тогда прелесть ночных боев? Получаем мясорубку, что и днем.
А что ждет дальше в Альме? Танк под каждым кустом?
А в Медуне человечков, видимо, совсем нет - одни БТРы?
WTF?
Что за симулятор борьбы с бронетехникой в любых сочетаниях?
Любой заход в сектор ночью даже самым навороченным мерком с навыками скрытность и НО оканчивается выстрелом из РПГ, после которого можно про эти навыки сразу забыть. Шухер поднимается на весь гарнизон.
Да и откуда в стране победившей тирании столько горючки на эту ораву бронетехники? Я пока захватил только 1 город, 1 сектор ПВО, электростанцию и пару блокпостов, но уже успел уничтожить 2 танка и 6 единиц бронетехники. Нафига это все, чтоб компенсировать тупизну ИИ? см. п. 2

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 04.10.2013 в 00:38:16

on 1380835474, jz wrote:
1) Адреналина
Согласен. не было. палка о двух концах этот ваш адреналин)

on 1380835474, jz wrote:
Если набегает куча врагов, производится 4 залпа из 2 ГМ-94, или применяется миномет.

А для чего еще они нужны, позвольте спросить? Коров пасти? Или на ринге драться?

on 1380835474, jz wrote:
У них нет шансов, вообще
Я все еще не понимаю, в чем виноваты пулеметы) Дайте им шанс, используйте один пулемет вместо пяти)

on 1380835474, jz wrote:
2) не было прогрессируюещего штрафа попадания 3% на 9 единиц прогресса + постоянные 10% штрафа при стрельбе по элите.

В НО последней редакции вообще много сомнительных нововведений. Я хотел было скачать, поюзать, да посра... пообсуждать, да решил что без меня разберетесь. Не вытерпел)

on 1380835474, jz wrote:
В такой ситуации эффектными остаются только подавление очередями и очередь в упор в голову.
Так эффективный способ игры, или чит? где граница?)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 04.10.2013 в 00:42:32

on 1380835474, jz wrote:
4) доп. АР на прицеливание через оптику
А это таки в WF было.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 04.10.2013 в 00:52:07
2) ИИ править.
Хотите беспроигрышный рецепт как уничтожить 80% охраны сектора не сделав ни одного выстрела? Легко.
Ночью в сектор приходят 3 наемника и располагаются треугольником, вот так:
                н1
 н2                          н3

После этого наемник 1, имеющий в арсенале пару дюжин фальшфейеров начинает их бросать по следующей схеме:
                н1
  н2                           н3

     
                    *
        *                    *
  *                                *
*                                         *
 *                                    *
         *                   *

Ждем 2 минуты и закрываем освещенный круг:
                н1
  н2                           н3
                    *
        *    *          *    *
  *                                *
*                                         *
 *                                    *
         *      *      *      *

Наемники 2 и 3 вооружены глушеным оружием и нужны для отсекания попыток вырваться из "светового мешка".
Далее уменьшаем неосвещенную зону до 10-15 кв. тайлов:
                н1
  н2                           н3
                    *
        *    *          *    *
  *    *                  *      *    
*       *                     *   *
 *      *        *      *          *
         *      *      *      *

И последним ходом кидаем в центр по паре гранат - 2 светошумовых, 2 РГо и 2 горчички:
                н1
  н2                           н3
                    *
        *    *          *    *
  *    *     БАМ!!!  *      *    
*       *   ПШШШ...   *   *
 *      *        *      *          *
         *      *      *      *

Все! На темном клочке земли, матерясь шепотом и толкаясь локтями окажутся 10-12 солдат ИИ.

Светобоязнь драньцев переходит все виданные границы. Показательный случай - гг встает из-за куста и обнаруживает перед собой толпу в 5 рыл. Расправится с ними за ход нельзя, помощь далеко. Путем многократных S/L выход найден - бросить между фальшфейер и лечь обратно за куст. Ход противника - все разбежались из освещенного пятна в сторону ОТ гг.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 04.10.2013 в 00:55:17
2Luficer: А, я знаю, это побочный эффект лекарства от выбегания на свет)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Sarge на 04.10.2013 в 02:11:24
А этот edition найтопса сложнее или легче оригинала? Оригинал я так и не осилил, даже на легком :(, постоянно огребал.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 04.10.2013 в 02:22:44
2Luficer:
По сравнению с предыдущими версиями бронетехника появилась только в аэропорту Драссена и СЗПВО. И то как компенсация более легкого начала игры.

Слишком паникуют от света? По ситуации получается они потеряли наемника из вида. И что им оставалось? Только драпать. А если бы видели, расстреляли.

2Sarge:
Тут все немного по другому, сначала легче - прогресс более плавно начинается. А вот дальше пожалуй сложнее.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 04.10.2013 в 02:31:01

on 1380841884, Sarge wrote:
А этот edition найтопса сложнее или легче оригинала?

На мой взгляд легче (если б не бронетехника). Враги так вообще идиоты.


on 1380842564, ПМ wrote:
Слишком паникуют от света? По ситуации получается они потеряли наемника из вида. И что им оставалось? Только драпать. А если бы видели, расстреляли.  


Ну, идиотизм жеж! И с этой тараканьей беготней с освещенных мест. Достаточно бросить 1 осветитель, чтобы атака захлебнулась.
Дано - у гарнизона есть гранатометы, пулеметы, снайперские винтовки и пара-тройка ед. бронетехники.
Надо - отразить ночную атаку 3х (!) человек.
Что делает ИИ - добегает до освещенного пространства и кучкуется за ним, получая гранату за гранатой.
Что мог бы делать ИИ - вычленить из рядов пару смертников с большой ловкостью, чья задача прорваться через освещенную территорию и засечь нападающих. В эти места тут же летят гранаты от подкрепления из тени. Мог бы также попытаться обойти освещенное место с флангов. Мог бы просто покидать гранаты в предполагаемом направлении противника.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 04.10.2013 в 02:34:40
2Luficer:
Единственное, что можно сделать в этой ситуации, это поменять приоритет броска по наводке и покидание освещённого места. Может тогда бот попробует гранату сначала туда закинуть. Теоретически они могут кидать гранаты по месту последнего появления игрока, если он не уполз оттуда далеко.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 04.10.2013 в 02:41:53
2ПМ:
Есть вариант проще - сделать покидание ИИ освещенного места в рандомную сторону. Тогда некоторые солдаты ИИ попадут прямо на нападающих и послужат наводчиками.
В случае, когда ИИ видит моего наемника на конец своего хода, следующим ходом жди гранат - это железно.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 04.10.2013 в 02:43:29

on 1380841884, Sarge wrote:
А этот edition найтопса сложнее или легче оригинала? Оригинал я так и не осилил, даже на легком , постоянно огребал.
Я играю в основном "дневные операции", поэтому ИИ не тупит сильно.

Это совсем другая игра!

- Исчез тир
- На картах у врагов активны ескрипты, а не пассивное сидение в засаде из 1.11. Геймплей напоминает оригинал - враги набегают с разных сторон, а эффекутивно убить с 1 пулди уже нельзя. Почему нельзя так эффективно стрелять:
- Адреналин. В отличие от 1.13 понижиет лоакость и меткость, т.е. убежать от гибели можно, оно боец становится неэффективен на поле боя в течение 1 хода.
- Новая система брони, более "бронированная" по сравнению с 1.11. В 4-5 классе наемники почти неуязвимы, если близко не подставляться, менять позиции бегом (штраф меткости по движ. цели), и есть товарищи. После попаданий в броник сильно падает стамина, и весь след. ход боец откачивается флягой. А ранения на 5-20 единиц, не больше.
- Гранаты - в основном теперь применяются для повышения адреналина (слабее стали) - осколки!, также врагит теперь 1-ю гранату косо бросают. Убить могут, только если сдетонирует боекомплект у наемников.
- Патч "не умирают от пуль и взрывчатки" - даже после нанесения 20000 единиц повреждения наемнику, он становится "умирает", и есть шанс его вытащить из огня и увести в тыл. Только ножом и газом убивают сразу, и от потери крови.
Эта фича отключается в INI, введена по просьбе любителей "Железнйо воли"
- стало меньше кемперов
- оружие врагам раздается в основном рандомом, теперь не так много снайперво и др. с крутым оружием
- Для компенсации прогрессирующей меткости, опыта и фарша прицелов, введен прогрессирующий штраф на попадание с прогрессом - 3% на 9 прогресса.
Также, элита априори лучше прячется за укрытиями, поэтому имеет 10% штраф для игрока всегда.
- ИИ использует дымовые завесы. В сочетании с адреналином, и штрафом на движ. цели, бои очень динамичные, зачастую доходит до рукопашной. Ополчены любят устраивать штыквые атаки с карателями
- При бое в тактике с ополчением, получается много ветеранов, которые потом сами автобоем обороняются.
- "туман войны" - не знаешь что делает противник, интереснее. Трудно подготовиться.
- "Быстрая реакция" вместо "Вора" - хочу попробовать в след. раз IMP дать. Дает + к перехвату врага, есть толкьо у Бешеного
- Денег и вещей стало меньше, но от этого интереснее обычскивать сектора, планировать экономическую часть
- ОПЫТ не качается в бою - теперь нельзя стать 9-м уровнем уже в Драссене, качая  взрывчатку, силу и подвижность. Шенк теперь не так крут.
- Пятнистый камуфляж - расцветки зависят от надетой брони и понож.
- Изненем порядок событий - теперь в Драссене танки, и сначала лучше идти в Читзену/Камбрию
- Элита получает навыки, как и игрок.
- ...

И главное - ПМ ждет ваших репортов, чтобы сделать баланс еще сбалансированнее. От вас и зависит, каким будет финальный "Найт Опс".

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 04.10.2013 в 02:47:33

on 1380843713, Luficer wrote:
Есть вариант проще - сделать покидание ИИ освещенного места в рандомную сторону. Тогда некоторые солдаты ИИ попадут прямо на нападающих и послужат наводчиками.  В случае, когда ИИ видит моего наемника на конец своего хода, следующим ходом жди гранат - это железно.
ИИ слышит шум метания гранаты. Можно при выбегании из света бежать НА ШУМ, а не от него. Как и при действии в засаде - нужно бежать на засаду, а не прятаться под машиной или бежать от неё.

Еще хитрая фишка: ночью в пошаговом режиме, можно научить ИИ стрелять на шум, не точно, а с разбросом +-2 тайла. Игроку непонятно: его заметили, или это проверочная очередь. Будет нервничать, побежит менять позицию, тут то его обнаружат и побегут к нему Seek Enemy. Или на мину нарвется, или на секрет врага.


on 1380842564, ПМ wrote:
Тут все немного по другому, сначала легче - прогресс более плавно начинается. А вот дальше пожалуй сложнее.
Как вспомню А9, так плачу. Многих этот сектор отпугнет: если сейчас такое, то что будет потом...
Мне наоборот сейчас легко - даже без крутого оружия, есть броник 4-5 класса, с составом-20, с пластинами. А еще куча гранат.
А вот вначале, любая пуля уносила на тот свет наемника в 1-2 классе защиты. Особенно из пистолета в голову, на 30 тайлов.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 04.10.2013 в 02:55:50

on 1380844053, jz wrote:
Еще хитрая фишка: ночью в пошаговом режиме, можно научить ИИ стрелять на шум, не точно, а с разбросом +-2 тайла.

Такой ИИ получит на вспышку от меня гранату моментом. Нет. Лучше пусть уж бежит на шум.

Кстати, на точность бросков гранат адреналин влияет?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 04.10.2013 в 02:57:48
И еще так: сейчас по наводке долбят только пулеметчики, снайперы и гранатометчики ИИ. А что, если ночью разрешить всем долбить по выявленному игроку. Темнота, и со всех сторон несутся очереди. И у наемника адреналин выше крыши,  а тут из темноты выбегают "скауты" и лупят уже прицельно.


on 1380844550, Luficer wrote:
Кстати, на точность бросков гранат адреналин влияет?
да, падает ловкость, а она напрямую отвечает за метание

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 04.10.2013 в 02:58:15
Бронетехника жесть. Все-таки повысил мощность взрывчатки. Иначе Драсен не получается взять. :P

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 04.10.2013 в 03:18:43
2ПМ: Когда игрока атакуют враги, он знает, сколько их. И использует это знание.
Можно аналогично сделать для АИ известным число атакующих его наёмников.

Тогда со светом можно попробовать сделать так.

Ну хотя бы так, если АИ попал на свет, но при этом видит большую часть из имеющихся в секторе наёмников, или знает где они (видел раньше, видел вспышку, слышал шум), то продолжаем атаку, если же мы знаем, только про 1 наёмника из 10, то отступаем назад. При этом можно разным скриптам прописать разное минимальное и желаемое расстояние от света, т.е. если надо делать важный тактический манёвр при обнаруженных мерках или выходить из света, то используется минимальное расстояние. Если же боя как такового ещё нет, или манёвр с атакой невозможен сейчас, то отходим на желательное расстояние.

Возможно, это позволит избежать кучкования врагов на границе света.


А ещё можно ввести плотность врагов и критическое значение для неё, если враги создали плотность выше, то они пытаются рассредоточиться и перестать попадать под одну гранату или очередь.

Человек, обнаруживший вокруг себя слишком большую плотность (предположительно центральный), передаёт крайним из соседей свой номер и они пытаются уйти от него, при этом не приближаясь к угрозе (игроку), но, возможно, отступая.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 04.10.2013 в 03:21:40

on 1380845923, Lion wrote:
Когда игрока атакуют враги, он знает, сколько их. И использует это знание.  Можно аналогично сделать для АИ известным число атакующих его наёмников.    Тогда со светом можно попробовать сделать так.    Ну хотя бы так, если АИ попал на свет, но при этом видит большую часть из имеющихся в секторе наёмников, или знает где они (видел раньше, видел вспышку, слышал шум), то продолжаем атаку, если же мы знаем, только про 1 наёмника из 10, то отступаем назад. При этом можно разным скриптам прописать разное минимальное и желаемое расстояние от света, т.е. если надо делать важный тактический манёвр при обнаруженных мерках или выходить из света, то используется минимальное расстояние. Если же боя как такового ещё нет, или манёвр с атакой невозможен сейчас, то отходим на желательное расстояние.
:super:

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 04.10.2013 в 03:57:03
2jz:

on 1380844053, jz wrote:
Как вспомню А9, так плачу.

Это ты начинал с бОльшим количеством фрагов в этом секторе, + враги прицельно в голову стреляли. Сейчас проще.

2Lion:
Чтобы убрать кучкование врагов на границе света, надо править "поиск пути" для больших обходов.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 04.10.2013 в 20:43:33
Небольшой патчик.

- стрельба из пистолета двуручным хватом.
- штраф к пулемёту лёжа теперь меньше в 2 раза.
- Светобоязнь ботов сильно понижена в приоритете.

http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p07.rar


Просьба проверить светобоязнь.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 04.10.2013 в 21:57:16
2ПМ:
А патчик кумулятивный? я просто пару последних пропустил. Их тоже ставить?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 04.10.2013 в 22:03:52

on 1380913036, Luficer wrote:
А патчик кумулятивный?
:yes:

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 04.10.2013 в 22:07:09
2Luficer:
Все патчи кумулятивные.

Заголовок: Re: Проект «Jagged Alliance 2/1 Metavira» - Тест
Прислано пользователем jz на 04.10.2013 в 22:36:50

on 1380913088, Терапевт wrote:
Единственная значимая фишка 1.13 - это расширенный инвентарь

:no:


massive counterattacks in all major cities


Suppression Effectiveness Modified by Caliber and Gun Loudness


Added possibility to create 7 IMP males instead of only 4 (by Parkan)
o Added profiles & other needed XML data for 3 new IMPs (MercProfiles.xml, ...)
o The 3 new IMPs use voice set (speech & edt) of IMP (51, 52, 53). All speeches are Russian currently, texts in English


you can disguise members of your team as civilians or soldiers and, if careful, avoid detection by the enemy


Scuba Gear
scuba gear allows to dive, thereby staying invisible to the enemy as long as you are in deep water. If you are spotted however, the enemy remembers that, and can still see you in deep water.


dynamic flashlights allows usable flashlights


Move Item
'Move item' assignment allows quick and easy mass transfer of items between city sectors.


Formation
When more than one merc is selected, they will keep their current formation. This behaviour can be toggled via [CTRL] + [Shift]+ [g].


Added 5-mission example MOD to play a mission based game (like it was in Deadly Games) with the use of the new 1.13 briefing room feature. (by Jazz)
o The MOD with a readme is currently located as a zip file in Docs/Briefing Room Example 2.zip
o Just extract the ZIP file in your JA2 installation and then you have "Data-BriefingRoom"
o Set the mod in the ja2.ini and start the game. See "ReadMe.txt" how the mission based system works.
INFO: Currently the executable is built without the briefing room enabled. To enable briefing room feature in the exe the define must be enabled!


the rifle grenade device acts as a GL on the barrel slot, but blocks all other firing modes, and uses up one bullet.


rough approximation of the position of the last enemy can be marked on the map


new types of ammunition


Allow attaching and using underbarrel weapons (by Flugente & JMich)


Tripwire-triggered mines (by Flugente)
o This allows creating complex networks of tripwire that can detonate multiple mines attached to them.
o 2 new Items.xml tags: tripwireactivation, tripwire


Display bombs/mines/tripwires planted by your team (by Flugente)
Red is for bomb/mine, yellow is for tripwire and orange is for both at the same tile.
o ALT + END: only display as long as the hotkey is pressed
o ALT + SHIFT + V: toggle permanent display on/off


wire cutters give a bonus if in hands while defusing tripwire or tripwire-activatable mines/bombs


remote defusing of mines (by Flugente)
- the new items Remote Defuse and Remote Combo allow to remotely defuse a bomb that has been planted. Simply select a frequency for defusing upon planting the mine. This frequency is of course treated differently than a detonation frequency.


Layered hierarchical tripwire networks (by Flugente)
- allows creating of complex tripwire networks, that behave differently depending on where they are activated. Different networks can overlap, allowing a wide range of trap network designs
- added network-specific view methods (ALT + Shift + C)
- added new dialogues when planting tripwire

Заголовок: Re: Проект «Jagged Alliance 2/1 Metavira» - Тест
Прислано пользователем jz на 04.10.2013 в 22:51:28

on 1380915410, jz wrote:
Suppression Effectiveness Modified by Caliber and Gun Loudness
Будет разница между подавлением от MP5SD2 и ПКМ. Сейчас, вроде, они одинаковы.


on 1380915410, jz wrote:
Layered hierarchical tripwire networks


on 1380915410, jz wrote:
Display bombs/mines/tripwires planted by your team


on 1380915410, jz wrote:
Tripwire-triggered mines
Вот для чего нужны подрывники - устраивать единую систему управляемого минного поля, когда 20 десантников в едином порыве взлетают на воздух, одним нажатием Фиделем кнопки на пульте. За такого парня я готов платить те деньги, что он стоит.


on 1380915410, jz wrote:
Allow attaching and using underbarrel weapons
Дробовик таскать тяжело, а тут можно прицепить, на случай ограбить кого-нибудь


on 1380915410, jz wrote:
new types of ammunition
Куча разных типов боеприпасов, и оружия. Для бесшумных стволов - свои боеприпасы, со своей физикой стрельбы.
Конечно, любой игрок может нарядить команду в оружие своей страны, из патриотизма. Есть финские, венгерские, юфно-африканские, китайские, австралийские образцы оружия.


on 1380915410, jz wrote:
Formation
Кто-нибудь пробовал ходить 3-4 наемниками вприсяядку? После остановки 1-го, выходят вперед, и попадают под перехват. Поэтому приходится парой. А хотелось бы тройкой-четверкой.
Причем, они соблюдают расстояния между собой, как в Age of Empires.


on 1380915410, jz wrote:
rifle grenade device
винтовочная граната, нет смысла таскать подствольник


on 1380915410, jz wrote:
Move Item

одной кнопкой перемещает трофеи на базу. Также, есть фильтры, показывающие разные типы вещей. Патроны автоматически складываются в больште патронные ящики, и не мелькают в 700-предметном секторе. Одним нажатием кнопки можно снять все прицелы, разрядить все оружие в секторе, вещи отсортировать, "перелить" фляги и т.д.


on 1380915410, jz wrote:
massive counterattacks in all major cities
Отличие от нашей системы "быстрых нападений из пригорода" в том, что тут возможно беспрерывное нападение 60+ врагов, и всплывают проблемы боеприпасов, ранений и т.д. Тут-то мешки и мины пригодятся.

Заголовок: Re: Проект «Jagged Alliance 2/1 Metavira» - Тест
Прислано пользователем Терапевт на 04.10.2013 в 22:59:41
2jz:
А теперь мысленно внеси все эти изменения в Метавиру, и с "новых позиций" оцени, насколько привлекательным станет для тебя "новый" геймплей. ;)

Заголовок: Re: Проект «Jagged Alliance 2/1 Metavira» - Тест
Прислано пользователем ПМ на 04.10.2013 в 23:00:18
2jz:  
on 1380916288, jz wrote:
Будет разница между подавлением от MP5SD2 и ПКМ. Сейчас, вроде, они одинаковы.  

Имхо это излишне.


on 1380916288, jz wrote:
Вот для чего нужны подрывники - устраивать единую систему управляемого минного поля, когда 20 десантников в едином порыве взлетают на воздух, одним нажатием Фиделем кнопки на пульте. За такого парня я готов платить те деньги, что он стоит.

Богато воюют. Тут каждую мину думаешь, куда положить.


on 1380916288, jz wrote:
Дробовик таскать тяжело, а тут можно прицепить, на случай ограбить кого-нибудь  

Подствольный дробовик на М4? Ужас.


on 1380916288, jz wrote:
Кто-нибудь пробовал ходить 3-4 наемниками вприсяядку

Вот формации - это уже интересно. Но для НО, в Метавире малополезно.


on 1380916288, jz wrote:
винтовочная граната, нет смысла таскать подствольник  

Спорно.


on 1380916288, jz wrote:
Также, есть фильтры, показывающие разные типы вещей

Для НО было бы полезно, если кто с выпадением играет. Для Метавиры - смешно.


on 1380916288, jz wrote:
беспрерывное нападение 60+ врагов

Задолбает быстро.

Там в основном фичи гламурные - маечку там наемнику поменять и т.д.
А ИИ? :)

Заголовок: Re: Проект «Jagged Alliance 2/1 Metavira» - Тест
Прислано пользователем sevenfm на 04.10.2013 в 23:12:19
2ПМ:
-1.13 ИИ не в курсе про большую часть новых фишек, к сожалению.
-Толкового управления ополчением в тактике нет - то что есть это слезы.
tripwire mines это хорошо, но
1) каждый раз выстраивать сеть из сотен элементов задолбаешься
2) нельзя в секторе с минами держать ополчение/цивилов - подорвутся или наставят синих флагов
-играть с 1000 вещей в секторе - это на любителя, сам обычно играю с no-drop, так больше адреналина и меньше барахла, соответственно многие фишки просто невостребованы.

Вообще, на мой взгляд, скорость прирастания 1.13 фишками существенно превышает как скорость отладки багов, так и возможность его балансировки.
Идеальным был бы мод с минимумом действительно разного оружия, самыми вкусными вещами из 1.13 типа подавления и анимационных красивостей, и отлично выверенным балансом, чтобы за каждый вкусный ствол приходилось драться, а хорошие патроны реально экономить и т.д. но это мечты :-)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 04.10.2013 в 23:18:58
2Терапевт:
2ПМ:
"Night Ops PM 1.20"


on 1380916818, ПМ wrote:
Задолбает быстро.  
1 раз за игру, на каждый город


on 1380916818, ПМ wrote:
Подствольный дробовик на М4?
Задается по аналогии с нашими аттачами - куда оптику можно, а куда нет. Напрмиер, к FAL. Плюс к этому, винтовочнве гранаты для фалочки. Получаем невесомый комплект гопника-гранатометчика.
Реализация винтовочной гранаты - OICW.


on 1380916818, ПМ wrote:
А ИИ?
Его сейчас дорабатывают в подветке "HAM".
Активно использует подавление, обходит с флангов, и начинает закидывать гранатами. Снайперы, пулеметчики и гранатометчики стреляют по наводке.
В силу своей тупости, в некоторых моментах эффективнее нашего (к примеру, ситуации Luficer).

И да, скорость хода там значительно быстрее нашей. Они "химичили" с Deadlock и оптимизировали сами функции Green, Red, Yellow. Засчет чего? У нас для каждого солдата, каждый ход есть проверки типа "если я боксер", "если это Тикса и включена тревога" и т.д. Медведи систематизировали это, и такие проверки, по-моему, уменьшены. Один раз проверили перед боем - возможен ли здесь ринг, и потом уже не трогаем. Там код сильно рефакторили, обертывали в классы C++. От этого, правда, у них много падений.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 05.10.2013 в 00:12:24
2jz:
Как выпилим диапазоны - будет тонкая балансировка. И разнообразие патронов и ВВ. И (возможно) новые фичи. Но это нескоро.
Пока только правка баланса и глюков, если вылезут. Ну и возможны правки ИИ.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 05.10.2013 в 00:43:16

on 1380916288, jz wrote:
Кто-нибудь пробовал ходить 3-4 наемниками вприсяядку? После остановки 1-го, выходят вперед, и попадают под перехват. Поэтому приходится парой. А хотелось бы тройкой-четверкой.
Причем, они соблюдают расстояния между собой, как в Age of Empires.  

Добавить к этому делу анимацию со щитами и можно входить в сектор вполне себе достоверной "черепахой". Только зачем?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 05.10.2013 в 01:06:50
2Luficer: А ещё научить врагов атаковать черепахой и повысить их одновременное число на карте до 256, хотя бы.

В НО не хватает эльфов...

https://www.youtube.com/watch?v=XXsMaq0NU8c

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 05.10.2013 в 01:12:52

on 1380916818, ПМ wrote:
Вот формации - это уже интересно.


[attach]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 05.10.2013 в 02:54:30

on 1380922996, Luficer wrote:
и можно входить в сектор вполне себе достоверной "черепахой"

римские легионы уже готовы стать Вашими и NO фанатами!

PS^ я тоже достаю попкорн (хотя, нее, не люблю я эту гадость), вкусняшки добавляются, вначале красивые осколочные греники, добрались до щитков, еще немного и появится пошаговая CS, думаю для Dust-а тайлы нарисовать не проблема  ;)

PSS^ да, кстати, комуфло - это тоже хорошо

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 05.10.2013 в 05:34:58
2KombaT: А мне импонирует идея пошагового Aliens VS Predator. Нарисованный хищник бегает хоть бы и по Арулько и охотится на драньцев/повстанцев. Вдруг отовсюду вылезают чужие и понеслась) Чужих много, они бегают быстро, кусаются больно, но и мрут тоже неплохо. Хищников немного, у них всякое хитропопое оружие и прибамбасы, вроде лазпушки, сетемета, копья, маски с разными режимами зрения и маскировки. А Люди как люди, стреляют да матерятся) , ну еще могут на ножах с хищником подраться)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Macbeth на 05.10.2013 в 06:08:52

Quote:
- стрельба из пистолета двуручным хватом.

А есть описание всех стоек? Кто что дает. Как вообще выбрать способ стрельбы? В оригинале я видел с одной руки, девушки стреляли двумя, ну и по-македонски...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 05.10.2013 в 06:39:42
2Macbeth:  
on 1380942532, Macbeth wrote:
А есть описание всех стоек?

Это просто анимации, без бонусов и штрафов.
В оригинальном Джа2 двуручным хватом стрелял только женский пол. А тут добавили всем.
Имхо так просто лучше выглядит.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 05.10.2013 в 07:05:33

on 1380942532, Macbeth wrote:
В оригинале я видел с одной руки, девушки стреляли двумя,
А потом настала толерантность и все стали стрелять с двух рук...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Macbeth на 05.10.2013 в 07:18:58

Quote:
А тут добавили всем.
Имхо так просто лучше выглядит.

То есть вы просто убрали готовую, работающую анимацию? Ребята, вы зажрались... в модостроительстве это одна из основных проблем - нехватка аниматоров. А вы выбрасываете.
А мне нравились, кстати, и одноручные... сделали бы хоть для мужиков случайным образом... 50 на 50... а?  :-/

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 05.10.2013 в 07:26:57

on 1380946738, Macbeth wrote:
Ребята, вы зажрались...
:cheeburga:


on 1380946738, Macbeth wrote:
в модостроительстве это одна из основных проблем - нехватка аниматоров.
Ну что ж поделать? Вот и живём не только без драконов и кентавров, но даже без лошадок.  :(


on 1380946738, Macbeth wrote:
сделали бы хоть для мужиков случайным образом... 50 на 50... а?  
Можно, пока, как я понял, анимация заменена просто чтобы оценить новую в действии. Мне одноручная тоже нравилась.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 05.10.2013 в 07:29:59
2Баюн:
[offtop]
on 1380940498, Баюн wrote:
Aliens VS Predator

а что мешает?

on 1380940498, Баюн wrote:
Aliens

анимации есть (это уже большая халява!)

on 1380940498, Баюн wrote:
Нарисованный хищник бегает хоть бы и по Арулько

космокорабль или колонию (или еще что) легче нарисовать/сделать, чем самого одного хищника (это печальный факт :( )

on 1380940498, Баюн wrote:
хитропопое оружие

элементарно

on 1380940498, Баюн wrote:
лазпушки

плазму я делал, могу теперь тебе  лазер, да хоть гиперуберутилизатор забабахать

on 1380940498, Баюн wrote:
копья

пЖалуйста

on 1380940498, Баюн wrote:
маски с разными режимами

на базе НВ, УФ, китайских kaidi, "слухового аппарата"...  и детектора можно хоть что намутить
.....
....
....
и как итог: ты молод, заняться нЕчем, учись, спи, бухай, гуляй, опять учись, modь...[/offtop]
PS^ не будем постить здесь много оффтопа и "не по теме", НОшники очень злобные на это , я их боюсььь... :nervous: (иногда)..
тшь.. кто тут.. :nervous:

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 05.10.2013 в 07:33:22

on 1380947217, Lion wrote:
Мне одноручная тоже нравилась.
- сказали же, что если Ларри Флинт против - сделают 50 на 50.

А мне больше нравится, если такая анимация будет включаться, когда пистолет занимает обе ячейки руки. Как Маузер с прикладом.

---

on 1380947217, Lion wrote:
но даже без лошадок
- в Эпохе Империй 2 была лошадка с кучей анимации. Но она не подходит по размеру к джаге. Не дотягивает совсем чуть-чуть. :(

К слову, а ведь в города и патрули можно добавить собак. Это как кошки, но только на мерков. :)
Ну и укус у них послабее (хотя как тут сказать).

---
Собаки решают проблему отстрела драньцев мерками в ночное время. Сделать собакам хорошее ночное виденье (ака тепловизор - будем считать, что это нюх). А так как собаки больно кусаются и быстро бегают, меркам придется сначала их уничтожать, чем выдавать свою позицию (которая потом забрасывается флешарами и гранатами).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 05.10.2013 в 07:57:52
2Green Eyes:
Будет анимация - будут и собачки.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 05.10.2013 в 08:04:08

on 1380949072, ПМ wrote:
Будет анимация - будут и собачки.

:o  :o
Уважаемый, Вы же олдскул из олдскулов! как они обошли Ваш кругозор.. или привереда - не угодили?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 05.10.2013 в 08:16:25
2KombaT: Что это за шуточки на грани fall'а?  8)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 05.10.2013 в 08:20:42
2Lion:
А чем собаки отличаются от собак? вполне такие добротные охранные собаки  :(
или они всегда овчарками должны быть как в СА (сов.армии)?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 05.10.2013 в 08:33:03
2KombaT: Это что кому больше нравится.


on 1380950442, KombaT wrote:
или они всегда овчарками должны быть
Я больше такс люблю. С ними тогда можно было б на барсуков и лис охотиться, а меха Микки продавать.  ::)


on 1380950442, KombaT wrote:
СА (сов.армии)
Это зачем?  :(
Мы такие понятия как СА, РККА, ВДВ, СССР... и без расшифровок понимаем.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 05.10.2013 в 08:37:37

on 1380951183, Lion wrote:
Я больше такс люблю.

ну, такс и я люблю, я вообще всех собак люблю, но для такс нет анимации, а мы сейчас говорили об объективных выгодах, все готово, все давно лежит без дела - бери и вставляй
[offtop]
on 1380951183, Lion wrote:
мы такие понятия без расшифровок понимаем

мы то да, но мы может и не все, мало ль[/offtop]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 05.10.2013 в 09:50:26
идея с щитами мне понравилась, пистолеты не будут терять актуальность, можно будет расширять подземные бункеры - бои в помещениях (штрафы на повороты с оружием)  это прекрасно.

хотелось бы чтобы вернули робота.... причем и на сторону драньцев  ::)

не знаю кто пользуется овощами из МЕРК, я бы с удовольствием их  заменил на роботов от Спека(крутой механик) было бы не плохо - разные модели разные вооружения ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 05.10.2013 в 20:09:24

on 1380949072, ПМ wrote:
Будет анимация - будут и собачки.
- а чем тактиковская собака не угодила? Ротвейлер же, хотя и тощий, как черт. Зато злая будет.

В принципе у меня есть модельки собак (овчарок, ротвейлеров и прочих пекинесов), если кто анимацию умеет животных делать - могу предоставить.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Macbeth на 05.10.2013 в 23:57:37
Такой вопрос... реализовано ли как-то, что, например, стреляя в голову, можно было вместо головы случайно попасть в торс или ноги. Ну то есть если не попал в голову, то не автоматически пуля улетает в молоко, а есть шанс попасть в другую часть туловища?

Кажется, я когда-то задавал этот вопрос, и мне сказали, что т.к. игра двухмерная, то или попал куда целился или мимо. Это так?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.10.2013 в 03:35:27
2Green Eyes:

on 1380992964, Green Eyes wrote:
- а чем тактиковская собака не угодила?

В Джаге надо смотреть, как выглядит. Я не видел.

2Macbeth:
Или попал куда целился, или промазал. Но возможно попал в другого.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Macbeth на 06.10.2013 в 05:37:05
2ПМ:
И сделать с этим принципиально ничего нельзя?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 06.10.2013 в 05:43:39

on 1381019727, ПМ wrote:
В Джаге надо смотреть, как выглядит. Я не видел.
- для джаги её надо уменьшить на 10-15 процентов.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 06.10.2013 в 06:04:20
Вы о чем? она - уже готовая ja2 sti, чего ты там уменьшать собрался?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.10.2013 в 06:05:23
2KombaT:
Готовая - где?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 06.10.2013 в 06:27:55
2ПМ:
скрины кину мин через 20, а там хозяина ищите на добро, я классик - без спроса чужое не раздаю  :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 06.10.2013 в 06:53:50
[attach]
включает анимации для всех 8 ракурсов:
-атакует 1 (укус)
-атакует 2 (укус в прыжке)
-дышит (при простое)
-валяется (дохлой)
-умирает (не своей смертью конечно  :) )
-чешется
-идет
-бежит
-гадит
несоизмеримая проделанная работа прилагается, осталось разжеванное запихать в этот Ваш НО

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.10.2013 в 07:40:35
2KombaT:
И где хозяина искать? Вообще это в игре глядеть нужно, скрины вне игры малоинформативны.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 06.10.2013 в 16:53:14
2ПМ:
Ice_T кажись  :-/

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.10.2013 в 18:33:36
2KombaT:
"Кажись" - интересный ответ. Такое теоретически могли бы сделать разработчики JA2FALL, им в тему, но они этого не делали. Весь их контент у меня есть, до анимации они не дошли.
Где в форуме это обсуждалось, ты откуда утянул сам?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 06.10.2013 в 21:55:06
2ПМ: http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1299754170;start=280#282

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.10.2013 в 22:03:50
2jz:
Т.е. там просто выдрали собаку их Тактикса "как есть", сделав ей  свой аним.скрипт, и теоретически это есть у Багмонстра?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 07.10.2013 в 02:53:50
Вообще в тактиксе есть еще и нормальные (не мутировавшие) волки. Их тоже можно, кошек разнообразить.

Я тут хотел выдрать, но у меня полетел диск с редакторами. Сижу теперь восстанавливаю по памяти, что у меня было. :(

---
Я тут краем глаза видел, что обсуждали винтовочные гранаты - поддерживаю это нововведение. Такой вид гранат позволит гораздо эффективнее бороться с бронетехникой.
А как только добавят нормальный движущийся танк - будет актуальнее.

---
Может быть как-то поле видимости у танков убрать. А то они задом меня в темноте видят. Обидно, да.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 07.10.2013 в 05:08:32

on 1381073616, ПМ wrote:
Весь их контент у меня есть, до анимации они не дошли

Видать, они скрывали от Вас свои секретные разработки и дошли не только до анимации, но и  ..
;)
2jz:
отличная память, вспомнил диалог 2 лет давности (а я вот все ждал, вспомнит кто или нет)

on 1381086230, ПМ wrote:
"как есть"

ни "как есть", а привели ее к конечному готовому варианту:
1) нужный размер модельки,
2) рабочие файлы скомпонованные в  ct_attack_dog.sti, ct_breath_dog.sti, ct_dead_dog.sti и тд.
PS^
2ПМ:
я вижу вы в шоке от того, что готовая ja модель лежит без дела похороненной и неиспользованной (что мододелы долбятся рисуют какое то г, добавляя крохотные допиленные новые анимаций, а оно вот: лежит и пылится) и аж 2 раза спросили почти одно и тоже..
повторюсь еще раз:
модель называется "бери и вставляй", не требующая допила

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 07.10.2013 в 06:08:17

on 1381111712, KombaT wrote:
модель называется "бери и вставляй", не требующая допила
- ага, вот только брать-то не откуда. :)

А крокодильчиков у вас не найдется ли? Зеленых таких. Но серьезно - нет ли ни у кого вдруг?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 07.10.2013 в 06:11:57

on 1381115297, Green Eyes wrote:
А крокодильчиков у вас не найдется

;D
PS^ крокодилы сложны для вставки в игру,
животные ja2 боятся и не лазают по воде, соответственно у них нет анимации плавания, а общая анимация движения по сушЕ, в воде для крокодила будет смотреться несуразно..
то есть выход один - добавлять/заменять зверька с добавлением этой анимации и соответствующим ковырянием в скриптах + наверн. еще и коде,
уже морока, так что только модель (если бы и была) тебе на поможет  :(

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 07.10.2013 в 06:25:59

on 1381115517, KombaT wrote:
так что только модель (если бы и была) тебе на поможет
- я же говорил, модельки животных у меня... блин, были... теперь. Но я знаю, где достать, уже с текстурами. Нет анимации, да и не умею я живых существ анимировать.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 07.10.2013 в 06:36:18
ты меня не понял,
во-первых под словом моделька я всегда предполагаю модель с набором движений иначе это не модель а тупая статуя в 3Д..  никчемная и бесполезная,
во-вторых, даже если б это все было, придется дописывать дополнительное движение: плавание по воде, чего нет у животного JA2, которое ты будешь заменять на крокозавра, это трабл

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 07.10.2013 в 06:46:51

on 1381116978, KombaT wrote:
никчемная и бесполезная
- [offtop]не обижай моего крокодила... ну ладно, не моего. Но не обижай. :)[/offtop]

Да, с машинами в воде проще. :(

---
Хм. Может быть сделать не просто переносимый пулемет, но и на фиксируемом станке? А за него поставить параноиков-невротиков, которые на любой подозрительный шум будут выпускать несколько очередей. И установить такое вооружение можно как на земле, так и на зданиях.

Есть еще идея по вызову минометного огня. К примеру в Альме это смотрелось бы так: игрок нападает на первый сектор города и вступает в перестрелку с врагами. Если враги "видят", что их крошат по страшному, то вызывают арт обстрел по некоторой площади рядом с игроком (в этом случае внизу пишут что-нибудь в роде "опасайтесь минометного огня"). Огонь идет из соседнего, занятого врагом, сектора. Через два-три хода по этой площади ведется огонь. Так или иначе игроку придется сменить позицию. И выдать себя.

---
Можно ли сделать у взрывчатки "направленный" взрыв - что бы осколки летели в определенную сторону?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 07.10.2013 в 18:29:12
[offtop]
on 1381117611, Green Eyes wrote:
Есть еще идея по вызову минометного огня.

бомбардировка уже была

on 1381117611, Green Eyes wrote:
у взрывчатки "направленный" взрыв

клеймор?[/offtop]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 07.10.2013 в 20:48:27

on 1381159752, KombaT wrote:
клеймор?
- он самый.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 07.10.2013 в 20:48:50
После нового патчика захватил пару секторов Грама. По свету ничего не скажу - не использовал, но бежит ИИ на звук все так же.
Бежит и огребает. Достаточно 2х нападающих "спиной к спине" у стены здания и все приходящие будут складированы штабелем на границе зоны видимости.

Может их можно как-то научить не лезть туда, где погиб предыдущий? Пусть сидят и ждут за углом, что ли.

И еще забавный факт. На заводе Грама нашел Aug para с состоянием ~30% и ствол 5,56 полностью годный. Времени чинить не было, решил провернуть замену на месте. После установки увидел, что у меня есть 100% AUG и ствол para состоянием ~ тех же 30%. Правильно ли я понимаю, что теперь любой AUG моментально чинится заменой ствола на новый?

А с пулеметами так же?

Ну и как обычно рубрика "вопрос от нуба" - как в окно залезть? :-[

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 07.10.2013 в 21:27:13

on 1381168130, Luficer wrote:
А с пулеметами так же?  
:yes:

on 1381168130, Luficer wrote:
Ну и как обычно рубрика "вопрос от нуба" - как в окно залезть? :-[
Alt + # (лесенка)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 08.10.2013 в 01:40:02
ПМ, а ты не рассматривал возможность впилить в свой шедевр оружейную линейку из 1.13 ? Уж больно там ассортимент радует.

Это я так, с целью разговор поддержать  ;D

ЗЫ. а чуть позже, наберусь наглости, и спрошу про наёмников из WF  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 08.10.2013 в 01:46:16

on 1381185602, supervadim wrote:
ПМ, а ты не рассматривал возможность впилить в свой шедевр оружейную линейку из 1.13 ? Уж больно там ассортимент радует.  
- не-не-не. В НО не хватает разнообразия, но не такого безумного, ка в транадцарке.


on 1381185602, supervadim wrote:
ЗЫ. а чуть позже, наберусь наглости, и спрошу про наёмников из WF
- это, если только самостоятельно. Не знаю, кого пришлось убить, что бы была сборка 1.13 с ВФ.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 08.10.2013 в 01:49:34

on 1381185602, supervadim wrote:
Уж больно там ассортимент радует.  
Линейка 1.13 обладает весьма интересными свойствами:
1) не стыкуется с сюжетом
2) многие образцы не существуют
3) многие виды оружия одинаковые
4) многие образцы бессмысленны целиком и полностью
....

Зачем нам это?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 08.10.2013 в 01:53:49
Лично мне не хватает номенклатуры патронов и ВВ. А оружия достаточно, может даже многовато.
Впрочем, если диапазоны уберем, еще кое-что по мелочи все же я добавлю.
Я любителям стапиццот (одинаковых по ТТХ) стволов напишу инструкцию, как вставить в игру свой любимый позолоченный калаш.  ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 08.10.2013 в 02:18:59
2ПМ: а наемники WF? ;D там есть интересные и колоритные личности, вроде Лоры Колин). Если не WF, то хотя бы ребят из Цены Свободы, вроде француза или брюса уиллиса)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 08.10.2013 в 02:44:21
2ПМ:


on 1380913078, coolberg wrote:
Всегда мечтал о JA с элементами геймплея из Commandos.
Немного флуда:
на военные объекты добавляется будка 3х3, в ней рубильник. К нему НЕ бегут боты. Навеяно 3-й миссией Коммандос, "Плотина". Смысл в том, чтобы втихую снять часовых, порезать сетку и отключить рубильник. Хорошо бы рвануть, но это сложно в программировании.
Когда рубильник вырублен, можно поднимать тревогу: дежурное освещение базы НЕ включится, а значит, мы хозяева ночи. Если тревогу подняли и освещение включилось, он уже не отключается рубильником (типа, есть резервное питание).


on 1380844695, Green Eyes wrote:
Бронетехника жесть.

Опять же, Коммандос, африканские миссии. У нас есть механизм проверки "F3 Электростанции": если сектор захвачен, то можно резать заборы и доход шахт +20%.
Берем этот механизм, и вводим сектор "Склад ГСМ под Аль-Аламейном". Он находится на юге, его регулярно приходят отвоевывать 20+ элитных солдат. Когда мы его контролируем, численность БМП в секторах / 2. Вот идет загрузка сектора: если "Склад ГСМ" захвачен, то меняем половину БМПшек в секторе на элитных солдат (алгоритм "Атакующая бронетехника).
Получается нелинейный элемент, влияющий на сложность захвата секторов.


Собаки уже упоминались - "Болтун" пригодится не только в "фантастике", но и в "реалистичном" режиме игры.


Я выкладывал анимацию чела. Берем этого чела, и называем его "радистом". На Харде, при захвате города/объекта, есть 30 ходов тревоги, чтобы грохнуть данного чувака. Можно по-тихому все делать, или операции в стиле Incubation. Иначе, через 30 ходов небо разверзнет гул десантных самолетов, и на сектор высадится десант с 3-х направлений (механизм  "Десант"). Тут-то и понадобится тактика при штурме, и иметь группу "блокирования", на случай поднятия тревоги.
На остальных уровнях сложности чувака нет.
Ествественно, "радист" обитает в логичных местах - в зданиях, в местах примерного нахождения командования.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 08.10.2013 в 03:13:16
2jz:
1. Если убрать освещение периметра, и перевесить его на триггер, у врагов вообще шансов не будет. Увы, но это превратит ночной штурм в легкую прогулку.
2. Склад ГСМ? Ну, в принципе идея имеет право на существование, но пока не до нее. И лучше не уменьшать количество бронетехники, а убирать ее вне городов и из карателей.
3. В этом что-то есть... Надо обдумать.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 08.10.2013 в 03:13:28

on 1381189461, jz wrote:
Иначе, через 30 ходов небо разверзнет гул десантных самолетов
- или минометные снаряды.

Броня в карателях - прикольная фишка. Тем более у повстанцев проще сделать противотанковые средства.

Просто на сектор не более двух танков и трех БМП.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 08.10.2013 в 03:38:34
ну склад ГСМ по сюжету как раз штурмует Мануэль ;D
и логично предположить что там можно найти пару десятков канистр)))

так у нас ещё есть склад с водкой, осталось придумать квест :pivo:


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 08.10.2013 в 03:43:57
2Lion:
Линейка 1.13 обладает весьма интересными свойствами:
1) не стыкуется с сюжетом
2) многие образцы не существуют
3) многие виды оружия одинаковые
4) многие образцы бессмысленны целиком и полностью
....
Зачем нам это?

Шо значит зачем - играть!  :)

1) не стыкуется и хрен с ним, а мне нравилось пострелять из разных пушек по фрагам.
2) так все и не нужны, но многие интересны
3) та же фигня, не обязательно 1 в 1 копировать
4) напдимер?  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 08.10.2013 в 03:55:21
2Баюн:

Именно, а ещё там есть Монк (наш ответ Тени) и Знаток с Занудой  ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 08.10.2013 в 04:11:23
2supervadim: 1) Мне всегда резало глаз, что в Арулько можно собрать коллекцию ружей для охоты на агрессивную дичь оружия со всего мира, заметная часть которого была выпущена в количестве нескольких экспериментальных экземпляров, или маленькой серией для спецслужб.

2) Так они именно что используются врагами. Иногда создаётся впечатление, что у врагов такого оружия, как Гроза (разных модификаций), Тисс, АК-101,2,3,4,5,6 и т.п. больше, чем тех же АКМ.  :(
Это режет глаз. Про какие-нибудь зарубежные образцы, которые продвинулись не сильно дальше чертежа я молчу.

3) В 1.13 у каждого ствола есть over9000 характеристик, при этом в процессе выясняется, что все эти различия не играют существенной роли. Я после первого города вообще перестаю смотреть на эти безумные столбцы цифр, а беру первый подвернувшийся под руку ствол, примерно по так: нужна штурмовая винтовка под 7.62 НАТО, есть 10 штук, берём первую/более симпатичную. С другими видами оружия аналогично.

4) Играйте с максимальным Бобби, в нём, например, есть очень много пистолетов, которые на карте (почти) не попадаются. Зачем мне покупать Desert Eagle калибра 38 мм, если
а. У меня и так есть 20 видов пистолетов, которые не хуже (см пункт 3)
б. У меня есть короткий автомат, который стреляет вблизи больнее
в. У меня есть гранатомёт, снайперская винтовка, пулемёт и набор оптики на все случаи жизни. Стрелять вблизи не надо.


on 1381193037, supervadim wrote:
Шо значит зачем - играть!  :)
С определённого момента наличие в игре кучи всего ненужного начинает мешать получать от неё удовольствие.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем sevenfm на 08.10.2013 в 04:18:33
Все это разнообразие хорошо для первого раза, потом становится слегка утомительно.
Имхо, добавление каждого отдельного ствола должно быть обосновано каким-то особенным его тактическим использованием.
Чем хорош НО - продуманностью линейки оружия и балансом, если добавить в него 9000 новых стволов, это будет, как тут уже замечали, просто урезанный вариант 1.13 без своих уникальных идеологических преимуществ.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 08.10.2013 в 04:26:12
Ребята-девчата, хотите подраться - есть "NO vs 1.13" ветка, там эта тема всплывает ровно раз в пол года (мы все это знаем), а тут не будем сорить, тут за крокодилов надо думать, как им клеймор к хвосту прицепить и чтоб взрыв направленно ему уши не отсек  ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 08.10.2013 в 04:33:12
В НО не хватает пистолетов. И не стыкуется с историей - как Айра говорила, что королеве оружие поставляет США. А в НО большая часть пушек - советского производства, которые за пределами стран ВД не встречаются (к примеру калибр 9х18).
Плюс не для всех калибров есть нужные пушки.

Я бы часть оружия переделал бы. Заменил бы МАС-10 на чехословацкий Скорпион. Пистолеты ПМ - на кольт 45-го или 9мм калибра. А вот ТТ оставил бы (они встречаются в странах ЛА). Добавил бы револьверов калибра Магнум (с длинным и коротким стволом).
В ПП так и просится полно размерный Узи или похожий пистолет-пулемет.
К дробовикам добавил бы "охотничий" Мойсберг и какой-нибудь укороченный вариант.
Так же просится парочка винтовок - охотничья Мини под 5.56мм.

А вот специфическое вооружение заменил бы на что-нибудь менее специфическое, но тоже редкое для особых персонажей.

Так же хочу добавить парочку новых гранат.

Так что жду возможности добавления своего вооружения. :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 08.10.2013 в 05:41:39
2Green Eyes:  
on 1381195992, Green Eyes wrote:
А в НО большая часть пушек - советского производства

У повстанцев. В армии Дейдраны можно встретить незначительное количество АКМ, СВД и ПКМ - и то посоедний только у элиты. А регуляры в основном с американскими стрелялками (большую часть времени c M4/M16), элита с немецкими (G36 разных видов).

С пистолетами/револьверами, Скорпионом и Узи согласен, примерно это и будет-таки добавлено в случае понятно чего.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 08.10.2013 в 06:19:29

on 1381200099, ПМ wrote:
таки добавлено в случае понятно чего.
- не понятно. :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 08.10.2013 в 06:33:59
2Green Eyes: Снятия понятно чего и расширения понятного чего.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 08.10.2013 в 06:39:30
http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/Ja2.rar
Распаковать в папку с игрой. Движок для тестирования, добавляющий активную стрельбу по наводке для ИИ ночью.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 08.10.2013 в 18:58:38

on 1381191196, ПМ wrote:
у врагов вообще шансов не будет
И в порядке бреда: воссоздание сценки из фильма Commando со Шварцнеггером. В конце он лихо снял часовых метательными ножами и заминировал казармы.

Если объект не особый (типа ПВО, Альмы), то охрана там обычная, раздолбайская. А обычные парни ночью любят спать.
Делается 1-3 здания казарм, где тусуются "SeekEnemy". На дверях замок, у челов нет ключа (чтобы не разбрелись в реалтайме).
В одной из казарм паник-рубильник, который в случае тревоги открывает все замки казарм, и сонные охранники выбегают в поисках приключений.

Тактика: тихо снять часовых, и заминировать выходы из казарм, подготовить засаду. Если есть взрывчатка с дестанционными детонаторами, можно снести сразу всю казарму.

В казарме квартируется до 50% л/c. Днем замков на дверях казарм нет, поэтому SeekEnemy сразу же начинают разбредаться по территории.


И по поводу "вызова артиллерии" драньцами: вариант "радиста". Через Н ходов сообщение "Артиллерия готова стрелять".
После этого, каждый ход мерцающим красным кругом (как от наушников), показывается место будущего падения мины. Такие враги были в Incubation: они стреляли по старому местоположению бойцов, что вынуждало двигаться и запоминать, где мы стояли.
Так вот, на след. ходу туда прилетает мина (алгоритм - чит Ctrl-K "взрыв гранаты в указанном месте").
Но здесь есть эксплойт: игрок может развалить неугодные ему укрепления бесконечными минами. Поэтому если делать, то пусть прилетает взрыв "РГД-5" - там много осколков, а фугасная сила маленькая.

Можно даже 3-4 взрыва за ход делать, показывая их красными кружками.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Sarge на 08.10.2013 в 20:01:50
Товарищи, у меня у одного мод местами дико тормозит? Пули, бывает как в матрице летают - медленно, медленно... Играю на ноуте Sony Vaio, видяха GeForce 8400M, винда Виста. Прямо на высадке если выпадает карта где бой ополченов с драньцами - игра идет рывками и тормоза жуткие.

С обыным НО тоже такое бывало. И когда 1.13 ставил с большими картами игра вообще в слайд-шоу превращалась полное.


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 08.10.2013 в 20:33:06

on 1381195992, Green Eyes wrote:
Я бы часть оружия переделал бы. Заменил бы МАС-10 на чехословацкий Скорпион. Пистолеты ПМ - на кольт 45-го или 9мм калибра. А вот ТТ оставил бы (они встречаются в странах ЛА). Добавил бы револьверов калибра Магнум (с длинным и коротким стволом).
В ПП так и просится полно размерный Узи или похожий пистолет-пулемет.
К дробовикам добавил бы "охотничий" Мойсберг и какой-нибудь укороченный вариант.
Так же просится парочка винтовок - охотничья Мини под 5.56мм.  

:applause:
По Мини не согласен. В оригинале была, но сейчас ее успешно заменил SL-8. Вот добавить M1 Garand под папский 7,62х51 - дело. А еще мосинку для равновесия.
Туда же Маузер 98к, но, имхо, перебор. ;D Да и патрона такого нет.

в ПП просится ППШ, т.к. патрон 7,62х25 уже есть. Ниша та же, что и у Томмигана - плотный огонь на "поднять адреналин".

В пистолеты добавть бы FN Five seveN, т.к. патрон 5.7х28мм сейчас применим ровно в одном стволе. И это не G11. Само собой пистолет должен быть крайне редок - у каждого сотого элитчика или вообще через БР.

H&K MP7 - убрать ис тех же соображений. Редкий патрон да и откуда это в ЛА?:
Страны-эксплуатанты
Австрия, Германия, Великобритания, Ирландия, Иордания, Норвегия, Оман, Республика Корея, США, Ватикан.

Папа подарил Дране ящик? Он же не любит диктаторов. ;D

H&K UMP 40 (если уж так нужен) переделать под .45 ACP. Лишний свободный слот под патроны. Или заменить полноразмерным Узи по совету Зеленоглазого.

H&K G36K убрать, т.к. почти дублер H&K G36C  при этом несъемный ОП.


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 08.10.2013 в 20:57:57
2jz:  
on 1381247918, jz wrote:
тусуются "SeekEnemy". На дверях замок, у челов нет ключа (чтобы не разбрелись в реалтайме).

ЕМНИП такое я сделал давным-давно в Балайме.


on 1381247918, jz wrote:
Через Н ходов

Движок ходы не считает. Ведь возможен реалтайм в процессе. Поэтому повесить вызов десанта можно только на % триггер. В общем, идея пока взята на карандаш и отложена.

2Luficer:
Да, 5-7 в расширенной редакции я думаю добавить.
И кучу оружия убрать в раздел "уникальное" - тот же МП7.

2Sarge:
Вроде какие-то проблемы были у Бонарьенца подобные на Вмн7.
Я под ХР, не знаю как оно там под Вистой и семеркой.
Аппаратное ускорение точно включено?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 08.10.2013 в 21:09:22

on 1381255077, ПМ wrote:
Движок ходы не считает.
Минуты.
И появляются сообщения в логе: "до высадки: 4 минуты... 3... 2". Когда грохнешь радиста, "Десант отменен".

Допустим, игрок днем штурмует сектор, включается тревога.
На карте в глубине сектора показана красная точка - "радист". И она не исчезает. Игрок видит, кого надо грохнуть в первую очередь.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Sarge на 08.10.2013 в 21:12:04

on 1381255077, ПМ wrote:
Я под ХР, не знаю как оно там под Вистой и семеркой.
Аппаратное ускорение точно включено?  
На ХР никаких проблем нет. Дома запускал, все как часы. Дело значит в Висте кривой  :( Тормозит не всегда, а местами, когда много народу на карте. Но играть, в принципе, можно.

И вообще нельзя ли во все это дело на стандартных джаговских картах как-нибудь играть?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 08.10.2013 в 21:38:31

on 1381255077, ПМ wrote:
Да, 5-7 в расширенной редакции я думаю добавить.  

Тогда, может пригодится. С обоснованием:
Пистолеты и автоматические пистолеты
+ FN Five Seven. Редкий, использует патроны P90, парой 5-7 и P-90 можно экипировать разведчика.
ПМ заменить (кощунство, знаю) на Colt M1911 .45 ACP - использует мощный патрон, медленный.
Итого 7 ед. (+1 от имеющихся)

Одноручные пистолеты-пулемёты
+ ZB vz.65 (Скорпион) под 9х18 - использует наш патрон. Много осело в Африке.
- H&K MP7 (ни пришей рукав)
Итого 2 ед. (=имеющиеся)

Двуручные ПП и короткие автоматы
- H&K UMP 40 (есть аналоги, патрон непришейный)
+ППШ (недопулемет, много осело по миру)
- H&K G36K (есть аналог)
Итого 11 ед. (-1 от имеющихся)

Винтовки
+M1 Garand (много осело, хороший патрон)
+винтовка Мосина (классика жеж!)
Итого 4 ед. (+2 к имеющимся)

Штурмовые винтовки и автоматы, Дробовики, Пулемёты
оставить as is.
Итого 25 ед. (=имеющиеся)

Снайперские винтовки
- Мини Драгунов (любая винтовка+планка+ОП делают бесполезным).
Итого 9 ед. (-1 от имеющихся)

Вне класса, Гранатомёты
оставить as is.
Итого 6 ед. (=имеющиеся)

Холодное оружие
-Джунглевый нож - толку чуть, занимает большой слот. Есть аналог. Кармен обидится, конечно, да и ладно.
Итого 3 ед. (-1 от имеющихся)
Осколочные и фугасные гранаты, Спецсредства, Взрывчатка
оставить as is.
Итого 16 ед. (=имеющиеся)

Совсем итого - сколько было, столько и осталось.
Патроны:
.40SW: бронебойные заменить на .45 ACP: бронебойные
4.6х30: повышенной бронебойности заменить на 9х19 Para бронебойные

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 08.10.2013 в 23:30:18

on 1381257511, Luficer wrote:
Джунглевый нож - толку чуть
- вод если бы им можно было заросли резать, тогда оставить.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 08.10.2013 в 23:42:25

on 1381264218, Green Eyes wrote:
- вод если бы им можно было заросли резать, тогда оставить.  

На, в смысле, зачем?

Переделать "кусачки" в "мультитул".  ;D
Резать проволоку, головы, заросли, чинить оружие и броню (крайне медленно и только с хорошей механикой), + шанс при разминировании...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 08.10.2013 в 23:55:26

on 1381264945, Luficer wrote:
Переделать "кусачки" в "мультитул".  
- вот этого бы не хотелось. Хотелось бы, что бы каждый инструмент для чего-либо одного, в крайнем случае двух вещей применялся. Как в Коммандос. Тогда будет командная игра - ибо все инструменты в инвентарь не запихнешь - придется их распределять по отряду.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 09.10.2013 в 00:57:46
2Luficer: а я бы еще Сайгу 7,62 мм хотел в винтовки.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 09.10.2013 в 02:42:36
2Баюн: Обоснуй возможность ее появления в ЛА ) ну и тактическую нишу. Имхо, аналог СКС как есть.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 09.10.2013 в 04:57:06
2Luficer: она везде.) это ж сайга).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 09.10.2013 в 18:55:31
как писал Sarge на 9стр. этой темы про тормоза :у меня у одного мод местами дико тормозит? Пули, бывает как в матрице летают - медленно, медленно... Играю на ноуте Sony Vaio, видяха GeForce 8400M, винда Виста. Прямо на высадке если выпадает карта где бой ополченов с драньцами - игра идет рывками и тормоза жуткие.

С обыным НО тоже такое бывало. И когда 1.13 ставил с большими картами игра вообще в слайд-шоу превращалась полное.

У меня с патчем НО 1.2 ПМ edition и 7 патчем к нему(чтои без него) очень долго ходят игроки ИИ, а также пули летят как в метрице с замедлением каждые 2 см на экране (хотя выстрелы от моих мерков летят быстро)... очень сильно раздражает... как исправить?
Есть ноут win 7 32bit, оценка системе: проц 6,память 6, графа 6,4 , графа для игр 6,4 , жесткий 5,6.
intel core2 duo p8600 2,4ghz , оперы 3gb, видео geforce 9600m gt драйвер от 21-08-13г версия 9.18.13.2614 что посоветуете от избавления этих лагов (хотя бы тормоза с пулями от ИИ)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 09.10.2013 в 19:24:54
2Vitaly_N:
1.

on 1375905078, Терапевт wrote:
Нажми Пуск -> Выполнить. Введи dxdiag и запусти. Посмотри на закладке Экран, включено ли ускорение DirectDraw?


2.  
on 1375937983, Терапевт wrote:
Распакуй это рядом с ja2.exe.  

http://www.ja2.su/NOtest/wine.zip

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 09.10.2013 в 19:34:47
2Vitaly_N:
Проверь DirectDraw. И во время тормозов посмотри в диспетчере задач, может кто у тебя процессорное время активно ест?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 09.10.2013 в 20:40:38
обновил драйвера до последней беты, пули от ИИ стали летать чуть медленнее почти без прерываний как раньше , но все также долго. DirectDraw|AGP|3d все три включены в диагностиках directx, распоковал wine (3 файла в папку с ja2.exe /
P.S. с распаковкой этих 3 файлов выстрелы ИИ стали быстрыми в разы)))), + время ходя ИИ также стало быстрее почти в 2 раза...... спс за помощь!!!!!!  :) :D ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Sarge на 09.10.2013 в 20:53:46
У меня тоже все залетало. Спасибо агромадное  :P

Только так и не ответили  :( На стандартных картах джаговских нельзя во все это поиграть? То есть как-нибудь спилить НОшные карты... (простите за такое кощунство, конечно, но наличие на них кемперов и пули летящие из кустов меня напрягают)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 09.10.2013 в 21:00:10
Жесть. Получается мелкомягкие DirectDraw поломали еще в висте.  ::)

2Sarge:
Удали папку Data\Maps, и наслаждайся кучей глюков с оружием и патронами.  ;)
Правда, "пули из кустов" ждут тебя и там.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 09.10.2013 в 21:04:17
а если при установке убрать галку с ускорением ходов ИИ, начнут нормально ходить?. а-то они как-то совсем уж летают по карте аж не успеваешь поглядеть кто куда стреляет и где переместился по карте))

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Editionhttp://forum.ja2.su/cgi-bin/
Прислано пользователем jz на 09.10.2013 в 21:12:14

on 1381341857, Vitaly_N wrote:
а если при установке убрать галку с ускорением ходов ИИ, начнут нормально ходить?

noptions.ini --> FastMoveAI=0

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Sarge на 09.10.2013 в 21:39:11

on 1381341610, ПМ wrote:
дали папку Data\Maps, и наслаждайся кучей глюков с оружием и патронами.  ;)
Правда, "пули из кустов" ждут тебя и там.  
То есть мод очень жестко привязан к картам? А "лайт" версию, встающую на любые карты вы не думали сделать? Столько ведь мест уже налепили. Это бы продвинуло мод еще дальше, по лестнице модов ;D

Я сейчас собрал себе 1.13 с DBB, сверху взгромоздил карты от Arulco Revisited - все работает, даже глюков нет. Практически... Было бы хорошо, если б мод вставал на любые карты.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 09.10.2013 в 21:47:28
2Sarge:
Проблема в розданном на оригинальных картах оружии.
Абстрактный пример. Был в оригинале а ящик положен заряженный пистолет. А в НО на этом месте уже пулемет, а патроны стали скажем патронами для какого-то ПП. В принципе, не смертельно, но малоприятно.
А из кустов по наводке палит ИИ, которому карты пофиг.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Sarge на 09.10.2013 в 21:50:42

on 1381344448, ПМ wrote:
Абстрактный пример. Был в оригинале а ящик положен заряженный пистолет. А в НО на этом месте уже пулемет, а патроны стали скажем патронами для какого-то ПП.
Ну, это мелочи, в принципе. Главное - чтобы игра не валилась. В 1.13, при таком курьезе подкладывалось легендарное "NADA" (а некоторые "нады" еще и стреляли и одевались, давая нехилую защиту  ;D).

В общем, попробую, рискну.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 09.10.2013 в 21:55:10
2Sarge:
И в настройках выбери прямые карты - никаких альтернативных или рэндомных. Иначе вместо отсутствующих карт будет грузиться одна и та же дефолтная, емнип какой-то пустынный сектор.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Sarge на 09.10.2013 в 22:04:01
Перенесиз Data папки Maps и MapSettings - игра вылетает при загрузке новой игры при высадке. Жаль.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 09.10.2013 в 22:35:38

on 1381341610, ПМ wrote:
Получается мелкомягкие DirectDraw поломали еще в висте.  :rolleyes:
А почему на семёрке работает? Да и с вистой у меня было нормально...


on 1381345441, Sarge wrote:
Перенесиз Data папки Maps и MapSettings - игра вылетает при загрузке новой игры при высадке. Жаль.
ИМХО, MapSettings надо оставить - без неё запросто может не заводиться, BINARIDATA/ja2set.dat снести, почистить папку TILESETS, наверное, её тоже надо удалить, оставив только TILESETS.SLF. Тогда тайлы будут соответствовать картам.


on 1381344642, Sarge wrote:
В 1.13, при таком курьезе подкладывалось легендарное  
В 1.13 вообще бардак. Скачал карта WF для 1.13, чтоб посмотреть и набраться опыта и был удивлён.

Многие из них не такие, как были в моём детстве, когда я проходил WF. Это не страшно, просто как-то слегка обидно.
А что существенней - в 1.13 не знают, про розданное на картах оружие.  :( Пулемётчики на крыше Босса теперь ходят с СКС вместо Миними, а у пулемётчиков на крыше Граммской шахты теперь ППШ. А в альмской шахте у гарнизона оптика на DE прилеплена, движок считает, что так не бывает...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 09.10.2013 в 22:58:18
2Sarge:
- MapSettings оставить.
- BINARIDATA/ja2set.dat удалить.
- в папке TILESETS удалить все, кроме Tilesets\0\
Smguns.sti
smp1items.sti
smp2items.sti
smp3items.sti

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 09.10.2013 в 23:10:03

on 1381348698, ПМ wrote:
- MapSettings оставить.  
- BINARIDATA/ja2set.dat удалить.
- в папке TILESETS удалить все, кроме Tilesets\0\
Smguns.sti
smp1items.sti
smp2items.sti
smp3items.sti  
падает

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Sarge на 09.10.2013 в 23:14:08

on 1381349403, jz wrote:
падает
с грохотом... Проверил.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 09.10.2013 в 23:20:35
2jz:
2Sarge:
Ща попробую у себя, что там еще забыл.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 09.10.2013 в 23:28:00
Так, вспомнил. Это прокатит на Голд, если он был чистый - других версий НО с Maps.slf не стояло.
И в принципе не прокатит на 1.02 - формат тех карт движок не поддерживает.
Качни карты отсюда
http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/MAPSGOLD.rar
и играй.

P.S. Бывают же... оригиналы.  ::)

P.P.S. Кто-нибудь новые ночные бои пробовап вообще?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Sarge на 10.10.2013 в 00:09:59
2ПМ: Все заработало, спасибо. Но легче все равно не стало. теперь в Омерте, прямо у высадки в окопе сидит вражина - постоянно перехватывает и сразу гранатой...  ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 10.10.2013 в 00:13:43
2Sarge: Это не так страшно.
Я, когда карты НО для оригинала пришивал, регулярно получал от кемпера на крыше рептионовский плевок.  ::)
Это больно, в первый день.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 10.10.2013 в 00:17:16
2Sarge:
Карты оригинала, движок НО. Жить должно стать легче.
Но ИИ и эккипировка фрагов НОчные, легкой жизни все равно не будет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 10.10.2013 в 00:30:19
поддерживает ли игра разрешение 1366x768 или 1280-720 ,??

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 10.10.2013 в 00:41:02
2Vitaly_N: Игра поддерживает любое разрешение.
"Стандартными" для мода являются: 640x480; 800x600; 1280x768; 1280x800; 1280x1024.

Смотрите файл noptions.ini или ключи командной строки

Quote:
"Screen=OTHER XXXX XXXX X X" – настройка разрешения экрана игры в командной строке. Имеет более высокий приоритет, чем noptions.ini.
(Пример: "Screen=OTHER 1680 1050 0 5", "Screen=640" – 640-480, "Screen=800" – 800x600, "Screen=1024" – 1280x768, "Screen=WXGA" – 1280x800, "Screen=1280" – 1280x1024).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 10.10.2013 в 01:32:29
К слову, карты Но можно и разнообразить. А то Сан Мона и Читзена получились насыщенными, а Драссен и Омерта выглядят пустынными. И крыши - многие крыши выглядят пустыми.
Хочу это исправить, добавить больше труб, антенн (ибо телеки есть в некоторых домах, а антенн нет (не верю, что в Арулько кабельное провели)), труб, кондиционеров и вообще всяческого разнообразия.
Только мне нужно пару человек, кто jsd подберет и на карты сие объекты расставит.

---
В упомянутом Арулько Ревизет есть фишка с косыми стенами (для создания шестиугольных зданий). Надо бы идею расширить (сделать такое не только для кирпичных, но и деревянных и бетонных зданий).
Ну и в идеале сделать каждое поселение в своем стиле (Читзена - рыбацко-шахтерская деревушка, Драссен - крупный шахтерский город с аэропортом, магазинами и школой, Омерта - пограничный поселок, Камбрия - центральный город с больницей, университетом и торговой ЖД станцией в Тракону (у меня есть уже отрисованные тайлы для дороги и вагонов, нужен только локомотив) и т.п.).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 10.10.2013 в 01:40:23

on 1381357949, Green Eyes wrote:
школой
Уже есть в и Драссене, и в Сан-Моне.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 10.10.2013 в 01:56:12

on 1381358423, Lion wrote:
Уже есть в и Драссене
- в Сан Моне видел. А то, что у Доррин - это не школа. Я ей это до дырки в голове твержу уже не первый раз. ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 10.10.2013 в 04:06:52
Как же мне нравятся предложения "обоснуй появление винтовки Х в Арулько/ЛА" и намёки на реализм...

То есть жуки в шахтах или тигры в ЛА не смущают, а какие-то винтовки смущают :)

Кому интересно, вот http://www.graciemag.com/en/wp-content/uploads/2011/05/SWAT-near-Car.jpg это фотка подразделение бразильского спецназа. Бразилия никак не задрипанней Арулько, и армия/полиция у них тоже не сброд. Однако, 5 человек - 5 разных пушек.

Решать в любом случае ПМ'у, но я бы не стал так категорично (на вкус и цвет, знаете ли)... и ещё наёмников туда из WF6  ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 10.10.2013 в 04:20:30
2supervadim: Вы подменяете понятия.

SWAT - это не армия. У них совершенно другие задачи, как следствие - вооружение.
При этом использование разными людьми разного оружия для спецподразаделений - норма.

Вспоминается пост:

on 1326954056, Bjorn wrote:
Фотографии календаря группы "А"

http://s015.radikal.ru/i330/1201/ff/6d3e5b818b15t.jpg  ;)

http://s018.radikal.ru/i511/1201/a6/5c2cde5bf4ed.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1201/17/5096393a82a8.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1201/45/cd3705ba5c30.jpg
http://s017.radikal.ru/i441/1201/18/484bc78db560.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/1201/f2/1e11e63ba591.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1201/82/efe1b1ca1629.jpg
http://s018.radikal.ru/i509/1201/2c/daa7fb8d87f2.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1201/47/59fc6c6dec26.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1201/2e/5a774c530502.jpg


Все с одинаковыми калашами. Ага.  ;)
По Вашей логике - это сброд. Или таки нет?


on 1381367212, supervadim wrote:
То есть жуки в шахтах или тигры в ЛА не смущают, а какие-то винтовки смущают :)
Т.е. если в оригинале есть жуки и тигры, то моды обязаны иметь линейку из несуществующего оружия, зомби и прочую хрень.

Мод может идти по пути реализма - сохранение жуков и тигров, дань традиций и уважения к Sir-Tech.  :P

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 10.10.2013 в 05:08:43

on 1381368030, Lion wrote:
сохранение жуков и тигров
- у жуков есть история появления. Не очень офигительная, но история. Тигры - часть живой природы (это норма, в первой джа змеи были). У ракетных винтовок тоже есть история (разработка военных Арулько).

У многого вооружения из 1.13 нет игровой истории. Это не интересно.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.10.2013 в 05:33:56
2ПМ: Под впечатлением Метавиры, предлагаю для Харда сделать что-то похожее. А именно:

1) MAn в подвале экспериментировал с повышением стоимости АИМ, для реалий NightOps (2 шахты позволяют спокойно сидеть на базе и "пить текилу")
http://ja2.su/sclad/man/NO2_mercs.zip


on 1370217395, MAn wrote:
 "Дорогие наемники": увеличен стартовый размер гонорара аимовцев и, соответственно, прогресс гонорара с ростом уровня наемника;    уменьшен разрыв между "верхними" и "нижними" наемниками, благодаря чему "нижний" аимовец на высоком уровне тоже требует немалую    зарплату (хотя и поменьше, чем "верхний" аимовец того же уровня); аимовцы хорошо вооружены и экипированы; мерковцы приведены  к оригиналу (в основном).



2) В Метавире бесплатные наемники - полное г. У нас же есть особый вид спорта - "играть местными". Нужно ввести им стоимость, тот же Мануэль с "экспертом НО" и меткостью > 70. В сочетании с бесплатным боевиком ГГ позволяет захватить пару городов. Потом Дима, Игги, Сергей... Деньги некуда девать. О такой ситуации, как "не хватает денег на ополчение", можно забыть.

3) зарплата в день для ГГ (под вопросом)

4) прогрессирование зарплаты с ростом для "местных" и Игги с Конрадом. Они тоже люди, с амбициями.

!! Это только для режима Хард - для желающих каждый день быть на грани банкротства (Метавира!). Придется выделить 1 тыловика, чтобы он возил оружие на продажу Тони.

5) Микки! В условиях проблем с деньгами, нужно повысить цену на пушнику, и отряд из 1-2 местных будет регулярно промышлять "кошками-убийцами". Я Микки вообще не использовал, только после очистки логова жуков.

6) колебание цен в магазине Бобби и Тони. Только вознамерился закупиться гранатами, а тут - война в Сирии, цены поднялись.

7) в игре куча барменов, которые на*** никому не сдались. И куча складов, на которых нежелательно ложить много оружия. Вариант - выкладывать "гражданский" товар в больших количествах, который скупают бармены. У нас свободны слоты 337..350 - можно ввести пару никчемных вещей с хорошей стоимостью. Типа, "ящик тушенки" - весит 25,5 кг, ходовой товар в охваченной войной стране.
Или "ящик с медикаментами" - позволяет также пополнять аптечки, и продается дорого.

Т.е. на Харде придется явно делить персонал на "тыловиков" и "боевиков" и, как и в Метавире, война выигрывается обеспечением, а не успешными боевыми действиями.
Еще такая фишка - при состоянии товара ниже 85% Тони и др. покупатели дают 30-50% от стоимости, т.е. лучше иметь тыловика-механика, который чинит вещи на продажу. Тогда можно заработать до 80% от стоимости.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 10.10.2013 в 05:39:40
2jz:
Насчет усложнения экономической модели подумаю. Во всяком случае при игре местными и рингом в текущем виде действительно можно не думать о деньгах.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.10.2013 в 05:49:26

on 1381372780, ПМ wrote:
Насчет усложнения экономической модели подумаю. Во всяком случае при игре местными и рингом в текущем виде действительно можно не думать о деньгах.
Да, в Метавире для меня было открытием - захвачено 30 секторов, а ты думаешь: "Еще пару секторов, и стабилизирую бюджет". А тут Джек со своим "У меня неприятные новости...". И опять гонка за поддержание положительного баланса.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 10.10.2013 в 06:16:25

on 1381367212, supervadim wrote:
Как же мне нравятся предложения "обоснуй появление винтовки Х в Арулько/ЛА" и намёки на реализм...
так то да, обоснуи всякого рода больше присущи всяким бородатым Хардлайфам

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 10.10.2013 в 06:19:45
2jz:  
on 1381372436, jz wrote:
3) зарплата в день для ГГ (под вопросом)
В ходе плодотворного обсуждения вопроса с одним всем известным Рексом было выяснено, что ГГ - это именно что протеже игрока, а не какой-то там еще один наемник "за идею" работающий. сами себе зарплату будем платить из своего кармана - это как вообще?)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 10.10.2013 в 06:54:34
2ПМ:  для усложнения экономической модели, может стоит ввести ограничение - пока жив босс, Тони не торгует? (подобная бодяга в Камбрии с Хиксами) Либо ринг либо Тони :)
и оставить всех убийц даже после смерти босса - типа они деньги получили уже и тупо выполняют контракт.

2Баюн: ГГ - аватар в 6 лицах :) а учитывая что слепить можно любого....
6 ГГ, Ира, Дима, Мигель, Мануэль, Карлос, Эскимо, Громов - уже 2/3 без  ЗП сидят.


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 10.10.2013 в 07:00:33

on 1381372436, jz wrote:
зарплата в день для ГГ (под вопросом)
- вот это не стоит. Хотя сам ебе не заплатишь - кто ж тебе заплатит. ;)

Поддерживаю 6 и 7 пункт, пусть будут и барахольщики и колебание цен. К слову, бармену в Сан Моне (Франку) можно дать возможность скупать из под полы какое-нибудь вооружение (которое Тони не будет скупать).


on 1381377274, MeLL wrote:
ГГ - аватар в 6 лицах
- а вот это убрать. И ввести Гейм овер при убийстве ГГ. Что бы жизнь медом не казалась.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 10.10.2013 в 07:05:50

on 1381377633, Green Eyes wrote:
Гейм овер при убийстве ГГ.
и штоб сейвы затирались при геймовере)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 10.10.2013 в 07:07:16
Ну, можно наверное на зарплату посадить всех импов, кроме первого. И цену привязать к сгенерированным параметрам и навыкам. Но там возни много, это небыстро.
В общем, есть над чем подумать.
Слишком много хороших бесплатных вояк все равно остается - Мануэль, Громов, Эскимо.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.10.2013 в 07:16:32
Чтобы сбалансировать навык "снайпер", можно давать бонус +20% только при стрельбе через оптику, или на дальние расстояния (более 20 тайлов). Сейчас снайпер заруливает всех в тактике, а ночью ходит 2-м номером и стреляет "по наводке" в голову - то есть не помогает штраф Терапевта "-1 тайл обзора".

По поводу IMP - я проходил оригинал одним IMP, а зарплату сами себе платят наши чиновники, давая подряды фирме из родственников. ИМП может "откладывать на старость" - кристально честнвых людей не бывает.


on 1381378036, ПМ wrote:
Слишком много хороших бесплатных вояк все равно остается - Мануэль, Громов, Эскимо.
прогрессирующая з/п. Чтобы сильно не раскачивали до уровня "терминаторов".

Зарплаты местных и нескольким ИМП + дорогой АИМ можно повесить на опцию "Дорогие наемники" при установке игры.

П.С. опция "решение проблем с Windows 7" (wine), а также включить мануал в PDF в инсталлер. В Office 2007+ формат PDF экспортируется: "Круглая кнопка-->Опубликовать... --> PDF"

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 10.10.2013 в 07:21:24
2jz:

on 1381378592, jz wrote:
и стреляет "по наводке" в голову - то есть не помогает штраф Терапевта "-1 тайл обзора"

На каком прогрессе, с какой меткостью и из чего он попадает в голову по наводке?

И ты новые ночные бои - пробовал?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.10.2013 в 07:32:13

on 1381378884, ПМ wrote:
На каком прогрессе, с какой меткостью и из чего он попадает в голову по наводке?
До 40% прогресса, "Винторез" куплен у Бобби за $20000, "ночник"  - из отобранного оружия. Деньги заработаны на ринге.


on 1381378884, ПМ wrote:
И ты новые ночные бои - пробовал?
Нет. Их сильно клеймил Luficer - что-то он пропал. Ночью ИИ не работает (не видит цель) - поэтому я играю днем. Чтобы ИИ видел врага и принимал решения.

Многие, кто создают ИМП, делают его "снайпером". За этот навык, наряду с "Маскировкой", надо брать большие деньги.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 10.10.2013 в 07:48:35

on 1381377950, Баюн wrote:
и штоб сейвы затирались при геймовере)
А может сразу формат диска?  ;)


on 1381378592, jz wrote:
решение проблем с Windows 7
На семёрке всё и так работало. Проблемы были с восьмёркой.  ;)

Что касается порчи жизни игроку - введите потолок роста
+3 уровня,
+10 здоровья, ловкости, проворности, силы, лидерства
+20 взрывчатки, механики, медицины, меткости
И всё приехали. Айру теперь до 8 уровня и меткости 95+ не качнёшь. А при правильной игре (не раскачке, а игре) оно само получается. Потом Айра играет роль сурового сержанта и руководит супер отрядом Шенк, Гамос, Димитрий, Динамо.  :)


on 1381379533, jz wrote:
Многие, кто создают ИМП, делают его "снайпером". За этот навык, наряду с "Маскировкой", надо брать большие деньги.  
Маскировку не беру - не люблю быть всегда в противном камуфляже, хотя с новым цветом штанов в ПМ едитион это имеет смысл - штаны не мерцают.  ::)

В НО классик играл снайпер эксперт, неплохо смотрится снайпер + автоматчик.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 10.10.2013 в 07:58:24
2jz:
Новые бои ты не зря играл, попробуй. Люцифер не их клеймил, он похоже еще сам в новой редакции еще не играл. Я движок отдельно выкладывал на потестировать.
Прогресс 40 - фигня, ты на 70 поиграй.

Повторюсь.

http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/Ja2.rar
Распаковать в папку с игрой. Движок для тестирования, добавляющий активную стрельбу по наводке для ИИ ночью.

Просьба потестировать.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.10.2013 в 08:34:05

on 1381381104, ПМ wrote:
  http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/Ja2.rar  Распаковать в папку с игрой
404 Error File Not Found

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 10.10.2013 в 08:40:17
2jz:
Поправил.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 10.10.2013 в 09:29:44

on 1381381104, ПМ wrote:
юцифер не их клеймил, он похоже еще сам в новой редакции еще не играл
:yes: вот только сел, понимашь...

И по поводу бухучета. Вы, это, господа... как бы сказать...
Тикуны в другой ветке, в общем.

Бои на ринге - да, чит. Бесплатные местные относительно.
Если игрок хочет по уши в долги залезть - к его услугам весь АИМ и Тревер в частности. Вертолет. Бобик. Цветы Дране. Бордель Сан-Моны в конце концов.
Не делайте микроменеджмент из экономики или хотя бы вынесите в опции при установке чекбокс "Реформы Гайдара".

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем coolberg на 10.10.2013 в 10:07:39
А если дать Дэррену чуточку ума и горсть другую байтиков памяти - чтобы он вёл учёт статистики побед-поражений для каждого персонажа? И чтобы, скажем так, с пятого-шестого боя начинал серьёзно резать максимальную ставку для слишком уж поднявшихся драчунов?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.10.2013 в 18:38:07

on 1381381104, ПМ wrote:
Просьба потестировать.  
Разницы не заметил. Вот сейв, по наводке не стреляли, только кинули осветитель.

http://rghost.ru/49283436

Когда я по ним начинал стрелять, они просто отступали, и стрельбы на подавление не было.

Я поэтому ночные бои не люблю, тут просто кто-кого первым увидит. Потом, если это элита, то кидается СШГ и добивается очередями в упор.
Вот днем - все друг друга видят, и идут мощные перестрелки.


Кстати, обрати внимание на зарплату боевиков.
ГГ, Мануэль - бесплатные. Игги - $2000.
Анаболик - копейки.
Трачу только на Рейдера и Сову. В принципе, можно жить от одной шахты.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 10.10.2013 в 18:42:51

on 1381419487, jz wrote:
Анаболик - копейки.  
Его зарплату подредактировали?

Раньше он у меня одним из самых дорогих получался.
$950 за первый уровень не так мало, вот когда он становится 8-ого уровня, то его зарплата весьма заметна.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 10.10.2013 в 18:49:15
2jz:

on 1381419487, jz wrote:
Разницы не заметил. Вот сейв, по наводке не стреляли, только кинули осветитель. Когда я по ним начинал стрелять, они просто отступали, и стрельбы на подавление не было.  

Нормально, ага. В камуфляже, с глушеным оружием. По чьей наводке они в тебя стрелять будут, если не видят? Кинули фальш они на звук.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.10.2013 в 18:59:37

on 1381420155, ПМ wrote:
В камуфляже, с глушеным оружием.
Проблема в камуфляже в том, что он ремонтируется. Я находил 2-3% клочки и получал из них 100%. От этого все в камуфляже. А громким оружием ночью воюют, наверное, только новички. В оригинале оно было слабое (MP5K, Mac-10) - приходилось в конце использовать фалочку, у нас есть СП-6, .45РР, 5.7мм. Так что вся команда - с глушеными ПП.


on 1381419771, Lion wrote:
Раньше он у меня одним из самых дорогих получался.
$950 за первый уровень не так мало, вот когда он становится 8-ого уровня, то его зарплата весьма заметна.  
Я его нанял недавно, когда появился миномет и снаряды.
Стреляет он только по наводке и "по праздникам", поэтому не прокачивается.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 10.10.2013 в 19:06:00
2jz:
Так я что просил? Проверить, насколько вообще осложняет жизнь ночная стрельба по наводке. Надо было подставиться для эксперимента, или наехать на патруль, который толпа "сик енеми".

А что касается хороших бронебойных патронов к глушеному оружию, так у меня свободы маневра пока нет. А то бегал бы с ПАБ-9, а СП-5/СП-6 видел бы только несколько обойм за игру, к примеру. Чтобы хватало их только на несколько важных боев.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 10.10.2013 в 19:14:22

on 1381420777, jz wrote:
Я его нанял недавно, когда появился миномет и снаряды.
Стреляет он только по наводке и "по праздникам", поэтому не прокачивается.
Тогда понятно. А он не плох, если раскачается.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.10.2013 в 22:12:02
Потестил кучу Seek Enemy в поле

Выносятся при соблюдении 4-х условий:

1) всем иметь камуфляж 30-50%
2) в конце хода залегать - так маскировка увеличивается с 25% до 50%. Бегающие кабанчики не замечают на дистанции 15+ клеток.
3) стрелять только при уверенности гарантированного убийства, или если цель далее 20 клеток. Когда стреляешь, цель тебя обнаруживает.
!! ночью нужно изменить поведение раненого ИИ - он стремится уйти в укрытие, тем самым оставляя наемников необнаруженными. А ночью желательно бежать "на пулю", чтобы подсветить цель остальным.
По бегущему, при прогрессе 60, вероятность попадания боком - 1%, прямо - 15-20%. Так что бег "на опасность" оправдан по ночам.
4) после отстрела пары патронов/очереди, наемник убегает в стелсе. Дело в том, что вокруг начинают бегать кругами друзья цели, и могут запалить стрелка.
Наемники расположены "ступеньками":

* (отступает назад)

____*

________*
При этом второй наемник лежа перехватывает преследующих, делает очередь, бежит назад. И так до тех пор, пока поголовье преследующих не сократится.


Также, лучше иметь 2 тройки, при отступлении 1-й вторая на карачках выходит в тыл и устраивает засаду лежа.
*_________________________*
__*_____________________*
____*_________________*


А если не соблюдать этих условий? Получается вот это:
[attach]

Понравились очереди на подавление, и совсем не понравилось, что за 1 ход прилетело 4 осколочные ГРАНАТЫ (2 гранаты метнули с ГМ-94). Ночью расстояния сокращены, поэтому друзья наводчика могут докинуть по наводке гранаты.
Это даже не интересно, днем хотя бы они добросить гранату не могут.
Очереди сбивают стамину, поднимают адреналин, но гранаты - они сразу пробивают любой броник, также есть детонация своих гранат.
В общем, на ЖВ играть только днем - там есть шанс выйти из-под обстрела, ночью слишком близкие расстояние и неочевидность противника.


ГМ-94 у врагов раздражал еще в ЦПВО - там на любой чих прилетало 2 гранаты. Предлагаю ИИ запретить 2 раза за ход пулять из одного ГМ-94/РГ-6. 2 гранаты подряд - это почти гарантированно -60 здоровья. А тут еще детонация включается.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 10.10.2013 в 22:19:04
у меня в секторе С5 (Сан-Мона) 3 раз игра зависла, убил босса, вошел в сектор убил сутенершу и охранника , собрался бармена и все.... зависло

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.10.2013 в 22:40:05
2Vitaly_N: "Мод рекомендуется ставить на свежеустановленную JA2 "Золотая серия" (компонент "Агония власти") издания Буки или Акеллы или JA2 "Агония власти" v1.02 от Буки.

Если игра вылетает, описывайте ситуацию и цепляйте к сообщению архив (zip или rar) с сейвом, с которого можно повторить ситуацию.
"

Также включите опцию в noptions.ini: "CtrlBrk=1" - аварийное завершение игры по Ctrl+Break

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.10.2013 в 22:41:59
2ПМ: Краткое резюме от патча:
- понравилось подавление из стрелкового оружия
- не понравилось массовое гранатометание. Оно не дает шансов, даже если не совсем точное.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 10.10.2013 в 22:44:02
2jz:
А я на миномет нарвался. Было больно.  :)
ГМ-94 понижу скорострельность, фраги 1 гранату в нем таскают. Получается успевает перезарядить.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 10.10.2013 в 23:01:27

on 1381434242, ПМ wrote:
ГМ-94 понижу скорострельность, фраги 1 гранату в нем таскают. Получается успевает перезарядить.

- Можно из 1.13 перенести код использования ИИ подствольных гранатометов. Они по точночти, вроде, похуже.
- можно убрать детонацию от СШГ
- я вот думаю разделить действие взрывчатки для стоящего, сидящего и лежащего человека. Например, 100%/70%/50%. Все-таки не зря при взрывах ложатся.
А лучше бросать "кубик" сидя и лежа - типа, вдруг солдат нашел рытвину, канаву, бугорок. Если "спасбросок" прокидывается, то повреждения от взрыва меньше.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем sevenfm на 10.10.2013 в 23:09:52
2jz:
Насчет лежащих присоединяюсь, если удалось залезть хотя бы в небольшую ямку, особо взрывов гранат и даже мин можно не бояться, если конечно не попадет прямо. А вот эффекты оглушения и подавления, конечно, должны сохраняться.
Разве нет штрафа при стрельбе в темноте по наводке? По идее, там возможно только очень приблизительно стрелять, что стрелковкой, что гранатами.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 10.10.2013 в 23:15:52
2sevenfm:
Штраф-то есть, но если огонь плотный - что-нибудь да прилетит, + адреналин - сам фиг попадешь.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 10.10.2013 в 23:21:26
мой сейв

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 10.10.2013 в 23:27:58
2Vitaly_N:
Что нужно сделать для зависания?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 11.10.2013 в 00:50:30
с попытки где-то с 7 убил троих чтоб не зависло, дальше все норм... только вот часто, когда начинаю бой... кто-то из гражданских/ИИ не начиная стрелять падает на землю как будто силы кончились...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 11.10.2013 в 01:10:48
2Vitaly_N:

on 1381441830, Vitaly_N wrote:
падает на землю как будто силы кончились...

Бухие они там в дюпель, спотыкач на них напал.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 11.10.2013 в 01:12:00

on 1381441830, Vitaly_N wrote:
только вот часто, когда начинаю бой... кто-то из гражданских/ИИ не начиная стрелять падает на землю как будто силы кончились...  

"– При наличии в инвентаре водки "Спотыкач" : враги и прочие гражданские ведут себя как пьяные."

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 11.10.2013 в 02:39:18

on 1381436486, Vitaly_N wrote:
мой сейв
1) Версия игры старая. Последовательность установки:
http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20.rar

http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p08.rar


2) Когда видишь бармена, он говорит "Тебе здесь делать нечего". Если он говорит фразу, идем дальше:

3) Если грохнуть мадам, охранника и ранить Фрэнки, то идет зависание на 30 секунд на ходе Тони. Предположение: он прокладывает маршрут наружу, а все выходы перекрыты Гансом.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 11.10.2013 в 04:02:28
Патч.

- Ночная стрельба ИИ по наводке.
- Прогрессивная стоимость амуниции для регулярных ополченов.
- Повышенная дисперсия при использовании лаунчеров не спецами ТО.
- Бравые боты должны искать самый длинный путь до места назначения.

http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p08.rar

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 11.10.2013 в 04:27:23

on 1381453348, ПМ wrote:
http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p08.rar
404 Error File Not Found


on 1381453348, ПМ wrote:
- Повышенная дисперсия при использовании лаунчеров не спецами ТО.
:applause:

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 11.10.2013 в 04:42:41
2jz:
Перезалил. Фтп чудит.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 11.10.2013 в 06:28:29
Э-э-э, а что случилось с БМП? У меня их 40мм гранаты не берут! :o

Или это глюк какой.
Вот квиксейф.

---
А вообще наведение на БМП не очень хорошее, вроде целишься рядом, а курсор перескакивает на машину.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 11.10.2013 в 20:40:54
Мне не понравилось, как себя противники теперь ведут. В скрытном режиме с тихим стволом с глушителем, они все равно замечают, откуда стреляешь.

Гранатометы теперь даже у спецов ТО косые. Бороться с всевидящей бронетехникой теперь еще труднее.

ПС: может быть немного ослабить "ломаемость" взрывчатки от не правильно установленного детонатора? А то накупил с десяток устройств, а стал тыкать детонаторы - все поломал.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 11.10.2013 в 21:16:12
2Green Eyes:
Для сбора/установки детонатора всегда "электроника" требовалась.
Наемники с навыком ТО настолько косоруки с гранатометами, ты уверен? Может все же без ТО?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 11.10.2013 в 21:31:44

on 1381513254, Green Eyes wrote:
Мне не понравилось, как себя противники теперь ведут. В скрытном режиме с тихим стволом с глушителем, они все равно замечают, откуда стреляешь.  
Они просто научились логически мыслить. Они знают Примерную область, откуда Мог быть произведен выстрел, и начинают её прочесывать.

Разницу между "догадываются" и "заметили" можно увидеть на пред. странице - там Анаболику напихали за 1 ход 4 осколочные гранаты и 8 очередей "на подавление", как только он выпустил всего ОДНУ очередь ночью из РПК.

Сейчас алгоритм примерно такой (ИМХО, из личных наблюдений): раненый говорит "меня обстреляли", тут же  в район обстрела выдвигается группа быстрого реагирования в лице SeekEnemy (если такие есть на карте) и начинает "прочесывать" область, в районе которой произошло ранение. Тактику противодействия я описал - "перекатами" - стрельнул и отступил, второй наемник на перехвате.

Кстати, теперь метание гранаты имеет "звук" для ИИ, поскольку в 1.11rc8 можно было бесшумно закидывать толпы врагов гранатами. Радиус звука метания можно узнать у ПМ. Реальные гранаты, кстати, издают звук сгорания капсюля-детонатора, при вынимании чеки.


on 1381515372, ПМ wrote:
Наемники с навыком ТО настолько косоруки с гранатометами, ты уверен? Может все же без ТО?  
Наверное, на него действует штраф по новой цели или "по наводке". Хорошо бы привести в порядок старое описание Терапевта из 1.11rc8:

"- Введен штраф 40% от расчитанной вероятности поражения на первый бросок гранаты и выстрел из гранатомётов РГ-6, ГМ-94 и миномёта. Для солдат, имеющих навык "броски" или "тяжёлое оружие", этот штраф составляет 25%.  При повторном броске, выстреле по тому же месту штраф уходит. Для экспертов в указанных навыках штраф отсутствует всегда.  
- При бросках гранаты, стрельбе из гранатомётов РГ-6, ГМ-94 или из миномёта по наводке (солдат не видит место атаки) вероятность попадания уменьшается вдвое.  
"

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 11.10.2013 в 22:01:24
2jz:
В описании 1.20 этого и нет.  :o

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 11.10.2013 в 22:11:45
2ПМ:

http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=no;action=display;num=1227888753

http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=no;action=display;num=1227891259;start=0#0

http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=testNO;action=display;num=1201850248;start=0#0

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 11.10.2013 в 22:20:42

on 1381516304, jz wrote:
"- Введен штраф 40% от расчитанной вероятности поражения на первый бросок гранаты и выстрел из гранатомётов РГ-6, ГМ-94 и миномёта. Для солдат, имеющих навык "броски" или "тяжёлое оружие", этот штраф составляет 25%.  При повторном броске, выстреле по тому же месту штраф уходит. Для экспертов в указанных навыках штраф отсутствует всегда.  
- При бросках гранаты, стрельбе из гранатомётов РГ-6, ГМ-94 или из миномёта по наводке (солдат не видит место атаки) вероятность попадания уменьшается вдвое.  "  


Вот это, кстати, работает. Проверял на миномете.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Терапевт на 11.10.2013 в 22:43:34

on 1381518084, ПМ wrote:
В описании 1.20 этого и нет.

2jz:
ПМ хотел сказать, что в описании 1.20 этого нет, потому что этого больше нет (оно вредило расчётам ИИ по применению навесного оружия). Не нужно ссылаться на мои ранние описания. Актуальное сейчас только от 1.20, я был его редактором.


on 1381519242, Luficer wrote:
Вот это, кстати, работает. Проверял на миномете.  

Не работет. А когда работало, действовало только на ботов ИИ.


on 1381513254, Green Eyes wrote:
Гранатометы теперь даже у спецов ТО косые.

Гранатометы (ГМ, РГ, подствольник и миномёт) не могут стать косыми у спецов ТО, потому что до патча они были косыми у всех.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 11.10.2013 в 23:01:09

on 1381515372, ПМ wrote:
Наемники с навыком ТО настолько косоруки с гранатометами, ты уверен? Может все же без ТО?
- Гризли. ТОшник. Не совсем косой. Просто каждый второй выстрел у него по видимой цели сильно отклоняется в сторону. Тайлов на десять примерно.


on 1381515372, ПМ wrote:
Для сбора/установки детонатора всегда "электроника" требовалась.
- ясно. У меня электронщиков нет. :(


on 1381516304, jz wrote:
Они просто научились логически мыслить. Они знают Примерную область, откуда Мог быть произведен выстрел, и начинают её прочесывать.
- да, согласен, это прикольно. Хотя по началу мне показалось, что они вели огонь по конкретному мерку, а не по области.

---
Я тут подумал - а можно ли в зависимости от прогресса на разных захваченных КПП и фермах у городов спавнить повстанцев? Как в Омерте. Было бы логичнее и больше похоже на гражданскую войну.

Еще подумал на счет количества ополченцев городах. Может быть сделать так, что бы при сдаче какого-нибудь городского квета этот пул увеличивался? Типа больше уважения к наемникам - больше людей переходит на сторону повстанцев.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 12.10.2013 в 00:24:35
2Green Eyes:  
on 1381521669, Green Eyes wrote:
Может быть сделать так, что бы при сдаче какого-нибудь городского квета этот пул увеличивался? Типа больше уважения к наемникам - больше людей переходит на сторону повстанцев.  

И так растет лояльность, и становится больше доступно из пула.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 12.10.2013 в 00:53:55
2ПМ: В версии 1.11 солдаты не атаковали сектора с 30 синими ополченцами. В 1.20 эту "цветобоязнь" удалось вылечить или решили тем, что синих только боями можно получить?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 12.10.2013 в 02:18:24

on 1381526675, ПМ wrote:
И так растет лояльность, и становится больше доступно из пула.
- хм. Надо проверить.

Я тут заметил интересную вещь - дым в Но обходит препятствия (хотя это и не реалистично). И у меня появилась идея - а что если таким образом сделать огнемет. Тогда была бы возможность выкуривать противников из-за глухих укрытий.
Графика для струи пламени и самого пламени (большое и малое) у меня есть. Дело за кодом.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 12.10.2013 в 02:31:20

on 1381533504, Green Eyes wrote:
Тогда была бы возможность выкуривать противников из-за глухих укрытий.

РПО-А "Шмель"

http://forum.ja2.su/Attach/Images/kdsfkjok2o3klrewf-1.png

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем stariy_voyack на 12.10.2013 в 02:44:49
2jz:
Ммм, ах, ух, ах, м, душа запела!

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 12.10.2013 в 03:03:48

on 1381533504, Green Eyes wrote:
сделать огнемет

огнемет же есть еще с прошлого века (B2B)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 12.10.2013 в 03:15:45

on 1381536228, KombaT wrote:
огнемет же есть еще с прошлого века (B2B)
- да там не правильная физика огнемета. :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 12.10.2013 в 14:48:05
а как можно изменить цвет ополчения как раньше было...??

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 12.10.2013 в 17:37:41
танк подбить можно только с рпг и миномета?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 12.10.2013 в 18:15:23
2Vitaly_N:

on 1381578485, Vitaly_N wrote:
как можно изменить цвет ополчения как раньше было

Файл ttx.txt:
rem      Index      Color      

rem      GREEN_MILITIA            
PantsPal      4      TANPANTS      
VestPal      4      TANWEST      
rem      REG_MILITIA            
PantsPal      5      GREENPANTS      
VestPal      5      GreenWest2      
rem      ELITE_MILITIA            
PantsPal      6      CamoPantsBrown      
VestPal      6      CamoWestBrown      
Было:
PantsPal  TANPANTS      у всех,
VestPal  GYELLOWSHIRT  JEANVEST  BLUEVEST соответственно.
А вообще все в файле TTX_description.txt.


on 1381578485, Vitaly_N wrote:
танк подбить можно только с рпг и миномета?  

Ну, можно еще взрывчаткой, но это гораздо сложнее.


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 12.10.2013 в 21:43:31

on 1381590923, ПМ wrote:
Ну, можно еще взрывчаткой, но это гораздо сложнее.
- сложнее в плане подобраться к танку вплотную, но эффективнее при детонации. Не даром фугасные мины абрамсы переворачивают. По этому я считаю - ВВ надо улучшить. Но сделать так, что бы установка была сложнее.

К примеру только сидя и требует навык вв не меньше 50-ти.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 12.10.2013 в 21:59:30
если при установке выбрал 50/50 старые и альтернативные карты, как сделать, чтоб все были альтернативными?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 13.10.2013 в 00:58:51
2Green Eyes: а как ее качать тогда, если минимум 50 вв для установки фугаса?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 13.10.2013 в 01:39:12
2Vitaly_N:
noptions.ini
;варианты набора карт: 0 - рандом, 1 - основные, 2 - альтернативные
Maps=2

2Green Eyes:
А чем оригинальный механизм плох? Подорваться можно, если вв не прокачана.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 13.10.2013 в 02:13:54

on 1381615131, Баюн wrote:
а как ее качать тогда, если минимум 50 вв для установки фугаса?
- минами. :)


on 1381617552, ПМ wrote:
А чем оригинальный механизм плох? Подорваться можно, если вв не прокачана.
- если не плох, то силу заряда желательно улучшить. Согласен, обычным динамитом разве что гусеницу у танка собьешь (хотя, смотря как заложить), но что по сильнее - должно танк раскурочить только так.
По началу, это единственный способ борьбы с танками.

Может быть зону видимости у танков и БТР сделать? Как я понимаю, сейчас они видят все на 360 градусов. А еще БТР смешно пятятся задом, или крутятся на одном месте при стрельбе. ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем feloric на 13.10.2013 в 03:57:22
Из наблюдений
Меткость качать дробовиками супер легко и быстро
USAS 12 Айра Каждая вторая очередь дает 2-7 меткости -экстремально быстрый кач меткости =)) у Айры уже 89

По поводу пула и лимита ополчения:
Как вам такая идея сделать лимит ополчения на сектор зависимым от лояльности?
Мгновенный наем добровольцев понравился, но вот вопрос - откуда мы найдём целую кучу (30) добровольцев если уровень лояльности всего 30%?

Суть предложения - есть 3 уровня лояльности:
25% - появляется возможность набирать ополчение (10 человек на сектор)
50% - количество желающих помогать игроку растет (20 человек на сектор)
75% - уровень доверия к игроку настолько высок что он всегда и без проблем найдёт добровольцев(30 человек на сектор)

И думаю фишку с пулом следует сделать опциональной при установке. Хотелось бы играть в НО без лазанья в куче файлов... а то это уже малость 1.13 попахивает...

Кстати мое предложение должно неплохо влиться и в идею с пулом:
даже голубые ополчены все равно почти не способны отразить  атаку - приходится всегда самому учавствовать
а при личном участии количество оных не шибко важно, но...
моё предложение делает 1) ситуацию ближе к реальной (мало репутации - мало желающих в гарнизон) 2) уменьшает траты пула игроком

Пример пул города 200 2 сектора
репа 30% игрок сразу набирает 60 трупиков(больше четверти пула) и обороняется айрой за две-три атаки мы убедимся, что половина пула уже израсходованна

та же самая ситуация но с предложенной мною фичей
игрок при всем желании пока не поднимет репу не сможет тратить пул так быстро

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 13.10.2013 в 06:59:17
2feloric:
От процента лояльности и так зависит, какая часть пула доступна. Весь пул доступен только при 100% лояльности. При пуле 200 и 30% лояльности как раз 60 и доступно.
А опция на отключение пула будет, когда достаточная численность пула будет тестовым путем вычислена, не раньше.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем SerTi на 13.10.2013 в 07:19:19

on 1381617552, ПМ wrote:
Maps=2  

В теории- да. На практике- в версиях 1.1х Аэропорт был из оригинала. В версии 1.2 даже первый сектор с оригинала, дальше я и смотреть не стал. А мне тоже хотелось поиграть на альтернативных картах. Остаётся просить ПМа с этим разобраться.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 13.10.2013 в 08:31:32
2SerTi:

on 1381637959, SerTi wrote:
В версии 1.2 даже первый сектор с оригинала, дальше я и смотреть не стал.

Тю. Зря не стал. Да и стартовый сектор не такой уж прям "с оригинала".  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 13.10.2013 в 09:06:58

on 1381637959, SerTi wrote:
В версии 1.2 даже первый сектор с оригинала, дальше я и смотреть не стал.

;)

http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/A9.png

"Аэропорт"
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/B13.png

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем SerTi на 13.10.2013 в 10:53:13

on 1381642292, ПМ wrote:
Да и стартовый сектор не такой уж прям "с оригинала"

Но тем не менее это не "алтернативная" карта.
2 jz:
Прежде чем постить скрины с редактора может лучше самому попробовать map=2 и new game
А с аеропортом я имел в виду версии 1.1х

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 13.10.2013 в 11:10:22
2SerTi:  :o


on 1381650793, SerTi wrote:
Прежде чем постить скрины с редактора может лучше самому попробовать map=2 и new game  
Вы хотите сказать, что никто из команды разработчиков в глаза не видел карты в игре?


on 1381650793, SerTi wrote:
А с аеропортом я имел в виду версии 1.1х  
Т.е. Вы ожидали, что все 363 карты были перерисованы за прошедшее с выхода 1.1x время. Оптимистично. Очень оптимистично.

ПМ Edition изменяет баланс и АИ, а не карты. Карты теже, что и в прошлых версиях НО.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 13.10.2013 в 19:05:39
2Lion:
Карты еще немного были перетасованы. Теперь альтернативные именно перерисованные. А карта Омерты - там сейчас прямая та, что была альтернативной в 1.11. А альтернативная "с прудиком".
Оказывается невнимательного игрока это сбивает...  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 13.10.2013 в 20:46:59
2ПМ: Разве это существенно? Почти везде карты примерно сопоставимы.


on 1381680339, ПМ wrote:
Теперь альтернативные именно перерисованные.
Я себе так ещё в старом НО делал.  ;D Чтоб было интересней.

А теперь, после ещё небольшой перетасовки, оба комплекта несколько отличаются от оригинала.


on 1381680339, ПМ wrote:
Оказывается невнимательного игрока это сбивает...  :rolleyes:
Нет, чтобы играть и радоваться.  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 13.10.2013 в 23:03:49
Косячок. На 7 версии патча, при взятии сектора, сэйв загружается до конца и намертво виснет вместе с Окнами (WinXP sp3, Home, x86)

Установил 8-й патч - та же история. Ранние сейвы работают без проблем. В принципе не критичный глюк, всего 1.5 сектора надо перепройти.. на всякий случай сейв приложил.

И ещё - чисто визуально, начиная с 5 патча, игруля, при захвате сектора в тактике, когда пошаговка отключена очень сильно нагружает систему, притормаживает (это при том что в пошаговке- просто летает). Такая эпидерсия...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 14.10.2013 в 01:26:10

on 1381694629, supervadim wrote:
когда пошаговка отключена очень сильно нагружает систему, притормаживает (это при том что в пошаговке- просто летает)
- ага, тоже это заметил. В большинстве случаев такое происходит с БТР в секторе.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 14.10.2013 в 03:08:26

on 1381703170, Green Eyes wrote:
- ага, тоже это заметил. В большинстве случаев такое происходит с БТР в секторе.
Можно попробовать БТР давать не SeekEnemy, а ClosePatrol или OnCall.
SeekEnemy самая "раздолбайская" функция - может погнать броневик в другой конец карты, через камни и дома.
Кстати, а случайная финальная точка броневика не может сгенерироваться в здании? По идее, надо разделить для "человеческих" и "робота", чтобы в отсутствии тревоги робот не шлялся без дела.

"C6 основная" - ИИ зависает на 3-х чуваках на крыше мотеля. Стоит только зайти в прихожую.
http://ja2.su/opensours/redactors/jz/NOtest/C6.png


И по поводу ночных боев. Поиграл я ночью в Читзене.
- враги стали "бронебойнее", убивать с 1 пули почти невозможно
- ход ИИ теперь длится дольше (из-за нового кода ИИ)

И вот идет Тень в реал-тайме, увидел врага и убивает его 3 выстрелами в тело. За ним идет его напарник - если двигать его в приседе в стелсе в пошаговом режиме, он потратит все АР на 3-4 клетки. Так что, оставляем для перехвата.

Дооолгий ход оппонента.

Следующий ход - можно продвинуть Тень на 1-2 клетки, при этом АР останется на 1 выстрел. При выбегании врага он его не убьет, "подсветится" сам и на след. ходу сюда прибежит орава + выстрелы на подавление.
Решение: залечь для перехвата.

Доооооолгий ход оппонента.

Наконец-то реалтайм, встаю, шаг вперед - противник. Убиваю.
!Опять, вашу.... Опять впустую пропускать эти 2 хода. Или допустим выбегает противник, перехват и его не убиваем - тут начинается веселье.

Предложение: вот эта тонкая грань, когда впустую приходится пропускать ход противника, чтобы не нарваться. И веселье, когда враг нас зажал, и приходится оттреливаться всеми.
Мое предложение наверняка невозможно, поскольку не даст работать пошаговому ИИ при стелсе игрока, но я бы предложил сразу выходить в реалтайм (! ОПЦИОНАЛЬНО !), если враг не обнаружил местонахождение игрока. Пускай в реалтайме начинает "прочесывать", а игрок не будет тратить время, ожидая в засаде выбегания врагов.
Тут опять же перекос: переход из реалтайма в пошаговый позволяет сразу всеми наемниками действовать, а при перехвате в пошаговом - только перехватившим.

Повторюсь, это связано с более длительными ходами ИИ, чем в оригинале. Если ночью зачищать ЦПВО - там на 6-м патче ход длился секунд по 20-30. Днем "веселуха", а вот ночью сильно раздражает.

Можно поступить хитрее: сейчас при выстреле проверяется наличие глушителя. Если он есть, то звук глушится и враг его не слышит. А игра может делать для себя пометочку: если расстояние от стреляющего до солдата меньше например 20 клеток (солдат успеет их пройти за след ход), то переключаем глобальный флаг "РеалтаймНельзяДелать" = ДА. После последовательного хода всеми солдатами ИИ, игра проверяет флаг "РеалтаймНельзяДелать". Если никто из ботов его не установил своим близким расположением, можно смело выходить в реалтайм - "прочесывающая" команда все равно далеко от игрока, и игрок не потратит впустую время своей жизни на ожидание "пока же походит ИИ".

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 14.10.2013 в 20:58:20

on 1381709306, jz wrote:
- враги стали "бронебойнее", убивать с 1 пули почти невозможно  

А я то сижу удивляюсь! Зря это...

Поиграв во взятие/оборону день/ночь могу сказать следующее.
Плюсы:
а) новая система подавления огнем "на слух" удачна. Примерно так и действует гарнизон, при наличии информации о возможном нападении.
б) отвязанный ИИ хоть и долог, но бегает через дырки в заборах - тоже хорошо.
при этом, минусы:
в)стрельба ИИ по наводке из гранатометов и (особенно) минометов должна быть купирована. В ситуации, когда на сектор идет нападение, первый же дранец вскрывает точки обороны и в конце хода по ним летит мина... Аггггррррр!
г) Не знаю, что было поправлено в патронах, но теперь для того, чтобы не получить ответным ходом на себя весь арсенал противника необходимо сосредоточить на заметившем отряд драньце огонь минимум трех наемников, ибо даже двое с оружием 5,45-5,56 не являются гарантией. Это зря. Итог у боя все равно тот же, но возни куда больше.
д) тренировка в зеленых по 650$ на 1 человека! WTF!!!  Мне 40000$ дали на всё освобождение арульки чохом, а тут натренировать средний город стОит от 60000$! Да и нет у меня таких денег. Да и не стоят зеленые таких денег.
е) В секторе 50/50 тренированных и новичков. В стратегии убираю новичков в соседний сектор и меняю их на тренированных. Итого 100% "зеленых". В тактике ничего не поменялось - лохи пополам с салагами. Имхо баг.
ж) Не уверен, что баг версии, возможно с оригинала - убитые на "динамитном" поле от гранаты наемника ему в стаж не идут.
з) В предместьях Сан-Моны вторую неделю сидит "заложник". Пока им никто не интересовался. В самой Моне все злобные и сразу бой, но сдаваться не предлагают. Кажется "захват заложника" не работает.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 14.10.2013 в 21:15:32
Дам-с, бронированность врагов надо бы уменьшить.

Помню, в одной из версий НО в Граме были гаражи, откуда по тревоге выезжала техника. Может быть по этому принципу и в других секторах сделать? А то в стране с дефицитом топлива патрульные машины в таком количестве - странность.

Лучше пусть на дорогах на севере побольше КПП будет (так даже интереснее).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 15.10.2013 в 00:14:43

on 1381773500, Luficer wrote:
В тактике ничего не поменялось - лохи пополам с салагами. Имхо баг.  
Ну типа того. Загрузите любой другой сектор, потом вернитесь в данный - будет как надо.  :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 15.10.2013 в 02:03:02
2Luficer:
Бронирование я пожалуй буду еще балансировать. Сейчас с прогрессом броня полностью меняется на более тяжелую, а я пожалуй для армейцев сделаю более... винегрет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 15.10.2013 в 20:35:46

on 1381791782, ПМ wrote:
я пожалуй для армейцев сделаю более... винегрет.  
:yes:
Это и логично. Кто в тылу будет таскать броню 5-6 класса. Пара таких терминаторов возможна на блок-постах, много - в Медуне. Я как-то вообще не понимаю поголовного использования брони солдатами. Простые солдаты куда более развитых стран (в т.ч. Россия, Индия, Китай) не имеют в экипировке такой брони. То, что каратели оставляют после себя 4й класс и спектру я еще как-то могу понять, но когда в рядовом секторе дранец держит 3-4 пули 5,56 это как-то неправильно.
И, на мой взгляд, в игре слишком много бронежилетов. Поножей и касок почти как в оригинале а жилетов/курток ажно 17 штук, причем сам игрок выше третьего класса вообще использовать не будет. Кому нужна броня весом 10+ кг, если можно носить 3 кг + пулемет?

Что на счет денег на тренировку? 19500$ за тренировку 30 обормотов, которых легко уделывает отряд карателей в 15-20 рыл? Да, это способ спустить деньги, но только когда они есть. В противном случае тренируем зеленых только в 1м городском секторе, оставляем в городе балласт типа того же Гамоса и двигаем все это богатство по городским секторам в зависимости от цели атакующих.
Я примерно прикинул, чтобы набрать хотя бы 30 ветеранов необходимо провести 8-9 боев по обороне сектора в которых убывает по 10 человек (это с участием с моей стороны, без него много хуже). Итого 90*650=около 60К необходимо на качественную (читай без помощи мерков) защиту сектора ополчением. С ПВО еще сложнее. Это все делает игру на тотальную зачистку страны вообще невозможной - только раш по городам и быстрое убийство Драни. А это интересно не всем.
Поэтому либо оставлять стоимость подготовки "как есть" но серьезно улучшать экипировку зеленых или поднимать их до ветеранов не по 4-5 после боя, а по 15-20. Либо уменьшать стоимость подготовки ополчения и увеличивать пул, чтобы мясо было просто мясом. Изи кам - изи гоу.
Также необходимо расширить лимит торговцев, покупающих трофеи. Идея с барменами весьма неплоха. Пусть цены не как у Тони, но хороший дневной лимит и "всеядность".

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 15.10.2013 в 21:44:44

on 1381858546, Luficer wrote:
А это интересно не всем.
Поэтому либо оставлять стоимость подготовки "как есть" но серьезно улучшать экипировку зеленых или поднимать их до ветеранов не по 4-5 после боя, а по 15-20. Либо уменьшать стоимость подготовки ополчения и увеличивать пул, чтобы мясо было просто мясом. Изи кам - изи гоу.  
Также необходимо расширить лимит торговцев, покупающих трофеи. Идея с барменами весьма неплоха. Пусть цены не как у Тони, но хороший дневной лимит и "всеядность".  
Я предлагал раньше: хочешь надежной охраны - плати $20000 за синих и не парься. Или $4000 за зеленых - и прокачивай их по 4 за бой в тактике.
Имхо, за большие деньги можно позволить тренинг спецназа. И нужно убрать лафу играть бесплатными наемниками, или пофиксить их параметры. Можно Читзену-Камбрию зачистить Мануэлем+ГГ. А АИМ нанимать на 1 день для пушек.
Еще есть Гамос с неплохой меткостью, Бешеный с "быстрой реакцией" и физикой. Игги желательно отодвинуть после Майка - как в оригинале.
А еще Серега приезжает.
Димитрий - "эксперт по метанию", бесплатный. При рульности ножей и флешек, довольно ценный кадр. +Механик. И меткость 77. Определенно, стоит денег.
Эскимо - желательно увеличить порог потерь, после которого его травят (когда сектор проектировался, не было рассчитано на 2 танкетки и "бронированность" врагов). В 1.11rc8 я сектор брал "Винторезами", с 1 пули убивая врагов. Тут же встреча даже 2-х врагов сразу означает геморрой.
Эскимо - убрать "снайпер", его меткости 95 достаточно, чтобы соответствовать "сибирскому охотнику". Сейчас он заруливает верхнюю строчку АИМ, а его цена...
Карлос - убрать "эксперта-снайпера", достаточно 1 навыка "снайпер".
Рутвен Убийца - сейчас его никто не нанимает на 1 неделю. Пропадает ценная возмоность. Можно поднять его навыки типа до "снайпер-эксперт".


on 1381858546, Luficer wrote:
Также необходимо расширить лимит торговцев, покупающих трофеи. Идея с барменами весьма неплоха. Пусть цены не как у Тони, но хороший дневной лимит и "всеядность".  
+1. Можно разработать "лайт-вариант", чтобы не париться с микроненеджментом (это сколько времени нужно тратить на продажу?). При нажатии Alt+ЛКМ проверять контроль за опред. секторами (там, где есть продавцы. Как вариант - Тони-УнивермагКамбрии-Балайм. Если под контролем, продажа стоит не 1$, а Цена*коэффициент/Прогресс (коэффициент нужно балансировать).
Т.е. вначале это прибыль, с ростом прогресса склады переполнены, да и шахт много - доход меньше. И эта статья дохода пропадает.

Скажем, вначале ствол $1300 покупают за $120, а с середины прогресса - за $1.

2ПМ: По поводу расширения диапазона оружия и многого другого - можно спросить bugmonster'a. Он давно это сделал в своей 2'005.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 15.10.2013 в 22:13:55
2Luficer:
2jz:
Стоимость ополчения пока в процессе подбора. Хотели жесткой экономики? Она и есть.
Насколько ослабить, подумаю.
Над "всеядными" барменами тоже.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Терапевт на 15.10.2013 в 22:43:29

on 1381774532, Green Eyes wrote:
А то в стране с дефицитом топлива патрульные машины в таком количестве - странность.

Дефицит топлива для населения не распространяется на армию.
Отчёт RIS кто-нибудь читал? Там вполне ясно написано, что с армией всё впорядке.


on 1381858546, Luficer wrote:
Что на счет денег на тренировку? 19500$ за тренировку 30 обормотов

Если кто ещё не понял, это усреднённая стоимость экипировки, а не тренировки, которая естественно растёт по мере прогресса игры. Начальные "оборванцы" приходят со своими берданками, поэтому ничего не стоят.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 15.10.2013 в 23:08:16

on 1381864435, ПМ wrote:
Хотели жесткой экономики?  
:dont:
Я такого совсем не хотел.

И вообще, объясните на пальцах ЧЕМ ПЛОХО ИМЕТЬ МНОГО ДЕНЕГ в ja2?
Если не ошибаюсь, тема всплыла после ностальгических "...а вот я в Ja1 экономил каждую копеечку..." Но, простите, это же разные игры совсем! Я уже писал ранее, повторю и сейчас - если игрок захочет потратить деньги - он найдет на что.
На мой взгляд шахты (бои, продажа и т.п.) должны обеспечивать, усредненно,  постоянный тренинг ополчения и ежедневные траты на 6х наемников среднего уровня (пополам MERC и AIM). А уже дело игрока как ему пополнять бюджет - урезая расходы на персонал (наемников), урезая покупки у БР или не тренируя ополчение.
Сейчас же стоимость тренировки такова, что, в моем случае, после захвата Камбрии и электростанции от скопленных 58 000 осталось 11 000, при этом даже половина ополчения не натренирована на "зеленых". Благо из AIM нет никого, только Конрад денег просит.

Повторюсь, не надо чинить то, что не ломалось!
Лучше создать отдельную ветку "Экономика в НО" и там обсуждать что, где и как сделать. Начиная со стартового капитала, заканчивая ценами на проституток в Сан-Моне.

Сейчас ИИ еще не отлажен, оружие, карты некоторые, по бронетехнике вопросы.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 15.10.2013 в 23:20:06

on 1381867696, Luficer wrote:
Лучше создать отдельную ветку "Экономика в НО" и там обсуждать что, где и как сделать. Начиная со стартового капитала, заканчивая ценами на проституток в Сан-Моне.

Сейчас ИИ еще не отлажен, оружие, карты некоторые, по бронетехнике вопросы.  


http://www.odintsovo.info/img/gallery/Artpole/Artpole09-tn2.jpg

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 16.10.2013 в 00:10:43
http://www.tema.ru/crea-gif/slava.jpg

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 17.10.2013 в 06:25:50
Патч 9.

- стрельба фрагов по наводке днем с ограничением по эффективной дальности оружия.
- починены затраты на поворот с оружием в помещении.
- перерыв 2..4 дня между каждыми тремя победами на ринге. В оригинале мог быть перерыв 1 день.
- когда Мигель может быть нанят, восстанавливаются пуллы городов.
- загрузочные скрины Зеленоглазого.

http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p09.rar

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 17.10.2013 в 23:35:18
Нет, надо пулы ополчения менять, захватил только Драссен, а в Читзене уже людей не хватает. А прутся в эту деревушку все карательные отряды.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 18.10.2013 в 22:04:31
2Vitaly_N:
Кнопка подрыва в секторе.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 18.10.2013 в 23:33:36
2Vitaly_N: Похоже рядом с кнопкой сидит дранец. Вряд ли БТР научили на кнопки жать.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 19.10.2013 в 00:56:20
с кнопкой разобрался, в этом же секторе h13-1 , возвращаюсь обратно на поверхность.. а последняя дверь заперта.. и механизма ее открытия не вижу [attach].. нашел 2 кнопки в дрйгом конце карты

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 21.10.2013 в 04:05:19
А как пул ополчения в городах отредактировать? Или нет еще опции такой?
А то у меня в Читзене уже и тренировать некого, а армия королевы только туда и прется (сдалась им эта деревня).

Офигеть по сколько стоит оружие в БР. На винторез - 20000 штук зеленых. Иммо, он вроде меньше стоит в реал лайф. :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 21.10.2013 в 04:12:42
2Green Eyes: IRL тебе его скорей всего просто не продадут.


on 1382317519, Green Eyes wrote:
А как пул ополчения в городах отредактировать? Или нет еще опции такой?  
Есть, в MapSettings, но, кажется, начинать надо сначала.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 21.10.2013 в 04:56:08

on 1382317962, Lion wrote:
IRL тебе его скорей всего просто не продадут.
- мне нет. Хотя купить сей ружье можно.


on 1382317962, Lion wrote:
Есть, в MapSettings, но, кажется, начинать надо сначала.
- вот же, млин. :P

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 21.10.2013 в 06:17:13
2Green Eyes:
Наймешь Мигеля - пулы отреспаунятся.
А если ты занял Читзену, и сидишь в ней неделями на пятой точке ровно - сам себе злобный этот самый.  ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 21.10.2013 в 20:00:44
Занял Камбрию.
Поскольку в Драссене обещали Соддом и Гоморру с танками, с начала игры шел другим путем:
Мануэль -> Сан-Мона -> Читзена -> СЗ ПВО -> Электростанция -> Грамм -> Эстони -> Камбрия
и вот, что хочу сказать. После боев за Грамм и Электростанцию возвращение на восток кажется совсем легким. Противник туп, малобронирован и без серьезной поддержки тяжелым оружием. Сектор шахты Камбрии вообще прост как валенок. Главное бесшумно подойти к зданию администрации шахты и в реалтайме закидать противоположную ее сторону горчичкой. Вымирает ок. 10 противников, еще пяток выживают, но еле ползают. Если бы не Майк, встреченный там сектор был бы самым легким за все Арулько. Теперь в планах ЦПВО и (наконец) Драссен.
Пара вопросов появилась по ходу прохождения (как обычно):
- Как прицельно стрелять из пулемета Крод? У меня мерк с ловкостью/проворностью 90/90 может сделать за ход один неприцельный выстрел. Под спидами, конечно, больше, но не держать же его разогнанным весь бой?
- Чем вооружены убийцы от Босса? Первый пришел с дохлой снайперкой, со второго снял КСВК, что для 12го дня боев очень жирно. С чем придет третий, в танке приедет?
- Квест "заложник". Он стартует, случаем, не после успокоения всех убийц? До сих пор жду гостей в пригородах Сан-Моны. Успокоил пока 2х их 6и убийц. Возможно, конечно, я галочку не поставил при установке НО, как узнать включен он или нет?
-Отсутствие эпидемии. Я не ставил данный флажок и где-то здесь читал, что в этом случае я найду в хитром секторе не антидот, а вполне себе регенератор, так ли это?
-Стоимость ополчения. Она менялась последним патчем, верно? Раньше натренировать 30 "зеленых" стоило 18900$, теперь 6350$. Это уже похоже на правду, т.к. половину суммы набираю выпавшими с элиты деньгами.

О последнем патче.

on 1381980350, ПМ wrote:
- стрельба фрагов по наводке днем с ограничением по эффективной дальности оружия.

Оценил, годно. Единственно надо еще и ночь поправить в плане стрельбы из минометов. Можно ли ка-то выполнять проверку вида "если выстрел задевает 2х и более противников, тогда ИИ стреляет". Просто устал уже получать миной по зазевавшемуся разведчику.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 21.10.2013 в 21:10:08

on 1382325433, ПМ wrote:
А если ты занял Читзену, и сидишь в ней неделями на пятой точке ровно - сам себе злобный этот самый.
я Драссен и ПВО тамошнее отбил. Но вражины только на Читзену прут почему-то.
Надеюсь, что после захвата Грама все будет тип-топ.

Такой вопрос - если прибить Босса, его наемники не будут доставать? Или будут все равно? А то меня в каждом городе эти белесые недоцивилы с томпсонами наперевес уже достали. Пули у них кусачие, а пошаговка включается только после очереди в мою сторону. У меня уже пару раз так было зашел в сектор - отошел за чаем, вернулся - а какой-то гад ползучий пол команды положил. :(

К слову, интересную вещь придумал - найм телохранителя босса (который у двери стоит), после убийства самого Босса. А то ему в игре только пара фраз отведена.

---
ПС: люди добрые - помогите найти Мануэля! Ну весь север обыскал - а найти его не могу. Где он тусуется то. А то все говорят - в самом начале, а в самом начале я уже всех перебил.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 21.10.2013 в 21:38:04

on 1382379008, Green Eyes wrote:
помогите найти Мануэля!

D10

on 1382379008, Green Eyes wrote:
Такой вопрос - если прибить Босса, его наемники не будут доставать? Или будут все равно?

Не на 100% уверен, но должны доставать. Ронины, мать их...

on 1382379008, Green Eyes wrote:
Надеюсь, что после захвата Грама все будет тип-топ.  

:yes:

и электростанцию не забудь

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 21.10.2013 в 21:41:34
2Luficer:

on 1382374844, Luficer wrote:
- Как прицельно стрелять из пулемета Крод

Хм... Вообще это самый нескорострельный агрегат в игре. Надо самому пострелять.


on 1382374844, Luficer wrote:
- Чем вооружены убийцы от Босса?

1 КСВК, 1 ВСС, у остальных снайперка из калаша.


on 1382374844, Luficer wrote:
- Квест "заложник"

Он у тебя отключен. Иначе бы сначала украли, потом письмо с угрозой, и только потом киллеры.

2Green Eyes:
Мануэль в Д10.

Если прибить Босса, респаун его братвы прекратится.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 21.10.2013 в 22:51:59

on 1382380894, ПМ wrote:
Вообще это самый нескорострельный агрегат в игре

Чем это обусловлено? В чем принципиальная разница между стрельбой из него и тем же M60E3? Наоборот, даже вскидывать не надо. А убер-оружием он не станет - патронов нет, да и стрелок на виду.
Просто смешно вышло,- столько трудов по анимации и нельзя пользоваться в игре )
Сейчас он 18/18 + 15, думаю, 15/15+7 будет вполне. И возможность ставить аттачи.

И еще вспомнил - миномет сейчас никак против танков не действует или это мне так везет? Несколько раз пытался добить подранка на блокпосту с разных точек - 0 повреждений.


on 1382380894, ПМ wrote:
1 КСВК, 1 ВСС, у остальных снайперка из калаша.  


Если они все такие снайперы, может раздать им первые 6 позиций СВ? От Wum до СВД.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 21.10.2013 в 23:20:34
А чего все жалуются на Драссен - что его отбивать чуть ли не вся королевская гвардия ходит? У меня там только Серж тусуется, за 3 дня пришёл один задрипанный отрядик из 12 кажется человек, без элиты, Серёга положил всех из пистолета... может дело в режиме, Хард нужен?

Ещё коммент, гранатомёт (модель не помню, чёрный такой, однозарядный) в руках наёмника (конкретно Тора) превращается в непонятно что. Гренки летят вкривь и вкось, без видимого алгоритма. Зато если фраги засекают по вспышке или звуку, то грены от них как правило ну очень близко ложатся. Що це таке?  ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 21.10.2013 в 23:59:06

on 1382386834, supervadim wrote:
Ещё коммент, гранатомёт (модель не помню, чёрный такой, однозарядный) в руках наёмника...

Это m203pi, он подствольный, стрелять с рук крайне не рекомендуется. Пристыкуй к какому-нибудь ружью. ;D

А если серьезно, теперь все наемники, не имеющие перка "тяжелое оружие" (в частности и твой Тор) мажут безбожно из гранатометов.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 22.10.2013 в 09:08:01
Неа, не подствольный, с прикладом. Но раз ТяжОр нужен, то и фиг с ним...

Ещё вопрос - в тюрьме Альмы сидит Эскимо, я его нашёл, камеру открыл, а паразит не хочет двигаться, из камеры хотя бы выйти. И триггер уже на подходе. Где там кнопка, может успею её того... динамитом из рпг?  ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 22.10.2013 в 09:16:31
Надо бы у Эскимо заменить скрипт "Stationary" на "On guard", тогда с ним можно будет меняться местами.

2supervadim: Зависит от карты, на основной (буква П на северо-восток) в самом южном углу здания, туда ведёт коридор от камеры.
На альтернативной (буква П на юго-запад) кнопка в штабе. Комната в северо-западном крыле со стороны двора, у её стены снаружи стоят две урны.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 22.10.2013 в 18:11:57
Две урны - это как раз то что нужно, у меня там товрижч на крыше, с тяжёлым вооружением :) Благодарствую.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.10.2013 в 18:38:27
2supervadim: Учти, что сама кнопка - неуничтожима. Даже если все стены вокруг разрушишь, включая ту, на которой она висит (после разрушения стены кнопка невидимой становится), всё равно её может нажать любой подбежавший дранец (или мерк). То есть охранять её надо до конца боя.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 22.10.2013 в 19:36:42

on 1382422081, supervadim wrote:
Ещё вопрос - в тюрьме Альмы сидит Эскимо, я его нашёл, камеру открыл, а паразит не хочет двигаться, из камеры хотя бы выйти. И триггер уже на подходе. Где там кнопка, может успею её того... динамитом из рпг?
На будущее для любителей игры на ЖВ:
поскольку на Эскимо теперь завязано очень много (найм Мигеля и Карлоса, респаун ополчения), то перед началом новой игры нужно зайти в \Data\Binarydata\ProEdit.exe и добавить Эскимо 2 противогаза в инвентарь.

А после этого - спокойно и неспеша, ровнять тюрьму гранатометами и пулеметами.
Читерство, но брать этот сектор на ЖВ второпях... мазохизм.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 22.10.2013 в 20:51:26
2Дядя Боря:
Но не уничтожаемая кнопка "это перебор" (с)  ;D

Однако так даже интереснее, к ней теперь все ломанутся... что несколько облегчит задачу.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 22.10.2013 в 20:55:02
2jz:

Читерство это плёха! Может ПМ доработает напильником в следующем патче? Хоть на ЖВ и не играю, однако по любому - если Peace Duke не хочет двигаться, выйдет лажа.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 22.10.2013 в 21:16:21
- скрипт Эскимо поменяю
- корд сделаю чутка скорострельнее
- бронежилеты армам более завинегречу

ничего не забыл?  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 22.10.2013 в 21:45:17
2ПМ:
Наёмников из WF ?  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 22.10.2013 в 22:45:19

on 1382422081, supervadim wrote:
Неа, не подствольный, с прикладом. Но раз ТяжОр нужен, то и фиг с ним...  

Ну тогда у меня для тебя сурприз - в сей гранатомет можно зарядить аж 4 гранаты!



on 1382465781, ПМ wrote:
ничего не забыл?  


/шепотом/ минометную стрельбу по наводке

Ни и перетряхнуть вооружение убийц, чтоб веселее было их ждать.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 22.10.2013 в 23:05:14

on 1382465781, ПМ wrote:
ничего не забыл?
Содержание местных наемников ($250-$1000), чтобы имело смысл нанимать А.И.М.
Бесплатные:
- "эксперт НО" Мануэль
- "эксперт тренер" Айра
- "эксперт гранато-ножеметатель, механик" Дима
- "эксперт снайпер" Карлос
- "эксперт взломщик, механик" Динамо (может работать бесплатно)
- "эксперт тренер-боевик" Мигель
- "снайпер" Эскимо
- "перехватчик, механик" Бешеный
- "гранатометчик, механик" Сергей

С такой командой можно всю Арулько захватить.

Или хотя бы снизить их параметры до уровня Динамо (40-70).

Если кто-то считает, что можно экономику строить только на ополчении, отвечу: я, Lion и, возможно, еще кто-то, пробовали играть без ополчения. Города хорошо защищаются с "мешко-крыш", построением "дорог смерти" из высоких мешков и на подступах-блокпостах.
Так что можно играть местными, по-минимому используя ополчение.

Если введем плату за местных, то стоимость ополчения нужно снизить с теперешнего уровня.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 22.10.2013 в 23:24:40
2jz:
"Ага, вот эти ребята"(с)

Смысл-то какой во всем этом? Сейчас денег больше, чем надо для нормальной игры. С учетом платы за местных их станет меньше, придется думать что и как покупать и где бы взять еще. Игра из тактического симулятора превратится в экономический. Те, кто играл AIM останется с ним, те кто играл местными все равно будут ими играть. Самые ленивые сделают 6 чаров на все случаи жизни.
Если уж на то дело пошло, оставьте уровень цен от оригинала и добавьте плату только за наемников, пришедших "извне" - Диму, Эскимо да Мануэля. 14 лет все играют в оригинал, но я не помню холиваров касательно экономики там...


Я б на вашем со Львенком месте сначала опрос замутил - надо ли править экономику. Думаю, vox populi здесь решать должен.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 23.10.2013 в 01:20:42
2Luficer: поддерживаю, не надо уподобляться горбачеву и гайдару и ломать работающую экономику, предлагая взамен непонятно что, основываясь на непонятных теоеретических выкладках. Мол, у игрока слишком много денег. поднимать зарплату работающим "за идею" повстанцам - противоречит сюжетной подоплеке, "эксперту экспертов" Шенку - противоречит здравому смыслу. А еще есть Винс с медициной и интеллектом, приближающимся к 100, и Девин, который может когда сапером притвориться, а когда дилером.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 23.10.2013 в 01:26:54

on 1382480442, Баюн wrote:
поддерживаю, не надо уподобляться горбачеву и гайдару и ломать работающую экономику, предлагая взамен непонятно что, основываясь на непонятных теоеретических выкладках.
Это патч из серии "Хорошо вооруженные наемники" 1.11rc8. Выбирается при установке "для ветеранов", просто заменяется файл prof.dat. Я у себя давно так сделал, просто сейчас ополчение стало очень дорогим, приходится пока пользовать "бесплатных" наемников.

Ветерану Джа достаточно Мануэля+ГГ - для ночной зачистки всего Арулько.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 23.10.2013 в 02:09:15

on 1382480814, jz wrote:
Ветерану Джа достаточно Мануэля+ГГ - для ночной зачистки всего Арулько.      


Ветеран Джа не наймет Мануэля. т.к. он вообще не из этой песочницы.

Он пройдет Тенью.

И вообще. Если тебе так интересно загнать игрока в кабалу (кстати, можно через тех же бармЭнов сделать сеть а-ля "Быстроденьги" - займы под процент) по деньгам. Создай тему по экономике и изложи свое вИдение, я тоже внесу пару мыслей. Может что и надумаем рабочее сообща...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 23.10.2013 в 02:32:52

on 1382472314, jz wrote:
Бесплатные:  
- "эксперт НО" Мануэль  
- "эксперт тренер" Айра
- "эксперт гранато-ножеметатель, механик" Дима
- "эксперт снайпер" Карлос
- "эксперт взломщик, механик" Динамо (может работать бесплатно)
- "эксперт тренер-боевик" Мигель
- "снайпер" Эскимо
- "перехватчик, механик" Бешеный
- "гранатометчик, механик" Сергей  


Смешно у нас выходит.
Мигель у нас воюет даром потому, что главный подпольщик.
Карлос у нас воюет даром потому, что Мигель ему друг.
Дмитрий у нас воюет даром потому, что... забыл... опять забыл.
Айра у нас воюет даром потому, что начальник послал в командировку, да и меткость подкачать надо.
Бешеный у нас воюет даром потому, что воюет.
Эскимо у нас воюет даром, потому, что мы его спасли, а он не какая-то чурка неблагодарная.
Серега у нас воюет даром потому, что жалко труда на его создание, а приткнуть некуда.
Мануэль у нас воюет даром во имя Пакоса и матери его Фатимы.

В о же время Убийца у нас воюет даром всего неделю (и ту не полностью, бывает) за то же спасение его жизни, хотя по навыкам он хуже Эскимо(са).
Конрад имеет оклад покруче любого спеца из АИМ, но по показателям вполне сравним с Сергеем.
У Мануэля ближайший платный аналог - Тень из АИМ, но он стоит денег, причем немалых.
Итого, исходя чисто из аналогов можно назначать плату за "привнесенных местных" ориентируясь на:
Эскимо -> Рысь/Стрелка;
Сергей -> Волк/Тревер;
Мануэль -> Тень/Тор;
С поправкой на отсутствие мед. депозита и доставки они должны быть несколько дешевле АИМ.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 23.10.2013 в 02:39:41

on 1382484772, Luficer wrote:
В о же время Убийца у нас воюет даром всего неделю (и ту не полностью, бывает) за то же спасение его жизни, хотя по навыкам он хуже Эскимо(са).  Конрад имеет оклад покруче любого спеца из АИМ, но по показателям вполне сравним с Сергеем.  У Мануэля ближайший платный аналог - Тень из АИМ, но он стоит денег, причем немалых.  Итого, исходя чисто из аналогов можно назначать плату за "привнесенных местных" ориентируясь на:  Эскимо -> Рысь/Стрелка;  Сергей -> Волк/Тревер;   Мануэль -> Тень/Тор;  С поправкой на отсутствие мед. депозита и доставки они должны быть несколько дешевле АИМ.
+1



on 1382483355, Luficer wrote:
И вообще. Если тебе так интересно загнать игрока в кабалу (кстати, можно через тех же бармЭнов сделать сеть а-ля "Быстроденьги" - займы под процент) по деньгам. Создай тему по экономике и изложи свое вИдение, я тоже внесу пару мыслей. Может что и надумаем рабочее сообща...

Аксиома 1. Мои предложения Опциональны, чтобы Баюн, и иже с ними могли насладиться оригинальной экономикой. Т.е. при установке выбираешь "чтобы выжить, прилется вертеться" - Да/Нет. Если нет - играем в классический НО, с месяцами обороны и сидения в Драссене.
В общем, я не хочу трогать оригинальную систему, а просто добавить выбор для мазохистов.

Аксиома 2. Это режим дролжен напоминать "Метавиру на картах НО", с хорошим оружием и кучей наемников. А в Метавире было как - утром просыпешься, и не знаешь, хватит ли денег на вечерние оплаты. Там постоянно что-то случается, что требует активных действий, чтобы "свести баланс" в конце дня.

Система состоит из:

1. платных наемников

2. ключевых секторов на стратегич. карте, по типу "Электростанции". Т.е. от захвата этих ключ. секторов зависит:
- количество бронетехники на картах (при контроле склада ГСМ под Граммом/Альмой, половина танкеток в секторах заменяется пехотинцами).
- топлива для вертолета
- наличия Интернета (механизм есть в UB)
- % прироста добычи шахт (в середине игры, Дейдрана может что-то сделать, и игроку придется переть на юг, чтобы срочно отхватить какой-то сектор)
- респаун ополчения в городах (конечное ополчение ограничивает время игры, даже с учетом Мигеля. Можно предусмотреть контроль границы-КПП, чтобы было восполнение засчет мигрантов из соседних стран)
- скорости производства мешков с песком (имхо, почти все строили "дорогу смерти", по которой драньцы гордо идут толпой)
- скорости прокачки ополчения в тактике (типа, контролируешь учебный центр - прокачка быстрее идет)
- и т.д.

3. случайные события. В игре заведены случ. события - "геморрой", которые могут возникнуть с разной степенью вероятности в зачисимости от сложности игры. Как в SimCity ыбли всякие случайные события. Эти события неожиданно требуют тратить/не тратить казну на что-то. Если не тратишь - снижается лояльность/пул ополчения.

4. ...


Патч называется "Расширенная Экономика". Принцип игры - если в день захыватываешь хотя бы 2-3 сектора, это помогает держаться на плаву. Если сидишь на базе - медленно тонешь.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 23.10.2013 в 03:10:50
- минометную стрельбу по наводке, только если враги видят >1 наемника (?)
- разнообразить вооружение убийц
- скрипт Эскимо поменяю
- корд сделаю чутка скорострельнее
- бронежилеты армам более завинегречу
- платных импов, кроме первого

А "местных" я платными делать не буду, скорее параметры Громову ослаблю или еще что. Подумаю еще.

ничего не забыл?   :P

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Airbus на 23.10.2013 в 04:22:26
[offtop]Товарищи, новый взгляд на старые фичи - это конечно хорошо. Но не скатывайтесь к 1.13 с их введением еды и "кроссовки же больше натирают ноги", пожалуйста. :)[/offtop]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 23.10.2013 в 04:57:57
2supervadim: Кнопки всегда такими были. У меня враги как-то нажимали взорванные тревожные кнопки, когда атаковали мои сектора, с этим можно бороться.


on 1382465781, ПМ wrote:
- скрипт Эскимо поменяю  
А если ему дать ломаный противогаз и скрипты "Close Patrol" + "Cunning Solo", он при открытой камере будет из облака выбегать сам


on 1382467517, supervadim wrote:
Наёмников из WF ?  :rolleyes:
Зачем?


on 1382472314, jz wrote:
я, Lion и, возможно, еще кто-то, пробовали играть без ополчения.
Поправлю, я не пробовал играть без ополчения, я уже лет восемь (а то и больше) не использую ополчение в боях. В лучшем случае тренирую 10 человек на город, для того, чтоб светили окрестности, на время боя их убираю. Теперь их и тренировать не надо.

Оборонять город парой мерков очень просто, даже без мешков и фокусов с Мойдодыром.


on 1382473480, Luficer wrote:
Я б на вашем со Львенком месте сначала опрос замутил - надо ли править экономику. Думаю, vox populi здесь решать должен.  
VM и Neyros по Вам плачут.

Так Вы ещё и Питерский, удобно. У меня схожий инструмент дома лежит. Будем применять?

А с экономикой надо хотя бы опционально сделать что-то нормальное, меня и в оригинале огорчало, что меньше чем через сутки после начала войны я располагаю практически неограниченными средствами и могу позволить 9 человек из AIM и всё, что мне угодно. В НО денег меньше не стало, а местных стало больше, часть наёмников у меня больше не попадает в состав. А пачками долларов можно топить камин.

2Airbus: А мы движемся в другую сторону. Мы хотим сделать инетересно и сложно. А не есть много-много всего, из автоматов можно строить частокол, их девать больше всё-равно некуда...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 23.10.2013 в 20:42:19

on 1382493477, Lion wrote:
А если ему дать ломаный противогаз и скрипты "Close Patrol" + "Cunning Solo", он при открытой камере будет из облака выбегать сам

Тогда, по идее, его фраги должны начать воспринимать как наёмника и мочить. Для правдоподобности ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 23.10.2013 в 20:44:21

on 1382483355, Luficer wrote:
Ветеран Джа не наймет Мануэля. т.к. он вообще не из этой песочницы.  

Он пройдет Тенью.  

На ветерана наверное не тяну (разве что по стажу). Но мнение, в целом, поддерживаю.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 23.10.2013 в 22:26:50

on 1382485181, jz wrote:
при контроле склада ГСМ под Граммом/Альмой

Лучше под Альмой или вообще в районе Пескадо (потому как топливо все импортное).
Для одного Грамма слишком много плюшек - электростанция, склад ГСМ...

on 1382487050, ПМ wrote:
- минометную стрельбу по наводке, только если враги видят >1 наемника (?)  

Ну, если можно реализовать так, то пусть так. Идея была, чтоб миномет использовался как в жизни - только по скоплению (более 2х человек) в зоне поражения осколками. А сейчас ИИ с удовольствием лупит минами по каждому замеченному, будто у него дядя в Грамме на фабрике работает и этих мин завались.

on 1382487050, ПМ wrote:
- платных импов, кроме первого  

Вот тут бы поспорил. Иногда они не боевые единицы и создаются только для удержания секторов. Тогда им красная цена 200 монет в день. А иногда (чаще, правда) это убер-терминаторы для боев. Тогда можно и 3000 монет в день ставить. И как рассчитать ценник? Посему предлагаю оставить ИМПов в покое. Пусть их ненормированное использование останется на совести игрока.

on 1382487050, ПМ wrote:
А "местных" я платными делать не буду, скорее параметры Громову ослаблю или еще что.

Опять не соглашусь. Выше я приводил доводы за плату минимум на троих местных - Сереги, Мануэля и Эскимо и даже примерный ценник. Громов далеко не терминатор, если его еще ослабить он перейдет во второй эшелон - защищать сектора нахаляву.
Вот сектор с Мануэлем подальше подвинуть вглубь страны - да.

on 1382493477, Lion wrote:
А мы движемся в другую сторону. Мы хотим сделать инетересно и сложно.

Мы просто переквалифицированы. Любой, кто играл в Джа 2 и моды последние 10 лет может пройти любую версию на любой сложности любыми наемниками. И даже получить от этого удовольствие :)
Вспомни, зачем такая уйма денег? Затем, что в оригинале новичок после появления в игровом мире никогда не ходил вдвоем-втроем. Народ нанимал первую-вторую строчку АИМ и шел в составе минимум 6и (а то и 12) рыл, покупал у БР все, что двигается и горит и т.д. И денег реально не хватало! Я вспоминаю свои первые прохождения, когда раскачанный Тревер требовал по 250 000 за пару недель :)
Уже много после, с опытом, понимаешь, что вести бой 6ю наемниками сложнее, чем управлять хорошей тройкой, а то и ныкаться в ночи одному. Что ствол можно не купить, а отобрать, что на ринге можно биться не один раз, что ополчение нафиг не нужно и т.п.
То есть делая новую экономику мы делаем ее в основном под себя. Новичок посмотрит,  плюнет и прибежит жаловаться, что денег не хватает. Впрочем, где он, новичок сейчас?
Эрго, если мы делаем игру под свой уровень, надо прийти к коллективному решению о минимуме, который должна обеспечивать игра. И, скорее всего, этот минимум будет общий для всех трех уровней сложности (пока они, ЕМНИП, в части экономики отличаются только стартовой суммой).
А это требует ответов на вопросы:
-сколько человек можно нанять в стартовый состав на выданную сумму?
-должны ли доходы от шахт полностью покрывать и зарплату стартовым игрокам и тренировку ополчения?
-стоимость боев на ринге Сан-Моны и их периодичность?
-стоимость оружия и боеприпасов у БР, Тони, торговцев.
-стоимость доставки от БР.
и т.д. и т.п.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 23.10.2013 в 23:46:44

on 1382556410, Luficer wrote:
делая новую экономику  

А зачем выделаете из тактического симулятора экономическую стратегию?
Проблема не в том, что денег хватает на команду из 18 "терминаторов". Проблема именно в "терминаторах", точнее в том, что солдаты ничего не могут им противопоставить.

Поставили в Драссене танк. Что изменилось? Драссен штурмуем не на 2-3ю ночь после высадки, а на 5-6ю (как взрывчатку наберем). Но как вырезали гарнизон 3-х секторов одним ИМП-ом за одну ночь, так и вырезаем.

Сейчас солдаты худо-бедно адекватно реагируют на действия игрока в дневных боях, а ночью реакция только на триггеры. Если триггеров в секторе нет и убийства тихие, то и реакции солдат на игрока нет. Итог: штурмы ночью, оборона днём (т.к. солдаты ночью очень редко штурмуют). И никакое изменение экономики не поможет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 24.10.2013 в 01:34:47

on 1382561204, Павел wrote:
А зачем выделаете из тактического симулятора экономическую стратегию?  

Как раз я не хочу, но "если нельзя остановить - возглавь".

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 24.10.2013 в 02:20:10

on 1382567687, Luficer wrote:
"если нельзя остановить - возглавь"

Этот принцип работает, если в "безобразии" участников много. А ты верно заметил на счет новичков.
Экономическая составляющая подавляет военную (как тактическую, так и стратегическую). Так можно докатиться до ведения войны не за "освобождение Арулько", а за денежки на прокорм. Лично мне JA2 ценна именно тем, что это тактический симулятор с ненапряжной экономикой. Хочется суровой экономики, есть Цивилизация, СимСити и пр.

Кто-то пробегает Арулько за неделю, а кому-то нравиться играть неспеша, методично освобождая и контролируя территорию. Вводимая экономика неспешный вариант убивает на корню.

Чисто по логике: если доход от 5 шахт обеспечивает Дейдране содержание и оснащение немаленькой по численности армии, то уж игроку доход от 1 шахты должен с лихвой покрыть расходы даже на топовых наёмников АИМ.

Я понимаю, когда вводится привязка работы аэропорта к контролю над СЗПВО.
Электрозаборы в зависимости от контроля электростанции.
Было бы здорово увеличить количество подобных объектов.
А вот деньги... Наёмники за еду и идею не воюют!


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 24.10.2013 в 03:20:50

on 1382570410, Павел wrote:
Лично мне JA2 ценна именно тем, что это тактический симулятор с ненапряжной экономикой.



on 1382480814, jz wrote:
Это патч из серии "Хорошо вооруженные наемники" 1.11rc8. Выбирается при установке "для ветеранов", просто заменяется файл prof.dat.


Иными словами, это одна из вариаций установки мода. Нет галочки - всё по-прежнему.

Ну а на счет Драни - я бы поспорил. Шахты под ее контролем работали на 1000%, ибо "воодушевляла" шахтеров кнутом, а не пряником, как мы. Сидела куда дольше нас и накопила, соответственно, тоже больше.
Ну и где логика в борьбе нескольких наемников с парой батальонов  (примерно столько у меня зарубок под конец игры) регулярной армии и спецназа? Причем вполне успешной борьбе, не заканчивающейся в первом же секторе.
Это весьма условно.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 24.10.2013 в 03:36:02

on 1382561204, Павел wrote:
Драссен штурмуем не на 2-3ю ночь после высадки
Какой кошмар, в оригинале на 2-3 ночь можно уже спокойно перекуривать в Альме или Грамме, в НО без эпидемии - тоже. С эпидемией - обязаны перекуривать в Альме.


on 1382570410, Павел wrote:
Чисто по логике: если доход от 5 шахт обеспечивает Дейдране содержание и оснащение немаленькой по численности армии, то уж игроку доход от 1 шахты должен с лихвой покрыть расходы даже на топовых наёмников АИМ.  
По логике наёмник по-определению получает зарплату существенно выше солдат. Иначе это не наёмник.


on 1382561204, Павел wrote:
А зачем выделаете из тактического симулятора экономическую стратегию?  
Экономическая составляющая важна. Без неё всё остальное не имеет особого смысла.

PS А для ветеранов можно и сейчас придумать, как сделать так, чтобы они проиграли.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 24.10.2013 в 03:46:08

on 1382485181, jz wrote:

4. ...
 


Я тут подумал - нужна база.
Нужен сектор с возможностью создания ополчения на защиту.
Эта база и есть генератор как профита так и случ. событий - "геморроя"(с).
В других секторах, даже занятых дружественным ополчением должны пропадать вещи. Хранить ценные трофеи - база.
Туда приходят местные и просят средств из "стабфонда".
Там вакантные места для завхоза, механика, врача, оружейника (делать из бронепластин с техники маленькие для жилетов, улучшать "обычные" патроны до бронебойных, готовить мины из гранат и веревочек со 100% результатом, ставить планки и т.п.) на которые можно ставить лишних местных (Серегу завхозом, Винса врачом, Динаму с Шенком, Бешенного и т.п.)
Там за много денег можно поставить даже мишень (заменить карту сектора) и тренировать меткость.
Её не отобъют драньцы из-за хорошей системы защиты.
Там за много денег можно оборудовать маленькую ВПП (снова заменить карту сектора) и принимать посылки с большой земли.
Там есть и ростовщик, кому можно загнать лишние деньги под процент или же наоборот занять до получки с шахт.

Ну, все тут, думаю, играли в Бонус Мод к Е5 и понимают о чем речь.

p.s. За ОЧЕНЬ большие деньги туда приезжает свой танк. Чисто для фана.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 24.10.2013 в 04:25:56
ЗЫЫ А за ну ООЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги, там можно построить космодром, собрать космический корабль и запустить к альфа-центавре, что даст победу.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Airbus на 24.10.2013 в 07:21:32
2Luficer: В Е5, как и в Е6, квестовая линия обязывала иметь базу. Просьба подождать сутки до следующей миссии; неясность в том, где искать главного злодея в Е6. В JA2 есть всего один человек, которого нужно убить. Поэтому в JA2, бывает, играют на скорость - есть вызов закончить работу как можно быстрее. В Е5-Е6 такого нет. Вернее, есть, но это странно выглядит - убить президента в первый день и сразу скакнуть на 12 уровень прогресса. ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 24.10.2013 в 07:58:22

on 1382574962, Lion wrote:
в оригинале на 2-3 ночь можно уже спокойно перекуривать в Альме или Грамме, в НО без эпидемии - тоже

Вот о чём я и говорил. Я иду медленно: пришел в Драссен, отремонтировался, ополчение натренировал, патрули вокруг убрал. На СЗПВО иду уже на второй неделе. В Медуне я годик на второй-третий.


on 1382574962, Lion wrote:
Экономическая составляющая важна.

Возможна ли будет в будущем версия без изменений в экономике?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 24.10.2013 в 07:58:23
2Lion: Первый способ "усложнения экономики". Истощение более чем одной шахты в игре. Чаще всего съедается Драссен, особенно если первым был захвачен, иногда Читзена или Камбрия. У меня никогда Альма и пару раз Грам. Можно сделать случайным, как количество террористов в каждой игре, можно сделать зависимым от уровня сложности(Скажем, на среднем истощаются 2 шахты, а на тяжелом 3). Способ недоступен для "прозрачного" мониторинга. - Шахта истощается не сразу и не через день после захвата. Вынуждает игрока скакать с места на место. Дело даже не в суммарной добыче, а в порядке захвата. Может случиться так, что первые 2 шахты, захваченные игроком, через пару дней начнут потихоньку закрываться и это вынудит его переть на пулеметы дальше.
Второй способ "усложнения экономики" - пониженный прирост лояльности в городах, большее ее снижение. Я Люблю поигрывать в WF, где цены на AIM подняты, доход от шахт немного снижен, а 100% лояльность в городе - это что-то за гранью добра и зла. Захват 4х секторов Драссена+свПВО+квест на Дорин дает 72% лояльности в городе. (при том количестве противников, что есть в WF, а они хоть и туповаты, но  их много) В среднем, лояльность колеблется на уровне 45-60% в остальных городах, а вокруг Балаймы приходится с бубном попрыгать, чтоб довести лояльность до минимального уровня для ментотренинга.
Это я чтоб не показаться не любящим нововведений новичком, если что)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 24.10.2013 в 08:18:36

on 1382590702, Павел wrote:
Возможна ли будет в будущем версия без изменений в экономике?  
Возможно, это не мне решать.
Может изменения будут опциональны.


on 1382590702, Павел wrote:
Вот о чём я и говорил. Я иду медленно: пришел в Драссен, отремонтировался, ополчение натренировал, патрули вокруг убрал. На СЗПВО иду уже на второй неделе. В Медуне я годик на второй-третий
Я не готов подвергать местных такому риску и издержкам затяжной войны. К тому же это скучно.

2Баюн: После пары лет игры в WF5, я пришёл к выводу, что WF5 сложнее JA2, но если из-за этого понижать скорость прохождения игры, то это будет ошибкой.
1 день Драссен+Камбрия+Сан-Мона+СЗ-ПВО
2 день перегруппировка
3-4 день Грамм (если найти машину, то и Читзена)
После этого я получал команду из 12 (или более) терминаторов с контрактом на 7 дней, вооружённых с явным излишеством и мне становилось скучно и я начинал сначала.
Т.е. доходило до того, что когда я после поставки еды нанимал Мигеля, не поленившись сходить за ним в Читзену - что пустая трата времени, он оказывался у меня средним солдатом, а Карлос - одним из слабейших.

В WF5 у меня были какие-то проблемы с запуском шахт, одну, иногда две удавалось завести, но это уже не играло ни малейшего значения.  :)

Так что может противники ужесточения экономики и правы - она ударит только по новичкам, а прожжённые ветераны, которые не раз выковыривали чей-то глаз из кармана, пройдут сквозь ужесточение и не заметят его.

Вот сейчас говорят ополчение дорогое. Те кто плохо умеют держать фронт жалуются, а я и не заметил.  ::) Мне 2-3 нетренированных ополченцев на город хватает за глаза.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 24.10.2013 в 08:46:40
2Lion: А я города держу только как источник дохода. Так что охрану постоянную из наемников не держу.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Stalker452 на 24.10.2013 в 09:00:11
Не знаю, я, как Павел, люблю медленно захватывать город за городом, очищать всю страну от патрулей и только к третьему игровому месяцу подходить к Медуне.
Мне кажется последние просьбы и фиксы уже совсем заточены под мега ветеранов JA. Причем все хотелки имхо не идут на пользу моду, т.к. не успев с одним разобраться уже кидаемся к другому. Хорошо еще все это ровно работает пока.
Лично мне совсем не по душе такой маленький пул в городах, да и сама идея пула.. Я привык и на месяцок в Драссене задерживаться, а тут приходится держать пару тройку мерков в обороне из-за наличия пула. А лидерство в итоге превратилось в нетренеруемый навык.
Кому-то легко оборонять города в одного мерка... у меня так не получается.. правда и "дороги смерти" я не строю, иначе не интересно. На самом деле вот реально стоило бы ограничить не пул, а максимум мешков на сектор. Чтобы можно было укрепить ключевые проходы, но не создавать лабиринты. Заодно и тактическая составляющая повысится, придется думать куда поставить мешок, а не заваливать ими весь город.
Увеличенный интервал боев на ринге идея супер. Имхо, можно б было вообще сделать один раз за всю игру. Заодно и экономику ужесточит слегка кому хочется.
Надо окончательно разобраться с пулами, стрельбой по наводке, доделать ИИ, а потом уже ломать экономику и создавать новую... А то проблемы накапливаются, а итоговая стабильная версия отодвигается. И ведь ветерана сложностью в пределах разумной все равно не удивить, а НО вроде за этим и не гнался раньше. Цель создать хороший сбалансированный мод. Да и экономика вопрос особый: кто освобождает страну за неделю, им денег много. А я вот захватывал медленно, и мне до нововведений пулов, шахт еле хватало на непрерывный ментотренинг по всем городам и бобика, а АИМ я вообще редко нанимал, т.к. денег нет и старался играть местными. АИМ если месяц в стране пробудет дорожает так, что никаких денег не напасешься, а если всю игру пройти за игровую неделю, то вообще не важно какой доход с шахт, все равно за первый контракт укладываешься. Я АИМ использовал как раз только для обороны городов, умеренно дешевые наемники с приличными параметрами: если брать из последних трех строк. А с тех пор как тренировка параметров не влияет на уровень, то из них даже спецов дешевых стало получаться лепить. Воюют редко, а прокачивать можно хоть до 100.
Понравилась идея склада ГСМ под Пескадо. Было бы неплохо...
А экономику не надо трогать, пожалуйста, или хоть сделать ее отключаемой. Просто если ее трогать, то надо проверять не только на стратегию блицкриг, но и на пол года войны в Арулько. А тут она, поверьте, и сейчас не подарок...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 24.10.2013 в 09:32:21
2Stalker452: Так эта версия мода сейчас переживает активную стадию развития. Эта ветка - открытый тест. Смотрим, что и как.


on 1382594411, Stalker452 wrote:
Кому-то легко оборонять города в одного мерка...
Основной фокус обороны города в одного (я обычно использую двух-трёх) мерков в том, что его почти не надо оборонять. Противника надо бить так, чтоб он просто не успевал отвечать. Королева не может создать в день сразу 20 отрядов карателей и ещё 20 на замену погибших патрулей.

Весь смысл блицкрига в том, что атак на наши города почти нет. Они либо просто не были созданы, либо погибли в пути, тех, кто редко добирается до наших городов, приходится чистить уже в обороне.

Команда из 4-5 мерков на грузовике держит линию фронта поперёк страны. Ещё 4-5 человека могут атаковать, остаётся ещё 8 позиций на 2-3 гарнизона.

Вам местных совсем не жалко? Я не представляю, какие должны быть потери, чтоб все деньги уходили на ополчение.  :(

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 24.10.2013 в 11:01:48

on 1382596341, Lion wrote:
Вам местных совсем не жалко?

Нет!:devil: Хотя потери среди ополчения не большие.
Кому-то интересен блицкриг, кому-то нет.
У меня бойцы перед каждым серьёзным боем выспавшиеся, с полностью отремонтированным оружием, патрули вокруг захваченных городов зачищены - это требует время.
И так медленно, не спеша, обшаривая все сектора двигаюсь на юг и восток.
Было пару раз, когдау основных двух штурмовиков счетчик фрагов у каждого за 600 перевалил. Мне нравится процесс, поэтому и хочется врагов поумнее, а экономику попроще.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 24.10.2013 в 18:28:38
И что так все с экономикой переволновались?

Будет неотключаемо:
- более редкие бои на ринге
- платные чары, кроме первого. стоимость зависит от навыков и параметров (будет сделано позднее)

"Дорогое" ополчение (как и сами пулы) будут отключаемыми. Для любителей пару месяцев сидеть в каждом городе.

Но. Отключаемыми они станут когда размер пула и стоимость ополчения устаканю.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 24.10.2013 в 18:57:22

on 1382628518, ПМ wrote:
платные чары, кроме первого. стоимость зависит от навыков и параметров (будет сделано позднее)

А это отключаемым сделать нельзя?
Или это можно будет через Prof.dat изменить?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 24.10.2013 в 19:27:46
2Павел:
Посмотрим как сделаем.
А вообще - ну нафига 6 халявных спецов с прекрасными характеристиками? С ними АИМ уже не нужен, а местные становятся бойцами 2 плана.
С другой стороны, я обычно 2 чаров себе делаю, а не 6...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 24.10.2013 в 21:10:38
Я обычно делаю 4-х. Характеристики у них я бы сказал на средненькие по АИМу. Местные у меня всегда на 2 плане.
А при моём неторопливом стиле игры даже бойцы 3-го плана к Медуне круче топа АИМа.

on 1382632066, ПМ wrote:
А вообще - ну нафига

Хочется свою команду :rolleyes:

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 24.10.2013 в 21:15:13
2Павел:

on 1382638238, Павел wrote:
Хочется свою команду

и не просто команду, а халявную команду!  :P

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 24.10.2013 в 21:27:07
У меня своих трое:
- броски/отмычки (лучший выбор для скаута, в АИМ и СПЕК не встречен).
- снайпер/единоборства, причем второе только для фана на боях. Заменяем кем угодно, тем же Эскимо.
- автоматчик/ТО. Взят только ил любви к озвучке от Кобры. Много матерится. Заменяем Сергеем.
Впрочем, остальные двое тоже озвучены Коброй.

Таким образом, от введения денег за ИМПов я ничего особо не теряю. Ну будет у меня один скаут, ему же больше достанется.


on 1382588492, Airbus wrote:
Поэтому в JA2, бывает, играют на скорость - есть вызов закончить работу как можно быстрее.


Как показывает эта ветка. на скорость играют далеко не все. Поэтому база - дело наживное. Не хочешь не бери. Кстати, как раз ее может штурмовать (защищать) Мануэль при встрече.

А вообще /немного в сторону/ я тут чудный баг словил на днях.
Есть 2 нападения на сектора, одно в 16.46 на электростанцию, второе в 16.47 на шахту Камбрии.
И там и там есть наемники. При начале боя с их участием на электростанции бой идет, а врагов тупо нет. Можно пробежаться к точке их входа и увидеть первых вошедших, но они открывают огонь и ход ИИ вешается намертво. Решается только автобоем, сразу по завершению которого меня зовут в биться Камбрию.

Никогда не знал, что будет, если во время одного боя на тебя нападут еще в другом месте и вот увидел.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 25.10.2013 в 00:09:51
Выложите скрин "дороги смерти" из мешков с песком о котором так много говорят. Никак понять не могу о чем речь

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 25.10.2013 в 00:22:29

on 1382638513, ПМ wrote:
и не просто команду, а халявную команду!

Не без этого! Команда своих бойцов с нужной комбинацией умений и параметров.
Халявность ИМПов - приятная фишка. Ни что не мешает аналогично поправить АИМовцев. И то, что Гризли у меня стоит дороже Ивана, не мешает.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 25.10.2013 в 00:29:03

on 1382648991, Shico wrote:
Выложите скрин "дороги смерти" из мешков с песком о котором так много говорят. Никак понять не могу о чем речь  


[attach]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 25.10.2013 в 01:07:10
Хм... Это работает?
А то у меня солдаты добегают до места, откуда видно хотя бы одного наёмника или ополченца и там останавливаются пока или их не перебьют или они видят противника.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 25.10.2013 в 14:42:56
А можно скриншот из игры?
И еще. Этим реально кто-то пользуется?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KVR на 25.10.2013 в 20:25:08
Подскажите в чем дело. Из омерты пришел сразу в Читзену. Есть ГГ, Статик и Айра. И никто из них не может тренировать ополчение. 61 % ( Отношение 122 ). Строка "Ополч" серая, не активная . В чем тут дело ?
Установлено TeachingMilitia=0. Патч 1.09

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 25.10.2013 в 20:36:55
2KVR: В НО ПМ Edition можно тренировать только уже существующее ополчение.

Новички набираются мгновенно и без тренировки. Переключаетесь на страткарте в режим управления ополчения и назначаете ополченцев из пула на службу (численность доступной части пула указана в скобках, рядом с лояльностью города в режиме подсветки городов). Для этого надо кликнуть левой кнопокй мыши.

Успехов.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 25.10.2013 в 21:38:51

on 1382701376, Shico wrote:
А можно скриншот из игры?
И еще. Этим реально кто-то пользуется?
     

Я реально пользовался одно время но только в секторе "электростанция", скриншота, увы, нет, но план примерно такой:
[attach]
Голубое - сама электростанция.
Синее - вода.
Коричневое - "направляющие" мешки.
Враг приходил всегда снизу, шел на единственный выход на востоке, куда раз в 3-4 хода (красная мишень) посылалась минометная мина и каждый ход летела горчичка из РГ-6.
На весь бой уходило по 8-10 ходов с каждой стороны.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 25.10.2013 в 22:56:43

on 1382726331, Luficer wrote:
в секторе "электростанция"

На электростанции через реку переход по дамбе. Солдаты к нему и ломятся. Их очень удобно отстреливать с вышки. Ты дамбу блокируешь получается?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 26.10.2013 в 00:15:46
2Павел: Там 2 сектора. Я пишу про альтернативный.
В секторе, что видел ты такое тоже можно сделать.
Основная мысль:
а) нельзя просто ждать их на мосту,- часть могут форсировать реку вплавь.
б) точка выхода должна быть как можно ближе к зданию ЭС, т.к. иначе ополчение не видит врага и приходится все делать самому.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 26.10.2013 в 00:28:39

on 1382735746, Luficer wrote:
Там 2 сектора.
Оп-па, не знал! Надо посмотреть альтернативный. Вот так воюешь-воюешь, а всегда что-нибудь новое найдется.

Я на электростанции держу 3 бойцов. Почти всех, кто снизу приходит, они и убирают. Ополченцы больше на случай атаки сверху, когда противник ближе подходит.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 26.10.2013 в 05:24:27
пришло письмо на 14 день от громова (18 числа уезжает), где его ждать, так же как Игги  в Драссене или в Омерте?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 26.10.2013 в 05:34:50
2Vitaly_N: Должен быть в Драссене. Ищите его аккуратно во всех секторах, иногда игроки его не находили.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 26.10.2013 в 05:35:01
2Vitaly_N: В любом из 3х секторов Драссена. В барах, в домах, везде. Можно начинать искать сразу после письма.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 26.10.2013 в 06:16:45
Через 2 дня после письма, в течении нескольких дней Громов тусит по секторам Драссена.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 26.10.2013 в 08:01:59
сектор G12. Есть 2 танка. На моей стороне ополчение. Танки не стреляют. Ополчение на них не охотится.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KVR на 26.10.2013 в 22:31:48
Нашел видимо ошибку ( глюк ).
Если нет патронов для Ауг ( 5.56 , в начале игры мало, точнее почти нет ), а Ауг гораздо лучше Ауг пара, то :
- ставим на Ауг ствол Ауг пара ( 9х19 )
- вставляем обойму 9х19
- ставим назад ствол Ауг
Итого : в Ауг-е остается обойма , 30 патронов , на бой хватит  ;D , хотя видимо и во время боя это провернуть можно...
Правда, если вынять из Ауг обойму, то она будет 9х19...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 26.10.2013 в 23:03:19
2KVR: это не баг, это фича (с)
а ещё если на ауг пара повесить глушитель а потом поменять ствол, то получится большой тихий АУГ

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 27.10.2013 в 02:31:14
2Luficer:  
on 1382763719, Luficer wrote:
сектор G12. Есть 2 танка. На моей стороне ополчение. Танки не стреляют. Ополчение на них не охотится.  

А можно сейв до входа в G12?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 27.10.2013 в 22:50:22
Такая идя - после подрыва танки и БТР горят и "распространяют" вокруг себя освещение. Но со временем освещение пропадает. Может быть как-то привязать освещение к горящей бронетехнике?
А то я часто подрываю БТР и прячусь за ней от врагов, ожидая пока свет от неё "исчезнет".

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 28.10.2013 в 19:05:30

on 1382830274, ПМ wrote:
А можно сейв до входа в G12?
     

Увы, нет.

Имхо это последствия последнего патЧа. В Драссене мне тоже встретился танк-пацифист. Могу попробовать найти сейв до визита в верхний сектор Драссена.

Кстати, сразу после боя в Драссене я нанял во всех секторах ополчение и в секторе, где был вражеский танк (рядом) сейчас стоит повстанческий танк. Причем в меню ремонта, наравне с "Вещи" и "Трак" добавился пункт "Танк". Забавно. Это что-то новенькое или было и раньше?


on 1382903422, Green Eyes wrote:
Может быть как-то привязать освещение к горящей бронетехнике?  

:yes:
Я стараюсь подрывать бронетехнику в узловых точках маршрута ИИ и потом пользуюсь ей как дармовой подсветкой. Но она очень быстро гаснет (.
В идеале вообще бы привязать свет к существованию сломаной БТ,- только после уборки alt+c и свет и труп БТРа исчезают.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 28.10.2013 в 19:53:01

on 1382976330, Luficer wrote:
добавился пункт "Танк"

Это вроде еще с оригинала осталось. В Медуне можно было натренировать ополчение. Если вместо одного ополченца появлялся танк, на нём можно было уехать. А вот стрелять из танка было нельзя.


on 1382976330, Luficer wrote:
alt+c

Эта комбинация и alt+# работают только в версии 1.20 или в 1.11 тоже?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 28.10.2013 в 20:27:31

on 1382979181, Павел wrote:
на нём можно было уехать

Как на машине в другой сектор или просто кататься по городу?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.10.2013 в 20:49:36

on 1382976330, Luficer wrote:
Это что-то новенькое или было и раньше?  
Было, начиная с оригинала, в секторах, где прописаны танки, один или более могли стать "ополченцами" и если ты в них входил, то наниматься (и работать) как автомобили. С этим связано множество глюков, кстати. Лет шесть назад Нейрос впервые вводил  танк в Драссене или на ЦПВО, я тогда тестировал, нанимал танк-ополчение и ездил на нём, выявляя глюки. По результатам тестирования тогда от этой идеи отказались. Сейчас же - не рекомендую брать танк в команду, все последующие глюки расхлёбывать будете сами.  :) Точнее, не рекомендую, чтобы число наземного транспорта превышало 2 единицы.  

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 28.10.2013 в 21:11:13
2Luficer:
Танки и правда стали пацифистами в последнем патче. Исправим.

Танк нанимать "на покататься" можно, главное 3 машину не нанимать. Кажется аккуратно можно фичей пользоваться, но точно не уверен. Беда будет если нанять третье авто, или вроде если танк взорвут.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 28.10.2013 в 21:16:41

on 1382982576, Дядя Боря wrote:
Точнее, не рекомендую, чтобы число наземного транспорта превышало 2 единицы.
- я в теории придумал, как обойти это ограничение по транспортным средствам. Есть допустим два грузовика. Хотим взять третий, а игра нам пишет что-то вроде "Извините, но бензина на всех не хватит". И нужно либо "убить" один из грузовиков, либо "выгнать" его из команды.
В этом случае и танки (когда новая графика для них будет) можно ввести управляемые и машины разнообразить, но сильно код и интерфейс трогать не нужно будет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.10.2013 в 21:27:57

on 1382984201, Green Eyes wrote:
нужно либо "убить" один из грузовиков, либо "выгнать" его из команды.  

В том и беда была, что транспорт не "выгоняется", а в случае "убиения" танк продолжает висеть в списке нанятой техники, и наём другой единицы расценивается как наём третьей (и более), со всеми вытекающими глюками.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 28.10.2013 в 21:47:20

on 1382984877, Дядя Боря wrote:
В том и беда была, что транспорт не "выгоняется", а в случае "убиения" танк продолжает висеть в списке нанятой техники, и наём другой единицы расценивается как наём третьей (и более), со всеми вытекающими глюками.
- фигня. Значит алгоритм транспорта нужно все равно переписывать. :(

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 28.10.2013 в 21:57:40
ПМ, есть вопрос по ТТХ оружия. С какой целью увеличен расход ОД на Вал и Винторез? Может я чего не понимаю...

Бо раньше, эти два девайса представляли просто "аццкое оружие", особенно Вал.  Сейчас же на первый выстрел уходят по 18-19 ОД... ну ладно, я ещё могу допустить, что Винторез это снайперка, и там нужно целиться тщательно. Но Вал - это же чисто штурмовая винтовка/автомат, что по урону, что по дальности. В чём тут идея?

И ещё, днём конечно воевать глупо, особенно в моде под названием НО. Однако если ИИ, не видя меня, по наводке, стреляя очередью, умудряется регулярно попадать в голову мерка сидящего на крыше.. да ещё не с краю, а в 4-5 тайлах от края. Сразу вспоминаются фильмы Бекмамбетова.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 28.10.2013 в 22:09:42

on 1382983873, ПМ wrote:
Танки и правда стали пацифистами в последнем патче. Исправим.  

Це дело.
На СВ ПВО до исправления пойду - подвижность качать :)

on 1382983873, ПМ wrote:
Беда будет если нанять третье авто, или вроде если танк взорвут.  

Ну, хаммера-то у меня пока нет. Покатаюсь на танке. Перед покупкой хаммера сохранюсь, взорву танк и посмотрю на глюки.
Непонятно только можно ли его использовать по прямому назначению (стрелять) или это только красивая картинка средства передвижения?
А что с расходом бензина? (бензиновый танк о-бал-деть!).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 28.10.2013 в 22:29:26
2Luficer:
Просто "красивая картинка", по факту от хаммера и фургончика не отличается.

2supervadim:

on 1382986660, supervadim wrote:
увеличен расход ОД на Вал и Винторез?

Э... Там нормально все. Может это про первый выстрел по цели с оптическим прицелом?


on 1382986660, supervadim wrote:
ИИ, не видя меня, по наводке, стреляя очередью, умудряется регулярно попадать в голову мерка сидящего на крыше

Ну, РНД он такой... РНД. Насколько такое регулярно в разных боях?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 28.10.2013 в 23:26:30
2ПМ:
То есть вся штука в оптике? Лады, сниму и потестирую без неё.

По поводу регулярности - у меня всего пара боёв днём, один на дороге под Тиксой, другой на БП под Эстони. В обоих боях именно по наводке фигачили в голову очередями. В первом случай мерк сидел за большим камнем, во втором на крыше столовки (посередине). Статистически конечно выборка небольшая, но факт налицо.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MAn на 28.10.2013 в 23:28:22
Куда могли, туда и фигачили.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 29.10.2013 в 00:23:41

on 1382991990, supervadim wrote:
Статистически конечно выборка небольшая

Поправьте меня, но всегда (за исключением нахождения за сплошным препятствием) есть 1% шанс попасть в цель. Если ИИ дает 10 очередей в 10 патронов не удивительно, что он точно попадет даже в голову, даже на крыше. Тем и опасна стрельба по наводке. Пуля - дура, но когда их много одна возьмет и попадет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 29.10.2013 в 00:58:55
Да, если доступна для попадания только голова, то при плотной стрельбе рано или поздно туда прилетит.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 29.10.2013 в 01:24:15
Я ж писал - по наводке, то есть тому кто стреляет, вообще не видно ни головы, ни хвоста... Один фраг видит голову, другие фигачат с края карты и на каждые 7-9 очередей 1 попадание. Это уже очень злой рандом выходит  :(

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 29.10.2013 в 01:52:26

on 1382999055, supervadim wrote:
Это уже очень злой рандом выходит

7-9 очередей - это 70-90 пуль, верно? Не такой уж и злой, чуть больше 1%. Не ленись залегать в конце хода, помогает.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 29.10.2013 в 02:16:12

on 1383000746, Павел wrote:
7-9 очередей - это 70-90 пуль, верно? Не такой уж и злой, чуть больше 1%

Странная математика. ИИ не умеет стрелять "во всю катушку", а пользуется только штатными очередями, т.е. 5-6 пуль выпустит только из пулемета или ПП, из ШВ 4 максимум. Соответственно даже 9 очередей это по максимуму 40 пуль. При 1% вероятности попадания это 0,4 (причем, по идее, каждая очередь это независимое событие и вероятность д.б. много ниже). Поэтому здесь речь идет о гораздо большем шансе, чем 1%. А это странно. Либо у кого-то шанс был весьма отличный от 1%, либо просто ИИ везучий.

У меня было несколько атак на СЗ ПВО, где на крышах есть мешки. Вообще ни разу не попали по Гамосу, сидящему на крыше сразу за мешками от края. И расстояния были - тайлов 10-12 и очередей 5-6 за ход. Судьба, что-ли.

Но залегать (и вообще менять положение) днем в этой редакции НО - правило.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 29.10.2013 в 02:27:28

on 1383002172, Luficer wrote:
Странная математика.

Потому и спросил.

on 1383002172, Luficer wrote:
просто ИИ везучий

В механике JA2 прописаны "очень везучие" солдаты. Это связано с механизмом вычисления вероятности событий. Мне уже объясняли, но я, как собака Павлова: всё понимаю, но рассказать не могу...
Суть в том, что нужно или сменить порядок действий, или грохнуть "везунчика".

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 29.10.2013 в 20:08:54
2ПМ:

Потестил Вал без оптики - та же фигня, 19 ОД на выстрел. При таких расходах у него из плюсов остаётся только глушак. Не густо...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 29.10.2013 в 20:48:28

Quote:
- Выбор прицелов на оружии кнопкой 'a' и скролером мыши в режиме одиночной стрельбы. Отображается буковкой в верхем левом углу слота правой руки: ничего - открытый прицел, L - ЛЦУ, C - коллиматор, O - ОП и НП.  


[attach]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 29.10.2013 в 20:55:23
Патч 10.

- Исправлены "слепые" танки.
- Миномёты разрешены к выдаче ботам только в городах и ПВО.
- Бесконечное платное при наборе ($35) ополчение UnlimitedMilitia=1 в ини.
- Избегание ИИ мест с трупами своей команды.
- Более разнообразное вооружение убийц.
- Скрипт Эскимо поправил.
- Бронежилеты регулярной армии более рэндомны
- Хорошие патроны (бронебойные, разрывные...) из ботов не выпадают

http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p10.rar

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 29.10.2013 в 21:12:51
2jz:
О как! А если снять с ВАЛа оптику (оставить только коллиматор), первоначальное прицеливание (по прицельным приспособлениям оружия) станет не 10, а 9(8)?
Или не так...
Просто я никогда не ставлю на пулеметы оптику (ни ночную, ни дневную), т.к. она компенсирует снижение ОД от коллиматора. Правильно делаю?


on 1383069323, ПМ wrote:
- Избегание ИИ мест с трупами своей команды.  

Сомнения меня гложут. Не получится ли тогда, что завалив пару-тройку солдат в воротах КПП можно будет навсегда остановить атаку из огражденного периметра. Или избегание - это что-то из разряда "не стой под стрелой" и ИИ будет это место проходить, но не будет задерживаться на нем?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 29.10.2013 в 21:31:16
2jz:

Да я вообще оптику снял с Вала, а прицел с 15 начинается... принтскрин сделать?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 29.10.2013 в 21:41:19
2supervadim:


Quote:
Мод рекомендуется ставить на свежеустановленную JA2 "Золотая серия" (компонент "Агония власти") издания Буки или Акеллы или JA2 "Агония власти" v1.02 от Буки.


1) http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20.rar

2) http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p10.rar

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 29.10.2013 в 21:41:31
2supervadim:

on 1383070371, Luficer wrote:
Сомнения меня гложут

Зависит от ситуации - в теории должно чаще помогать, чем мешать. Но надо тестировать.

2supervadim:
Ты в ttx.txt точно не лазил? Странно это все. Кроме Вала еще что есть медленное?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 29.10.2013 в 23:59:16
2jz:
Спасибапажалуста что напомнил, собственно я так и делаю :) (v1.02 от Буки)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 30.10.2013 в 00:05:14
2ПМ:

В ТТХ точно не лазил, но сейчас начинаю параноить, бо мелкий в таком возрасте, что может понажимать кнопков пока меня нет, а потом закрыть окно, и сделать вид что так и было. Поищу оригинальный ТТХ для сравнения. Будем посмотреть!

Кроме Вала.. я ж не знаю как эти новые "снопы" устроены, те что стреляют 5.56 по 10 патронов в магазине, L10 что-ли... может и они тоже медленноваты, а может так и задумано? Просто Вал я знаю ещё с давних времён, есть с чем сравнить.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 30.10.2013 в 00:16:22
2supervadim:
Попробуй еще раз последний патч поставить, там файл ттх есть - он перезатрет, если в нем дело.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 30.10.2013 в 01:05:52
Ура ура!
Наконец-то ополчение стало безлимитным.
Теперь можно и потестить :)))))))

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KVR на 30.10.2013 в 07:40:10
Какой текущий список оружия НО и характеристик ?
Этот ? http://ja2.su/staty.php?id=49

Как приблизительно соотнести сложность оригинальной JA2 АВ и мода НО ? т.е. нормал JA2 это легкий НО ? или как ?
Есть ли вообще рекомендации для новичков НО типа : сразу в Драссен не идите - там полк Т-90 ( т.е. надо гранаты, минометы )и т.д.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 30.10.2013 в 07:58:28
2KVR:
А посмотреть первый пост темы? Там все есть.

Оружейная линейка:
http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/Weapons.htm

Сложность - сравнительно с оригиналом высокая.
Порог вхождения легко проверить - начать игру на альтернативных картах. Если Омерта не напугает, значит можно играть.

Рекомендация новичкам - после Омерты в Сан-Мону, там можно разжиться деньгами, оружием и броней. А в Драссене бронетехника, да.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KVR на 30.10.2013 в 08:56:12

on 1383109108, ПМ wrote:
Если Омерта не напугает, значит можно играть.  

Проясните ситуацию :
- До этого начинал НО с патчем 1.09, сложность нормал, карты случайные ( в Омерте были старые из JA2 ). Нормально вроде было, сложно конечно, но терпимо , но главное - много времени требует моего, Омерту без проблем взял конечно, в Читзене только с пистолетиками было трудно, потом взял Сан-мону пистолетами и взял пушки класные, - и решил начать заново. Слишком долгий процесс получается.
- А сейчас ради интереса начал  заново, патч 1.10, только альтернативные карты и на "Легкой сложности".  Только появился 2-мя бойцами, один ход немного промешкал ( не сообразил куда идти лучше сразу ), за следующих 3-4 хода прибежала бригада ну примерно 10 рыл, и из пистолетов с ~ 20 клеток меня постреляли за мешками до состояния потери сознания, потом добили.

Собственно это меня насторожило сильно.
Омерта. Самое начало. И выбрал даже легкий уровень. Но карты только альтернативные. Это альтернативные карты так влияют на сложнось, колличество джайцев и т.д. ?

А что дальше будет ?  ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 30.10.2013 в 09:31:05

on 1383112572, KVR wrote:
Омерта. Самое начало.

До версии 1.20 из Омерты стандартно можно топать в Драссен.
На альтернативной карте в Омерте около 10 ополченчев, солдаты будут им заняты.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 30.10.2013 в 19:32:22
2KVR:
Именно это и есть "порог вхождения" для НО.  ::)
На альтернативной карте Омерта сложная - если промедлить, набегут со всех сторон и запинают. Оптимально сразу ныкаться в домик и занимать круговую оборону. И не 2 бойцами, а побольше. :)
Дальше на альтернативных будет по разному. На некоторых картах проще - там ополчение поможет. Но некоторые будут весьма сложными.

А количество врагов на прямых и альтернативных одинаково.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 30.10.2013 в 19:34:55

on 1383108010, KVR wrote:
Есть ли вообще рекомендации для новичков НО типа : сразу в Драссен не идите - там полк Т-90

Я бы не боялся Драссена. После местных страшилок я пошел другим путем - через Сан-Мону, Читзену,  Грамм, Камбрию...
Прийдя в Драссен я просто смеялся с 1 (одного !) танка на первой карте и 2х БМП в охранении. Это фигня.
Поэтому, как новичку, могу посоветовать следующее:
После Омерты и найма Айры идти на Д10 за Мануэлем. Если там с врагов нападало хоть сколько-нибудь гранат и взрывчатки, ночью брать блокпост ниже Омерты - там есть РПГ и несколько зарядов к нему.
После чего уже брать Драссен (тяжело только в верхнем секторе). Здесь сильно поможет Мануэль с его "Грозой". Брать ночью.

Затем взять всадника, захватить местное ПВО и забрать у Мигеля ментотренера Диму.
Ну а оттуда уже идти в любую сторону, хоть в Альму.

2ПМ: Кстати, можно ли как-то отучить Диму от забывчивости с помощью какого-нибудь местного предмета. Ввести аналог Пирацетама, например. Если есть в инвентаре (изнашивается) - Дима не тупит. Можно и спотыкач предложить, но он, боюсь, даст обратный эффект.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KVR на 30.10.2013 в 19:37:29

on 1383150742, ПМ wrote:
На альтернативной карте Омерта сложная - если промедлить, набегут со всех сторон и запинают.  

Тогда последний вопрос : Если на Омерте ( начало ) так сложно, то дальше по мере прохождения станет на порядок сложнее ? или примерно также по сложности ?

На что влияет уровень сложности ? легкий , средний , тяжелый ? какие параметры меняются ? ( ну только главные )

on 1383150742, ПМ wrote:
И не 2 бойцами, а побольше.

Я привык иметь боевой отряд из 3-х бойцов + 1  ослик, но это ближе к концу игры, Медуну брал ( ориг. JA2 ) 4-мя + 2 осла. В НО так играть сложно ? Нужны крупные отряды, чтобы эффективно было ?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 30.10.2013 в 19:46:24
2KVR:
Основной параметр - количество врагов. Численность гарнизонов и частота генерации карателей. В общем, на "легком" вполне можно играть, если раньше с НО не сталкивался. Только не ходи малыми группами, плохо кончится. :)
А по поводу "дальше"...  На мой взгляд, зависит от текущей ситуации - прогресс/оружие/карта. Будет по-разному.

2Luficer:
А смысл? Тормоз он и есть тормоз, разнообразит геймплей.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 30.10.2013 в 19:54:09

on 1383151584, ПМ wrote:
А смысл? Тормоз он и есть тормоз, разнообразит геймплей.  

Это в свете грядущей индексации цен на всё (новая экономика). Придется чаще использовать местных, а как раз для разнообразия геймплея можно дать Диме лекарств для памяти. Это и новая фича и полезно в плане работы с местными. Дима может выйти в терминаторы основного отряда. Чисто технически тут ничего и придумывать не надо. Пусть у него в инвентаре истощается "допинг", благо много где лежит и редко применяется. По аналогу с сигарами для некоторых наемников.
Вот только не знаю, насколько сложно это ввести.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 30.10.2013 в 19:56:38
2Luficer:
Хм...  Ладно, подумаю.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KVR на 30.10.2013 в 20:08:17

on 1383112572, KVR wrote:
за следующих 3-4 хода прибежала бригада ну примерно 10 рыл, и из пистолетов с ~ 20 клеток меня постреляли за мешками до состояния потери сознания, потом добили.  

Возможно это было и в JA2, и в НО также, но : как влияет вероятность попадания нахождения за "защитой" типа мешков, камней.
Ну, пример : сижу за мешками, наверное торчит только голова. Т.е. будут стрелять в голову ? с 20 клеток из пистолета в голову и в "аут" ? ( т.е. меня постреляли в НО замешками с 20 клеток из пистолетов, судя по звуку и оружию в руках )  
Как "защита" влияет на вероятность попадания ?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 30.10.2013 в 20:14:19
2KVR:
Мешки вполне соответствуют оригиналу, точных формул не скажу. Ты уверен, что в тебя прилетало из-за мешка, а не со спины? Кроме того, если по тебе много стреляют, по даже 1% вероятности попадания когда-то сработает.
А по мешкам хорошо работает 12.7 мм - с ним что есть мешок (ну или дерево там), что нет - почти без разницы.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KVR на 30.10.2013 в 20:18:15

on 1383153259, ПМ wrote:
А по мешкам хорошо работает 12.7 мм

Но в омерте у них скорее всего нет 12.7  ::)

on 1383153259, ПМ wrote:
Ты уверен, что в тебя прилетало из-за мешка, а не со спины?

Сидел за мешками, на расстоянии 15-20 клеток первые 3 джайца, через ход еще ~5 ( в сумме около 8-10 было ) - постреляли до потери сознания из пистолетов, со спины был 1, но его я снял. Сейва уже нет, никих точных данных предоставить не могу, может это изза моей неопытности в НО, спасибо за ответы

Еще вопрос :
- В НО все квесты те же  как и в JA2 ?
- для новичков можете просветить, где электостанция. блокпосты и новые объекты ? для новичка НО полезно знать так как НО сложный мод...
- да и просто советы для новичков не помешают, типа сразу туда не ходи, а ходи сюда, тут закидают минаметчики насмерть ( будь готов ), суда без "супер снайперки" - 10 часов боя с S/L и труп
- эти вопросы из-за того, что НО это не JA ориг, и можно тупо без надежды сдохнуть если не знать отличий...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 30.10.2013 в 20:58:35

on 1383109108, ПМ wrote:
А посмотреть первый пост темы? Там все есть.  
Можно Zed'а попросить сменить статью


on 1383150742, ПМ wrote:
На альтернативной карте Омерта сложная - если промедлить, набегут со всех сторон и запинают.  
А я говорил... Можно хотя бы отряд элиты на юг переместить.

2KVR: Я иногда вкладываю IMP хорошие вещи, чтобы начинать было проще

1) качается редактор http://www.ja2.su/opensours/redactors/IMPer.rar , распаковываестся в директорию с игрой

2) в редакторе открывается файл \Data\IMP.dat - это прошлый IMP-персонаж. При этом оружейная линейка "подхватится" из NightOps.

3) Этому персу ложится какой-нибудь хороший ствол, гранаты, броня.

4) Начать новую игру, на сайте IMP ввести вместо "XEP624" - слово "IMP" (название файла с измененным персонажем)

В Омерте нужно занять северо-восточный домик: 2-е у южного и западного окна, 1 у двери.

Потом будет проще играть, поскольку можно неспеша занять выгодные позиции, а если дела плохи, можно просто отойти с карты. В Омерте хотели показать "засаду" - поэтому там так сложно.


Вариант 2: в Омерте сразу же бежать вправо - на бегу действует штраф на попадание в бегущего, поэтому враги очень редко попадают (главное, бежать не на них, а мимо них).
Убежать из сектора Омерты, далее можно либо в Сан-Мону двинуть, либо дождаться ночи и попытаться вырезать врагов (если в команде есть "ночник" или высокоуровневый наемник).

2ПМ: можно вернуть патч "хорошо вооруженные наемники"

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KVR на 30.10.2013 в 21:28:29

on 1383155915, jz wrote:
Потом будет проще играть

Ну Омерту могли сделать "обучающей", как и раньше, отличия Но 1.20 от JA2 большие, можно и плюнуть на НО.
Да и вообще в НО играть можно только если:
- JA2 знаешь наизусть ( много времени в игре )
- уже играл в НО ( знаешь фишки НО, тоже много времени )
- фишки НО в квестах не афишируютя ( это голословно, брал только пару городов )

Да и вообще , легкий уровень НО, можно сделать ( сбалансировать ) хотя бы под JA2 нормал, - многие начинают НО только с некоторым опытом в JA2 ориг. - это отпугивает не сложностью, а количеством лично потраченного времени ( при протгрессе по сценарю 1 % ) и количеством S/L/
Не все же такие прожженые мастера JA2, многие ( как я текут по течению развития квестов ).
Пример : в омерте первый квест :
- идите в Драссен за пищей, ну я и пошел ( фишек НО не знаю, в квестах про это 0 ), у меня пистолеты, у них танки,
Вообщем смысл :
- отразить в квестовом задании ( в некоторых, намекнуть ) что лучше делать сразу, а то капец.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 30.10.2013 в 22:13:28
2KVR:

Это конечно моё мнение, но если ты новичок, то во-первых добро пожаловать в Джайделенд :) А во-вторых начинать играть в НО не имея хотя бы 3-4 прохождений оригинала на харде не стОит.

НО делался (может кто поправит) как мод для любителей ночной войны, более приближенной к "реальной" жизни чем сам Джа. То есть чтобы оценить все прелести НО желательно плотно познакомиться с оригиналом.

А по поводу советов воспользоваться IMPer'ом, это конечно на усмотрение. Но это не труЪ  ;D

Кататак.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 30.10.2013 в 22:16:31
2KVR:
Ты оригинальную Джа-2 хорошо помнишь? В Драссен за продовольствием - квест оригинала. В НО сейчас предупреждают, что туда прошла колонна бронетехники. Поэтому сразу туда идти не стоит, сначала нужно разжиться оружием против танков и танкеток. А вот тут уже свобода выбора - иди куда хочешь.
В целом именно квестов новых немного, а все оригинальные сохранены.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KVR на 30.10.2013 в 22:31:40
2supervadim:  
я понимаю, что НО - это развитие JA2 и более сожное, но :
- легкий уровень должен быть проходим ( особенно на начальной стадии ), если человек знаком с JA2, ну хотя бы первые пару городов, иначе отторжение изза чрезмерной сложности
- оружие долно быть сбалансированным ( хорошо что в НО его не сотни ) , игрок должен радоваться новой пушке ( более крутой )
- я предпочел бы бой 3 моих солдата против 10 джайцев, но не 30, отстрел тушек напрягает ( долго )
- я не опытен в НО, не отвечайте,
- но некоторый баланс от уровня сложности должен быть, чтобы на первых секторах в НО не было сверх сложности, т.к. новые игроки только начинают привыкать у НО и его фишкам.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 30.10.2013 в 22:49:05
2KVR:

on 1383161500, KVR wrote:
я предпочел бы бой 3 моих солдата против 10 джайцев

Тогда тебе лучше сначала в Метавиру поиграть. Там гарнизоны 12 чел. максимум. Правда, там другое сложно, и лучше опять же на легком начать.
http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=Metavira;action=display;num=1358447940;start=0#0

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KVR на 30.10.2013 в 22:55:33

on 1383162545, ПМ wrote:
Тогда тебе лучше сначала в Метавиру поиграть.

Пробовал, сложно из-за :
1. иногда не понятно куда идти ( задание к квесту не озвучивает )
2. остальные сложности из-за в п.1
3. Понял что это бетта, на тесте, т.е. много ошибок и т.д., и - бросил... из-за неопределенности ( куда идти, чтобы ... ). Жопускаю, что в JA1 так и было, но... сама игра требует много повторов. чтобы знать куда идти, - в ja1  не играл

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 30.10.2013 в 23:21:46
2KVR:
Ну тогда попробуй НО на легком на прямых картах.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 30.10.2013 в 23:22:49
2KVR:

То что ты написал как раз и говорит о том, что хорошо бы тебе сначала освоить оригинал. Так хорошенько освоить. Без дураков, я начал играть в ПМ'овский НО на среднем уровне сложности - ваще никаких проблем! Просто нужно знать сюжет и понимать, что Читзену взять легче Альмы (условно). Это не потому что я такой крутой джаец, а потому, что знаю это из оригинальной игрухи.

И отсюда все твои остальные непонятки - куда идти, отчего фрагов "много" и они дюже злые. Серьёзно, если ты проходил оригинал Джа на харде всего пару-тройку раз, то 10 фрагов на одного мекра в НО, особенно ночью, это гарантированная победа мерка "в одни ворота" - без единой царапины, с минимумом затрата боеприпасов.

А если ты про Омерту, что сложновата она - возьми двух наёмников с хорошими показателями, можно даже неопытных - типа Тора, сделай себе чара с хорошей меткостью, и те 10 драньцев огребут по полной, можно даже в доме не ныкаться.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 30.10.2013 в 23:32:46
2ПМ:

Кто о чём, а я о пррицелах. Мне казалось что раньше - каждый новый прицел давал бонус к чему-то, при этом бонусы складывались. Что как бы чит - трудно представить, что мерк одновременно целится через оптику и коллиматор  :)

Получается что сейчас на пушке стоят все прицелы, но пользоваться можно только одним? Так или нет?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.10.2013 в 00:03:21
2supervadim:
Именно так. Разрешено ставить все - чтобы было меньше микроменеджмента, но при стрельбе выбрать можно лишь один.
Кстати, "О" - это и ночной и оптика, в зависимости от времени суток. "L" - ЛЦУ, "С" - коллиматор, ничего - стрельба с открытого прицела.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 31.10.2013 в 00:21:57
привет, у меня Тони пропал уже 2 день.. где его найти можно и сколько его ждать в магазине?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Sarge на 31.10.2013 в 00:27:41
2Vitaly_N: Не знаю, как в НО, в оригинале и в других модах его ждать в секторе было бесполезно, нужно было выйти из него, например, в соседний, и каждый день приходить проверять.

Если не пускает Ганс, говорит, типа Тони, вышел ненадолго,то вполне возможно, что Тони никуда не уходил, а Ганс просто вредничает. Взорви стену их "Розового Кролика" и ходи к Тони через "заднее крыльцо".

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.10.2013 в 00:32:28
В НО все так же, если Тони свалил - нужно прийти в другой день. В магазине ждать не нужно. Взорвать стенку можно, но... осторожно. Ганс может не понять.  ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 31.10.2013 в 00:34:20
2KVR:
Предлагаю тебе метод "от противного". Ставь НО 1.11, галочку "для ветеранов" при установке и хард.  Поиграй неделю, удали, поставь НО 1.20 (легкую) и познай дао.


on 1383168461, Sarge wrote:
Взорви стену их "Розового Кролика" и ходи к Тони через "заднее крыльцо".  

:dont:
В НО они (Тони и Ганс) очень трепетно относятся к целости стен своей хибарки. Пробовал как-то сделать бекдор - постоянно обозлялись.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Sarge на 31.10.2013 в 00:35:42
2ПМ: Насколько влияет (и влияет ли?) на покладистость Ганса, подмазывание его деньгами при первом проходе к Тони? И влияет ли на нее способ устранения ненавистной ему лесбиянки? Ведь ее же можно тихо запинать в углу.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 31.10.2013 в 00:38:14
а можно ли перенести "вертолетный" сектор с Драсена в Камбрию?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.10.2013 в 00:57:36
2Sarge:
Вроде бы не влияет, но могу ошибаться.

2Luficer:
Подорвать стену можно, но надо действовать оч-чень аккуратно. :)

2Vitaly_N:
Технически можно перенести аэропорт в другое место, но это требует больших правок, и пока мы от этого отказались. Хотя по хорошему из Драссена его было бы неплохо убрать.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 31.10.2013 в 01:30:06
2ПМ: Может плавающий сектор с аэропортом (Грамм, Камбрия, Альма, изредка Драссен)?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.10.2013 в 01:39:39
2Green Eyes:
Это слишком трудозатратно.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 31.10.2013 в 01:45:48
Тогда Аэропорт перенести либо в Альму, либо в Камбрию.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 31.10.2013 в 01:47:11
2Green Eyes: Проще заслать всадника куда-нибудь под Альму (он же из армии сбежал, верно)?
А с точки зрения здравого смысла аэропорты должны быть в разных (противоположных) концах страны. Тут Драссен как раз подходит. Либо тогда переносить второй аэропорт из Медуны под Балайм (что странно - столица без авиасообщения), а драссеновский делать в Читзене (что логично - ближе к историческим руинам для туристов). Но тогда квест с Джоном и Мери теряет смысл.


А вообще аэропорт именно в Драссене как-то слабо мотивирован. Поблизости нет ничего, что требовало бы поставок/вывоза грузов. Для поставок - Медуна. Для вывоза золота из шахт логичнее воткнуть ВПП где-то под Камбрией.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.10.2013 в 01:47:55
В перспективе возможно расширение номенклатуры всякого-разного (оружие/патроны/ВВ), нормально перезаряжаемые РПГ с номенклатурой зарядов.
Это когда (если) у Терапевта время будет на это.

А в дальнейшем все зависит от Флэшбека - если случится чудо, и он будет удачен по геймплею и доступен для модинга - скорее всего мы с Терапевтом под него что сделаем.
Иначе возможен своеобразный сюжетный мод для Ja2.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 31.10.2013 в 02:16:57

on 1383173148, Green Eyes wrote:
Тогда Аэропорт перенести либо в Альму, либо в Камбрию.

Только не забывайте про аэропорт в Медуне. Арулько - небольшая страна, два аэропорта в одном углу страны выглядит глупо.
И при переносе аэропорта возникает два вопроса:
1. Откуда брать ящики с инструментами? Из местных их никто не продает, на картах их валяется единицы, а ремонтироваться нужно. Ремонтником их Грамма особо не напользуешься.
2. Аэропорт - это доступ к Б.Рею и найм Сергея. Если аэропорт перенести хотя бы в Альму, то ценность Б.Рея только в рем.ящиках, а Сергей подносчик выстрелов к РПГ. Если в Камбрию, то картинка по-веселее, но не сильно. Если рем.ящики будет продавать кто-то из местных (хотя бы 1 в неделю), то нафиг аэропорт нужен?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.10.2013 в 02:26:42
Переносить имело бы смысл только в Камбрию.
1. Город крупнее - больница, университет был.
2. Достаточно далеко от Медуны.
3. Разгружаем Драссен. Хошь - квест с хавкой в Драссене, хошь Бобик в Камбрии, а хошь - Мона-Читзена.

Но решили не заморачиваться.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 31.10.2013 в 02:49:17
В последнем патче нет нового ini файла.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.10.2013 в 03:02:31
Разумеется нет.
Если я его приложу, я поломаю всем настройки. :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 31.10.2013 в 03:46:57

on 1383162933, KVR wrote:
3. Понял что это бетта, на тесте, т.е. много ошибок и т.д., и - бросил... из-за неопределенности ( куда идти, чтобы ... ). Жопускаю, что в JA1 так и было, но... сама игра требует много повторов. чтобы знать куда идти, - в ja1  не играл  
Ошибок как раз очень мало, просто в JA1 рассчитывали, что игрок не нуждается в няньке, досконально разжевывающей каждый квест. У нас так же. Говорят, что надо делать, а как - это уже на усмотрение игрока.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 31.10.2013 в 04:04:24
Я тут подумал, в JA2 многие квесты тоже весьма туманны. Поиск Джои, например. Если Вы не знаете, где он, то это очень не просто.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 31.10.2013 в 04:11:29

on 1383180417, Lion wrote:
Ошибок как раз очень мало, просто в JA1 рассчитывали, что игрок не нуждается в няньке, досконально разжевывающей каждый квест. У нас так же. Говорят, что надо делать, а как - это уже на усмотрение игрока.
- в джа2 есть такая прикольная вещь, как "журнал". В компе. :)

Не помню, есть ли там сортировка по типам записей (было бы круто).
Вообще по факту журнал напоминает экселевский файл. Так что туда не просто сортировка просится, но и комментарии. К примеру квест - найти Генерала Тейлора. Наводим курсор - появляется окошко с описанием: "Ча передает привет своему заклятому другу Тейлору. Искать Тейлора в предместьях такого-то города".

Вообще в джаге много интересного можно реализовать. В файле помощи (что на Н откликается) можно сделать новую кнопку - быстрые клавиши с описанием всех клавиш (очень удобно знаете ли). :)
В том же файле можно сделать мини FAQ. Описать стандартные вопросы ("Как повысить лояльность?", "Как соединить предметы?" и т.п.)

---
По поводу патча. Ополчение бесконечно нанимается, так что новую игру начинать не нужно. Но если пул уже пустой, то нанять никого нельзя. Что логично.

Очень не хватает в опциях двух кнопок - пропуск отображения сна\бодрствования (как в Цене Свободы) и отображения процентов попадания (приходится при каждом заходе в игру нажимать y).

---
[offtop]Моей эротической фантазией - объедение НО и 2,005 в одну модо-платформу с возможностью подключения пользовательских полноценных компаний. Но не как 1.13 - без зомбей и арахисового масла. 8)

Типа хочу сделать свою Арулько - сделал новые карты, положил в нужную папку, через лаунчер подключил. А хочу тактическую игру по типу Горького или Фоллаута (с монстрами и линейностью) - добавил нужную графику, персов, сделал карты и прописал в файлах, кинул в папку и через лаунчер подключил. ::)
Но это получается новая игра. Идея хороша, но не рентабельна.[/offtop]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 31.10.2013 в 05:06:07
Интересно, из автоматического дротикомета убил чувака - отнял 89 НР. :o В глаз что ли попал?
Вообще оружие прикольное, но не понятно как действует снотворное. Иногда с первого попадания враг валиться, иногда через ход. А случалось натыкаться на "обдолбавщихся" сникерсами - даже пара очередей их не укладывает.
Надо больше нелетального оружия. Сейчас модно в играх проходить никого не убивая. ;D

Вот, правда веревок маловато по картам разбросанно.

---
Может как-то разнообразить режимы стрельбы? Сейчас есть автоматический и одиночный. А добавить еще режим отсечки. Некоторое оружие будет иметь только режим отсечки и одиночный. А для двухствольного дробовика ввести режим стрельбы дуплетом. :)

---
Я тут подумал, может переиграть эпидемию? В госпитале медсестра говорит про какую-то заразу в больнице. А то на такой крупный город только два квеста по лояльности - мало как-то.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.10.2013 в 06:01:51
2Green Eyes:
Вообще 89 НР из дротикомета не должно выбивать никоим образом. Странно, надо проверить.
А вообще вероятность усыпления вроде от здоровья зависит, качков усыплять сложнее.

Веревок кстати да, надо еще доложить.

Режимы стрельбы - в принципе можно, подумать надо.
Кстати, подумай над иконками режимов.


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 31.10.2013 в 07:13:53

on 1383188511, ПМ wrote:
качков усыплять сложнее.
- странно, как-то. Качки как раз падают быстрее. :)

По поводу веревок. Может быть сделать так, что бы они активировались (типа иконки "связывание")? Плюс "связанный" становился нейтральным (и до конца боя лежал), после исчезал.


on 1383188511, ПМ wrote:
Кстати, подумай над иконками режимов.
- а что тут думать. В джа уже все было: один патрон одиночные, несколько (2-3-4) - отсечка, патрон с восьмеркой (или со стрелочкой) - очередь.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.10.2013 в 08:03:21
2Green Eyes:
Курсор нужен на "связывание". Связанных в нейтралы по завершении боя? Надо подумать.
А иконки - несколько сложнее. Одиночный, отсечка (обычно 3, но вроде не всегда), дуплет (для двухстволок), гранатомет (для OICW), ну и накручиваемая очередь.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 31.10.2013 в 08:39:02
Если вы собираетесь связанных в нейтралы определять, то тогда уж вводите доп. предмет "кляп". И вообще, чозаянезнаю, мы в Южной Америке или где ? Всех мочить ! :D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 31.10.2013 в 10:46:44

on 1383188511, ПМ wrote:
Вообще 89 НР из дротикомета не должно выбивать никоим образом. Странно, надо проверить.  

Довольно просто. Чела до этого капитально посекло гранатой вне зоны видимости, а к единичке от дротика все и добавилось.

Частое дело...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 31.10.2013 в 17:34:31

on 1383195801, ПМ wrote:
Связанных в нейтралы по завершении боя?
Я об этом писал, вроде, в подвале: связанные после боя превращаются: солдаты->рег.ополчение, элита->ветераны. Будет иметь смысл мучиться со связыванием элиты.
Если не хочется ломать механизм ополчения, можно по окончании боя за связанных давать деньги, в зависимости от прогресса и класса солдата.


on 1383188511, ПМ wrote:
Веревок кстати да, надо еще доложить.  
Пусть бармены их продают. Для пацифистов - можно накопить штук 20 перед штурмом.


on 1383195801, ПМ wrote:
А иконки - несколько сложнее. Одиночный, отсечка (обычно 3, но вроде не всегда), дуплет (для двухстволок), гранатомет (для OICW), ну и накручиваемая очередь.  
Вы забыли самое главное - кнопку для выбора прицелов "A". Если игрок не читал около часа мануал к НО, это совсем неочевидно.
Также, при возможности залезть в окно, изображение "на крышу" меняется на "в окно" - это просто реализовать по механизму вкл/откл. при подходе к крыше. Просто вместо "недоступности" кнопки надо менять картинку.
Для этого нужна иконка "залезть в окно". При возможности залезть и на крышу, и в окно появляется сообщение "Залезть в: Окно/На крышу". При зажатии Alt - без всяких сообщений залезает в окно.

Также, в командах ополчению можно заменить "Point Patrol" и "Rnd Point Patrol" на "Отступить" и "Залечь" - они действуют на опред. радиус от выбранного ополченца (10, например). Реализация есть в подвале.
"Point Patrol" в тактике бесполезен.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 31.10.2013 в 19:46:45

on 1383185167, Green Eyes wrote:
Надо больше нелетального оружия.

Нужны нелетальные боеприпасы. По типу Rainbow 6 - резиновые пули, специально для отстрела и связывания.
Причем только пистолетный патрон (9х19 как имеющий наибольшую номенклатуру) и патрон дробовика (как имеющий аналог IRL). Промежуточные и винтовочные оставить как есть.
И еще резиновую мину для поражения группой.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 31.10.2013 в 19:58:38

on 1383238005, Luficer wrote:
Нужны нелетальные боеприпасы. По типу Rainbow 6 - резиновые пули, специально для отстрела и связывания.
Причем только пистолетный патрон (9х19 как имеющий наибольшую номенклатуру) и патрон дробовика (как имеющий аналог IRL). Промежуточные и винтовочные оставить как есть.  
Давайте на секунду забудем, что враги носят бронежилеты и каски. И вспомним историю "Тулузского стрелка". Его брало подразделение RAID, славящееся всеми новинками полицейских прибамбасов. Самое высокотехнологичное-пацифистское подразделение среди спецназов Франции, иначе бы послали GIGN.


Quote:
Однако неудобство позиции, которую занимал Мера, никак не повлияло на его решимость дать бой отряду спецназа из 15 человек. Де Отклок сообщает, что вышедший из ванной Мера был вооружен тремя пистолетами "Кольт" 45 (калибра 11,43 миллиметра), в то время как бойцы Raid получили приказ использовать против него только несмертельное оружие.

"Он продвинулся по квартире и попытался убить моих людей, выставленных на балконе. Вероятно, его задел (пулей) один из снайперов", - объяснил де Отклок.

Мохаммаду Мера все же удалось спрыгнуть с балкона, и его обнаружили на земле уже мертвым.

РИА Новости http://ria.ru/world/20120323/603790625.html


Теперь посмотрим, как брали "Бостонского стрелка", действия израильских спецов и наши на Северном Кавказе. Все используют 5.56/7.62 против людей в футболках. А в Арулько все носят кевлар/дайниму.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 31.10.2013 в 19:59:43

on 1383195801, ПМ wrote:
Курсор нужен на "связывание".
- сделаем. Курсоры - это не сложно.


on 1383195801, ПМ wrote:
А иконки - несколько сложнее. Одиночный, отсечка (обычно 3, но вроде не всегда), дуплет (для двухстволок), гранатомет (для OICW), ну и накручиваемая очередь.
- хм, а разве плохо, как сейчас - очередь показывается цифрой, гранатомет - плюсиком?

[offtop] В принципе для 2005 делал новые прицелы, которые бы отображали как режим стрельбы, так и тип вооружения. Можно что-то такое для НО. К примеру, на прицеле будет отображаться количество АП на выстрел, процент попадания (если включено), тип боеприпаса (патрон, граната, дотик\стрела), прицельный аттач (ЛЦУ, коллиматор, оптика, ночная оптика) - поверх прицела.[/offtop]


on 1383205604, Luficer wrote:
Чела до этого капитально посекло гранатой вне зоны видимости, а к единичке от дротика все и добавилось.
- никаких гранат. С первого дротика чувак упал, второй - его убил. Будем считать - сердце не выдержало. :(


on 1383230071, jz wrote:
Если не хочется ломать механизм ополчения, можно по окончании боя за связанных давать деньги, в зависимости от прогресса и класса солдата.
- о, самое простое и логичное. Чего с пленными возиться. Разоружить и пустить восвояси (а кому надо ЮА - расстреляет после связывания).


on 1383238005, Luficer wrote:
Нужны нелетальные боеприпасы. По типу Rainbow 6 - резиновые пули, специально для отстрела и связывания.
- можно еще контактный тазер добавить.

2jz: Нелеталка только для пацифистов - пусть мучаются. Никаких бонусов, кроме поднятия тревоги (а этого очень сложно добиться).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Sarge на 31.10.2013 в 20:01:26

on 1383238005, Luficer wrote:
Надо больше нелетального оружия.  
В моде Arulco Folding Stock хорошо идут в дело шокеры, работают от батареек, если попал - вражина вырубается.

У Скорпа в его РР были балончики перцовые, по тому же принципу работали.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 31.10.2013 в 20:16:20

on 1383205604, Luficer wrote:
Вообще 89 НР из дротикомета не должно выбивать никоим образом. Странно, надо проверить.  

Довольно просто. Чела до этого капитально посекло гранатой вне зоны видимости, а к единичке от дротика все и добавилось.
 
Частое дело...
2Luficer: если врагу вне видимости посекло на 88 (+1 от дротика) то он бы уже умирал, т.к. максимум хп меньше 15 остается и он уже должен был быть в статусе "умирает".

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 31.10.2013 в 20:25:40

on 1383238005, Luficer wrote:
Нужны нелетальные боеприпасы.

Смысл? Силушку качать? Или как предлагают: "простить и отпустить"?
Вот если б был какой-нибудь квест, для выполнения которого нужно нелетальное оружие.
Нелетальное оружие может пригодиться при штурме секторов с кнопками (Эскимо, хим.лаборатория и пр.). Но тогда их нужно переделать так, чтобы с обычным оружием задачу было не выполнить.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.10.2013 в 20:30:07
2Green Eyes:  
on 1383238783, Green Eyes wrote:
- хм, а разве плохо, как сейчас - очередь показывается цифрой, гранатомет - плюсиком?  

Я имел в виду кнопку панели интерфейса, для переключения между режимами.


on 1383238783, Green Eyes wrote:
В принципе для 2005 делал новые прицелы

В текущей версии это уже есть на посмотреть?

2Shico:
15ХР - для наемников, у фрагов много меньше. 5 что-ли.

А вообще как нелетальное автодротикомет вполне хорош, нафига еще что городить? Чтобы пистолетный размер и в кармане таскать?


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 31.10.2013 в 20:39:01

on 1383240607, ПМ wrote:
Я имел в виду кнопку панели интерфейса, для переключения между режимами.
- а, ясно. Покажу, что у меня получится. Пока "на посмотреть" нету ничего (кнопки не планировал).


on 1383240607, ПМ wrote:
Чтобы пистолетный размер и в кармане таскать?
- вернуть однозарядный дротикомет тогда.

А вообще нелетальное оружие нужно, когда гражданского случайно задеваешь, а убивать таких задетых совсем не хочется.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 31.10.2013 в 21:30:11

on 1383241141, Green Eyes wrote:
А вообще нелетальное оружие нужно, когда гражданского случайно задеваешь, а убивать таких задетых совсем не хочется.  

Вырубил - связал - подлечил. Был гражданский - стал ополченец после боя. Причем уже битый  ;D

on 1383238718, jz wrote:
Теперь посмотрим, как брали "Бостонского стрелка", действия израильских спецов и наши на Северном Кавказе. Все используют 5.56/7.62 против людей в футболках. А в Арулько все носят кевлар/дайниму.  

Чушь какая-то. Зеленоглазый писал, что нужно болше несметрельного оружия. Я эту мысль поддерживаю, но, думаю, можно обойтись просто введением в игру нового типа боеприпасов. Исходя из комплектования связанными рядов защитников сектора после боя (нра).
Я частенько под конец захвата сектора беру с пола дробовик и пару последних защитников умучиваю им. Так крайне редко он не дает ущерба здоровью даже самому защищенному солдату. Убить не убъешь, но если все дробины разом прилетают в броню, одна да и выбьет 15-20 НР.  Или то же с ножами. Можно кинуть в видящего тебя противника 3 ножа (в голову) за ход. После третьего или он упадет, или помрет (чаще) или получит анимацию "отвал башки" (совсем редко). А хочется связать вполне живого и дальше ныкаться в ночи. Т.е. для того, чтобы не сработал триггер на кол-во оставшихся в живых, надо тихонько убивать стамину противника и вязать.  Делать это подручными тихими средствами - (ножи, дротикомет, ломом по башке из-за угла) сложно. Проще ввести нелетальный боеприпас 9х19 ("синенькие" все же не то). Ну а то же под 12 калибр - для дневных боев.

А случаи, приведенные тобой,  показывают работу IRL где а) с того света объект вытащат; б) если не вытащат никто особо и не расстроится.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.10.2013 в 22:17:31
2Luficer:
А чем дротикометом сложнее, чем каким-то спецбоеприпасом из абстрактного ПП?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 31.10.2013 в 22:35:17
2ПМ:
А не знаю, не нашел пока его ) Хотя и взял 4 города и 2 ПВО.

Но судя по отзывам штука не стабильная - то вырубает, то нет. А бывает, что и убить можно.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 31.10.2013 в 23:00:15

on 1383244211, Luficer wrote:
А случаи, приведенные тобой,  показывают работу IRL где а) с того света объект вытащат; б) если не вытащат никто особо и не расстроится.  
Я и забыл, что у нас мет. ножиком моно полгарнизона вырезать. Тогда - конечно, вводите свои тазеры, резиновые пули, хим.боеприпасы (Pepper Ball).
Написал я это потому, что RAID в течение 2-х дней перепробовало на не-обколотом, одетом в футболку, судьекте:
- тазер (не попали)
- резиновые пули
- штук 20 СШГ

Всю ночь кидали СШГ, чтобы не дать поспать подореваемому.
Утром они тихо зашли 3-мя группами, 15 человек. 3 баллистических щита. Стали бесшумно обследовать квартиру. Дошли до ванной, сунули под дверь зонд. Подозреваемый это заметил, распахнул дверь и выпустил обойму (7 патронов) из Colt1911 в "скаута", его тут же стал оттаскивать 3-й номер, 4й и 5й заняли позицию за щитовиком (1й номер), другая "пятерка" в это время обследовала комнату, 3-я "пятерка" контролировала выход ("резервная группа").

Подозреваемый скрылся за стеной ванной, перезаряжает оружие. Всем передается команда "Подозреваемый найден - ванная".

Две остальные "пятерки" мгновенно подтягиваются к проему, прячась за щитами. Итого напротив двери ванной 3 щита, из-за них выглядывают минимум 3 Несмертельных ствола (остальные обычно берут боевыми - для самозащиты)

Подозреваемый "вслепую" выпускает обойму, понимает, что дело пахнет "керосином", и мгновенно выбегает из ванной в сторону балкона. При этом тазером в него не попали (медленно летят направляющие), резиновыми и др. несмертельными пулями попали раз много (на трупе было много синяков). Но на "адреналиненный" человек не почувствовал этих ударов, а применять боевое оружие нельзя - ситуация на контроле у мэра-губернатора-президента. Нужен живым.
Добегает до балкона, а там "альпинисты". Он выпускает около еще одной обоймы в упор "альпинисту", и далее непонятно. На трупе обнаружено порядка 20 пуль. Точно известно, что работали снайпера, но видимо сами "альпинисты" и оцепление добавили.

Подозреваемый выпадает с балкона, уже мертвый. Операция провалена.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.10.2013 в 23:05:41

on 1383248117, Luficer wrote:
А не знаю, не нашел пока его

Вот с этого и надо начинать. Не видел, но осуждаю.  :P

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 31.10.2013 в 23:23:44
2jz:  
on 1383249615, jz wrote:
Подозреваемый скрылся за стеной ванной, перезаряжает оружие. Всем передается команда "Подозреваемый найден - ванная".  

Я так понимаю, СШГ у них уже не осталось. Все за ночь извели.


on 1383249615, jz wrote:
Подозреваемый выпадает с балкона, уже мертвый. Операция провалена.  

Нуууу, что здесь сказать. Если один случай из тысяч противоречит общепринятой практике применения нелетального оружия, мы, конечно, должны его учесть. Теперь в группе захвата должен быть хотя бы 1 пистолет с FMJ. Да...


on 1383249941, ПМ wrote:
Не видел, но осуждаю.  :P

Дык, не я первый :). Увижу - еще больше расстроюсь. Где он, кстати, лежит? Только у БР, Тони и в Балайме небось?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 31.10.2013 в 23:58:38
2Luficer:
У БР конечно, на складе E11 и в подвале F15.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 01.11.2013 в 00:02:57
Введение нелеталки может обернуться лютым манчкинизмом - расстреливанием одного бедного фрага на весь боезапас инвентаря. Если сделать боеприпас доступным. Или относительно доступным. Если же делать его малодоступным - зачем он вообще нужен, если он должен быть в распоряжении игрока с первых секторов? И потом, использование нелетала в НО, не очень эффективно с тактической точки зрения. Если бы можно было как IRL или в той же Е5 снаряжать магазины попатронно, тогда было бы полезно. А в движке НО такого нет, придется менять боеприпас стоимостью в полную перезарядку. Есть конечно вариант, таскать снаряженный под обезвреживание ствол - Коллиматор+граник+СШГ+нелеталки.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 01.11.2013 в 00:04:38

on 1383253118, ПМ wrote:
в подвале F15

F15 - это ферма где тигров разводят? А где там подвал?
Я в этом секторе был: толпа тигров, пара гражданских и почти все двери не взламываются. Взломщики Громов (отмычки) и ИМП (сила 90, ловкость 80, лом).

При проходе через этот сектор пару раз схватил глюк: сообщение про засаду кошек, а в секторе все кошки мирные - это нормально?


on 1383253377, Баюн wrote:
Введение нелеталки может обернуться лютым манчкинизмом

Или раскачивать силу, ловкость местным (Ира, Дмитрий и пр.), которые коров бить не хотят. А если обездвиженный будет опознаваться как враг, то еще и подвижность.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 01.11.2013 в 00:07:14

on 1383251024, Luficer wrote:
Я так понимаю, СШГ у них уже не осталось. Все за ночь извели.  
СШГ в помещениях - АдЪ. Он вызывает пожар похлеще бензина, а в ванной полно хим. средств. Причина в том, что была команда взять его живым "во что бы то ни стало", а командиру обещали ЗвЕзДУ за успешную операцию. Президент неотрывно смотрел телевизор - зависел результат выборов.
А ночью они кидали в "безопасную" зону, свободную от горючих материалов - просто чтобы звуком и отблеском света измотать его, не дать выспаться.

В этой ситуации, при наличии у групп 3 щитов, выдерживающих попадание 7.62+ (6 класс), а также бронежилетов 4 класса защиты, и вооружение преступника .45 без ручных гранат, бойцы разумно приняли "осадное" построение:
- щитовик садится на голени
- бойцы также садятся, "ощетиниваются" стволами
- 1 боец принимает стоячее положение

Дело в том, что французы привыкли иметь дело с боящимися смерти, цивилизованными преступниками.
У нас тоже были потери в 2003-2007 на СКВО, пока мы применяли тактику ala SWAT и т.д. Пытались брать живыми. У нас еще фишка - каждый тер**рист обязан на себе носить "хат***ку" (модерн. 40мм снаряд) - при попытке взять живым происходит подрыв.
Поэтому мы и евреи применяем только огнеметы, гранатометы, 5.56/7.62.

А нелетальное оружие - удел "цивилизованных" полицейских из LAPD и т.д. Они в 15 человек окружают 1 негра, 900 раз предлагают сдаться, и потом уже тазером.

Чтобы резиновые пули причинили вред, они должны попасть в голое тело.
Чтобы тазер причинил вред, его "иглы" должны пройти сквозь 3-4 класс защиты, коим оснащены все в Арулько. Иначе через тело ток не пойдет (цепи не будет). А за железные части обмундирования игла тазера не зацепится.


on 1383251024, Luficer wrote:
Теперь в группе захвата должен быть хотя бы 1 пистолет с FMJ. Да...  
Сказал же, что нелетальным у SWAT максимум 1-2 по штату. При том, что есть Colt1911/Glock. У остальных M4/MP5/Benelli. Просто преступника хотели живым взять, а опасности жизни вроде не было.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 01.11.2013 в 00:17:25
2Павел:

on 1383253478, Павел wrote:
А где там подвал?  

Ищи в сарае рядом с мусоркой.
Насчет кошек не помню, не я карту делал. На карте нормальные (не "гражданские") кошки есть.

2Баюн:
В игре есть хороший дальнобойный автоматический дротикомет. Зачем еще кому что надо, непонятно. Скорее всего тем, кто его не нашел.  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 01.11.2013 в 00:51:12
Скорее вопрос не так стоит. Не обязательно куча нелетального оружия. Достаточно два вида - автоматический большой дротикомет и небольшой однозарядный - для малого слота.

Ну и обыгрывания связанного перса - как нейтрала.

Нелетального оружия и так в игре достаточно - кастет, лом, кулаки - выбить дух, гранаты и слезоточивый газ - ослепить и обездвижить.

И в основном это все будет использоваться в том случае, когда тупые гражданские попадают под перекрестный огонь.

---
У меня тут идея была - по поводу освещения, не помню говорил ли я о ней, кому-нибудь кроме Багомонстра.
Идея в чем - на некоторых картах есть освещенные области, которые никак не обойти (Читзенское ПВО - вообще непроходимая крепость ни днем ни ночью). Предлагаю привязывать свет к тому или иному тайлу. По логике: есть лампа - есть свет, разбил лампу - нет света. Я даже такие тайлы перерисовывал.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Airbus на 01.11.2013 в 03:29:31

on 1383256272, Green Eyes wrote:
У меня тут идея была - по поводу освещения, не помню говорил ли я о ней, кому-нибудь кроме Багомонстра.
Идея в чем - на некоторых картах есть освещенные области, которые никак не обойти (Читзенское ПВО - вообще непроходимая крепость ни днем ни ночью). Предлагаю привязывать свет к тому или иному тайлу. По логике: есть лампа - есть свет, разбил лампу - нет света. Я даже такие тайлы перерисовывал.  
Я предлагал полтора месяца назад в этой же теме... :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 01.11.2013 в 04:28:14
2Green Eyes: Скорее надо переводить связанных противников в разряд нейтралов. другой вопрос - что с ними делать потом? Некоторое время назад была у меня ситуация с Эймовцами в спецназе - выбросить, в смысле, убить жалко, а больше сделать то и нечего.  
По поводу света - я понимаю, откуда берутся поля света, когда по периметру охраняемой территоррии стоят фонари. а вот что за световые мины включаются по тревоге - мне не совсем понятно. а фонари можно разбивать. если они, конечно, не электрические дуги.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 01.11.2013 в 04:57:20

on 1383269294, Баюн wrote:
а вот что за световые мины включаются по тревоге - мне не совсем понятно
- по идее - это прожектора. Но тайлов прожектора нет. Я как-то делал, но так и не доделал до конца. :(

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Vitaly_N на 01.11.2013 в 20:31:57
подскажите, в каком секторе находится электростанция и какие бонусы она дает??

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 01.11.2013 в 20:39:37
2Vitaly_N:
F3. Обесточит все электрические заборы и позволит получать максимум дохода с шахт.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 01.11.2013 в 22:04:08
Кто-нибудь встречал такую ситуацию: в сектор с 30 ополченцами высадился десант, но бой начался только когда наёмники вошли в сектор на тактике?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 01.11.2013 в 23:14:03

on 1383332648, Павел wrote:
Кто-нибудь встречал такую ситуацию

В Сан Моне после выноса босса, если идти в сектор с борделем в стратегии он мирные, переход в тактику тоже мирный - до первой встречи с одним из мафиозо. Может отсюда и ноги растут...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 01.11.2013 в 23:16:24

on 1383256272, Green Eyes wrote:
итзенское ПВО - вообще непроходимая крепость ни днем ни ночью

На оригинальных картах?

На альтернативных, то есть там у забора пара дорожек чуть менее освещённых, если вынести охрану по периметру, то можно хоть стоя заходить, грузовички прикроют  ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 02.11.2013 в 08:32:04

on 1383336984, supervadim wrote:
На альтернативных, то есть там у забора пара дорожек чуть менее освещённых, если вынести охрану по периметру, то можно хоть стоя заходить, грузовички прикроют  
- мне при взятии этой крепости "повезло", весь север был занят спецами, стоило только мерков расставить - их сразу же гасили очередями (я даже ход не успевал сделать). :(

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 03.11.2013 в 08:17:25
Ходил тут за Мануэлем. После боя оставшиеся 15 ополченцев и джип изобразили леммингов: дружно сели в облако горчички и все там и умерли, кроме джипа. Хорошо хоть Мануэля успел нанять.
Горчичку бросил ополченец на последнем ходу боя.
Это нормально?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 03.11.2013 в 21:00:31

on 1383455845, Павел wrote:
Это нормально?
- [offtop]они поняли, что победить не смогут и решили погибнуть, что бы не сдаваться в руки палачам. :(
Это не нормально, но ведь были люди которые пытались донести до общественности какие-то мысли путем самосожжения, отравления или истязания.
Радоваться надо - в Арулько на 5-ть человек меньше дураков стало. ;D[/offtop]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 04.11.2013 в 00:46:22
2Павел:
Т.е. они влезли в горчицу в реалтайме после боя?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Anthrax на 04.11.2013 в 03:23:06
[offtop]
on 1383501631, Green Eyes wrote:
Радоваться надо - в Арулько на 5-ть человек меньше дураков стало.  
[/offtop]
[offtop]Надо в Арулько премию Дарвина внести и периодически ее там каким-нить меркам вручать. ;D[/offtop]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 04.11.2013 в 06:58:11

on 1383515182, ПМ wrote:
Т.е. они влезли в горчицу в реалтайме после боя?

Именно! Бой кончился, пока я нанимал Мануэля, оставшиеся в живых ополченцы сели в горчичку и померли.
Ополченцы после боя обычно сбегаются к месту последнего активного действия боя.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 04.11.2013 в 23:36:01

on 1383370324, Green Eyes wrote:
весь север был занят спецами

Насколько я помню, они под close patrol скриптом, поэтому, если высадиться в кустах на северо-востоке, и тихонечко перебираться на северо-запад отстреливая одиночек камикадзе, то проблем быть не должно. На крайняк уж кинуть пару фаеров, чтоб отбежали ещё западнее... Не знаю, у меня ЧПВО вообще никогда проблем не вызывала, разве что на WF карте, но там совсем другой разговор  ;D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 05.11.2013 в 00:18:09
2supervadim: На альтернативных картах нет кустов. :(

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 05.11.2013 в 08:28:25
Я тут подумал - густая трава - очень мерзкое как для наемников, так и для врагов место ("В высокую траву нельзя! В высокой траве опасно!"). По факту траву можно "жечь" гранатами. Но когда все поле ею усажено - тут гранаты не помогут. А вот эффект распространения огня по траве - быстренько бы выкуривал снайперов из такого рода укрытий.

То есть - трава горит. Если тайлы травы расположены друг к другу близко (без промежутка), то огонь переходит с одного тайла на другой. Не сразу, а по два тайла за ход.

Правда программная реализация - возможна ли?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 05.11.2013 в 18:44:59

on 1383629305, Green Eyes wrote:
быстренько бы выкуривал снайперов из такого рода укрытий.

А стоит ли отбирать последнюю надежду у солдат?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 05.11.2013 в 20:31:33

on 1383629305, Green Eyes wrote:
То есть - трава горит. Если тайлы травы расположены друг к другу близко (без промежутка), то огонь переходит с одного тайла на другой.

Класс! Как я любил так зажигать в Far Cry 2!

И пара слов о себе. Взял СВ ПВО у Драссена. На карте ошибка - некоторые мины лежат на земле открыто. Саму карту приложу другим постом. Как раз подоспел HK MP5SD, в ночных боях вещь!
Отставил Дорин. Смог сделать это только Сиднеем, остальных посылала в пешее эротическое.
Отбил пару секторов. В одном нападающие оставили после себя Баррет  :applause: (выпадение всего). Думал он уникум, ан нет.
Наконец-то открыл доступ к БР, он предлагает Выхлоп за 50 000$. Кроме как у БР его другими путями не получить? Жаба душит...
Также у БР нашел столько всего интересного, что еще не выпадало из фрагов - и Тавор и СВД и Зиг550... У него сейчас продажа вперед прогресса идет?
Встретил Ольгу, снял ВСС.
Всадника рендом забросил в самое дальнее болото - секторов 5 на юго-восток от ПВО.
Нанял Серегу.
Убийца, как обычно, ушел до срока. Кармен переживает...

Опция о несмертельных ранениях забавна. Мерка, словившего -200 можно расстреливать из миномета или КСВК. Словит еще -300, но жить останется. Один раз пошел на самоподрыв, окруженный толпой врагов. Всех разметало, у домика стен не сталось, в соседних домах окон. Половина инвентаря просто испарилась, а виновник торжества жив, курилка. Лежит и только постанывает.
Нежизненно как-то. Отключу в следующий раз.
Жуки вылезли в Драссене. Очень удобно, ударный отряд как раз там.

Продолжаю наблюдение.


on 1383455845, Павел wrote:
После боя оставшиеся 15 ополченцев и джип изобразили леммингов: дружно сели в облако горчички и все там и умерли, кроме джипа.

После окончания боя (если нет умирающего ополчения) в случае действующих облаков горчички я всегда выхожу на глобальную карту и ускоряю время на 2-3 минуты. Облаков как не бывало.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 05.11.2013 в 21:22:37

on 1383672693, Luficer wrote:
После окончания боя в случае действующих облаков горчички

Вопрос не только в горчичке после боя.
Если в ходе боя случится реалтайм, то ополчение сбегается к месту последнего действия (газ или место смерти последнего видимого врага). В результате либо ловит действия газа (обморок или смерть),либо толпиться и получает грену (или миномет). Самое поганое, что ополченцы блокируют наёмников: через эту толпу не протолкаться. В бою тоже при возможности кучкуются вокруг наёмников.
Вот можно ли подлечить такое поведение?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 05.11.2013 в 21:57:49

on 1383675757, Павел wrote:
Если в ходе боя случится реалтайм, то ополчение сбегается к месту последнего действия (газ или место смерти последнего видимого врага). В результате либо ловит действия газа (обморок или смерть),либо толпиться и получает грену (или миномет). Самое поганое, что ополченцы блокируют наёмников: через эту толпу не протолкаться. В бою тоже при возможности кучкуются вокруг наёмников.
- странно. Я видел, как они кучкуются около укрытий (и это логично), но что бы самостоятельно заходить в газ или прятаться за людьми - не встречал.

Боты ведут себя иногда не логично - но это же ИИ - чего от него ждать.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 05.11.2013 в 22:09:14

on 1383675757, Павел wrote:
Вот можно ли подлечить такое поведение?  
Лечили уже. От этого в реалтайме игра рывками начинает идти. Почему так:
- в нормальных программах, сложные расчеты запускают отдельным потоком, независимо от интерфейса. Интерфейс не тормозит, логика просчитывется, пользователь не замечает тормозов
- в JA2 код написан одним большим куском. Например, поведение в реалтайме в желтом/красном режиме - ОДНА большая процедура, соединенная с интерфейсом, анимацией и т.д. В моде v.1.13 частично переписали, от этого появились неожиданные падения.
- мир JA2 абсолютно не оптимизирован для AI. В современных играх мир хранит пометки-указания для AI (тут можно прятаться, а тут опасное место, а тут можно сесть в засаду). В JA2 этого нет, и боту приходится анализировать КАЖДЫЙ тайл вокруг него. Если ботов штук 20, это проблема. А если это реалтайм, и игрок одновременно ходит, JA2 начинает двигаться "рывками", примерно как когда подрывают триггером множество бомб.

Поэтому, чтобы нагружать логику ИИ, нужен специалист по многопоточному программированию с большой кучей времени/денег.

Терапевт поступил хитрее: боты создают матрицу характеристик тайлов вокруг игрока, и в зависимости от этого обходят с фланга, садятся в засаду и т.д. При этом NightOps "тормозит" гораздо сильнее оригинала. Если еще больше "покрутить" ИИ, то тормоза усилятся.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 05.11.2013 в 22:48:54

on 1383678554, jz wrote:
в JA2 код написан одним большим куском.
- бич всех старых игр. :P

[offtop] Хотя "нормальные программы" созданные именитыми программистами и спецами по оптимизации тоже бывают тормозят по крупному. ::)[/offtop]

---
Как люди считают - удобнее было бы, если тип режима стрельбы отображался еще и на курсоре? К примеру, при автоматическом режиме огня не только менял ся бы курсор, но и показывал количество пуль в очереди, а при использовании прицельных приспособлений - на курсор поверх накладывалась дополнительная графика (при оптике - оптическая сетка, при лазерном указателе - точка и т.п.)?

Сделать не проблема, но закодить нужно.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 05.11.2013 в 22:50:30
2Green Eyes: Я не знаю, мне нравится как есть.  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 05.11.2013 в 23:38:32
2Lion: А я вот часто не замечаю (играю на большом разрешении), что включена оптика. Замечаю это только после выстрела. А так было бы удобнее.

Еще для тяжелого оружия так и просится отдельный прицел (ПТГ, миномет и гранатометы).

Но в любом случае: если нужно - то сделаю, не нужно - значит не нужно.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 06.11.2013 в 00:22:18
2Green Eyes: Ты же уже что-то такое делал. Я это даже видел, правда не уверен, что у меня сохранилось.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 06.11.2013 в 00:29:38

on 1383678554, jz wrote:
Лечили уже.

Понятно. Учту на будущее: не добивать последнего врага, пока горчичка работает или промотать время после боя.


on 1383678554, jz wrote:
боты создают матрицу характеристик тайлов вокруг игрока

Похоже ополченцы делают тоже самое, потому и кучкуются вокруг игрока.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 06.11.2013 в 00:55:22
2ПМ: Если в реалтайме боты получают повреждение от газа, можно принудительно входить в пошаговый, он умеет обрабатывать эту ситуацию:
SoldierControl.c --> SoldierTakeDamage()


Code:
     if ( (gTacticalStatus.uiFlags & REALTIME) && (!pSoldier->IsOnPlayerSide() || pSoldier->bTeam == MILITIA_TEAM) && (ubReason == TAKE_DAMAGE_GAS) && (pSoldier->bLife > OKLIFE) )
     {
           gTacticalStatus.uiFlags |= TURNBASED;
           gTacticalStatus.uiFlags &=( ~REALTIME );
           *puiNewEvent = M_ON_TERRAIN;
     }

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.11.2013 в 01:01:42
2Luficer:  
on 1383672693, Luficer wrote:
Кроме как у БР его другими путями не получить?

Возможно сделаю подешевле.


on 1383672693, Luficer wrote:
и Тавор и СВД и Зиг550... У него сейчас продажа вперед прогресса идет?  

Просто сейчас первый раз встреченный ствол из врагов не выпадает. Поэтому в продаже встретить можно раньше, чем выпадет. Да и в продаже больше всего, нежели в раздаче.

2Павел:

on 1383675757, Павел wrote:
Вот можно ли подлечить такое поведение?

После боя боевые алгоритмы не действуют, поэтому лучше перезагрузить сектор. Jz правильно сказал по алгоритмам.

2Green Eyes:
Сами прицельные круги сильно менять смысла особого нет, а вот добавить показ количества патронов в очереди можно. Ну и для режима отсечки и накрутки очереди прицелы должны разниться.
Пример:
[attach]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 06.11.2013 в 01:09:20
Помнится, за масштабные прицелы 1.13 были жесткие споры между сторонниками классики и сторонниками новаторских визуальных удобств.
NO-отцы решили поменять направление в сторону вторых?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 06.11.2013 в 01:41:13
Ребят, у меня есть просьба - Пусть взрывотехника качается от использования гранат и фугасов. Не просто подпункты получаются, а единички к навыку.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.11.2013 в 02:26:16
2KombaT:
Масштабные прицелы мне не нравятся. А вот отображение числа пуль в очереди актуально.

2Баюн:
Надо подумать.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 06.11.2013 в 02:56:34
2ПМ: В принципе, при низкой взрывчатке набирается с 0 до 99 подпунктов за 1-2 удачных гранаты. а профита нет, ибо +1 к навыку не берется. Хоть мину с собой носи и после каждой гранаты под себя ставь)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем dale-spb на 06.11.2013 в 02:59:13
На мой скромный вкус менять прицелы нафиг не нужно - количество пуль в очереди и так на экране увидеть можно (и даже напрягаться для этого не надо, у нас все-таки не реалтаймовый шутер). В свое время мое знакомство с 1.13 во многом закончилось, едва не начавшись именно потому, что я так и не смог привыкнуть внешнему виду тамошнего прицела. Так что мой голос за  "оставить все как есть" :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 06.11.2013 в 03:06:47
2dale-spb: Есть ещё вариант: иметь много вариантов с выбором, как с интерфейсом.  :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 06.11.2013 в 04:11:44

on 1383696407, Lion wrote:
Есть ещё вариант: иметь много вариантов с выбором, как с интерфейсом

+

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 06.11.2013 в 07:06:50
2ПМ: В 1.13 слишком громоздкие, мне кажется. Тем более количество пуль в очереди лучше показывать цифрами, наверное.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 06.11.2013 в 07:10:31
нее, даже если решили придерживаться базовой концепции, то все равно кол-во пуль в очереди лучше показывать символически (это лучше для банального зрительного восприятия, слишком много цифр итак в игре и голове, это ж JA2), это вовсе не испортит простоту прицела

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 06.11.2013 в 07:27:36

on 1383711031, KombaT wrote:
это вовсе не испортит простоту прицела
- а если их там будет 30-ть (хотя можно ли за один ход весь магазин израсходовать)?

---
В любом случае я пока не знаю, как отображать прицелы для автоматической и стрельбы отсечкой. :-[

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 06.11.2013 в 07:35:37
2Green Eyes: 30 в НО сейчас нельзя, 12 можно, но есть вариант, что это не предел.

PS А если это лента?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 06.11.2013 в 07:36:10

on 1383712056, Green Eyes wrote:
а если их там будет 30

это анреал, в любом случае не надо делать всю очередь, нууу максимум 10 миниатюрных таких и плюсик "+" в конце, что означает, что очередь более этих 10ти

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.11.2013 в 07:46:19
2Green Eyes:
Если на +патрон прибавлять 1 ОД, 15 максимум. Полмагазина (среднестатистического) зараз достаточно.
На скрине как раз столько, но там еще есть "+".
А для отсечки там всего 3 патрона.

Иначе переделывать систему ОД, чего бы не хотелось.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 06.11.2013 в 07:55:50
2ПМ: А скорострельность бывает разная.

Допустим у нас есть какой-нибудь РПК со скорострельнойтью 600 выстрелов в минуту. Допустим, 1 выстрел - 1 ОД.

А теперь берём MG-42. Скорострельность 1200-1500 выстрелов в минуту. По-хорошему, это 2-2.5 выстрела за 1 ОД. А если стрелять со стимуляторов, то под 40 выстрелов получится.

В моде очень легко получить разницу в скорострельности оружия в 2-3 раза, добавьте Ингрэм M-10, микроузи, FAMAS... и вот у Вас оружие с темпом от 1000 выстрелов в минуту. А обычно 550-600.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.11.2013 в 07:56:33
2Lion:
Да, тут есть над чем думать.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 06.11.2013 в 08:02:55
2ПМ: Разрешить выстрелу быть не целым числом ОД.  ::)

ИМХО, вполне нормальная величина - число выстрелов в автоматическом режиме на 20 ОД. Нормируем так, чтоб 550-600 было по 1 ОД штука.  ::) Для большинства оружия ничего не изменится.

Я попробовал так сделать, но особо ещё не тестил. Но в этом месяце попробую.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 06.11.2013 в 21:11:10
Значит прицелы думаю делать такими - одиночные, с отсечкой, автоматический (с показываемым количеством патронов), для тяжелого оружия (минометы\гранатометы) и автоматического тяжелого оружия.
Прицел для одиночных уже есть.

Для используемых аттачей тоже придумал (оптика - накладывается оптический прицел, коллиматор - коллиматорная сетка, ЛЦУ - крупная точка в центре). Рисуется проще простого (особенно точка), всовывается в одну стишку. Но пусть люди решают - надо али не надо.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 06.11.2013 в 21:37:37

on 1383761470, Green Eyes wrote:
коллиматор - коллиматорная сетка

что такое "сетка"?
у меня дома валяется коллиматор, сетка никак не вижу  :P
ты наверное имел ввиду "прицельная марка", они разные бывают, 4 вида самых часто встречаемых и 100500 прочих, вплоть до женской груди ...
(НО, одна из основных - "точка" - будет путаться с лазерным, лучше использовать перекрестие или крест с кругом, будет понятно отличаться, правда, на практике он меньше всех стрелками любим)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 06.11.2013 в 21:47:15

on 1383763057, KombaT wrote:
что такое "сетка"?
- вот такая вот фиготень: http://st.tehnostart.ru/1/808/643/eotech_exps3__02_big.jpg

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 06.11.2013 в 21:49:10

on 1383763635, Green Eyes wrote:
вот такая вот фиготень

это прицельная марка, кстати, почти такую я и посоветовал выше использовать  ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.11.2013 в 21:56:16
2Green Eyes:
Надо, делай.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 06.11.2013 в 22:01:44
Надо - сделаю.

Эх, жаль в джа с графикой (DX) не лады - можно было бы как в Коммандос в оптическом прицеле увеличивать изображение. Там это смотрелось очень круто. ;D

Да и полупрозрачности нет - можно было бы и ночной прицел отдельно сделать (освещенное зеленым). Хотя можно и без полупрозрачности - так что если ночной тоже нужен - сделаем.

[offtop]К вечеру, наверное уже будут все, кроме тяжелых (а то надо работу себе найти, кушать коммунальщикам тоже хочется). ::)[/offtop]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 07.11.2013 в 07:26:36
Нада - сделал.
Новые курсоры: http://yadi.sk/d/msyEFnCJCFo5x

Плюс новый курсор перезарядки и основной курсор (в стиле пули (не патрона, а именно пули от 7.62)).

---
Еще вспомнил - в старых версиях НО был читерный бинокль. А что если бинокль вернуть, но дать ему функцию отображения количества врагов в соседних секторах (достаточно хотя бы один бинокль в отряде). А все отряды врагов по умолчанию будут скрыты. Либо на вертолете, либо с помощью ополчения, либо с помощью бинокля можно узнать количество врагов в секторе. Удобно и реалистично.
Хотя я вроде бы такое предлагал.

Вопрос - как у машин сделан багажник? Как инвентарь у людей (просто не пользовался не разу)? Может его интерфейс перерисовать (под большие слоты)?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.11.2013 в 07:36:07
2Green Eyes:
Ага, пасип. Посмотрю.

on 1383798396, Green Eyes wrote:
Как инвентарь у людей

Именно, а вместо тушки нарисовано авто.
Интерфейс по хорошему ему нужен расширенный.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.11.2013 в 08:22:45
2Green Eyes:
TBullets.sti наверное стоит переделать по образу Bullet_G.sti, для каждого шага накрутки свой кадр.
А для отсечки хватит 1 кадра на 3 "раскрашенные" пули, имхо.
Cur_Optics.sti наверное стоит переделать, убрать 2 первых, и добавить новых по логике 4 кадра.

И вообще пиши в комментариях, что подо что ты хотел. А то я не совсем понял, что есть что.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем STRAIT на 07.11.2013 в 09:07:17
Здравствуйте. Постоянно сталкиваюсь с таким в Читзене. Это фича или баг?  http://s020.radikal.ru/i715/1311/10/5ca724b72ab1.jpg (http://radikal.ru/fp/a2ae488e458f49e7b50e5af5053b095e)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 07.11.2013 в 19:03:38

on 1383804437, STRAIT wrote:
Это фича или баг?

Пожалуй, присоединюсь. У меня на той же крыше та же Айра получала по +3 +6 к меткости. Крыша не иначе волшебная.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.11.2013 в 19:37:49
2Luficer:
Поскольку это не планировалось, баг. Хотя по сути фича. Посмотрим.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 07.11.2013 в 20:16:27

on 1383842269, ПМ wrote:
Поскольку это не планировалось, баг.

Только у меня она стреляла по товарищу на соседней (восточной) крыше. Там крыша комбинированная и он полускрыт коньком. Шансы высокие - попасть никак. Возможно, причина в этом.


on 1383798967, ПМ wrote:
Интерфейс по хорошему ему нужен расширенный.  

+100!
Это крайне странно, что в грузовик можно засунуть от силы 50 кг груза. Все ограничивается большими слотами, которых у грузовика (как и у человека) 5+1. Если возможно их расширить хотя бы до 10 + десятка полтора маленьких - было бы здорово.

ЖУКИ
Отбил шахту Драссена. Из жуков выпадают мачете (выпадение всего вкл). Иногда также коготь и почему-то дерьмо. Надо как-то упорядочить. Или Микки теперь в золотари пошел?

Также, показалось, что жуки теперь плюются по наводке и на слух (как и стреляет ИИ). Впрочем, это их не спасло.

Общий вопрос по модификаторам. Отчего было решено сделать размещение желе только в большом слоте? В оригинале оно помещалось в малый, причем по 2  в каждый, емнип. Если я из одной стеклянной банки (коих влезает в малый слот по 2) и дохлой королевы жуков делаю одно желе, отчего оно сразу начинает занимать места как корд или миномет?
То же касаемо составов 18-19-20. Они также занимают большие слоты в противовес к оригиналу. Смысл такого изменения?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.11.2013 в 20:28:27
2Luficer:
Придется вернуть мачете невыпадение.
Желе и прочие составы - тут проблема в том, что если сделать им честный малый слот, они просто лягут "в карман", вместо нормального механизма.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.11.2013 в 20:37:41
Стирание границ диапазонов привело к несовместимости сейвов.
Так что в этой версии мода серьезных изменений больше не будет.
Кое-какие мелкие правки, и я перезалью мод.

Все новые косметические фенечки вроде новых курсоров и т.п., расширенное количество предметов (оружия/патронов/ВВ), режимы автоматического огня - все будет в следующей "расширенной" версии.
Так что получается и это не финал.  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 07.11.2013 в 20:38:00

on 1383801765, ПМ wrote:
TBullets.sti наверное стоит переделать по образу Bullet_G.sti, для каждого шага накрутки свой кадр.
- ок. Сделаю.


on 1383801765, ПМ wrote:
А для отсечки хватит 1 кадра на 3 "раскрашенные" пули, имхо.
- от двух до четырех пуль же в очереди, нет?


on 1383801765, ПМ wrote:
Cur_Optics.sti наверное стоит переделать, убрать 2 первых, и добавить новых по логике 4 кадра.
- в смысле? Это четыре разных прицела. Лазерная точка, коллиматор, оптика и ночная оптика. Все прицелы не анимированные. Если целой стишкой нельзя - сделаю отдельными (анимацию добавлять не буду - прицелы и так накладываются поверх основного).

---
С машиной можно сделать - у неё брони нет - эти слоты свободны. запросто добавить новых слотов. Или заменить все на большие (как я предлагаю). Приеду - посмотрю, как лучше смотрится.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.11.2013 в 20:42:07
2Green Eyes:

on 1383845880, Green Eyes wrote:
Это четыре разных прицела

Тогда мне нужны описания - где у тебя что.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 07.11.2013 в 20:49:44

on 1383845307, ПМ wrote:
Придется вернуть мачете невыпадение.  

А прописать "коготь" как оружие, на место того же мачете? Все равно с ним в руках никто бегать не будет - неудобно.

Также сейчас глянул в список брони и понял, что фантастический режим вообще теряет смысл:
Желе (хрен с ним, пусть и большой слот) можно обработать только броню высокого класса, которая игроком не применяется из-за веса. Если я захочу использовать желе для модификации брони, придется таскать минимум 10+5+3=18 кг, максимум 13+5+3=21 кг.
При этом защита в минимальном весе будет 36+36+38= 110.
Если применять обычный кевлар (+состав 18 ) вес будет 4,5+2,5+1,5=8,5 кг, а защита 24+22+20=66.
То есть коэффициент защиты к массе у кевлара 7,76 ед/кг выше, чем у "желейной" брони 6,11 ед/кг.
Эрго, для кевлара надо тоже разрешить применение состава 20, возможно за счет удаления из игры состава 19 и его производных, поскольку он по максимуму обеспечивает 84 ед. защиты имеет к-т 6,72 ед/кг, что близко к улучшенному кевлару.

Или пусть тогда из королевы выпадает состав-18, он нужнее оказался по совокупности качеств. ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 07.11.2013 в 21:05:20
В логово Королевы нужно положить труп с высокотехнологичным экспериментальным оружием.

Это оружие - в единств. экземпляре, в фантастическом режиме. Наносит повреждение как 12,7мм, а по размеру с P90. Патроны есть в Орте ("батарейки").

Только в версии с расширенной линейкой оружия.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 07.11.2013 в 21:14:36
2jz: Было уже. В оригинале в логове кошек лежит КАВС. А еще в какой-то ранней версии НО из жуков выпадала их слюна. Вполне себе супероружие.
Я пишу серьезно, кстати.
Если есть дракон и мы его победили должен быть либо сундук с сокровищами, либо принцесса (а лучше и то и другое).
У нас же получаешь сундук с циркулями. Вещь, в принципе, полезная, но не тебе и не сейчас. Про принцессу вообще молчу.
Поскольку на этапе дезинсекции Арулько тебе уже наемники не нужны, рисовать в подземелье  пытошную и спасать того же Эскимо смысла никакого. Уберствол уже не запилить (в этой версии НО).

А вот зелье для хорошей брони пригодится.


on 1383847520, jz wrote:
Наносит повреждение как 12,7мм, а по размеру с P90.

Даже рисовать не надо:
http://bbsimg.ngfiles.com/1/16057000/ngbbs4803b6b3231c8.gif

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.11.2013 в 21:20:26
2Luficer:
А кто заставляет носить полный комплект одного типа брони?
Броник и штаны тяжелые - так каска еще есть.  ;)

2jz:
Да, плюшка за королеву в новой версии должна быть весомее. Я подумаю.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 07.11.2013 в 21:25:31

on 1383848426, ПМ wrote:
А кто заставляет носить полный комплект одного типа брони?
Броник и штаны тяжелые - так каска еще есть.  

Заставляет эстетическое чувство.  ;)
Так вот зачем титановая каска! Я все гадал из какой она линейки, а это, чтобы голова охлаждалась титаном, пока тащишь на себе 20 кг брони!

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.11.2013 в 21:45:57
2Luficer:  
on 1383848731, Luficer wrote:
чтобы голова охлаждалась титаном, пока тащишь на себе 20 кг брони!

;D
Ну, вообще комплект смотрится эстетичнее, да. Но голову беречь надо.  Поэтому безопаснее таскать самую лучшую каску. ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 07.11.2013 в 22:03:07

on 1383848426, ПМ wrote:
Да, плюшка за королеву в новой версии должна быть весомее. Я подумаю.  
А можно сверхлегкую броню 5 класса (8 кг).
По аналогии с "3 класс спец", при присоединении хитинового панциря/желе к кевлару/кожанке, получаем 5 класс. Нужен навык "электроника" и механика > 60.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 08.11.2013 в 00:39:19
А разве никто не разделяет броню по классам? К примеру, снайперам и разведчикам-диверсантам - легкая броня без штанов. Медикам - легкая, но прочная броня весь комплект, поддержке и тяжеловикам (с минометами и гранатометами) - средняя броня, штурмовикам - тяжелая броня.

Ну и по оружию вес снизить - штурмовики - легкое автоматическое оружие (минимум аттачей), дробовики. Поддержке и тяжеловикам - оружие для средней дистанции, а остальным - в зависимости от рода задач. Медик у меня вообще редко вступает в бой (держится рядом с поддержкой).

---
Нанял Гамоса (что обычно не делал в оригинале). А он оказался неплохим бойцом поддержки. С FaMas (который ломается каждый пятый выстрел) - умудрился людей положить, чем мой мерк с полуснайперкой и меткостью под 90-то.

---
Жуки. Может быть огнемет и ввести, как "приз" за избавление от насекомых. А заряжаться будет топливом - и логично и баланс не портит (либо катайся, либо жги).

2Luficer: [offtop]9000-я по весу, как десять П90 будет. ;D[/offtop]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 08.11.2013 в 05:02:11
2Green Eyes: легкая, легкая, средняя, полу легкая....
а кому тогда тяжелая??

on 1383860359, Green Eyes wrote:
А заряжаться будет топливом - и логично и баланс не портит

ты уверен, что огнемет использует ДТ из автобака?  :D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 08.11.2013 в 05:32:25

on 1383876131, KombaT wrote:
ты уверен, что огнемет использует ДТ из автобака?  :D
Здравствуй, FALL.
[offtop]Ну почти...  ::)[/offtop]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 08.11.2013 в 05:40:25
интересно  когда на базе джа2, появятся Тони Старк с костюмом ЖЧ, ну и другие его товарищи))

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 08.11.2013 в 06:42:58

on 1383876131, KombaT wrote:
ты уверен, что огнемет использует ДТ из автобака?
- хз. По факту бензин на воздухе горит - так что сделать метатель огнесмеси на бензиновой основе можно. Хотя - это же игра. Пусть и местами реалистичная.

Я еще думаю, как процесс: выпил спиртное осталась бутылка - заливаем бензином - суем тряпочку - получается эффективная противопехотная граната. Минусы - тяжелая, нет осколков и взрывной волны, небольшой радиус действия. Плюсы - практически мгновенная смерть врага. Зажигательную смесь в каждой гражданской войне используют.


on 1383876131, KombaT wrote:
а кому тогда тяжелая??
- тяжелая - штурмовикам.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 08.11.2013 в 07:04:37

on 1383882178, Green Eyes wrote:
осталась бутылка - заливаем бензином - суем тряпочку - получается эффективная противопехотная граната.

получается коктейль Молотова, а не граната противопехотная  ;)

on 1383882178, Green Eyes wrote:
тяжелая - штурмовикам

"ранее, в предыдущих сериях"..

on 1383860359, Green Eyes wrote:
штурмовикам - легкая броня

???

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 08.11.2013 в 07:14:20

on 1383883477, KombaT wrote:
получается коктейль Молотова, а не граната противопехотная  ;)
Ага. На Метавире есть. По факту это слабая плохая граната.

Распространения огня пока нет. Жечь танки коктейлем тоже нельзя в связи с отсутствием таковых на Метавире.


on 1383883477, KombaT wrote:
"ранее, в предыдущих сериях"..  
У штурмовика есть в паре носильщик. Штурмовик по лесу бегает в лёгкой броне, а перед входом в здание переодевается и выкладывает лишнее. Так, наверное.  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 08.11.2013 в 07:25:03
2Lion:  а в 1.13 есть, просто по типу газовой гранаты, но со своей графикой. Вот только врагов огня бояться не научили, так что это в руках игрока оружие массового геноцида:devil:

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 08.11.2013 в 07:35:09
2Баюн: Типа газовой гранаты сделать легко, нечто такое было сделано ещё до 1.13 в одном из немецких модов, а вот сделать огонь - сложно. Жидкость течёт по поверхности, а огонь распространяется от по тому, что может гореть. Облако распространяется не так.

При этом не совсем понятно, как это должно гаснуть, чтоб не было ситуации, что стог сена нельзя поджечь, или наёмник неудачно прикурил и сжёг пол сектора...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 08.11.2013 в 07:52:38

on 1383883477, KombaT wrote:
штурмовикам - легкая броня      
- описался, бывает, сейчас вытру за собой. ::)


on 1383883477, KombaT wrote:
получается коктейль Молотова, а не граната противопехотная
- а зажигательная смесь по факту только на пехоту и действует. Да и по факту не всегда смертельно. Пламя можно сбить.


on 1383885309, Lion wrote:
При этом не совсем понятно, как это должно гаснуть, чтоб не было ситуации, что стог сена нельзя поджечь, или наёмник неудачно прикурил и сжёг пол сектора...
- у тайлов вроде есть свойство - материал. Сделать так. что бы горючие материалы - горели (каламбур-с). А вот распространение огня - лучше не стоит. Радиус действия не более 3-х клеток от центра.
А танки этой фигней еще с ВмВ жечь перестали - защита от огня еще в финскую была разработана.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 08.11.2013 в 08:09:48

on 1383886358, Green Eyes wrote:
у тайлов вроде есть свойство - материал. Сделать так. что бы горючие материалы - горели
Это не так-то просто. Но если кто сделает - он будет молодец.


on 1383886358, Green Eyes wrote:
распространение огня - лучше не стоит. Радиус действия не более 3-х клеток от центра.  
Это не реалистично. Тут сложный вопрос. С одной стороны огонь может распространяться, с другой - от одного окурка обычно много не сгорает.  ::)


on 1383886358, Green Eyes wrote:
А танки этой фигней еще с ВмВ жечь перестали - защита от огня еще в финскую была разработана.  
Но у нас не только танки, у нас ещё броневики или джипы.  :D

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 08.11.2013 в 08:22:47

on 1383887388, Lion wrote:
с другой - от одного окурка обычно много не сгорает.
- от одного не верно брошенного окурка иногда сгорает здание в несколько сотен квадратных метров. :(


on 1383887388, Lion wrote:
Но у нас не только танки, у нас ещё броневики или джипы.
- БТР - Спартан - защищен от воздействия газа и огня (а есть модели и с защитой от радиации вроде).
Джип - да. Но тогда огонь должен сразу выводить машину из строя. Хотя стоп - какие джипы? Вроде только танки и БТР. И так наверное будет, пока кто-нибудь не нарисует (если не нарисовали уже). Я пока никак не могу к тайлам подобраться (лень, да и некогда).

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 08.11.2013 в 08:27:25

on 1383888167, Green Eyes wrote:
- от одного не верно брошенного окурка иногда сгорает здание в несколько сотен квадратных метров. :(
О том и речь, от одного окурка может сгореть очень много, но далеко не всегда сгорает. А мы обсуждаем горючую смесь. Т.е. распространение должно быть, оно должно иметь возможность быть большим, но обычно не должно быть большим.


on 1383888167, Green Eyes wrote:
Хотя стоп - какие джипы? Вроде только танки и БТР
У кого БТР, а у кого джип. Я предпочитаю войну тойот, а не засилье спартанов.  ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 08.11.2013 в 18:55:03
Если мне склероз не изменяет, то в одной из версий НО коктейль Молотова уже был. Горел хорошо, траву убирал, солдат тоже. Про танки не помню, а джипов тогда еще не было.
При срабатывании появлялось поле огня размером с максимальное газовое, через пару-тройку ходов исчезало. Эффектов распространения/рассеивания, как с газовым не было. И солдаты его не боялись. Видимо, огнебоязнь привить не получилось, потому его и убрали.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.11.2013 в 22:35:26

on 1383926103, Павел wrote:
коктейль Молотова уже был.

Это был гранатомёт "Шмель", коктейля как такового не было в НО. Убрали, видимо, в связи с недостатком мест в оружейной линейке.
Кстати, горючка для различных огнемётов и коктейлей получается в бытовых условиях путём растворения в бензине (солярке) обыкновенного мыла, лучше - простого хозяйственного. Так что, если задумаем делать что-то огнемётное (тот же коктейль), то можно и новую сборочную единицу ввести, да и новый предмет понадобится - "мыло". То есть, "полная канистра"+"мыло"="горючее для огнемёта", а если ещё плюс, скажем, 20 бутылок и одна футболка, то 20 штук "коктейля Молотова"

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 08.11.2013 в 22:50:20

on 1383939326, Дядя Боря wrote:
а если ещё плюс, скажем, 20 бутылок и одна футболка, то 20 штук "коктейля Молотова"
- для этого нужно будет ввести "Самоделкина" из Багомонстрова мода (это его фирменная фишка). ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 08.11.2013 в 23:16:01
[offtop]
on 1383939326, Дядя Боря wrote:
ло". То есть, "полная канистра"+"мыло"="горючее для огнемёта

и геноцид и веселуха в одном флаконе? не только адское всепожирающее пламя, но и мыльные пузыри чтоб не так трагично  :D
[/offtop]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 08.11.2013 в 23:29:03

on 1383939326, Дядя Боря wrote:
Это был гранатомёт "Шмель"

Не, там даже картинка была: бутылка с тряпкой.
Если был еще и "Шмель", то я пропустил эту версию.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.11.2013 в 23:33:37

on 1383942543, Павел wrote:
бутылка с тряпкой.  
С Фоллом не путаешь? Там - точно и была, и есть. В Джаге - не помню.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 09.11.2013 в 00:19:39

on 1383942817, Дядя Боря wrote:
С Фоллом не путаешь?

Не, не путаю.... Уж с Фоллом точно - я в него не особо играл.
Может ПМ помнит, надо его дождаться.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 09.11.2013 в 00:28:43
Коктейль кажется был как простая граната с большим уроном и малым радиусом, без спецэффектов. Где-то в 0.хх версиях.
За счет большого урона фраги "сгорали".

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 12.11.2013 в 22:52:20
Уже спрашивал, но ответа не было:
В сектор с ополчением и наемниками высадился десант. Бой начинается только при заходе в сектор. В итоге, если с карты в сектор не входить и проматывать время, отряд десанта шарится по Драссену (в моём случае), сектора не захватывает, автобой с ополчением не включается, даже вещи с экрана инвентаря берутся. 3 отряда десанта так поступили.
Это так и задумано или какие-то ограничения в коде?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 12.11.2013 в 23:18:50
С чем придет АИМовец, которого нанаяла Драня, если я его раньше уже нанимал и первоначальный скарб он оставил в Арулько в первый визит?  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 12.11.2013 в 23:23:24
2Luficer:
АИМовец вообще должен эккипироваться как элита.

2Павел:
Сейв есть?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 12.11.2013 в 23:57:34

on 1384287804, ПМ wrote:
Сейв есть?

Т.е. такое поведение не нормально. Просто после третьего повтора подряд подумал, что он так и работает. Постараюсь повторить ситуацию.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 13.11.2013 в 00:17:15

on 1384287804, ПМ wrote:
АИМовец вообще должен эккипироваться как элита.  

В 1.1 я выкосил пол-АИМа, у них было оружие, что выдавалось при найме. Здесь по-другому?


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 13.11.2013 в 01:35:33
2Павел:
По идее десант должен появиться в соседних секторах, и потом с разных сторон напасть.
При этом может оказаться, что оный "соседний" сектор - с ополчением, и тут можно в этот момент часть отряда перехватить. Если там есть наемник.
Я просто хочу увидеть, что именно происходит.

2Luficer:
Упс. Был неправ. Осталось как в 1.11.
По прогрессу предполагалось, но сделано не было.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 13.11.2013 в 01:41:58

on 1384295733, ПМ wrote:
Я просто хочу увидеть, что именно происходит.

Посмотрю, может сохранился сейв.
Десант высаживался прямо в сектор: звук самолета и 8 красных в секторе с ополчением, но автобоя нет и время проматывается, отряд десанта может перейти в соседний сектор города. Вот если в секторе наемник, то время не промотать, но автобоя все равно нет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 13.11.2013 в 07:19:05
2Павел:
В каком секторе будет десант, в каких секторах вокруг он появляется перед высадкой, кто там есть - топология нужна.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 13.11.2013 в 08:25:01
2ПМ: А в новой версии привязка звука выстрела к выпущенному патрону будет?

А то длинная очередь звучит некрасиво. Как-будто не одна очередь, а несколько коротких.
А так и место сэкономите и лучше звучать будет.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 13.11.2013 в 08:42:33
2Green Eyes:
Скорее всего придется звук очередей из 1.13 взять, хотя и не хотелось бы.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 13.11.2013 в 21:54:39

on 1384321353, ПМ wrote:
Скорее всего придется звук очередей из 1.13 взять, хотя и не хотелось бы.
- зачем? Можно подобрать звуки из разных источников и отредактировать нужные. У меня для некоторых стволов найдутся.

Заметил "баг" в анимации. Перс с пистолетом, стреляющий в замок - заменяется персом с автоматом. Видимо из-за того, что двуручной анимации пальбы в замок из пистолета нет. Надо бы вернуть обычную - а то не красиво. :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 13.11.2013 в 21:59:45
2Green Eyes:
А кто будет звук кроить? Я точно не буду.


on 1384368879, Green Eyes wrote:
Заметил "баг" в анимации. Перс с пистолетом, стреляющий в замок - заменяется персом с автоматом.

Это что за ересь? Мерку вообще-то пофиг, во что именно стрелять - есть анимация "стрелять", и все.
Может ты приклад прицепил?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 13.11.2013 в 23:06:53

on 1384369185, ПМ wrote:
Мерку вообще-то пофиг, во что именно стрелять

Для стрельбы по замкам с короткого расстояния (обычно с тайла прямо перед замком - иначе не попадёшь) с оригинала есть специальная анимация: стоящий мерк с оружием опущенным вниз под углом градусов 45. Была для одно- и двуручного оружия. Анимация работает только для положения "стоя".
Давно замки не вышибал, найду дверь, проверю.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 13.11.2013 в 23:11:58
2Павел:
"Под ноги" стреляет по-старому, с одной руки.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем banner20 на 17.11.2013 в 10:36:26
Мужики, а как музыку сменить на карте\лептопе? А то эта реально раздражает.  :P

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Баюн на 17.11.2013 в 20:09:37
2banner20: она же крута?) лезешь в ja\Data\Music и делаешь что хочешь. дуаляешь, заменяшь, и тд.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем banner20 на 18.11.2013 в 13:39:07
Спасибо, а еще вопросец: в каком файле лежат формулы отвечающие за меткость? Если честно мне мод понравился бы, но вот эта повальная косость мерков просто убивает все желание играть. Я бы сыграл с удовольствием с нативными формулами, есть возможность это устроить?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.11.2013 в 14:57:27

on 1384771147, banner20 wrote:
повальная косость мерков

Дык. Стреляй побольше, попадай чаще - и косость пройдёт. Циферки меткости то какие начальные у тебя?  :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 18.11.2013 в 16:18:16

on 1384771147, banner20 wrote:
Я бы сыграл с удовольствием с нативными формулами, есть возможность это устроить?
Как Вы относитесь к С?  ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 18.11.2013 в 20:34:31

on 1384771147, banner20 wrote:
Если честно мне мод понравился бы, но вот эта повальная косость мерков просто убивает все желание играть.

1. Отключите "адреналин"
2. Введен штраф стрельбы по движ. цели.
3. Прицелы выбираются по нажатию кнопки "А"
4. Введен прогрессирующий штраф на точность попадания от прогресса. Без него есть версия 1.11rc8

Все это нужно для убирания "тира" после появления прицелов и меткости 90+. В оригинале начинался тир с середины игры.

Если хотите точной стрельбы - играйте в мод 1.13, благо там все настраивается.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем banner20 на 19.11.2013 в 03:50:26

on 1384775847, Дядя Боря wrote:
Дык. Стреляй побольше, попадай чаще - и косость пройдёт. Циферки меткости то какие начальные у тебя

99


on 1384780696, Lion wrote:
Как Вы относитесь к С?  

что, простите?


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем banner20 на 19.11.2013 в 03:55:29

on 1384796071, jz wrote:
1. Отключите "адреналин"
2. Введен штраф стрельбы по движ. цели.
3. Прицелы выбираются по нажатию кнопки "А"
4. Введен прогрессирующий штраф на точность попадания от прогресса. Без него есть версия 1.11rc8  


1) выключен
3) знаю, мануал прочитал

А можно какой-нибудь файл удалить\заменить чтобы пункты 2 и 4 выключить окончательно? Да и пункт 3 тоже не слишком логичен, убрать бы его, я например не представляю себе как можно при установленном ОП целиться как-то иначе, кроме как через него?


on 1384796071, jz wrote:
Все это нужно для убирания "тира" после появления прицелов и меткости 90+. В оригинале начинался тир с середины игры.  

логика подсказывает мне что солдаты с опытом в 1000+++ убийств и меткостью снайперов и должны валить врагов как в тире.


on 1384796071, jz wrote:
Если хотите точной стрельбы - играйте в мод 1.13, благо там все настраивается.

К сожалению мод 1.13 на любителя, больно уж много там барахла, а по сути ничего нового, кроме кучи всякого ненужного и рутинного контента. А ваш мод мне реально понравился, особенно альтернативные сектора, вот если бы была возможность поиграть в него без особого напряга, так сказать в полу-казуальном режиме, было бы вообще на 5+  ;) может все-таки поможете мне в этом? Или если Вас не затруднит сделайте патчик, в котором все эти тонкости игрок сможет сам себе выбрать? Я был бы очень благодарен, и думаю не я один :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 19.11.2013 в 04:04:54

on 1384822226, banner20 wrote:
что, простите?
Си (http://ru.wikipedia.org/wiki/Си_(язык_программирования))


on 1384822529, banner20 wrote:
А можно какой-нибудь файл удалить чтобы пункты 2 и 4 выключить окончательно?
JA2.exe


on 1384822529, banner20 wrote:
я например не представляю себе как можно при установленном ОП целиться как-то иначе, кроме как через него?
А если стрелять от бедра?


on 1384822529, banner20 wrote:
логика подсказывает мне что солдаты с опытом в 1000+++ убийств и меткостью снайперов и должны валить врагов как в тире.
Это
1) не интересно
2) говорят, что наиболее опытные солдаты IRL тоже промахиваются и даже погибают  :(

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем banner20 на 19.11.2013 в 04:24:38

on 1384823094, Lion wrote:
Си  


нет, боюсь что я с компьютерами контактирую только дома, и времени для такого серьезного хобби у меня нет  :(


on 1384823094, Lion wrote:
JA2.exe  
;D


on 1384823094, Lion wrote:
А если стрелять от бедра?  

Тогда получается обратный случай - как прицелиться через обычный прицел если на пушке не установлено ничего дополнительного? Выходит что без особых прицелов в вашей системе можно стрелять только от бедра?


on 1384823094, Lion wrote:
1) не интересно  

ну это уж как кому


on 1384823094, Lion wrote:
2) говорят, что наиболее опытные солдаты IRL тоже промахиваются и даже погибают  

я вам даже больше скажу - кучка из 6 человек максимум что сможет захватить -  магазин типа пятерочки, но уж никак не город и уж точно не страну. Но игра на то и игра.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 19.11.2013 в 04:41:06

on 1384824278, banner20 wrote:
Выходит что без особых прицелов в вашей системе можно стрелять только от бедра?
Почему же только от бедра? Можно и от второго бедра.

Лазер то точно можно включить/выключить. Коллиматоры бывают откидывающиеся...


on 1384824278, banner20 wrote:
я вам даже больше скажу - кучка из 6 человек максимум что сможет захватить -  магазин типа пятерочки, но уж никак не город и уж точно не страну. Но игра на то и игра.
С одной стороны - безусловно да. С другой, операции малочисленных профессиональных групп против многочисленных плохих войск проводились и бывали весьма успешны. Т.е. в игре, безусловно, есть преувеличение, но хорошие солдаты действительно заметно лучше плохих.  ::)


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 19.11.2013 в 05:36:38
2banner20:
Возможность установки всех прицелов скопом и их выбора сделана для уменьшения микроменеджмента.
А что касается точности... Ну, тут простого пути нет. Самый простой способ сделать наемников метче - увеличить параметр Range в ттх.txt. Но враги тоже станут метче - так шта...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 19.11.2013 в 19:21:04

on 1384828598, ПМ wrote:
А что касается точности...  

А есть возможность вывести настройку прогрессирующего штрафа на точность попадания от прогресса в ini-фаил?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 19.11.2013 в 19:43:12

on 1384878064, Павел wrote:
А есть возможность вывести настройку прогрессирующего штрафа на точность попадания от прогресса в ini-фаил?  

Я думаю, это старт к 1.13, вначале точность попадания в ini, а потом еще 978 переменных. Опасно.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Терапевт на 19.11.2013 в 19:58:03
2KombaT:
Это исключено. Я очень ленивый человек, заниматься такой рутиной мне не интересно, и времени свободного очень мало, чтобы тратить его таким образом.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 19.11.2013 в 20:13:12

on 1384880283, Терапевт wrote:
Я очень ленивый человек

Ну хотя бы возможность включить/выключить прогрессирующий штраф можно?:user:

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 20.11.2013 в 01:36:41
2Павел:
А можно полюбопытствовать, на каком прогрессе игры, с каким оружием и насколько меткие наемники кажутся излишне криворукими?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 20.11.2013 в 01:59:40

on 1384900601, ПМ wrote:
А можно полюбопытствовать

Вот именно для этого! Сравнить "криворукость".

Я ползу по Арулько очень медленно, соответственно к концу 1 месяца только Драссен и СЗ ПВО, логично что штраф почти незаметен.
Уже понятно: бронебойных не особо много, благодаря броне, вариант "один выстрел - один труп" станет приятным сюрпризом. Будет несколько обидно, если из-за штрафа к меткости где-нибудь в районе Грамма бойцов станет логичнее гранатометами вооружать.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 21.11.2013 в 22:08:25

on 1385055306, Green Eyes wrote:
Есть еще одно - в новой версии НО под биг итемы будет больше места. Но это не скоро.  

Или "пацаны не знают", или вы всерьез решили сделать НО1.13.
Вроде, хотели только предметы расширить - зачем эти художественные украшательства?

Я бы предложил остановиться вот на чем:


on 1384994568, banner20 wrote:
НО слишком хардкорен, даже абсурден в некоторых аспектах, 1.13 имеет зашкаливающее количество фич и предметов, но в него хотя бы можно играть получая удовольствие

Учитывая тему Терапевта про Win8 я понял, что вы хотите сделать патч для владельцев "восьмерки".

Так вот, почему бы не пойти дальше, и не сделать в инсталляторе 3 РЕЖИМА:

1) Новички
2) Стандартный
3) Настраиваемый
Режимы 1 и 2 отличаются:
- ja2.exe (отключены всякие штрафы на точность попадания, и т.д.)
- maps.slf (для новичков ключевые карты облегчены)
- Prof.dat (хорошо вооруженные наемники - броня 3 класса, ШВ, гранаты, прицелы)
- ttx.txt (? возможно, подкручены параметры для облегчения)
- \MapSettings (гарнизоны, патрули)

3 режим - расстановка галочек, остальные файлы бертся из стандартного режима 2.

Я это к чему? Сейчас игроков научили, что здоровье само восстанавливается, стрелочки показывают путь.
Взять тот же SplinterCell blacklist и сравнить с 1-й частью. Или Rainbow Six 1 с Rainbow Six Vegas.
Или вот у меня знакомый приходит домой, и играет в WOT / CoD / GTA 4 - потому что сил и желания вникать в серьезные игры уже нет, ему хочется ТУПО ПОСТРЕЛЯТЬ, а не тактику, вникать в геймплей и т.д.

Т.е. сделать 2 режима игры:
- Call of Duty 2.5D
- классический НО

on 1384822529, banner20 wrote:
вот если бы была возможность поиграть в него без особого напряга, так сказать в полу-казуальном режиме, было бы вообще на 5+


Вариант 2: вы посылаете мои предложения на йух, месяцо-часами работаете над новой версией, а потом удивляетесь "а почему никто не скачивает?". Потому что это тот же НО - где в Омерте поджидают 6 элитчиков, где на 10 тайлов не попадаешь из оптики, где в Драссене 3 танкетки + танк, и т.д.

Когда я думаю о 1.13, мне видится ненапряжный геймплей. Если вспомнить о НО, это неделе-часы неторопливого напряжного взятия секторов. А вот хочется ли мне, испорченному последними играми, такого гемора? Для таких как я, можно ввести предустановленный режим "райская жизнь", чтобы не пришлось лазить по редакторам, править файлы.

Даже предлагаю в ветке сделать тему: какие изменения нужны для "легкой версии НО". По пунктам - что убрать/добавить.

И игрок в инсталлере будет 1 переключателем делать выбор, в зависимости от настроения - хочет ли он серьезной игры (отпуск, нечего делать месяц), или легкой прогулки (1 час после работы пострелять).

"В Омерте засада!" - а ты что хотел, это IRL, дальше будет жестче

"В Драссене танки" - тебе же 12-м шрифтом Мигель в конце написал, что бойся танков её. Ты что, не читал?

"Я попасть ни в кого не могу" - в реале еще хуже. Скажи спасибо, что прицелы оставили

"Да ну вас нафиг, с вашим мазохизЪмом. Пойду играть в WoT".

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 21.11.2013 в 22:36:28
Ты, как всегда в точку!
"Хардкорность" НО обусловлена тем, что ее создатели/ тестеры/ прочие дворяне ,имеющие отношение к моду, на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ уровне делают так, ведь они за столько лет уже профессионалы JA2 - опыт никуда не денешь, а те, кто ковыряется в кишках - вообще профессионалы из профессионалов, так как знают на программном уровне как примерно поступит противник и уже будут исходя не только из тактических соображений пытаться обмануть бедного ИИ. Поэтому с каждым разом им кажется, что игра легка, и надо усложнить. Раз за разом идет это наложение.
Логическим завершением этому будет какая-нибудь окончательная рецензия мода, в котором у игрока из арсенала игры только тупой нож кухонный и нож армейский затупевший, сразу в Драссене встретит 2 танковых взвода и все равно JA-парофи будут утверждать, что все реально и проходимо, просто было слишком легко и не интересно, а сейчас и азарт и все проходимо, просто надо было сделать так и так, обойти так и так, победить так и так...

Тут надо прийти к базовой концепции мода, для кого он делается:только для нас, кто уже 1000 раз прополз страну под всеми углами, или для кого-то еще?
Если первое, то народ движется в правильном направлении, если цель №2, то никто долго играть не будет, и дело не в нынешнем плаксивом и разбалованном геймере, просто мы (еще раз повторюсь) подсознательно из-за своего уровня игры JA2 не замечаем, что это уже сложнее положенного минимума.
Выход JZ с разной пред установкой возможно решит этот вопрос

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 21.11.2013 в 22:48:47
2jz:
Вариант выноса в опции некоторых механизмов усложнения игры возможен.
Ты же предлагаешь сделать наоборот опции "облегчения" игры? Не, это ты разве что сам, когда будешь версию Мана пилить.

Я вообще всегда модил "для себя", Терапевт собственно тоже. Облегчать я смысла не вижу - кто жаждет аркады, в НО играть просто не стоит. :)

Хотя было бы любопытно услышать, что игроки считают слишком сложными для прохождения фичами.
Но только реально игравшие игроки.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 21.11.2013 в 23:02:33

on 1385063327, ПМ wrote:
Ты же предлагаешь сделать наоборот опции "облегчения" игры?


[attach]

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 22.11.2013 в 00:02:09

on 1385063327, ПМ wrote:
Хотя было бы любопытно услышать, что игроки считают слишком сложными для прохождения фичами.  
Начну, эти фичи нежелательны для поклонников Call of Duty

=================

- Добавлен штраф при стрельбе по "движущейся" цели.

- штраф к меткости, 3% за 9 ед. прогресса, +10% постоянного штрафа при стрельбе по элите  

- "Выбор прицелов на оружии кнопкой 'a'. Отображается буковкой в верхем левом углу слота правой руки: ничего - открытый прицел, L - ЛЦУ, C - коллиматор, O - ОП и НП."
(нужна кнопка в интерфейс, рядом с выбором очереди!!)

- Скорость лечения и ремонта в поле снижена в 2 раза. Вдвое увеличен расход ремнабора.

- Омерта

- Драссен

- танки, джипы

- Туман войны

- перебалансирована взрывчатка, фугасное действие стало несколько слабее.

- Ночная стрельба ИИ по наводке.

- Хорошие патроны (бронебойные, разрывные...) из ботов не выпадают.

- Прогрессивная стоимость амуниции для регулярных ополченов.

- Боевые перки рнд раздаются элите.

- Отключено обязательное выпадение впервые встретившегося оружия.

- Боты обучены применять дымовые гранаты для самомаскировки под обстрелом.

- Постепенное использование ближайших статичных гарнизонов и патрулей для контратак городов.

- Базовое основание для роста уровня опыта 500 баллов (было 350, формула левел*основание).

- Для ИИ ... Убран штраф на первый бросок (пристрелку) гранаты по заданным координатам.

- Замедление прокачки лирики примерно в 1,5 раза (35 баллов на 1 очко).

...

=======================


Понятно, что делать никто не собирается, но если бы собрался, то реализовать можно так:

1) в параметры запуска ярлыка добавляется "ja2.exe -ARCADE". Этот параметр ставит инсталлятор при выборе "Легкий"

2) В коде хардкорные фичи опоясаны

ЕСЛИ ARCADE { ... }
ИНАЧЕ { как сейчас }

3) в дистрибутиве инсталлятора 2 набора файлов:
- maps.slf / maps_arcade.slf
- prof.dat / prof_arcade.dat
- EnemyComposition.txt / EnemyComposition_arcade.txt
- ttx.txt / ttx_arcade.txt (например, цены ниже)

При копировании переименовывает.


on 1385063327, ПМ wrote:
Не, это ты разве что сам, когда будешь версию Мана пилить.  
1. Автор исчез, нет плана работ
2. Он противник этого
3. Я думал, вы надеетесь новой версией порадовать игроков

Хозяин барин, со стороны видно, почему люди избегают НО. И дело не только в отсутствии фич 1.13, а в неком "Пороге вхождения" для игры в НО. Также, нужно желание "е*аться с мышкой", а не играть. В общем, звезды сходятся не у всех игроков.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 22.11.2013 в 00:03:38

on 1385063327, ПМ wrote:
Облегчать я смысла не вижу

Кто-нибудь обратил внимание на реакцию новичков на версию 1.20? Или заметил, что они исчезли?
Что бы комфортно играть в НО 1.20 нужно сначала пройти версию НО 0.5 (чтобы изучить и привыкнуть к почти оригиналу), потом версию НО 1.11 (чтобы освоить основной набор новых фич) и тогда уж лезть в НО 1.20. Если есть у кого спрашивать совета каждый шаг, то можно сразу в НО 1.11. Но сразу играть в НО 1.20 ни один новичок не сможет.

on 1385063327, ПМ wrote:
Я вообще всегда модил "для себя", Терапевт собственно тоже.
Совершенно логично. А чего вы хотите для своего творения: положить себе на полку для личного пользования? Или чтобы в НО играли?
Надеюсь, что все-таки второе. Но тогда стоит прислушаться к jz, KombaT и остальным. И самым ценным будет мнение НЕ игравших новичков.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 22.11.2013 в 00:05:46

on 1385067818, Павел wrote:
Что бы комфортно играть в НО 1.20 нужно сначала пройти версию НО 0.5 (чтобы изучить и привыкнуть к почти оригиналу), потом версию НО 1.11 (чтобы освоить основной набор новых фич) и тогда уж лезть в НО 1.20.
+ 999

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 22.11.2013 в 00:08:21
2jz:
Самый простой способ - иметь в дистрибутиве 2 ехе. Только второй, с отключенным много чем, делать потом будешь ты. Ну и некоторые карты придется поправить.
А вообще если не терпится - попроси у Терапевта исходники 1.20 и сделай лайт-версию сам.  ;)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 22.11.2013 в 00:29:50

on 1385068101, ПМ wrote:
Самый простой способ - иметь в дистрибутиве 2 ехе.
Это плохой способ, с точки зрения обновления игры. 1 .exe-шник, его и обновляем. А "спорные" фичи обрамляем словом "не-Аркада".


on 1385068101, ПМ wrote:
Только второй, с отключенным много чем, делать потом будешь ты.
Если будет подробное описание, как что должно быть, то сделаю конечно. Меня пугает именно обязанность потом читать feedback'и и как-то реагировать. Если бы кто-то занимался техподдержкой, то я, в принципе, готов это сделать.


А предустановленные наборы опций нужны сейчас. Пример: хочет человек поставить Windows 7, а тот у него начинает спрашивать:
- режим работы HDD
- энергосбережение (домашний, ноутбук и т.д.)
- настройки сети
- ...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Nafigator на 22.11.2013 в 00:57:04
Сразу хочу сказать что все сказанное только мое ИМХО, и выразить Огромную и Искреннюю Благодарность людям которые прикладывают такие большие усилия для поддержания и дальнейшего развития нашей любимой игры.


on 1385063327, ПМ wrote:
Хотя было бы любопытно услышать, что игроки считают слишком сложными для прохождения фичами.  Но только реально игравшие игроки.


Очень напрягает наличие прогрессивного штрафа. Я предпочитаю играть в неспешном стиле методично планомерно вычищая всю страну. Уже после взятия Грама (взяты Драссен и Камбрия. Читзена отбита противником) я не могу из стрелкового оружия гарантированно вывести из строя одиночного противника за один ход двумя-тремя наемниками. Приходится применять гранаты.  Осознав, что дальше будет только хуже отказался временно от 1,2 и прохожу 1,11. Но там как я понял проблемы с "Ночная стрельба ИИ по наводке", а мне в 1,2 эта функция показалась очень логичной и полезной, в отличие от надуманного прогрессивного штрафа.

Новичком в Джа2 меня не назовешь -- играю с момента появления игры. Мод ночные операции тоже использую с тех пор когда он был просто оружейным модом.
Прочитал пост товарища jz , решил так же указать, в чем с ним согласен и прокомментировать:
- штраф к меткости, 3% за 9 ед. прогресса, +10% постоянного штрафа при стрельбе по элите  (+10% по элите -- здравая мысль, шустрые они, это логично, а вот прогрессивный штраф не очень)
- Туман войны (совершенно нелогичная вещь -- мы осуществляем восстановление справедливости и население информирует нас? или смещение законного правительства и население нам враждебно?)
- Отключено обязательное выпадение впервые встретившегося оружия. (Если есть кнопка выпадение всего, то пусть все и выпадает)

Как-то так...


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем sevenfm на 22.11.2013 в 01:23:10
Мои 5 коп. как мнение со стороны:
- Прогрессивный штраф выглядит нелогично, как неприятный костыль для баланса, и игроком воспринимается именно так. Одно из удовольствий игры - постепенное нарастание крутости мерков, когда то, что раньше воспринималось как почти невозможное, становится простым.
- Отключить или ограничить выпадение крутых стволов - идея хорошая. За топовые вещи нужно бороться - отбирать ручками, покупать за много $$$ или получать за квесты. Тогда есть и драйв и удовлетворение.
- Бронетехника в начальных секторах - новичков действительно отпугнет.
- Штраф стрельбы по движущейся цели - вещь логичная.
- Улучшения AI, если они не откровенно читовые - супер, дайте две.
- Все остальное - типа доступности патронов, в общем детали.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 22.11.2013 в 04:20:24
Я единственный, который не считает 1.20 слишком трудным модом? Да Б2Б раз в пять труднее! Да, есть танки и БТР - да и пусть. Кому надо - сам может поменять параметры взрывчатки (что бы от двух гранат убивалась БТР).

А вот нападок на "красивости" не понимаю. Джага - игра некрасивая. Да она клевая, сбалансированная и в меру реалистичная. Но не красивая.
И нет ничего зазорного сделать игру красивее. (И надо сделать это раньше, чем появится Jagged Alliance 2 HD).

А чем плох прогрессивный штраф? Он действует только на мерков или на противника тоже?

Вообще спорные вещи можно вынести в ини - пусть игроки сами решают, что включать, а что не. И все довольны.

---
Ок, человеки (и новички и старички) - как вы смотрите на движущиеся танки (а не только БТР)?
А на патрули с "боевыми псами" (как кошки, но с меньшим количеством НР и враждебны только противникам)?
Турели - тяжелый пулемет на треноге, без возможности переноски (мерк стоит за ним в полный рост, количество АП на выстрел, как у обычного пулемета)?
Артиллерийский огонь по запросу от вражеского радиста?
Возможность перерезания колючей проволоки (а не только забора)?
Огнеметное вооружение?
Самоподрыв врагов (когда солдат противника загнанный в угол подрывает себя, портя все свое снаряжение и калеча ближайших мерков игрока)?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 22.11.2013 в 05:18:21

on 1385083224, Green Eyes wrote:
Б2Б раз в пять труднее

да ну, Б2Б как оригинальная Цена свободы, небольшие стартовые напряги в первых секторах, дальше все как по маслу

on 1385083224, Green Eyes wrote:
спорные вещи можно вынести в ини - пусть игроки сами решают

это проскакивало пару дней назад - по сути шаг к 1.13 что для концепции НО плохо, повторюсь, потом захочется вынести еще что-нибудь, и еще что-нибудь и все приехали: пара сотен переменных в ини

on 1385083224, Green Eyes wrote:
как вы смотрите на движущиеся танки

как на одну большую проблему, начнутся проблемы, когда танки будут пытаться въехать в двери, нелепо объезжать что-то, проходить сквозь стены, путаться в общем и тд
НО потеряет свою медальку самого (одного из самых) стабильного мода.

on 1385083224, Green Eyes wrote:
патрули с "боевыми псами"

это гут - давно надо было

on 1385083224, Green Eyes wrote:
Огнеметное вооружение?

гут, не портит общие требование НО, долой "1000 одинаковых стволов", огнемет может быть раритетным и уникальным

on 1385083224, Green Eyes wrote:
Самоподрыв врагов

только если товарищЪ Кодомастер настолько крут, что реализует это в ИИ так, что не будет глюков и нелепостей

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 22.11.2013 в 05:34:55

on 1385086701, KombaT wrote:
как на одну большую проблему,
Не согласен. Не на одну, и не на большую, а очень большую. От стационарных танков и броневиков артефактов море, а тут они ещё двигаться будут.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 22.11.2013 в 09:33:46

on 1385083224, Green Eyes wrote:
А чем плох прогрессивный штраф?


on 1385071024, Nafigator wrote:
Уже после взятия Грама (взяты Драссен и Камбрия. Читзена отбита противником) я не могу из стрелкового оружия гарантированно вывести из строя одиночного противника за один ход двумя-тремя наемниками. Приходится применять гранаты.
- лично для меня, этим! После взятия 4 городов стрелковое оружие сменяется на гранаты, на много гранат. Перки "снайпер", "оберукость", "скрытность" и "ночные операции" нафиг не нужны. Нужны только "тяж.оружие" и "броски". Противник на рукопашку или не подпустит, или уклониться, т.к. равен по уровню меркам.
Т.е. получается в этой версии хочешь стрелять ломись из Омерты в Медуну, а если захватил города и ПВО переходи на гранаты.


on 1385072590, sevenfm wrote:
Прогрессивный штраф выглядит нелогично, как неприятный костыль для баланса

Про логику я, вообще, молчу: к захвату 4 городов у меня настрел фрагов у импов по 3-4 сотни, у остальных по сотне-полторы. И тут они начинают мазать...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 22.11.2013 в 21:40:46
Меня лично ничего особо не удручает, разве что прогрессирующий штраф, но и меткость лучшего ИМПа порядка 70и. Да, мажет. Посмотрим, что будет при меткости 90+.

Еще патронов вот нет для Выхлопа. Ни у БР, ни у Тони. Зачем 50 000$ извел - неясно.

Ну и игра в таком виде новичкам не нужна - факт. А старичкам лайт-версия не интересна - тоже факт. А в усредненную будут кидаться какашками и те и другие - опять же факт. Делать кучу опций в инсталлере (в т.ч. весь перечень Жыза с возможностью отключения),- пожалуй, единственный выход.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 23.11.2013 в 00:24:01
Так скажите же мне наконец, при каком прогрессе наемник со 100 меткостью начинает сильно мазать?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 23.11.2013 в 00:48:43
До 100 догоню в Альме - скажу  :P

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 23.11.2013 в 00:54:32
А патроны к ВССК у Бобика должны быть, значит пока не повезло.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 23.11.2013 в 04:54:00

on 1385086701, KombaT wrote:
как на одну большую проблему, начнутся проблемы, когда танки будут пытаться въехать в двери, нелепо объезжать что-то, проходить сквозь стены, путаться в общем и тд
- а если реализовать бронетехнику по-человечески?

К примеру в глубокую воду не лезут (для мелкой воды не сложно сделать анимацию), близко к зданиям на три тайла не подходят, могут при движении через уничтожать простые преграды (колючку, сетку, деревянные заборчеги). Для сложных объектов ввести правила стен. Сделать обзор у танка не 360, а шире и короче.

Правда это теория.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 23.11.2013 в 04:56:23

on 1385171640, Green Eyes wrote:
Правда это теория.  

в том то и дело

on 1385171640, Green Eyes wrote:
близко к зданиям на три тайла не подходят

особенно вот это

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 23.11.2013 в 05:02:35
2KombaT: Ну, можно еще противникам типа танк запретить двигаться по любым тайлам, кроме тайлов дороги и земли. Хотя выход, то же так себе.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Shico на 23.11.2013 в 15:12:23
2ПМ: Предложение касательно штрафа от прогресса игры. А если его немного уменьшить. Тогда сам штраф со временем все же останется (частично снизит супер меткость игроков) но и в тоже время не будет таким злым.
Экспериментально сделать его сейчас снижение на 2% каждые 12%рейтинга. Тогда на выходе будет 16% штраф вместо 33% как сейчас.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 24.11.2013 в 01:38:48
2Shico:
Скорее 1% за 5 ед. рейтинга... Мне так никто и не сказал, насколько существующий штраф велик.   ::)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 24.11.2013 в 01:42:01

on 1385208743, Shico wrote:
Предложение касательно штрафа от прогресса игры. А если его немного уменьшить.

Можно всё-таки узнать, зачем он вообще нужен? Броню солдатам подняли, ББ патронов мизер. И еще штраф к меткости. При этом штраф похоже на солдат не действует.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 24.11.2013 в 01:49:34
2Павел:
Штраф на солдат действует. Но по закону больших чисел под интенсивным обстрелом наемникам прилетает чаще.

Собственно он и сделан по 2 причинам - не ввязываться в затяжные перестрелки с превосходящими силами, ну и не расслабляться после середины игры.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 24.11.2013 в 03:07:31

on 1385246974, ПМ wrote:
Штраф на солдат действует.

Ок.  Т.е. если сравнить элитного солдата из Омерты (во время высадки) с элитчиком из Медуны, то первый будет стрелять точнее, т.к. нет штрафа?

Можно сделать его отключаемым в noptions.ini?

Лично меня и без штрафа солдаты после середины игры не расслабляют. А затяжные перестрелки с превосходящими силами - исключительно оборонительные бои.

Для примера:
В 1.11 электростанцию раз в 2-3 дня приходили отбивать отряды по 30-32 бойца элиты - уж не знаю, что там прописали этому сектору, но факт. К этому моменту взяты 3 ПВО и 4-5 городов.
В 1.20 штраф по элите 10%, прогрессивный штраф до 33%, отсутствие бронебойных, броня у солдат.  Вы пробывали оборонять электростанцию?

Вопрос по ИИ:
Можно обучить ИИ использовать прицеливание (аналогично игроку)?


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 24.11.2013 в 05:32:58
2ПМ: На 60 прогрессе, воевать можно только очередями. Броня врагов одиночные держит, да еще и попасть сложно. Мод стал более тактическим, 1 группа отвлекает, 2 заходит в упор с фланга и очередями, гранатами. 1 или 2 снайпера стреляют по наводке с тыла. От этого враги могут давить мясом, без адреналина я не знаю, наскоько сложно играть. Я играл с адреналином, 1 группа понижал меткость вилдимых врагов до 30..50, от этого они почти не попадали. А без адреналина будет капут, бронированные, уворачивающиеся от пуль, меткие элитчики...

Бои стали очень затяжными, и тут... эти гады еще и задымляют все вокруг. От этого бои вообще удлиняются больше некуда. Соответствует реальгой жизни, еонечно, вот только играть проходные бои в поле, фермах стало совсем неинтересно. Раньше как, увидел врагов, через пару ходов мертвы, идем дальше. А теперь... эти гады получают ранения, меняют позиции, дымят. У всех комбатантов меткость падает от адреналина, движения и прогресса, и зачистка становится геморроем.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 25.11.2013 в 20:29:20
Патч 11.

- добавлено отображение в прицеле количества пуль в очереди и выбранного прицела
- прогрессивный штраф зависит от уровня сложности, на "легком" он отсутствует вообще.


http://www.ja2.su/NOtest/bugsandcrashs/NightOps_1.20p11.rar

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 25.11.2013 в 20:39:29
Ну и по многочисленным просьбам трудящихся:
GunPenaltyMax=0 - отключить штраф на "нелегком" уровне сложности.

Дефолт сейчас такой:

На нормале штраф растет до 10, на харде до 20.


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 25.11.2013 в 23:23:19
2ПМ:
Спасибо. Я все же заметил действие этого штрафа. В Альме нераскачанный Сергей из РПК-74 с 11и тайлов, лежа, попадает в стоящего видимого противника 1-2 раза за очередь из 5и выстрелов. Бывает, вообще мажет. В него не стреляли. Имхо это как-то неправильно.
Аналогично, чар с перком "снайпер" мажет из баррета с 7 (семи!) талйов. Тоже без адреналина.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 26.11.2013 в 00:01:21

on 1385410999, Luficer wrote:
В Альме нераскачанный Сергей из РПК-74 с 11и тайлов, лежа, попадает в стоящего видимого противника 1-2 раза за очередь из 5и выстрелов.  
Тут еще надо учесть, что разброс очереди у пулеметов лежа / 2. Может, достаточно оставить / 3.


on 1385410999, Luficer wrote:
Аналогично, чар с перком "снайпер" мажет из баррета с 7 (семи!) талйов.  
- День?
- В какую часть тела стреляли?
- Цель бежала, под каким углом с стрелку?
- Состояние стрелка (усталость, мораль, физич. параметры)
- Состояние прицела

Кстати, в Widfire сделали миним. расстояние для стрельбы из снайперки - "Винторез" мазал на 3-5 клеток. Может, тут тоже что-то подобное.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 26.11.2013 в 00:14:21

on 1385413281, jz wrote:
- День?
- В какую часть тела стреляли?
- Цель бежала, под каким углом с стрелку?
- Состояние стрелка (усталость, мораль, физич. параметры)
- Состояние прицела  

Ночь
Улица. ФонарьГолова
Стояла, глядя на стрелка
состояние "отлично"
прицел 100%
вероятность попадания 87%

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 26.11.2013 в 01:12:13

on 1385414061, Luficer wrote:
вероятность попадания 87%  
Наверное, Barrett был не вскинут. У него прицел с RangeBonus=20 (самый мощный), при всех кликах обычно дает 99%.
Если вскинут, то желательно SaveGame посмотреть.

P.S. если дранец стоял на освещ. области, то "ночной прицел" не действует - начинает работает дневная оптика.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 26.11.2013 в 01:40:19

on 1385417533, jz wrote:
Наверное, Barrett был не вскинут

Да, одного клика не хватило до 99%. Я его как арту использую,- стреляю "в район цели", обычно после третьего выстрела из воздуха материализуется уже мертвое тело. Также хорошо снимать им поджидающих за дверями, особенно за закрытыми: Выстрел - "замок поражен"-"замок уничтожен"-"солдат получил ранение в ногу и теряет 14 ловкости". Лепота!

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 26.11.2013 в 03:31:56

on 1385419219, Luficer wrote:
Да, одного клика не хватило до 99%. Я его как арту использую,- стреляю "в район цели", обычно после третьего выстрела из воздуха материализуется уже мертвое тело. Также хорошо снимать им поджидающих за дверями, особенно за закрытыми: Выстрел - "замок поражен"-"замок уничтожен"-"солдат получил ранение в ногу и теряет 14 ловкости". Лепота!
Здорово. Не знал, что так можно. А если будет куча патронов к "Выхлопу", драники вообще убегут из сектора.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
DescriptionReadyTimeRoomTurn
Ничего00
G36K31
MP5N21
Commando 4521
Глок-1710
Гюрза10
Корд155
M82A164
Thompson31
MP5SD221
MAC M1010
UMP 4021
М4A122
G36C21
Mauser C-9620
P9021
АКМ22
M7643
СВД43
MSG-90A153
AUG31
G3632
USAS 1232
M16A332
FA MAS21
AК-74М22
АЕК-97332
АКС-74У21
FAL32
G3A332
G1131
Benelli31
КСВК54
Вал31
Minimi32
РПК-7432
M60E343
Катран00
Мет. нож00
Охотничье ружье32
ГМ-9422
Миномет00
СКС32
SIG55032
АН-9432
ПМ10
AUG Para31
Commando21
Beretta 50143
ТТ10
М203PI30
РПГ-1604
HK SL-832
MP710
Джунглевый нож00
OICW42
Винторез32
Выхлоп53
Слюна Жука00
TAR-2121
Орудие00
Дротикомет23
АПС10
РГ-623
Лом00
ПКМ43
СВУ-А32
Мини Драгунов12
Гроза31
РПК32
им00

Пора привести в единый вид скоростные качества оружия.
Если "по уму" настроить, например, пулеметы, то можно вернуть им разброс "1" - если вскидка у них будет около 5, и поворот в здании около 3-4.

Сейчас тут творится хаос:

- калаши имеют вскидку 2, как ПП
- "буллпап", как я понял, заслуженно имеют вскидку 2 (TAR-21, FA-MAS). Тогда почему забыли AUG и AUG para - у них вскидка 3. para вообще ПП - а вскидка как у FAL...

РПК, РПК-74, Minimi имеют вскидку 3. Minimi=M249 - вы видели эту бандуру? Её вес хорошо показан в "Падение черного ящераястреба" - там пулеметчик кое-как бегал, и с таким размахом приземлял свою железяку на остовы машин.
Где-то в районе 4 нормально будет.
Чтобы РПК и АКМ одинаково быстро вскидывать... Мда. Это только в "Чистилище" каскадеры бегали с "большими автоматами" по зданиям. Не зря же пистолеты используют.
Пулеметы, вроде, оружие поддержки - у нас это хорошо реализовано с "Кордом".

Мини-Драгунов - без комментариев. хотя бы "2" поставить.

Гроза - буллпап и ПП. 2AP.

Ротные пулеметы ПКМ, M60E3 - им 5 будет в самый раз. Сейчас от ШВ они по скорости отличаются на 1АР!!!

G36K и G36C - вроде одинаковые карабины, а вариант "Коммандо" быстрее почему-то. При этом они имеют одинаково быстрый поворот в здании 1.

G11, AUG - у них RangeBonus 14, можно их хотя бы засчет скорости выдвинуть, так нет - наравне с FAL.


Поворот в здании:
Thomson - это та еще хрень, с какого ей 1АР, как MP5 сделали?

M4A1 - это та же G36C (для зданий придумана), только почему то поворачивается со скоростью FAL - 2 AP. Ей 1AP достаточно.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 26.11.2013 в 03:43:28
2jz: я себе это давно настраиваю
Пистолеты 1 од
Пп 2 од + буллпап
Шв 3 од
Снайперки 4 од
Легкие пулеметы 4 од
Ротные пулеметы 5 од
Снайперки 12.7 5 од
Корд 6 од

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 26.11.2013 в 04:22:31

on 1385426608, MeLL wrote:
Пистолеты 1 од  Пп 2 од + буллпап  Шв 3 од  Снайперки 4 од  Легкие пулеметы 4 од  Ротные пулеметы 5 од  Снайперки 12.7 5 од  Корд 6 од
Во, осталось только ввести эту систематизацию в дистрибутив.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем toboy на 28.11.2013 в 16:03:03
0. плюсую к предыдущему посту. упорядочить скорость вскидки полезно.

1. мод отличный. упрощать его не надо! только в файле настроек, для желающих.

2. идёт мерк по минному полю и через каждые три шага обнаруживает мину, игра задумывается на несколько секунд, мерк выдаёт реплику, затем предлагает ставить голубой флаг...    
надоедает это немного.  нельзя-ли какую-то опцию ввести, что-бы мерк при обнаружении мины молча втыкал флаг?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 28.11.2013 в 20:40:47

on 1385643783, toboy wrote:
надоедает это немного.  нельзя-ли какую-то опцию ввести, что-бы мерк при обнаружении мины молча втыкал флаг?
- но игра все равно будет задумываться. В оригинале так же было.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Tomminok на 30.11.2013 в 04:31:59
Всем привет! Возникло несколько вопросов по данному моду. Буду очень признателен, если знающие форумчане подскажут ответы.
Для снайпера вероятность крита в голову выше на 15%, а есть ли еще какие плюсы у снайпера?
Может ли быть перк снайпер экспертом, и если да, то какие бонусы и минусы даст эксперт снайпер? Насколько сильно в игре будет заметна
разница между 70% и 100% маскировки? Стоит ли из-за 30% брать перк камуфляж? Перк скрытность влияет только на звук, издаваемый при движении,
или также снижает возможность заметить визуально? Можно ли избежать осколков гранаты в лежачем положении? Есть ли горячая кнопка, чтобы передернуть затвор
заклинившего оружия? В оригинальной игре навык лидерства был бесполезным. Насколько полезен от в этом моде?
Можно ли продать отрезаные головы простых солдат или это просто побочный мусор? Как создать ГГ психопатом с не рукопашным боем, а каратиста?

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 30.11.2013 в 04:40:02

on 1385775119, Tomminok wrote:
Для снайпера вероятность крита в голову выше на 15%, а если еще какие плюсы у снайпера?  
Снайпер точнее стреляет. Точнее стреляет по движущимся мишеням. Лучше использует оптику. С остальным про текущую версию не знаю.


on 1385775119, Tomminok wrote:
Может ли быть перк снайпер экспертом, и если да, то какие бонусы и минусы даст эксперт снайпер?
Если я правильно помню - не может. Раньше мог, это удваивало все бонусы и недостатки.


on 1385775119, Tomminok wrote:
Стоит ли из-за 30% брать перк камуфляж?  
Я бы не стал.


on 1385775119, Tomminok wrote:
Перк скрытность влияет только на звук, издаваемый при движении,  
Визуальное обнаружение во время движения в скрытном режиме тоже сложнее.


on 1385775119, Tomminok wrote:
Можно ли избежать осколков гранаты в лежачем положении?
Как я понимаю - частично. В лежачего попадает хуже, но тоже может попасть.


on 1385775119, Tomminok wrote:
Есть ли горячая кнопка, чтобы передернуть затвор заклинившего оружия?
Вроде, нет.


on 1385775119, Tomminok wrote:
В оригинальной игре навык лидерства был бесполезным. Насколько полезен от в этом моде?  
Сложный вопрос, если включить доп сложность, то он необходим для тренировке ополчения. Не уверен, что оно (ополчение) вообще нужно. Но со мной в этом вопросе часто не соглашаются.


on 1385775119, Tomminok wrote:
Можно ли продать отрезаные головы простых солдат или это просто побочный мусор?
Мусор, но может кто-то и купит за копейку. Металлолом точно покупают.


on 1385775119, Tomminok wrote:
Как создать ГГ психопатом с не рукопашным боем, а каратиста?  
ИМПЕР


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 30.11.2013 в 07:26:37
2Tomminok:  http://ja2.su/files_viev.php?type=red

IMPer      IMPer предназначен для облегчения просмотра, создания и редактирования файлов IMP.dat, содержащих характеристики персонажа, сгенерированного для прохождения JA2/UB и модов на их основе.   © VM

делаешь так создаешь перса сохрняешь в 1.dat файл закинуть в папку ja2\data

при начале игры  на сайте IMP вводишь пароль 1
все перс загружен

можно создать 6 собственных персов главное условие - портреты и голоса должны быть различны (3 муж и 3 жен).
сохранять их соотвественно 2.dat  3.dat  и т.д. подгружаешь их так же через сайт IMP  в поле  пароля указываешь имя файла 2  3 и т.д.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Tomminok на 02.12.2013 в 05:03:32
Lion и MeLL! Спасибо за ответы. В IMPer Аваст нашел Win32:Evo-gen [Susp].
В Читзене при стрельбе по противнику меткость растет +1 или +2 за один выстрел. Приятно, конечно, за один бой поднять всем наемникам меткость до 100,
но интерес к дальнейшей прокачке резко падает.Холявное ополчение за 35 монет имхо перебор. 12 новичков ополчения + мой ГГ, Айра,Фло и Биф в автобою порвали без ранений 18 солдат противника. Потери: всего 3 ополченца.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Nafigator на 02.12.2013 в 19:25:42

on 1385949812, Tomminok wrote:
Холявное ополчение за 35 монет имхо перебор.

Так какие проблемы? В файле noptions.ini ставишь строку UnlimitedMilitia=1 и будет тебе счастье. То есть милиция очень быстро кончится.

И про Читзену не беспокойся -- такого счастья тебе больше не будет. :)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Nafigator на 02.12.2013 в 19:34:35
Пы.Сы. UnlimitedMilitia=0 !!! Ошибочка вышла

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 02.12.2013 в 19:34:38
Поскольку был задан вопрос по редактированию карт N.O., я накатал ответ. Но получился он большим, и я решил выложиить сюда, может, еще кому пригодится:

=====================================

1) Редактор может работать только с распакованными картами, лежащими в папке "\Data\Maps".
- Сначала в самой игре запомните название сектора, который хотите поменять (B15, например)
- Потом лезем в папку "\Data\Maps" и проверяем - есть ли такой файл.
- Если есть, то переходим к след. пункту, если нет, то скачиваем распаковщик .SLF (http://www.ja2.su/opensours/redactors/slf_manager_a.rar )
и распаковываем нужную карту из файла "Data\MAPS.SLF"  в "\Data\Maps" (карты из этой папки "перекрывают" карты из "MAPS.SLF")


2) !! Делаем резервную копию редактируемой карты (просто копируем в другое место)


3) Потом запускаем "ja2.exe -EDITOR", запустится редактор.
- Либо в свойствах ярылка на Рабочем столе
( ПКМ на ярлыке, "Свойства" -> "Ярлык" ->"Объект").
Например,
Code:
"D:\Games\NightOps\ja2.exe" -EDITOR

- либо создать .bat файл и написать там:

Code:
@ja2.exe -editor


4) Как только он запустился, он предлагает по-быстрому узнать какие карты есть в папке "\Data\Maps\". Нужно нажать "Y" - да, хочу.


5) Как только он прочитает папку, на карте появятся существующие сектора. Мышкой выбирается сектор.
"Use Alternate Maps" производит выбор межуд основными и альтернативными картами.


6) Нажимаем "Load", "Okay"


7) Для добавления, например, мешков, нужно перейти на вкладку "Terrain", кнопка "2"


8 ) Для сохранения, "Options", кнопка "Save Map"


Ну, и немного мануалов:

Руководство от журнала "Игромания" (http://ja2.su/opensours/redactors/jz/Metavira/Editor_igromania.rar) (43 Кб)

Официальное руководство к редактору карт (http://ja2.su/opensours/redactors/jz/Metavira/MANUALED.rar) (2,5 Mb)

Руководство от Влады Архиповой (http://ja2.su/opensours/redactors/jz/Metavira/Vlada.rar) (14 Кб)

Руководство к редактору карт JA2 UB (http://ja2.su/opensours/redactors/jz/Metavira/MANUALED.rar) (2,5 Mb)

Руководство от создателей мода "Urban Chaos" (http://ja2.su/opensours/redactors/jz/Metavira/JA2-Editor-Tutorial.rar) (1096 Кб)

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Павел на 02.12.2013 в 19:42:24
2jz: Спасибо!

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Терапевт на 02.12.2013 в 20:15:19

on 1385949812, Tomminok wrote:
В IMPer Аваст нашел Win32:Evo-gen [Susp].

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:86228

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 02.12.2013 в 21:01:05
2ПМ: По поводу ночных прицелов, их примерно какое количество выдается оппонентам? Как я понял, по дальности они как УФ ПНВ, а поскольку противник видит через них даже без вскидки оружия... Т.е. количество УФ ПНВ становиться выше задуманного уровня.. Также, не забывайте такой момент: УФ ПНВ НЕ действует в пещерах (где нет естественного источника освещения), а НП - действует. Т.е., если допустить, что воевать придется в таких темных местах - у ИИ преимущество, он получит +4 к обзору без всякой вскидки оружия.

Почему я это написал: меня поразило, как часто перехватывали ГГ с 1 навыком "Ночные операции", и изредка Мигеля с его "Экспертом НО".
Я тогда списал это на "раздаются скиллы элите" (т.е. до 40% прогресса им итак давался "НО", но второй навык теперь также может оказаться "НО" - там генератору выбирать приходится из небольшого списка).
Поэтому стал воевать днем - там хотя бы все зависит от твоей тактики, а не от мифического "кто кого перехватил"). Но вопрос всплыл сейчас, когда я стал разбираться со вскидкой НП.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 02.12.2013 в 21:53:03
2jz:
У элиты есть "быстрые рефлексы" - а они позволяют перехватывать более высокоуровневых.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 02.12.2013 в 22:48:37
Предлагаю подумать сюда:

on 1385775119, Tomminok wrote:
В оригинальной игре навык лидерства был бесполезным. Насколько полезен от в этом моде?  


Если параметр растет быстро, можно давать только некоторый бонус команде/ополчению при очень высоких значениях. Например, от 60 до 100 дает +1..+4 к чему-нибудь для всех в команде. Тогда имеет смысл таскать Конрада, Мигеля, Рейдера именно в штурмовом отряде.

Я накидал для начала:


on 1386005568, jz wrote:
- Усилить значение Лидерства в тактике: если в команде есть опытный командир с Лдр>70 (Рейдер, например), то на бойцов меньше действует Подавление (т.е. он матюками, пинками может оторвать наемников от земли, в сложные ситуации боя разрядить обстановку). Вообще, от офицера/командира на поле боя многое зависит, даже когда он сохраняет спокойствие в полной ж.  


on 1386005568, jz wrote:
В подвале я делал, чтобы радиус управления ополчением в тактике зависел от лидерства (Рейдер - управляет большими скоплениями войск, видит всю карту. А какой-нибудь MD максимум 2-3 ополченцами).
Но, это не для аркады.
Кстати, для хардкорной версии можно ввести % игнорирования приказов ополчением для наемников с низким Лидерством (представляю, как ФЛО будет руководить).  


Вообще, управление всеми ополченами в бою - почти читерство. В оригинале они имели скрипт AGGRESSIVE - помирали пачками. А теперь можно задать DEFENSIVE/CUNNING - и новобранцы грамотно залегают, отстреливаясь очередями. Надо это как-то связать с лидерством командира.

Вводить игнор приказа можно только, если приказ стоит АР - иначе никакого смысла. Или ввести условие приказа 1 раза за ход - если проигнорировали командира, то до след. хода.

Я помню, в Incubation лидер отряда мог покупать Знамя - все кто рядом с ним в радиусе Х тайлов, получали ++ к каким-то хар-кам. Ну, это условно, конечно.

Тогда можно создавать IMP-боевика с большим пар-ом лидерства, если в бою он будет иметь значение. Сейчас все максят ловкость/подвижность/меткость, а лидерство как-то не нужно совсем. Для разговора с NPC можно использовать штатного тренера.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем steltsy на 04.12.2013 в 23:12:14
По логике вещей, лидерство должно уменьшать эффект адреналина на команду и персонально.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 05.12.2013 в 02:51:07
2ПМ:  :idea:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1296666

Надо брать пример с нормальных разработчиков модов, "Diablo: The Hell" например:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4140565

Quote:
Этой раздаче можете доверять на 100%, т.к. она "от создателя". The Hell обновляется часто, за обновлениями - на официальный сайт (diablothehell.narod.ru).

Перед выкладыванием работоспособность материала тестируется - всё работает.


1) Софт "Night Ops" бесплатный, так что раздавать его легально

2) Здесь и там пишем огромными буквами ЕДИНСТВЕННАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ ТОРРЕНТ-РАЗДАЧА ВО ВСЕМ РУНЕТЕ.
Чтобы народ не качал с др. источников. Я не против выбора, просто недавно я видел 1.0FT + другие моды в раздаче. Они бы хоть следили за свежестью своих релизов.

3) Логин и пароль от аккаунта на rutracker пишем в закрытой ветке, чтобы, если релизер уехал/заболел, команда могла обновить патчи, описание мода.

Проблемы:

1) Кто-то должен создать тему и раздавать

2) Ему придется вести техподдержку еще и там. Если бы не это, я бы сам сделал. Как вариант - поросить Lion'а, у него на Медведях хорошо получается.



Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 05.12.2013 в 03:41:59

on 1386201067, jz wrote:
2) Ему придется вести техподдержку еще и там. Если бы не это, я бы сам сделал. Как вариант - поросить Lion'а, у него на Медведях хорошо получается.  
Ну, не так уж и хорошо.
У меня со временем совсем плохо.  :(

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем serg на 06.12.2013 в 03:47:45
Ну и по многочисленным просьбам трудящихся:
GunPenaltyMax=0 - отключить штраф на "нелегком" уровне сложности.

а в каком файле находится этот параметр, или можно его вывести в установку, либо в noptions.ini
Спасибо!

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 06.12.2013 в 05:51:52
2serg:
GunPenaltyMax=0 Надо добавить в noptions.ini.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем serg на 10.12.2013 в 22:54:44
то есть, если я введу этот параметр в середине игры, то штраф исчезнет или надо вводить в начале игры.

и отключение штрафа происходит на любом уровне игры, при внесении этого параметра, или нет.

Бо жутко нехватает времени играть.
Спасибо!

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 11.12.2013 в 01:32:47
2serg:
Параметр в ини задает текущее значение.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем serg на 19.12.2013 в 03:22:20
Кстати, <Alt + Enter> для прерывания зависания хода AI. Не работает!

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 23.12.2013 в 13:02:37
вопросы про навык "быстрые рефлексы"

1. как оно работает"
2. у каких НПЦ стоит?
3. можно ли получить IMP-персонажу?
4. если возможно, как назначить навык AIM?


Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 24.12.2013 в 02:25:40
2MeLL:
В 1.20 есть только у Бешеного. Позволяет перехватывать врагов на несколько уровней опытнее.
Назначить АИМ можно проэдитом.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 24.12.2013 в 04:33:21
2ПМ:  проэдитом ставить скилл "вор" ?

просто немного решил скиллы перераздать в АИМ 11 ночников

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 24.12.2013 в 21:20:58
2MeLL:
Именно.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Luficer на 26.12.2013 в 22:51:16
Освободил Тиксу (а также Альму, кошек, хим.лабораторию)
Из последних впечатлений:
*Выхлоп - убероружие. Не знаю, что ему прописано в гашении звука, но Эскимо умудряется уничтожить до половины гарнизона ночью в реалтайме. Никто его не слышит и не видит. В паре с ВСС чара впервые за 10 лет игры удалось зачистить сектор (Тиксу как раз) без единого перехода в пошаговый режим. Сложнее всего было брать домик с танкетками - согнал перед ним весь отряд с РПГ/ГМ-94 и открыл дверь. Все.
*Кошки такие кошки. Переигрывал сектор трижды,- жрали. Потом додумался ставить стену горчички, жрать перестали. Насчитал по трупам 20 с чем-то штук после боя. Понравилось.
*В режиме выключенной эпидемии лекарство из химлаборатории превращается в привычный регенерирующий состав. Надо еще подумать, как его ксерить теперь... ::)
*Скрафтил пару кевларовых курток по приведенному выше рецепту. Понравилось, одно только плохо - спецброников 3го класса выпадает крайне мало. Только пару нашел в сносном состоянии. Надо как-то увеличить процент? Или БР в продажу дать.
*Сектор блокпоста под Эстони (с 4мя танками) доставил фана - по факту зачистки в нем не осталось ни одного целого здания. От центрального же только северная стена и крыша в воздухе висит. Не понравился малый урон танкам от минометов. Обычно выстрел вообще не приносит никакого эффекта. Однажды, правда, удалось выбить аж 21хп, но по сравнению с оригиналом минометы, конечно, слабее.
*Химлаборатория берется на счет раз. Зайти с северо-запада в окно и все. Мин бы туда накидать побольше...

Нравится также идея стрельбы "на слух" в текущей реализации. Бодрит.

Пока все, продолжаю наблюдения.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 28.12.2013 в 02:28:01

on 1388087476, Luficer wrote:
Не понравился малый урон танкам от минометов. Обычно выстрел вообще не приносит никакого эффекта
- я думаю это сделано в угоду реалистичности. В реллайфе, как a видел - простые мины урон танкам наносят поверхностный.
Нужны кумулятивные мины. :)

К слову - идея.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 29.12.2013 в 15:20:01
стрельба по наводке имеет место даже если наводчик связан. :(

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Инк на 30.12.2013 в 00:32:57
Поигрался только один вечер, всех достоинств перед 1.11 наверняка не ощутил..

Игра с Адреналином - чувствуется :))

Но, блин.. как камуфляж отключить? Рябит в глазах капец как(просто привык играть на 640х480, даже на широкоформатнике)

а showcamo=0 работает только на мерков, враги и ополчены все мерцают...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 30.12.2013 в 04:32:11
2Инк:

           Таблица формы (визуальной раскраски) родов войск.
           Идентификаторы строк PantsPal (штаны) и VestPal (майка)
Index      - класс солдат
1 - ADMIN
2 - ELITE
3 - ARMY
4 - GREEN_MILITIA
5 - REG_MILITIA
6 - ELITE_MILITIA
Color - цвет. Задается не числом, а названием цвета, например GREENVEST и т.п.

Читайте TTX_description.txt, там все есть.
И даже не читая в ttx.txt многое понятно.

2MeLL:

on 1388319601, MeLL wrote:
стрельба по наводке имеет место даже если наводчик связан

Надо пожалуй поправить.

2Luficer:
У "Выхлопа" я немного патрон ослаблю, там все-ж 50 калибр совсем не тот...

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Инк на 30.12.2013 в 07:29:28
Ну, некоторым  ополченцам удалось вернуть обычную джаговскую маскировку..
но большая часть рябит и радует глаз )))

В ТТХ прописаны только эти типы комка      
CamoPantsGreen                        
CamoWestGreen                        
CamoPantsBlack
CamoWestBlack
CamoPantsBrown
CamoWestBrown

А в ТТХ description их в разы больше

CamoPantsSand      19
CamoPantsGreen      20
CamoPantsGreen2      21
CamoPantsBrown      22
CamoPantsBrown2      23
CamoPantsBlack      24
CamoPantsBlackBlue 25
CamoPantsGrey      26
CamoWestSand      47
CamoWestGreen      48
CamoWestGreen2      49
CamoWestBrown      50
CamoWestBrown2      51
CamoWestBlak      52
CamoWestBlakBlue      53
CamoWestGrey      54

Вот они и рисуются..

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 30.12.2013 в 07:39:48
     {"GREENPANTS", "YELLOWVEST"},      //SOLDIER_CLASS_ADMINISTRATOR
     {"BLACKPANTS", "BLACKSHIRT"},      //SOLDIER_CLASS_ELITE
     {"GREENPANTS", "REDVEST"},            //SOLDIER_CLASS_ARMY
     {"BEIGEPANTS", "GREENVEST"},      //SOLDIER_CLASS_GREEN_MILITIA
     {"BEIGEPANTS", "JEANVEST"},            //SOLDIER_CLASS_REG_MILITIA
     {"BEIGEPANTS", "BLUEVEST"},            //SOLDIER_CLASS_ELITE_MILITIA


showcamo=0

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Инк на 30.12.2013 в 10:44:50
У меня складывается впечатление что мы на разных языках говорим..это править в ttx.txt который в корне папки с игрой?

Если да, то я изначально так и сделал. В итоге только один из трех-четырех противников имеет старую окраску, "цифровой" камуфляж до сих пор присутствует

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 30.12.2013 в 21:55:01
2Инк:
Камуфляж будет кое-где на картах, где он нестандартный и задан руками.

     {"GREENPANTS", "YELLOWVEST"},      //SOLDIER_CLASS_ADMINISTRATOR
     {"BLACKPANTS", "BLACKSHIRT"},      //SOLDIER_CLASS_ELITE
     {"GREENPANTS", "REDVEST"},            //SOLDIER_CLASS_ARMY
     {"BEIGEPANTS", "GREENVEST"},      //SOLDIER_CLASS_GREEN_MILITIA
     {"BEIGEPANTS", "JEANVEST"},            //SOLDIER_CLASS_REG_MILITIA
     {"BEIGEPANTS", "BLUEVEST"},            //SOLDIER_CLASS_ELITE_MILITIA

Это такие цвета по родам войск были в оригинале, можно их вернуть руками.

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 30.12.2013 в 22:02:13

on 1388389490, Инк wrote:
У меня складывается впечатление что мы на разных языках говорим..это править в ttx.txt который в корне папки с игрой?    Если да, то я изначально так и сделал. В итоге только один из трех-четырех противников имеет старую окраску, "цифровой" камуфляж до сих пор присутствует

Значения я выложил те, которые соответствовали оригиналу JA2. Это чтобы не экспериментировать с названиями из ttx_descriptions.txt.

Почему остаются "крапленые" люди:
Одновременно на карте могут присутствовать 32 человеческих врага, называемые "солдаты". Если их больше, они приходят "волнами", респаунятся с края карты. Тигры и жуки входят в отдельную группу.
Картографы NightOps захотели усилить одновременно присутствующие на карте гарнизоны.
Для это были введены спец. Гражданские, которые "агрятся" на игрока. Мы их называем бандиты, или гангстеры. Экипировка им раздается автоматически.
А вот внешний вид - проблема. Редактор карт не различает обычных гражданских от "бандитов", поэтому цвета одежды приходится задавать вручную, под цвет формы солдат.

Следовательно, при изменении ttx.txt, это не влияет на "псевдо-гражданских". Эти челы отличаются тем, что на них можно навести курсор "поговорить".

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Инк на 03.01.2014 в 13:11:11
Так-с.. Поигрался в свободное от праздников время, впечатления двоякие :)

Во-первых ИИ теперь действительно савсэм другой! Раньше тактика выстрелил-спрятался за угол работала.. теперь вдогонку летит граната. Да и вообще ИИ здорово кидает гранаты в предполагаемое место врага. И чаще всего не промахивается, падла этакая!

Из того что не понравилось.. Ничего не могу поделать - привычка в омерте высаживаться с голыми руками и отбирать пару стволов :) И вот, с Н-ой попытки подобравшись к противнику сзади, удар кулаком, промах.. и -30хп! Хрен с ним контратаки на ринге, кулаком. Но пуля в ответ - это уж слишком!

Еще полез ночью к Хиксам. Сначала не понял юмора, почему при виде коров начинается ход "других групп жителей", ладно фиг с ним, но когда по наводке от коров по мне начала дробь со всех сторон лететь - поржал..

Заголовок: Re: НО 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 03.01.2014 в 20:42:32
[offtop]
on 1388743871, Инк wrote:
по наводке от коров по мне начала дробь со всех сторон лететь

;D
это, пожалуй, в раздел хумор[/offtop]

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 04.01.2014 в 02:36:13
Что-то хотел спросить... Хм... Всю тему не читал, может, об этом что было. Танки вроде видел, что убиваются только несколькими выстрелами из гранатомета... А БТР можно зарядом тротила уничтожить?
А то пришел в Драссен, там полно бронетехники, а у меня три автомата с глушителями и вот посчастливилось пролезть через окно на двор шахты и там спереть запасы взрывчатки. Есть даже граната для гранатомета!!11 но совать ее некуда...
(интим не предлагать)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 04.01.2014 в 03:08:01
2MalKeshar: Можно. Взрывчатку надо кидать в клетку рядом с техникой и детонировать гранатой - так можно и такнки убивать, а бтр убивается и гранатами.
Также взрывчатка может взрываться от попадания в неё пулей.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 04.01.2014 в 03:14:28

on 1388794081, Lion wrote:
2MalKeshar: Можно. Взрывчатку надо кидать в клетку рядом с техникой и детонировать гранатой - так можно и такнки убивать, а бтр убивается и гранатами.

Видимо, не всякими... помню, одну из первых найденных гранат, которая помощнее, с разлетом шрапнели на 700 м (или то скорость разлета была 700 м\с, не помню) вроде бы - для пробы в БТР кинул, снес ему 1 хит и огреб в ответ здоровенную очередь.

got stuck в драссене, в но 1.20... всех вынес, даже БТР разнес наконец, напоследок не мог найти последнего недобитка, решил набрать код и посмотреть, где эта скотина прячется. Набирал и габби, и игуану, и ничего из этого не работает. НО поставлена на голду, в чем суть? В НО вообще не работают коды?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 04.01.2014 в 10:49:17
Это так задумано, что самые зеленые ополченцы имеют по двустволке каждый и стадом в 30 голов выносят 30 армейцев, вооруженных при этом пистолетиками, с потерями в 5 рыл? Странно, то у восставших даже еды нет, то на каждого желторотика по двустволке находится, а армейские патрули при этом с пистолетами ходят, как бездомные?
Не, я не против, конечно, помощь хорошая, да и против танков они бесполезны, даже когда ветерана станут. Но, хм...

Логичнее было бы, если б ополченцы подбирали то, что в секторе валяется.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Терапевт на 05.01.2014 в 05:34:41

on 1388794468, MalKeshar wrote:
В НО вообще не работают коды?

Работают, но лишь у тех, кто внимательно читает описание мода.


on 1388821757, MalKeshar wrote:
Это так задумано, что самые зеленые ополченцы имеют по двустволке каждый  

Да. Для "зелёных" нет прогресса оружия. Двухстволки и ножи у них будут всю игру.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 05.01.2014 в 06:45:42

on 1388889281, Терапевт wrote:
Работают, но лишь у тех, кто внимательно читает описание мода.

Нет! Не буду читать! Если прочту, то смогу жульничать! ;D


on 1388889281, Терапевт wrote:
Да. Для "зелёных" нет прогресса оружия. Двухстволки и ножи у них будут всю игру.

На поздних стадиях игры это логично, а на первых, когда и наемники, и солдатики бегают с пистолетами - это как-то странно.


На картах с бронетехникой в режиме реалтайм иногда начинаются жуткие лаги - это в Джаге-то. Время ответа системы порой достигает немыслимых значений в несколько секунд, при этом тормозится даже анимация. При этом если перевести принудительно в пошаговый режим - все нормально.
Плюс, когда БТР стреляет, то во время стрельбы вертится под всевозможными углами к цели. То, что вся эта техника поворачивается без анимации на любой угол - это еще терпимо, но это - как стрельба по наводке от коров...


ИИ врагов, может, и лучше, но ополчение (2 уровень накачки) только что перестреляли, как котят, когда они ночью при двух видимых врагах ломились мимо них толпой туда, где ход назад был замечен и скрылся еще один фраг... В результате первые два фрага, пока это стадо бежало мимо них, накидали им световых шашек и вкупе со стрельбой по наводке перестреляли к чертям. И вообще с какой-то стати стадо ломилось в противоположную часть карты, когда в ближней части два нубополченца давали им кошернейшую наводку.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 05.01.2014 в 18:00:24
2MalKeshar: ополчены ломанулись потому что у тебя в ini  файле прописано АКТИВНОЕ ополчение =1

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 06.01.2014 в 02:00:16
2MeLL: видимо, придется убрать... А жаль. То, что они ломятся - это неплохо, это добавляет в некотором смысле реалистичности и иногда реально помогает, но почему при этом они слепнут, глохнут и тупеют? :o
М.б. там приоритеты какие не совсем в правильном порядке расставлены...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 06.01.2014 в 03:03:56

on 1388893542, MalKeshar wrote:
ИИ врагов, может, и лучше, но ополчение (2 уровень накачки) только что перестреляли, как котят, когда они ночью при двух видимых врагах ломились мимо них толпой туда, где ход назад был замечен и скрылся еще один фраг... В результате первые два фрага, пока это стадо бежало мимо них, накидали им световых шашек и вкупе со стрельбой по наводке перестреляли к чертям. И вообще с какой-то стати стадо ломилось в противоположную часть карты, когда в ближней части два нубополченца давали им кошернейшую наводку.
В начале боя нужно обязательно всем давать команду DEFENSIVE или CUNNING.
- Defensive - оборонительный режим, чаще стреляют очередями. Меньше двигаются, больше сидят в укрытиях
- Cunning - "осторожный", ведут бой из укрытия. Лучше давать Solo, поскольку Aid заставляет их сбиваться в кучи, и их потом можно накрывать гранатой.

Brave и Aggressive нужно применять для разведки, когда у тебя есть снайперки, минометы, гранатометы - ополчены героически вскрывают огневые точки, а ты их давишь.
Если вооружение слабое, то даёшь ополчению команду "держать оборону", а сам заходишь с тыла или во фланг. Враги так увлечены ополчением, что не смотрят назад.
Стрелять желательно в упор, чтобы за 1 ход сносить врага (чтобы остальные не заметили).

Вообще, есть такие сектора, в которых ополчение просто проигрывает тактически. Пример - ПВО Драссена, где вокруг много высокой травы. Солдаты залегают там, и расстреливают ополчение "как в тире". В таких случаях выгоднее отступить и провести "Автобой" - потери будут намного меньше.

Также, важной особенностью мода является построение мешков с песком в тактике + закупка мин у БР. Если включен "Десант", то он с середины игры станет проблемой (численность возрастет), и помогают только мешки с песком и минные поля. Еще можно подрывать взрывчатку выстрелом по ней. Закупаем у Девина, раскладываем в опасных проходах, и снайпер стреляет по ним.

Кстати, Lion у нас вообще ополчением не пользуется - сам выносит нападающих одними наёмниками.

По ополчению такая фишка ещё: увеличено количество прокачки ополчения при бое в тактике. Т.е. сначала 2-3 боя ведём с наёмниками, ополчены учатся. А потом появляется 10-15 синих ("ветераны"), и они рвут даже спецназ Дейдраны. В частности, у них больше гранат, параметры "Отлично".


Общие советы по моду NightOps 1.20

Как можно больше надо гранат закупать у Бобби Рэя. В этой версии 1.20 точность стрелкового снижена от "адреналина" и пр. штрафов. Поэтому гораздо выгоднее зайти в тыл, кинуть 1-2 гранаты. Даже если не убьет, осколки гранат вызывают "адреналин", и меткость у целей становится в районе 35. Поэтому 1 бросает, второй бежит до дистанции "кинжального огня", чтобы очередями в голову отправить к праотцам.

Ещё большое значение имеет тип боеприпаса. Важен не сам калибр, урон, а тип патрона. Например, для .45 есть редкие разрывные патроны - они при пробивании каски убивают с 1-2 пуль. "Серыми" патронами вообще нежелательно пользоваться. Если включен "адреналин", можно применять такую тактику:
- всяким Айрам и прочим лохам даются по 2 пистолета/пистолет-пулемет с "серыми патронами". Их задача - стрелять с двух рук/очередями В СТОРОНУ врагов. Т.е. "поднимать адреналин".
- в это время, меткая часть команды вооружена бронебойными, разрывными патронами. Их задача - с фланга/с тыла подобрать на дистанцию уверенного поражения (более 70%) и одиночными выстрелами (когда патронов много - очередями) уже стрелять на поражение. Т.е. пока "лохи" отвлекают на себя, специалисты заходят с фланга.

Нужно иметь в команде минимум 1 наёмника с перком "снайпера" (без него эффективность применения снайперки сильно падает). Он будет стрелять "по наводке" из тыла группы, чтобы не подставляться. Враги используют очередность целей в зависимости от "Deadliness" ствола (это добавили в NO1.20, в оригинале параметр использовался в основном при оценке "авторитета" NPC при разговоре). Так вот, пулеметы, снайперские винтовки и гранатометы имеют его очень высоким, поэтому враги сразу пытаются поразить именно снайпера (гранатометы все носят в рюкзаках) - потому он стреляет из тыла по наводке, чтобы не "светиться".
Далее, в ближайшем городе/объекте с помощью светошумовых гранат нужно отобрать для снайпера винтовку. Зачем обязательно нужен снайпер? Помимо выноса врагов с 1-2 выстрелов, потом пойдут хорошо защищенные объекты, где враги прячутся на крышах с мешками с песком, за другими укрытиями. Поражать таких днём, на дистанции 15-30 клеток в голову, можно только гранатометами и снайпером (а подойти в упор для закидывания гранатами будут мешать всякие танки, пулеметчики и т.д.). Таких укрытых врагов будет много (картографы постарались).
Более 2 снайперов не надо - сомнут пачки по 5-6 врагов "Seek Enemy", этих надо выщелкивать штурмовиками. В моде действует штраф стрельбы по двигающейся цели: попасть в бегущего чела в голову очень сложно, даже "снайперу-эксперту", поэтому тут вступают в дело огонь очередями и гранаты.

IMP: можно создать бого-подобных персонажей, в зависимости от стиля игры:
- ночью - "Ночные операции - Эксперт"
- днём - "Снайпер-Эксперт" (только с помощью редактора IMPer). Снайпер-эксперт днём - просто зверь. Навык действует на любое стрелковое оружие, позволяет практически игнорировать штрафы по бегущей цели. После появления снайперки бои превращаются в 1 тактику: пока группа отвлекает, снайпер-эксперт с фланга неспеша выкашивает орды врагов.
- зачистка зданий: "Быстрая реакция" + "Стелс" (только через IMPer). Быстрая реакция есть только у Бешеного, еще иногда раздается спецназу Дейдраны. Даёт ++ при перехвате, особенно ценно при бое в здании. Поскольку IMP обычно играют интенсивно, Опыт ему набирается очень быстро. В сочетании с высокой Подвижностью, "Скрытностью" и "Реакцией", такой чел потенциально будет перехватывать очень эффективно.

Маскировка: в оригинале сидящего и лежащего было на 25% сложнее заметит. У нас лежа - на 50%. Также, максимум 100% камуфляжа может достигать только Тень (навык "Маскировка"), остальные набирают максимум 75%. Раньше все могли набрать 100%, с учетом постоянных маскхалатов навык "Маскировка" был ненужным.
Поэтому очень важно именно Ползать разведчику - так его очень сложно обнаружить.

Самое ультимативное оружие в NO (помимо "Винторезов" ночью) - это миномет, РГ-6, ГМ-94. В отличие от оригинала, тут можно покупать снаряды с определенной стадии игры, так что после середины игры 2-3 человека в группе должны быть вооружены ими. Идеально как средство прикрытия:
- разведчик идет, его обстреляли
- напарник разведчика бросает дым
- снайпер пытается попасть по цели
- остальные 2-3 чела с гранатометами массово закидывают оппонентов металлом. Миномет вообще пролетает через любые здания и преграды на большое расстояние - легализованный чит.

ИИ беспомощен против химического оружия. Зачастую это оборачивается большими потерями для ополчения. Я играл давно, но прокатывала такая баго-фича: "Газ действует через крышу". Это означает, что в 1.11 версии я просто закидывал на крышу объекта 2-3 горчичные гранаты, и просто ждал. Остаются только носители противогазов. Газ закупается у Бобби Рэя. В 1.20 не использовал, ибо считаю такой способ читом.

Разведка: помимо классического "ползания на брюхе", срабатывает "ловля на живца" (при вкл. опции "ContinueMercMovement=1"). Нужно иметь снайпера/гранатометчика наготове, иначе тактика теряет смысл. На разведчика вешается максимум брони. В JA2 скорость бега не зависит от брони, только после перегруза увеличивается расход стамины. Просто выкидываем всё лишнее, только оружие, броня, аптечка/фляжка, и пара гранат.
- разведчик доползает до расстояние примерного визуального контакта с противником (клеток 20-30).
- нажимается кнопка "D" для перехода в пошаговый режим (или Alt-D, не помню уже).
- в пошаговом режима разведчик бегом выдвигается примерно под 90 градусов (перпендикулярно) вдоль позиций противника. Почему 90? - в этом случае штрафы стрельбы по нему наибольшие.
- если противник есть, он проявляет себя, открывая огонь. Как правило, не попадает, но не страшно если попадет. Опасны снайперы - они иногда умудряются в голову зафигачить, даже по неожиданно выбежавшей цели.
- снайперы/гранатометчики отрабатывают по цели. Если нет таких видов вооружения, штурмовики пользуются моментом и сближаются (благо, их перехватить уже не могут). Штурмовики добегают до ближ. укрытия. В след. ход роль "живца" уже могут выполнять они.

Модификация тактики "ловля на живца" - "разведка боем". Два отличия:
- бросается дым, много. Ждем, пока "раздымится".
- в сторону противника под углом 45 градусов бегут штурмовики, с расчетом до ближ. укрытия. 45 градусов - чтобы дальше пробежали и был хоть какой-то штраф при стрельбе по ним. Бежать напрямик - верная смерть.
- обязательно оставлять в запасе 5-10 АР. Зачем? Штурмовика заметили и обсреляли. Попали/не попали - АР у него снимаются, и он остается стоять в чистом поле, истратьив свои АР. Чтобы этого не произошло, для таких камикадзе оставляем запас АР.
- Как только заметили врага, все закрепляются на этой линии, и ведем перестрелку с фланговым охватом, пока не уничтожим цель. Когда нет противника - тактика повторяется.


Штурм здания
- Можно применять "ловлю на живца" перед входом в незнакомую комнату. Однако враг может выбежать с ножом/кинуть гранату (если шанс попадания низкий, а дистанция позволяет)
- Всегда заходить через окна, либо проделывать проход гранатометом/C4/TNT/HMX. Картографы расставляли врагов, еще когда не было возможности входить через окна. Поэтому они зачастую контролируют двери. Стёкла в окнах разбивать из бесшумного оружия (лучше иметь пистолет с глушителем, чтобы не тратить СП-6 патроны).
- В поздней стадии рецепт один: гранатометы, гранатометы и еще раз гранатометы. Можно массово затариваться у Девина взрывчаткой - каждый день понемногу.
- если враг сидит у ценных ящиков, то массово кидаем туда светошумовые гранаты (чит!):  они начисто лишают его возможности перехватить. Зачастую враг слепнет на 2-3 хода.
- ну и старая добрая тактика "для нищих" - один стреляет в стену с другой стороны, другой входит. Тут с ИИ всё без изменений. Если враг опытный, может перехватить по звуку шагов, "спиной". Поэтому заходить надо высокоуровневым, отдохнувшим, в "стелсе", с хорошей Подвижностью бойцом. Желательно при штурме открытых пространств иметь в резерве такого высокоуровневого, поскольку когда дело доходит до штурма зданий обычно все "покоцаны", а тут нужен отдохнувший здоровый наёмник.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 06.01.2014 в 22:59:33

on 1388966636, jz wrote:
Также, важной особенностью мода является построение мешков с песком в тактике

Я что-то пока не понял, как их генерировать. Как ставить, в описании видел...


on 1388966636, jz wrote:
Кстати, Lion у нас вообще ополчением не пользуется - сам выносит нападающих одними наёмниками.  

Во всех городах? Хотя если оперативно захватить ПВО, то с десантом проблем будет меньше. Да если б я наконец вышиб чертов танк из аэропорта Драссена, я б тоже хардкорить смог. А то - ни наемников (денег мало) ни оружия (БР не работает, пока Драссен не возьмешь целиком, то есть с аэропортом).
А где тут еще взять гранатометы? Как в первый день у Мигеля гранату для гранатомета стащил, так уже восьмой день с нею таскаюсь. ;D
[offtop]Была идея обкидать танк взрывчаткой и кинуть гранату, но даже Димитрий даже с крыши даже стоя в полный рост отказывается кидать вещи дальше, чем на четыре тайла. А танк от ближайшего строения стоит тайлах в семи. Я уже пробовал даже к танку вплотную под огнем автоматчиков подбегать и пытаться класть взрывчатку ему "на капот", сначала показалось, что когда к нему вплотную подойдешь - он не достанет, два раза так получилось, на третий скосил пулеметом - бросил эту идею.[/offtop]


on 1388966636, jz wrote:
Далее, в ближайшем городе/объекте с помощью светошумовых гранат нужно отобрать для снайпера винтовку.

Вот тут, кстати, смежный вопрос. Выставил опцию "из врагов валится все", ожидал, что из них будет падать то, чем они стреляют, при этом из элитных солдат, стреляющих явно из двуручного, падают всякие ТТшки и аптечки, пара пистолетных обойм и все.


on 1388966636, jz wrote:
Более 2 снайперов не надо - сомнут пачки по 5-6 врагов "Seek Enemy", этих надо выщелкивать штурмовиками. В моде действует штраф стрельбы по двигающейся цели: попасть в бегущего чела в голову очень сложно, даже "снайперу-эксперту", поэтому тут вступают в дело огонь очередями и гранаты.  

Я вообще ночью стараюсь сектора брать, ИМПа себе под это дело создавал (ночные операции + скрытность). Беру обычно Рысь + Тень + Имп и ничего больше особо и не надо. Главное, чтоб когда выйдешь на цель - одного-двух выстрелов хватило. А дальше снова в траву, и никакие Seek Enemy меня не найдут. Тем более, что после одного-двух убийств я полсектора кругом обхожу, пока ИИ пытается прочесывать то место, откуда первых двух сняли.

[offtop]
on 1388966636, jz wrote:
Также, максимум 100% камуфляжа может достигать только Тень (навык "Маскировка")

*поднимает рюмку* еще наверняка дохлый Змей бы достиг, полпервой игры им прошел.[/offtop]


on 1388966636, jz wrote:
- остальные 2-3 чела с гранатометами массово закидывают оппонентов металлом. Миномет вообще пролетает через любые здания и преграды на большое расстояние - легализованный чит.

Не знаю, смотрится реалистично, тем более, что у врагов они тоже есть, как я понимаю. Плюс еще надо знать, куда "садить".


on 1388966636, jz wrote:
- если враг сидит у ценных ящиков, то массово кидаем туда светошумовые гранаты (чит!):  они начисто лишают его возможности перехватить. Зачастую враг слепнет на 2-3 хода.

Почему чит?

От что еще режет глаз. Когда чем-либо - танком, взрывчаткой, гранатометом и т.п. - выносится значительный кусок здания, причем в случае танка наверняка не один раз, так что в руинах лежит полдома - крыша остается целехонькой. Мне как-то неуютно ползать по крыше, которая висит в воздухе. Я думаю, не так уж сложно это поправить, добавив при взрыве с определенным порогом силы или площади (лучше площади, чтобы крыша не слетала от взрыва точечного С4) уничтожение соответствующих тайлов крыши

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 06.01.2014 в 23:49:47

on 1389038373, MalKeshar wrote:
Я что-то пока не понял, как их генерировать. Как ставить, в описании видел...  
Их ополчение генерирует от скуки.


on 1389038373, MalKeshar wrote:
Во всех городах? Хотя если оперативно захватить ПВО, то с десантом проблем будет меньше.  
Да, во всех. Гарнизон 2-3 мерка держит приграничный город (и ПВО). Группа на машине держит дорогу, пешая группа захватывает ещё что-то/чистит тылы. Всё просто.

Ополчение НИКОГДА не участвует в боях.

Бои предпочитаю дневные. Ночью надо спать.  ;)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем stariy_voyack на 07.01.2014 в 00:10:26
2Lion:
А можно поинтересоваться подробной стратегией и тактикой при такой игре? И почему такая крайность с ополчением?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 07.01.2014 в 00:22:46

on 1389041387, Lion wrote:
Да, во всех. Гарнизон 2-3 мерка держит приграничный город (и ПВО). Группа на машине держит дорогу, пешая группа захватывает ещё что-то/чистит тылы. Всё просто.
 
Ополчение НИКОГДА не участвует в боях.  

Даже в начале игры, когда нет денег ни на машину, ни на три группы мерков? ;)


on 1389041387, Lion wrote:
Бои предпочитаю дневные. Ночью надо спать.  

Спать можно когда придется, зато ночью больше преимуществ на моей стороне. Днем 30 фрагов против 3-4 мерков - нехорошо, ночью по крайней мере можно выкашивать из темных углов и безопасно отходить.


on 1389042626, stariy_voyack wrote:
А можно поинтересоваться подробной стратегией и тактикой при такой игре? И почему такая крайность с ополчением?

Хадркорничанье, я полагаю

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем stariy_voyack на 07.01.2014 в 00:25:23

on 1389043366, MalKeshar wrote:
Даже в начале игры, когда нет денег ни на машину, ни на три группы мерков? ;)


Ну я когда играл, ставил альтернативную озвучку и делал 3-4 импа 9 уровня и все по 100. Но без ополчения даже в ванильной версии трудно, особенно днем. Если спамить сэйв-лоады то нормально, но на железной воле очень трудно.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 07.01.2014 в 00:29:31

on 1389043523, stariy_voyack wrote:
Ну я когда играл, ставил альтернативную озвучку и делал 3-4 импа 9 уровня и все по 100.

Ну, это нечестно, в смысле несколько ИМПов, изначально предполагается, что он один. Я вообще всегда это воспринимал как своеобразное альтер-эго игрока, т.е. чисто логически больше одного быть не может.
А уж ИМПы 9 уровня с характеристиками по 100... нет, думаю, Лайон так не играет. И я б не стал.))

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 07.01.2014 в 00:31:39

on 1389042626, stariy_voyack wrote:
И почему такая крайность с ополчением?  
Я не люблю, когда моих людей убивают. В том числе ополчение. Ополчение воюет плохо, поэтому лучший способ его обезопасить - никогда не использовать в войне.


on 1389042626, stariy_voyack wrote:
А можно поинтересоваться подробной стратегией и тактикой при такой игре?
Тут всё просто. Тактика в некоторых вариациях применялась в оригинале, НО, 1.13 (включая insane), WF5.

Опишу для оригинала, в НО и 1.13 приходится несколько сокращать размах и варьировать детали из-за эпидемии и т.п.

1) Нанимается много людей. Обычно так: ЧАР, Стрелок, Блад, Бык, Гризли, Сдоба, Хряп, Анаболик, Лава, Барри.
2) После высадки первые двое (иногда с Анаболиком, иногда Анаболик вместо Стрелка) идут к повстанцам, а потом захватывают Драссен и ПВО, после чего находят Всадника, чистят патрули, с воздуха разведывают сектора и сидят на шахте с вертолётом, чтобы защищать город и успевать слетать на базу ПВО.
3) Блад, Бык и Гризли идут в Сан-Мону, где собирают деньги и ловят Джои. Потом ночью идут в Камбрию.
4) Оставшиеся сразу идут в Камбрию и захватывают её и базу ПВО, потом ждут Блада и Со.
5) (необязательно) Группа из Камбрии идёт в Драссен и относит туда нормальное оружие.
6) К этому моменту вероятно уже встретить Гамоса, хотя это и не обязательно.
7) (только если был 5) В Драссене оставляем несколько человек и собираемся в Камбрии.
8) Формируем ударную группу и берём Грам (это примерно 4 день игры)
После этого получаем, что в Граме, Камбрии и Драссене сидит по 2-3 человека, можно легко собрать группу из 4-5 человек, которые под прикрытием гарнизона Грама захватят Читзену и ПВО и вычистят тылы.
9) Потом снимаем гарнизон Драссена и идём в Альму.

Хороший вариант - три гарнизона по два человека, патруль четыре человека на машине, штурмовая группа 4-5 человек.

В модах в зависимости от специфики по-разному. Обычно, чуть медленнее.
В WF5 играл Сан-Мона+Камбрия, потом Драссен, далее по плану.
В старом НО из-за ранней эпидемии играл Драссен+Камбрия -> Альма.
В 1.13 Insane в начале мало денег, но много оружия. Играл Драссен->Камбрия->Сан-Мона->Грам.
Но гарнизонов можно держать больше.

Главное - создание контролируемой линии фронта, упирающейся в города с наёмниками. Тогда тыловые города можно не оборонять вообще. К тому же быстрый темп ведения войны снижает значимость контр-атак. Каратели либо не генерируются, либо не доходят до точки назначения.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 07.01.2014 в 00:37:18

on 1389043366, MalKeshar wrote:
Даже в начале игры, когда нет денег ни на машину, ни на три группы мерков? ;)
Гамос бесплатный. Если повезёт встретить.


on 1389043366, MalKeshar wrote:
Днем 30 фрагов против 3-4 мерков - нехорошо,
ИМХО, ночью проще схлопотать очередь в упор. Днём мне (командиру) лучше видно карту.


on 1389043523, stariy_voyack wrote:
Если спамить сэйв-лоады то нормально, но на железной воле очень трудно.
Очень занудно, но это возможно. В оригинале - точно. В НО 1.11 из-за снайперов жутко занудно. Убил - отступил и т.д.

on 1389043771, MalKeshar wrote:
А уж ИМПы 9 уровня с характеристиками по 100... нет, думаю, Лайон так не играет. И я б не стал.))  
Нет, не играю - это не весело. Хотя в 1.13 к этому близко - там все параметры растут как на дрожжах.

В оригинале к концу имею ровную команду, человек из 16 - все 6-8 уровня. Я вообще люблю ровные команды.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 07.01.2014 в 00:46:21

on 1389043899, Lion wrote:
2) После высадки первые двое (иногда с Анаболиком, иногда Анаболик вместо Стрелка) идут к повстанцам, а потом захватывают Драссен и ПВО

Это явно только в оригинале так могло получиться ;D я аэропорт на 8 день захватить не могу из-за танка и трех БТРов. Два уже завалил! Для этого пришлось потратить все гранаты Димитрия, а с танком сделать ничего не могу.
И правильно... потому что это, блджад, ТАНК!
(Достали просто игры, в которых школота убивает танки одной гранатой :))


on 1389043899, Lion wrote:
4) Оставшиеся сразу идут в Камбрию и захватывают её и базу ПВО, потом ждут Блада и Со.

Аналогично


on 1389044238, Lion wrote:
ИМХО, ночью проще схлопотать очередь в упор. Днём мне (командиру) лучше видно карту.

Это если играть всякими Хряками и Быками. ;) мой стиль игры - не разбрасываться на мелочь, а брать двух-трех топовых, самых топовых наемников и ими спокойно вычищать сектора по ночам. Как уже говорил, это почти всегда Тень+Рысь. Такие очереди в упор почти никогда не ловят. Если конечно ими не бегать во весь рост.
(У меня такая печаль была, когда узнал, что Майка нельзя нанять через аим во второй части...)

На поздних стадиях, конечно, приходится добирать до шести носильщиков и "дневных" для подтанцовки... Или иногда их дают, и отказаться жалко ;D

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 07.01.2014 в 01:17:07
[offtop]Основной (да и пожалуй, единственный существенный) недостаток игры (помимо багов, о которых ниже) — странная система лута. Даже в режиме «Много оружия» (который, на самом деле, делает ассортимент более разнообразным, а не увеличивает количество) никто не гарантирует, что после убийства врага его убервинтовка не растворится в воздухе. И далеко не всегда (особенно в начале игры) с трупа можно поднять что-то полезное. Например, после уничтожения 15 противников в качестве трофея реально заполучить 2 пистолета, убогий дробовик, горстку ненужных патронов и кучу бесполезного хлама. Куда делись два СКС и, как минимум, один Type-85, из которых ваших мерков только что обстреливали (или хотя бы патроны для них) неизвестно. Видимо, вражина стреляла из пальца и кидалась камнями. Зачем так сделано — неясно. Предполагаемых причин две:
Дабы не загружать средненькие машины конца девяностых годов просчетом сотен итемов в каждой локации. Впрочем, можно было бы дропать не аптечки и патроны сотнями, а хотя бы оружие, с его продажи хоть какой-то профит.
Баланс. Тоже довольно спорное решение. В конце концов, Джага все-таки тактика, и если уж отдана дань реализму в виде кровотечения и смерти от одной пули, то и в плане дропа нужно его придерживаться.
Впрочем, в Unfinished Business «честный» лут-таки прикрутили. Оно и понятно: игра линейная, локаций около 10 штук и всего один оружейный магазин, вскоре после которого начинается «точка невозврата», так что закупаются там раза два, причем во второй раз покупается только Barret M82A2.[/offtop]

Случайно вычитал на Лурке. И вот правда - нахрена я включал опцию "С врагов падает ВСЁ", если падают с них убогие пистолеты, хотя вражина только что по мне долбила из пулемёта?? :o

;выпадение предметов в соответствии с прогрессом их появления
ProgressDropItems=2

Поясните, пожалуйста, что означает значение 2?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 07.01.2014 в 02:00:00

on 1389046627, MalKeshar wrote:
;выпадение предметов в соответствии с прогрессом их появления
ProgressDropItems=2
Поясните, пожалуйста, что означает значение 2

on 1358394410, Legend wrote:
0 - выпадает всё. 1 - выпадает только то, что положено по прогрессу. 2 - то, что не положено по прогрессу можно только отобрать.  




on 1389044781, MalKeshar wrote:
Это явно только в оригинале так могло получиться ;D я аэропорт на 8 день захватить не могу из-за танка и трех БТРов.  
В 1.20 я начал тихонько, только с Драссена. И взял его в первый день.


on 1389044781, MalKeshar wrote:
(Достали просто игры, в которых школота убивает танки одной гранатой :))  
Ну, это была не одна граната. Кажется, две гранаты и две пачки тротила.


on 1389044781, MalKeshar wrote:
Это если играть всякими Хряками и Быками. ;) мой стиль игры - не разбрасываться на мелочь, а брать двух-трех топовых, самых топовых наемников и ими спокойно вычищать сектора по ночам.  
Мои не топовые быстро учатся и их много, что даёт возможность уверенно держать фронт и делать что-то ещё, а при должной подготовке вести и две наступательные операции одновременно.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем jz на 07.01.2014 в 02:03:46

on 1389046627, MalKeshar wrote:
И вот правда - нахрена я включал опцию "С врагов падает ВСЁ", если падают с них убогие пистолеты, хотя вражина только что по мне долбила из пулемёта??
В версии 1.11 была опция ProgressDropItems. Она должна быть отключена. Или ПМ в своем 1.20 её по-умолчанию встроил. Она означает, что отобрать можно только предмет, не превышающий текущий уровень прогресса. Видимо связано с тем, что в 1.20 противника можно обобрать "до нитки" - снять мобилу бронежилет, каску, фляжки-аптечки и др. Чтобы случайно не украсть крутой предмет, видимо, ввели ограничение по прогрессу.


on 1389044781, MalKeshar wrote:
Это явно только в оригинале так могло получиться ;D я аэропорт на 8 день захватить не могу из-за танка и трех БТРов. Два уже завалил! Для этого пришлось потратить все гранаты Димитрия, а с танком сделать ничего не могу.
Уже обяъсняли это страницы 2-3 назад. Мы не придумали ничего нового - в Wildfire этот момент просекли давно. Драссен - очень стретегически важный город.
- вертолет
- Бобби Рэй
- легкость обороны (по сравнению с Камбрией и Граммом)
- нормальная шахта (по сравнению с нищенской Читзеной)
- аэропорт (по логике, должен охраняться очень круто)
- 2 бара (Дэвин, Кармен)
- бесплатный наёмник Сергей Громов с РПГ-16
- ...


По замыслу, игрок должен идти в Читзену/Камбрию, об этом говорит Мигель: "замечена активность бронетехники у Драссена". Чтобы игрок раньше времени не взял Драссен, ввели бронетехнику. Никто не виноват, что игроки пытаются взорвать её голыми руками.



on 1389044238, Lion wrote:
ИМХО, ночью проще схлопотать очередь в упор.
+1. Мало того, кинут фльшфейер, и всё - со всех сторон полетят гранаты, очереди. Днём как-то дистанции большие, в засаду попасть сложнее. Можно закупать тоннами дымовые шашки у Бобби Рэя, и каждый маневр сопровождать завесой. Сочетание "дым + бег + бронежилет 4-5 класса" делает дневные бои почти безопасными.
Также, ночью приходится ждать выхода в реалтайм, что с новым тормозным ИИ довольно утомительно.


on 1389043899, Lion wrote:
Главное - создание контролируемой линии фронта, упирающейся в города с наёмниками.  
В общем, это стратегия Блитцкрига, "молниеносной войны". В ней противник просто не успевает нормально контратаковать, как Lion оказывается в Медуне. А так, с середины игры у меня высаживалось около 30 десантников (спецназ) ночью, и это было жёстко... С другой стороны, после 3-4 боёв в тактике у меня вырастало более 15 "синих" (версия 1.20), и они потом в автобое держали оборону против обычных карателей.


on 1389043523, stariy_voyack wrote:
Ну я когда играл, ставил альтернативную озвучку и делал 3-4 импа 9 уровня и все по 100. Но без ополчения даже в ванильной версии трудно, особенно днем. Если спамить сэйв-лоады то нормально, но на железной воле очень трудно.  
Я использую 2 чита: высадка с нормальным оружием (снайперка, пулемет и тд.) - всё равно патроны быстро закончатся. И опция UndyingMercs. Если ошибся - наёмник просто становится "умирает". Противник у нас не добивает раненых, поэтому закидываем умирающего дымами, долбим из 40мм гранатометов по огневым точкам, и двигаем медика. Вроде, только с ножа убивают навсегда.



on 1389038373, MalKeshar wrote:
А где тут еще взять гранатометы?
Есть блокпосты, скрытые склады, базы подготовки диверсантов... По-моему, у Гризли был РПГ. Кстати, один из факторов снижения интересности JA2 - вертолёт. Мгновенная переброска войск, усиление городов. Фактически с ним оборону практически нельзя проиграть - загрузил сейв, перебросил войска. Так что хорошо, что его стало сложнее получить.
Также, игрок никогда не узнает, что значит отрываться от погони в глубоком тылу противника, имея раненых и по 1 обойме на человека... А ведь это интересный аспект игры - пешком по тылам ходить.



on 1389038373, MalKeshar wrote:
Не знаю, смотрится реалистично, тем более, что у врагов они тоже есть, как я понимаю. Плюс еще надо знать, куда "садить".  
Миномет стреляет по навесной траектории, по баллистическим таблицам. Т.е. никакого "лазерного наведения" там нет. Поэтому миномет в основном как средство "заграждения" и вызывания паники у пехоты используется. У нас же он прилетает почти идеально, фактически это реализованное "высокоточное оружие" стран НАТО. Еще он неслабо убирает стамину, и вызывает детонацию.
А применяю я его, когда разведчик "встрял", и нужно его быстро вытаскивать.



on 1389038373, MalKeshar wrote:
Почему чит?  
Помимо сохранности имущества, есть еще одно супер-неочевидное свойство. В 1.20 усилили детонацию ручных осколочных гранат, чтобы работал механизм взрыва"связки" из гранат. Так вот, сейчас любой солдат - ходячая бомба.
1. стараниями ПМ, они сейчас любят бегать стайками по 5-6 рыл зараз. Т.е. появились "маневренные группы", которые заходят во фланг и наводят снайперов и гранатометчиков. С такими стреляться - себе дороже.
2. Бобби Рэй продает много светошумовых, особенно если каждый день понемногу докупать.
3. итак, появляется эта стая, проще всего кинуть туда 2-3 светошумовых. Во-первых, радиус, больше чем у РГД-5, а Ф-1 далеко не кинешь. Во-вторых, многие будут ослеплены и в нокауте. И, наконец, 2-3 светошумовых почти всегда вызывают детонацию. В 1.20 я этот приём не использовал (полагался на 2-х снайперов), но в 1.11 очень часто закидывал укрепления светошумовыми. Если один детонирует - он тянет за собой соседей. И получается цепочка подрывов.
Это чит, конечно, светошумовые в реальности могут вызвать детонацию взрывчатки, но у нас и обычные гранаты детонируют. А это как-то нереалистично. Иначе бы американцы давно придумали СШГ огромного радиуса действия, чтобы у оппонентов БК взрывался :-). Также, иначе бы не применяли эти гранаты при освобождении заложников - вдруг у террориста пояс шахида/граната сдетонируют. Это же просто вспышка + хлопок.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем stariy_voyack на 07.01.2014 в 02:05:13
2Lion:
Ясно понятно. Я например воюю исключительно ночью и это лишний раз доказывает что игра отличная и многогранная. У каждого своя планка качества, я стараюсь играть без загрузок например на железной воле. Зависит это от настроения честно говоря  ;D, но ванильная версия легче в этом плане. И когда играешь таким образом, стараешься использовать все "инструменты" которые дали тебе разработчики, ополчение - один из таких "инструментов" не более.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 07.01.2014 в 02:09:48
2stariy_voyack: jz уже в который раз написал прямым текстом - я играю блицкриг, к тому моменту, когда я натренирую нормальное ополчение - оно, весьма вероятно, будет уже не нужно.
Это как ополчение в Медуне - до победы менее получаса, а мы тренируем ополчение.  ;)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем stariy_voyack на 07.01.2014 в 02:24:26
2Lion:
ладно, ладно, все ясно.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 07.01.2014 в 03:14:45

on 1389049200, Lion wrote:
В 1.20 я начал тихонько, только с Драссена. И взял его в первый день.  

on 1389049426, jz wrote:
По замыслу, игрок должен идти в Читзену/Камбрию, об этом говорит Мигель: "замечена активность бронетехники у Драссена". Чтобы игрок раньше времени не взял Драссен, ввели бронетехнику. Никто не виноват, что игроки пытаются взорвать её голыми руками.

А вот у вас как-то получилось взять его "в первый день". Вопрос: КАК??


on 1389049200, Lion wrote:
Ну, это была не одна граната. Кажется, две гранаты и две пачки тротила.

Ну тут-то да. Тут с этим получше...


on 1389049426, jz wrote:
Видимо связано с тем, что в 1.20 противника можно обобрать "до нитки" - снять мобилу бронежилет, каску, фляжки-аптечки и др. Чтобы случайно не украсть крутой предмет, видимо, ввели ограничение по прогрессу.  

Если ИИ играет крутым вооружением, то оно и падать должно, иначе это жульничество в его пользу. И тогда какая ж это реалистичность?


on 1389049426, jz wrote:
+1. Мало того, кинут фльшфейер, и всё - со всех сторон полетят гранаты, очереди.

Это если есть откуда делать очереди. Я, как зверь, хожу кругами вокруг отстающих и их выкусываю из кустов.
А если их через полкарты из какого-нибудь УЗИ садят... да пожалуйста.
Потом туда сбегутся толпы интересующихся, а я за это время обойду полкарты и выцеплю пару отставших в тылу.


on 1389049426, jz wrote:
Я использую 2 чита: высадка с нормальным оружием (снайперка, пулемет и тд.) - всё равно патроны быстро закончатся. И опция UndyingMercs. Если ошибся - наёмник просто становится "умирает". Противник у нас не добивает раненых, поэтому закидываем умирающего дымами, долбим из 40мм гранатометов по огневым точкам, и двигаем медика. Вроде, только с ножа убивают навсегда.  

Добивают. Помню, к одному такому умирающему (хотя опцию и не включал, так как вот это реальный чит) подбежал фраг и кольнул его ножом. Сам удивился - вроде был в описании анонс, что не добивают.
Ну и реалистично, че. На войне как на войне.


on 1389049426, jz wrote:
Фактически с ним оборону практически нельзя проиграть - загрузил сейв, перебросил войска. Так что хорошо, что его стало сложнее получить.  

Ну это если сейв загружать ;)


on 1389049426, jz wrote:
У нас же он прилетает почти идеально, фактически это реализованное "высокоточное оружие" стран НАТО.

В таком случае нужно увеличить дисперсию.


on 1389049426, jz wrote:
Это чит, конечно, светошумовые в реальности могут вызвать детонацию взрывчатки, но у нас и обычные гранаты детонируют. А это как-то нереалистично. Иначе бы американцы давно придумали СШГ огромного радиуса действия, чтобы у оппонентов БК взрывался . Также, иначе бы не применяли эти гранаты при освобождении заложников - вдруг у террориста пояс шахида/граната сдетонируют. Это же просто вспышка + хлопок.

Тогда нужно в сырцах это подкорректировать, всего делов.


И еще я предлагаю ввести платный поворот башни танка. Потому что это нереально, когда наемник бежит бегом через улицу от одного угла к другому, а в начавшемся "перерыве" башня танка поворачивается на 180 градусов и по наводке лупит по нему. Я вас умоляю, с реальностью это не имеет ничего общего. Перебежать ту улицу пара секунд.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.01.2014 в 03:27:54
2MalKeshar:  
on 1389053685, MalKeshar wrote:
А вот у вас как-то получилось взять его "в первый день". Вопрос: КАК??  

Просто он играл еще в тестовую версию 1.20, там было меньше бронетехники.  ::)


on 1389053685, MalKeshar wrote:
Если ИИ играет крутым вооружением, то оно и падать должно, иначе это жульничество в его пользу. И тогда какая ж это реалистичность?  

Ну так поправь опцию, чтобы выпадало независимо от прогресса.
Я вот лично с "выпадением" не играю, мне отобрать интересно.


on 1389053685, MalKeshar wrote:
и кольнул его ножом.

Ножом - да. А огнестрелом не добивают.


Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 07.01.2014 в 03:34:27

on 1389054474, ПМ wrote:
Просто он играл еще в тестовую версию 1.20, там было меньше бронетехники.  :rolleyes:  
Повторить?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 07.01.2014 в 04:42:43
2Lion:

on 1389054867, Lion wrote:
Повторить?

Если есть время - попробуй.

[offtop]
У меня пока со временем туго, я только джипом у генерала разжился, и наверное продолжу только 9-го.
[/offtop]

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 07.01.2014 в 04:51:29
2ПМ: У меня со временем тоже очень плохо. Хотел было даже повеситься, но институт, экзамены, сессия. (ц) :gigi:

[offtop]Готовлюсь, пришлось к ноуту водяное охлаждение прицепить - позволяет температуру на 10 градусов сбивать.[/offtop]

Но после экзаменов (и, быть может, каникул) попробую.

[offtop]Понял, нам торопиться некуда. Я на каникулах ещё должен медведям кой-чего, а потом буду ковырять своё.[/offtop]

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 07.01.2014 в 12:25:02
Мне весь принцип оружейного "прогресса" игры, не завязанный ни на чем, не нравится. Что, пока я воюю первую половину сюжета, это оружие еще не изобретено? Или аж так недоступно? Умоляю. По сюжету AIM мегараскрученная организация, а ее члены должны как нищеброды воевать с УЗИшками и, если повезет, скупать "дефицитные" стволы у каких-то барыг в стране третьего мира. Бобби Рэй, хоть тот спасает.
Плюс принцип "отбирания" стволов я считаю такой же антиреалистичной, как и крестик прицела в шутерах. Помните... ну, может, многие и не помнят, т.к. не играли, но для UT Classic был мод Infiltration. Это был один из первых шутеров, от и до завязанных на ультрареалистичности, где целиться полагалось через мушку оружия, которое подносилось к "глазам" альтер-эго. На модельке действительно были мушки и через них отлично тогда игралось. Год это был 2004.
В описании к тому моду, помнится, были такие фразы. Мол, бла-бла, "do you have a floating red crosshair over you in real life?"
Так и я хочу задать подобную фразу: вы когда-нибудь видели, чтоб во время военных действий повстанцы затевали жуткие прятки для того, чтобы побоксировать с автоматчиком, отправить его в нокаут и отобрать ствол? Это же, простите, сюрреализм какой-то.

- Тра-та-та-та-та!
- Аллах Акбар! Умар! Умар!! Бегом за стволом, пока не пропал!
- Бягу!
- Аяйтай, о шайтан, не успел, душу убитого вместе с автоматом забрали джинны прежде чем я добежал до него!

Поэтому я переключил опцию выпадения в 0, и сейчас лажу по глубоким тылам в Балайме, чтобы убить и раздеть пару спецназовцев.
По несколько часов ища свободные секторы, чтобы поспать, проходя занятые врагов без единого выстрела незамеченным и отдыхая под пристальным надзором вездесущих кошек. ;D
Эт действительно интересно *тут поклон тому, кто говорил, что интересно лазить по тылам*
А сейчас вот еще проблема, лажу я всего двумя мерками, нагрузил их по полной, а хочется еще. ;D А ведь еще возвращаться...
[offtop]Но зато танк теперь обречен![/offtop]

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 08.01.2014 в 09:40:16
Я от, кстати, знаете об чем подумал?

Заметил такую вещь. Когда танк заметил наемника, или успел увидеть прежде чем тот убежал - он стреляет по видимому или предполагаемому наемнику. Но он не стреляет, если рядом находится хотя б один "свой" солдат.
Тут в чем соль. Если армия Дейдраны по сюжету такая злая и гадкая... да и не только это должно служить посылом.
Просто хорошо бы добавить танку оценку наемника по Deadliness И оценку рядом находящихся "своих" солдат по их уровню и состоянию (простой армеец, элита и т.д. + силен-полудохлый).
И если танк видит, что свой уже, например, почти кончился или это простой зеленый солдатик - а наемник опасен по его системе ценностей - он должен долбить, не жалея своего. Ну или если наемник дохлятина, а рядом свой уберменш - тогда, конечно, придержать коней. В среднем случае попробовать накрыть пулеметом.
На войне, как на войне, это добавит реалистичности, как по мне.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 08.01.2014 в 19:40:50
2MalKeshar: Хм, странно - у меня танки били не жалея своих. И пулеметом и пушкой.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 09.01.2014 в 01:24:37
Откуда взялся этот Сергей Громов? Какое-то совершенно чужеродное тело в Джа... помнится, я его видел в SJ... Однако в ванильке и НО как-то он не вписывается ну совсем...

Когда подряд дается несколько вполне приличных бесплатных мерков - сначала Димитрий, потом этот Сергей - роль AIM в игре сводится на нет. Стреляют они не хуже какого-нибудь Симмонса (Тень), а Громов с собой вдобавок тащит просто-таки эпические запасы бомбочек для гранатомета, который у него тоже в наличии. Итого три приличных бойца: IMP, Димитрий, который и стреляет неплохо, и гранаты кидает просто великолепно, и Громов - передвижной танк, да и из автомата тоже прилично попадает.
Плюс ко всему мой IMP говорит репликами Рыси... ума не приложу, что буду делать, если найму того и оба будут говорить одинаково. Такой сюрреализм...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 09.01.2014 в 14:37:04
2MalKeshar:  у Сергея своя озвучка! это Альтерэго одного из создателей мода вместо робота(но могу ошибаться)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 10.01.2014 в 10:09:20
Да он вполне прилично выглядит, эт про портрет, но он какой-то слишком имбовый, что ли. Говорю ж ходячий танк.
Плюс никакого бэкграунда по нему: здравствуйте я ваша тетя.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 10.01.2014 в 17:43:47

on 1389337760, MalKeshar wrote:
Говорю ж ходячий танк.  
Считай, что это своего рода балансировка к танкам стационарным, то бишь вражеским.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 10.01.2014 в 20:28:15
2MalKeshar:

on 1389337760, MalKeshar wrote:
здравствуйте я ваша тетя.

Ну, когда его вводили, подразумевалось что игрок как раз осилил Шейди Джоб. :)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 11.01.2014 в 00:54:07
Кстати может отца Джона Уокера пересилить в Читзену ? и при диалоге с Мигелем писать капсом - "ОТЕЦ ДЖОН УОКЕР ЖИВЕТ В ЧИТЗЕНЕ", в Драссене перераздать оружие, а то и танк и бтр 3шт, а вот солдаты с пистолетами - нелогично, да и высадку переместить на побережье...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MalKeshar на 11.01.2014 в 07:32:15

on 1389365027, Lion wrote:
Считай, что это своего рода балансировка к танкам стационарным, то бишь вражеским.

К стационарным балансировку я сделал (включил опцию в смысле) в виде полного реалистичного выпадения из фрагов. Хватает)

on 1389374895, ПМ wrote:
Ну, когда его вводили, подразумевалось что игрок как раз осилил Шейди Джоб.

В SJ прям на каждом шагу регенераторы валялись, сам мод мне понравился, за исключением регенераторов. Подранили, накачался регенераторами и снова новенький - почти как в Жабе (JABiA).
on 1389390847, MeLL wrote:
Кстати может отца Джона Уокера пересилить в Читзену ? и при диалоге с Мигелем писать капсом - "ОТЕЦ ДЖОН УОКЕР ЖИВЕТ В ЧИТЗЕНЕ", в Драссене перераздать оружие, а то и танк и бтр 3шт, а вот солдаты с пистолетами - нелогично, да и высадку переместить на побережье...

Плюсую все.

И давно хотел сделать подобное замечание, что у всякая по идее первой игры редкая амунька типа "ушей", ПНВ и тому подобного встречается чуть реже, чем у каждого фрага-новобранца. Щас редкость встретить такого, с кого оно не выпадет. Хотелось бы это чуток перебалансировать... Страна маленькая, откуда в ней спецназовцы на каждом шагу? Ну как-то так. Мне так кажется.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем KombaT на 11.01.2014 в 08:20:45
[offtop]
on 1389414735, MalKeshar wrote:
почти как в Жабе (JABiA)

там картошка рулит, я с собой мешками таскал, ни разу не спал за всю игру, несколько картофелин в зубы каждому бойцу после боя и в след сектор  ;D[/offtop]

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 14.01.2014 в 02:53:55
Вопрос на засыпку - в подвале полигона (рядом с Медуной) дверь к лестнице вниз защищена электроловушкой 10 уровня. Мой мерк её не тянет. Не взрывается ничем (ПТГ, С4). Пробовал разные комбинации с тумблерами в секторе - не помогает. Чем её брать?

Хотя я не помню что там на втором уровне, может ничего интересного - тогда нафиг.

Ещё глюк подметил - в том же подвале гранаты летят по дуге сквозь потолок "мы все в матрице"  ;D

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 14.01.2014 в 07:41:19
2supervadim:
Теоретически там есть ключ. Но лежит он... неочевидно. Поменяю уровень ловушки на 9.
А вообще странно, 10 я точно не ставил.  ::)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 14.01.2014 в 08:38:38

on 1389674479, ПМ wrote:
Теоретически там есть ключ

Я там аж целых 2 ключа нашёл, и ни один не подходит :( Вскрыл всё что можно вскрыть, кроме пары ящиков, разнесённых во время боя. Если ключ был не в них даже не знаю... может его кто из фрагов проглотил и надо делать вскрытие?  ;D

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 14.01.2014 в 08:59:50
2supervadim:
Скорее всего кто-то с id ключа ошибся. В лбом случае, пасип за наводку.  :)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MAn на 18.01.2014 в 01:31:01
Там любая дверь (кроме специальных широких) должна взрываться (и взрывается) обычной тротиловой шашкой.
Ключи нужны, чтоб отпирать ящики и шкафчики. И двери, кстати, но не ту дверь вниз.
2ПМ:
ежли охота, можно поменять тип двери на metal door or alma metal door

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 18.01.2014 в 01:54:54
2MAn:
Проще трап левел с 10 до 9 понизить.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MAn на 18.01.2014 в 05:15:16
После того, как ловушка проявилась, "обнаружить" её может любой более-менее опытный солдат.  А разрядить - вообще каждый, у кого ловкость+интеллект+взрывчатка высокие.  А уровень у ловушки м.б. хоть =12 или даже выше - не проблема

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 21.01.2014 в 00:03:16
Ещё в догонку - в одном из примедунских секторов (кажется том который над зоопарком) валяются две миномётные мины с надписью Зажигание :)


on 1389997861, MAn wrote:
Там любая дверь (кроме специальных широких) должна взрываться

Должна, но не взрывается. Пробовал.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем FrogTail на 25.01.2014 в 02:48:39
Всем КУ два раза!

Последние несколько лет периодически поигрываю в разные моды JA2. Вот решил свои 5 копеек в фидбэк внести.


1. 1.20 намного интересней, чем первые версии НО по стилю игры. А то раньше прохождение сектора напоминало старые аркады - пока все места, где эти заразы сидят, не выучишь - сектор не зачистишь. А так как играю строго на железной воле и на максимальной сложности - надоедало по 30 раз заново начинать зачистку сектора из-за единственной ошибки.
Не умирающие с одного выстрела наемники - тоже просто збс! Вроде и не сейв\лоад, но ошибки перестают быть такими фатальными, да и вытаскивать полудохлого бойца из под огня - тоже интересно.

2. Веревка - просто аццкий итем. Везде, где можно, элита оставляется на закуску: 2 выстрела экспансивными по ногам, связываем и обираем до нитки. С подручных Босса в самом начале игры можно тоже не слабо брони, оружия и навесок набрать. Жаль только на бейджанутых не действует - приходится им в слезогонке стриптиз танцевать.

3. Торопиться не люблю и ополченов жалко (+ надоедает постоянно города дефать), поэтому до второй половины игры города почти не трогаю - партизаню. Хожу импом (эксперт НО), Игорем и Мануэлем. На старте резко набрал бабла (ограбил Босса, перебил всю мафию, продал все Тони) и нанял Игоря на 200+ дней за минимальную ставку. База в Сан-моне, сам неторопливо хожу по тылам - вычищаю все, кроме городов и блокпостов с танками.
Хотя это, конечно, манчкинство в некотором роде. Комп реагирует только на захват ключевых точек, а на исчезающие один за другим патрули - ноль внимания.

4. Долго разрывался во что поиграть - в 1.13 с его фенечками или в НО с нормальным АИ. Все-таки АИ, конечно, перевешивает. Но и фенечек хочется )) Где-то натыкался, что планировалось вроде переноса НО на базу 1.13 - заглохло?

Вот как-то так. Что сразу в голову пришло. Отдельное спасибо авторам - мод доставляет море удовольствия ))

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 25.01.2014 в 03:37:59
2FrogTail: Спасибо за отзыв.


on 1390607319, FrogTail wrote:
Где-то натыкался, что планировалось вроде переноса НО на базу 1.13 - заглохло?  
Ну. По правде говоря, особо и не планировалось.  ::)

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем FrogTail на 25.01.2014 в 04:10:24
Еще что странного заметил:

1. Если держать в руках аптечку - воровство тратит 10 АП, а если что-либо другое или пустые руки - все АП.

2. Медицина на отрезании голов прокачивается просто мгновенно, пофиксить бы.

3. Скрытность теперь дает еще и 15% камуфляжа? Внезапно обнаружил, что у Игоря на 15% камуфляжа больше, чем у остальных (75 вместо 60), но только когда на нем уже есть маскхалат.

4. Понаблюдал бои мигелевской армии с драньками - ополчены теперь лупят очередями не то что по наводке, а просто по тому месту где был замечен враг, если он оттуда еще не ушел. Лупят в течение 2-3 ходов с расстояния в 20+ тайлов. То есть они откуда-то знают, что он там сидит, даже если никто его не видит. При этом ни разу не видел, чтобы драньки лупили по пустому месту, откуда я только что свалил засветившись.

5. В секторах, где есть повстанцы - повстанцы генерируются при каждом заходе в сектор, если еще остались драньки. Например, сектор с Мануэлем - можно вообще не вмешиваться: если повстанцы проигрывают - достаточно просто перезайти в сектор. Повстанцы будут как новенькие и в полном составе, а драньки побитые и мертвые.

6. Вообще перезаход в сектор - это чит при игре на железной воле. Позволяет сохраниться, сбрасывает аларм + дает возможность не пересекая сектор перейти на противоположную сторону (если входить \ выходить по углам).

7. Подрыв танка динамитом - весьма хлопотное занятие. Рандом лютует - при одинаковой закладке динамита иногда хватает 2-3 связок, а иногда и 10 пачек не сносят и половину хп. Долго экспериментировал с танком в Драссене (он там удачно стоит, подползать к нему легко).

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 25.01.2014 в 04:18:13

on 1390612224, FrogTail wrote:
дает возможность не пересекая сектор перейти на противоположную сторону (если входить \ выходить по углам)

Этот "чит" ещё со старых волосатых версий. Что ж поделать, если игра так построена. А поделать вот что - играть "честно" ;D

И по поводу камуфляжа, может это и от скрытности зависит, но у меня это и от типа броника зависит, и от того куда маскхалат пихнуть, в каску, или в штаны... Хотя если пихать в штаны, бойцы жалуются, особенно женского пола, говорят натирает...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Legend на 25.01.2014 в 04:31:07
2supervadim:
Quote:
бойцы жалуются, особенно женского пола, говорят натирает
А этим-то там чего натирать? И потом, почему жалуются? :gigi:

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем FrogTail на 25.01.2014 в 04:50:24

on 1390612693, supervadim wrote:
Этот "чит" ещё со старых волосатых версий. Что ж поделать, если игра так построена. А поделать вот что - играть "честно" ;D


Ну, ясное дело, что он еще с оригинала ))

А про типы броника \ камуфляж - проверил с маскхалатом на голое тело ))
У Игоря каждый маскхалат дает на 5% больше, чем у остальных. То есть, например, маскхалат одетый на брюхо у всех дает 30% камуфляжа, а у Игоря 35...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем stariy_voyack на 25.01.2014 в 04:53:52
2supervadim:
И фразы специальные есть?  ;D

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 25.01.2014 в 04:59:14
2Legend:
[offtop]Для тех кто недостаточно знаком с женской физиологией и влиянием её на Джа поясню. При получении потёртостей от маскхалата (отображается на столбце здоровья как лёгкие ранения) у женских персонажей сразу на 30% падает мораль, и экспертный навык, если он есть, меняется на скрытый перк "стервозность". В результате, если в том же отряде есть бойцы мужского пола с невысоким лидерством, во время боя женский мерк может отказаться выполнять приказы. А также продлевать контракт... [/offtop]
И ничего смешного!  >:(

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем supervadim на 25.01.2014 в 05:03:36

on 1390614832, stariy_voyack wrote:
И фразы специальные есть?

Нет конечно. Кто будет специальные фразы в игру вставлять для этого?
Те же самые фразы. Только произносятся резче и капризным голосом.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 25.01.2014 в 09:01:09
2FrogTail:
Будет еще расширенная версия - много оружия/патронов/вв, с возможностью добавления своего контента. Ну и еще некоторые приятные фенечки.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем FrogTail на 25.01.2014 в 13:17:59

on 1390629669, ПМ wrote:
много оружия/патронов/вв


Ну, меня скорее не количество оружия интересует, хотя, конечно все-таки хотелось бы более плавную линейку.

Что понравилось и запомнилось в 1.13 (правда, играл давно):

1. Зона видимости в 1 кнопку (не нужно водить курсором).
2. Можно посмотреть, насколько хорошо персонаж слился с местностью.
3. Система разгрузок - дополнительная линейка развития экипировки.
4. Смена пнв на очки и обратно по 1 кнопке.
5. Система навесок на оружие.
6. Большой инвентарь у автомобилей.
7. Более гибкая система перков.

Но, конечно, качество боев в НО перевешивает все эти фенечки ))

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем FrogTail на 25.01.2014 в 14:00:48
2ПМ: кстати, в одной из соседних веток наткнулся на очень правильное предложение - ограничение параметров персонажей. А то, действительно, дорогие аимовцы попросту не нужны, тк проще раскачать дешевых.

Просто мысли вслух (правда, может что-то уже реализовано):

Сила, подвижность, ловкость и здоровье - должны ограничиваться в прокачке. Где-то не более +5 (ну, максимум +10) от стартового значения.

Интеллект, естественно, совсем не растет - там все взрослые, сложившиеся люди, интеллекту повышаться просто не с чего.

Здоровье не должно превышать силу больше чем на 10 пунктов. Потому что если физически слабый персонаж может быть более живучим в плане получения повреждений, чем гора мяса - это несколько странно.

Медицина, механика и взрывное дело - не могут быть больше интеллекта.

Медицина - не может быть прокачана больше, чем на 10 (ну, максимум 15) пунктов от стартового значения. Ей учиться надо. Долго и всерьез.
При этом возможность работы доктором должна требовать не менее 50 пунктов медицины.

Механика - не больше, чем на 15-20 пунктов от стартового значения. Все-таки в полевых условиях тоже не особо легко это изучать.
Также для ремонта любой электроники (например, ПНВ и усилителя звука) должен требоваться скилл "Электроника".

Взрывное дело - не больше, чем на 30 пунктов от стартового значения (все-таки сами взрывчатку не собираем, доскональное знание химии не нужно).

Лидерство - тоже не должно расти больше, чем на 15-20 пунктов относительно стартового значения. У человека либо есть харизма, либо её нет. Развить крайне сложно.
Плюс надо, чтобы оно все-таки было полезным. Например, для управления ополчением - в секторе должен присутствовать хотя бы 1 персонаж с лидерством не менее 50. Также можно, например, снижать штраф от адреналина при высоком лидерстве.


Еще стоит сделать практику раз в 10-20 медленнее, чем тренировку в режиме тренер-студент. И дать возможность быть тренером только если есть скилл "инструктор" (либо разница в скорости тренировки с этим скилом и без него должна быть НУ ОЧЕНЬ большая).


Вот как-то так. А то из-за прокачки всего и всем - персонажи теряют индивидуальность.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 25.01.2014 в 23:50:15

on 1390647648, FrogTail wrote:
Здоровье не должно превышать силу больше чем на 10 пунктов.
Этот пункт вызывает некоторые сомнения. Где-то и не раз читал, что в СпН людей с горой мышц не так много. Не слишком большой человек получается более устойчивым к воздействиям. Более выносливым...

Ах, да. Первый раз я про это читал в рассказах Джека Лондона.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем FrogTail на 26.01.2014 в 00:05:58
2Lion:
Ну, во-первых, дело не столько в горе мышц, сколько в размерах и комплекции в принципе. Ну и мышечный панцирь тоже вполне себе дополнительная защита внутренних органов.

Среднестатистический здоровяк с весом под 100 кило явно легче будет переносить физические повреждения, чем среднестатистическая девушка с весом в 50 кило.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Green Eyes на 26.01.2014 в 00:09:11

on 1390683958, FrogTail wrote:
тоже вполне себе дополнительная защита внутренних органов.  
- как оказалось (доказано разрушителями) не всегда. Лучше - "панцирь жировой" (некоторые виды пуль останавливал пакет, набитый жиром). Не мне всем говорить, что здоровье толстых людей далеко от идеального. :shuffle:

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Legend на 26.01.2014 в 00:17:51
2FrogTail: Я как-то на стройке работал и не имея горы мышц (75 кг при 188 роста) по отзывам мастеров таскал больше (сильно больше), чем некоторые качки. Так что мышцы таки не показатель живучести.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем FrogTail на 26.01.2014 в 01:18:44
2Legend:
Во-первых, сила характеризуется не только мышечной массой (еще зависит от мышечного тонуса, сухожилий, состояния нервной системы и тд и тп).

Во-вторых, вопрос не в самой силе, а в соответствии силы и того, какое количество физических повреждений может пережить персонаж. И чем больше туша - тем, В СРЕДНЕМ, труднее её убить.

2Green Eyes:
Все равно мышечный панцирь лучше, чем никакого :)
И потом - повреждения-то не только от пуль, еще ведь есть колюще-режущие и тупые-твердые :P

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Legend на 26.01.2014 в 01:31:56
2FrogTail: Ну да, расскажи это тому бугаю два с половиной на два за полтора центнера весом, которого сухощавый япошка уложил с одного удара в печень. Очень ему помог его "мышечный" панцирь :)
А ещё есть байка, что жирных тяжелее споить. Ударение на слово "байка" ;)
И ещё. Чем больше шкаф, тем в него легче попасть. Это как бы тоже надо учитывать.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем MeLL на 26.01.2014 в 02:13:02
2Legend: человек в 110кг вне зависимости мышцы или жир в нем явно выпьет больше 60кг паренька, тупо банально - в нем крови больше и чтобы концентрация алкоголя была одинаковой надо толстяку выпить больше + у толстых метаболизм медленнее.

Брюс Ли уникальный боец, но средне статистически бугай типа Валуева будет посильнее япошки опять же из-за массы.

 

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем FrogTail на 26.01.2014 в 02:42:47
2Legend: Вы никогда не слышали про такое понятие как весовая категория? По-вашему её просто так придумали или размеры и вес все-таки влияют?

Однозначно есть положительная корреляция между размерами туши и тем, сколько физических повреждений она способна выдержать без существенных последствий для собственного функционирования.

Понятное дело, что если мамонту воткнуть спицу в ухо - он быстренько откинет хобот. Однако спицу в брюхо он запросто переживет (если вообще заметит), а вот мышке спица в брюхо - это однозначный капут.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 26.01.2014 в 03:06:56

on 1390693367, FrogTail wrote:
Вы никогда не слышали про такое понятие как весовая категория? По-вашему её просто так придумали или размеры и вес все-таки влияют?  
Не просто так. А для того, чтобы я мог спокойно не смотреть зачастую весьма унылые бои с супертяжами, которые медленно и тупо друг-друга дубасят.

ИМХО, в более лёгком весе бои намного живее и интересней.

Вот Кличко с Поветкиным меня совершенно не порадовали. А Флойд и Альварес, например, показали гораздо более интересный поединок.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Legend на 26.01.2014 в 03:16:21
2MeLL: Скорее наоборот, чем медленнее метаболизм, тем легче споить человека. Ибо метаболизм это усваиваемость вещества, т.е. его разложение. Т.е. при медленном метаболизме алкоголь сам по себе будет действовать на организм дольше, чем при быстром - быстренько разложили и эффект снят. Вот у меня метаболизм быстрый, мне легче схватить похмелье через два часа пьянки, чем спиться. Поэтому я долго пить не могу - банально травлюсь уже продуктами распада алкоголя, а не им самим.
Вообще к чему было про байку. А то что это таки байка, и эксперименты показали, что роялит не живая масса человека, а особенности его организма. Влияние веса укладывается в рамки погрешности.

2FrogTail: Всё это верно. Просто твой посыл был, чтобы здоровье не могло превышать силу на десять очков. Этот постулат не совсем верен, т.к. уже сказали, что выносливость человека зависит от многих параметров, а не тупо от массы мышц. Если пуля попадёт в жирного человека, то в основном удар придётся на эту самую жировую ткань. Т.к. она никакой жизненно важной функции не несёт (ну кроме как на северном полюсе и в концлагере =)), то и перенести ранение будет легче. Если разворотило мышцу, то это будет как минимум очень больно (болевой шок, а от него и умереть можно), плюс кровопотеря через мышцы идёт сильнее, чем через жир. Ну а если шмальнули в хиляка, типа меня, то мне опять же кровоточить особо нечем, но т.к. я ничем не защищён, то до жизненно важных органов пуле добраться будет легче. Это опять же если попадёшь, про силуэт не забываем. Получается такой расклад:
Жирный - легко попасть, мощная броня, меньше кровопотеря.
Качок - легко попасть, неплохая броня для жизненно важных органов, высока вероятность двинуть кони от кровопотери и болевого шока.
Хилый - хрен попадёшь, брони ноль, кровопотеря как повезёт.

Хмм, а складывается всё как по системе перков оригинального Фолла :D

2Lion: Кличко уже сколько лет не показывает ни одного интересного боя. И дело даже не в том, что я не поклонник бокса, а в том, что он странно ведёт себя на ринге - огребает люлей по рандомному алгоритму, когда надо не атакует, про добивание соперника вообще молчу. Хотя видно, что в нём сидит недюжая сила и великолепная техника (он же не только боксом занимался), но почему-то мало что из этого использует. В К-1, я уж молчу про бои без правил, намного живее и интереснее.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 26.01.2014 в 03:18:07

on 1390693367, FrogTail wrote:
Однозначно есть положительная корреляция между размерами туши и тем, сколько физических повреждений она способна выдержать без существенных последствий для собственного функционирования.
Интересно. Открываем первое попавшееся под руку, например, википедию. (можно гугл картинки)
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy_SEALs
http://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Special_Operations_Regiment_%28United_States%29
http://en.wikipedia.org/wiki/75th_Ranger_Regiment_%28United_States%29

Я что-то много качков на фотографиях не вижу. ЧЯДНТ?
Не дохляки, но и не гиганты. Может это не зря?

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем FrogTail на 26.01.2014 в 04:04:39
2Legend: посыл в том, что сила и здоровье должны быть связаны.

Ну не должно быть такого, чтобы персонаж с 40 силы имел здоровье 90. Наоборот - еще куда ни шло, тк бывают жилистые люди с большой силой, но низкой мышечной массой.

Здоровье - это мера живучести персонажа. То есть сколько повреждений он может выдержать до того, как откинет копыта.

Сила влияет на максимальный вес, который может на себе таскать персонаж, дальность броска гранат, взлом дверей и рукопашные повреждения.

Теперь представьте себе такой мысленный эксперимент:

1. Берем миллион человек, которые могут много на себе таскать, далеко кидать, вышибать двери и сильно бьют в рукопашной.

2. Берем второй миллион человек, которые все то же самое могут в несколько раз хуже.

3. И по очереди каждого из этих бедолаг тестируем на прочность:
- бьем руками
- бьем ножами
- расстреливаем из огнестрела
- подрываем рядом гранаты
Куда \ как бьем и стреляем - полный рандом.

4. Смотрим сколько выжило из первого миллиона, а сколько из второго.

Где на Ваш взгляд окажется больший % выживших?


2Lion:
Способность пережить физические повреждения без последствий - это одно. А выживаемость и эффективная деятельность в бою - это совсем другое.

Этим ребятам не нужно принимать в себя пули и оставаться в живых - это не очень правильная стратегия.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Legend на 26.01.2014 в 04:09:55
2FrogTail: Ты случаем не реинкарнация начальника лагеря 731? :o

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Anthrax на 26.01.2014 в 07:32:46

on 1390698279, FrogTail wrote:
Здоровье - это мера живучести персонажа.

Вот именно. Считаю, что более живучих, чем Динамо с Шенком в реальном Арулько никого бы не было, хотя силы у них все поотшибали. И дело там в самом организме, который просто заточен на выживалку. У таких людей даже обмен веществ может ускоряться во много раз, чтобы прекратить кровотечения и прочие "регенерации". Т.е. грубо говоря, если не добъют, обязательно выкарапкается хоть изрешеченный пулями/ножами.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Lion на 26.01.2014 в 09:10:12
2FrogTail: Только в игре, как я помню, здоровье влияет не только на пулеприёмность. Хотя надо посмотреть.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем FrogTail на 26.01.2014 в 12:52:58
2Anthrax: это скорее именно скорость регенерации \ лечения, а не количество физических повреждений, которые они могут принять без летального исхода.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Anthrax на 27.01.2014 в 01:18:50

on 1390729978, FrogTail wrote:
это скорее именно скорость регенерации \ лечения, а не количество физических повреждений, которые они могут принять без летального исхода.  

Это и то и другое. Причем второе на первом месте.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем Железяка на 27.01.2014 в 02:52:37

on 1390629669, ПМ wrote:
Будет еще расширенная версия - много оружия/патронов/вв, с возможностью добавления своего контента. Ну и еще некоторые приятные фенечки.  

А когда расширенную версию ждать? И какие именно фишки там будут, есть подробности? Добавление своего контента одобряю.

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем ПМ на 27.01.2014 в 05:20:09
Расширенная версия - самый оптимистичный погноз на 23 февраля.
Фишки:
- расширенный набор оружия. Примерно 200 стволов, но для игрока это не очень будет заметно.
- расширенный набор патронов. Как типов пуль внутри калибра, так и типов пуль вообще.
- реализовано заряжание немагазинного оружия "из коробок", и дозаряжание магазинов различной вместимости друг из друга.
- расширенный набор взрывчатки. Новые ручные гранаты, 40-мм гранаты для гранатометов, мины для миномета.
- полноценные перезаряжаемые РПГ с различной номенклатурой выстрелов.
- крафтинг самодельных мин и гранат, коктейля Молотова и взрывчатки.
- переработаны карты с учетом новых предметов, кемперы из "полевых" секторов убраны совсем.
- переделана озвучка оружия, для полноценного озвучивания очередей до 12 патронов (в работе).
- связанные враги ничего не видят
- для планшетов добавлена опция изначального максимального прицеливания

Ну и как обычно куча мелких правок...

Заголовок: Re: NO 1.20 ПМ Edition
Прислано пользователем FrogTail на 27.01.2014 в 22:09:11

on 1390789209, ПМ wrote:
- связанные враги ничего не видят  


Можно, чтобы помимо этого на них была реакция как на умирающих? То есть, чтобы можно было мимо них в реал-тайме ходить. Очень было бы удобно для бесшумной зачистки.

И еще, очень часто получается такая ситуация:

Сидишь себе в засаде, наблюдаешь за парочкой патрульных, ждешь, когда они подальше друг от друга отойдут. Соответственно, просто пропускаешь ходы. И тут один из них вдруг решает отлить именно в те кусты, где ты сидишь, подходит слишком близко, замечает тебя и дает очередь в упор.

По-логике в такой ситуации сидящий в кустах должен среагировать и либо убраться из кустов либо выстрелить первым, но прерывание срабатывает только на вход противника в зону видимости.

Есть ли возможность добавить прерывание как реакцию на другие события? В идеале - оно должно также срабатывать, когда тебя замечает тот, кого ты сам уже видишь.

ЗЫ Можно, конечно, держать позади себя еще 1-2 наемников, чтобы у них сработало прерыв