A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Обсуждаем игры >> Другие моды >> о модах WildFire
(Message started by: COBRA на 04.11.2003 в 10:32:01)

Заголовок: о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 04.11.2003 в 10:32:01
Вот любопытная новость для всех джайцев:

"Strategy First наконец-то сообщила подробности о таинственном продукте из серии Jagged Alliance 2, который она намеревается выпустить грядущей зимой. Встречайте Jagged Alliance 2: Wildfire от I-Deal Games Studios - бывший мод, а ныне полноценный аддон, созданный международным коллективом под руководством известного JA2-энтузиаста Сергея "WildFire" Попова.

Новые виды оружия, зданий, ландшафтов, миссий, врагов, модифицированный ИИ, полностью другие карты - игра, в прежней жизни называвшаяся просто Wildfire 5.0, делает ставку на максимальный реализм. Изменился и сюжет: вместо "мыльной оперы" про злую королеву мы увидим вполне достоверный сценарий о том, как под видом торговли ценными металлами дельцы из Арулько занимаются поставкой наркотиков в США.

А началось все в 2000 году, когда Сергей, разочарованный безалаберностью сотрудников Sir-Tech Canada, перепутавших ТТХ стрелкового оружия, звуки и ряд изображений (а многочисленные программные баги и вовсе стали притчей во языцех), решил: "So. If the developers do not want to improve the masterpiece - we shall make it".

Что ж, можно лишь поздравить авторов Wildfire - далеко не каждый мод к игре, которая не носит имя Half-Life, оказывается в центре внимания крупного североамериканского издательства. Советуем всем, кому интересно узнать подробности о моде и ходе его разработки, посетить форум I-Deal Games и заглянуть в разделы, посвященныe Jagged Alliance 2".

Ссылку дал Снайпер - http://www.ag.ru/?news

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем Raynor на 04.11.2003 в 10:49:51
молодец :)
я эту новсть неделю назад читал на бирпите
правильный подход
если что-то делаешь - целенаправленно доводи дело до конца

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем TambovskiyVolk на 04.11.2003 в 18:05:14
и он ведь-таки бабки на этом срубит. мда...

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем COBRA на 04.11.2003 в 21:01:09
2TambovskiyVolk: Ну, он всегда об этом мечтал, а мы, злые и глупые, его осуждали...

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем TambovskiyVolk на 04.11.2003 в 22:01:40
2COBRA:

у меня противоречивые чуйства по этому поводу...

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем Мелкий Бес на 05.11.2003 в 00:23:25
Изложи. У меня надо сказать тоже.

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем TambovskiyVolk на 05.11.2003 в 01:49:49
а че тут излагать... АИМ корячится над ШДж уже сколько ? 2 года ? Генка так ваще великомученик, он еще со времен Энигмы над аддоном бьется. работу проделали колоссальную, и все на голом альтруизме. а ВФ-а я еще по АГ помню, с его тоннами помоефф по поводу и без повода, при каждом удобном случае. как человек он мне крайне неприятен. и услышать о том, что он срубит бабло на том, на чем другие кроме общего уважения и признания ничего не поимеют (может и ошибаюсь, но насколько я знаю - это так) мне просто грустно.
это негатив.
а позитив - ну что ж... честь его команде и хвала, что сумели себя продать. Стратеджи 1 все-таки не какой-нить там 7-й волчара...

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем Dimitr на 05.11.2003 в 06:29:53
Самый серезный (лично для меня вопрос) - неужели они ТАК перекроили оригинальную игру, что даже таки издатели признали, что это стоит издавать на том же уровне что и оригинал? Честно говоря прочитанные мною некторые посты этого человека в старом форуме, тоже наводили на мысли, о том, что он не слишком приятен - однако личное общение в аське (когда заинтересовался модом) никаких отрицательных эмоций не вызвало.

Тот факт который обсуждается здесь можно рассматривать и с той точки зрения, что "... а может быть он прав?!" (с) А.Велюров Может быть они правда умеют нечто такое, чего в итоге не сумел сделать никто?

Только я правда своим куцым воображением не представляю, что такое можно сделать с ДЖА, что бы это было на много круче того же (к примеру из виденного лично) Рубикона?!. Кроме пожалуй того, если они ухитрятся все 216! переделанных секторов нарисовать так, что бои там будут такие же интересные как, скажем в ОРТЕ или на ПВО около Камбрии в оригинальной игре.

С оружием и реализмом все в принципе понятно - на этом форуме масса идейных борцов с багами самого сиртеха и примеров продуманных оружейных линеек несколько имеется, так что не думаю, что тут может быть что-то новое... хотя там может быть существуют виды оружия имеющие принципиально другое действие, анимацию этих действий и т.п.

Схожу я к ним на сайт - посмотрю что пишут :)

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем TambovskiyVolk на 05.11.2003 в 07:27:14

Quote:
однако личное общение в аське (когда заинтересовался модом) никаких отрицательных эмоций не вызвало


еще бы... ты ж из собеседника в кормильца превратился :D

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем MuMu на 05.11.2003 в 09:39:31
Да они там просто революционеры какие-то :). Манифесты издают. И телевизоры "чёрнобелые" не любят :)  
http://www.ideal-games.com/

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем Len на 05.11.2003 в 11:32:40
2Dimitr:

Quote:
Самый серезный (лично для меня вопрос) - неужели они ТАК перекроили оригинальную игру, что даже таки издатели признали, что это стоит издавать на том же уровне что и оригинал?

Думаю, да. Иначе бы не признали.;)


Quote:
Схожу я к ним на сайт - посмотрю что пишут

Бесполезно. Там только про WF 4.0, а 5.0 - это совсем другая песня.:)

2TambovskiyVolk:

Quote:
еще бы... ты ж из собеседника в кормильца превратился

Зря Вы так.

2MuMu:

Quote:
Да они там просто революционеры какие-то

Так это же начальная страница Ideal-Games. Ссылка на сайт Попова слева.;)

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем MuMu на 05.11.2003 в 12:22:58
2Len:
Да, я видел. Кстати, там и раздел по Morrowind есть. Ждём-с add-on "Ideal Morrowind" :).

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем Dimitr на 05.11.2003 в 14:20:57
2TambovskiyVolk: [b]2[color=Red] еще бы... ты ж из собеседника в кормильца превратился

Неправда - я в итоге ничего у них не покупал... но это другой вопрос

Поддерживаю Тессу - принципы они выдвигают правильные. Возникает вопрос тогда другой - они перекроили всю игру НЕ ИМЕЯ ДОСТУПА К ИСХОДНИКАМ? Тут просто как-то странно все получается - многие говорят, что ничего серьезного этот доступ не имея сделать нельзя, но с другой стороны они видимо это сделали раз их издает стратеджи фёст? Или те просто хотят как-то отработать перекупленный брэнд пока разработчики оригинального альянса компостируют мозги всему игровому сообществу сообщениями типа "шансез из эксилент"?
Определенно только одно - в их форуме написано о том, что их издает этот издатель и что релиз будет поначалу где-то в северной америке. При этом утверждается, что wf 5 отличается от wf 4 как wf4 от оригинального альянса.

Вообще может быть мы имеем дело с профанацией издателя? Может они готовы были выпустить любой масштабный мод и остановились на wf  просто потому, что он аккуратнее и профессиональнее выполнен, чем все прочие? Не секрет к примеру, что столь любимый лично мною Вьетнам получился очень играбельным, с нормальным сюжетом, но довольно сырыми потрохами самого мода (к примеру только один новый персонаж нормально отрисован). Я вот поэтому жду "Шадик" - ну очено хочется что бы выглядело все малость по приятнее. Вообще может позовем разработчиков для общения? Не с кучей вопросов о том КАК, а с вопросом о том ЧТО они сделали в этом продукте?

Правда может быть в силу того что многие говорят они общаться не захотят?

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем Tailor на 05.11.2003 в 15:22:31
Я что-то не очень понял: а где написано, что им ЗАПЛАТИЛИ?
Ваще-то у меня по данному сабжу есть своя, в корне ошибочная, конечно, но все-таки позиция: если людям что-то удалось сделать и даже потом продать, то они - молодцы!
Думается, что никто из тут присутствующих и слова бы не сказал, если бы Влад или Гена или кто-либо еще из модосозидателей решили бы тоже получить что-то за свой Труд. Причем, Труд именно с большой буквы. И если вдруг понадобится помощь в деловой переписке на этот счет, то я весь в их полном распоряжении.

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем Tailor на 05.11.2003 в 16:54:34
2Tessa:
А вы возьмите и отдайте все деньги, скажем, Тирану, ну, или мне, и никаких обид не будет!

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем TambovskiyVolk на 05.11.2003 в 20:09:24

Quote:
Неправда - я в итоге ничего у них не покупал... но это другой вопрос


в пользу ВФ будет сказано, что основной принцип капитализма - не плевать в собственную кормушку - он оч хорошо усвоил. адвертайзингом своего продукта занимацца - это не в конфе выступать. в свое время, когда был бум на его 3.16, а пага айдиал-геймз была в перманентном дауне, ему было предложено выложить мод (с соблюдением копирайтофф и авторск. прав, есессна) на "Энциклопедию" (тогда она еще живая была). в ответ я получил такое, что ну его нафих... причем не в привате, а в прямом эфире на АГ. и тут, получается, ВФ из матерого козлины в ягненочка превращаецца, буквально на глазах :D
не верю (ц)

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем COBRA на 05.11.2003 в 21:19:49
2TambovskiyVolk: Я тоже не верю в то, что человек, чья манера общения состоит из сплошных насмешек и уничижительных оскорблений, может быть по совместительству гением :) Другое дело, что такой сложный по характеру (если я хоть немного разбираюсь в людях заочно) человек сумел сплотить действительно талантливых людей вокруг себя. Надо подождать релиза. Я уверен, что Идеал Геймз добились-таки доступа к исходникм.

Что касается самого Сергея, то первый словесный конфликт с ним у меня вышел, когда я попытался покритиковать его... озвучку стволов (кто бы мог подумать?! ;)) Попов плевался страшно, с пеной у рта доказывал, что его озвучку хвалят на всех континентах, что она взята с официальных сайтов производителей оружия (сэмплы)... И так далее, и так далее... Но сколько не называй 8-битную "перделку" чудом, она перделкой и останется.

Но зато именно благодаря отстойности его озвучки в 3.16 я решил заняться озвучкой сам. За что даже потом Попову спасибо сказал :)

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем TambovskiyVolk на 05.11.2003 в 22:17:20
2COBRA:

Кобрыч, я не гениальность имел в виду, а то, что человек может быть таким вот двух-анусным Янусом. ну не бывает чудес на свете, и хамло не превращается вдруг в обходительного джентльмена. то же самое касается не только ВФ, но и того же юрга. можно быть хоть 100 раз гением, и при этом оставаться жутким гадом с точки зрения манеры поведения.
сплотил команду, говоришь ? а что, юрг в свое время не сплотил ? ты-то наверняка хорошо помнишь, чем это закончилось...

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем Susami на 06.11.2003 в 00:42:55
Ммм... Господа, а зачем доступ к исходникам при создании аддона? К примеру, что такого сильно поменяли в том же UB в сравнении с "Агонией"? Все изменения, имеющие отношение к игре, были заложены еще в самой "Агонии". Но, правда, добавили новые территории. В случае с модом ВФ меняется еще меньше: перерисовали карты, которые уже есть, подправили линейку оружия, перерасставили врагов поразумнее. Вот и аддон. В исходниках для этого рыться не нужно.
Почему не взяли мод "Вьетнам"? Я думаю, потому что JA - неисторичная игра изначально. Действие ее происходит в неких вымышленных сранах, с участием вымышленных ассоциаций наемников. А тут историческая компания. По духу не попадает.
ШДж уже год как выходит, но никак не выйдет, а НО ориентирован на русскую версию, и на Западе мало кто про него слышал. А ВФ изначально разрабатывался и все его версии выходили под английский ехе-шник. И уже много версий. В том числе и одна платная, что на Западе всегда привлекает внимание. Вот про него и узнали. Я не думаю, что там что-то будут менять в сравнении с нынешней платной версией ВФ. Ну, косметически, может быть. Я так понял, он уже выходит, а не еще разрабатывается?
К тому же я помню неодобрительные высказывания самого ВФ об изменениях на уровне ехе-шника. Не думаю, что сейчас его команда вдруг резко переориентируется в этом плане.

Один момент по поводу платных модов. Считать, что, как только появятся деньги, команда перессорится - это команду не уважать. От вида денег крышу рвет только у жадных людей, мне кажется.
Просто я эту мысль в этом форуме часто вижу, и меня она несколько коробит.

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем COBRA на 06.11.2003 в 05:11:17
2Susami: Его неодобрение по поводу глубокой модификации экзешника звучало, во-первых, довольно давно, и основывалось именно на нехватке исходных данных. Во-вторых, как мне кажется, ВФ неодобрительно высказывался для того, чтобы у других умельцев отпало желание что-либо серьезное на этом поприще делать, - мало ли! Вдруг круче сделают...
Ну а сейчас, для того, чтобы утверждать, что враги круто поумнели, надо для этого многое сделать, а не только отключить два простейших типа поведения.

Что касается ссор из-за денег - ну так жизнь каждый день подкидывает новые примеры, зачем же искушать судьбу?

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем COBRA на 06.11.2003 в 05:13:46
2TambovskiyVolk: еще как помню. Сначала сам исчез, причем, надолго. А когда вернулся, - народ уже разуверился в жизнеспособности проекта. Ну, Юра на всех собак и повесил...
Больше всего я досадую на то, что команда единомышленников потеряла Капитана Моргана - вот талантище был. Сейчас несколько физиономий, нарисованные Морганом, Гена обработал и в ШДж вставил...

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем Dimitr на 06.11.2003 в 05:56:08
Ну вроде бы мы тут начинали разговаривать не про личность WF, а собственно про адд-он ;) Вообще замечу - если человек изначально оринтирован на коммерческий проект, то делать ему предложения выложить коммрческие наработки на бесплатной основе неправильно и может вызвать совершенно непредсказуемую реакцию.

В свое время сам был связан с созданием неоей интеллектуальной собственности (сразу замечу  к играм не относящейся) моя рекакция на то, что человек мнящий себя моим начальством все мои наработки совершенно бесплатно распространил, да еще и начал требовать что бы я на бесплатной основе консультировал по их применению була тоже "ниже среднего". Хотя надеюсь никто здесь в особой невежливости меня обвинить не может. А человек потом очень удивлялся и говорил, что я хам и не хочу помочь коллегам в том, что у меня получилось.

ИМХО позиция логичная - я не работал с ними в одной команде и создавл это дело почти год - почему они должны попользоваться?

Конечно здесь основной вопрос это форма как это выражается, но все-таки плохого в коммерциализации ничего не вижу.

Кстати согласен с Тесса, что изначально некоммерческий проект очень трудно перевести на коммерческую основу именно для команды трудно.

Еще раз скажу - мне безразлична манера поведения ВФ. Мне интересно им на коммерческой основе удалось что-то сотворить более интересное, чем большинство модов или они коммерциализировали творение стоящее в одном ряду с НО, Шадиком,  Вьетнамом и Дедрана ливз.

В конце концов - нас же не очень волнует, что за люди придумали Джагу и как бы они отнеслись к предложению выложить исходники игры и ВСЕ примочки для редактирования на Вольном стрелке? ;)

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем TambovskiyVolk на 06.11.2003 в 06:17:02
да блин... ВФ свой 5.0 пишет ПОД ЗАКАЗ. вы посмотрите на тематику-то, ё... "поставка наркоты в США под видом слиткофф цветметаллов". и меркам с этим бороться. учитывая "лубофф" ВФ к Штатам, места для сомнений не остается...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 06.11.2003 в 06:58:17
Здрасть господа и не господа тоже.

Знатно вы нам кости моете, правда до Юрга вам далеко, но тем не менее узнал о себе много нового и интересного...

Да пока не забыл, звать нас немного поздно мы тут и так растем, но молча  ;D

А что касается подробностей - всему свое время господа и место, отличное от данного...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем MuMu на 06.11.2003 в 09:55:44
Коллеги, мне, например, абсолютно всё равно, какой у WF характер, сколько денег он получает, кто у него работает, какого цвета у него, пардон, трусы и т. д. и т. п.
Меня интересует его ПРОДУКТ. Мод, то бишь. Я же не знаю, кто трудился в той же фирме Sir-Tech. Может, они там все гады и подлецы, а может, милейшие люди. По барабану, главное, что игра славная получилась. И не одна.
Бушин и Попов - прямые конкуренты, а вы верите в лозунг "Я люблю своих конкурентов!"?. Вот и я тоже. И они.
Это всё личные отношения... Лучше посмотрим у кого продукт лучше получится... E5 vs JA WildFire :).
Хотя, чего греха таить, я очень хорошо отношусь ко всем участникам этого форума, здесь ещё со времён AG пахнет нормальными человеческими отношениями, а тот же Попов мне неприятен по той причине, что он не умеет прощать людям их недостатки.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем gyv на 06.11.2003 в 10:24:43
О личности WF не буду, хотя имел "счастье" немного пообщаться с ним в до freelancer'овские времена. Во многом личность создателя накладывается (в умах людей) на продукт. Поэтому отношение к продукту изначально предвзятое. Другое дело, что мы скоее всего его (продукт) так и не увидим, ибо расчитан он изначально на зарубежный рынок. И зная наши реалии, господин Попов наверняка приложит все усилия к тому, чтобы его аддон не попал "не в те руки".

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 06.11.2003 в 10:32:51
2Romualdas_Arm: зря Вы так коллега. По-моему здесь если и говорят о каких то вещах, то вполне "политкорректно". То что Вы с Сергеем и командой продвигаете свой продукт и стараетесь делать свою работу и качественно и красиво за это Вам можно только искренне и стоя поаплодировать. Молодцы! Но здесь, мне кажется, речь велась   несколько о другом – так уж необходимо продвигать свой товар или услугу использовать «грязные технологии». Стоит ли опускаться до хамства и оскорблений, пусть даже это и касается потенциальных  "не потребителей" продукта Вашего труда (и пусть даже  этому и бывают объективные причины). Ведь Вы умные ребята, и мне всегда странно, почему человек с высоким интеллектом должен опускаться до уровня дворовых разборок…  Мое мнение - это конечно, только мое мнение. Но мне все же думается, что хороший маркетинг тем и хорош, что изначально ориентируется на качество, которое в ходе эксплуатации продукта и оценивает потребитель. Бош, Сименс и т.д. покупают уже только за то, что это по определению должен быть качественный продукт, а не потому, что они всех конкурентов и не конкурентов с грязью мешают, и получается это у них лучше, чем у всех остальных...  Я никого не хочу обидеть, тем более унизить чье либо личное достоинство. Наша общая беда в том, что стараясь работать, скажем так ориентируясь на западный стандарт (коммерческий подход к реализации, реклама, продвижение товара и т.д.), мы порой работаем "совдеповским стилем". То бишь опускаемся до уровня продавщицы магазина советского образца, или "выходя на уровень" современного налоговика, где скажем так – хамство и неприязнь к покупателю (клиенту и т.д.) - это что-то вроде необходимой данности и принадлежности к профессии. От себя лично могу сказать, что пользуюсь в основном лицензионными играми, но ... русскоязычными, поскольку предпочитаю играть и слушать, то, что понимаю. Ваш продукт с удовольствием купил бы, но Вы изначально сделали упор - на англоязычного покупателя, а так сказать остальной сегмент рынка просто обрубили в силу своей убежденности, что вокруг Вас живут только либо слабо обеспеченные люди (которые не будут покупать игру) либо потенциальные воры, ибо ментальность наша такова. Это Ваш выбор и Ваше право. Но мне кажется если Вы живете в России, то должны немножко быть и патриотами ее (как и люди, проживающие в Украине, Казахстане, Латвии, Израиле и т.д. – должны быть немного патриотами именно  стран, где они живут) - это не значит заниматься "благотворительностью" и т.д., а по возможности добиться, чтобы Ваш продукт выходил не только на Западе, но и локализовывался дома. Тогда не будет спекуляций на тему - украли - не украли, использовали – не использовали. Разработчикам - гонорар, почет и уважение. "Простым русскоязычным людям" радость и удовольствие от игры в качественный продукт. Ясно, что это все – мои мысли в слух. Я Вас уважаю за Ваш труд, интеллект, коммерческий подход, а своих коллег по нашему сайту я еще уважаю за то, что у Вас не смог увидеть (возможно что я и заблуждаюсь) – альтруизм, взаимовырочку, доброжелательность... Если здесь ты что-то и делаешь не так как хотелось бы другим, тебя просто пожурят, но ни в коем случае не размажут мордой по столу либо втопчут в грязь. Я думаю если Ваш «паблик релейшен» в данном случае общественный имидж будет «с человеческим лицом» – Вы от этого только выиграете. Вам же лично Romualdas_Arm мое личное уважение, что находите время появляться здесь, высказать свое мнение и что самое главное - не считаете это зазорным для себя :). Удачи Вам в Вашей работе и пусть деньги будут только платой за вложенный c любовью труд, а не самоцелью…  

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем Dimitr на 06.11.2003 в 10:52:01
2TambovskiyVolk:  Да чем плохо-то то что под заказ?! Вопрос что делает при этом вы уж извините, но все истории из-за чего причина игры выдуманные самими сирами вообще детским лепетом выглядят. ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.11.2003 в 11:09:25
2Susami:
Quote:
От вида денег крышу рвет только у жадных людей, мне кажется.
2Tessa:
Quote:
договариваемся, кто, за что и сколько в случае успеха получит, ЗАРАНЕЕ, до начала работ, а не когда они уже к концу движутся и ничего переиграть нельзя.

Жизнь показывает, к сожалению, массу примеров того, что крышу от денег рвёт у самых наибескорыстнейших скромняг, и самые сплочённые коллективы при дележах прибыли , даже с заранее оговорёнными долями, становятся пауками в банке.
Ну а по делу - не знаю ничего про характер Попова, но неоднократно натыкался на его реплики в форумх, ну язвителен, ну и что? Делает интересное для себя дело, да ещё и деньги при этом зарабатывает, разве не об этом большинство мечтает? Вот про забывчивость про нас, сирых и убогих русскоязычных, упрекнуть конечно стоит, но видать нет просто в России компании, которая взялась бы тиражировать и распространять русскоязычный мод...

Заголовок: Re: WildFire как самый прыткий
Прислано пользователем MuMu на 06.11.2003 в 11:16:06
2stoik:
Коллега, не забывайте, где мы, слава богу, живём :). Это я к тому, что add-on будет у нас по любому. P2P сети ещё никто не отменял. Нельзя будет купить - скачаем. Но я бы, чесслово, лучше купил. Да ещё под Буку :).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 06.11.2003 в 11:20:04
2Romualdas_Arm: НУ слава богу, что ходите и смотрите :) Лично меня это радует. Но про подробности... :) Ну ей богу вам неужели трудно изложить что-нибудь на предмет того что будет? :) Нам же это жутко интересно и тем кто относится со скепсисом (хотя и скрывают :) ) и тем, кто просто ждет чего-то нового :)

А если кому-то не нравится что вы за деньги работаете... так это всегда кому-то не нравится и конечно подробное обсуждение вашего проекта в том формате как обсуждается НО или даже Шадик было бы здесь неуместно именно из-за его коммерческой основы, но... ну очень интересно! :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 06.11.2003 в 12:46:51
Какие вы все нетерпеливые блин - сарафанное радио да и только, правда не вы одни - забугор не отстает, и американцы и немцы уже не меньше вашего навоображали, даже больше, начитался я всего за эту неделю :)

На счет подробностей, неужели никому не приходило в голову, что выдача подробностей как и все остальное связанное с маркетингом входит в компетенцию компании издающей продукт, а вовсе не к компетенци разработчика  -  до появления официального пресс релиза мы просто не имеем права ничего уточнять...

Хотя кое что имеем, чтобы вам не скучно было - интернацональная команда разработчиков под руководством Сергея, состояит состоит аж из двух человек считая меня и Сергея - так что хихикс  "Маде ин раша"

Теперь на счет патриотизма - ни один официальный издатель в Росси, никогда не рискнет публиковать разработку к продукту западной компании - иностранцы его  разорвут на тучу маленьких медвежат и пустят на мясо...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 06.11.2003 в 13:01:31
2Romualdas_Arm: НИХАРОШИЙ ;) Ладно если ты мне ответишь на вашем форуме обещаю информацию не передавать, а не ответишь так и что ж... буду с тоской ожидать пока она сама меня найдет ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Raynor на 06.11.2003 в 13:05:02
дык про публикацию дело ясное
кто не издает, у того качают, какие проблемы!
а вы давайте качество, разработчики, с издателями мы разберемся ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Len на 06.11.2003 в 13:14:41
Мда... Почитал новости о моде от 6-го ноября на ВС... Интересно, это такая болезненная зависть или что-то сугубо личное?:down:

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 06.11.2003 в 13:45:53
2Len: Я сходить почитать не могу - что там такое дикое пишут?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.11.2003 в 14:04:55
2Tessa:
Quote:
это, по моему скромному убеждению, уже зависит от руководителей. Больше всего хапнуть кто могет -- оне, родные.

Ну, конечно в первую очередь от них, но бывает и снизу могут передраться за крохи с барского стола :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 06.11.2003 в 14:19:01
2Romualdas_Arm: спасибо, коллега, что ответили и что без обид :).
Quote:
Теперь на счет патриотизма - ни один официальный издатель в Росси, никогда не рискнет публиковать разработку к продукту западной компании - иностранцы его  разорвут на тучу маленьких медвежат и пустят на мясо...
это аргумент и очень весомый, значит я просто заблуждался по поводу того, что это ваше и Сергея решение, вызванное желанием отсечь русскоязычных любителей жанра. Если причины объективны, а не субъективны - это многое меняет. Когда игра все же выйдет (я во всяком случае на это очень надеюсь) и не будет обязательств по поводу коммерческой тайны (а это тоже нужно уважать), если будет желание, поделитесь, пожалуйста, с нами  своими впечатлениями от работы, от конечной реализации - что получилось, что не очень и какие проблемы или перспективы вообще у данной игры. Это уже не будет, скажем разглашением идей или возможных ноу-хау, а будет просто констатация тех или иных успехов или проблем. Я это к чему пишу - игра достаточно старая, приходят новые молодые таланты и находят что-то новое, свое и это как правило и меняет и улучшает игру.  Возможно то, что не нашло решение или не получилось у вас, у наших Ночников или Джобцев удивительным и оригинальным образом будет найдено кем то другим. Это пойдет на пользу  всем нам, а самое главное – самому жанру, поклонниками которого мы все здесь и являемся.
2Tessa: Оля, я во многом с тобой согласен по поводу коммерциализации и распределении доходов. Но, к сожалению, такова человеческая сущность, как бы справедливо руководство не хотело организовать бизнес, всегда найдутся недовольные и если не внутри команды, то уж точно за ее пределами. Пока работа идет на голом энтузиазме и душевных порывах, на это и смотрят без особого интересу. Копашаться, ну и пусть… Но стоит только поменять статус кво, как начинаются проблемы. Я думаю вам просто нужно действительно сделать красивую игру и самое главное играбельную. Я надеюсь, что у вас это выйдет. В любом случае – коммерческий это проект или нет - это будет очень хорошая реклама для любого дела, а для игрового или программного, я думаю особенно. И чего не бывает в жизни, может кто-то достаточно богатый в России или еще где, просто захочет вложить деньги в новый игровой проект и у него будет возможность найти и нанять подходящую и самое главное заинтересованную в качестве, любящих это дело, этот жанр (а не простых подельщиков) команду разработчиков. Все что не делается – должно быть оценено и я думаю, ваш труд не напрасен и надеюсь, что в той или иной степени дивиденды должны быть. Спасибо вам всем за труд, за энтузиазм, за очень хорошее и нужное дело!

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем John на 06.11.2003 в 14:22:16
Ой, кажется начинается старая песня о главном.
Ребята, вам ещё не надоело?
Может хватит заочно мыть человеку кости? Это говорит отнюдь не в вашу пользу.
Денис, у тебя, между прочим, характерец тоже.... хороший такой характерец, мало не покажется.
Так что занимайтесь самовоспитаением, а другие уж как нибудь перебьются без ваших суждений.
Не нравится человек? Бога ради, не общайся с ним и всё. Вас разве кто-то заставляет?

А почему вызывает неудовольствие получения прибыли от проекта, я вообще не понимаю. Разве это не абсолютно нормально?
Каждый решает за себя. Кто-то делает исключительно для души, кто-то на этом зарабатывает. Где повод для раздражения?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Len на 06.11.2003 в 14:43:07
2Dimitr:
Фактического материала там практически нет. Стиль изложенного примечателен. Корректно это можно назвать неуважением к чужому труду. Хочется назвать по-другому, но лично мне совесть не позволяет это сделать (особенно в письменной речи).

2John:
Подписываюсь под каждым словом.
Почему-то всякое обсуждение продуктов WildFire неизбежно превращается в то, что мы имеем честь и сейчас наблюдать.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем MuMu на 06.11.2003 в 14:48:51
2Len:
Зато весело (если сильно не напрягаться) :).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 06.11.2003 в 14:50:20
2Коллеги: это здорово, что мы здесь заинтересованно, толерантно и по возможности объективно говорим о различных модах. И хорошо, что не опускаемся до таких вещей «как это хорошо, потому что это наше, а это плохо – потому что это чужое». Ведь практически в каждом из них можно найти какую-то изюминку. И чем больше будет таких изюминок, тем интересней  будет игра. Может быть когда-нибудь выйдет та игра, которую мы все так ждем (конечно это идиллия и утопия, но хотелось бы). Но есть одно не писанное правило - любая система жизнеспособна пока она открыта для внешних раздражителей, как только начинается "варка в собственном соку", наступает кризис жанра. Желаю вам всем никогда этот кризис не переживать! Получайте раздражители, анализируйте критику, предложения, извлекайте уроки и просто учитесь – и результат обязательно будет!

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Павел на 06.11.2003 в 14:52:59
2stoik:
Добрая, вечная и, самое ценное, разумная мысль!

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем TambovskiyVolk на 06.11.2003 в 16:15:22
да, Женя, характерец. не жалуюсь. хуже было бы, если бы его не было. wanna talk 'bout it ? в другой теме...


Quote:
Да чем плохо-то то что под заказ?! Вопрос что делает при этом вы уж извините, но все истории из-за чего причина игры выдуманные самими сирами вообще детским лепетом выглядят


это к вопросу выбора главного заказчика и гениальности...

еще на первой странице говорил - молодцы они, что смогли себя выгодно продать. за них только порадоваться можно. а то, что ВФ очень многим антипатичен - дык он сам постарался

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 06.11.2003 в 16:35:40
Практичесий вопрос свете дискуссии:  
А вы купите себе этот адд-он, если будет возможность?

Я бы купил, потому что это:
а) новый взгляд на JA
б) качественный продукт
в) очень интересный объект для изучения

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tailor на 06.11.2003 в 16:43:57
2Viking:

Quote:
А вы купите себе этот адд-он, если будет возможность?

Безусловно. По тем самым причинам, которые ты и указал.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем gyv на 06.11.2003 в 16:55:17
Прочел новость на ВС. Отношение к разработчикам мода хуже не стало - как бы их Юрг не опускал. А вот к нему самому... Не должен ведущий сайта настолько явно выпячивать личную неприязнь. ИМХО.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем MuMu на 06.11.2003 в 17:32:04
2gyv:
Это просто личное... Они когда-то что-то не поделили. А теперь ещё и реальные конкуренты.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Len на 06.11.2003 в 17:46:02
2Viking:

Quote:
А вы купите себе этот адд-он, если будет возможность?

Полностью солидарен с тобой и Тэйлором.:)

2gyv:
Во-во.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 06.11.2003 в 18:24:47
2Viking:
Quote:
А вы купите себе этот адд-он, если будет возможность?
Влад, на то что действительно нужно, денег как правило не жалко. Вопрос только в том насколько данный товар тебе нужен. Взять ту же Золотую Буку - все говорили что это лажа, что это очередная прокачка денег и т.д. У меня 1.2 нормально работает, но я взял и Голд, просто для коллекции и еще даже не играл. Только установил да от сидюка отучил. По поводу приязни не приязни- это тоже личный выбор. Это как покупки в магазине - если не нравиться собственник, можно отовариваться в другом месте пусть и за несколько кварталов, а можно идти и на первом этаже в твоем же доме - все и купить, и пусть ты знаешь, что магазин принадлежит твоему соседу, который с тобой даже по утрам не здоровается. Но в конечном счете ты берешь в магазине то что нужно тебе, а то что у тебя сложные отношения с соседом, то пусть это будут его проблемы. Тебе нужен товар и только товар. Альтернатива этому подходу - будешь ли ты покупать товар, который не лезит ни в какие ворота, тебе не нужен и т.д.,... но им торгует твой лучший друг - таже дилема. Захочешь выручать друга - будешь покупать, но насколько это правильно...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем gyv на 06.11.2003 в 20:06:49
2MuMu:
Quote:
Это просто личное... Они когда-то что-то не поделили
я о том что это все равно не надо выливать на главной странице

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 10.11.2003 в 14:22:57
Определенно куплю если мне в руки попадет нормальное издание по той цене которая там написана - не вижу ничего ужастного в такой цене, хотя по меркам РФ это дороговато.
Вообще считаю - если игра представляет собой адд-он, а не просто мод. Т.е. все выполнено с действительно качественными изменениями сюжета и ИИ, то ее вполне можно покупать за деньги.
А те моды которые лежат бесплатно в инете я бы тоже отдельные приобрел бы за разумную сумму будь они изданы на одном диске и с гарантированной проверкой работоспособности - потму как с инетом тожет всякое бывает :) Все на свой страх и риск - проекты некоммерческие. Так что ежли качественно выполнено и оттестировано, то можно обсуждать цену :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 10.11.2003 в 19:53:51
Всем привет.

Некоторая информация способная удовлетворить ваше распаленное любопытство(или распалить его еще сильнее это у же с кем ка кполучится) доступна через основной сайт iDeal Games (www.ideal-games.com) в разделе проекты. Пока только на английском, русское зеркало under construction разрезание ленточек  записано вилами по воде  в районе бермудского треугольника ближаиших недель двух-трех есkи куда в cторону не утянет, так что будет, но когда уточнять не рискну - терпеливые ждите, не терпеливые переводите сами или просите тех кто способен разгрызть гранит аглицкого из числа знакомых.

___________________________________________
Морген, морген - всех в морген, а я пошел баиньки - до весны не будить...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 11.11.2003 в 04:11:23
2Dimitr: Ну, например, все что было на фрилансере косательно JA выпустили на диске "Зона JA", имел неосторожность сие приобрести.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 11.11.2003 в 05:34:33
2Romualdas_Arm: Прочитал, интересно, но на мой вопрос ответа так и нет :) ну и вот это конечно
Due real life damage parameters of weapons usage of Iron Man mode strongly not recommended.
меня прикололо :) В целом все одно - спасибо за работы и тот огромный труд котрый вы проделали. Удастся подержать в руках - будем оценивать. А так очень респектабельно все выглядит ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 11.11.2003 в 05:37:09
2arheolog: из того что лежало на фрилансере месяца три назад на диске я бы ничего не купил. Тракона анлимитед в конечном итоге самый дурацкий мод в который я играл - не потому что его глупые люди придумали, а в связи с отсутствием единого сюжета и в итоге разбалансированностью количества оружия на картах... а остального там и нет ничего особо хорошего имхо

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 11.11.2003 в 05:46:33
2Dimitr:
Quote:
нет ничего особо хорошего
целиком и полностью

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Susami на 16.11.2003 в 00:58:37
В РПГ'шной рассылке:
=======================================
Jagged Alliance 2: Wildfire - Add'on для профессионалов
Еще немного подробностей о дополнении

GameSpot PC опубликовал краткую заметку об особенностях выходящего в первом квартале 2004 года дополнения Jagged Alliance 2: Wildfire. Нам пообещали сделать ключевые объекты гораздо более труднодоступными, благодаря использованию минных полей, проволочных заграждений под напряжением и наблюдательных вышек (guard towers) с возможностью подать оттуда сигнал тревоги. Расширен и список доступного оружия - мы сможем найти такие экземпляры, как USP, Uzi, UMP, MP5A, Mini-30, HK33, G36, MP7, MSG90, AN-94, RPK, V-94, VAL и VSS.

http://www.gamespot.com/pc/strategy/jaggedalliance2wildfire/news_6079240.html
=======================================
В общем, меня заинтересовало только упоминание о наблюдательных вышках. Стационарный фраг на крыше - это не вышка (это ему - "вышка"). А вот если бы тайлсет крыши переделать так, что бы край крыши обладал свойствами кучи мешков с песком, то есть прикрывал бы наблюдателя, - это уже интересно, да.

Так же среди нескольких совершенно не показательных скринов я рассмотрел слегка подкрашенный интерфейс.
[attach]

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 17.11.2003 в 07:21:01
Вопрос относительно того кому вышка определяется несколькими параметрами:

1)Взаимным уровнем того кто снизу и того кто сверху.
2)Расположением наблюдательной точки относительно потенциальных направлений атаки - растояние от края где происходит высадка и  отсутствие/наличие укрытий для атакующих .
3)Правильная компоновка наблюдательной площадки ее размеры и периметральная защита. (для прицельной стрельбы по тому кто на вышке необходимо быть либо на одном с ним уровне, либо быть весьм не близко, т.к. если часовой залег, то стандартный край плоской крыши стандартного тайлесета скрывает его от тех кто внизу на расстоянии примерно в 15 тайлов,  это при том что он-то вас по прежнему прекрасно видит.
4) Вооружение постовых на вышке (вы не ослышались постовых) их там до трех на одной вышке может быть.  В данном случае это крупнокалиберные пулеметы и снайперские винтовки.

Все эти моменты параметры были учтены и проверены в тестовых играх. Ответственно заявляю - проходимо, даже днем при правильном использовании команды определеннной численности и вооружения, но геройство в стиле терминатор строжайще преследуется талонами на гробы...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 17.11.2003 в 13:27:57
2Romualdas_Arm: Круто... определенно интересно все это.  Только вот вопрос у меня возник, а что есть "крупнокалиберные пулеметы"? Вы там что ли непереносное оружие реализовали?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 17.11.2003 в 14:47:29
Нет, стационарного оружия мы не реализовывали, под крупнокалиберными пулеметами поинимаются игрушки калибра 7.62 как отечественного производства так и господ  Хеклера и Коха  только  вместо того издеватльества, что было в оригинале обоймы посолидней , точне у него уже не обоймы, а ленты и барабаны, и убойная сила с точность несколько отличаются в сторону реальных параметров, но и вес у машинок более реальный - менее подъемный.
Это к разговору о 12-16  мордах с пулеметами бегом атакующими Медуну - не прокатит, пуп развяжется... :)
Кое где на вышках есть и обычные "пилы" калибра .223 но с учетом их параметров и их мало не покажется...
Как говорил кто-то не помню в каком форуме: "Сидоров с пулеметом это совсем не то что Сидоров без пулемета..." - проверно на собственной шкуре в процессе тестирования...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 18.11.2003 в 10:19:12
2Romualdas_Arm:
Quote:
Нет, стационарного оружия мы не реализовывали, под крупнокалиберными пулеметами поинимаются игрушки калибра 7.62
НУ тогда понятно - пулеметы вполне обычные, но измененными параметрами.

Еще такой вопрос - говорилось, что у вас противник засекая нападающих не ломится на них, а организует засаду. Они у Вас засаду организуют во взаимодействии друг с другом? У меня вот есть впечатление, что в оригинальной игре парни тоже иногда "заседают" ;) Но как-то бестолково.
И второй вопрос - я надеюсь у Вас мужики персатли ломиться на свет химосветителя как бабочки?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 18.11.2003 в 14:13:10
Групповое взаимодействие действительно реализовано, но степеньт его адекватности будет зависить не только от скрипта, но и от ситуации на местности в том числе от того с какой стороны/сторон  вы входите в сектор
Что касается осветитетлей то в ЖА2 ГОЛД и без нас была реализована система учета зон освешения и действует она весьма не плохо не только с осветителями, но и с системами перемитрального освещения  естественно если разработчик карты знает что делает :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 19.11.2003 в 05:40:35
2Romualdas_Arm:
Quote:
Что касается осветитетлей то в ЖА2 ГОЛД и без нас была реализована система учета зон освешения и действует она весьма не плохо не только с осветителями, но и с системами перемитрального освещения  естественно если разработчик карты знает что делает
ДА вот как-то не знаю. В Голд честно говоря так и не играл, но в Буковской Цене свободы любимый ход - занимаешь оборону, делаешь пару выстрелов в оздух и кидаешь осветители в направлении предполгаемого появления врагов. Летят на свет как бабочки! после первых 5-6 трупов элита пытается обходить по границе сектора освещения, но от этого по флангам ставится два бойца с пнв. Все кто может слышать выстрелы и не имеет засадных скриптов в результате мертвы потому как их почти всех расстреливают из темноты на свет (местами даже скучно).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 19.11.2003 в 06:08:16
Проблема бабочек на свет это проблема не буки а всех версий ЖА2 ниже Голд. Это как раз и было одной из причин почему при разработке карт Guerilla Warfare для версии 1.06  я делал  ставку именно на засадные скрипты. В голд эта ситуация исправлена. Это как раз и стало одной из причин почему WF разрабатывали именно под голд там и так был не плохой AI, особенно неплохой с точки зрения ведения ночного боя. Хотя если разработчик сделал откровенную глупость при проектировании  карты, например запер всех солдат противника внутри освещенного кольца, то при определенном терпении игрок может вытянуть большую часть противника на свет большую, но не всех.

Кстати относительно AI в ЖА2 в целом. Проблема "тупого" АИ в жа2  на 90% связана с тем что карты в оригинале не оптимизированы под алгоритмы скриптов. Судя по тому сколько мной было выявлено  ляпов в картах Линды Курье (не ошибок, а именно ляпов)  и тенденции увеличения их количества по мере удаления от сектора высадки, похоже  этого просто не успели сделать -  карты "наштампованы"  в дикой спешке.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 19.11.2003 в 07:53:37
2Romualdas_Arm:
Quote:
Проблема бабочек на свет это проблема не буки а всех версий ЖА2 ниже Голд.
А, вот даже как... Но из твоих слов я так понимаю, что в UB (независимо от версии, в том числе и в буке) Этот баг АИ уже решен и ломиться на свет они сами не должны? Просто сейчас играю вьетнам на буковской версии UB... красные точно все выбегают на свет, серые и элита ведут себя по-скромнее, но тоже... несколько бестолково. Я конечно может чего-то не понимаю, но по-моему АИ в момент возникновения освещения от фальшфеера, должен стремиться убрать всех своих бойцов из освещенной зоны и уж точно не запихивать туда новых, на том основании, что где-то за пределами этой зоны кто-то куда-то стреляет. Вроде бы он это место должен отходить и из темноты выходить на то место откуда слышались выстрелы, причем желательно что бы заходили с разных сторон.

Кстати как специалисту вопрос - правда ли что в буржуйском голде как и в нашем фраги на крыши не залезают, если да, то как будет у вас?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 19.11.2003 в 12:23:47
Я в УБ играл очень давно причем только в оригинальную и игра мне не понравилась, так что я даже не стал заканчивать компанию. В моды к оной не играл вообще ввиду изначального неприятия оригинала, так что ничего конкретного сказать не могу как за давностью лет так и за отсутсnвтием опыта работы со скриптами для УБ. Однако в стандартных скриптах голд красные на свет не лезут одназначно, в этом я абсолютно уверен т.к. голд прошел сразу как только он появился из принципа, и как раз вдохновившись позитивынми изменениями в скриптах занялся картами к WF5.0

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 19.11.2003 в 13:58:04
2Romualdas_Arm: Понятно, а на счет крышелазов? ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 19.11.2003 в 14:29:42
Взаимоотношения солдат с крышами и в голд и у нас то же, что в оригинале 1.06 -  сколнность к смене уровня у персонала не просматривается.  Но это имеет не только отрицательные, но и положительные стороны. В свое время когда меня уговорили сделать пару карт под буку я  долго плевался и в конце концов плюнул на это не благодарное дело из-за того, что часовые при поднятии тревоги слазят с крыш. Вариант водружениня ранее наземного фрага на крышу я наблюдал всего один раз за всю короткую  историю игры в Буку это было в Сан моне, там фраг влез к моим орлам  на  крышу бара, и честно говоря зря он это сделал...

А вот с заборами дела в голд обстоят гораздо лучше чем в 1.06, АИ весьма быстро распознает необходимость перелезть черз забор и не столь кучкует солдат, как в нижних версиях,  хотя бывают приколы - мент (или фраг ) перелазит через забор и оказываютсмя на достаточном расстонии чтобы  видеть противника, но у него не остается ар на выстрел, а ар на перелезание обратно есть, что он и осуществляет  и так несколько ходов подряд пока не перехватят и пристрелят или пока противник сам не войдет в зону видимости - цирк полный...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем ПМ на 19.11.2003 в 15:06:47
2Romualdas_Arm:
Да, слезание фрагов с маленьких крыш удручает.
Но  неумение фрагов залезть на крышу в Голде удручает меня ещё больше. Там добрался до крыши - и всё, пошла игра в одни ворота. :(

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 19.11.2003 в 17:44:01
Это снова к теме о однобокости подхода. Голд нельзя было выпускать без ревизии карт.  Если бы была проведена серьезная ревизии карт при разработке голд и произведена перерастановка фрагов на картах с учетом новых скриптов нам бы сейчас считайте ловить было нечего, разве что красивостью брать.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 19.11.2003 в 17:48:52
Чтобы не слезали с крыши - достаточно поставить врагам скрипт неподвижности и отодвинуть от края крыши  на пару клеток. Вот и все.

Еще долго буду помнить впечатления от перехода с пиратской немки на буку 1.02. Как всегда, по прибытии в Омерту загнал на ближайшую крышу почти всех своих ребят, - они лежат и ждут, когда враги набегать начнут. Набежали... с тылу. Враз залезло сразу пятеро. На крышу (!) У меня шары на лоб вылезли. Еле отбился.  Так что без умения лазать по крышам - отношусь к врагам скептически. Тут только картостроение и может дело спасти...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 19.11.2003 в 18:25:01
2COBRA:
Чтобы не слезали с крыши - достаточно поставить врагам скрипт неподвижности и отодвинуть от края крыши  на пару клеток.
Или же крышу сделать 11х11 тайлов, прописать on guard и воткнуть врага в центр крыши.

Что же касается патрульных... Да, 10 тайлов хода от точки патрулирования (в случае поднятия тревоги) - явно не подарок.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем ПМ на 19.11.2003 в 19:48:33
2VVA:
Дык 11 тайлов - это уже большая крыша, что грустно. :( Был бы радиус 2-3 тайла, было бы веселей.
А меньше - лотерея, блин. Может и не слезет фраг с крыши, но надеяться на это не стоит...
Хотя на земле такой скрипт себя оправдывает - иногда, когда рядом есть укрытие, в которое фраг может успеть спрятаться.

2COBRA:
Забавнее всего бывает в Альме - тюрьме и складах. Гы, там пол-сектора на крышу частенько лезло. :o

2Romualdas_Arm:
Чего действительно не хватает фрагам в АВ 1.02, так это умения ночью избегать освещённых мест. Да и кидание осветителей днём выглядит печально...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 20.11.2003 в 06:51:55
2ПМ:
Quote:
Чего действительно не хватает фрагам в АВ 1.02, так это умения ночью избегать освещённых мест. Да и кидание осветителей днём выглядит печально...
Осветители? Днем?! в 1.02?!... если ты о буке, то я там вообще осветителей не припомню, что-то...

Вообще я видимо не так часто пользуюсь методом "все мои на крыше". Я почему-то всегда думал, что враги по- умному обходят позицию снайпера на крыше и поэтому всегда прикрывал подходы к нему остальным отрядом. Поэтому  отсутствие  у врагов желание по крышам лазить меня как-то особо не возбуждает. А вот то, что такая проблема заставить их там оставаться я даже и подумать не мог.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем ПМ на 20.11.2003 в 09:40:29
2Dimitr:
В оригинале в Буке осветителей действительно нет у драньцев. :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 20.11.2003 в 12:03:20

on 11/19/03 в 18:48:52, COBRA wrote:
Чтобы не слезали с крыши - достаточно поставить врагам скрипт неподвижности и отодвинуть от края крыши  на пару клеток. Вот и все.

Еще долго буду помнить впечатления от перехода с пиратской немки на буку 1.02. Как всегда, по прибытии в Омерту загнал на ближайшую крышу почти всех своих ребят, - они лежат и ждут, когда враги набегать начнут. Набежали... с тылу. Враз залезло сразу пятеро. На крышу (!) У меня шары на лоб вылезли. Еле отбился.  Так что без умения лазать по крышам - отношусь к врагам скептически. Тут только картостроение и может дело спасти...



Дело в том что делая Голд сиры тоже в некоторй мере прониклись духом реализма и внесли в движок афигенный штраф за влеание/слезание с крыш. Во первых теперь за этой процедурой заметают на почти в полтора раза большем расстоянии чем при ходьбе полным ростом и перехватывают даже при более высоком уровне влезающего/слезающего  на раз, так что если только у тех кто на крыше не ноль ар, все кто влезет на нее почти 100% покойники... Мне лично пришлось пересматривать тактику стряхивания часовых с крыш из-за этого штрафа, я теперь предпочитаю снимать их снизу, а на крышу лезть заранее подведенными к краю персонажами уже в пошаговом режиме -   снимать фрагов которые уже отстрелялись по тем кто внизу  или добивать подранков.

Что же касается неподвижного скрипита в буке, то не выйдет.  Дело в том что стандартый неподвижный скрипт допускает отклонения от точки на те же 5ть тайлов как и обычный охранный, с той лишь разницей что фраг с охранным скриптом сделать это может в любой момент, а фраг со стационарным только когда видит  противника. Именно за счет того, что он не двигается когда не видит, таких куропаток можно безнаказанно расстреливать в буке прячасть на ход АИ за кустом, залегая на пол в доме или на крыше и  пр...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 20.11.2003 в 14:22:23
2Romualdas_Arm: Соглашусь, пожалуй...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем ПМ на 20.11.2003 в 17:43:09
2Romualdas_Arm:
Да, неподвижный был бы хорош для лежащего, обмазанного камуфляжем...

А вот враги, лезущие на крышу в Буке:
[attach]

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 21.11.2003 в 06:09:03
2ПМ: Мдя... скрин жестокий :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 21.11.2003 в 12:58:44
2Dimitr: Да нормальный скрин :) Ну, встряли ребята чуть-чуть :) Оптимальный вариант (если экшн-пойнтов хватит) - бежать к дальнему срезу крыши и спрыгивать.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Павел на 21.11.2003 в 14:39:51
2Dimitr:
Quote:
Мдя... скрин жестокий

Нормальный погром Сан-Моны (для буки 1.02).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 24.11.2003 в 06:30:32
2Павел: 2COBRA: Ну да, но все же я в такие перплеты не попадал :) ХМ... да и сан мону я иначе штурмую -последний раз заперся четырьма мерками в сортире там где босс живет :)
И дальше как в передаче "В гостях у сказки" - татата-там тата там тата там дам ;) Двери открываются, несколько очередей в упор, граната или две и татата-там тата там тата там дам - двери закрываются. У того кто за дверью еще остаток АР на очередь из миними (это был Конрад) и если двери открывают (что мало реально), то очередь в упор и двери опять закрываются. Очень мило :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 26.11.2003 в 16:26:59
2Romualdas_Arm:
Изменилась-ли в JA2 WF частота генерации экспедиционных отрядов врага? Возможна-ли отправка игрой на отвоевывание занятого наемниками сектора не одного, а двух-трех отрядов сразу?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 26.11.2003 в 20:55:43
Частота изменилась вкомплексе с количеством
Контратаки будут реже но более основательными, хотя и к великому сожалению не все - отряды карателей отбиывающие ПВО генерятся настолько извращенным путем что их пришлось оставить как было в оригинале.

На сколько я знаю так сделать нельзя - одно событие один ивент.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Дядя Боря на 26.11.2003 в 21:44:17
2ПМ: 2Dimitr: 2Павел: 2COBRA:
А зачем в Моне такие сложности жуткие? Заходишьночью с ночным прицелом и расстреливаешь, тебя даже увидеть не могут... ;D Ну это для НОпс, а для оригинала - захожу днём двенадцатью человеками высокого уровня в хорошей броне и с фалками и опять же таки расстреливаю толпу придурков, а куча народу и высокий уровень сами по себе получаются пока всех киллеров дождёшся :)
А в подобный сообщённому Коброй переплёт попал недавно, когдав НО 0.5 пошёл, в шахтном секторе Драссена влез по тихому персом, Иркой и Волком на крышу маленькую, стрельнул разок по ближнему, и через ход получил пятерых на крыше, да ещё там был глюк - при стрельбе в упор на крыше вся очередь мимо шла... Спасло то, что глюк имел обратную силу - при стрельбе в меня фраги тоже мазали... Ну и стал я их убивать - отойду на клетку, выстрелю, подойду, так и обошёлся малой кровью...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем ПМ на 27.11.2003 в 00:11:55
2Дядя Боря:
Это я в Моне патруль в 20 рыл обкатывал... ::)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 27.11.2003 в 09:19:11
2Romualdas_Arm:
Преодолено ли ограничение числа подземных секторов? Очень бы хотелось увидеть бункер в Альме (серьезно защищаемый), на ПВО (хотя бы на основных) и т.п.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 27.11.2003 в 18:19:53
Задачи делать подземку не стояло - этим вопрсом не занимались т.к. не было интереса.  Я вообще плохо отношусь ко всему подземному в ЖА2. Все на что меня хватило это перепланировать существующие уровни орты и тиксы с точки зрения функционалности но энтузиазна подземка у меня изначально е вызывает.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 27.11.2003 в 22:31:21
2Romualdas_Arm: Эх... А между тем, парочка подвалов с запутанной сетью узких коридоров и без какого-либо освещения - могла бы неплохо украсить общее блюдо. Вьетконг, понимаешь :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 28.11.2003 в 08:23:21
2Romualdas_Arm:
Были ли пересмотрены параметры наемников, их скиллы?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 28.11.2003 в 10:47:01
Навыки:

Да были. Большинству урезана медицина и механика, но изначальных  спецов не трогали и нескольким наемникам изменили набор скилов.

Подземелья:

К вседению уважаемой публики ни в Орте ни в Тиксе в оригинальном Жа2 нет ни единого источника освещения :)  - подземка в ЖА2 вообще отдельная песня...

На счет извилистых коридоров,  вы меня конечно простите, но я проектировщик по специальности и когда я делаю подземный сектор базы я его делаю так чтобы им было удобно пользоваться по прямому назначению в реале ( внос/ вынос оборудования и бренных тел персонала наличие всех требуемых помещений, удобство охраны пожарные требования), + делаю оптимизацию с поправкой на навигацию АИ(он ксати согласен с пожарными нормами :) )  а не строю жутко извилистый бред в который посто трудно играть - видал я такие карты, которые сделаны исключительно с целью создания максимального геморроя игроку в немецких форумах. Потом сидишь и думаешь "а вот это диван сюда не иначе как телепортировали ..."

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 28.11.2003 в 15:13:55
2Romualdas_Arm:
Ага, ясно. Коснулись ли какие-либо изменения бронежилетов (хотелось бы не видеть в игре аналогов "пермячек")? Остались ли в игре регенбустеры (ИМХО - читерская вещь), найдено ли какое-либо применение мусору типа клюшек, телевизора, тарелок и т.д.?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 28.11.2003 в 19:28:18
1) Броники - да см анонс
2) Реген бустеры - RIP
3) Мусор - нет

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 01.12.2003 в 06:44:47
2Romualdas_Arm: а сам мусор-то остался?

Много ли новых объектов местности нарисовали? Я к тому, что пейзажи изменятся сильно или не очень?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 01.12.2003 в 17:48:30
С новыми объектами любой дурак может, Вы попробуйте обойтись тем что есть ;)

Кое кто после просмотра скриншотов WildFire уже каялся что в прошлом напрасно ругал стандартные тайлесеты  ;D

Так что тайлесеты старые только несколько перекомпонованные чуть- чуть буквально, но какой эффект  8)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 01.12.2003 в 19:02:46
2Romualdas_Arm: Да, мне тоже кажется, что рисунком в тайлсетах более чем достаточно, когда редактором учился пользоваться - удивляло их обилие. Другой вопрос, что в оригинальной игре однообразно они используются

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 02.12.2003 в 05:44:51
2COBRA:
Quote:
Другой вопрос, что в оригинальной игре однообразно они используются
Так типа ежли автор везде один не мог же он быть таким разнообразным? ;)

2Romualdas_Arm: честно говоря исходя из скринов (но видел их немного) я как раз и задал вопрос, потому как на увиденных выигрыш скорее за счет компановки.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 03.12.2003 в 17:16:22
2Dimitr: Типа, подход нужен особый ;) Пару карт нарисовал(а) - выпил(а), опять нарисовал(а), - это я про миссис Карри. Поссорилась с мужем, - еще одну сделала. Ну, и так далее. Чтобы каждый сектор создавался не только с учетом сверхидеи, но и под особое настроение.

Мы же, игроки, будем эти флюиды ощщущать. Скажем, некоторые карты не пройти на трезвую голову ;D

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 03.12.2003 в 18:29:31
Время нужно, а все остальное приложится. Карты к Жагге, кроме Омерты и Драссена, рисовались в авральном порядке  - чтобы были.
В жа2 на самом деле карт не более 150, все остальное дубли, причем даже в Голд более 10 карт содержат баги разной степени тяжести

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 04.12.2003 в 06:03:45
2COBRA: Я тебе скажу щаз ДЛ играю - вот уж точно где "перлы картостроения" по-моему. Оригинальная джа по сравнению с ними просто идеал для подражания... Хотя может мне это от бестолковости тамошней оружейной линейки кажется? ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 04.12.2003 в 11:02:40
2Romualdas_Arm:
При работе над МОДом использовались ли какие-нибудь инструменты помимо встроенного редактора, немецкого редактора карт, Wedita? Может, сами для работы сделали какой-нибудь редактор или модифицировали имеющиеся?

При создании МОДа была ли у вас возможность работать с исходниками?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 04.12.2003 в 14:37:15
Софт

На счет того какой софт использовал Сергей  я не в курсе,  что же касается карт, то карты сделаны стандартными средствами: Beta Editor и немного UBEditor правда предварительно Сергей "долго-долго работал напильником" над этими самыми средствами...

Исходники

Без коментариев - запрещено контрактом.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 04.12.2003 в 16:53:22
Привет, Гена, давно не виделись.

Ты как то неожиданно из почты самоликвидировался - за тобой не отвеченное письмо, если еще не потерял конечно :)

Если есть желание можешь сделать скриншоты с тех секторов что я тебе показывал и разместить А то у меня на работе интернет дурацкий я не могу ничего на FTP заливать - собственный сайт толком не ведем... :(

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 05.12.2003 в 09:10:18
2unnamed: 2Romualdas_Arm:
Quote:
Хотелось бы подтвердить. Мне довелось видеть несколько секторов Ромуальда (не скринов, а секторов), которые он любезно мне согласился показать - обменивались опытом, так сказать... Так действительно - некоторые очень известные локации узнать уже непросто.
ребята очень радует что профессионализм и  взаимные интересы в плане развития игры, поиска новых решений  и обмена опытом берут вверх над творческими амбициями и конкуренцией  :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 08.12.2003 в 17:44:43
Это хорошо что не за горами :)
И за ответ не обижусь.

Да, Шахту Моны не размещай "мы тут посовещались и я решил", что она подлежит доработке согласно траектори полета очередного горшка с небезызвестной жидкостью. :D

Как освободишься махни... чем нибудь , я тебе несколько секторов из серии побережье намылю - "для независимой экспертизы"... ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 10.12.2003 в 14:14:28
2unnamed:

Что-то я "Шэди леди" не замечаю ;)...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Павел на 10.12.2003 в 16:16:12
2unnamed:
Quote:
Не андестенд... ты что имеешь ввиду?

Quote:
локация с известным всем борделем
Вот я его тоже не нашел.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем vasya на 10.12.2003 в 16:50:32
да, хорошая работа. Перелопатить имеющие сектора это совсем не детское занятие. По мне так лучше новый нарисовать, чем я собственно и занимался.  ;D
Первые скрины секторов которые действительно грамотно прорисованны(в смысле первые из увиденных мною). Однозначное респект за сей нелегкий  ;) труд.Помнится просматривая карты Жоббика кто то(не помню хоть убей) говорил про одинаковые деревья и кусты..ан нет глядите насколько все смотрится. Гена, а можно внутренности увидеть в ознакомительных целях? На скринах есстессс...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 10.12.2003 в 16:57:07
Ну что сказать :) Хорошо :) Ромуальдас, похоже, архитектурный университет заканчивал :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 10.12.2003 в 18:55:59
to Unnamed.
Спасибо Гена. Жду в почте.


to Cobra
Вы будете смеяться, но я заканчивал управление предприятием хотя и занимающимся проектированием.
"Управление проектным производством" :)

А на практике пять лет из десяти на трудовом фронте занимался проектированием установок предварительной подготоовки нефти и газа для месторождений в Западной Сибири... Так что от архитектурного образования я весьма далек. Планировка делалась по личному опыту (большому и не ограниченному этой страной) с поправкой на максимально возможное исполнение норм наших еще советских СНИПов   с упором на максимиацию использования площади с одновременным соблюдением(в рамках ограничений игры естественно) норм ТБ и пожарной безопасности :D

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 11.12.2003 в 05:58:46
2Romualdas_Arm:  :o

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем neyros на 11.12.2003 в 06:58:04
Гена, а не слишком ли ухоженно для бандитского городка выглядят эти сектора? Сан-Мона все же не Лас-Вегас...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 11.12.2003 в 09:52:14
2neyros: По-моему так наоборот как раз. Меня в оригинале несколько раздражало, то что локации которые предполгались быть городами на деле были похожи на захудалую деревеньку в которой никто не живет лет 10ть уже :) Имхо достаточно симпатично все нарисовано

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 11.12.2003 в 13:43:30
2neyros: Так там же Кингпин всем заправляет, ценитель прекрасного, - бандитский аристократ. Анархию всю извел, судя по всему

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 14.12.2003 в 20:49:48
Чтобы вам было не скучно:

на нашем официальном сайте лежат скриншоты всех наземных секторов игры (кроме альтернативных естественно)
Синтаксис нумерации секторов двузначный, т.е. сектора с номерами локаций менее десяти пишутся так: a01.jpg, a02.jpg и т.д.

таким образом, если вы знаете, что сектор имеет быть, то пробив его по ссылке типа:

http://ja2.ideal-games.com/maps/a01.jpg

сможете посмотреть, что же в нем нового появилось  и старого осталось. В качестве справочника существующих карт естественно рекомендую использовать всеми любиымй альянс. :D

Всего 201 скриншот - наслаждайтесь...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 15.12.2003 в 09:06:07
Рот открывается, слюни текут как у собаки при виде куска свежего мяса. Если так будет продолжаться, то придется учиться пользоваться амазоном.ком
Посмотрел секторов 20 - очень впечатляюще. ОЧЕНЬ!

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 15.12.2003 в 09:12:20
2Romualdas_Arm: спасибо, что делишься с нами интересной информацией  про ваш проект :). Специально здешний народ туда бы мог и не пойти, а так во-первых будем знать что там такое есть и во-вторых по ссылке, при желании, всегда есть возможность посмотреть. Я в свое время именно по ссылкам и попал сюда на АИМ, о чем не жалею :). Так что открытость - и правильно и полезно :).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 16.12.2003 в 07:46:47
2Romualdas_Arm: Выложить ссылку на АГФС? Правда могут забанить, но ведь это их проблемы :) ИЛИ не стоит? Будет эксклюзивом местным? ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 16.12.2003 в 11:54:18
To Dimitr

По барабану
По моему вы и так все в оба огорода ходите по крайней мере все кто там точно здесь отмечаются.
А про ссылки уже даже забугор знает - добрые люди с этого форума вчера у медведя в форуме слили...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 16.12.2003 в 18:43:35
Да ничего страшного Гена -  немного рекламы еще никому не мешало :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 17.12.2003 в 06:30:47
2Romualdas_Arm:

В типичной "Агонии Власти" играть было легче ночью. В принципе и днем игроки не особо заморачивались, но ночью был вообще тир. На "Партизанских картах", наоборот,  днем было полегче, хотя, ты своего добился - в любое время суток играть, конечно, стало намного тяжелее, чем на стандартных картах.
А в новом МОДе в какое время суток стало играть еще сложнее (по сравнению с "Партизанскими картами")?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 17.12.2003 в 08:10:11
и днем и ночью :)

Когда я делал пак карт Партизанская Война одним из сильнейши ограничителей был низкий количественный состав гарнизонов - на некоторых картах оригинала всего по 6ть -7мь солдат охраны, максимум что было в той же Камбрии 12 рыл. С учетом жуткой размазанности застройки секторов оригинального ЖА2 это было не посто проблемой, а огромной проблемой. Поэтому там основной эффект получился именно ночью.

В обсуждаемом же продукте проблема численности решена, что дало резкое увеличение сложности ведения боя в дневное время, особенно на поздних стадиях игры  -  например брать Медуну днем я вообще не рекомендую - вас скорее всего быстро-быстро закопают минометным огнем в уютную браткую могилу.  А если Вы все же настаиваете на дневном стиле ведения боя, то чем нас больше, тем лучше и чем больше у нас тяжелого вооружения, тем больше шансов на победу -  как говорится "снаряды не жалеть..." Сложность боя ночью также возросла, т.к. за счет увеличения численности гарнизонов при неправильном поведении в населенных пунктах вас посто задавят мясом (на предельной сложности до 32 единиц регулярной охраны не считая ополчения ), а на природе за счет густой растительности резко снижен эффект от использования хим осветителей - залегших кемперов не видно практически в упор .
В секторах болот особенно вокруг Орты я бы вообще воевать (по крайней мер вести наступательные действия)не стал ни днем ни ночью, т.к. очень высока вероятность "утонуть стакане с водой" - шальная пуля в ногу и буль-буль -  см. скриншоты болот вокруг Орты.
В густом лесу а также в  джунглях  на юге Арулько особую разницу между днем и ночью Вы вообще вряд ли заметите т.к. видимость мягко говоря ограничена...

Так что, господа, Добро пожаловать в ад - основные два правила игры: "много наемников не бывает" и "если вам показалось что в кустах что то шевелится брость туда гранату, а лучше две."

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 17.12.2003 в 09:48:30
2Romualdas_Arm:

Quote:
а на природе за счет густой растительности резко снижен эффект от использования хим осветителей - залегших кемперов не видно практически в упор .

Неужели удалось заставить солдат ложиться?


Quote:
А если Вы все же настаиваете на дневном стиле ведения боя, то чем нас больше, тем лучше и чем больше у нас тяжелого вооружения, тем больше шансов на победу -  как говорится "снаряды не жалеть..."

А как там, в целом, со снарядами? Дефицит есть? И вообще, хотелось бы, если не секрет, узнать о распределении оружия (принцип унификации стволов в пределах гарнизона ведь будет соблюден?) по городам и весям. Как скоро нас встретят плотным минометным огнем, когда и где (примерно) у врагов появятся автоматы уровня АК-47/АК-74/М-16/Steyr, а когда - пулеметы, или этот прогресс не изменяли?


Quote:
Так что, господа, Добро пожаловать в ад

А пустите? Я готов платить за МОД по западным ценам, лишь бы была возможность купить.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 17.12.2003 в 14:37:40
Лежать в засаде солдат заставить действительно не возмжно, но вот повысить склонность к залеганию за только так.  Даже в оригинальном ЖА2 это делается  элементарно - нужно открыть карты и убрать  выданный повальному большинству фрвагов скрипт "Храбрый" заменив его на "Умелый"

А в травке ночью даже сидящего солдатат заметить не просто я лично несколько раз попадал в ситуации когда солдат  сидя в густой траве получил осветителем по голове (характерный звук)и все равно он нас видит, а мы его нет...(что он не лежит, а именно сидит проверял чит кодами - точно)

Что же касается погресса с оружием то прямой (читай ручной) унификации нет, на сей раз мы позволили себе оставить выбор конкретного ствола  на усмотрение РНД. Другой разговор, что раздавалка поправлена в пользу выравнивания уровня стволов в каждом конкретном секторе, поэтому в одной куче пулиметов и не  автоматический пистолетов на вооружении регулярных войск противника Вы не увидите.  В основном будут выпадать стволы одного класса. В прочем пистолетов (не ПП) и дробовиков Вы у них на вооружении скорее всего вообще не увидите (разве что на минимальной сложности) этот тип оружия теперь применяется по прямому назначению - как оружие самообороны гражданских и может быть использовано вами в качестве дополнительного (зачастую весьма эффективно). Стартовое оружие регулярных войск ПП. И уже в самом начале они разбавлены некоторым количеством винтовок. И к саждым выиграным боем процент винтовок растет. До конца игры  ПП калибров .45 и 9мм останутся только у охраны помещений, т.к. там они эффективнее чем штурмовые винтовки за счет повышенной скорострельности.

Кстати, мой личный опыт игры показывает, что автоматом WildFire является АКМ - оптимальное соотношение дальности надежности и убойности для созданной тактической арены с ограниченной видимостью. Снайперки В джунглях когда на тебя враги вываливаются из кустов в буквальном смысле слова в 10ти тайлах малоэффективны...
На втором месте кольт Командо и на третьем МП53
в целом игру можно пройти вообще не меняя ствол с любой из этих трех игрушек.
Но калибр .223 проигрывает АКМ в убойности и приведен в максимальное соответсвие с натуральной требовательностью к чистоте - клинит не вовремя и постоянного  ухода требует, так что имхо АКМ лучше.

Оптимальный пулемет в оброне Миними, но при ведении наступательных операций он несколько уступить отечественному РПК за счет меньшего веса последнего.

Отностительно дефицитности снарядов и гранат. Как посмотреть, если играть в сплошной  S/L тогда завались,  а если честно (позволять меркам промахиваться, тратить более одной мины на танк, тратить заряд РГД-7 на единственного кемпера) и перестраховываться (две мины на звук) как это и должно быть на настоящей войне, то голодно.


Вопросами продажи мы не занимаемся :)
Это к Стратеджи Фёрст и Буке - от второй зависит будет ли локализованная версия игры в нашей деревне или не будет...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем ПМ на 17.12.2003 в 21:36:41
2Romualdas_Arm:

Quote:
раздавалка поправлена в пользу выравнивания уровня стволов в каждом конкретном секторе

Вы что, раздавалку полностью переписали, танцуя не от прогресса, а от координат? Или просто "уравняли" разделы таблицы раздачи по каччеству стволов?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 18.12.2003 в 05:54:51
To ПМ
на сколько именно ее переписали надо спрашивать Сергея - я скромный дизайнер уровней :)
НО я более чем уверен что координаты не есть основной элемент управления раздавалкой.

Выравнивание делается на двух уровнях
1)В раздавалке
2)В картах

Вот как раз в 2 я и выравнял параметры.

Если интересно более детально, распакуйте полностью мапс.слф альянса
Откройте бета едитором и посмотрите на качество солдат и качество вооружения в рядом стоящих секторах. Мотреть каждого конккретного солдата не обязательно - прямо в суммари карты загрузки сектора смотрите - узнаете много нового и скажете много матерного :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 18.12.2003 в 10:56:13
2Romualdas_Arm: У вас убойность гранат и мин исправлена в большую сторону по сравнению с оригинальной игрой? Я имею в виду что выстрел из миномета гарантированно убивает фрага? Я в принципе всегда ценил стиль игры при котором тяжелое оружие не менее важно чем снайперы - мне это кажтся верным решением близким к РЕАЛИЗЪМУ ;) Только вот какова при этом тактика поведения врагов? Они же в оригинальной игре если дистация позволяет перво-наперво кидают гранату, если таковая имеется.  так и есть?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 18.12.2003 в 11:04:54
2Romualdas_Arm:
Quote:
Так что, господа, Добро пожаловать в ад - основные два правила игры: "много наемников не бывает" и "если вам показалось что в кустах что то шевелится брость туда гранату, а лучше две."
Гы В общем брать Ивана сразу? :) или минометы и пулеметы на первой неделе боев не появятся?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 18.12.2003 в 11:06:39
2Dimitr:
Убойность мин и гранат была увеличена еще в WF 4.0. Как и воздействие на стамину, кстати. Так что, настоящий ад :).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Serj_PSG на 18.12.2003 в 11:51:35
2Romualdas_Arm:
Quote:
Вопросами продажи мы не занимаемся  
Это к Стратеджи Фёрст и Буке - от второй зависит будет ли локализованная версия игры в нашей деревне или не будет...

  А вы то сами (в случае локализации игры) будете принимать участие, следить за "внесением адаптированных для рускоязычной уадитории" изменений????
  А то ведь может получиться "как всегда" : то ТО не досмотрели, то ЭТО переиначили .......

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 18.12.2003 в 12:01:12
Викинг правду говорит :)

Мина точно убьет, а если хорошо попасть то и одной гранаты хватит - если под ноги точно закатить - факел будет...

Как мудро заметил классик не стоит чинить то что не сломано -  так и будет только гораздо чаще т.к дальность боя снизилась.

на первой неделе? А это зависит от того куда вы успее у уриться на первой неделе, если до Медуны допилите или дуром в Альму попретес,ь то будуут вам и пулеметы и минометы... по вам стрелять...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 18.12.2003 в 12:08:53

on 12/18/03 в 12:51:35, Serj_PSG wrote:
2Romualdas_Arm:
  А вы то сами (в случае локализации игры) будете принимать участие, следить за "внесением адаптированных для рускоязычной уадитории" изменений????
  А то ведь может получиться "как всегда" : то ТО не досмотрели, то ЭТО переиначили .......



Сергей категорически настроен участвовать, а что по моей части  карта она и в китае карта  - она либо есть, либо ее нет... хоть улокализуйся... :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 18.12.2003 в 12:16:24
2Romualdas_Arm:
Quote:
Сергей категорически настроен участвовать, а что по моей части  карта она и в китае карта  - она либо есть, либо ее нет... хоть улокализуйся...
очень радует тот факт, что возможно Бука выпустит наконец локализацию под бдительным контролем со стороны авторов, а значит как минимум не"сырую" . Такую игру не купить - будет просто обидно  :).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем gyv на 18.12.2003 в 12:36:46
А как обстоят дела с дальностью броска гранат противниками? В UB они метают минигранату чуть не на два экрана в то время как мерки - на пол отсилы. Причем, метают ее в том случае, если из ствола в руках не могут попасть. В итоге солдат с пистолетом и гранатой(гранатами) - кошмар наемника.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 18.12.2003 в 14:41:41
Дальность броска зависит исключительно от силы наемника.солдата противника  и ... умения игрока управлять бросающим...
Из некоторых положений гранту вообще кинуть нельзя а из некоторых очень сложно причем в отличии от человека комп точно "видит" куда нужно сместиться чтобы обойти все препятствия вроде деревьев крыш камней и заборчиков и сделать оптимальный бросок и в соответствии с этим решает как кидать -  прямо или навесом. Так что тут Вы абсолютно зря на УБ наехали.
А что солдат с гранатой и пистолетом кошмар наемника так так и должно быть вы ведь в рл если будете иметь выбор стрелять в противника находящегося в 30 метрах из пистолета с неизвестными последствиями или бросить гранату точность броска которой не столь уж критична. явно предпочтете гранату...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем gyv на 18.12.2003 в 14:52:50
Угу. Только вот солдаты противника более умелы. И насколько я знаю в UB (в отличии от реала) гранату можно бросить только в одном положении и одним способом. Причем, дальность броска у наемника с силой немалой (70+..90) и у противника различается в разы. На любой местности, даже где нет "крыш, камней, деревьев".

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 18.12.2003 в 18:52:15
Просто в УБ на большинстве пользовательских карт солдаты противника имеют силу и ловкость по  99 и 9й уровень - что вашим наемникам скажем так если и грозить то весьма не скоро. Я кстаи убв не люблю меня не хватило даже на то чтобы закончить компанию разработчиков - уснул от скуки...



Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем ПМ на 18.12.2003 в 21:31:19
2Romualdas_Arm:
Ну, оригинальные карты я смотрел. Далеко не все :), но поматюкать там много чего можно.
Просто в оригинальной раздавалке принципиально нельзя сделать унификацию оружия гарнизонов отдельных карт, только ручками в редакторе карт - но тогда уйдёт зависимость от прогресса.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 19.12.2003 в 05:20:38
2Romualdas_Arm: [b]2[color=Red]
Quote:
на первой неделе? А это зависит от того куда вы успее у уриться на первой неделе, если до Медуны допилите или дуром в Альму попретес,ь то будуут вам и пулеметы и минометы... по вам стрелять...
Ну вот я об этом и спросил - в оригинальной игре я сразу после Драссена хожу на склад в Альму. Там после боя я уже вооружен как белый человек. Отсюда и был вопрос ;) Мне-то ченить выпадет с них? :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 19.12.2003 в 06:01:50
По крайней мере есть шансы, что придется сильно переиначить манеру боя. В оригинальной компании, да и в большинстве модов гранаты нужны только для того, что бы сместить какого-нить кемпера под обстрел наемников или в тех редких случаях, когда враги собираются в толпу (3+).

Кстати вопрсо на предмет стамины - соответсвует ли теперь выбивание гранатами стамины у наемников, этому же параметру у вражеских солдат?. Сколько не играл вечная проблема - ежли в тебя кинули слезогонку, то какой бы рамой не был твой мерк падает и ход как минимум лежит без движения, враги же или падают, но на следующий ход встают или вообще не падают. Тот же эффект наблюдался и от боевых гранат, мин и прочего оружия такого плана. Как у вас с этим теперь?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 19.12.2003 в 08:21:36
2Romualdas_Arm:
Согласно легенде МОДа основным источником средств для королевы является переправка и продажа наркотиков в развитых странах. Добыча полезных ископаемых является только ширмой.  В связи с этим у меня возникло несколько вопросов:
1. Озачает ли это, что добыча золота и серебра будет не так прибыльна, как в стандартной версии?
2. Каковы будут в этом случае основные источники доходов? Появятся ли дополнительные источники (я конечно не думаю, что игроку разрешат торговать наркотиками ;), но вот наличие сейфов в крупных гарнизонах было бы оправданным)?
3. Встретит ли игрок усиленно охраняемые плантации наркотических растений, перерабатывающие заводы, склады наркотиков?
4. Если произойдет изменение (уменьшение, скорее всего) струкуры доходов игрока, то будет ли в игре пересмотрена политика цен в отношении наемников?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 19.12.2003 в 09:58:44

Quote:
Ну вот я об этом и спросил - в оригинальной игре я сразу после Драссена хожу на склад в Альму. Там после боя я уже вооружен как белый человек. Отсюда и был вопрос ;) Мне-то ченить выпадет с них? :)


WildFire не оригинал если Вы ухитритесь сразу взять Драссен то я вам стоя поаплодирую -
мы подумали и решили, что Аэропорт на старте это сильно жирно - Драссен тепрь среднесрочная перспектива, а отнюдь не первый в списке. Там такая охрана особенно сектора Аэропорта, что вас там зароют не хуже чем в Альме. разве что минометом сверху не приложат.

В Альме, если Вы ее конечно возьмете,  оружия будет на небольшую Армию, но склады больше не халява - запертых в коробочке врагов и тира с крыши не будет, см общие скриншоты секторов.  Как и возможности прийти ночью, ограбить двух несчатных часовых на гляделки и стрелялки и уйти - встретят с фейерверком и сиренами пулеметным огнем с наблюдательных вышек и двумя минами на каждый шорох сидя за минными полями и световым периметром...


Потери стамины не измененны - все как было в Gold Pak

Кстати обратите внимание на таблички DANGER на стенах складов в секторах шахт в Альме и пр местах где оные есть - написано DANGER значит  не курить - взрывается. Кините рядом со стненкой  гранату не будет склада вместе  со всем  содержимым, близко подойдете и в вас кинут и вас тоже не будет. А кое-где и посто шальной очереди из  чего нибудь 7.62 хватит если стенки складов не кирпич а из дерева или металло профиля профиля - внути бочки с горючим стоят...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 19.12.2003 в 10:10:27
Согласно легенде МОДа основным источником средств для королевы является переправка и продажа наркотиков в развитых странах. Добыча полезных ископаемых является только ширмой.  В связи с этим у меня возникло несколько вопросов:
1. Озачает ли это, что добыча золота и серебра будет не так прибыльна, как в стандартной версии?


Да, означает. Шахты стали несколько беднее и вывести их на предельную производительность сложнее в разы.

2. Каковы будут в этом случае основные источники доходов?

Новые? Никаких. Все что у вас будет  это шахты + торговрля трофеями + если нервы крепкие бои в Моне. Причем на последних этапах  доходность от торговли упадет в несколько раз, а бои уйдут из списка источников дохода.

Появятся ли дополнительные источники (я конечно не думаю, что игроку разрешат торговать наркотиками ;), но вот наличие сейфов в крупных гарнизонах было бы оправданным)?

Нет. Сейфы есть, но не на базах  и с не особо крупными суммами и процесс их разграбления максимально усложнен и обложен штрафами на снижение лояльности и враждебность отдельных групп гражданских при поимке за этим делом.

3. Встретит ли игрок усиленно охраняемые плантации наркотических растений, перерабатывающие заводы, склады наркотиков?

Да, см. скриншоты секторов вокруг Сан-Моны - они самые родные и есть охраняемые отрядами Мафии.

4. Если произойдет изменение (уменьшение, скорее всего) струкуры доходов игрока, то будет ли в игре пересмотрена политика цен в отношении наемников?


Да, в сторону увеличения их зарплаты :D

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Мондор на 19.12.2003 в 10:21:07
2Romualdas_Arm: Ну вы и звери. Если Бука выпустит - обязательно куплю, уломаю кого-нить из знатоков рассказать, как переобозвать главных злодеев, обзову их сам понимаешь как и убъю.  ;D Два раза.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 19.12.2003 в 13:14:43
2Romualdas_Arm: Возникает вопрос куда же там идти что бы вооружиться и самый интересный вопрос на что содержать наемников? Шахты недоходны, но судя по твоему посту других источников доходов не появилось. И чего тогда делать? ;) Подозреваю, что по сюжету все таки должны существовать прочие источники доходов о которых тут умалчивается? :) Сформулирую вопрос так если играть по нормальному с деньгами ощущается напряженка?

Кстати еще вопрос - а возможность разрушать периметры освещения и пробивать бреши в минных полях тяжелым оружием у вас будет?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Serj_PSG на 19.12.2003 в 13:24:20
Dimitr:
 Фонари, по моему "не убиваемы". Время их горения (начало/конец) прописывается на картах.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 19.12.2003 в 14:02:58
На что содержать?
На подкожный жир... Крутиться надо господа и не пренебрегать местными кадрами и альтернативными агенствами :)

Экономика заточена так, чтобы игрок до самого конца игры трясся над каждым вечнозеленым президентом, а не нанимал всю верхнюю строчку АЙм просто чтобы поглядеть как оно в деле ввиду наличия лишних пары тройки сотен как в ОРИгинале. Так что все что приносит хоть малейший доход должно выжиматься до последнего цента иначе Вы банкрот. Никаких других альтерантивных источников денег не будет.

Игра проверена и не раз на всех уровнях сложности при элементарной экономии и тщательном использовании скупщиков  можно вполне обойтись и даже иметь кое что про запас.

Мины вполне так детонирут от взрывчатки  но если вы играетет честно то ваши наемники их и сами найдут другео дело что снять их смогут только те из ник то является пофессиональным сапером.
Световые штатные периметры уничтожить нельзя  - см пост Сержа,
А вот тревожное освенщение - включаемое рубильниками по тревоге теоретически можно, т.к. по сути это те же мины только световые  и у них есть парамметр целостности, т.е теоретически они должны повреждеться до полного уничтожения, но практически мне в голову не приходило проверить...



Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Serj_PSG на 20.12.2003 в 01:38:41

Quote:
А вот тревожное освенщение

  Класс додумались!  Раньше нигде это не было реализовано. Фактор "неожиданного сюрприза"!!!!  :D


Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем ПМ на 20.12.2003 в 13:37:57
2Serj_PSG:
На самом деле "радиосветовые" :) мины сюрприз не самый серьёзный. Хотя интересный- давно проверено. ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем SatanClaws на 20.12.2003 в 21:39:30
2Serj_PSG: Было в Драня Ливз...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Serj_PSG на 21.12.2003 в 01:24:43
SatanClaws:
  Наверное я до них не дошёл. Только на минах попадался.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 21.12.2003 в 02:41:25
Я наконец посмотрел скрины секторов, много чего понравилось, некоторое очень, а кое что не очень (не может все быть так правильно, в некоторых местах это режет глаз), ну на всех не угодишь  :)
К слову о вышках, поюзал (не до конца еще правда) Cold Comfort. Штука особо ни чем не впечатляющая (скорее наоборот), правда встретил там кемпера на дереве  ;D

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 21.12.2003 в 09:05:31

on 12/21/03 в 03:30:34, Tanto wrote:
2Romualdas_Arm:
Даже не верится в это чудо... Мураши по коже идут ...
И когда вы планируете закончить?



Мы давно закончили - в июле месяце еще. Мастер диск отправлен издателю и сейчас Игра находится в стадии окончательной проверки качества компанией внешним тестером после чего будет сделан окончательный фикс и пойдет в тиража. Точнее конкретно сейчас игра просто лежит у тестера и будет там лежать числа до 10го января - Рождествос...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем SatanClaws на 21.12.2003 в 20:14:03
2Serj_PSG: В Балиме точно было...
2Romualdas_Arm: Это у Них выйдет, или в России тоже???

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 22.12.2003 в 05:11:30
[quote author=SatanClaws link=board=othermods;num=1068120812;start=165#173 В Балиме точно было...

И в логове хиксов,  бывшем

Это у Них выйдет, или в России тоже???


Выйдет в Канаде и США, ну и скорее всего в с небольшим интервалом в Великобритании.
На счет России у меня нет данных о  какой либо активности в этом плане со стороны Буки либо других  отечественных  компаний занимающихся локализацией.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 22.12.2003 в 05:31:23
а кое что не очень (не может все быть так правильно, в некоторых местах это режет глаз), ну на всех не угодишь  :)

А вот здесь поподробнее пожалуйста:
1) Сектор
2) Что вызвало недовольство
3) Что бы вы хотели там видеть.

P.S:Если недовольство вызвано следующими  секторами пустыни: h10, h11, I9, I10, J8, J10, K89, K9,L8, то можете не отвечать, там никто и не ждал восторгов - эти сектора сохранили ландшафт оригинальной версии - на тот момент когда мы готовили мастер диск моя фанатзия на тему пустыни спала,  что та девица в гробу хрустальном и поскольку в пустыне в данных секторах бои фактически никогда не идут их оставили как есть поменяв только расстановку и скрипты противников с учетом изменений в балансе игры...

Скорее всего я их тоже переделаю т.к. у меня в скорости будет некоторое количество времени, но эти карты будут либо в патче к либо в опциональном адд-оне, который мы выложим на нашем сайте уже после релиза.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 22.12.2003 в 05:58:52
2Romualdas_Arm:
Quote:
Крутиться надо господа и не пренебрегать местными кадрами и альтернативными агенствами
А там будут стоящие местные? ;) А то вы меня простите, но Димитрия и Айру я стоящими бойцами не считаю и боюсь никода не начну считать. В оригинальной игре из всех кто есть на картах, я включал в ударный отряд только Конрада, который стоит как средний наёмник из верхушки АИМ.

Оч хочется попробовать штурмы военных объектов, с шумом и гамом, обстрелом из минометов из джунглей, тока вот вопрос - где бы надыбать боеприпасов стока? :) А то ведь "злые врАги" их никогда не жалеют - и я так хочу :)

А световые мины я видел и в Тракона Анлимитед где-то и еще там был прикол с минами с дистанционным детонатором, когда детонатор ставится перед дверю, а сама мина за ней. Забавно :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 22.12.2003 в 07:23:50
To Dimitr

Неприличный вопрос - а Вы Мигелем с карлосом Вообще Играли? :)

Дмитрий остался без изменений за его деньги (даром) и этого много (он не плохой стрелок). Иру слегка поправили в плане набора умений.
А вообще бесплатный сыр бывает только в мышеловке - хотите поиметь бойца вложите в его подготовку. В WildFire очень шикокие возможности честной прокачки навыков (не на минах), т.е. из той же Иры можно сделать если не супервумен, то очень даже ничего бойца уже после захватат первого города (речь идет не о Омерте).  И подраскачаться можно и нужно еще до того как этот самый город брать соберетесь - в среднем, если играть честно, до первого штурма успеваем поучаствовать в 4-5 боях в секторах с дорогами что в усредненном  численном выражении составить порядка 60 фрагов - опять идет раскачка...


Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 22.12.2003 в 11:53:01
2Romualdas_Arm:
Quote:
Неприличный вопрос - а Вы Мигелем с карлосом Вообще Играли?
В основном в разряде ментотренеров и еще у меня Мигель был однажды придан Гасу как подносчик мин и лавочек. ;) В этой роли он был просто великолепен! :) Мне просто кажется, что если они нанимаеются после взятия 4х городов, то они уже как правило нафиг не нужны бывают.

Тут посмотрим как будет. :) Неужели концептуально задумано рубиться местными? потому как я  понял, что на АИМ просто денег нет?!

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 22.12.2003 в 12:26:09
Концептуально созданы условия для того чтобы игрок пользовался всеми источнгиками раб силы и АИМ и МЕРК и Местными. Мы Очень жестко (можно даже сказать жестоко) прошлись по навыкам наемников АЙМ и МЕРС - Универсалы (те кто в равной степени и механик и сапер и снайпер) вроде Маджика стоят столько что шуба заворачивается. А более дешевым наемникам резко усилена специализация. Т.е. персонажи теперь более выражены врач это врач сапер это сапер и т.д по прочим параметрам у спеца идути весьма низкие параметры.. Вариант нанять средних во всех отношениях наемников исходя только из их боевых навыков как было в оригинальной игре более не является оптимальным решением, т.к это отольется  пенальти при содержании команды - ремонт лечение и пр.  Нет, те кто играет в стле с/л после каждого выстрела, конечно во врачах не особо нуждается, но вот с содержанием оружия и экипировки они поимеют большие проблемы - либо держишь ремонтника, либо бегаешь к Перко и Арни третьего не дано... То же самое касается врачей либо вы держите полноценных врачей либо таксаететь раненых в госпиталь от не врачей эффект есть только при перевязке ран, а при их лечении извиняйте - иснтруктор по первой мед помощи не есть полевой хирург и получив в зубы полевой госпиталь он не поднимет глаза к небу и не него неожиданно не снизойдет озарение... Попробовать конечно можно, вреда не будет но только эффективность такого лечения будет ровно та же как и без него вообще...

ПРи текущем экономическом балансе Аймовцев более 5-6 вы просто не прокормите уних аппетиты дай боженка.
Лично я использую "местные" кадры на всю катушку  - разве что Шенка не беру ну и Докторов и девина предпочитаю использовать по прямому назначению.
Кроме того сразу как только появляется сайт Мерк нанимаю Обоих психов автоматчиков и Гаскета

Нужны ослики таскать барахло и ремонтировать шмотки да и при том количестве солдат противника и ранее упомянутой возможностью честной раскачки,  нет особых проблем с выводом слабых наемников на приемлимые характеристики.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 22.12.2003 в 12:46:15
2Romualdas_Arm: Ну то есть в основном все таки стиль игры "прокачка дешевеньких". Возможность нанять хотя бы одного приличного наемника и всю игру рубиться с ним вдвоем используя местных толькко как ментотренеров и перевозчиво барахла полностью закрыта?

Я как-то проходил Оригинал наняв в АИМ только Линкса, но с самого начала ;) "Было круто!" (с) Из мерк брал только тех наемников которые есть только в УБ - Гастона, Бычка и Пуму. А так как предлагется... в ударном отряде Динамо? Айра?! Мигель, Карлос и Димитрий? ;) ну так тоже можно, но вместо их 5х предпочел бы одного Линкса или Райвен :) С другой стороны... зато научатся :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 22.12.2003 в 12:53:18
2Romualdas_Arm:
Адд-он будет требовать наличия оригинального диска с "АВ" или может ставиться самостоятельно?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 22.12.2003 в 12:56:38
2Viking: Самостоятельная игра :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 22.12.2003 в 13:08:49
Ну то есть в основном все таки стиль игры "прокачка дешевеньких". Возможность нанять хотя бы одного приличного наемника и всю игру рубиться с ним вдвоем используя местных толькко как ментотренеров и перевозчиво барахла полностью закрыта?

Полностью никто и ничего не закрывал, вопрос в том, что в изменившихся параметрах игровой среды тупо высадиться в Омерте в двоем с Линкосм и в открытом столкновении освежевать "комитет встречающих" вам не удасться - порвут как щенок грелку - их банально много и они вываливаются скопом - как говорил кто-то из классиков на всех веревок не хватит перевешать.
Однако при наличии определенного склада нервной системы игрока, игру кроме Альмы и Медуны в принципе можно пройти имея всего двух-трех опытных наемников. Но такой вариант предполагает жесткое следование тактике партизанской войны "Хит энд ран" и исключает возможность ввалиться в сектор и с первого раза выдолбить всю охрану...
Но до момента штурма Медуны, это более чем возможно в Медуне нет - менее чем 6тью очень опытными наемниками с очень тяжелым вооружением  туда лезть просто бессмысленно - это форменный суицид. Для честного штурма одного секора Медуны нужно не менее двух полных групп причем ночью днем лучше имееть полный отряд и это не гарантирует что у вас не будет потерь - расхаживать по секорам столицы как в оригинале вам никто не даст, там все освещено и охраняется так, что незаметно пройти просто невозможно.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 22.12.2003 в 13:56:32
2Romualdas_Arm:
Quote:
комитет встречающих" вам не удасться - порвут как щенок грелку - их банально много и они вываливаются скопом
Дык это... ;) Когда вываливается банально много врагов мне всегда казалось, что куда удачнее иметь пару наемников с приличными параметрами меткости (для первого боя конечно). А если у меня будет куча средненьких ребят, то я же все одно числом взять не смогу?

Хороший вопрос возник, а от того, что наемники изначально вооружены хуже, чем солдаты вы избавились? я так понял что когда-то в концепцию это закладывалось, как устранение еще одной нелогичности игры, когда команда профессиональных немников высаживается с такими пукалками, что даже Арульканским призывникам смешно делается?


Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 22.12.2003 в 14:37:01
2Romualdas_Arm:
Интересно узнать, чистили ли вы псевдоархивы? Удалив из них весь мусор можно игру поместить и на один диск, наверное.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 22.12.2003 в 14:54:18
Скажем так, с ножом против танка вас не выгрузят, но изначально оружие большинства АЙМовцев  имеет меньшуую дальность и эффективность чем оружие некоторой комитета встречающих, но только некоторой части. При правильной компоновке команды того что есть вполне достаточно для выноса эих самых встречающих при наличии 5-6 наемников в группе.
Как я уже говорил в игре резко снижен обзор за счет густой растительности соответственно дальность стволов особой роли не играет. В секторе высадки можно всех выдолбить одними дробовиками и при этом поиметь втрое больше трофеев чем если бы вы высадились тем же отрядом с винтовками калибра 7.62 равно как и полечь у тех и тех возможность абсолютно одинаковая. После высадки вы окажитесь на открытом поле в казалось бы изначально проигрышной позиции по отношению к врагам, но на деле эта позиция беспроигрышна, это враги поставлены в тупиковую ситуацию, а не вы. Суть в том, что нужно правильно  использовать особенности рельефа, а не давит огневой мощью и дальностью. Пара наемников с высокой меткостью вам особо не поможе,т т.к. как когда мы говормим о реализме мы стараемся выполнить этот самый реализм - враги гуляющие в сатиновых латах остались в оригинальном Жаггеде те кто будет встречать вас уже на высадке одеты во флаки как минимум и удержать противника вне дальности их основного оружи ПП калибра 9мм, малым числом стрелков вы просто не сможете, а когда они навалятся в упор вас просто сметут...
Так что учитесь быть великим тактиком - если у Волка зачем то оставлен СПАС-15, который кажется вам отстоем это  значит только то вы не умеет готовить кошек этим самым Спасом-15,  а я например не просто умею, а прямо таки  обожаю... :) Правильно компануйте отряд, на старте в нем должны быть как игроки на дальней дистанции так и наближней, и не забывайте про возросшую роль гранат они в большом ассортименте присутствуют в экипировке аймовцев и вы будете воистину непобедимы...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем SatanClaws на 22.12.2003 в 22:27:34
2Romualdas_Arm: Все стращаешь и стращаешь... а ведь мы это проходили... не зря извратами занимались...
А по поводу малой видимости в начале - явный гуд. Ибо терпеть не могу самую тупую перестрелку на дороге Омерта-Драссен. Ни ты ни они попасть не могут, но патронов у них больше... приходится извращаться.

А самая классная высадка - 32 мышки квадратом вокруг тебя :). Где-то выкладывали такую карту... Я раза с пятого прошел :D

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 23.12.2003 в 02:49:54
2Romualdas_Arm:
Спрашивали - отвечаем  :)
В секторах с фермами дорог многовато, как то, полосы отчуждения между самими фермами и полями и расходящиеся во все стороны под прямыми углами дороги, становиться похоже на Голландию, те районы где намывали территории. Конечно полосы снегозадержания в Арулько не нужны, но сельские дороги скорее ближе к тому что в секторе С4. И уже на фоне этого обилия малоипользуемых дорог заросшие травой дороги в B9 (при том что Омерту не громили) выглядят странновато.
Грамм сектор H1 - конечно завод и все прочее но место курортное, а вот как раз этого и маловато.
Эстони - не сочетается помойка и все остальное, это же беревня. Свалка автосервис подзапущенный, два-три маленьких небогатых домика вдоль дороги без ответвлений. Наверно так.
Альма - В I13 военная тюрьма осталась? наверняка да, ну тут смотреть внутреннюю планировку надо. Хотя Тикса очень хорошо прорисована в плане видимой "тюремности"  :)
i14 - домики с полисадниками  :) у людей есть привычка огораживать, пусть даже чисто символически, свой кусочек земли к которому прикладывают руки, (свой же труд) ну и посадки слишком однообразные и симметчино-правильные все-таки в садоводстве люди проявляют некоторую индивидуальность, и такого рода образования хорошо бы разбавить столиками скамеечками.  :)
В Медуне аэропорт и ПВО немного не тянут. Они без инфроструктуры, слишком прямолинейные что ли. Если в Драссене полоса вполе отвечает провинциальности, то в Медуне все хозяйство должно быть серьезнее массивней.
Все остальное порадовало, базы отдыха, порты, деревеньки. Только в связи с желанием перерисовывать карты дальше, хотел предостеречь не передалать все в "сектора с домами".
Как я понял, снижение дистанции боя идет как раз за счет застройки и густой травы, да это штука коварная  ;)


Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 23.12.2003 в 02:52:19
2Romualdas_Arm: Да и вот еще одно. Не получилось посмотреть подземелье Тиксы и Орты, реализация коих весьма любопытна, перебрал кучу вариантов названия страниц но безрезультатно. Они доступны?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 23.12.2003 в 03:36:08
2Romualdas_Arm:
В стандартной игре был некий оптимальный маршрут: Омерта - Драссен - СВ ПВО - Сан Мона - СЗ ПВО - Читзена - Камбрия - ЦПВО - Тикса - Балайм - Альма - Грамм - Орта - Медуна. Конечно, никому не возбранялось идти своей собственной дорогой, но при движении по указанному выше маршруту крутизна врагов и, соответственно, напряженность боев увеличивалась постепенно. Есть ли в адд-оне свой оптимальный маршрут или везде будет одинаково тяжело, и если есть, то насколько он отличается от стандартного?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 23.12.2003 в 05:48:48
2Romualdas_Arm:
Quote:
и не забывайте про возросшую роль гранат они в большом ассортименте присутствуют в экипировке аймовцев и вы будете воистину непобедимы...
Вот! ;) Значит таки да! :) И это мне нравится. В оригнале гранаты начинают появлять в основном, когда у всех в руках уже есть винтовки 7,62 и служат в основном для выкуривания кемперов. ИМХО это не есть гуд.
При том о чем ты пишешь, если я с гранатами, то приближения кучки парней с 9мм я не боюсь. ;)

И действительно когда я среди чиста поля в безвыходном положении они, а не я. Ведь через это самое поле ко мне придется идти ;) Далеко не все думаю доберутся :)
А когда доберутся ;) действительно должно быть оружие ближнего боя. Кстати в оригинале мне очень не нравилось, что толковые дробовики появляются только тогда, когда они уже праткически бесполезны. Там нет другого оружия, которое работало бы по принципу one shoot - one dead. А из дробовика в репу уж если не труп, то пару ходов в запасе у тебя есть :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 23.12.2003 в 07:42:17
Спрашивали - отвечаем  :)

:)

В секторах с фермами дорог многовато, как то, полосы отчуждения между самими фермами и полями и расходящиеся во все стороны под прямыми углами дороги, становиться похоже на Голландию, те районы где намывали территории. Конечно полосы снегозадержания в Арулько не нужны, но сельские дороги скорее ближе к тому что в секторе С4.

Дело в том что вы как я понял из комментариев деревень кроме российских не видели. У Забугорных коллег фермы вашего недовольства не вызывают именно потому что у них так и есть.  В латинской америке как и вообще в субтропиках наличие дорог в полях обусловлено не столько транспортной необходимостью сколько как раз отчуждением. Во первых дорогами разделяют различные культуры, а во вторых дорогой отсекают поля от дикого поля и леса, причем дороги на фермах используются постоянно - фермеры тщательно их содержат почти так же тщательно, как англичане свои лужайки - чуть ушами хлопнул через дорогу прорвется лес и все начниай раскорчевку заново. А что же до симметричности  то обрабатывать прямоугольники земли проще чисто с технической точки зрения поэтому если это возможно все поля со временм приходят к прямоугольным формам. Ограждение полей вызвано тем что за бугром крупный рогатый скот пасут только на огороженных полях а свиней не пасут вообще они у них бегают как собаки и все эти заборы вокруг кукурузных полей  в основном сделаны как раз от них и настроены.


И уже на фоне этого обилия малоипользуемых дорог заросшие травой дороги в B9 (при том что Омерту не громили) выглядят странновато.

Хе :) - слейте между собой несколько все сектора дорог между двумя любыми городамии и у вас не станет вопросов о странности :D

Грамм сектор H1 - конечно завод и все прочее но место курортное, а вот как раз этого и маловато.

нет там завода... там кусок територии складов немного попал и все . Курортности там завались - оба больших здания это гостинницы. И коттеджи вокруг моря тоже задуманы как сдаваемые в найм бунгало - я этот район  писал с  реальных гостинничных комплексов Барадейро...

Эстони - не сочетается помойка и все остальное, это же деревня. Свалка автосервис подзапущенный, два-три маленьких небогатых домика вдоль дороги без ответвлений. Наверно так.

Нет это не деревня это свалка и автозаправка в полном соответсвтии с американскими нормами для подобных заведений на основных магистралях.
Свалка абсолютно отдельное явление автозаправка гтдельное - весь обслуживающий персонал обоих состоит из 7ми  человек  4ре из которых Семья маддога кроме которых в этом секторе никто постояннно не живет и три наемных служащих.
На заправке в соответсвии с Американским стандартом должны быть и выполнены:
1) Собственно заправка на 4ре колонки по совметительству что то вроде нашего ларька - газеты бытовая химия и прочая мелочь (сабо-самой разумеется)
2)авторемонтная мастерская на две машины
3)Парковкаю/ночная стоянка  для машин всех типов
3)Кафе
4)Гостинница для водителей дальнобойщиков по схеме один номер один вход.

Альма - В I13 военная тюрьма осталась? наверняка да, ну тут смотреть внутреннюю планировку надо.


В интервью Джефа Гиаасона что на  ГеймСпот почти все скриншоты сделаны в Тиксе.


Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 23.12.2003 в 07:44:42
i14 - домики с полисадниками  :) у людей есть привычка огораживать, пусть даже чисто символически, свой кусочек земли к которому прикладывают руки, (свой же труд) ну и посадки слишком однообразные и симметчино-правильные все-таки в садоводстве люди проявляют некоторую индивидуальность, и такого рода образования хорошо бы разбавить столиками скамеечками.  :)

Вспомнилось "партизанен пф! пф!" (с) Молодая гвардия
Альма Военный город т.е. город-гарнизон поэтому при его планировке сделано все чтобы пространства были максимально открытыми. А слишком правильные ряды посадки это своего рода печать армии наложенная на все вокруг - "безобразно но единообразно"

В Медуне аэропорт и ПВО немного не тянут. Они без инфроструктуры, слишком прямолинейные что ли.

:))))))))))))))
Это самы старые сектора с некоторыми изменениями перекочевавшие еще из  Guerilla Warfare - их старые версии даже каждая специальый линк имеют с моей странички на JA2.ideal-games.com

Arulco Internationale - Аэропорт
Minesterio de Fuersas - ПВО

Аэропорт слабоват только снаружи - если не лень рекомендую качнуть карту и посмотреть интерьер терминала :)

ПВО - оно кстати перепланировано в этой версии весьма основательно суть в том что ПВО в Медуне не есть объект который построен при застройке города - его воткнули в существующий квартал городской застройки - начальство решило и соткнули.

На практике я просто распланировал офисный сектор потом сел подумал и снес  квартал застройки наиболее подходящий для пусковых установок, а одно из офисных зданий переделал под КП и казармы.


Если в Драссене полоса вполе отвечает провинциальности, то в Медуне все хозяйство должно быть серьезнее массивней.

См под крышу (выше)

Все остальное порадовало, базы отдыха, порты, деревеньки. Только в связи с желанием перерисовывать карты дальше, хотел предостеречь не передалать все в "сектора с домами".

Все в сектора с домиками переделывать нет смысла если  вы соберете побережье арулько то заметите что домики расположены в наиболее вкусных с точки зрения отдыха местах и те кто разбирается в гостинничном бизнесе с легкостью поймет что90% этих домиков это кемпинги и отели.

Как я понял, снижение дистанции боя идет как раз за счет застройки и густой травы, да это штука коварная  ;)

В основном за счет ростительности  в жилых районах можно пострелять и на перспективу т.к. дороги дают большие открытые пространства особенно если правильно занять позицию но враги тоже ходят полисадами так что не факт что получится :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 23.12.2003 в 07:48:28
Военная тюрьма вид изнутри:

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 23.12.2003 в 07:50:49
Орта подземный уровень:

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 24.12.2003 в 00:17:12
2Romualdas_Arm:
Врать не буду, в латинской америке не был, если говорите что там именно так, поверю  ;D
Хе  - слейте между собой несколько все сектора дорог между двумя любыми городамии и у вас не станет вопросов о странности  
Да прослеживается такая веСТЧЪ, В связи с ней вопрос, движение по вновпроторенным дорогам, аналогично по времени тому, что затрачивается на дорогах в оригинальной игре? И насколько эти дороги целесообразны?
Грамм - все ясно, заборы на пляжах смутили, ну это даже у нас не диковинка, не то что за бугром.  :)
Эстони - ну раз там хай вей  ;D Просто никак не отойти от стереотипа, что Арулько умирающая страна, а не довольно благаденствующая как в вашем моде. Вообще, судя по всему, жители, по сравнению с оригинальной игрой должны менее лояльно относиться к пришлым наемникам.
Альма - Тюрьма на уровне  :) А полисаднички же не военные сажают, а их родственники, но это частности и неважности  ;)
Тикса - изнутри тоже не разочаровала. Только в тюремном блоке, в корридорах, маловато внутренних перегородок и дверей из железных прутьев. В таких учереждениях каждый поворот и перекресток своеобразный КПП. А вот еще одна несостыковачка, кладбище на  территории тюрьмы не размещают, скорее рядом, за забором.
Аэропорт и ПВО медунские небыло пока возможности увидеть, наверно чуть позже.
Подземелье Орты - вполне соледарен с целью придать реалистичности подземным сооружениям, но наверно некоторые, искуственного типа, препятствия для попадания в "всятая святых" Арульканской военной науки стоило организовать. Совсем не обязательно капитальные. Уж через-чур широкая дорога открывается входящим.
Вот наверно пока все  :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 24.12.2003 в 05:22:38
"Хе  - слейте между собой несколько все сектора дорог между двумя любыми городамии и у вас не станет вопросов о странности"  
Да прослеживается такая веСТЧЪ, В связи с ней вопрос, движение по вновпроторенным дорогам, аналогично по времени тому, что затрачивается на дорогах в оригинальной игре?[/b]

Пока нет - у нас есть возможность сделать все вновь заданные дороги именно дорогами, но пока это просто грунтовки не дающие никаких доп бонусов скорости  и не пригодные для езды грузовичков нашей команды.  Делать или не делать их полноценнамы дорогами мы решим по результатам внешнего тестирования.

И насколько эти дороги целесообразны?
Дороги проложены в основном там, где проходят маршруты следования патрулей т.е. они служат объяснением, что собственно военные там патрулируют - это то же, что в оригинале дорога от Альмы к драссенксому ПВО...

Грамм - все ясно, заборы на пляжах смутили, ну это даже у нас не диковинка, не то что за бугром.  :)

Угумс,  строго по западному закону - 90% частной территории и несколько точек общественного доступа к пляжам для простых смертных.

Эстони - ну раз там хай вей  ;D Просто никак не отойти от стереотипа, что Арулько умирающая страна,
а не довольно благаденствующая как в вашем моде.


Понимаете "в чем фикус пикус" (с) А. Райкин
Если Вы как следует обратите внимание на оригинал, то увидите в нем массу нестыковок - если присмотреться страна разрушена не бедностью, там все разнесено умышлено, причем настолько все, что даже смешно становится. Уничтожение материальной собственности никогда не было целью диктатуры, она всегда создавалась для ее преумножения - в бедных странх бедны конкретные жители, но не государство т.к. власть себя любит. Вспомните наши советские времена - лучший дом в городе Горком партии - причем, это может быть в прямом смысле слова жемчужина посреди сараев. То же самое касается использования материальной базы - что во всем мире хунта делала  после уничтожения университетов? Не помните? - казармы там устраивала, но уж никак не рушила здания и не бросала комплексы как в оригинальном Альянсе - университетский городок западного типа даже перестраивать не надо под казармы - общежития барачного типа сторолвая склады спортзалы аудитории с легкостью переоборудуются в учебки.
В латинской америке если на пути газопровода идущего по пустынной горной местности  дом попадает  (дом то господи - три доски и кусок металло профиля) его ни за что не снесут - трубу (бомба в 20 атмосфер) положат ровно в метре от дома - сносить дажен такой паршивый дом и выселять людей (все5 ть морд) дорого.
Содержание дорог всегда и в любой стране было и есть функция государства,  нет дорог - нет связи, нет связи - нет власти. Куба в 80е страдала нехваткой всего чего только можно придумат,ь людям банально жрать не всегда было что, но при этом до каждой занюханной фермы в горахгде живут все три крестьянина  у них уже тогда за сччет государства была построена асфальтированная двухполосная дорога...


Вообще, судя по всему, жители, по сравнению с оригинальной игрой должны менее лояльно относиться к пришлым наемникам.

Так и есть - лояльность растет гораздо медленнее.

[/b]Альма - Тюрьма на уровне  :) А полисаднички же не военные сажают, а их родственники, но это частности и неважности  ;)[/b]

Вы забываете один маленький момент - если женщина живет с мужчиной от которого у нее дети и который ее и этих детей содержит (в латинской Америке работающая жена это нонсенс), то она делает все так чтобы мужу было комфортно если мужу комфортно от прямых рядов кустов н аравном расстояни подстриженных как кегли о будет. Это раз и второй момент, возможно Вы будете счмеяться, но садоводством и уходом за газонами на западе в 90% случаев занимаются мужчины, это хобби коотрому посвещается свободное от работы время. И вообще хотел бы я посмотреть на ту женщину которая при 35 градусной жаре станет подстригать лужайку мачете (да-да мачете  вообще-то траву подстригают на газонах...)

Тикса - изнутри тоже не разочаровала. Только в тюремном блоке, в корридорах, маловато внутренних перегородок и дверей из железных прутьев. В таких учереждениях каждый поворот и перекресток своеобразный КПП.

Согласен, но то что сделано это предел - дальше произошло бы загромоождение сектора - места мало :(

А вот еще одна несостыковачка, кладбище на  территории тюрьмы не размещают, скорее рядом, за забором.

Не правда ваша - в тюрьмах строгого режима свои собственные кладбища. Вы забываете один мааленький момент - в тропиках людей не хоронят так как у нас (это очень опасно с точки зрения заражения) их кремируют, поэтому возиться с вывозом трупов просто нет необходимости на одном квадратном метре можно несколько сотен закопать...

Подземелье Орты - вполне соледарен с целью придать реалистичности подземным сооружениям, но наверно некоторые, искуственного типа, препятствия для попадания в "всятая святых" Арульканской военной науки стоило организовать. Совсем не обязательно капитальные. Уж через-чур широкая дорога открывается входящим.

Впечатление открытости очень обманчиво, войдете, поймете суть прикола - в первый раз, если не зароют, то уж удивять очень сильно [/b]

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 24.12.2003 в 07:40:52
Да совсем забыл ответить на вопрос относительно порядка захвата  городов в игре.
Да рекомендуемый порядок существет и если ему следовать сложность захвата городов нарастает постепенно, но я не хочу пока его раскрывать - пусть игроки сами посмотрят.  Отмечу два момента
1) этот порядок совсем не тот что в Оригинале - в Драссен ходить не рекомендовано о чем уже писал выше.
2)Нарастает сложность только захвата городов а вот вне оных патрули примерно равномерно вооружены, нет, естесвенно, если вы потащитесь к Медуне, то вокруг нее будут гораздо более зубастые солдаты нежели чем под Омертой, но уровень нарастает равномерно и боле епривязан к прогрессу игры чем к географии хотя некоторый рост естествено по мере продвижения к южному побережью будет но не так как в оригинале - Омерта чего хочу того творю, от оной до Драссена и в ном можно ходить с закрытыми глазами, зато в лес под тем же драссеном не ходи там элита под соснами растет... :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 24.12.2003 в 10:14:03
2Romualdas_Arm: действительно очень интересно и красиво  :). И что подкупает больше всего - что с такой любовью об вашем проекте расскаживаешь  :), сразу чувствуется что все что делаешь, делаешь прежде всего с душой. Честно говоря меня больше всего и восхищает в вас то, что за этих получается уже 4-5 лет не охладели к игре (обычно люди достаточно быстро устают от своей работы) и коммерциализация продукта не сказалась на качественном подходе к поиску идей, их воплощению и сейчас я так понимаю к окончательной их реализации (сам в живую ничего не видел, но думаю так оно есть на самом деле). Если это не коммерческая тайна конечно, то когда по срокам вы (или издатель) должны выпустить проект (в 2004, 2005 году) и платформа все же будет от Голдовской АВ, либо совсем другая, более совершенная (например по крышам там у вас дранцы будут бегать или нет - для многих наших коллег это важно).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 24.12.2003 в 12:12:11
Технически ничего не мешает выпустить игру уже в конце января-начале февраля ( и впринципе  не мешало выпустить еще в Сентябре,  если бы не случилась заминка у SF) все будет зависисть только от того как издатель справится со своей внутреенней бюрократией.

База на данный момент ЖА2 Голд eng но никаких препятствий в локализации именно на русский нет - были бы желающие этим заняться(купить у SF право на распространение игры в России).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 24.12.2003 в 12:47:49
2Romualdas_Arm:
Ромуальд (извини, не знаю как в миру), ты в силу обстоятельств связанных с выпуском WildFire общался с теми людьми из Strategy Fist, которые отвечают за дальнейшую работу с правами на Jagged Alliance. Скажи, они не говорили, будут ли делать полноценную третью часть?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем vasya на 24.12.2003 в 13:10:27
что мне не понравилось в береговых секторах в частности A1,B1,C1:
квадратичные очертания берега и глубин..природа конечно вытворяет очень много странного, но не до такой же степени. Я бы понял, если бы это были гранитные набережные и т.д сделанные руками человека, но чтобы натуральные..не верю(c).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 24.12.2003 в 17:57:12
Ромуальд (извини, не знаю как в миру),

До чего в этой стране все-таки не любят прибалтов... ;)
Так и есть, причем в миру будет длиннее и еще более труднопереваримо для российского уха,  т.к. последние лет 10ть применяется только вместе с отчеством, ввиду специфики трудовой деятельности...

ты в силу обстоятельств связанных с выпуском WildFire общался с теми людьми из Strategy Fist, которые отвечают за дальнейшую работу с правами на Jagged Alliance. Скажи, они не говорили, будут ли делать полноценную третью часть?

В принципе за проект ЖА3 отвечает тот же продюссер что и за наш, но он наотрез отказывается давть какие либо комментарии о состоянии проекта (активный или законсервированный) не говоря уже о сроках... Кстати, если бы я что то  знал то обязательно вежливо бы ушел в сторону, т.к. до тех пора пока у нас с SF договорные отношения мы не имеем права давать никакой информации полученной через них без их на то согласия.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 24.12.2003 в 18:01:04
но чтобы натуральные..не верю(c)

не умничайте - пальцем ткните

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 24.12.2003 в 18:17:45
2Romualdas_Arm:
Quote:
все будет зависисть только от того как издатель справится со своей внутреенней бюрократией.
ясно, спасибо  :). Тогда еще вопрос - на территории СНГ кто нибудь будет официально заниматься реализацией вашего английского релиза, либо это неизвестно. То бишь я это все подвожу к тому - где и каким образом будет продаваться игра.

Quote:
никаких препятствий в локализации именно на русский нет - были бы желающие этим заняться(купить у SF право на распространение игры в России).
я так понял из предыдущих постов, что возможностью локализации игры в России занимается Сергей и если договоренности какие-либо и будут у  Strategy Fist, то возможно только с Букой. Так уж исторически сложилось, что эту игру изначально вела и продолжает вести только Бука. Так что вся надежда на Буку, ну и возможно на вас с Сергеем (права - правами, но лучше вас аргументированно убедить Буку сделать очередную локализацию данной игры, что равносильно (купить у SF право на распространение игры в России) думаю никто не сможет).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем SatanClaws на 24.12.2003 в 19:18:01
2stoik: Как-как.. Как обычно - на толкучке (через друзей...)

ЗЫ Сказано не в обиду SF и лично Роумальду с WildFire'ом - просто реалии в Росии таковы... Но если будет официальная версия - куплю.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 25.12.2003 в 06:10:07
To Stoik

В москве есть фирмы работающие с е-шопами но это весьма дорогое удовольствие - если американцу диск обойдется в е-щопе в 20ку, то Москвичу в 50-60$...

Формально мы не занимаемся вопрсами продажи у нас были предварительные контакты с Букой, но после подписания контракта с владельцем Тайтла это исключительная прерогатива SF. Просто  если/когда кто либо из местных компаний возьмется за локализацию, им придется сотрудничать с нами, потому что ряд вопросов связанных с локализацией решить в обход Сергея нельзя, точнее можно, но на это потребуется много- много пограммистов и куча времени - что-то около полугода если не больше...

Кстати, не факт, что права продадут именно Буке - у Буки наиболее выгодное положение(у них уже есть опыт работы и некотрые наработки, которые могут быть использованы) и формально она первый кандидат в списке SF, но на сколько я в курсе данного вопроса не единственный...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 25.12.2003 в 08:54:26
2Romualdas_Arm: спасибо за подробный ответ  :). Теперь будем ждать релиза (надеюсь все же релизов). О русификации пекусь, прежде всего, потому, что так уж исторически именно у меня сложилось. Езжу на Петровку (в Киеве это то место, где есть хоть какой-то выбор) и покупаю локализации (от Буки, от 1 С). Единственная проблема всего этого дела, что наш локализатор не оказывает практически ни какой тех.подержки своим локализованным вещам ( к Буке это относится в меньшей степени, возможно это мое необъективное мнение). Так, в частности, приобрел в свое время Сетлерсов 4 от 1 С, в итоге в игре достаточно много багов, которые со временем те же Блу Байт поправили, а наши то бишь 1 С ее только выпустили и на этом все и закончилось  :(. А с оригинальными вариантами игр у меня как то не сложилось. Покупаю игры только на Петровке - иду по наименьшему сопротивлению  :), а там оригиналов, к сожалению не продают, только локализации.

2SatanClaws: да так уж получается, что я выбираюсь за играми раз в полгода, в год, ну а там уж стараюсь взять, то что хоть по определению должно запускаться и работать - а это только локализации, да и с друзьями видно у меня не сложилось :). Хотя все верно - при желании тысяча возможностей, в противном случае - тысяча причин. Возможно одна из этих причин та, что  играю я от случая к случая - раз в неделю на 1,5-2 часа если засяду, то хорошо. Пока одну игру пройду - еще десяток выйдет, вот и получается, что играю в игры, в которые уже год, полтора, а то и два уже все отыграли, да еще и не по одному разу. Вон наверно Ромуальд с Сергеем возможно свой аддон уже к Джа 3 выпустят (можно ведь и пофантазировать - чего не бывает в жизни :)), а у меня только руки начнут тянутся к самому Джа 3  ;).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 25.12.2003 в 09:18:01
2Romualdas_Arm:
Я понимаю, что процесс лечения и ремонта снаряжения в адд-оне будет замедлен, и даже признанные спецы в этих направлениях будут тратить гораздо больше времени, чем в стандартной версии. Не означает ли это, что для более-менее нормальной работоспособности отряда становится критичным завоевание как можно раньше и удержание как можно дольше Камбрии?
Если это так, то всвязи со стратегическим значением Камбрии потребуется как можно скорее увеличить лояльность в этом городе. Что изменилось в адд-оне касательно механизма роста/падения лояльности городов?
И еще такой вопрос. Все оборудование можно будет починить?

P.S.: Извини, что не правильно написал твое имя. Но в твоей анкете этих данных нет, пришлось действовать наугад :).
P.P.S.: К прибалтам, особенно живущим в России отношусь хорошо.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 25.12.2003 в 10:05:53
Я понимаю, что процесс лечения и ремонта снаряжения в адд-оне будет замедлен, и даже признанные спецы в этих направлениях будут тратить гораздо больше времени, чем в стандартной версии. Не означает ли это, что для более-менее нормальной работоспособности отряда становится критичным завоевание как можно раньше и удержание как можно дольше Камбрии?

Да, означает.

Если это так, то всвязи со стратегическим значением Камбрии потребуется как можно скорее увеличить лояльность в этом городе. Что изменилось в адд-оне касательно механизма роста/падения лояльности городов?

Механизм старый. Основное отличие в том, что базовая лояльность максимально снижена и чтобы просто набрать минимум лояльностив 20 нужный для мнетотренинга  необходимо захватить весь город полностью  или захватить несколько секторов и првести интенсивную зачистку окрестностей. Если вы внимательно читали превью на сайте СФ и на нашем в впрочем, то там прямо указано, что в игре значительно повышена роль квестов - чтобы вывести города на максимум лояльности необходимо выполнять все квесты повышающие лояльность, которые есть в игре и тщательно зачищать патрули шляющиеся вокруг городов. Ну и вести себя так чтобы лояльность не падала - не обижать гражданских в различных смыслах этого слова...

И еще такой вопрос. Все оборудование можно будет починить?

Нет, не все - высокотехничные изделия вообще нельзя починить ни самаим ни отдав мастерам.

P.S.: Извини, что не правильно написал твое имя. Но в твоей анкете этих данных нет, пришлось действовать наугад :).

:) Вы как раз угадали я ерничал по поводу вашего сомнеия в этом


Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем vasya на 25.12.2003 в 10:10:44
2Romualdas_Arm:
Quote:
не умничайте - пальцем ткните
хм, какое болезненное восприятие критики..
Вроде довольно подробно написано - A1, B1, C1..дальше не смотрел, но подозреваю что тоже самое.
ЗЫ...или вы про (с)? Тогда - Станиславский.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Sweed на 25.12.2003 в 16:54:35
2Romualdas_Arm:
Заранее прошу прощения если этот вопрос уже задавался, но ветка как то незаметно разраслась и прочесть ее всю нет возможности.
А вопрос вот такой. Какие изменения произошли с НПЦ. Осталось ли прежним их число? Не добавилось ли нанимаемых НПЦ? Не поменялись ли портреты НПЦ? Добавились ли новые квесты , которые дают НПЦ и тд?

Заранее благодарен за ответ. Если все же это уже подробно излагалось, то просто так и скажите, буду искать  ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 26.12.2003 в 06:44:22
 хм, какое болезненное восприятие критики..
Вроде довольно подробно написано - A1, B1, C1..дальше не смотрел, но подозреваю что тоже самое.


Алгоритм сглаживания редактора и  тайлесет береговой линии не допускает скругления для сегментов   менее 4х тайлов - привет от сир-тех - круглее сделать нельзя...


Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 26.12.2003 в 06:50:06
Заранее прошу прощения если этот вопрос уже задавался, но ветка как то незаметно разраслась и прочесть ее всю нет возможности.
А вопрос вот такой. Какие изменения произошли с НПЦ. Осталось ли прежним их число? Не добавилось ли нанимаемых НПЦ? Не поменялись ли портреты НПЦ? Добавились ли новые квесты , которые дают НПЦ и тд?


На все четыре вопроса ответ негативный.
Изменились условия необходимые для получения и завершения квестов, чисто логически - пока вы не контролируетет город полностью, квесты в этом городе вам никто давать не разбежится...  и принимать квесты в другом городе тоже будут, только если город взят полностью...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем SatanClaws на 26.12.2003 в 20:43:02
Кароче - квот из ответа на мое письмо в Быку

Quote:
Выпускать мы скорее всего на Россию его не будем - были сложности с
выпуском Золотой серии со стороны S F - думаю мы не придем с ними к
пониманию.
Хотя и к моему сожалению. А с авторами мода было бы интересно конечно
пообщаться.

Serge Rudenko
Licensing manager
Buka Entertainment

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 27.12.2003 в 00:45:26
Короче, опять под англичанку, млин....
Впрочем, чего еще можно было ожидать от Вайлд Файе?
Если все свои предыдущие моды он тоже под англичанку делал.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 27.12.2003 в 08:14:31
А от нас милейший в данном случае ничего не зависит мы будем локализовать хоть на китайский если спрос будет -  это не мы с Букой не можем договорится, а Бука с СФ так что претензии слегка не в тот огород...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 27.12.2003 в 21:17:26
Romualdas_Arm:
Непосредственно к вам я претензий не имею, зато мне известны некоторые наклонности Вайлд Файе.
Впрочем, не будем переходить на личности, а скрестим пальцы на удачу.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 28.12.2003 в 12:20:45
На счет склонностей Сергея, оригинал появился ранее а повторный уход на англичанку произошел исключительно по моей просьбе...  Или вы всерьез думаете что 4.0 он делал один? Хихикс... :)
Будь моя воля я бы задушил идею локализации в том масштабе что была проведена Букой в самом ее зародыше - нельзя потакать пользователю в такой степени. Я считаю, что пираты выпускающие локализации без перевода озвучки правы и им за это надо доплачивать за образовательный стимул - ни одна страна мира кроме России не ведет столь последовательной политики по стимулированию населения к неизучению иностранных языков и не выбрасыват бешенные деньги на звуковой перевод фильмов и игр расчитанных на возрастные категории старше 14 лет...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем neyros на 28.12.2003 в 15:38:14
А я думаю, что надо гордится тем, что мы - русские. И политику перевода фильмов, игр и пр. на русский одобряю.

P.S. Romualdas_Arm: говоря "мы - русские", я нисколько не хочу обидеть прибалтов и представителей другий народов, чьи государства входили в состав СССР.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 29.12.2003 в 06:09:31
Относительно моей национальности можете не заморачиваться как сказала одна женщина из бувшей республики СССР - мы не русские мы советские... Копать какой я национальности дело не благодарное - какой надо такой и буду - если глубоко копнуть, то и Адам мой дедушка...

А тем что мы Русские гордиться конечно надо, только не надо путать национальную гордость  с  национальным снобством и тем более оправдывать ей весьма сомнительную политику доставшуюся нам еще от СССР.
Финны очень гордятся тем, что они финны, но это не мешает им давать всему населению настолко сильный уровень английского, что если вы знаете это язык, у вас не будет проблемы общения даже в самой последней финской деревне.
Дело в том, что полный дубляж фильмов и прочей аудиовизуальной продукции делается отнюдь не для развития национальной гордостит и сключительно для углубления инфоромационной изоляции. Правительству очень удобно оправдывать внешнеполитические шаги  - кознями врагов, если население не имеет возможности получения информации из альтернативных источников. А искуственно созданный языковой барьер наипрямейший способ достижения данной цели.  
Данная практика имела(имеет) место  только в странах с авторитарными режимами. При переводе производится цензура и адаптация под "национальные интересы", равные интересам государства, но не всегда населения. Еще со во времена СССР, даже в центральной прессе бывали случаи травли западных тенденций базирующиеся исключительно на не знании основной массой населения иностранных языков. Как-то мне знакомые историки показали письмо рабочего в одну из газет времен приезда небезызвестной группы Чингисхан в Москву перед олимпиадой 80го года, там такой словенсый понос был - типа в песне Moscow прямым тесктом выражена  угроза советскому народу "взорвем вас, хрен вам не олимпирада и тп." писал якобы рабочий которому его пацан, который отличник по немецкому перевел текст песни...

Кстати, та же озвучка Буки повстанцев под кавказцев на мой взгляд совсем не является политкорректной с точки зрения Россиян и не способствует укреплению национальной гордости Росии...

Делайте выводы господа делайте выводы...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем neyros на 30.12.2003 в 13:56:46
Не надо путать божий дар с яичницей. Есть политика государства, которая определяет, что информация (инструкции по эксплуатации товаров и т.п., думаю, локализация игр подпадает под это) должна доводиться до населения на государственном языке. И есть отдельные фирмы (Бука), которые это (т.е. перевод-локализацию) делают, к сожалению, не на должном уровне.
В тех же США от населения требуют поголовного знания английского языка и все товары там снабжаются инстукциями на аглийском языке, а иначе просто засудят. И почему-то это никого не возмущает. Посмотрел бы я на издателя игр, который попытался бы продать в США игру "ИЛ-2 Штурмовик" на русском языке, исходя из тех соображений, что: игра делалась русскими и повествует о событиях, происходящих на русско-германском фронте, поэтому по культурно-просветительным соображения перевод на английский делать нецелесообразно.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 02.01.2004 в 15:27:01
я и не путаю это вы путаете. Я говорю о том что полное переозвучивание не есть хорошо вы же говорите о законе, который, кстати, всего лишь требует обязательного наличия субтитров необходимых для восприятия основного смысла и даже не треует дословного перевода и допускает беспереводное использование некоторых элементов таких как например вставки песен, которые между прочим во многих аудиовизуальных произведениях играют ой как не маловажную роль. Закон этот не у нас придумали он есть в любой стране мира. Но кроме России ни одна страна мира не дублирует звуковую дорожку к иностранным фильмам - это просто экономически не выгодно... и не оправдано со всех остальных сторон. Бука делая полный дубляж ЖА2 преследовала свои собственные цели - этот проект был широкомасштабной рекламной компанией а лично ваше удобство учитывалось в "36 последнюю очередь"...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 05.01.2004 в 08:35:02
Тоже выскажусь по этому поводу. ИМХО вопрос вовсе не национальной гордости.
Мне кажется с точки зрения пользователя должно быть обидно. Полное отсутствие выбора. Мне в этом плане политика выпуска DVD дисков очень нравится - хочешь, смотри с полным дубляжем, хочешь в оригинале с субтитрами на родном языке, а хочешь так и просто в оригинале.

ИМХО локлизация должна вообще отдельным патчем выходить и устанавливаться опционально - так учитываются интересы всех потребителей

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 05.01.2004 в 12:05:25
To Dimitr

Тут есть проблемы, дело в том, что Росиия  страна третьего мира (это факт, который признал весь мир кроме нее самой) и доходы у нас соответсвующие этому самому третьему миру, и локализации стоят пропорционально этим доходам. А желаемый вами вариант возможен только при равноценных затратах на покупку продукта в любой из стран, для которых существуют языковые версии, иначе появляется стимул спекульнуть (финики ездят в приграничные районы РФ за компакт дисками и пр более дешевым барахлом)= недополучение прибыли издателем и разработчиком. В нашем случае, чтобы ваш вариант реализовать нужно продавать игру по всему миру включая нашу деревню по 20 вечнозеленых президента, и я честно говоря не верю в продаваемость такого продукта в Росиии...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 05.01.2004 в 13:54:39
2Romualdas_Arm:  ну да дорого конечно, но не думаю, что этот вопрос нельзя  решить программно... Хотя то про что я написакл это хотелки, а не призыв к действию.

с другой стороны тогда на что мы сетуем? Буржуи собственно поэтому и соглашаются продавать у нас такие локализации и которых получить оригинал было бы очень непросто. Зато они вобще получают хоть какие-то доходы, а не теряют рынок. Нормальная экономическая позиция.

Удручает одно - ваш мод в результате этого становится здесь баснословно дорог. То есть за 20-30 $ я бы его купил, а вот за 50 жаба уже душит... ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем neyros на 05.01.2004 в 14:26:51
Насколько я знаю, Бука при локализации JA2 проделала не меньший объем работы, чем, допустим, немцы. Вопрос в качестве полученного продукта. Просто кое-кто из руководства Буки занял изначально неправильную политику в вопросе локализации - вместо нормальной озвучки арульканцев решили зачем-то сделать кавказский акцент и т.п. Схалтурили, короче. Ну, не будете же вы в самом деле судиться с Букой из-за этого? А цензуры, какой раньше была в СССР и которая могла бы это дело на корню порезать (а то как же - издевательство над представителями национально-освободительного движения и т.п.) уже нет.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 06.01.2004 в 05:51:09
To Dimitr:

Ведущие фирмы игровой индустрии при цене конечной реализации продукта ниже 20 президентов за штуку игнорируют рынок и предпочитают отдать его пиратам. Причина сугубо экономическая - не окупится. В крупных издательских компаниях своя система локализации и проверки качества продукта, которая исключает  использования ресурсов третьей стороны, а при ценах ниже европейских экономический эффект от продажи продукта сделанного их людьми по нашим ценам в лучшем случае ноль а в большинстве убыток...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 06.01.2004 в 10:57:59
2Romualdas_Arm:
Quote:
Ведущие фирмы игровой индустрии при цене конечной реализации продукта ниже 20 президентов за штуку игнорируют рынок и предпочитают отдать его пиратам. Причина сугубо экономическая - не окупится.
Неправда твоя. Точнее не совсем. Когда работа уже проделана (в смысле собственно разработка игры), то продажа контракта на локализацию как в случае с Букой к примеру несет не так много долнительных издержек для издателя. А прибыль какая никакая, а получается. Другой вопрос если бы локадизацию на русский делали бы прямо в Канаде или Штатах. Тогда был бы смысл говорить что это не рентабельно (хотя и то не факт). Да и вообще на сколько я это знаю сфера издания игр это сверхприбыли почти такие же как автомбильная промышленность или табачные изделия... так что терять им нечего, а что-то заработать удается.

Думаю что именно в связи с таким подходом мы имеем локализованные версии игр только через полгода, а то и больше, после "мировой премьеры".

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 06.01.2004 в 13:58:32
Знать бы объемы продаж локализованной "Агонии Власти" в СНГ - можно было бы сделать какие-то выводы. А так спорить - выгодно, не выгодно, без цифр на руках очень тяжело.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 06.01.2004 в 14:23:31

on 01/06/04 в 11:57:59, Dimitr wrote:
2Romualdas_Arm:
Неправда твоя. Точнее не совсем. Когда работа уже проделана (в смысле собственно разработка игры), то продажа контракта на локализацию как в случае с Букой к примеру несет не так много долнительных издержек для издателя. А прибыль какая никакая, а получается. Другой вопрос если бы локадизацию на русский делали бы прямо в Канаде или Штатах. Тогда был бы смысл говорить что это не рентабельно (хотя и то не факт).  


Крупные игровые концерны Европы и США делают все своими силами позволяя местным дистрибутерам только печатать тираж и то не всегда.
"Мы все сделаем сами и переведем и тираж выпустим  доку отпечатеем и боксы, все вам вышлем, вы только расфасуете и в магазины развезете, а цену вы поставите вот такую. Ах не будут брать - ваши проблемы ..."

В россии выходят зараубежные игры только по принципу "Сколько-сколько вы можетет заплатить? А какая же у вас цена реализации? " 2 доллара!!!  Ну, да фиг свами с паршивой овцы хот шерсти клок...
Это те самые 10% которые выходят официально, а в большинстве случаев после "сколько-сколько" следует "а оно нам надо?"...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 08.01.2004 в 08:44:11
2Romualdas_Arm: НУ все прально - поэтому контракты на локализацию продают Буке :) Там всех дел грамотно договор оформить, передать исходники и получить деньги :) ИМХО

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 04.02.2004 в 10:35:02
Кстати вот еще какой вопрос по самой игре у меня родился. А что у вас там будет на предмет пистолетов?
1. Будут ли они у вас оружием скорострельным и недальнобойным как это было и раньше, исчезающим из примерения после первой половины игры?
2. Есть ли оружие подходящее до конца игры для бойцов с перком амбидекс? Очень я его люблю :) И меня приятно радуют те моды, где есть хорошее одноручное оружие для таких ребят (к примеру в оригинальной АВ такого оружия толком нет к сожелнию :( )

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Serj_PSG на 11.02.2004 в 21:24:44
  Мод, вроде, анонсирован на продажи с 10.02.04г.  Готовьтесь, бойцы!  ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем SatanClaws на 11.02.2004 в 21:52:49
2Serj_PSG: Где, еще вопрос

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 12.02.2004 в 13:13:37

Quote:
1. Будут ли они у вас оружием скорострельным и недальнобойным как это было и раньше, исчезающим из примерения после первой половины игры?


Будут и скорострельными и недальнобойными и исчезающими...  из вооружения солдат противника и из продажи у Тони...  но не из экипировки тех кто знает в них толк.


Quote:
2. Есть ли оружие подходящее до конца игры для бойцов с перком амбидекс? Очень я его люблю :) И меня приятно радуют те моды, где есть хорошее одноручное оружие для таких ребят (к примеру в оригинальной АВ такого оружия толком нет к сожелнию :( )


Я до самого конца игры использую USP - правда применять его в двуручном исполнении мне не приходило в голову.

Если же говорить именно о двуручном применении, то некоторым нравится использовать МП7 - хотя на мой взгляд из него лучше уж очередями,  хотя опять же глушитель тогда быстро изнашивается...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 12.02.2004 в 19:09:04

on 02/11/04 в 22:24:44, Serj_PSG wrote:
  Мод, вроде, анонсирован на продажи с 10.02.04г.  Готовьтесь, бойцы!  ;)



Ну, что, дамы и господа я тут слегка прибрал... лишнее...
В общем у кого нервы и кошельки крепкие можете заказывать англичанку через e-shops.

Игра ушла на золото.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 13.02.2004 в 05:31:05
http://www.eshop.com/fts/ftsresults.aspx?searchText=Jagged+Alliance&searchType=1&fcId=3
и действительно :) Реальный повод попробовать интернет-приобретение :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 13.02.2004 в 06:49:57
В течении марта к игре будет выпущен дополнительный мап пак оптимизированный для создания пользовательских карт в Бета редакторе на базе перекомпонованных тайлесетов Ja2 и Ja2UB.
В пак будут включены альтернативные версии некоторых ключевых секторов созданные в период нахождения игры в предрелизном тестировании (с Сентября 2003 по январь 2004) и не вошедшие в релиз.  И проведена оптимизация  маршрутов следования под  сопутствующий паку патч для  Хардкорных игроков еще более ужесточающий игровую среду с точки зрения ролевых характеристик ваших наемников.

NB: для создателей собственных карт - маппак практически полностью не совместим с базовыми тайлесетами  JA2, поскольку в нем полностью отсутсвует такое явление как дупы объектов в базовом(нулевом) тайлесете и проведена унификация дополнительных тайлесетов для упрощения перевода карт из одного тайлесета в другой.


Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 13.02.2004 в 10:56:01
Типа маппаком без оригинального JA WildFire пользоваться нельзя?

Блин я не против отдать 20$ но как бы мне его достатья за эти деньги? :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 13.02.2004 в 11:34:52
Не то чтобы нельзя пользоваться, пользоватся можно чем угодно, а вот играть точно нельзя -  карты оптимизированы под конкретный движок с  его собственными параметрами скриптов управляющих противником, ориентировчной численностью фрагов и специфичной оружейной линейкой.

Так что поставить вы их естесвенно сможете на ту же буку после соотв ковертации, но назвать то что получится игрой я не рискну.  Квесты и большая часть скриптов нпц  работать не будут или будут работать так как они были прописаны в оригинальной игре  что мягко говоря не соответствует тому что сделано в WF То же касаетс я параметров оружия т.к. они не соответсвуют оригинальным ни по характеристикам ни по калибрам - в инвентаре у наемников и нпц будет еще тот винигрет пополам с дурдомом

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ы.И.М. на 13.02.2004 в 13:56:02
Надо бы, чтобы кто-нибудь сделал пробную покупку - мало ли какие "баги" вылезут всвязи с отправкой в Россию. Если все пройдет гладко и я не откажусь купить.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 13.02.2004 в 19:23:19
На сколько я знаю в Москве система отлажена, но стоить это будет х3 от стоимости e-shop - 20$ стоимсость игры + 10$ издержки компании на перевод средств и  пересылку + 100% за счасть иметь игру (в карман продавцу)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 13.02.2004 в 21:10:59
http://www.ideal-games.com/Pics/new/Airport%20waiting%20room%20and%20check%20in.jpg
http://www.ideal-games.com/Pics/new/Airport%20taxfree%20area.jpg
http://www.ideal-games.com/Pics/new/Airport%20boarding%20area.jpg
http://www.ideal-games.com/Pics/new/Mine%20elevated%20transporters%20and%20subsidiary%20facility.jpg
http://www.ideal-games.com/Pics/new/Mine%20bucket%20and%20groove.jpg
http://www.ideal-games.com/Pics/new/Mine%20foundry.jpg
http://www.ideal-games.com/Pics/new/Mine%20checkpoint%20external%20view.jpg
http://www.ideal-games.com/Pics/new/Mine%20Checkpoint%20and%20part%20of%20personal%20facility.jpg
http://www.ideal-games.com/Pics/new/Sewers.jpg
http://www.ideal-games.com/Pics/new/N3_drain_level.jpg

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 13.02.2004 в 21:19:17
Блин... Дорого  >:(

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Basilio на 15.02.2004 в 00:01:40
2Romualdas_Arm:
Вдогонку. :)


Quote:
Кстати, мой личный опыт игры показывает, что автоматом WildFire является АКМ.


Неужели? А я-то думал… А оно оказалось… ;D


Quote:
Но калибр .223 проигрывает АКМ в убойности и приведен в максимальное соответсвие с натуральной требовательностью к чистоте - клинит не вовремя и постоянного ухода требует, так что имхо АКМ лучше.


Мнэээ… М16, стало быть, клинит, и вы это тщательно учли. А, ну да, ну да… Видимо, дань реализму. Тогда почему убойное действие пуль АКМ выше, чем у М16? Из патриотических соображений? ;D

Если тебе интересно, я объясню. Убойное действие пули определяется:
1) кинетической энергией пули;
2) способностью пули передавать свою кинетическую энергию тканям.

Энергия пули патрона 7.62х39 мм незначительно уступает энергии пули 5.56х45, но 5.56-мм пуля отдает свою энергию МНОГОКРАТНО эффективнее, чем 7.62-мм. Дело в том, что 5.56-мм пуля, в отличие от пули патрона 7.62х39, при попадании в мышечные ткани проявляет склонность к кувырканию и дроблению на фрагменты. Именно поэтому убойное действие пули реальной М16 существенно выше, чем у АКМ. А не наоборот. И результаты многочисленных баллистических экспериментов это подтверждают.

Короче, не смешите америкосов и восстановите историческую справедливость. Кроме того, подобный шаг окажется полезен и с коммерческой точки зрения. :)

Искренне Ваш.

ЗЫ. Кстати. По бронебойному действию М16 со стандартными пулями М193 и М855 в полтора-два раза превосходит АКМ со стандартной же пулей ПС.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 16.02.2004 в 08:49:59
2Basilio: Ну началось опять :) Давайте наслаждаться готовым продуктом, а не осбсуждать что там сделано в оружейной линейке с точки зрения реализма? :)  

Извините за откровенность, но с помощью параметров которые есть у джаги для оружия очень трудно смоделировать те преимущества из-за которых и во Вьетнаме и в Ираке (даже сейчас) некоторые американские солдаты используют тот же самый АКМ и вполть до того, что нынче это рекомендовано чуть  ли не командованием корпуса морской пехоты.

Я на сколько знаю пуля 5,56 дико рикошетит, кроме того м16 "не обеспечивает достаточной плотности автоматического огня, из-за чего отделение американской армии как правило имеет 2 ручных пулемета в качестве оружия огневой поддержки" (с). Да и таже надежность... это в игре не так критично иметь ствол который клинит потму как всегда можно вынуть второй и продолжить бой, а когда оружие клинит в реальном бою то тут извините... две м16 думаю никто с собой не носит :)

Так что не существенно это как автомат называется :) Игра никсколько не проигрывала от того что в ней с-7 был мега крут :) Думаю ничего не сделается и если АКМ будет более применим чем м16. :) И ваабще надо пропагандировать отчественного производителя на западе. Я вон по телеку видел, что какая-то европейская армия прорабатывает конракт по приобретению калшникова под патрон НАТО.... :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 16.02.2004 в 09:15:19
To Dimitr
Спасибо за поддержку

To Basilio
Как очень правильно заметил Dimitr в игре слишком мало параметров для имитации реальных характеристик стволов.  Без полной переработки движка нельзя выполнить все параметры, по той же надежности -  для полной имитации нужно порядка 40 степеней, а в игре меньше в несколько раз. Теперь посмотрим на баллистику - пули малого калибра наносят значительные повреждения на близком растоянии, по мере удаления их убойные характеристики снижаются, но в игре нет процедуры которая могла бы это достаточно корректно  симитировать.
В результате здесь не хватает, там нет, тут не так - вот и  приходится выкручиваться.
АКМ наносит больше повреждений чем М16 одиночным выстрелом, но М16 стреляет дальше и имеет меньший штаф на очередь  и пр...
А вообще Dimitr дважды прав - не стоит столь пристально обсуждать игру которая не вышла.  Не факт, что ваше мнение совпадет с мением большинства игроков как и мое.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 16.02.2004 в 13:41:19
2Romualdas_Arm: Кстати вот вопрос, если вы сделали в игре разные штрафы на очередь разному оружию, и я так понимаю сохранились разные штрафы за вскидывание оружия, не сделали ли вы так что бы это было видно в игре а не weditом? Дико достает меня, когда берешь ствол потму как у него меньше АР на выстрел, но потом выясняется что штраф на вскидывание не позволяет толком это преимущество использовать... Или в этом смысле все как в оригинале?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 16.02.2004 в 14:06:16
По поводу штрафа на вскидывание - это не ко мне, он есть, но точных затрат я не знаю. И еще раз повторюсь, WF не оригинальный JA2 особенно на средних и поздних этапах игры вскидывать вам придется редко, все больше на гашетку жать и менять обоймы... - фрагов примерно как в UC и тут борьба будет идти за каждый АР.

P.S: Появилась небольшая вероятность выпуска русской версии более точно обнадежить или окончательно обломать по данному вопросу смогу не ранее чем через неделю-две - не от нас зависит... И не от Буки, так что к ним с вопросами приставать тоже не стоит...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 16.02.2004 в 14:32:15
2Romualdas_Arm:
В переговорах с неназванной стороной контроль за локализацией со стороны Ideal Games подразумевается?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 16.02.2004 в 18:46:56
to Viking - не факт...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Basilio на 16.02.2004 в 21:49:24

Quote:
Энергия пули патрона 7.62х39 мм незначительно уступает энергии пули 5.56х45...


Упс... Описочка вышла. Следует читать: "Энергия пули патрона 7.62х39 незначительно превосходит энергию пули 5.56х45..."
Далее по тексту все верно.

2Dimitr:

Quote:
2Basilio: Ну началось опять  Давайте наслаждаться готовым продуктом, а не осбсуждать что там сделано в оружейной линейке с точки зрения реализма?


Мне не нравится тезис о том, что «Россия - родина слонов». Если ты понимаешь, о чем я.


Quote:
Извините за откровенность, но с помощью параметров которые есть у джаги для оружия очень трудно смоделировать те преимущества из-за которых и во Вьетнаме и в Ираке (даже сейчас) некоторые американские солдаты используют тот же самый АКМ и вполть до того, что нынче это рекомендовано чуть  ли не командованием корпуса морской пехоты.


О, блин! Смешно. Меня чуть Кондратий не хватил от таких новостей. Хорош выдумывать. ;D


Quote:
Я на сколько знаю пуля 5,56 дико рикошетит, кроме того м16 "не обеспечивает достаточной плотности автоматического огня, из-за чего отделение американской армии как правило имеет 2 ручных пулемета в качестве оружия огневой поддержки" (с).


Кстати, плотность огня винтовок семейства М16 выше, чем у «калашей». Впрочем, это я так, к слову.


Quote:
Да и таже надежность... это в игре не так критично иметь ствол который клинит потму как всегда можно вынуть второй и продолжить бой, а когда оружие клинит в реальном бою то тут извините... две м16 думаю никто с собой не носит.


А еще в реале М16 убойнее АКМ. Раза в два. Тебя это не смущает?


Quote:
Так что не существенно это как автомат называется Игра никсколько не проигрывала от того что в ней с-7 был мега крут  Думаю ничего не сделается и если АКМ будет более применим чем м16.


Золотые слова. Мне тоже кажется, что с игрой ничего страшного не случится, если М16 останется М16, а калаш - калашом. Каждому стволу - свои достоинства и свои недостатки, так или иначе присущие ему в реале. А муки ущемленного патриотизма оставим америкосам, ОК?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Терапевт на 17.02.2004 в 00:06:42
2Basilio:

Quote:
По бронебойному действию М16 со стандартными пулями М193 и М855 в полтора-два раза превосходит АКМ со стандартной же пулей ПС.

Термин бронебойное подразумевает пробивное+запреградное?


Quote:
Мне не нравится тезис о том, что «Россия - родина слонов».

Правильно, Россия - родина мамонтов. :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Basilio на 17.02.2004 в 00:49:32
2Romualdas_Arm:

Quote:
Теперь посмотрим на баллистику - пули малого калибра наносят значительные повреждения на близком растоянии, по мере удаления их убойные характеристики снижаются, но в игре нет процедуры которая могла бы это достаточно корректно  симитировать.


Не попал. :)
На расстоянии 300 м пуля 5.56х45 оказывается в 2.5 раза убойнее пули 7.62х39.


Quote:
В результате здесь не хватает, там нет, тут не так - вот и  приходится выкручиваться.
АКМ наносит больше повреждений чем М16 одиночным выстрелом, но М16 стреляет дальше и имеет меньший штаф на очередь  и пр...


Ты знаешь, честно говоря, я вообще не вижу проблемы. Только факты: реальная М16 существенно уступает АКМ в надежности, и это все; в остальном АКМ проигрывает. Почему бы и не ограничиться ухудшением надежности М16? Зачем опускать её убойность? И уж совсем непонятно, зачем завышать убойность АКМ?


Quote:
Как очень правильно заметил Dimitr в игре слишком мало параметров для имитации реальных характеристик стволов.  Без полной переработки движка нельзя выполнить все параметры, по той же надежности -  для полной имитации нужно порядка 40 степеней, а в игре меньше в несколько раз.


Ты прав, конечно. Игровой движок несовершенен весьма. Но. Насколько я понял, ты считаешь, что в рамках существующего движка невозможно сымитировать разницу в надежности М16 и АКМ? Почему? Надежность АКМ выставить на максимум, надежность М16 - на минимум, и все в порядке. Или нет?

З.Ы. Кстати, не хочешь ли прочесть весьма занимательную статью по раневой баллистике?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Basilio на 17.02.2004 в 00:27:35
2Терапевт:

Quote:
Термин бронебойное подразумевает пробивное+запреградное?


О бронебойностью все более-менее понятно:
http://ja2.ru/Attach/Images/sar_ap_capability_001.gif

Источник: статья “Защита бойца. Какие перспективы?” Автор: В. Григорян, ген. директор ОАО “НИИ Стали”, доктор тех. наук. Думаю, можно верить. :)

По поводу запреградного действия не скажу, ибо вопрос слишком сложный. Думаю, после пробития б/ж пуля деформируется и застревает в теле, отдавая остаток энергии полностью. Другой вопрос, каким будет этот остаток.
Теоретически, более тяжелая пуля АКМ должна сохранить больше энергии. С другой стороны, пуля М16 обладает меньшим калибром и затраты энергии на пробитие брони должны быть меньше.
Никаких исследований на этот счет мне пока не попадалось.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 17.02.2004 в 08:01:44

Quote:
Ты прав, конечно. Игровой движок несовершенен весьма. Но. Насколько я понял, ты считаешь, что в рамках существующего движка невозможно сымитировать разницу в надежности М16 и АКМ? Почему? Надежность АКМ выставить на максимум, надежность М16 - на минимум, и все в порядке. Или нет?


Если бы в игре было всего два ствола АКм и М16, то и тогда не было бы в порядке.
В Жа2 менее десяти степеней надежности, а нужно еще как-то разносить все прочие типы оружия на шкале надежности, и при это сделать так, чтобы каждый тип оружия не был бесполезной железкой, которую однажды посмотрев срочно продают Тони чтобы не видеть...

Дальнейшее углубление уйдет в глубину по структуре движка жагги это не ко мне это к терапевту... как в прямом так и в переносном смысле....


Quote:
З.Ы. Кстати, не хочешь ли прочесть весьма занимательную статью по раневой баллистике?

Нет, спасибо но мне некогда...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 17.02.2004 в 12:22:52
2Basilio:
Quote:
О, блин! Смешно. Меня чуть Кондратий не хватил от таких новостей. Хорош выдумывать.
Совершенно официальное сообщение в рейтере видел. И кстати аж по трем российским каналам в новостях об этом факте сообщили. Так что тут ты меня зря обвиняешь :) За что купил как говорится...

Quote:
А еще в реале М16 убойнее АКМ. Раза в два. Тебя это не смущает?
Нет, потому что я про это не знаю :) Но уверен (щаз дочитаю прочие посты) что тут найдется немало охотников поспорить с тобой об этом факте.  :)


Quote:
Каждому стволу - свои достоинства и свои недостатки, так или иначе присущие ему в реале
... как бы так сказать-то правильно... я боюсь, что если все добавить присущие недостатки и учесть возможности игры по моделированию реального оружия и реальных условий боя, то получится что АКМ (самое распространенное оружие в мире!) годится только что бы стрелять по гражданским и кошкам. Это при том что в жизни (мне так говорили люди которые из него стреляли) его выстрел с дистанции 100 метров не выдерживает никакой бронежилет.
Мой самый первый пост в АГшном форуме был именно по теме такого рода. Можно до морковкина заговенья спорить что в реале лучшее оружие М16 или АКМ и не прийти к единому мнению (потому как его даже эксперты не оглашают уверенно), а потом присоеденить к спору АК-74, АКС и АКСУ, а также все модификации этой самой М16 начиная с той у которой обойма была на 20ть патронов и там про плотность автоматического огня и говорить было нечего... НО ни к какому изменению ИГРАБЕЛЬНОСТИ это не приведет вот хочу я что бы АКМ был лучшим оружием - и он будет ибо АВТОРАМ так нравится.

Или сделаем характеристики по надежности как на самом деле ;) Зашел в воду (хоть одной ногой) м16 не стреляет и получает износ типа 70%, а АКМ хоть бы хны. Или давайте м 16 будет клинить после каждой первой очереди? а то ей-богу в игре иначе не оценить парметр надежности оружия...

Вся игра основана только на том, что одно оружие лучше, а другое хуже. Как и какое при этом называется совершенно безразлично ИМХО

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем John на 17.02.2004 в 13:02:02
2Dimitr:

Quote:
Можно до морковкина заговенья спорить что в реале лучшее оружие М16 или АКМ и не прийти к единому мнению (потому как его даже эксперты не оглашают уверенно)

Золотые слова. Можно ещё добавить, что сама цель спора непонятна абсолютно. Если просто ради того, чтобы почесать азарт спорщика, то это надо декларировать с самого начала. Дескать, неймётся, хочу поспорить, тема безразлична, какую позицию отстаивать - тоже :-)
Если спор идёт применительно к игре, то всё это вдвойне бессмысленно. Потому как всё будет так, как хочется разработчикам. Это их полное право, кроить игровую реальность под себя. Мотивация: просто потому, что так нравится. И попробуйте с этим поспорить :-)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Терапевт на 17.02.2004 в 13:38:12
2Dimitr:

Quote:
Совершенно официальное сообщение в рейтере видел.

Только причины не говорят. А они скорее всего следующие: надёжность и звуковая маскировка подразделения в бою.


Quote:
Basilio: А еще в реале М16 убойнее АКМ. Раза в два. Тебя это не смущает?

Нет, потому что я про это не знаю  Но уверен (щаз дочитаю прочие посты) что тут найдется немало охотников поспорить с тобой об этом факте.  

Желающие врядли найдутся, потому что это действительно так.  :(
Боеприпасы характеризуются либо убойным , либо пробивным действием. Раньше ценилось убойное. После широкого распространения бронежилетов - пробивное. К сожалению оба этих свйства вместе очень плохо сочетаются.

2John:
После твоих последних слов дальнейшая дискуссия действительно бесмысленна.
Хотя я берусь утверждать, что после совсем небольшой доработки характеристики оружия и боеприпасов, заложенные в игре, позволяют в первом приближении реализовать достоинства и недостатки конкретных образцов. М16 и АКМ просто очень полярные в этом плане образцы. Для них это сделать легко, а для оружия с промежуточными характеристиками слжнее.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Basilio на 18.02.2004 в 00:04:18
2Dimitr:

Quote:
…трудно смоделировать те преимущества из-за которых и во Вьетнаме и в Ираке (даже сейчас) некоторые американские солдаты используют тот же самый АКМ и вполть до того, что нынче это рекомендовано чуть ли не командованием корпуса морской пехоты
Совершенно официальное сообщение в рейтере видел. И кстати аж по трем российским каналам в новостях об этом факте сообщили. Так что тут ты меня зря обвиняешь  За что купил как говорится...


Что-то не то ты купил. :)
Подобных "рекомендаций" не могло быть, конечно. В силу вполне очевидных причин:
1) Постоянный недостаток боеприпасов 7.62х39. С трупов много не соберешь, это тебе не ДжА.
2) Даже мне очевидно, что подобранный в канаве АК китайского или пакистанского производства представляет опасность для жизни. Родная М16, тщательно вышорканная пару часов назад, надежнее будет.
3) Наконец, подобные «рекомендации» противоречат азам управления подразделениями на поле боя. Звуки выстрелов из АК и М16 легко различимы на слух, поэтому работать из вражеского оружия рядом с дружественными подразделениями просто опасно. Разбираться никто не будет - свои же немедленно откроют огонь на подавление.

Да? ;D


Quote:
А еще в реале М16 убойнее АКМ. Раза в два. Тебя это не смущает?

Нет, потому что я про это не знаю  Но уверен (щаз дочитаю прочие посты) что тут найдется немало охотников поспорить с тобой об этом факте.


У меня возникло смутное ощущение, что ты тоже не захочешь читать статью о раневой баллистике.

ЗЫ.
2Dimitr:

Quote:
кроме того м16 "не обеспечивает достаточной плотности автоматического огня, из-за чего отделение американской армии как правило имеет 2 ручных пулемета в качестве оружия огневой поддержки" (с).


По существовавшим в Советской Армии взглядам, из автомата должна вестись стрельба не одиночными выстрелами, а короткими очередями в составе подразделения, согласно нормативным плотностям огня. В советском мотострелковом отделении в боевых порядках имелось пять АК-74 и один пулемет РПК-74, что создавало плотность огня 650 пуль в минуту. В американском отделении могут вести огонь три ручных пулемета и четыре винтовки М16А2, что создает плотности 900 пуль в минуту, при весе секундного залпа 0.45 кг против 0.23 кг (перевес по огню в два раза). (с)

С ответным копирайтом, Искренне Ваш. ;D

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Basilio на 18.02.2004 в 00:05:16
2John:

Quote:
Золотые слова. Можно ещё добавить, что сама цель спора непонятна абсолютно.


Мы и не спорим. Мы культурно обсудили некоторые особенности американского менталитета. В отличие от нас, они искренне считают, что все американское - самое лучшее.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Susami на 18.02.2004 в 00:46:26
2Basilio:
По предмету спора сказать ничего не хочу, потому что не врач. А стрельба по желатину - это макеты. А вот по конкретному моменту:

Quote:
1) Постоянный недостаток боеприпасов 7.62х39. С трупов много не соберешь, это тебе не ДжА.

Вот уж чего у американцев в Ираке дофига, так это боеприпасов 7.62х39. :) Потому что его было (и сейчас еще есть) дофига у иракцев, а иракские склады боеприпасов американцы вовсе не взрывали. Тоже самое можно сказать про автоматы. Их там у американцев сейчас наверняка выше крыши, да прямо в машинном масле, из упаковки. :)

2Romualdas_Arm: эта статья еще ничего. Хотя описанеи воздействия разных пуль на внутренние органы лучше ни на ночь, ни перед едой не читать. А вот я читал про сравнение убойности ПМ и ТТ, так там у автора была нездоровая склонность все иллюстрировать фотографиями реальных пробитых черепов.

2Dimitr:

Quote:
Вся игра основана только на том, что одно оружие лучше, а другое хуже.

Это в плохо продуманых модах. В хорошо продуманых модах плохого оружия нет. Есть оружие, которое лучше для конкретных условий.

Ворчать закончил. :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Мозгун на 18.02.2004 в 19:03:59
Насчёт Калаша в американской армии:сам видел,клянусь,в новостях когда америкосы ловили Бенладена в афгане,репортаж из их лагеря(снимали западники)на фоне стрельбища 8 солдатиков 5 пуляют,а 3 дёргают заевшие затворы(песок кругом),камера наезжает на одного и корресп. спрашивает,что мол а в бою то как будешь?Так тот америкос прямо и брякнул-первым делом калаш трофейный заимею...Больше всего меня удивило тогда что ИХ цензура это пропустила,да ещё у нас по центр.каналам.Там ещё на полосе препятствий один солдатик толи в обморок толи тепловой удар,я животики надорвал...Как его толпой набежали и от камеры быстрей...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 19.02.2004 в 03:27:13
Мозгун:
то было не в лагере, а на авианосце, на полетной палубе. а американцы еще, к тому даже проявили странноватую неграмотность - сказали при этом, что патроны у них одинаковые и проблем с боеприпасами не должно быть??!
ЛЮДИ:
сам видел в новостях интервью с командиром амеркианской дивизии в Ираке, что он мол смотрит вполглаза на то, что его подчиненные бегают с калашами, т.к. часть потерь приходится на клин М-16 в бою.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Мозгун на 19.02.2004 в 07:34:50
Tanto:
Нет это был репортаж из лагеря в Афгане,как можно перепутать стрельбище в песках,с полосой препятствий, с палубой авианосца? Ну выпил я тогда но не до такой же степени!Видимо вы чтото другое наблюдали, но пример показательный...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Мозгун на 19.02.2004 в 07:39:19

on 02/19/04 в 04:27:13, Tanto wrote:
Мозгун:
к тому даже проявили странноватую неграмотность - сказали при этом, что патроны у них одинаковые и проблем с боеприпасами не должно быть??!

А что тут странного может они в запасе держат те модели которые на их патрон рассчитаны,есть же и под 5.56 и 7.62 нато модификации,точно не помню но спецы подскажут.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 19.02.2004 в 12:22:18
2Basilio: Давай про применение калаша американцами в Ираке спорить перестанем :) Тут как виишь независимые товарищи тоже говорят что они такое слышали и даже объясняют почему. :) На твое "да" честно говорю - не убедил! Хотя аргументы хорошие и как они бедненькие так воюют я тоже не пойму.


Quote:
У меня возникло смутное ощущение, что ты тоже не захочешь читать статью о раневой баллистике.
Не почему?! :) Я ее прочитал причем довольно давно. Я это к тому что я не специалист и спорить по этому вопросу я не готов. :)

Про автоматический огонь и его плотность с твоей ссылкой спорить не буду тоже. Хотя наверное можно приводить чисто логические аргументы про разницу в технических скорострельностях и т.п. но я тоже довольно слабо знаком с предметом, что бы об этом спорить... ;)
2Susami:
Quote:
Это в плохо продуманых модах. В хорошо продуманых модах плохого оружия нет. Есть оружие, которое лучше для конкретных условий.
Полностью разделяю такую постановку вопроса :) Я просто так понял Рамуальдаса, что в ИХ МОДЕ и АКМ и М16 используются для одних и тех же боевых задач... соответственно и развел рассуждения. :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Basilio на 19.02.2004 в 20:45:15
2Dimitr:

Quote:
2Basilio: Давай про применение калаша американцами в Ираке спорить перестанем  Тут как виишь независимые товарищи тоже говорят что они такое слышали и даже объясняют почему.  На твое "да" честно говорю - не убедил! Хотя аргументы хорошие и как они бедненькие так воюют я тоже не пойму.


Если бы М16 была настолько ненадежна, как расписали истинные ценители отечественного оружия, американцы давным-давно сняли бы её с вооружения. Ибо они ничуть не дурнее любого из нас. Между тем, "старушка" продержалась 45 лет, и Colt до сих пор производит карабины М4. Заметь, не АУГи производит, и не автоматы Калашникова под натовский патрон. Именно М4. Стало быть, правду говорят, что стреляет, если вышоркивать. До сегодняшнего момента М16 вполне оправдывает собственное сочетание эффективность/надежность.

Нелогично? Или тезис о врожденном слабоумии американцев представляется более привлекательным? :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем SatanClaws на 19.02.2004 в 21:28:25
2Basilio: Наверное американосы не так часто испольут М16/М4/иже с ними там, где их начинает бешенно клинить - вот сие и пользуется спросом

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Мозгун на 19.02.2004 в 22:02:30
2Basilio:Извините что встреваю,но в таком деле как вооружение не всё так просто(и слабоумия у америкосов конечно нет ).Кольт фирма не частная случаем?Тогда они выиграли подряд на вооруж армии,причем если это было 45 лет назад,тогда был чётко разграничен рынок оружия,+пресловутый американский престиж.Чтоб они тогда признали что есть чтото лучше родного?Это сейчас они к примеру пистолет Беретта взяли на замену Кольту(какая драка была за подряд!Деньги же!СигЗауэр,Беретта,Вальтер,Глок, вроде ещё ктото,судились там изза чегото остервенело,2 раза откладывали решение)но всётаки определились с выбором.А у нас не лучше:по телику показывали штурм.винтовку,(марку не запомнил, но точно не Абакан)там было конструктивно устранено вроде бы 5 векторов,влияющих на смещение ствола при очередях,G11 отдыхает(патрон обычный,длина очереди не критична,на экране весь магазин пуля в пулю вбивали),так вскользь упомянули что разработка 1975 года.Каково?А Абакан не вводят изза сложного обслуживания,в Ижевске,знаю на всём заводе только 1(один) человек может её разобрать\собрать без последствий,его на все презентации гоняют,а гостям ковырять образец не дают...Сведения достоверные,я живу неподалёку,там есть знакомые.А приснопамятный ГШ-18?Как его ещё не сдуплили на западе не пойму,у нас то никому не нужен...Я НЕ поклонник только советского оружия,в мире есть много очень хороших разработок,взять бы лучшее и объединить, но нереально....

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Dimitr на 20.02.2004 в 08:17:03
2Basilio:
Quote:
Если бы М16 была настолько ненадежна, как расписали истинные ценители отечественного оружия, американцы давным-давно сняли бы её с вооружения.
Давайте определимся - мы об игре или о реальном вооружении?! ;)
С точки зрения реальности, я думаю что М16 стоит на вооружении американской армии по той же причине, что и у нас ак-74. Причина эта соотношение цена/качество. Это австрияки могут себе позволить вооружать линейные подразделения своей крошечной армии AUG или даже при определенном желании G11. Дело вовсе не в том что нет автоматов лучше калашникова или М16. Дело в том что при численности вооруженных сил более миллилиона человек перевооружить армию - это ОЧЕНЬ ЗАТРАТНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. :) У нас вопрос о перевооружении стоит с ... врать не буду но с начала 90х годов точно. У америкосов он стоит еще дольше - я еще будучи совсем юнным читал "Зарубежное военное обозрение" где расказывали про американские тендеры на разработку нового армейского автомата, о проблеме совместимости боеприпасов нового и старого оружия и даже о разработках того-же кольта где в одном патроне должно быть две пули (кстати это речь о модификации того же коммандо шла).
Так что не из-за дури своей они оружие не меняют, а из экономических соображений. А на момент разработки и принятия на вооружение видимо оч ничего был автомат... и м16 и акм... :)

Теперь о сравнительных характеристиках. Калашников традиционно славится своей надежностью в совокупности с достаточно мощным поражающим действием. ДА у м16 поражающий фактор может и более сильный, но... Из калашникова от этого стало нельзя уничтожать живую силу противника на расстояниях на которых ведется бой в современных условиях?! не думаю... А вот что м16 клинит в песках оспаривать по-моему бессмыслено. Там я так понимаю конструкционно это так и ничего не поделаешь... Это не говорит о том что данный автомат хуже. Просто у него несколько иные возможности и про это должен знать его обладатель. Если америкос с автоматом проползет по песку по-пластунски метров 150, то уверенности что он тащит с собой оружие, а не палку у него уже нет... зато если он стреляет из броневика он может быть рад от того что у него автомат убойнее чем калашников :)

Что касается игры еще раз повторюсь и немного расшифрую свое мнение. Тебе случалось во Вьетнам играть? Вот там с помощью парметров надежности довольно точно смоделирована ситуация с оружием. М16 там убойнее, но не на столько что бы это было критично особенно в борьбе с несильно бронированными вьетнамцами.
Однако если из этого ствола дать хотя бы пару очередей то его состояние становится около 75% и его начинает клинить. ТО есть реально он становится оружием для "второй линии обороны" где вообще-то пригоднее уже снайперская винтовка. А первая линия вся вооружается китайскими чиком 65, и акм да автоматы не такие убойные и не аткие дальнобойные, но за то стреляют короткими очредями за мало АР и остаются в превосходном состоянии.

Вот так смоделированно соотношение надежности АКМ и убойности М16. Сказать что это очень реально лично я не могу. М16 становится разновидностью снайперской винтовки, которая как винтовка полная фигня, но стреляет малость по-быстрее и может нести на себе подствольный гранатомет. Кроме того вес стволов, количество трофеев и удаленность от баз с аммуницией там таковы, что два автомата с собой не потаскаешь.
Автор видимо хотел достичь реализма без потери игрового интереса. И должен сказать что у него это получилось и вообще во Вьетнаме в силу специфичной исторической ориентированности оч интересная оружейная линейка.

если же авторская концепция оруженой линейки WF заметно отичается от такого подхода, то им в любом случае как-то было надо моделировать и преимущества советского оружия, которые в основном лежат в тех праметрах, которые в ДЖА не очень сильно влияют на игровой процесс. Поэтому считаю, что манипуляции с весом, надежностью, убойностью оружия, мощностью его боеприпасов и т.п. вполне обоснованы. Главное что бы игровой инетерес не пропадал :) А с этим проблем похоже нет....

Блин ну как его купить?!? :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 20.02.2004 в 10:54:16
To Dimitr

Надейтесь [:)]

Лица отвечающие за локализации в  Strategy First уведомили нас о достижени предварительной договоренности по локализации игры в России с одним из наших издателей, более никие детали дать  пока не могу, т.к. контракт еще не подписан и не исключена вероятность, что стороны еще пойдут на попятный.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Мозгун на 20.02.2004 в 15:03:12
2Dimitr:истину глаголете...:-)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Basilio на 21.02.2004 в 12:39:25
2Dimitr:

Quote:
С точки зрения реальности, я думаю что М16 стоит на вооружении американской армии по той же причине, что и у нас ак-74. Причина эта соотношение цена/качество. Это австрияки могут себе позволить вооружать линейные подразделения своей крошечной армии AUG или даже при определенном желании G11. Дело вовсе не в том что нет автоматов лучше калашникова или М16. Дело в том что при численности вооруженных сил более миллилиона человек перевооружить армию - это ОЧЕНЬ ЗАТРАТНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. У нас вопрос о перевооружении стоит с ... врать не буду но с начала 90х годов точно. У америкосов он стоит еще дольше - я еще будучи совсем юнным читал "Зарубежное военное обозрение" где расказывали про американские тендеры на разработку нового армейского автомата, о проблеме совместимости боеприпасов нового и старого оружия и даже о разработках того-же кольта где в одном патроне должно быть две пули (кстати это речь о модификации того же коммандо шла).
Так что не из-за дури своей они оружие не меняют, а из экономических соображений. А на момент разработки и принятия на вооружение видимо оч ничего был автомат... и м16 и акм...


А, ну-ну. Американцы за 45 лет не нашли денег на изготовление миллиона калашей? Потратили все свои триллионы на танки, самолеты, авианосцы и систему СОИ, и на калаши, видать, не хватило. ;D


Quote:
Теперь о сравнительных характеристиках. Калашников традиционно славится своей надежностью в совокупности с достаточно мощным поражающим действием.


А также низкой точностью стрельбы, малой эффективной дальностью и крайне низкой кучностью автоматического огня. И посредственным убойным и останавливающим действием. Если действительно сравнивать, конечно. ;D

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Basilio на 21.02.2004 в 12:41:11
2Dimitr:

Quote:
ДА у м16 поражающий фактор может и более сильный, но... Из калашникова от этого стало нельзя уничтожать живую силу противника на расстояниях на которых ведется бой в современных условиях?! не думаю...


Странная постановка вопроса. Хотя и типичная.
Камнями тоже можно. Другой вопрос - насколько эффективно.


Quote:
А вот что м16 клинит в песках оспаривать по-моему бессмыслено. Там я так понимаю конструкционно это так и ничего не поделаешь... Это не говорит о том что данный автомат хуже. Просто у него несколько иные возможности и про это должен знать его обладатель. Если америкос с автоматом проползет по песку по-пластунски метров 150, то уверенности что он тащит с собой оружие, а не палку у него уже нет...


Не позорься.

A team from Natick’s Operational Forces Interface Group asked 200 Afghanistan combat veterans questions not only about weapons, but also clothing, food, boots and other standard-issue items at the suggestion of Command Sgt. Major Vincent Myers of the Coalition Forces Land Component Command, Southwest Asia.
In Afghanistan visiting troops who had fought in Operation Anaconda in March, Myers “had some observations about what soldiers were wearing and not wearing” in the cold-weather, high-altitude conditions, according to Lt. Col. Charlie Dean, director of operations and customer interface at Natick’s Soldier Systems Center.
Myers called Natick’s hot line (DSN 256-5341) with his comments, which Natick forwarded to U.S. Central Command in Tampa, Fla., Dean said in a Thursday telephone interview.
In turn, CENTCOM asked Natick to send a team to Afghanistan to canvass deployed infantry soldiers regarding their equipment, including all platoon-level small arms, and report back with the findings.
Soldiers participating in the survey included Operation Anaconda participants from the 101st Airborne Division’s 1-187th Infantry, 3rd Brigade in Kandahar, as well as soldiers who had participated in the battle from the 10th Mountain Division’s 1-87th Infantry, who already had returned to Fort Drum, N.Y., when the Natick team talked to them, Dean said.
According to the report, “weapons basically performed well in Afghanistan, although there were some issues worth noting.”
The majority of weapons problems soldiers reported had to do with difficulties keeping their weapons clean and operating in Afghanistan’s austere environment — a problem some soldiers said was made worse because the Army’s standard-issue kits contain insufficient cleaning supplies.
In the Natick survey, soldiers routinely reported having to purchase their own weapons cleaning kit items (in many cases asking friends and family to send them from home). Thirty-five percent of soldiers surveyed added barber brushes and 24 percent added dental picks to the cleaning kits issued to support the M-4 carbine, which is the infantry’s compact version of the M-16 rifle.
Other weapons problems arose in Afghanistan because replacement parts weren’t readily available, soldiers said.
For example, nearly half of soldiers on M-240 Machine Gun teams indicated they had problems getting spare or replacement parts in Afghanistan, with shortages of extra barrels, springs, small roll pins, traverse and elevating pins, heat shields, sear pins, spare barrel bags and cleaning materials.
Meanwhile, nearly half of the machine gunners “also noted that they have problems carrying ammunition and that they need they need improved ammunition bags,” the report said. The soldiers who carry the M-240 also suggested an improved sling for the weapon that could be disconnected quickly.
Problems keeping weapons clean apparently prevented soldiers from feeling certain that the arms would work when called upon to do so. While 89 percent of soldiers polled said they had “confidence” in the M-4 carbine, only 77 percent felt it was reliable.
Soldier comments indicated that the discrepancy reflected how much time troops had to adequately clean and service their weapons.
“If I did not have so many opportunities to clean [my M-4] I’m not sure how reliable it would have been,” one soldier commented.

В двух словах, идея следующая. По данным исследований МО США, 89% солдат, принимавших участие в операции "Анаконда" в Афганистане, выразили уверенность в своем карабине М4, 77% сочли его надежным. Источник: "Lessons Learned in Afghanistan" briefing, April 2002, LTC C.Dean and SFC S. Newland, Natick Soldier Center (http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/awc-lesn.htm).

Видимо, они все-таки ненормальные. Или нагло врут. ;D

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Basilio на 21.02.2004 в 12:41:37
2Dimitr:

Quote:
Что касается игры еще раз повторюсь и немного расшифрую свое мнение. Тебе случалось во Вьетнам играть? Вот там с помощью парметров надежности довольно точно смоделирована ситуация с оружием. М16 там убойнее, но не на столько что бы это было критично особенно в борьбе с несильно бронированными вьетнамцами.
Однако если из этого ствола дать хотя бы пару очередей то его состояние становится около 75% и его начинает клинить. ТО есть реально он становится оружием для "второй линии обороны" где вообще-то пригоднее уже снайперская винтовка. А первая линия вся вооружается китайскими чиком 65, и акм да автоматы не такие убойные и не аткие дальнобойные, но за то стреляют короткими очредями за мало АР и остаются в превосходном состоянии.

Вот так смоделированно соотношение надежности АКМ и убойности М16. Сказать что это очень реально лично я не могу. М16 становится разновидностью снайперской винтовки, которая как винтовка полная фигня, но стреляет малость по-быстрее и может нести на себе подствольный гранатомет. Кроме того вес стволов, количество трофеев и удаленность от баз с аммуницией там таковы, что два автомата с собой не потаскаешь.
Автор видимо хотел достичь реализма без потери игрового интереса. И должен сказать что у него это получилось и вообще во Вьетнаме в силу специфичной исторической ориентированности оч интересная оружейная линейка.


Золотые слова. Каждому своё. Мне нравится. Тем более что первые версии М16 действительно имели серьезные конструктивные пороки и отличались катастрофически низкой надежностью функционирования автоматики. Но. Еще во время вьетнамской войны конструкцию доработали, сменили марку пороха в патроне, и надежность М16 выросла до сегодняшнего уровня. Приемлемого, хотя и недостаточного.


Quote:
если же авторская концепция оруженой линейки WF заметно отичается от такого подхода, то им в любом случае как-то было надо моделировать и преимущества советского оружия, которые в основном лежат в тех праметрах, которые в ДЖА не очень сильно влияют на игровой процесс. Поэтому считаю, что манипуляции с весом, надежностью, убойностью оружия, мощностью его боеприпасов и т.п. вполне обоснованы.


Это я уже слышал. "А-я-вот-здесь-ну-это-как-в-общем-АКМ-лучше-всех".
Все гораздо проще, чем ты пытаешься представить. Клинить должно при 75% годности. Только и всего. "Вьетнамиты" поступили именно так.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 21.02.2004 в 15:29:30
2Basilio: Я вообще довольно далек от оружия, поэтому спорить ессно не буду. Но вот скажи: от чего зависит надежность того или иного ствола? ИМХО она обратно пропорциональна количеству деталей в девайсе. Ведь никто не будет спорить, что железный рельс при ударе по башне менее надежен чем та же м16. Это глупо. А калаш - это фактически тот же рельс ;) .
А насчет высказанного мерикосами мнения о надежности, можно сказать: нездоровый патриотизм у них еще больше чем у нас.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Терапевт на 21.02.2004 в 21:28:21
2Bezumnij_Kovrik:

Quote:
от чего зависит надежность того или иного ствола? ИМХО она обратно пропорциональна количеству деталей в девайсе.

Конечно, это правило для любого устройства. В случае с М16 и АК ещё играет размер, допуски изготовления этих деталей и материал, из которого они изготовлены.


Quote:
А калаш - это фактически тот же рельс

М16 в рукопашном бою, конечно, менее надёжна, чем АК.
Всётаки автомат нужен для стрельбы, а не для забивания гвоздей. :)

2Basilio:

Quote:
По данным исследований МО США, 89% солдат, принимавших участие в операции "Анаконда" в Афганистане, выразили уверенность в своем карабине М4, 77% сочли его надежным.

Не буду подвергать сомнению это исследование. Ведь с конструктивной точки зрения М16 очень хорошо защищена от попадания всякой грязи во внутрь ствольной коробки. Шторка на окне для выбрасывания гильз этому способствует. Но если всётаки грязь (особенно песок) туда попадёт, тщательно подогнанный механизм начинает давать значительные задержки в стрельбе, слабая возвратная пружина этому способствует, а клавиша досылки затвора работает медленно.
Не просто же так в Израиле Галил делали по образу и подобию АК. Во всех тамошних конфликтах арабы им воорудённые не знали проблем с надёжностью в отличии от FN FAL в Израильской армии.
Может у АК просто избыточная надёжность для современного оружия? :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Терапевт на 21.02.2004 в 21:34:01
2Basilio:
Я в английском не силён. Что в этом исследовании сказано про FN MAG (М240)?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 22.02.2004 в 18:26:35
Там сказано что в условиях поганого климата Афгана все эти перлы инженерной мысли изнашивались с такой скоростью что у них были серьезные проблемы с запчастями.  Стандартные армейские наборы запчастей оказались недостаточными. Кроме стандартынх деталей которые изнашивались сильнее чем ожидалось посыпалось и то, что не ждали - элементы механики.   Кроме того эта компания показала, что пулеметные расчеты плохо экипированы имели место проблемы с амуницейе. Солдаты хотят более емкие сумки для переноса всех видов хрени к пулеметам и увеличениея размеров и количества чистящих комплектов в большую сторону ( в частности указно что солдаты выписывали за свой счет из дома посылки с комплектами для читски оружия, а также применяли не штатные способы чистки.) А также переносные ремни, которые можно быстро отстегивать... и пр...
Не довольны они в общем материальным снабжением.

А указанные параметры надежности идут как раз в минорном стиле мол всего 77% доверяют той штуке, кототрая должна спасти им жизнь...

АКМ придуман для того чтобы стрелять в любых условиях (за исключением подводного мира), М16 придуман для того чтобы стрелять хорошо, при условии что к нему хорошо относятся. Вот и вся разница...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Терапевт на 22.02.2004 в 20:48:27
2Romualdas_Arm:
Спасибо.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 23.02.2004 в 08:30:45
---> http://www.hk-usa.com/pages/Military-LE/rifles-carbines/m4.html

...и линейка АК пролетает, как фанера над Парижем

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 23.02.2004 в 08:36:18
а вообще, есть тенденция модифицировать оружие под условия зоны конфликта... пока проблема не возникла - никто ее решать впрок не будет. вон, британцы тоже свои L-xx модифицировать стали, после Ирака-то... там же погодные условия крайне экстремальные

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 23.02.2004 в 09:01:21
по поводу свежевыпущенного продукта :

сходил почитал reviews на e-shop... хм... из 7-и ревьюшек - 2 откровенно заказанные, 1 человек толком не определился, и 4 прямым текстом говорят, что это milkware для особо фанатеющих... не особо обнадеживающе, одним словом :smirk:

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем SatanClaws на 23.02.2004 в 13:01:43
2Romualdas_Arm: Вы что, намекаете, что К под водой стрелять не будет??? Я чего-то не догнал краями...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Терапевт на 23.02.2004 в 14:23:01
2Lupus Tambovis:

Quote:
а вообще, есть тенденция модифицировать оружие под условия зоны конфликта... пока проблема не возникла - никто ее решать впрок не будет. вон, британцы тоже свои L-xx модифицировать стали, после Ирака-то

Есть русская народная пословица: "Пока гром не грянет, дурак не перекрестится."
Что самое удивительное эта пословица не подходит для советского/российского оружия принятого на вооружение. Ещё с царских времён и по сегодняшний день русская система испытания оружия одна из самых жёстких.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 23.02.2004 в 15:42:32
2Терапевт:

у русских, в отличие от других наций, есть потребность в "дуракоустойчивом" оружии. армия-то "еще с царских времен" не добровольная\профессиональная, а принудительная, и чукчей (в собирательном значении слова) в ней всегда было много...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 24.02.2004 в 06:19:39

on 02/23/04 в 10:00:21, Lupus Tambovis wrote:
по поводу свежевыпущенного продукта :

сходил почитал reviews на e-shop... хм... из 7-и ревьюшек - 2 откровенно заказанные, 1 человек толком не определился, и 4 прямым текстом говорят, что это milkware для особо фанатеющих... не особо обнадеживающе, одним словом :smirk:


Это называется "спорить о вкусе апельсинов с теми кто их ел"... Официальных ревью сделано то ли одно то ли два и они точно не на е-shop - компаниям, которые делали официальное ревью издатель предоставлял игру. А что же касается порожнего трепа на том самом е-shop, то ни один из писавших игру не видел - все только предположения...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 24.02.2004 в 07:06:39
2Romualdas_Arm:

тогда дай плиз линк на официальные ревью, интересно почитать

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 24.02.2004 в 14:43:25

on 02/24/04 в 08:06:39, Lupus Tambovis wrote:
2Romualdas_Arm:

тогда дай плиз линк на официальные ревью, интересно почитать


Дома поищу, если не снес еще, а пока почитайте первоисточник:

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Susami на 25.02.2004 в 01:01:02
2Lupus Tambovis: высокие требования к надежности оружия связаны не с дуракоустойчивостью - это другие требования. Просто климатические условия в Российской империи, а позже и в СССР, были очень разнообразные, а под каждую зону свое оружие разрабатывать неудобно.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Basilio на 25.02.2004 в 01:39:58
2Bezumnij_Kovrik:

Quote:
2Basilio: Я вообще довольно далек от оружия, поэтому спорить ессно не буду. Но вот скажи: от чего зависит надежность того или иного ствола? ИМХО она обратно пропорциональна количеству деталей в девайсе.

2Терапевт:

Quote:
Ведь с конструктивной точки зрения М16 очень хорошо защищена от попадания всякой грязи во внутрь ствольной коробки. Шторка на окне для выбрасывания гильз этому способствует. Но если всётаки грязь (особенно песок) туда попадёт, тщательно подогнанный механизм начинает давать значительные задержки в стрельбе, слабая возвратная пружина этому способствует, а клавиша досылки затвора работает медленно.


В отличие от системы АК, где пороховые газы воздействуют на поршень в газовой каморе, при работе автоматики М16 пороховые газы попадают непосредственно в ствольную коробку, воздействуя на поршень, укрепленный на стебле затвора. Такая конструктивная схема малоперспективна с точки зрения обеспечения безотказной работы, поскольку приводит к повышенному загрязнению подвижных частей и узла запирания продуктами горения порохового заряда. Кроме того, отпирание затвора М16 происходит при высоком остаточном давлении пороховых газов, которое выталкивает гильзу из патронника, сообщая дополнительную энергию подвижным частям, что допускает снижение их веса. Поэтому надежность работы автоматики винтовки зависит от постоянства остаточного давления и от коэффициентов трения в механизме. К достоинствам этой конструкции можно отнести меньшую массу подвижных частей автоматики, и, следовательно, меньшее влияние импульсов от их движения на устойчивость оружия при автоматической стрельбе.
В системе АК массивный узел запирания приходит в крайние положения с высокой скоростью, что приводит к возникновению сильных разнонаправленных колебаний оружия при стрельбе очередями. Достоинство такой схемы в том, что она обеспечивает запас энергии, необходимый при работе в условиях сильного загрязнения механизмов. Недостаток - ухудшение кучности стрельбы очередями по сравнению с системами, имеющими подвижные элементы механизма меньшей массы и демпферы отката затворной рамы (например, та же М16).


Quote:
Может у АК просто избыточная надёжность для современного оружия?


Факт. Создание любого оружия подразумевает компромисс между боевой эффективностью, надежностью и себестоимостью. АК создавался для непрофессиональной армии численностью несколько миллионов человек, и поэтому боевая эффективность была принесена в жертву надежности и дешевизне. Для сравнительно малочисленной профессиональной армии подобный компромисс непригоден. Обрати внимание - АК не состоит на вооружении ни одной из западных стран, которые могут позволить себе что-то получше - изделия H&K, FN, Steyr.

2Терапевт:

Quote:
Я в английском не силён. Что в этом исследовании сказано про FN MAG (М240)?


- 17% из 200 опрошенных использовали в бою М240В;
- 42% пулеметчиков отметили недостаток запчастей;
- один солдат сообщил о случае утыкания патрона в бою;
- 50% жаловались на отсутствие пластиковой коробки для переноски амуниции;
- 100% опрошенных пулеметчиков выразили уверенность в М240В, но только 82% сочли его надежным;
- неудобный ремень для переноски;
- тяжелые и непрочные сошки;
- пластмассовые теплоизоляционные накладки цевье не выдерживают эксплуатационных нагрузок.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 25.02.2004 в 01:56:08
2Romualdas_Arm:
Вауу. Особенно меня порадовало фраза "Никогда не ходите по одиночке даже в туалет. Минимальная воинская единица это два наемника". Помню в оригинальной ja всю Арулько отвоевал только одним своим мерком, а счетчик убийств переваливал за 2000.
Поиграть то как хочется.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Снайпер на 25.02.2004 в 05:11:06
Касательно модификаций и JA2: WF
http://www.ag.ru/?news?25-02-2004#12885

2Romualdas_Arm::
Может сказать чего-нибудь по этому поводу?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 25.02.2004 в 06:01:16

on 02/25/04 в 06:11:06, Снайпер wrote:
Касательно модификаций и JA2: WF
http://www.ag.ru/?news?25-02-2004#12885

2Romualdas_Arm::
Может сказать чего-нибудь по этому поводу?


Скажу, что это уже не имеет значения. И желаю успехов тем кто возьмет на себя труд пытаться придумать что либо новое к тому что уже сделали за пять лет без исходников.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Serj_PSG на 25.02.2004 в 11:24:32
Romualdas_Arm:
  Ни "ДА", ни "НЕТ" не сказано... Ты не дипломатом работаешь?  ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 25.02.2004 в 13:30:58

on 02/25/04 в 12:24:32, Serj_PSG wrote:
Romualdas_Arm:
  Ни "ДА", ни "НЕТ" не сказано... Ты не дипломатом работаешь?  ;)


Все гораздо страшнее - я работаю  начальнико службы маркетинга и связей с общественностью. :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 25.02.2004 в 14:29:55
2Romualdas_Arm: А почему такой скучный первоисточник (ревьюха)? Зачем надо было расписывать захват различных местностей? Краткий обзор надо было посвятить оружию, ИМХО. Ведь изменения главнм образом коснулись его, как я понимаю. А по данной теме там все так невнятно. Если в ревью написано, что от игры остался только движок, то это должно быть видно на скринах, а этого к сожаению не видно вообще (я об официальном сайте). Я что хочу сказать: если бы я был далек от JA вообще и мне бы дали почитать такой краткий обзор, то я бы не стал покупать игру. Ревьюха должна быть обширной, интересной, информативной... шокаладной. Вобщем обзор у вас не получился. Я надеюсь, что игра не создаст такого же впечатления.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 25.02.2004 в 17:50:11
Вы ошиблись по всем направлениям, да оружие изменено значительно, но это не есть основное направление изменений.

Что же касается ревью это дополнение , писать все целиком заново у меня нет ни малейшего желания, здесь только то чего нет в мануеле.

А на счет официального сайта - о котором сайте речь? Если о сайте стратегов, то это не к нам мы его не делали и контент для него не писали и даже не согласовывали...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 25.02.2004 в 17:57:45
Да я про этот: http://www.ideal-games.com/projects/wildfire.aspx
Я думал это ваш сайт, на скринах, если честно, не видно больших изменений. Хотя бы картинки бы перерисовали  :( .

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 26.02.2004 в 01:57:42
2Susami:

я по-другому на это смотрю. готов аргументировать, но не здесь :) как вариант - открыть тред в соседней конфе, а то здесь информативность ветки в итоге потеряется...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 26.02.2004 в 06:11:16

on 02/25/04 в 18:57:45, Bezumnij_Kovrik wrote:
Да я про этот: http://www.ideal-games.com/projects/wildfire.aspx
Я думал это ваш сайт,


правильно думали


Quote:
на скринах, если честно, не видно больших изменений.


Интересная постановка вопроса, и какие же изменения тогда вы хотите, если полностью новые карты и новая графика всего оружия с вашей точки зрения таковыми не является...


[/quote]Хотя бы картинки бы перерисовали  :( .[/quote]

Картинки чего?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 26.02.2004 в 08:15:29

on 02/26/04 в 07:11:16, Romualdas_Arm wrote:
Картинки чего?

Ну наемников. Тайлы новые. Можетя конечно их просто не разглядел.
Да не беспокойтесь. Я же не собираюсь обругивать игру, не видев ее ни разу живьем. Для этого мне нужна хотя бы тестовая версия  :) Шутка.
А если сурьезно, то скрины надо делать в самых итересных местах. Так можно завлечь даже покупателя не игравшего в ждагу. А то, что карты перерисованы - это понятно. Оно никак по-другому и не могло быть.
Кстати, а насчет исходников - это правда? У вас то, как у разработчиков должна же быть авторская копия. Есть там исходники?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 26.02.2004 в 09:23:24
Наемников перерисовывывать?! Нет идея конечно хорошая, но Вы знаете сколько это работы? Причем работы, которая никогда не окупится - применить анимированную графику, которая расчитана и оптимизирована под 640 на 480 где либо еще вряд ли удасться.
  Что же касается новых тайлов, в столь возносимой УЦ если оттуда исключить библиотеки содержащие автомобили, то собственно нового там ровно 5ть библиотек: один тип стен, крыша для него, фонари и светофоры для хайвеев,  набор сидений для станций метро и поездов, и один новый тип дверей- все для тех же электричек . Все остальное это просто перекомпоновки того что уже было в игре иногда  слегка подкрашенные, но какой визуальный эффект от таких перекомпановок получился...
У нас нового нет, мы только перекомпоновали тайлесеты,  но сделали это гораздо глубже, чем в УЦ т.к. я делал все карты от и до сам, и не зависел от донорских карт сделанных под стандартные тайлесеты JA2, поэтому при формировании тайлесетов не стал делать перекомпоновки отдельных наборов для конкретных секторов, а сделал это системно для родствыенных групп.

Заявление Стратеджи Фёрст о публикации исходников на диске с игрой было для нас полной неожиданностью. На момент передачи игры для репликации об этом не было не то что речи, но даже мыслей...

Авторские копии мы еще не получили.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Терапевт на 26.02.2004 в 14:42:30
2Lupus Tambovis:

Quote:
готов аргументировать, но не здесь  как вариант - открыть тред в соседней конфе

Аргументируй там. А то и правда из "О модах WildFire замолвите слово" :) получается "оружейный бардак".

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 05.03.2004 в 08:06:06
(печально вздыхая и подбирая свой АК-47) Товарищи!
Вот и состоялся резил нового мода к ДЖА
http://www.ag.ru/?gallery?13079

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 09.03.2004 в 00:50:28
Вот вычитал что Wildfire уже качают и уже скачали, по торенту какому-то.
Вот короче даю ссылки
http://www.torrentbits.org/download.php/1081/JAGGED.ALLIANCE.2.WILDFIRE-DEViANCE.torrent
http://members.lycos.co.uk/egofiles/JAGGED.ALLIANCE.2.WILDFIRE-DEViANCE.torrent
Начал качать, а прога мне говорит иди мол наш сайт и чего то там сделай. Я все сделал, а на сайте просят какой-то пароль.  Объясните плиззз.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.03.2004 в 03:34:30
ну, если за дело взялись deviance, то остается только надеяться, что ребята получили разовый гонорар, а не проценты с продаж ;D

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 09.03.2004 в 06:21:02

on 03/09/04 в 04:34:30, Lupus Tambovis wrote:
ну, если за дело взялись deviance, то остается только надеяться, что ребята получили разовый гонорар, а не проценты с продаж ;D


Наплевать нам на девианс. Те кто пользуется его услугами делятся на две категории 1)не клиенты по определению - они все равно не купили бы: найдут пиратку, скомуниздят у друзей, купят одну игру на всю ораву и раскопируют, и пр и пр...
2)не уверенные - те кто стянут посмотрят, а потом если игра понравится купят оригинал "чтобы было"...

Основным сдерживающим фактором будет огромный объем дистрибутива это даже не УЦ это в три с лишним раза толще...
По комутируемой линии развлекаться придется несколько дней
А если платить потрафиково то например в моей деревне качать по минимальной стоимости выйдет в  34$.
Кроме того, те, кто будут тянуть с девианс сразу бреются на доп приблуды, т.к. они идут на втором диске в котором львиную долю занимает Жа2 Голд.

Пираты конечно все равно постараются срубить, но тут срабатывает другой момент - не русскость игры.

А что же касается фиксированной суммы, это возможно только в случае разработки собственного проекта, но не бывает, т.к. фиксированная сумма на порядки отличается от того, что принесут проценты, даже самые минимальные. Если разработчик готов работать за фиксированную сумму это значит, что либо он сделал фуфло и торопится его скинуть, либо у него проблемы с финансами - астрономического размера...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 09.03.2004 в 07:47:38
2Romualdas_Arm:
Коллега, первым делом хочу поздравить вас со знаменательным событием!
И такой вопрос:
А исходники в релизе есть? Или глава Стрэдеджи Фёст слегка пошутил?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.03.2004 в 08:02:35

Quote:
Основным сдерживающим фактором будет огромный объем дистрибутива это даже не УЦ это в три с лишним раза толще...
По комутируемой линии развлекаться придется несколько дней  
А если платить потрафиково то например в моей деревне качать по минимальной стоимости выйдет в  34$.  
Кроме того, те, кто будут тянуть с девианс сразу бреются на доп приблуды, т.к. они идут на втором диске в котором львиную долю занимает Жа2 Голд.


вот как раз объем дистрибутива особой роли не сыграет... пока живы p2p сети, а инет-тарифы на unlimited cable xDSL\ADSL редко поднимаются выше $50 в месяц, все заинтересованные сольют себе оба диска меньше, чем за неделю...

я в свое время прошляпил в магазине JA2, но на данный момент имею аж 5 версий - и Бучью (АВ+ЦС), и JA2 Gold Edition, и от Strategy 1st (оригинал + UB). они не покупались.

Викинг правильно сказал - те, кто не захочет платить $20 за продукт - платить не будут. но продукт получат... как бы вы\мы к этому не относились :-\


Quote:
А что же касается фиксированной суммы, это возможно только в случае разработки собственного проекта, но не бывает, т.к. фиксированная сумма на порядки отличается от того, что принесут проценты, даже самые минимальные. Если разработчик готов работать за фиксированную сумму это значит, что либо он сделал фуфло и торопится его скинуть, либо у него проблемы с финансами - астрономического размера...


спасибо за разъяснение. подробностей вашего контракта с Ст-1 никто, есессна, спрашивать не собирается (да никто и не расскажет :)), но вам, как разработчикам, продукт хоть минимальную копейку принесет ? в свете того, что продукт делался, по сути, для фанатов, плюс его практически уже скоммуниздили ?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 09.03.2004 в 08:22:11

on 03/09/04 в 08:47:38, VVA wrote:
2Romualdas_Arm:
Коллега, первым делом хочу поздравить вас со знаменательным событием!


Спасибо! :)


Quote:
И такой вопрос:
А исходники в релизе есть? Или глава Стрэдеджи Фёст слегка пошутил?


Те кто купил из числа посетителей медвежьей берлоги говорят что есть - мы еще не получили авторские копии, и как показывает мой опыт  еще не скоро получим - обччно DHL посылки(именно посылки не письма) валяются на российской таможне от двух недель... :(

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 09.03.2004 в 08:45:15

on 03/09/04 в 09:02:35, Lupus Tambovis wrote:
вот как раз объем дистрибутива особой роли не сыграет... пока живы p2p сети, а инет-тарифы на unlimited cable xDSL\ADSL редко поднимаются выше $50 в месяц, все заинтересованные сольют себе оба диска меньше, чем за неделю...


Это смотря где...  Пиринга теперь нет даже в столице нашей родины и трафик удовольствие весьма дорогое, а с учетом того факта что игра планируется к локализации заниматься таким извратом будет только тот у кого шило нулевого размера в одном месте :)


Quote:
Викинг правильно сказал - те, кто не захочет платить $20 за продукт - платить не будут. но продукт получат... как бы вы\мы к этому не относились :-\


Поэтому мы относимся к этому "положительно"... :)


Quote:
спасибо за разъяснение. подробностей вашего контракта с Ст-1 никто, есессна, спрашивать не собирается (да никто и не расскажет :)), но вам, как разработчикам, продукт хоть минимальную копейку принесет ? в свете того, что продукт делался, по сути, для фанатов, плюс его практически уже скоммуниздили ?


Фиг его знает, это можно будет сказать только после первых проплат - через пару месяцев.
Естественно надеемся что затраты окупятся. Даже если считать, что мы сами работали из любви к искусству (не учитывать стоимость человеко-часов) одни накладные расходы исчисляются несколькими тысячами президентов...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем SatanClaws на 09.03.2004 в 21:07:49
2Romualdas_Arm: А насколько реально, и когда ждать локализацию??? И вопрос - это будет отдельный диск, или навеска на Голд/что-либо-еще?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 10.03.2004 в 06:12:30
Игра будет локализована в России - это одназначная позиция СФ.
А вот кем и как скоро, пока под вопросом. По состоянию на конец февраля СФ вела переговоры о локализации "с одной из российских компаний".  С кем именно будет озвучено только после подписания контракта, а это дело  долгое...  дай бог чтобы за пару месяцев управились...

Игра идет отдельным СD 700 мег  

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 10.03.2004 в 06:53:58
в общем, лично я составил мнение... это действительно milkware для фанатов игры, Ст-1 решила выжать последние капли из некогда популярного брэнда, а напоследок сделать широкий жест, релизнув исходники вместе с самой игрой. с замашкой на экстра-барыш, будут делать локализацию (при этом, как я понимаю, локализующая компания заплатит еще раз, иначе бы уже давно стало известно, что локализовывать будет Бяка). единственное белое пятно на картине локализации это то, где кроме России игра будет переводиться.

самим Ст-1 заниматься разработкой milkware было откровенно вломы, поэтому взяли WF и Ромуальдаса. остается дружно пожелать им получить максимальную прибыль с продаж, и порадоваться, что и на их улице, возможно, будет нехилый праздник :)

в остальном - Rest In Peace, Jagged Alliance...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 10.03.2004 в 07:56:01
ГЫ-ГЫ-ГЫ!

Мда... с дедукцией у вас не получилось как и с индукцией - горячку порите, по всем трем пунктам мимо. :)

"Ждите ответа в следующей серии..." (с)  следствие ведут колобки.

Жаль больше ничего сказать не могу - контракт нарушать нельзя...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 10.03.2004 в 08:10:48
еще раз повторюсь (дурная привычка, знаю :)) :

это мое, личное мнение. и я его составил не в последние 5 минут.
на абсолютную истину ну никак не претендую. буду оч рад, если ошибся в 3 пункте. первые 2 лично для меня как-то неактуальны, меня нелаказализаная версия игры не напряжет, так же как и барыши Ст-1, к которым я абсолютно равнодушен ;D

кроме этого, мне не очень верится, что JA2 : WF вызовет волну массового интереса у среднестатического игрока; абсолютно не умаляя ваши достоинства - игра морально устарела. да и исходники вместе с игрой выкладываются неспроста. но, раз вы говорите, что очевидное не является очевидным, то мне, как непосвященному в тонкости производственного процесса, с вами спорить не хоцца :)

при всем этом, в очередной раз пожелаю вам удачи :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 12.03.2004 в 08:45:04
НАРОД! начинаем танцевать джигу!!!
http://www.russobit-m.ru/rus/index.shtml
нАшли они таки локализатора! Обещают уже в апреле выпустить!

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 12.03.2004 в 09:01:01
Нда, обламали Бучу... Не все же несколько несправедливо, они все две части выпустили, а теперь все по идее поменяться должно: перевод, озвучка...
Хотя они может и сами отказались...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 12.03.2004 в 11:31:04
Руссобит-М ??? Они что собираються как-то выкупать у Буки озвучку и другие нароботки, а то до апреля сделать самим нереально.
А если честно то чтот не очень вериться что до апреля сделают.


Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Refiler на 12.03.2004 в 11:39:47
Ice_T:
Сделают, сделаю но и на диск естественно кучу защиты от копирования поставят

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 12.03.2004 в 16:08:18
2Refiler: это они любят... Правда чего-то я не припоминаю, чтобы диск нельзя было бы скопировать...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Refiler на 12.03.2004 в 16:43:11
Bezumnij_Kovrik:
Я кочу нервов потратил пока пытался Старфорцевский ключик сломать, тем более если поставят как на Златогорье2, тяжко придется.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем sd на 12.03.2004 в 22:55:41
Сегодня ходил искать vc++ 6.0 (неудачно), видел почти на каждом лотке ja2:WF русская версия. Пираты оперидили Руссобит:lol:

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Raynor на 13.03.2004 в 11:15:36
а че такая нелюбовь к легальным локализованным дискам?
слабо не выпить 4 бутылки пива?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 13.03.2004 в 11:20:02
2Raynor: Почему же нелюбовь? Я например, до выхода лицензии покупать не буду. Все же я капитально подсел на качественные локализации и сейчас принципиально не покупаю пиратки... Ну заисключением рабочих прог, за которые по 100-6000$ не могу ессно платить ;)
А игры - только лицензия.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tailor на 13.03.2004 в 11:43:57
У нас пока ВФ нет... Специально обзвонил несколько магазинов, которые торгуют англоязычными играми, так они даже ничего и не слыхали про новый мод! А ДжА в Германии очень популярна.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 13.03.2004 в 11:59:40
А у меня наверно к апрелю только появиться. Буду ждать.
О лицензионке вообще даже не мечтаю. В моей то дыре я только в одном магазине видал лицензионную джагу.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Refiler на 13.03.2004 в 22:21:31
Ice_T:
У Руссобит М есть интернет магазин где можно заказать диски наложенным платежом, страно у меня дыра еже похлеще твоей 13000 чел, но дисков как пиратских так и лицензии пруд пруди.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 14.03.2004 в 00:29:04
в Калифорнии JA2:WF лежит в свободной продаже. цена - $19.99, sale tax aint included

в следующий раз прихвачу с собой камеру, там на коробке интересные вещи написаны

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 14.03.2004 в 01:08:33
Все! В Питере уже есть - из-во Триада, цена - 70 р.  ;D
Я лично куплю лицензию - и качество и полиграфия у них лучше.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем LDV на 14.03.2004 в 07:06:38
2Tanto: Правильно, камрад! Че париться с пираткой, давай ужо дождемся нормальной проверенной локалки. Староват я что-то по "огородам шариться", тратить время на лажовые поделки криворуких торопыжек, и так время для JA выкраиваю.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 14.03.2004 в 07:19:59
special for Romualdas :

http://ja2.ru/Attach/Images/Untitled-1-6.jpg



Quote:
on 09.03.2004 в 02:00:35, Lupus Tambovis wrote:

вот как раз объем дистрибутива особой роли не сыграет... пока живы p2p сети, а инет-тарифы на unlimited cable xDSL\ADSL редко поднимаются выше $50 в месяц, все заинтересованные сольют себе оба диска меньше, чем за неделю...


список длинный был... "вот такое хреновое лето". р2р pwnz...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 15.03.2004 в 08:56:59
2Lupus Tambovis:
В принципе у меня халявные ночи в интернете, мне качать ничего не стоит, но я чес слово вместо этого мозгоеб@%$&*ства  лучше отдам 20 баксов за качественный лицензионный продукт (правда когда я 20 гринов перевожу в рубли меня начинают терзать смутные сомнения :)).
А еще сегодня прошвырнулся по магазинам- нигде нету и никто даже не знает что за валдфаер.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tailor на 15.03.2004 в 09:10:58
2Ice_T:

Quote:
отдам 20 баксов

В Германии на интернет-базаре появились американские Вайлдфайеры за... 29.99 евро... Пока подожду...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 15.03.2004 в 09:36:21
2Tailor:
Quote:
29.99 евро

:o :( Ну это уже явно перебор. За 30 да и еще евро, неее меня жаба задушит :).
А в  Европе это наверно обычная цена.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tailor на 15.03.2004 в 09:43:17
2Ice_T:

Quote:
А в  Европе это наверно обычная цена.

Ну, как тебе сказать... Новая игрушка стОит где-то 15 - 20, через год она же будет стоить 3-5...
А за 30 предлагают, похоже, те, кто ее из Штатов привез. На тамошних сайтах я видел ВФ за 12 долларей.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 15.03.2004 в 17:33:26
Вайлд Файер... На лотке. Сегодня видел. 70 р... Ну уж нет, подожду Руссобитовскую.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Biker на 22.03.2004 в 16:01:15

Quote:
Вайлд Файер... На лотке. Сегодня видел. 70 р... Ну уж нет, подожду Руссобитовскую.



а я купил. полная ангельская версия. Английская озвучка ласкает слух  ;)
первые впечатления: +++++
радует глаз окраска врагов и интерфейса. очень радует.
воть =) я сейчас как раз серьезно болею, и как следствие, сижу дома. В общем, довольно удачно совпало, ага... впрочем, по первым нескольким боям делаю вывод, что на прохождение времени убьется оох как много -) пару раз точно успею выздороветь, как минимум. вот думаю, а сможет ли кто пройти игрушку без ЫД? ибо ух как сложжно, черт!

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 22.03.2004 в 16:12:53
2Biker:
Что не обманул Ромуальдас, дествительно мод для хардкорщиков?
Я тут еще как-то на AG зашел, так тамошние гуднайты и компания говорили что мод так себе и на уровне урбан хаос. Ни капельки им не вериться, а особенно после просмотра скринов секторов. Да и насколько я знаю у Wildfire хорошо отточенная и сбалансированная линнейка оружия.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем LDV на 22.03.2004 в 16:19:18
2Biker: Дык почем ангельское счастие? Каким путем добывал?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем explorer на 22.03.2004 в 17:41:01
да по 70р на лотках..
После установки есть пункт вернуть Английскую версию что надо немедленно сделать :-)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Biker на 22.03.2004 в 19:08:13
2Ice_T:
Quote:
Что не обманул Ромуальдас, дествительно мод для хардкорщиков?

дооолго штурмовал аэропорт Эль Драссена =). взялся бы на раз, если был бы хоть один достойный ствол. впрочеМ, один в близком бою таки отнял, но до снайпера на позиции донести уже нельзя. и вот, когда уже победа была близка, вдруг странный Зависон (еврей такой, знаете ли, все портит, гад). перегрузил тачку, и... не поверите. текущий и предыдущий сейвы - мертвые. выжил тока тот, где бой тока начинается. Я плакаль =(((
стволов повидал пока мало, но то, что видел, радует.
Злит звук мп5 - как будто крышки кастрюль друг об дружку бьют. Зато "баба-бах" бенелли... это высший класс!

сектора действительно грамотно сделаны - с точки зрения тактических возможностей. впрочем, по красоте с sj несравнимы   ;).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 22.03.2004 в 19:22:43
2Biker:
Вау, хочу играть. Только у меня не продают, и не скоро завезут наверно. А похожие глюки у меня были когда я в НО рубился.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 22.03.2004 в 21:19:12
Хоть парочку скринов бы выложили, а?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 22.03.2004 в 21:27:19
2Biker:
Хоть парочку скринов бы выложили, а?
Во во! Особенно интересует как коллега реализовал вышки!
У нас то их аж 3 вида (есть ещё и 4-й, но он не используется)...
И всё таки, хотелось бы знать как они выглядят там.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Biker на 22.03.2004 в 22:06:57

Quote:
Хоть парочку скринов бы выложили, а?

буит сделано.

Quote:
Во во! Особенно интересует как коллега реализовал вышки!  

ааааа, так вот што это такое =))

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 22.03.2004 в 22:44:26
Видел не так давно от ФАРГУСА версию (пиратка).
Что меня возмутило - у них на оболожке та картинка из НО, которая у них в меню, на заднем плане.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 23.03.2004 в 00:54:27
2Tanto:
на оболожке та картинка из НО, которая у них в меню, на заднем плане.
Не совсем тебя понял.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 23.03.2004 в 01:27:07
VVA:
Когда загружаешь джагу, смотришь меню - новая игра, загрузка и т.д.
НА заднем плане картинка - черные контуры людей с оружием на фоне джунглей. Вот то о чем я говорю.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 23.03.2004 в 01:41:23
2Tanto:
И ещё вертушки сзади летают. Так?
Хех, так это из ЮБ - темы рабочего стола, на стрелке валяются.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Biker на 23.03.2004 в 14:18:24
готовлю скрины, чуть попозже выложу.
отбил драссен... а че это за фигня?? ни квест пищевой сдать, ни Фреда работать заставить... это так надо? говорил Стефаном, лидерство около 70. от уже вопрос появляется - а кто воевать-то будет? без денех-то!

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tailor на 23.03.2004 в 15:41:37
2Biker:

Quote:
ни Фреда работать заставить... это так надо?

Так вроде бы - давным-давно - заходила речь о том, что денег должно быть мало-мало... Вот, знать, ребята свою мечту и осуществили?
А я вот всегда только местными играю. И денег - завались! И тебе советую. Тем более, что игрище еще хардкорнее становится...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем explorer на 23.03.2004 в 15:50:37
Лояльность то выше 30% али как?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 23.03.2004 в 19:32:13
2Biker:
Для выполнения квестов, в АИМ есть кое-кто по круче Стефена - Синтия Газмэн (Лиска). У неё есть один скрытый параметр равный 400 - именно от него в первую очередь зависит воздействие при дружеском разговоре с НПС, а вовсе не от лидерства. Хотя оно так же играет не последнюю роль.
Так вот, если надо кого-то по-хорошему уболтать, то Лиска это сделает лучше, чем кто бы то ни было. Пожалуй даже по-лучше Мигеля, при его лидерстве в 98.
А ежели запугать до усёру, то это к Ване Долвичу - у него соответствующий параметр при разговоре в угрожающем тоне равен 300.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Biker на 23.03.2004 в 20:36:28
2Tailor:
Quote:
Так вроде бы - давным-давно - заходила речь о том, что денег должно быть мало-мало... Вот, знать, ребята свою мечту и осуществили?
А я вот всегда только местными играю. И денег - завались! И тебе советую. Тем более, что игрище еще хардкорнее становится...


вот пришло письмо на лэптоп, все обьяснило... говорят, деньги можно только из читзенской шахты копать. блин. так какого же #$% я сразу в драссен попер? =) ну ничего. боксеров у меня в группе нет, зато коварных негодяев - целая банда =) деньгу в сан-моне зарабатывать буду. денехх босса трогать не стану - больно уж товарищей его много по городам северным рассыпано... а только местными играть не хочу, да и проблемы с этим - оборона стратегических обьектов вполне на уровне. пока эти, молодые, доростут, я уже дюжину клавиш Ы\Д сменю. и так игрушка вполне хардкорная.
2explorer:
Quote:
Лояльность то выше 30% али как?
али как =)

2VVA: спасибо, а то уже забыль =-)

из новых впечатлений... ремонтный набор весит 18 кэгэ, а дохтурский набор - все 25 =)
Гранаты - оружие пролетариата. Их достаточно по округе раскидано, а урон наносят... ох ты! как-то сунулся Ирой, там кучкой человек 9 было, пара критикалов и пара раненых... времени только кинуть оставалось. кидая, думал, что положат девочку... ахха! выжило только четверо, из них двое доживающих, один полуживой и один критикал. Впрочем, до конца хода не дожил ни один. Смеялся.
а еще там местами много-много травы высокой. разраслась, блин... в полях чуть ли не в рукопашку стороны сходятся. впрочем, на важных обьектах ее стратежно выстригают. ладно хоть деревца эти орки не вырубают, а то вообще бы не подобраться...
вот картинки:
http://biker-plat.narod.ru/files/SCREEN000.jpg
синие бригады полегли, пытаясь отбить Эль Драссен. В этом домике работает Фред.
http://biker-plat.narod.ru/files/SCREEN001.jpg
часть шахтерского комплекса. в целом внешне выглядит потрясно. жаль, не влезает.
http://biker-plat.narod.ru/files/SCREEN002.jpg
большие перекрестки теперь довольно обжиты. кстати, такие вот красивые веранды очень популярны среди создателей мода Wildfire =)
http://biker-plat.narod.ru/files/SCREEN003.jpg
вышка. по многочисленным просьбам =)
http://biker-plat.narod.ru/files/SCREEN004.jpg
Дима в дозоре =))

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 23.03.2004 в 22:47:31
2Biker:
Дружище, сердечное спасибо за предоставленные скрины!


Quote:
часть шахтерского комплекса. в целом внешне выглядит потрясно. жаль, не влезает.

Действительно, выглядит впечатляюще даже то что поместилось! Особенно крыша третьего уровня имитирующая транспортёр между зданиями - оригинальное решение! Весьма!
С подачи АйсТ, у нас так же началась модернизация наземной части шахт, но до транспортёра между зданиями как-то не додумались. Ромуальдасу решпект!!!


Quote:
большие перекрестки теперь довольно обжиты. кстати, такие вот красивые веранды очень популярны среди создателей мода Wildfire =)

Тоже не плохо! Правда, это далеко не единственный вид веранд... по крайней мере из присутствующих в НО.
Если попадутся ещё какие-либо их разновидности, сделаешь скрин?


Quote:
вышка.

Таких у нас нет... я их реализовал круче.
Кстати, может это вовсе и не вышка? А просто укрепление?

Что же касается высокой травы - имхо, коллега поступил абсолютно правильно. Ибо то что не вспахивают и не перекапывают имеет свойство заростать...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 24.03.2004 в 05:54:17
Ну не совсем и вышка, обычная крыша.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 24.03.2004 в 08:58:22
Дай Сан-Монские скрины пожалуйста... А то эти как-то... не впечатлили совсем  :( :o

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 24.03.2004 в 11:51:54
2VVA:
У меня тут тоже возникала идейка транспортера, но только не между зданиями, а чуть покруче- транспортер выходящий из здания на горе и идущий в здание перерабатывающего комплекса. Но это надо было тайлсеты менять и я кинул на это.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 24.03.2004 в 12:36:25
2Biker:
Выложи еще плиз скрины Эстони, просто видел маленькие скрины и мне очень понравилось как все сделанно. Если доковыляешь до Эстони конечно :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Biker на 24.03.2004 в 13:18:41

Quote:
Ну не совсем и вышка, обычная крыша.

однако используется как вышка =)

Quote:
Дай Сан-Монские скрины пожалуйста... А то эти как-то... не впечатлили совсем    

там ничего особенного - домиков поболее стало, да старые переделаны. до сих пор не нашел, где запрятана порнокассета.

Quote:
Если попадутся ещё какие-либо их разновидности, сделаешь скрин?

без проблем.

Читзена немало проапгрейжена. теперь далеко не бедняцкая деревня (на первый взгляд), да и гарнизон на уровне. на каждой крыше снова по снайперу. ладно хоть в Драссене один из бандюг ПНВ потерял... наделаю картинок.

Заголовок: Re: о модах WildFire
Прислано пользователем Sherhan на 24.03.2004 в 14:44:06
2Biker:
А какая именно пиратка у тебя (кто изготовитель)?
Английского Ja для установки не требуется, я надеюсь?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 24.03.2004 в 14:45:25
2Ice_T:
Но это надо было тайлсеты менять и я кинул на это.
Можно поправить - нет проблем!

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Biker на 24.03.2004 в 15:26:04
2Sherhan:
Quote:
А какая именно пиратка у тебя (кто изготовитель)?
Английского Ja для установки не требуется, я надеюсь?


неопределенная. хотя... о! там какое-то лого есть... щас посмотрю... ого! Talonsoft  ;D
нет, ничего не требуется

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 24.03.2004 в 22:34:15
2Biker: Вроде, у меня сложилось впечатление, что Мона похожа на один большой цветник - куча клумб и загородных вилл... Из предварительных скриншотов, которые, кажется, Ромуальдас показывал.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 25.03.2004 в 17:31:32
2COBRA:
Quote:
Мона похожа на один большой цветник

Да не только Мона, помоему все города кроме Омерты.
Эх поближе бы увидеть Эстони, шибко мне что то он(она/оно) понравился.
[attach]

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 25.03.2004 в 19:01:58
Ну понятно, понятно... Все равно набор базовых тайлов прежний... Мне почему-то казалось, что "ВФ и К" исхитрятся массу тайлов перерисовать. Не случилось, однако...  

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 25.03.2004 в 19:07:21
2COBRA:
Да набор то прежний, только как я понял перекомпанованый по-своему. А "ВФ и К" это всего два человека которые рисовать к сожалению не умеют.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 25.03.2004 в 22:20:13
Алилуя!
Археолог! Возрадуйся – в стенах родной альма-матер продают WildFire!  
Взял я его напрокат и в итоге он мне стоил 10р, что несомненно обидно для разрабов (к их радости могу сказать – буду брать лицензионку).
Что можно сказать? Локалка паршивая – названия город сдернуты с бучей версии, ровно как и перевод  90% текста. Впрочем, озвучка осталась английской, что меня порадовало – лучше будет, чем бучья. Хотел бы, чтобы и в Руссобит также делали – перевели бы тока текст. И уж не дай бог, если захочется и звук переделывать, привлекут тех уродов, что озвучивали «Противостояние»!
Заставочный ролик какой-то странный – куски оригинального ролика сляпали вместе, без куска с Прагой. Меню очень приятное на глаз. Непонятно почему на среднем уровне сложности дают 85 кусков. Я сразу нанял Потрошителя (вот чья озвучка порадовала!), Лена и Тень. Или это ошибки «лоКалеЗаторов» (насчет ролика и денег)?
Поробовал в другой раз только Гасом. Прикольно, хотя район высадки я прошел без сохранения и без единого ранения. Противник явно предпочитают засадный скрипт и в 80% случаев они стреляли первыми, промахивались и Гас их сразу же перехватывал с понятным исходом. Понравилось как карту переделали – внизу стартовый сектор.
В общем, если с инглиш все в порядке, то ставьте ее, благо на всех пиратках есть такая возможность. А я лично хочу четко понимать, что от меня треба.

Мне понравилось, пока, хотя до Драссена я еще не дошел.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 25.03.2004 в 22:55:36
2Tanto: Ага вот кто у меня из под носа ее стибрил! Пришел я значится в институт, а WF ужо нет, купил на Сенной за 70, лан не деньги. Вообщем пиратка она пиратка и есть перевод кривоватый. Стал играть на Харде, вради данимали надо сказать, хотя и косые но атакавали крупными силами денег дали 70 штук, но раз с ними потом будут проблемы думаю это оправдано. Такие штуки заметил - расстелял Иваном обойму из хеклера а запасные три оказались 5.56  ;D хорошо у Лиски Калика на 50 зарядов была, У Айры кольт а обойма запасная на 4.6 мм.  ;D Звуки выстелов не особо мне понравились, апосля кобриных и интерфейс тоже апосля сусамного. Это первые впечатления только Омерту занял, надо SJ тестировать, так что WF подождет немного.
Ps тоже поставил русский перевод, с аглицким туговато.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем explorer на 26.03.2004 в 08:45:59
Играть рекомендую английскую версию вилдфайра, которая можно сделать запустив файл вернуть английскую версию, ибо там параметры мерков и их инвертарь сделаны по желанию Вилдфайера а у локализованной версии все взято из буки... А у ВилдФайра в начале мерки вооружены в основном УЗИ и UPM или пистолетами. А у них дальность соответствующая не больше 16 тайлов. На этом фоне выделяется Иван с АКМ :-) А тексты там по сравнению с агонией власти не менялись ничуть :-)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tailor на 26.03.2004 в 08:57:22
2arheolog:
2explorer:
и другие:
Что в ВФ меняется в зависимости от уровня сложности? Деньги + кол-во врагов в секторах или что-то еще?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем explorer на 26.03.2004 в 09:59:22
я других различий не видел еще...
Да и на разных уровнях сложности не играл  ;D

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 26.03.2004 в 10:49:41
2Tailor:
По идеи только кол-во вражин и денег.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tailor на 26.03.2004 в 10:56:27
2Ice_T:
А жучиный вариант там есть?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Sherhan на 26.03.2004 в 11:27:22
2explorer:
А что там за версия экзешника? Такая же как в английском голд-издании, наверно?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 26.03.2004 в 12:10:42
2Tailor:
А вот этого даже и не знаю.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем explorer на 26.03.2004 в 13:32:23
Version Wildfire 5.0 Build 02.14.04

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем explorer на 26.03.2004 в 13:40:07

Quote:
2Ice_T:  
А жучиный вариант там есть?

Галочка соответсвующая есть но что она дает пока неизвестно :-)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Sherhan на 26.03.2004 в 16:43:39
Если там из жучиных итемов и анимашек всяких непотребств не понаделано, тогда жуки будут наверное.


Quote:
Version Wildfire 5.0 Build 02.14.04

А, ну я забыл просто, там же обещали эксклюзивный глубоко препарированный экзе. Соответсвенно, до того был платный мод WF4.0, теперь 5.0

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Refiler на 26.03.2004 в 17:01:30
Народ не кто не смотрел как в WildFire пираты русификацию сделали?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 27.03.2004 в 00:22:20
Refiler:
Паршиво. Я разочарован. Все содрали с Буки и того хуже.
Сегодня посмотрел англичанку. Блин, там все намного лучше, чем в бучей версии. Жаль, что с инглиш так плохо у меня, а тоб я играл тока на ней.
Русская совсем не катит, если хотя бы немного рубишь в инглиш.
explorer:
Отдельный прикол - в русской версии наемники вооружены хуже, чем в английской  ;D У Гаса в инглиш - М14, а в русской - НК33.
Лично мне инглиш понравилсаь - наемники стоят дороже и наемники правлены. Игорь теперь стоит 20 штук. Зато несет броню и УЗИ.
Кстати, что это за стеб - аптечка весит 25 кг?!

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 27.03.2004 в 00:42:02
2Tailor:
Quote:
Что в ВФ меняется в зависимости от уровня сложности? Деньги + кол-во врагов в секторах или что-то еще?

Деньги и наглость фрагов на тяже они ломятся вперед группами и в случае неудачи меняют маршрут, по крайней мере судя по тому что я успел поирать.
Quote:
А жучиный вариант там есть?

В русском переводе это звучит как средний вариант и реалистичный что это значит? ХБЗ но вроде Ромуальд говорил что нет у них фантастического режима.

Вообщем поиграл в русскую, думаю надо англичанку ставить, вот только боюсь потерять нить сюжетную, с английским не особо хорошо у меня.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 27.03.2004 в 00:44:23
2Tanto:

Quote:
Кстати, что это за стеб - аптечка весит 25 кг?!

Ага Лиска бедная сгибается под весом своей докторской аптечки, таже ботва и с рем набором, он не подъемный тоже.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Sherhan на 27.03.2004 в 00:11:27

Quote:
Кстати, что это за стеб - аптечка весит 25 кг?!

Это просто ненавязчивое приглашение посетить Камбрию  :)
Не удивлюсь, если аптечки еще и из всякой продажи изъяли.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 27.03.2004 в 00:38:28
Что касаемо фантастичного режима - звучит это как Sci fi - тоесть если я все правильно понял высокая наука, а есть там жуки или нет - поживем увидим.
Кста в WF не испаганеный фагрусом действительно отличаеся от оригинальной АВ.
ps Создал чара - мне две пушки дали курц и беретту + 4 обоймы запасных, хотя не на двоерукости чар а ночник и броски, т.е. две гранаты в комплекте метательный нож и фальшфееры плюс два набора комуфляжа, короче экипировали по самое не хочу.  ;D

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Refiler на 27.03.2004 в 07:11:47
Tanto:
Это понятно что перевели паршиво, меня больше интересует как они поддержку русского языка воткнули?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 27.03.2004 в 07:26:19
тактический гений Wildfire (с) :

http://ja2.ru/Attach/Images/SCREEN000-vi.jpeg

это начало

http://ja2.ru/Attach/Images/SCREEN001-vi.jpeg

а это конец

хардкорность, судя по всему, на 90% состоит из повышенного кол-ва вражеского мяса на кв. пиксель монитора. раздача скриптов же, все-таки оставляет желать лучшего.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 27.03.2004 в 07:44:49
2Lupus Tambovis: А где этот "гений"? Я чего-то ни одной картики не вижу...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 27.03.2004 в 09:53:31
2Lupus Tambovis:
Браво! Почти как комикс вышел.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 27.03.2004 в 09:56:50
Ну а мое фанатское сердце не выдержало, пришлось покупать пиратку. Щас установлю и...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 27.03.2004 в 11:13:57
Мдяя... Первые впечатления так сказать размывчатые. Если бы не отвратительная озвучка оружия. С первого взгляда карты сделанны красиво и качественно, хотя есть откровенные ляпы.
Exe'шник голдовский. При досмотре были обнаруженны новые тайлсеты- некоторые из урбанного хаоса, остальные это крыши для второго этажа подогнаные под палитру стен.
Перевод- русский и английский, переводили файлы edt. Озвучка Английская. В самом дистрибутиве все выглядит как будто коряво разбросали- например карты лежат в папке Mapz (а не Maps). Щас буду дальше разбираться.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 27.03.2004 в 11:58:55
Вот так выглядет стандартное укрепление-вышка:
[attach]
В общем карты выгледят красиво, но как я понял у Ромуальдуса было мало времени и рисовать приходилось в спешке, а это не есть гуд.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 27.03.2004 в 13:55:07
2Ice_T:
Единственное, что грамотно сделанно, так это ДВОЙНОЙ ряд мешков с песком - вражина НЕ БУДЕТ ПЕРЕПРЫГИВАТЬ через такое укрепелние. Ставим перца со скриптом On Guard - и дело в шляпе! И враг никогда не выйдет за пределы укрепления. Плюс к этому - дополнительная сложность при обработке укрепления миномётом. Но как уже говорил, вид самой вышки оставляет желать лучшего...
Однако, имхо для экономии пространства на картах, в качестве укрепелний куда разумнее использовать камни, ибо через них изначально нельзя перепрыгуть...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 27.03.2004 в 14:05:03
2VVA:
Да, конечно это не твои вышки.
Кстати я даже удивился, смотря некоторые карты, как до Ромуальдуса не доперло сделать вышки которые ты придумал в начале.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 27.03.2004 в 15:52:11
2Ice_T:
По большому счёту, принцип действия вышек таков: Нам татарам всё равно, что е*аться что бороться - лишь бы с верху! ;)
У меня лишь лучше выполнена их имитация...
Тем не менее, помимо этого есть ещё и кое-какие нюансы, которые значительно затрудняют их захват, в отличие от вышек в WF.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 27.03.2004 в 16:01:43

on 03/27/04 в 01:11:27, Sherhan wrote:
Это просто ненавязчивое приглашение посетить Камбрию  :)


В точку :)

В игре нет докторской аптечки. Вместо нее введен полевой госпиталь. При наличии некоторго опыта в плане правильной организации баз лечения, если вас категорически не устраивает госпиталь Камбрии, это не напрягает.

hint:кто сказал что ишак, который тащит госпиталь должен уметь им пользоваться и вообще кто сказал что доктор это ишак...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 27.03.2004 в 16:05:02

on 03/27/04 в 12:13:57, Ice_T wrote:
При досмотре были обнаруженны новые тайлсеты - это крыши для второго этажа подогнаные под палитру стен.


вот так правильно


Quote:
некоторые из урбанного хаоса,


Неа ни единого не было нет и не могло быть - игра ушла к издателю драньше чем вышел УЦ...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 27.03.2004 в 16:11:01

on 03/27/04 в 14:55:07, VVA wrote:
2Ice_T:
Но как уже говорил, вид самой вышки оставляет желать лучшего...


Суть вышки в том чтобы ставить солдат не только на ней но и под ней. Крыша не только служит подставкой но и прикрывает от любителей стрелять по гнездам из миномета


Quote:
Однако, имхо для экономии пространства на картах, в качестве укрепелний куда разумнее использовать камни, ибо через них изначально нельзя перепрыгуть...


Было у меня такое в "детстве", но я быстро с этим завязал - уж больно вид поганый получается...

Что же до залезть на край, а вы попробуйте :D - там все предусмотренно, залезть можно только с той стороны откуда охрана ходит, а не откуда наступающие...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 27.03.2004 в 16:16:03

on 03/27/04 в 00:42:02, arheolog wrote:
2Tailor:
ХБЗ но вроде Ромуальд говорил что нет у них фантастического режима.


Дед, а в пруду рыба есть?
Дык, куда же ей деться?
...
Дед не клюет чего-то, рыба то точно есть?
Дыкть, откуда же ей там взяться?

Жуки остались в том же виде, что были в Жа2 специальной оптимизации под фантастику не делали, но и не корежили как в ДЛ например...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 27.03.2004 в 16:19:31
2Romualdas_Arm:
Крыша не только служит подставкой но и прикрывает от любителей стрелять по гнездам из миномета
Я знаю.  :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 27.03.2004 в 16:32:59
2Romualdas_Arm:
Quote:
Неа ни единого не было нет и не могло быть - игра ушла к издателю драньше чем вышел УЦ...

В папке с тайлсетами лежат светофоры, ЛЭП'ы и стены, крыши из УХ. А самое интересное что все это находиться не в архивах slf, а в папках. Ну пираты дают! А кстати что с озвучкой оружия- она просто отвратная (или это опять ''Triada, все права защищенны... хех '') постаралась?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 27.03.2004 в 17:09:44
Вах... Захватил Драссен. Теперь играть стало гораздо интереснее. Умеренный хардкор так сказать- хотя это только начало посмотрим что будет дальше.
Да и как я понял халявы теперь не видать- деньги будет давать только Читзена. Или нет?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Refiler на 27.03.2004 в 19:52:29
Romualdas_Arm:
Скажи пожалуйста, поддержка русского языка была в ехе игры?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 27.03.2004 в 22:21:48
2Ice_T: Закинь сюда пару-тройку звуков - от беретты, М4 и калашникова (можно в джипег вавки переименовать) - Ромуальдас сразу определит, их это творение или поделка пиратская

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Sherhan на 27.03.2004 в 22:21:58
2Ice_T:

Quote:
Triada, все права защищенны...

О, и я сегодня прикупил триадское изделие. Любопытство замучило-таки. "Локализацию" установить даже из любопытства не рискнул - страшная должно быть вещь :)

Английская озвучка и тексты рулят. Вообще давно хотел оригинальный английский Джа, ну да вот как оно вышло - через приратку дорвался... Но что-то мне кажется, что локализаторы Руссобита английскую версию в живых не оставят. Ну может хоть русские спичи перезапишут (буковские-то надоедают уже)...

Поставил expert/iron man, подыхать так хоть достойно :)
Из Омерты сразу в Камбрию поперся (госпиталь, понимаешь). При атаке напролом пока зарыли. Дважды. >:( Пойду в обход как-нибудь...
Карты действительно достойные. Что-то лично мне не нравится, конечно, может быть, они не столь красивые, но уж качественные - скорее всего.
Оружие и его озвучка пока действительно не очень впечатлили (хотя, видел естественно не все). Может, это NightOps меня избаловал?...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.03.2004 в 00:29:24
продолжение "тактики от Wildfire" :

http://ja2.ru/Attach/Images/SCREEN000-19.jpg

и чего они в такие кучи сбиваются...???

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 28.03.2004 в 00:50:49
2Lupus Tambovis:
По всей видимости, он близко друг от друга расставляет врагов с одними и теми же скриптами приказов.
Например, скрипт close patol позволяет врагам действовать в радиусе 15-ти тайлов. Если рядомышком поставить несколько таких кренделей, то получится что они будут сбиваться в одну кучу на пределе радиуса действия.
Точно таким же способом можно расставить "мальчиков по вызову" (радиус действия 10 тайлов, в случае кипиша увеличивается до 30), но с разных концов карты. Таким образом, враги будут наступать с нескольких направлений и так же группами.
Хотя, такое же поведение может наблюдаться и при других способах расстановки, но там всё несколько замороченней, и работает лишь при подходе с  определённого направления. Но и тут возможны варианты.

Кстати, враги стоят на месте или всё же продвигаются к игрокам по мере боя?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 28.03.2004 в 00:27:35
2Lupus Tambovis:

Quote:
и чего они в такие кучи сбиваются...

Им по одиночке страааашшшшннннооо!!!!!

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 28.03.2004 в 00:29:33
2VVA:

Quote:
Кстати, враги стоят на месте или всё же продвигаются к игрокам по мере боя?

Некоторые добегают, но редко

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.03.2004 в 03:26:17
2VVA:

в 99% случаев, бой проходит таким образом : более-менее тихо вырубаются отбившиеся от общей стаи одиночки. после этого обычно мерк-скаут напарывается на нехилую кучку супостатов, и максимально быстро ретируется к своим, при этом предпочтительно пальнув в сторону фрагофф. для острастки, и для пущего накала страстей. тут у джигитов вскипает гхарачая джигитская крофф, и они усей кучей ломяцца за наглецом, благополучно попадая в засаду. где их уже с нетерпением ждут, и гостеприимно встречают гранатой-двумя. те, кто выжил после хлебосола, добиваются в течении 3-5 ходов (в зависимости от кол-ва встречающих и их экипировки), после чего начинается активный поиск уклонившихся от встречи.

так что после боя, в любом секторе наблюдается идентичная картина : братская куча мяса где-то посреди сектора, а вокруг, в разбросе 30-45 тайлов, все остальные тушки.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 28.03.2004 в 11:07:58
Их бы научить в обход ходить...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 28.03.2004 в 11:32:09
2COBRA:
Quote:
Закинь сюда пару-тройку звуков

Ну вот здесь АК- вроде подлинный и кольт 45.- это пираты записывали (колотушками об кастрюли наверно). К сожалению большинство звуков сделали пираты и посему довольно напрягает так играть. Придеться самому звуки менять.
[attach]

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 28.03.2004 в 11:39:47
2Sherhan:
А ты случаем не русскую версию поставил. У меня русскую только один раз нормально получилось запустить. Второй раз либо висла, либо выводила на экран вместо текста абра-кадабру.
2Lupus Tambovis:
У меня в этом же секторе Драссена такая же байда была. Драники столпились между домами и боялись выходить вместе- так я их одним Тенью всех как детей завалил. Кстати я первый раз играю не своим наемником, а АИМ'овским. Раньше я так вообще никого не нанимал, ну кроме Бешенного.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Sherhan на 28.03.2004 в 13:50:54
2Ice_T:
Английскую поставил, ессно. Ради нее и купил. Вроде работает пока.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 29.03.2004 в 00:33:37
Ндя поторопился я сказать что враг поумнел, большей частью обратное

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 29.03.2004 в 02:22:28
а им не с чего умнеть... скрипты же не переделывались...

счас буду дальше критиковать :)

что же из себя в действительности представляет JA2 "Wildfire" ? для начала - тезис milkware'ности продукта подтвердился почти полностью; за вычетом действительно титанической работы по перерисовке секторов, проделанной Ромуальдасом, "Wildfire" это стандартный неизменный набор, который все уже не раз видели в предыдущих модах Попова.
момент второй - критика и пожелания игровой комьюнити при создании "Wildfire", явно не учитывались, потому как (по неизвестной причине - может, тому виной лень,  может - ленность ума, а может и нехватка времени) даже картинки оружия были частично взяты из предыдущих модов, а описание оружия, присутствовавшего в оригинальной JA2, не изменялось. к тому же, WF явно пошел по пути наименьшего сопротивления, и не особенно старался потрафить эстетам оружейной озвучки, так как мало того, что озвучка не самая качественная, так она еще и покалиберная - т.е., в отличие от тех же NO и SJ, у каждого оружия нету своего неповторимого звучания, а всего лишь звучание общего для них калибра.
третий момент это, как уже говорилось, мнимая "хардкорность" игры. которая достигается не тактическими ухищрениями, а обыкновенным вваливанием в секторы дополнительного мяса. которое, по сравнению с оригинальной JA2, немного лучше вооружено.

это мое непредвзятое мнение, как игрока в ДжА-2 с довольно приличным стажем.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Ice_T на 29.03.2004 в 05:10:18
2Lupus Tambovis:
Да, я тоже представлял Wildfire куда гораздо лучше.
2arheolog:
Враг то не поумнел. Вся его ''умность'' зависит от карт и от скриптов.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 29.03.2004 в 05:20:08
2Ice_T:

Quote:
Враг то не поумнел. Вся его ''умность'' зависит от карт и от скриптов.

Это и Ёжику понятно, что от карт и скриптов с умом расствленных, но чем дальше иду по WF тем больше убеждаюсь что "умности" в расстановке не додали. Скорее соглашусь с тамбовским WF до NO не дотягивает.
За исключением красиво перерисованных секторов -оригинальная АВ, увы :(

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tailor на 29.03.2004 в 09:28:32
2arheolog:
2Lupus Tambovis:
2Ice_T:
Чё-то вы, мужики, меня совсем расхолодили... Я надысь уже собрался 20 евро выкладывать (это еще по дешевке! В сети данный продукт стоит $ 29.90!), а тут почитал и задумался: а надо ли? Может, проще в Москве попросить пиратку купить за 70 рублев?
Так что - совсем-совсем то же самое, что, скажем, всем известный WF?  

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем John на 29.03.2004 в 10:03:34
2Tailor:
Не совсем. Как известно, критиковать можно любую вещь. Хуже она от этого не станет.
Штурм драссенского аэропорта очень сильно заставил пошевелить мозгами. Да и Омерту теперь на одних кулаках не пройдёшь :-)
Да, кардинально мозги не изменились, да, АИ действует так же тупо. Более грамотные действия фрагов достигается скриптами. Но чудес никто и не ждал.
Тем не менее, первые бои производят довольно благоприятное впечатление по сравнению с оригинальной Джа. Если ты, конечно, вообще приемлешь концепцию повреждений ВФ.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 29.03.2004 в 10:11:22
2Tailor:

это обыкновенный мод. ничем не лучше UC или SOG '69. единственная разница состоит в том, что UC и иже с ним делался под UB, а WF делался под оригинальную ДжА. ну, и создатели UC за него денег не просили...
я не принимал и не принимаю активного участия в создании NO и SJ, поэтому не рассматривайте это как рекламу, но  - они определенно на порядок зрелищнее, играбельнее и качественнее, чем WF.
в свое время, моды Попова были своеобразным откровением - еще бы, ведь до него никто настолько масштабно не переделывал игру. но сейчас другое время, он уже давно не монополист-модостроитель, а то, что он пытается продавать свои проекты - ну что же, честь ему и хвала. если у него получится, конечно... потому что лично я за вот такую вот "поделку", 20 тугриков платить не стал бы.

з.ы. цитаты из описания оружия : The Colt M16A2  is a fourth generation of M16 weapons system", "M4 is an American carbine, a short-barreled version of the M16 rifle", и т.д. в том же духе. что, фантазии не хватило ?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 29.03.2004 в 10:24:25
2Tailor: Ну как сказать, сначала меня приколол WF, АИМ весь перелопачен, первый бой в Омерте - фраги наступают, гранаты кидают, а тебя в углу зажали и не вздохнуть не пер... газы выпустить. А вот Драссен разочаровал, Аэропорт - отвлек Грызликом стрелка на вышке, Иваном пробежал под вышку и из АКМ перестрелял всех в округе до кого дотянулся, потом зачистил засадников. Про остальные сектора все Томбовский сказал, скучно. Довольно ориганальные бои на проселке, там травы по шею везде, пулю можешь получить, откуда совсем не ждешь, буквально тайлов с 6-7, не могу сказать интригует это больше или раздражает, но гранаты там помогают у оборонительных очень большой радиус поражения. Ну и насчет купить не купить лицензионку, не знаю, дойду до Альмы скажу  ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 29.03.2004 в 10:36:59
Где-то тут я скачал два звука - малокалиберный калашников и кольт 1911. Если это не пиратская переделка озвучки от Попова, тады ой... Есть недоумение. Ладно, калашников худо-бедно, с натягом, похож на реальный прототип, то пистолет "кольт", судя по "рисунку" звука - все тот же малокалиберный калаш, только урезанный (по длине звука) и заглушенный эквалайзером. Даже питч-шифт не делали, чтобы разницу увеличить. Я в недоумении.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tailor на 29.03.2004 в 10:46:19
2arheolog:
Ты до этого в ВФ 3.14 играл? Там тоже травяной покров доходил до... хм... "Ну, вам по пояс будет"...

А никто не пробовал на этот новый мод наложить НО 0.6? Чтобы был НО с новыми картами? Или не получится?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 29.03.2004 в 10:50:01
2COBRA: Олесь там кольт не 1911 а 1991  ;) вот хочешь верь, хочешь нет.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 29.03.2004 в 10:54:02
2Tailor:

Quote:
Ты до этого в ВФ 3.14 играл?
неа, не тянуло меня к нему, а раз ты играл, то тогда ты все сам знаешь. А NO он под голд пойдет? а то я совсем уже запутался что под что заточено, если NO под голд не идет то не получится. Хотя если карт натырить просто... траблы будут как с картами скелетала.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tailor на 29.03.2004 в 10:56:41
2arheolog:
А на УХ нельзя НО поставить? Я, честно говоря, уже сам запутался, что под что заточено...
А про 3.14 (или 12, уже не помню) я написал, чтобы узнать, что именно изменилось? Только карты?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 29.03.2004 в 11:12:56
2Tailor: Ну грюж, до этого я в моды WF не играл, насколько сильны изменения по сравнению с преведущими не знам, но поскольку даже от оригинальной джаги они ушли не далеко, то пологаю, что от преведущих своих модов еще меньше, конечно уроны и затраты на выстрелы сопоставими с NO-шными и карты другие а в остальном АВ.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Biker на 29.03.2004 в 12:45:12
обещал выложить скрины, да не смог  - инет домашний закончился до конца месяца, а на работу не ходил - болел.
отмечу, что враги любят в кучи сбиваться в "простых" секторах. "особые" же беруться обычно на порядок труднее, и на гранаты ловить толпы уже не получается. но все же джобиковые враги меня гораздо больше радуют.
еще пара косяков:
1) чето там пираты намудрили с криками врагов и мирных. сплошное "АААААААААААААААААААААААААА", уходящее куда-то далеко за пределы экрана.
2) временами игра намертво виснет, убивая сейвы. вот уже второй раз имел счастье лицезреть такую радость. не грузится сектор с шахтой Грамма. есть мнение, что это сам сектор побился. проверить, переставив заново игрушку, не могу пока - другу диск отдал.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Raynor на 29.03.2004 в 15:43:11
клиент привез из штатов коробочку с wf :)
коробочка скромная, но аккуратная, 2 диска, инсталлятор сырцов, мануальчик малюсенький
поиграл пару секторов, на большее нет времени - и очень доволен.
долго расписывать, но это действительно - достойный мод, хоть арулько и исхожен по самое
а с копирайтами идеалгамесы переборщили, заляпали все чего мона и низя ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 29.03.2004 в 19:01:36
2Tailor:
А на УХ нельзя НО поставить?
Если погеммороиться, то можно. Прийдётся менять тайлсеты - работёнка дней на 5-6. Хотя можно управиться значительно раньше.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tailor на 29.03.2004 в 19:06:45
2VVA:
То, что тебе на 5-6 дней, мне - на 5-6 лет...
Вот кто-бы взялся этакое сделать, я бы... я бы... Ну, не знаю чего бы сделал!
А то вот доиграл сегодня Хаос... Без всякого удовольствия... Даже финальный ролик еще хуже начального...
Джобик-то будет 1 апреля, аль нет? А то во что играть-то мне бедному теперь?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 29.03.2004 в 21:07:46
2Tailor:
Если скрипты на картах расставленны через ж..у, то неважно какой это мод или игра - вне зависимости от наворотов и фишек, плеваться будешь в любом случае. И любые технические ухищрения тут не помогут - впечатление от игры всё равно будет смазанным. Кстати, оригинальные скрипты МЕСТАМИ не так уж и плохи.
И если ты полагаешь, что воткнув в НО карты УХ, или на оборот, получится нечто классное, то совершенно напрасно. Хотя бы потому, что там совсем другой баланс оружия...  :(

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 30.03.2004 в 02:49:48
2arheolog: 2Tailor: Все равно его заново надо будет начинать, через недельку-другую после 1-го апреля :) (ну, там, ролики подоспеют, хе-хе... Патчи появятся очередные)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 30.03.2004 в 02:51:11
2arheolog: В смысле 1991? Опечатка или действительно модель такая? Как бы то ни было, я не слышал про Кольт, с калибром и принципом автоматики, как у АК74

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tailor на 30.03.2004 в 09:04:11
2COBRA:

Quote:
через недельку-другую

, третью, четвертую? Или к середине месяца точно уже все будет? Не томи-и-и-и-и-и-и!

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 30.03.2004 в 09:56:42
2COBRA:

Quote:
В смысле 1991? Опечатка или действительно модель такая?


Есть такая модель, выпущена по настойчивым просьбам "патриотов Америки". Принцип действия автоматики аналогичен модель 1911. Никаких "калашей" :).

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 30.03.2004 в 15:58:01
2Tailor: А вот не знаю... Я персонажей переделал... За тот неполный год, что пытаюсь самостийно изучить пакет Lightwave3D 6.5/7.5, чего только поменять не пришлось. Сейчас вот пытаюсь добиться от персонажей реалистичной анимации. Часть планов, кадров, эпизодов, - как хочешь, назови, - готова. Но нескольких еще пока нет. Аддон-то крутячий, и ролики должны быть ему под стать.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем COBRA на 30.03.2004 в 16:08:41
Опять же... Неделька или две. Я ими просто время меряю ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 30.03.2004 в 22:55:46
COBRA:
Сообщи потом на каком компе и как долго ты это рендерил, ок?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Psyho на 07.04.2004 в 12:59:14

Quote:
Это просто ненавязчивое приглашение посетить Камбрию  
Нее это заместо 4 зарядных минометов. силу качать  :)
2Biker:
Quote:
временами игра намертво виснет, убивая сейвы. вот уже второй раз имел счастье лицезреть такую радость.
На оригинале такое практически не наблюдается. На пиратке сее наблюдается часто, как и вылеты.
2Lupus Tambovis:
Quote:
что же из себя в действительности представляет JA2 "Wildfire" ? для начала - тезис milkware'ности продукта подтвердился почти полностью; за вычетом действительно титанической работы по перерисовке секторов, проделанной Ромуальдасом, "Wildfire" это стандартный неизменный набор, который все уже не раз видели в предыдущих модах Попова.  

Согласен. По моему впечатлению это wf 3.16 (где-то еще наляется в архивах) при наличии хороших карт и вычещенных глюках. В принципе добротный комерческий продукт без особых выкрутасов.  :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Refiler на 01.05.2004 в 22:21:19
Народ кто в курсе, перевела Русобит WildFire  или нет?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Artem на 21.05.2004 в 10:26:16
2Refiler:
В курсе. Всё ещё нет  :(

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Al на 24.06.2004 в 08:05:44
Как долго герои WildFire будут иметь проблемы с русским языком?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Artem на 24.06.2004 в 12:23:27
2Al:
В смысле ???
Если ты про русификацию, то обещали недельки ч-з 2 отправить в печать.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Macbeth на 25.06.2004 в 09:57:03
Говорить они будут голосами Буки. Точно известно, что Бука предоставила....

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Терапевт на 25.06.2004 в 13:44:05
И с чего такая щедрость?  ::)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Macbeth на 25.06.2004 в 16:44:14
А не всё ли равно? :-)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Sherhan на 28.06.2004 в 01:28:23
Ой, опять нас хотят накормить тем же самым. Уже в третий раз (в четвертый, если ЦС считать). Опять бука. Это уже даже не смешно.  
Конечно, зачем напрягаться, звуки записывать, переводить чего-то, все же готовое есть, можно и так денег собрать. Только много они наверное уже не соберут, ну в самом деле, одно и то же продается по двадцать пятому разу в разных упаковках.
И вообще чего они тогда тянут, при таком раскладе - а что там переводить-то? Текста в edt сорок строчек?
Короче не знаю, кто как, а я это точно не куплю. Я лучше на эти деньги себе Е5 возьму в коробочке, а не в jewel ;)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Artem на 28.06.2004 в 10:08:03
2All:
26 числа игра ушла в печать!
2Sherhan:
На вкус и цвет ... Я вот куплю.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Macbeth на 28.06.2004 в 13:06:15
2Sherhan:
Ты не хочешь покупать из принципа, связанного с тем что говорят бучьими голосами? Имхо глупо. Голоса там отменные. А звуки оружия этот Попов вроде сделал свои...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Голландец на 28.06.2004 в 14:07:54

Quote:
А звуки оружия этот Попов вроде сделал свои...


Э-э-э, не факт, что это зер гут. Я признаюсь, не слышал озвучки четвертой версии, но в 3.16 звуки выстрелов были мягко сказать неоднозначными. У Олеся они несколько порядков лучше.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Macbeth на 28.06.2004 в 19:51:22
2Голландец:
Я и не говорил что они лучше чем в НО... просто где-то слышал что он их изменил... :-)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 29.06.2004 в 00:22:44
2Sherhan: Ну хотя бы то, что там все карты перерисованы, играл уже в пиратскую версию а в целом - противоречивое впечатление.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Refiler на 29.06.2004 в 00:36:33
2Sherhan:
переводить то нечего, но а про поддержку руссого языка опять забыл?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Sherhan на 29.06.2004 в 01:34:18
2Macbeth:
Quote:
Ты не хочешь покупать из принципа, связанного с тем что говорят бучьими голосами?

Не только, просто демо-версия (пиратка то есть) не зацепила. Купил ее чтоб английские спичи послушать, а играть так что-то и не задалось. Например, оружие не понравилось (ни внешне, ни балансом)
2Голландец:
Не знаю как в лицензии (сомневаюсь что иначе), но в пиратке звуки тоже не ахти. Хуже работ Олеся, на мой слух.
2arheolog:
Перерисованные карты, имхо, ее главное (единственное?) достижение. Работа там проделана нехилая, по своему опыту могу судить.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Голландец на 29.06.2004 в 14:31:24
2Sherhan:

Quote:
Перерисованные карты, имхо, ее главное (единственное?) достижение.


Над картами, кстати, скорее всего трудился не Попов, а Ромуальд. И что, в итоге, дал WildFire проекту, кроме имени :)?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Macbeth на 30.06.2004 в 01:34:38
Я куплю руссобитовскую WildFire... и плевать плохая она или никакая(т.е. ничего нового)... куплю её в дань уважения к родительской АВ...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Просто БОТ на 30.06.2004 в 06:54:09
Добрался я на этой недели до ВФ (на работе ;D).
Скажем так - карты перерисованны класно, но в четвером (хотя Иру можно не считать - я + Тень + Тор) взял с ходу Драссен, отобрав все, что только можно (3 снаряженных Миними в аэропорту - это перебор). Да, естественно, как всегда - никакой тревоги  8)

ЗЫ Капец: Работа + сессия (все еще никак не кончится) + ВФ на работе + Рубикон (дома - наконец-то я до него добрался :)) + мафия на 2х форумах....

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 02.07.2004 в 10:23:57
Не знаю, слышшали ли вы, но появилась лицензия от Руссобита.
Видел сегодня на лотке. 120 тугриков.
Вышла под странным названием: Возвращение в Арулько :P

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем explorer на 02.07.2004 в 10:35:54
угу так и заявлено..
надо будет купить помацать

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем LDV на 04.07.2004 в 06:05:07
2Bezumnij_Kovrik: Видел или себе ужо взял? Или не хочешь? 8)
PS: Сам питерский, а на сходке почему-то не был.
2explorer: Помацаешь - поделись впечатлениями.  :) Я у нас пока не видел, м.б. появится где.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 04.07.2004 в 15:06:34
На АГ  уже обсуждают. Говорят глюков всяких и веселых добавили. Короче говнецо средней степени тяжести.
Намного лучше уж в 15 раз пройти НО 0.6.1.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем John на 05.07.2004 в 00:03:53
2Tanto:
Я бы сильно удивился, если бы на АГ прозвучали хорошие слова в адрес ВФ :-)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 05.07.2004 в 00:19:57
2LDV: Не, пока что денег лишних неть. Пока думаю...

На сходке не был из-за госэкзаменов... не получилось :(

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем LDV на 05.07.2004 в 00:46:04
2Bezumnij_Kovrik: Госэкзамены признаны уважительной причиной. ;)
2Tanto: Все же надо оценивать НЕпиратку. 8)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 05.07.2004 в 13:37:51
LDV:
Цзэ що ты мне этим хочешь сказать? Я играл в пиратку, не впечатлило.
А лицензия, как я уже сказал, говорят еще глючнее.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем LDV на 05.07.2004 в 14:03:31
2Tanto: Именно что ГОВОРЯТ !  8) Может, в природе несколько пираток развелось. ;) Надо бы Ромуальдыча поспрошать про явные признаки НЕпиратки(по игре и по виду), м.б. знает, как отличить пиратское г..но от непиратского, или пиратское нег..но.
PS: Таки забрал диск у gyvа али нет еще. Считался он? У Юрия он списался и распаковался нормально.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 05.07.2004 в 18:33:56
Поспрошать можете, да только толку не будет, т.к. мы сами не знаем чем руская не пиратка от пиратки отличается -  ребята из Руссобита последовательно в течении трех месяцев отказывались привлекать нас к локализации и с надцатого раза как они думают сделали все сами на базе 5.0, хотя им можно сказать на голом патриотическом энтузиазме за символическую плату три недели назад предлагали полностью пропатченную версию 5.02 - а теперь...  за послдествия я не отвечаю...

P.S: Вероятность что игра будет пропатчена после релиза стремится к нолю - канадцы не платят нам авторские, и сдется мне что это кончится судом... Причем руссобит в этом случае будет основным мальчиком для битья,  потому что в случае суда их договор с канадцами потеряет силу ввиду дыры в первичном соглашении между нами и СФ из-за коорой как только нам разорнавится этот договор  Руссобит с точки зрения закона РФ из уважаемого локализатора  мгновено станет обычным пиратом...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Tanto на 05.07.2004 в 22:47:23
LDV:
насчет диска - не волнуся, переговоры идут... на внутреннем уровне  8) ;D
а тебе, кстати, записать то что-нить про Куин? У меня есть клипы и концерт в Будапеште.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 06.07.2004 в 00:44:02
2Romualdas_Arm: Печальные вещи говорите.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 06.07.2004 в 08:58:33
2Romualdas_Arm:
Quote:
ребята из Руссобита последовательно в течении трех месяцев отказывались привлекать нас к локализации и с надцатого раза как они думают сделали все сами на базе 5.0, хотя им можно сказать на голом патриотическом энтузиазме за символическую плату три недели назад предлагали полностью пропатченную версию 5.02 - а теперь...  за послдествия я не отвечаю...  
ну что тут скажешь :(, обидно, что там хоть за глюки и насколько критичны (имеется ввиду обновление версии с 5.0 до 5.02), стоит ли эту реализацию от Руссобита по вашему мнению вообще брать.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 06.07.2004 в 20:08:45

on 07/06/04 в 09:58:33, stoik wrote:
2Romualdas_Arm:
ну что тут скажешь :(, обидно, что там хоть за глюки и насколько критичны (имеется ввиду обновление версии с 5.0 до 5.02), стоит ли эту реализацию от Руссобита по вашему мнению вообще брать.


Моего мнения нет потому что не может быть - у меня Руссобитовской локализации нет и скрее всего не будет...
:)

5.02 отличается от 5.0  тем что в нем зашиты все выявленные на начало июня баги собственно WilldFire  как в картах так и в движке.
Карты основательно перелопачены  "по мотивам страданий юзеров": оптимизированы зоны видимости, переработаны не удачные архитектурные решения, отлажена расстановка врагов в секторах,  по особо настоятельным просьбам персмотрен состав нычек и возвращена система выпадания из фрагов ключей необходимых для ключевых зданий в конкретном секторе. Добавлен бонус набор подземных карт и т.д. и т.п...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Serj_PSG на 06.07.2004 в 20:14:26
Romualdas_Arm:
  А вы можете этот патч отдельно выкладывать или сомневаетесь в совместимости с правленным в Руссобите ЕХЕ-шником.

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 07.07.2004 в 06:18:44

on 07/06/04 в 21:14:26, Serj_PSG wrote:
Romualdas_Arm:
  А вы можете этот патч отдельно выкладывать или сомневаетесь в совместимости с правленным в Руссобите ЕХЕ-шником.


Совместимости не может быть по определению - 5.02 это новый экзешник соответственно не русифицированный. Мы предлагали Руссобиту на возмездной основе сделать нормальную русификацию на его основе, они не захотели.  Они хотели получить патч без русификации по ходу жизни  - желание нормальное, но в ситуации когда издатель не платит абсолютно невыполнимое...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 07.07.2004 в 09:30:30
2Romualdas_Arm:
Quote:
5.02 отличается от 5.0  тем что в нем зашиты все выявленные на начало июня баги собственно WilldFire  как в картах так и в движке.
Карты основательно перелопачены  "по мотивам страданий юзеров": оптимизированы зоны видимости, переработаны не удачные архитектурные решения, отлажена расстановка врагов в секторах,  по особо настоятельным просьбам персмотрен состав нычек и возвращена система выпадания из фрагов ключей необходимых для ключевых зданий в конкретном секторе. Добавлен бонус набор подземных карт и т.д. и т.п...
ясно, спасибо за подробный ответ :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 07.07.2004 в 10:10:27
если нет проблем с английским, здесь лежить предварительный перечень изменений в 5.02 по сравнению с 5.0:

http://ig.nicefruit.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=223

предварительный потому, что работы над патчем заморожены с конца мая...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Artem на 07.07.2004 в 11:45:27
2Romualdas_Arm:
Насчёт "русификации" Руссобитом - не очень то они и постаралися, во всяком случае Бука делала намного лучше!
2stoik:
Пока критичных глюков не нашёл, но я и не доходил до тех мест, где они у мя были в пиратке  :D Однако в редактор свой я его похоже добавлю ...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Viking на 07.07.2004 в 13:36:42
2 Romualdas_Arm:

Что думаешь насчет JA 3D? Возможно ли серьезное МОД-творчество на ресурсах новой игры?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 07.07.2004 в 13:58:13

on 07/07/04 в 14:36:42, Viking wrote:
2 Romualdas_Arm:

Что думаешь насчет JA 3D? Возможно ли серьезное МОД-творчество на ресурсах новой игры?


Выйдет -  посмотрим...
Меня туда не звали...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Artem на 07.07.2004 в 19:55:11
2Romualdas_Arm:
В обсчем и целом сварганенный мною редактор Руссобитовский вариант ВФ переваривает нормально, однако появился вопрос к тебе, как к разрабу: на самом деле значения Надёжности(Durability) и Ремонтопригодности(Repaire) оружия могут достигать таких "диких" значений, как -95Rep. и 30Dur. у MSG90, ну и т.д.?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем arheolog на 08.07.2004 в 00:43:13
2Artem:
На коробке с руссобитовской игрой хоть одно упоминание о ВалдФаере есть?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 08.07.2004 в 04:47:44

on 07/07/04 в 20:55:11, Artem wrote:
2Romualdas_Arm:
В обсчем и целом сварганенный мною редактор Руссобитовский вариант ВФ переваривает нормально, однако появился вопрос к тебе, как к разрабу: на самом деле значения Надёжности(Durability) и Ремонтопригодности(Repaire) оружия могут достигать таких "диких" значений, как -95Rep. и 30Dur. у MSG90, ну и т.д.?


Похоже не правду - оружейная часть в абсолютном ведении Сергея - я туда даже не заглядываю, у меня своих тараканов более чем достаточно.


Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Artem на 08.07.2004 в 08:43:53
2Romualdas_Arm: Спасибо за ответ, а уточнить у него не можешь? Плз!

2arheolog: НЕА!!! Называтся она так: "Jagged Alliance 2. Возвращение в Арулько." Однако на заставках Serg WildFire Popoff фигурирует. :D

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 08.07.2004 в 09:01:11
2Artem:
Quote:
2stoik:
Пока критичных глюков не нашёл, но я и не доходил до тех мест, где они у мя были в пиратке   Однако в редактор свой я его похоже добавлю ...
Артем, ну и как продвигается твой тест руссобитовского варианта :), разницу между пиратской и руссобитовской реализацией уже увидел или нет ;). И я так понял, что твой редактор нормально работает и с русским вариантом WF, т.е. дорабатывать его не надо. Скажи мне, будь ласка (укр. - пожалуйста :D), как ламеру,  что твой редактор позволяет делать и с какими ресурсами и чем отличается от других?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Artem на 08.07.2004 в 10:09:01
2stoik:
1. Тестирование продвигоется с ужасным скрипом за недостатком времени (уходит на ШДж  :D)
2. Не совсем верно, мне пришлось его доработать, чтобы он воспринимал ВФ. Ща мучаюсь с картинками, т.к. имена файлов  в ВФ изменены.
3. Он позволяет редактировть имена и описания предметов, все их хар-ки, позволяет видеть текущие картинки предметов (Большую и маленькую), редактирует все аттачи, вощем по функциональности (кроме картинок) полный аналог Редита/ведита, только с графическим интерфейсом и поддерживает , включая ВФ 20 вариантов ДжА (в т.ч. все 4 Буковские).
Это на финальную 0.7 версию. Ща я прекратил его развитие в ланном виде и пойду путём поддержки плагинов. Тогда можно будет добавить возможности различных модификаций типа интеграции аттачей (спасибо Терапевту), возможно соберу воедино все известные и боле-менее интересные патчи ...

ЗЫ Та версия, что лежит у мя и у Кости - не поддерживает ВФ. Сёня если доведу, то завтра выложу.

ЗЗЫ Глюки Руссобитовского ВФ, определённые на сей мОмент извини некада, загляни сюда http://www.russobit-m.ru/forums/viewtopic.php?t=1988

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 09.07.2004 в 17:49:34
2Artem: спасибо за подробный ответ :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Artem на 12.07.2004 в 12:51:58
2stoik: Да ради бога, обращайся, если что  :D

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем VVA на 25.07.2004 в 02:04:35
2Romualdas_Arm:

канадцы не платят нам авторские, и сдется мне что это кончится судом...
Ромуальдас, печальные вещи говорите. Вообще, это скотство со стороны канаков!
Слов нет.
Коллега, в любом случае желаю Вам удачи, как бы там ни было... и в суде тоже, если конечно до этого дойдёт!   :)

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем MicDoc на 08.08.2004 в 22:26:50
2stoik:
могу попытаться ответить за 2Artem'a: , багов куча и большинство-в близкой мне оружейной тематике.
Руссобит сотрудничать не желает, поэтому я им свои находки слать перестал.
Кстати, у них на форуме я Mic.
Если интересно-опишу что нашел, но ляпов немеряно...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Artem на 09.08.2004 в 11:38:30
2MicDoc: С сотрудничеством там полная неразбериха ...

Quote:
поэтому я им свои находки слать перестал.

И зря. Откуда я о них узнавать буду?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 11.08.2004 в 08:52:09

on 07/25/04 в 03:04:35, VVA wrote:
2Romualdas_Arm:

канадцы не платят нам авторские, и сдется мне что это кончится судом...
Ромуальдас, печальные вещи говорите. Вообще, это скотство со стороны канаков!
Слов нет.
Коллега, в любом случае желаю Вам удачи, как бы там ни было... и в суде тоже, если конечно до этого дойдёт!   :)



искренне сочувствую, но все равно непонятно - как вы так контракт подписывали, что они вас так запросто кидают ??? ?

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем stoik на 27.08.2004 в 09:17:44
2MicDoc:
Quote:
могу попытаться ответить за 2Artem'a: , багов куча и большинство-в близкой мне оружейной тематике.
Руссобит сотрудничать не желает, поэтому я им свои находки слать перестал.
спасибо за оценку, жаль, очень жаль, что локализаторов совершенно не интересует качество выпускаемого продукта, во всем цивилизованном мире - это чревато..., но игроман настолько увлеченный товарищ, что прежде всего хватается за бренд, а уж потом начинает хвататься за голову и думать зачем он его покупал (ведь столько раз уже зарекался не делать таких опрометчивых действий)...

Заголовок: Re:  о модах WildFire
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 27.08.2004 в 09:39:15

on 08/11/04 в 09:52:09, Lupus Tambovis wrote:
искренне сочувствую, но все равно непонятно - как вы так контракт подписывали, что они вас так запросто кидают ??? ?


А они его нарушают...  

- Сидоров ты мне должен.
- Знаю - нет денег ...
- Сидоров я на тебя в суд подам.
- Подавай - денег нет...




A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.