A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Обсуждаем игры >> Другие моды >> Новая редакция: JA 2'005
(Message started by: bugmonster на 31.08.2005 в 10:55:19)
Заголовок: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 31.08.2005 в 10:55:19
Версия предметного мода Sarge от 15.05.2013:
http://yadi.sk/d/Oiv-X09z4s58x
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.08.2005 в 11:04:49
Уй, а НО поверху поставить можно будет? ;D
Знаю, знаю, что нельзя, но очень хочется ;) Может сделаешь?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 31.08.2005 в 11:23:10
2Дядя Боря:
Конечно можно, сейчас возьму два пальца и... ;D
Мне бы список всех фич в НО, а то при игре они как-то в глаза не бросаются (хар-ки оружия сам в txt посмотрю) - в исходниках поправлю. Картинки оружия заменятся без проблем. С квестами и картами сложнее - исходники используют импортный формат. Карты конвертить можно, но у меня не получилось, пришлось импортные в оригинале скачивать.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 31.08.2005 в 11:53:35
2bugmonster: А свяжись с НОчниками! М.б. еще что хорошее сделаете!  8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 31.08.2005 в 11:54:05
2bugmonster:
По поводу разрешения - доступны опционально все тобою указанные?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 31.08.2005 в 12:27:47
2LDV: Они со мной не свяжутся, в одной из тем по НО высказывали, что не будут переделывать НО под исходники - привыкли параметры в хексах править, в исходниках ещё раз то же самое делать геморно.
Я предложил VM помощь с JaFall'ом - отмахнулся. Знавал, говорит, таких молодых и буйных, до конца ничего ни разу не довели. Вот решил сам, алоне ин зе дарк, как говорится.
2Ice_T: Доступны все мною указаные. Запустишь и вопрос отпадёт.
В принципе можно сделать любые разрешения >640x480, но 1280х768 и 1280х960 например растягивают изображение. >1280x1024 не пойдет на моей 17" LCD. Остальные "необычные" разрешения не все видюхи поддерживают, а на SiS315 не пойдёт даже стандартное 1152x864.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 31.08.2005 в 12:53:17
2bugmonster:
Мне бы список всех фич в НО
Если тебе это нужно:
http://www.ja2.hut1.ru/mod/no10.htm
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 31.08.2005 в 13:07:17
2bugmonster: Моя 17'' LCD имеет стандартное разрешение как раз 1280х1024. Насчет VM - увы, он пока прав, все та же история с Б.К., однако.
PS: Насчет установки поподробнее, плиззз... В смысле, на что можно ставить, какие манипуляции необходимы обязательно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 31.08.2005 в 13:51:24

on 1125482837, LDV wrote:
Моя 17'' LCD имеет стандартное разрешение как раз 1280х1024.

Я бы даже сказал все настольные 17'' LCD 4:3 имеют такое разрешение. А вот большее чем это разрешение я делать не стал.


on 1125482837, LDV wrote:
PS: Насчет установки поподробнее, плиззз... В смысле, на что можно ставить, какие манипуляции необходимы обязательно.


Как ставить: читай первый пост.
На что ставить: читай первый пост.

Тонкости установки читай на ветках по запуску скомпилированных исходников или "Ja2 800х600".

Чтобы было понятно, что читать вкратце расскажу содержание:
Если у тебя бучья АВ, для нормальной работы тебе придётся:
- конвертировать карты в импортный формат, распаковав их и конвертировав по одной конвертором карт и распаковщиком, лежащим или здесь на Ja2.ru или на Ja2.org. Если лень конвертировать или просто не получается - скачай карты от англичанки лежащие в вышеуказанном месте (около 7 мб);
- для работы квестов ЕМНИП пришлось заменить .npc на зарубежный вариант, взятый с диска WildFire 5.0, который стоял на англичанке;
- у партизанских неписей не будет звука, чтобы это устранить распакуй диалоги и переименуй wav-ники начинающиеся "r_*.wav" в просто "*.wav".
- после этого у меня на тактическом экране всё было желтое или красное, я скопировал папку TileCache из того-же английского вайлдфайра и всё исчезло.

Я не стал приводить эту инструкцию в первом посте, а сослался на заведомо правильные источники, т.к. проделывал эти операции несколько месяцев назад и могу чего-то забыть, а чтобы повторить это для проверки у меня пока не было ни времени, ни чистой установленной АВ. Но сегодня вечером я попробую.
Заранее извиняюсь, если я где-то наврал (а это наверняка  :( ),
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 31.08.2005 в 14:15:33

on 1125481997, Ice_T wrote:
Если тебе это нужно:
http://www.ja2.hut1.ru/mod/no10.htm

:o Видимо, долго над этим работали. Да и не со всеми пунктами согласен, это надо обсуждать. Не нравится всё это экспериментальное-модерновое оружие, меня больше в сторону WWII тянет.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем VM на 31.08.2005 в 14:31:40
2bugmonster:
Quote:
Я предложил VM помощь с JaFall'ом - отмахнулся. Знавал, говорит, таких молодых и буйных ...
Данное высказывание не соответствует истине (мягко говоря). То что обещал, я тебе дал, а если не ответил на последний приват, то это значит лишь то, что просто отписаться не хочу, а подробно пока не могу, но неприменно отвечу.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 31.08.2005 в 14:36:56
2bugmonster: Когда-то активно обсуждался мод "Банана Хелл" (см. "Другие моды"), так там 1968 год, и в линейке полно оружия от 2МВ, к-рое тогда (1960-е) в Латиниях вовсю использовалось. Мод временно заморожен, т.к. для реализации задуманных фич требуется: 1)нехилая доработка сырцов; 2) написание согласованного сценария; 3) перерисовка всех карт с отработкой реального отстровного ландшафта и архитектуры Карибских островов. Народ сейчас набивает руку на другом моде, по мотивам 2МВ (Югославия, 1944г). 8) А в НО1 полно экспериментала, народ поэкстримить хотел...  ;) Но он мне нравится, хотя я сам сторонник историзма-аутентичности.  :)
PS: А камрад VM очень обязательный и по хорошему конкретный человек, зря не обещает, обещал - выполняет, и ессно хочет, чтоб и другие также себя вели в отношениях с ним.  8) Что увы, не всегда происходит, и даже часто "не всегда".  >:( Потому - больше конкретики (ц).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 31.08.2005 в 14:50:18
2VM: Признаю, я преувеличил. Значит ответ планируется?
2LDV: Ну я планировал попроще: арулько оставить, время сразу после войны, оружейную линейку сменить, Дейдрану на Мюллера какого-нибудь заменить - нацисты в Латинскую Америку уезжали. Мелкие несостыковки с временем действия убрать. А что-бы это всё не выглядело убого, копаю сырцы на использование штыка, ручную перезарядку, +1 патрон в патроннике, авианалёты. Даже если мод не стану делать, такое и в оригинал вставить интересно будет.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 31.08.2005 в 15:07:14
2bugmonster:
Quote:
А что-бы это всё не выглядело убого, копаю сырцы на использование штыка, ручную перезарядку, +1 патрон в патроннике, авианалёты.
Такое будет интересно в разных модах (твоя доработка - уже мод  ;) ). А вертолетные удары (НАР, пулеметы с верху под углом) планируешь? Или только бомбы вертикально упавшие?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.08.2005 в 15:14:36
2LDV: Хмм, вспоминая общего знакомого: "бомбы по квинкуцию, (с), Ломолом" ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 31.08.2005 в 16:13:22

on 1125490034, LDV wrote:
2bugmonster:
Такое будет интересно в разных модах (твоя доработка - уже мод  ;) ). А вертолетные удары (НАР, пулеметы с верху под углом) планируешь? Или только бомбы вертикально упавшие?

Да нет же! Что, никто не запустил мой экзешник?
Думаете ПВО понастроили вместо постов ГИБДД для Скайрайдера? Как вы думаете, нафига все местные мерки при заходе в сектор ПВО говорят, что "если всё сделать по тихому, то ракеты нам достанутся", почему в заставке Омерту бомбят с воздуха, и наконец
почему в бучьей озвучке для всех мерков есть озвучка типа "воздух, в укрытие"? Ответ прост: в Джаге планировалась авиация Дейдраны, как и многое другое. Создали для этого ПВО, озвучку, прописали соответствующий код. В исходниках я обнаужил закомментированный (для НЕпрограммеров: читай - отключённый) вызов авианалета на Омерту в день прибытия в 7:01. Раскомментив (читай, включив) авианалёт, я обнаружил и возможную причину того, что он не попал в релиз: Джа зацикливался на ходе противника, если авианалёт был уже закончен. За пять минут я отладил эту ошибку и оппля - у нас есть авианалёт на Омерту, пока только на Омерту;D. Выглядит это как... скачаете и узнаете. ;). Если будет сильно надо посмотреть, завтра могу запостить скриншоты.
Дальнейшее копание в исходниках показало:
- непосредственно перед штурмом захваченных вами городов авиация должна была проводить "обработку местности". По ополченьицу, да ковровой бомбардировочкой, ах... как представлю ::) :P.
Таким образом, штурм города шестью серыми выглядит уже не камикадзе-клоунадой, а банальной добивкой раненых c последующей поднятием на шесте маечки "Deidranna rules".
- при захвате ПВО при малейшем шухере солдаты должны были бежать к кнопочке, отключающей ПВО. При этом после захвата сектора вы спокойно летали бы над местностью на вертолёте. И бомбардировщики Дейдранны тоже.
- Если ПВО после захвата осталась включённой, и готовился авиаудар на город, появлялся некоторый (видимо, большой) шанс сбить бомбардировщик. Сколько у Драни бомберов, не респавнятся ли они, и летают ли внаглую над ПВО - пока остаётся неизестным.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 31.08.2005 в 16:24:55
2bugmonster: Я так понял, анимашка для авианалета есть? Блин, ща запущу твой экзешник на НО :D (чистой АВ нету, а ставить ломает ::))

Хмм, не получается. Вот чего пишет:
The procedure entry point _AIL_set_3D_sample_distances@12 could not be located in the dynamic link library mss32.dll
Где пральную ДЛЛку взять?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 31.08.2005 в 16:41:54
2Zar XaplYch: Не нужна там анимашка. Ладно, рассказываю. При интенсивности налёта равной 2-м выглядит всё так: мерки шухерят, звучит гул пикирующего самолёта, прячете всех по зданиям, летчик заходит в крутое пике на одного из мерков, оставляя дорожку фонтанчиков от пуль, выглядит страшно, но если попадает, то разве что в ногу на -5. Далее следует второй заход, но уже с бомбами (анимации падающей бомбы нету - это вам не арканоид). Выглядит ещё страшнее, но из-за слабости взрывов в оригинальном Джа можно как шварценеггер стоять посреди взрывающейся равнины и даже не поранится. Вкупе с тем, что летчики избегают бомбить здания приходит мысль, что задумывался авианалёт как противоментовское средство - против больших куч слабоподвижных людей.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 31.08.2005 в 16:57:27

on 1125494695, Zar XaplYch wrote:
2bugmonster:
Хмм, не получается. Вот чего пишет:
The procedure entry point _AIL_set_3D_sample_distances@12 could not be located in the dynamic link library mss32.dll
Где пральную ДЛЛку взять?


Ну я же говорил, что где-нибудь обману ;D. mss32.dll там нужна ЕМНИП от 1.12. Скачай Ja2_800x600 Безумного Коврика, там есть и правильная DLL и подробная инструкция.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 31.08.2005 в 17:12:10
2bugmonster: Во! А думал, что народ тоже сразу все вспомнит и поюзает-потестит твои доработки! А еще англицкие карты тащить откуда-то надо!  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 31.08.2005 в 17:13:34
2bugmonster: Заработало :D
Вау, круть!!! :D Ваня как перепугался ;D Только как то не густо они пулеметами прошлись ::) Зато бомбочек не пожалели 8) Итог: Сиры - рулят, bugmonster'у баааальшой респект за проделанную работу!!! :applause:

ЗЫ: ложка дегтя в бочке меда: пробовал запустить в 800х600, не пошло, черный экран и все :( Другие не пробовал, 640х480 пошло без проблем. ДЛЛку взял из Ковриковской HR.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 31.08.2005 в 17:14:58
2Zar XaplYch: Ух, еще б собрать это хозяйство в единый пакет, пусть и не установочный, а просто все вместе (карты, dll, прочее файло)...   ::)  8)  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 31.08.2005 в 17:24:26
Поддерживаю LDV.

Кто-нибудь! Соберите это все в кучу! Пжалуста! Охота попробовать, но я со своим диалапом дома все замучаюсь качать по отдельности (искать же еще надо!). А один файл, пусть и немаленький - выкачать реально.

ЗЫ. Что-то у автора сего творения в репе мало баллов ;). Я, когда накоплю хотя бы на 1, обязательно отмечу проделанную работу. А Вы?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 31.08.2005 в 17:36:07
2maks_tm: Карты можно (если нужно) скачать на ВС. Вот тебе ДЛЛка нужная и конвертер, если есть желание помучаться конвертить файлы самому ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 31.08.2005 в 17:43:44
2Zar XaplYch:

Quote:
Вот тебе ДЛЛка нужная и конвертер, если есть желание помучаться конвертить файлы самому  ;)

"Спасибо. Спасибо большое!"(с)
Лучше я уж качну англ. карты.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 31.08.2005 в 20:17:30
Только поставил и поиграл. Из неприятных багов - не удалось подергать ползунки во время генерации ИМП,  поэтому остался с 55 во всех умениях.
Из фатальных. Если сохраниться перед налетом, а потом во время него быстро грузануться, то звук двигателей остается и в 7.01  в 7.02 и так далее, а Фатима отказывается говорить и твердит, что она "просто работает".
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 01.09.2005 в 09:18:35
2Zar XaplYch:

Quote:
Вау, круть!!!  Ваня как перепугался  Только как то не густо они пулеметами прошлись  Зато бомбочек не пожалели

Это ещё что, интенсивность налёта была равна 2. Количество заходов самолёта определяется как rnd(интенсивность-1). Поставил я 20 - знаешь как прошивает очередью лежачего  :o.
2LDV:

Quote:
Ух, еще б собрать это хозяйство в единый пакет, пусть и не установочный, а просто все вместе (карты, dll, прочее файло)...

Это можно. Я вчера определился, что нужно для работы на АВ:
1. аглицкие карты - чтоб воевало и не краснело
2. mms32.dll от Ja2 1.12 - чтобы запустилось
3. npc-скрипты от 1.12 - чтобы с тобой npc по человечески обращались
4. Переименовать r_*.gap, r_*.wav в *.gap, *.wav - чтобы был звук разговора у местных мерков

№2 и №3 легко добавить в поставку. Для страждущих щас прицеплю №3 к посту (см. следующий пост).
Могу и №2 прицепить. Без №4 и так запускается, и лучше этого вообще не делать - я лучше исходники поправлю, что бы №4 не нужен был.
А вот №1 увеличит архив в восемь раз! И нужен он только при установке на АВ. Так что я не хочу включать его в пак.

2All:
Кто нибудь знает различия в форматах карт для Ja2, я хочу чтобы исходники кушали любой формат. Кто писал конвертер карт? Откликнитесь!

2Clayman:

Quote:
Только поставил и поиграл. Из неприятных багов - не удалось подергать ползунки во время генерации ИМП,  поэтому остался с 55 во всех умениях.

У меня такого не наблюдалось, но я перепроверю.

Quote:
Из фатальных. Если сохраниться перед налетом, а потом во время него быстро грузануться, то звук двигателей остается и в 7.01  в 7.02 и так далее, а Фатима отказывается говорить и твердит, что она "просто работает".

У меня такое было с родными *.npc. Я приаттчу к посту рабочие - папку npcdata копируешь в Data (см. следующий пост).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 01.09.2005 в 09:20:23

on 1125555515, bugmonster wrote:
У меня такое было с родными *.npc. Я приаттчу к посту рабочие - папку npcdata копируешь в Data.

Упс, не аттачится. Тогда здесь.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 01.09.2005 в 10:32:38
2bugmonster:
Про хорошее говорить не буду, так как оно есть и это трудно оспаривать.
Про не очень хорошее. Радарные карты при больших разрешениях. Когда их открываешь, то экран появляется мягко скажем странный. В верхнем левом углу карта такого же размера, как и при маленьких разрешениях, в нижнем левом она же, но уже без рамки, все остольное непонятный серый фон. Выглядит, так скажем, не очень эстетично.
В связи с этим два вопроса.
1. Связано ли это  с тем, что я как-то не так поставил (ставил на ангиличанку 1.07 с добавлением длл-ки от 1.12) или так и задумано?
2. Если так и задумано, возможно ли это будет в дальнейшем как-нибудь изменить?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 01.09.2005 в 10:53:12
2Eug:
Не переживай, ты тут не причём. Связано это с, мягко скажем, необычным стилем программирования Сиров. Большую часть времени я убил на центровку по экрану ноутбука. На центрирование стратегического окна даже время тратить не стал - потому, как планирую его растянуть/дополнить по экрану, а вернуть потом всё в верхний левый угол - тот ещё гемор будет. Переделка вообщем то ещё сырая, я на неё потратил всего четыре выходных. Выложил для того, чтобы определить востребованность дальнейшей работы над этим и обсудить проблемы портирования интерфейса Джа на новые разрешения. Так что если увидишь любой графический косяк, знай: это не баг, не проблема из-за установки - это незавершенное портирование, нехватка свободного времени или я ещё не определился, как это должно выглядеть. И кстати,
2All: мне нужны ваши рекоммендации, как должены выглядеть разные элементы интерфейса на разрешениях больше чем 640х480
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 01.09.2005 в 11:06:07

on 1125561192, bugmonster wrote:
И кстати,
2All: мне нужны ваши рекоммендации, как должены выглядеть разные элементы интерфейса на разрешениях больше чем 640х480


Предлагаю взять за основу решения из WF6. Там все сделано, ИМХО, очень грамотно. В окошке между инвентарем и радарной картой есть вся статистика о наемнике, которая обновляется по ходу игры. Количество выстрелов, трупов, ранений и т.д., а также процент попаданий высчитывается сразу после совершения действий (онлайн, так сказать).

Идея, как мне каэтся, очень хороша. Не знаю как дела с копирайтами ;D, но что-то подобное сделать можно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 01.09.2005 в 11:17:09
Так выглядит весь отряд

ЗЫ. Мой 777-й пост ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 01.09.2005 в 11:18:06
Стратегическая карта с открытым ноутбуком
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 01.09.2005 в 11:24:10
2bugmonster:
То есть, правильно ли я понял, что тебе в приват или прямо сюда можно посылать все замеченные графические  косяки и желательно с пожеланиями относительно того, как их хотелось бы увидеть в исправленном виде.  Я прав?
Если "да", то держи:
1. Если радарную карту нельзя растянуть на весь экран, то можно разместить ее в старом размере в центре экрана, а фон  сделать черным.
2. Внизу тактического экрана, там где морды мерков, при большом разрешении полоска доходит по горизонтали только до середины экрана. Хорошо бы было поместить е в центр экрана.
3. Текст комментариев (которые пишутся на такт. экране, типа "боец ранен в голову") пишется почти в середине экрана (по высоте). Нельзя ли это как-нибудь сдвинуть назад хде было.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 01.09.2005 в 12:02:29

on 1125563050, Eug wrote:
2bugmonster:
То есть, правильно ли я понял, что тебе в приват или прямо сюда можно посылать все замеченные графические  косяки и желательно с пожеланиями относительно того, как их хотелось бы увидеть в исправленном виде.  Я прав?

Да.

on 1125563050, Eug wrote:
Если "да", то держи:
1. Если радарную карту нельзя растянуть на весь экран, то можно разместить ее в старом размере в центре экрана, а фон  сделать черным.

Есть более интересный вариант: пробовал вызывать окно загрузок/сохранений с тактического экрана. Т.е. будет в центре экрана, как всплывающее окно ПОВЕРХ тактического экрана. Хотя я сначала постараюсь укрупнить её на весь экран.


on 1125563050, Eug wrote:
2. Внизу тактического экрана, там где морды мерков, при большом разрешении полоска доходит по горизонтали только до середины экрана. Хорошо бы было поместить е в центр экрана.

А какая разница, где будет располагаться неиспользуемое пространство: справа, или по бокам? Особенно при малых разрешениях.
Как ты относишься к тому, чтобы дополнить панель на оставшее место. Например в WildFire 6.0 сделали 1024x768 и увеличили панель мерков/макс. число мерков в команде с 6-ти до 10-ти.
Есть вариант просто масштабировать, укрупнить панель и ввести наконец-то нормальные значки для предметов и оружия.

on 1125563050, Eug wrote:
3. Текст комментариев (которые пишутся на такт. экране, типа "боец ранен в голову") пишется почти в середине экрана (по высоте). Нельзя ли это как-нибудь сдвинуть назад хде было.

Упс. А я думал что уже исправил это.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 01.09.2005 в 12:12:04
2bugmonster:

Quote:
Как ты относишься к тому, чтобы дополнить панель на оставшее место. Например в WildFire 6.0 сделали 1024x768 и увеличили панель мерков/макс. число мерков в команде с 6-ти до 10-ти.

Отношусь супер! Если это возможно реализовать как в WF6, то я двумя руками "за"

Quote:
Есть вариант просто масштабировать, укрупнить панель и ввести наконец-то нормальные значки для предметов и оружия.

ИМХО интересно, но объем работ...  :o
Это ж все предметы и лица перерисовывать под такой размер придется.
Или я ошибаюсь?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 01.09.2005 в 12:25:47

on 1125565924, Eug wrote:
2bugmonster:
Отношусь супер! Если это возможно реализовать как в WF6, то я двумя руками "за"

Загвоздка заключается в том, что у WF фиксированное разрешение. Как должна будет выглядеть панель на стандартном разрешении или на 800х600? А ограничение размера команды в зависимости от выставленного разрешения это очень колючий вопрос.


on 1125565924, Eug wrote:
ИМХО интересно, но объем работ...  :o
Это ж все предметы и лица перерисовывать под такой размер придется.

Лица масштабировать, типа телефоном щелкали ;D.
На виде панелей интерфейса растягивание почти не скажется. Остальное не выходит за рамки стандартного оружейного мода, зато парева со вталкиванием красивой фотки/рисунка в спрайт с убогим разрешением не будет.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 01.09.2005 в 13:37:58
2bugmonster:

Quote:
Лица масштабировать, типа телефоном щелкали .
На виде панелей интерфейса растягивание почти не скажется.

Растянуть портретики не проблемма, но в данных стишках присутствует анимация. Её ведь тоже править придется, а это немного геморно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 01.09.2005 в 13:54:50

on 1125571078, Reader wrote:
2bugmonster:
Растянуть портретики не проблемма, но в данных стишках присутствует анимация. Её ведь тоже править придется, а это немного геморно.

Анимацию править не придется. В исходниках нужно при анимации масштабировать положение и размер частей лица. Погрешность будет меньше одного растянутого пикселя картинки, поэтому будет (почти) незаметно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем S-Vertal на 01.09.2005 в 14:44:01
Кста, конвертить карты очень быстро. Я полный комплект в 250+ карт конвертил за пару минут между любыми форматами. Достаточно указать из какого формата в какой переводить первую карту, а дальши курсор вниз, дабл-клик, и курсов вниз и т.д.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем S-Vertal на 01.09.2005 в 14:45:13
2bugmonster: Ты ещё и земляк оказывается:) Я в Челнах прожил 9 лет, в 39 комплексе ;). Считай, всё детство:)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 01.09.2005 в 14:51:51
2S-Vertal: Не понял нифига. Поподробней плиз.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем S-Vertal на 01.09.2005 в 14:59:30
есть такой конвертер ub-mapimport, он древний, и у всех наверняка есть. Весит всего 1 кБ.
1. копируем конвертер в папку maps.
2. запускаем, открываем карту, указывая её формат (бука - ja type 2, англичанка - type 1)
3. сохраняем, указывая новый формат, прямо там же, поверх старой карты.
4. жмем открыть-тип уже прописан- перемещаем клавишей вниз курсор на след. карту.
5. жмем enter 2 раза (записать/поверх). Маршрут и тип уже указаны, как для первой карты
и так далее. все ЕМНИП, т.к. под рукой нет ни карт, ни конвертера:)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 01.09.2005 в 15:05:50
2S-Vertal: У нас вообще город Джайский, наверно потому, что жизнь похожа :beer:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем S-Vertal на 01.09.2005 в 15:19:32
Щас вроде поспокойнее, больше похоже на Сан-Мону. Раньше больше напоминало ферму Хиксов.
А у нас вся ДжоВерТа из Челнов родом. Некоторый софорумцы наверно нас помнят, хотя мы тут очень редко теперь появляемся
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем neyros на 01.09.2005 в 15:34:14
bugmonster:
Ты ошибаешься, полагая, что смещение в один пиксел при анимации лиц не имеет значения. Имеет - сразу видно, что морду перекосило.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 01.09.2005 в 16:11:58

on 1125578054, neyros wrote:
bugmonster:
Ты ошибаешься, полагая, что смещение в один пиксел при анимации лиц не имеет значения. Имеет - сразу видно, что морду перекосило.

При увеличении изображения смещение в один экранный пиксель = доля пикселя изображения, т.е. смещение изображения в долю пикселя, что если и появится, то не будет бросаться в глаза.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 01.09.2005 в 16:39:57
А я все-таки за 640х480, однако...  :P  8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Терапевт на 01.09.2005 в 16:47:05
2bugmonster:

Quote:
Кто нибудь знает различия в форматах карт для Ja2, я хочу чтобы исходники кушали любой формат.

Так они понимают. ;)
Русский формат карт отличается от английского только тем, что в одно место добавлен небольшой массив-пустышка, чтобы сместились остальные структуры карты.
Смотреть нужно файлик \TileEngine\worlddef.c
Там есть такой фрагмент
#ifdef RUSSIAN
{
       UINT32 uiNums[37];
       LOADDATA( uiNums, pBuffer, 37 * sizeof( INT32 ) );
}
#endif

и такой
#ifdef RUSSIAN
       if( dMajorMapVersion != 6.00 )
       {
               return FALSE;
       }
#endif

Можно ещё сделать русификацию по-нормальному (как это сделано у Буки), тогда подойдут родные шрифты от ЦС и Золотой серии. Описание можно посмотреть здесь
http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=gravediggers;action=display;num=1079291940;start=34
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 01.09.2005 в 22:36:22
2bugmonster: Сделаешь сборку (можно без карт) - выложу на сайте.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 02.09.2005 в 06:18:21
2bugmonster:
В магазине у Тони, когда забирал купленный товар,заметил такую неприятную вещицу.  В инвентаре наемника доступны толко верхние слоты. Ниже мышка просто не опускается. Три нижних слота становятся доступными только после некоторых манипуляций с инвентарем, т е положил предмет в верхний слот - открыл свойства предмета - закрыл и теперь доступен весь инвентарь.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 02.09.2005 в 10:54:12

Quote:
Из неприятных багов - не удалось подергать ползунки во время генерации ИМП,  поэтому остался с 55 во всех умениях.


На самом деле это не совсем так. Ползунки при нажатии соответствующих кнопочек двигаются, только игрок этих изменений не видит. Однако, если пощелкать по кнопочкам, потом выбрать закончить, а потом вместо того, чтобы подтвердить свое решение, выбрать "попробовать еще раз" (то есть вернуться к окошку с ползунками), то параметры уже будут обнавлены в соответствии с тем, что вы там нащелкали.
Я не говорю, что это хорошо и что это не надо дорабатывать, но на пока прокатывает.

Свои пять копее на тему анимированных лиц.
Лица нанимаемых НПЦ можно заменить на их же стишки, но когда они были еще не членами команды, а из меню переговров с ними. Там они покрупнее и масштабировать, соответственно будет удобнее.
А все остальные лица перегнать в такой размер это можно или нужно перерисовывать по новой все портреты придется?
Извините за ламерский вопрос.

И по поводу авианалетов.
Не правде, что в домах можно спокойно прятаться. По крайней мере в Омерте (может из-за того, что дома наполовину разрушены).
Пулемет очень даже не плохо прошелся по ногам Рыси, который затаился в одном из разрушенных строений.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 02.09.2005 в 11:17:42
2LDV: Так я оставил 640х480 - пользуйся, ё велкам.
2Терапевт: Сенкс! Кстати, с озвучкой там такая же ситуация.
2gyv: Кроме экзешника войдет mss32.dll, шрифты, *.npc (их я прикреплял к одному из постов). Вот явные косяки поправлю и всё выложу.
2Eug:

Quote:
А все остальные лица перегнать в такой размер это можно или нужно перерисовывать по новой все портреты придется?
Извините за ламерский вопрос.
Я заметил, что во всех модах добавленные портреты гораздо красивее Джашных, так что я надеюсь, что кто-нибудь вообще перерисует все старые портреты и предметы покрасивше. На анимацию лиц по идее можно вообще забить - такая фича отсутствует даже в современных играх подобного жанра.


2All:
Есть версия 0.91 бета сырая :)
-игра воспринимает русскую озвучку персов.
-поправил размещение консольных сообщений на тактическом экране.
-все хелпскрины центрированы.
-сообщение о наиме в AIM центрировано.
-теперь Джа делает правильные скриншоты.
-увеличил длительность авианалёта.
-полноэкранная карта центрирована, и расположена поверх тактики.
-размещение наемноков перед входом в сектор центрировано, но пока ручное размещение не работает.

Если кому сильно надо - могу выложить, но лучше подождите пару дней - исправлю больше багов.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 05.09.2005 в 11:37:48
Новости Джа-реконструкции:

версия 0.92:
     игра полностью совместима с русскими ресурсами, теперь не нужно качать или конвертировать карты, ставить английские .npc, переименовывать звуки для rpc, просто отмечаете галочку "Агония власти" при запуске программы.
     все сообщения дорусифицированы
     убрана небольшая графическая гадость в опции IRON MAN в окне параметров начинаемой игры
     исправлен баг с ползунками в IMP
     ручное размещение наемников перед входом в сектор работает.
     исправлены все графические глюки на сайтах IMP,AIM,MERC и Бобби Рея.
     исправлен баг с "золотым ключиком" на тактическом экране.
     исправлена консоль сообщений на стратегическом экране.
     исправлен баг с зависанием при авианалёте, когда наёмники отходят на другой конец экрана.
     при авианалёте вид атаки (пулемёт, бомбы) выбирается случайно, понижена интенсивность авианалёта.
     исправлен баг с перетаскиванием предметов на экране торговли.
     исправлен баг с курсором выхода из сектора на юг.

Плохая новость: вконец заработался и забыл это принести, будет только завтра.

2gyv: Думаю эту версию уже можно выложить на сайт.
Напиши мне в приват про подробности.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 05.09.2005 в 13:20:22
2bugmonster: Скачаю отсюда и положу
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 05.09.2005 в 22:52:23
Доброго времени суток. Сделай пожалуйста, установки  перса имп как в цене свободы. Т. е. без заумных вопросов.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Serj_PSG на 06.09.2005 в 01:01:21
bugmonster:
Quote:
исправлены все графические глюки на сайтах IMP,AIM,MERC и Бобби Рея.

  Это с фактическим положением курсора при нестандартных разрешениях?

Quote:
при авианалёте вид атаки (пулемёт, бомбы) выбирается случайно, понижена интенсивность авианалёта.

  А убойность бомб и пулемётов не поднимал? А то -4 при попадании в мерка как-то слабенько от пулемёта, да и -9--14 от бомбы тоже (хотя, Пакосу во время первого налёта не повезло: прямым попаданием бомбы его замочило...  :(, но на Фатиме смерть сына никак не отразилась...).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 06.09.2005 в 04:49:24
2bugmonster:

Quote:
при авианалёте вид атаки (пулемёт, бомбы) выбирается случайно, понижена интенсивность авианалёта.

Оставь, пусть делают 5 - 6 заходов на цель. И действительно, увеличь убойность бомб и пулемётов, оно реалистичнее будет.
И еще вопрос - авианалет предусмотрен только в Омерте? А то три дня как захватил Камбрию, а не карателей ни авиации нет. Я конечно понимаю что с бензином в Арулько туго, или же самолеты не летают по причине плохой погоды?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 06.09.2005 в 08:47:36
2WB: Ну для этого придётся выдрать часть исходников из UB, у меня их пока нет. Тесты там нужны не только для определения перков, но и для определения типа характера и навешивания бонусных очков. А как это сделать: выпадающий список "психопат/добродушный", выпадающий список "одиночка/дружелюбный", поле "сколько вы хотите себе дополнительных очков на скиллы"? :P
2Serj_PSG: Я поднимал убойность пуль, но при этом увеличивал ущерб при попадании в голову и сокращал ущерб при попадании в ноги, поэтому в ноги всего -4. А интересный момент заключается вот в чём: если свалило пулей в ногу, то отнимает прилично дыхалки, если отдышаться не успел -  лежачего пулемётом прошивает насмерть. Взрывы пока имеют стандартный, ничтожный ущерб, хотя у меня мерка убивало 2-3 взрывами поблизости. Там ещё есть недостаток, из-за которого наверное и отказались включать авианалёт в игру - если стену можно взорвать, то крышу никогда, поэтому дома - отличное убежище против бомб. Для авиационного пулемёта я постараюсь поднять ущерб.
2Reader:
Если 6 налетов, то сильно надоедает - уже с Мигелем базаришь, а они летают за тобой по секторам и бомбят и бомбят.
В Ja2'005 я только включил "демонстрационный" налёт при высадке в Омерте, для сохранения балланса этот налёт включал в себя один пулемётный и один бомбовый заход. Как это дожно было быть у сиров - читай в моих предыдущих постах. Я наталкиваюсь в исходниках на закомментованные обрывки кода, связаного с авианалётами, но не факт, что система была полностью реализована (почему тогда не включили в релиз?). Возможно, из-за авианалётов ополчение в городах становилось совсем бесполезным. Также непонятно, как обыгрывается авианалёт при автобитве за город без участия игрока. Вообщем есть много тонкостей.
Если хотите увидеть в игре полноценные авианалёты, то для начала нужно обдумать детали - как, когда, интенсивность, что делать при автобитве и т.п.?
Есть у кого нибудь идеи?

А вот полная версия Ja2'005 v.0.92:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 06.09.2005 в 09:31:46
2bugmonster:

Quote:
Если хотите увидеть в игре полноценные авианалёты, то для начала нужно обдумать детали - как, когда, интенсивность, что делать при автобитве и т.п.?
Есть у кого нибудь идеи?

ИМХО, надо привязать авианалеты к атакам на города (уж не знаю насколько это реализуемо). Допустим, за 2-3 минуты до атаки отрядом драников захваченного наемниками сектора происходит авианалет. Время должно остаться только на первичную перевязку и/или отступление из сектора.

Силу обстрела привязать к уровню сложности игры: на самый сложный уровень поставить критические повреждения от пулемета (в реале человека должно на запчасти разбирать после попадания из авиационной пушки/пулемета), косвенное попадание бомбы должно делать из мерка полутрупа, прямое попадание - факел. На изях - как в оригинале. Это сделает на харде реально сложным удержание секторов. А то Фло + 10 ополченцев, рвущие отряд элитчиков - это просто смешно.

При автобитве налет не нужен. И так ополчение выносится без мерков на ура. Типа, разведка донесла, что мерков в городе нет, поэтому решено сэкономить авиатопливо.

Такие у меня мысли.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 06.09.2005 в 10:01:51
2bugmonster:

Quote:
Возможно, из-за авианалётов ополчение в городах становилось совсем бесполезным.

Оно и так бесполезно.

К тому же, часть ополчения всегда тусуется в строениях. Так что тут получается "орел-решка" для каждого конкретного голодранца. Половина ополчения будет ранена с разной степенью критичности - это нормально.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 06.09.2005 в 10:15:09

Quote:
полноценные авианалёты


1. Количесвто бомб уменьшить, но силу повреждения увеличить до критического ( чтобы было 4-6 взрыва, но каждый из них равноценен попаданию из гранатомета)

2. За один заход сбрасывать 1-2 бомбы, а следующие заходы в другие части сектора.

3. Пулеметные очереди сделать интенсивными (урон по описанной БагМонстром схеме - вполне приемлем), но заходов 1-2 и примерно в одну локацию, чтобы раскиданных по сектору ментов не сильно колбасило.

4.  Про автобой. В автобое налеты не нужны, а действительно, за несколько минут до входа карателей (так сказать, артподготовка). Причем без разницы, есть там наши мерки или нет. Просто если даже мерком в секторе нет, нам все равно открывается такт. экран, на каоем мы наблюдаем, как ниаши менты доблестно закидывают самолеты метательными ножами и пытаются допрыгнуть до них с мачете...

5. При гибели мирных жтелей при налете хорошо бы немного падала мораль в городе (предположим 1% за одного убитого).

6. Как в начале игры у нас есть красные для полетов сектора (хотя мы по ним и можем летать), сделать при захвате нами ПВО красными эти сектора для драньковской авиации (но уже так, чтоб у них точно не было шанса через наш воздух летать). Так сказать, отвоевал часть воздуха и будь спок за свои города в зеленой зоне.

7. В связи с этим сделать более агрессивные и частые карательные поползновения дранников отвоевать ПВО назад.

8. В качестве компенсации арульканской ВВС, при захвате (отвоевании у нас) ПВО через несколько минут после этого совершается авианалет на один из секторов, которые перестали быть в зеленой зоне. Реальная атака на эти сектора карателями в дальнейшем не совершается. Причем удар может быть не только по городу, а по любому сектору, содержащему в данный момент наших бойцов или сочувствующих (ментов).

9. Если возможно, то как-нибудь реализовать, чтобы при авианалетах не гибли важные RPC, учавствующие в квестах, потенциально нанимаемые, etc. То есть пусть бы их мочило, но насмерть - никогда.

10. Никаких кнопок, навсегда отключающих ПВО, я бы не делал. Интерес теряется. А вот вариант с разрушением пульта (предположим ПТГ или ТНТ), который в последствии можно восстановить, но не сразу. Так скажем опытный механник справиться за 1-2 дня. Такой вариант, мне кажется, интереснее.
Пока же пульт разрушен, то по подконтрольной этой ПВО территории могут летать и наши и не наши.

11. В качестве компенсации ментам за авианалеты, тем кто их пережил, можно выдавать новое звание. Положим было в городе 20 зеленых ментов. 5 убило, 10 (те кто в баре сидели) так и остались зелеными (ну, напились они до зеленых соплей). А те пятеро смелых, которые в данный момент на изгороди штаны сушат - получают сержантов и от радости голубеют и где-то даже синеют. Тогда при приходе регуляров-карателей отбиваться будет чуть проще.

12. Интенсивность, как уже сказал Макс, с одной стороны выше от сложности игры, с другой стороны, также тем выше, чем ближе ты к Дране подобрался.
Самые жестокие в Орте (чтоб секреты все уничтожить и тебе не раскрыть) и по Балимам (чтоб не себе- не людям). В Медуне авианалетать смысла не вижу, а вот по подступам (там где с танками бьемся) не плохо бы было бомбежка в качестве огрызания регуляров ПОСЛЕ захвата нами такого сектора. Как раз в это время мерки подраненые и уставшие, но, как говорится в рекламе, их радость была бы не полной...

"Такие у меня мысли" (с)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 06.09.2005 в 10:38:21
2Eug:


Quote:
4.  Про автобой. В автобое налеты не нужны, а действительно, за несколько минут до входа карателей (так сказать, артподготовка). Причем без разницы, есть там наши мерки или нет. Просто если даже мерком в секторе нет, нам все равно открывается такт. экран, на каоем мы наблюдаем, как ниаши менты доблестно закидывают самолеты метательными ножами и пытаются допрыгнуть до них с мачете...


Что-то я этот пункт не совсем догнал...


Quote:
5. При гибели мирных жтелей при налете хорошо бы немного падала мораль в городе (предположим 1% за одного убитого).


По логиике должна расти - это же лояльность населения к нам. Вряд ли после налетов будет расти лояльность к Дране.
Я бы вообще этот параметр не трогал.


Quote:
9. Если возможно, то как-нибудь реализовать, чтобы при авианалетах не гибли важные RPC, учавствующие в квестах, потенциально нанимаемые, etc. То есть пусть бы их мочило, но насмерть - никогда.

Не думаю, что это реализуемо.


Quote:
10. Никаких кнопок, навсегда отключающих ПВО, я бы не делал.

Ты думаешь, драники научатся взрывать пульты с помощью ТНТ? Не думаю.


Quote:
А те пятеро смелых, которые в данный момент на изгороди штаны сушат - получают сержантов и от радости голубеют и где-то даже синеют.

Ахтунг? :o   ;D


Quote:
12. Интенсивность, как уже сказал Макс, с одной стороны выше от сложности игры, с другой стороны, также тем выше, чем ближе ты к Дране подобрался.  
Самые жестокие в Орте (чтоб секреты все уничтожить и тебе не раскрыть) и по Балимам (чтоб не себе- не людям).

Орту тогда надо сжигать напалмом. Чтоб ничего живого... А так, как ты под землей секреты разбомбишь? Бомбить Балимы тоже глупо, если только детей уничтожить, чтобы у трона не игрались ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 06.09.2005 в 11:02:08
2maks_tm:

Quote:
ИМХО, надо привязать авианалеты к атакам на города (уж не знаю насколько это реализуемо). Допустим, за 2-3 минуты до атаки отрядом драников захваченного наемниками сектора происходит авианалет. Время должно остаться только на первичную перевязку и/или отступление из сектора.
Как я уже говорил, там так и планировалось. Только враги нападют сразу после авианалёта или в конце него. И действительно, как то неловко лежа отстреливать из снайперки набегающих фрагов, когда к тебе ход за ходом подбирается дорожка из пулевых фонтанчиков.

Quote:
При автобитве налет не нужен. И так ополчение выносится без мерков на ура. Типа, разведка донесла, что мерков в городе нет, поэтому решено сэкономить авиатопливо.

Ценная мысль. Но у меня именно в автобитве ополчены рулили как никогда - полный отряд "голубых" и несколько "синих" рвут отряды элитчиков до 10 чел, или отряды солдат до 20 чел.

Quote:
А то Фло + 10 ополченцев, рвущие отряд элитчиков - это просто смешно.


Quote:
Оно (ополчение) и так бесполезно.

Противоречие, однако.

2Eug:

Quote:
1. Количесвто бомб уменьшить, но силу повреждения увеличить до критического ( чтобы было 4-6 взрыва, но каждый из них равноценен попаданию из гранатомета)

2. За один заход сбрасывать 1-2 бомбы, а следующие заходы в другие части сектора.

3. Пулеметные очереди сделать интенсивными (урон по описанной БагМонстром схеме - вполне приемлем), но заходов 1-2 и примерно в одну локацию, чтобы раскиданных по сектору ментов не сильно колбасило.

Вот как раз сам механизм налёта уже был реализован (правда, не отлажен) Сирами, и менять его не очень хоцца. А вопрос касался стратегической стороны применения налётов врагом.

Quote:
4.  Про автобой. В автобое налеты не нужны, а действительно, за несколько минут до входа карателей (так сказать, артподготовка). Причем без разницы, есть там наши мерки или нет. Просто если даже мерком в секторе нет, нам все равно открывается такт. экран, на каоем мы наблюдаем, как наши менты доблестно закидывают самолеты метательными ножами и пытаются допрыгнуть до них с мачете...  

Тактический экран с сектором на котором нет мерков не может открываться в игре. Конечно, теоретически такое можно реализовать, но для этого надо будет глубоко изучить исходники, что , согласитесь, работа не одного года.

Quote:
5. При гибели мирных жтелей при налете хорошо бы немного падала мораль в городе (предположим 1% за одного убитого).

Помоему это и так есть.

Quote:
6. Как в начале игры у нас есть красные для полетов сектора (хотя мы по ним и можем летать), сделать при захвате нами ПВО красными эти сектора для драньковской авиации (но уже так, чтоб у них точно не было шанса через наш воздух летать). Так сказать, отвоевал часть воздуха и будь спок за свои города в зеленой зоне.

Так и должно было быть, читай пред. посты.

Quote:
9. Если возможно, то как-нибудь реализовать, чтобы при авианалетах не гибли важные RPC, учавствующие в квестах, потенциально нанимаемые, etc. То есть пусть бы их мочило, но насмерть - никогда.

Ну npc в основном в зданиях тусуются, а в этом случае им ничего серьезного не грозит. Тем более бомбить будут в секторах с мерками, так что подбежите, окажете медпомощь, еще и спасибо скажут.

Quote:
10. Никаких кнопок, навсегда отключающих ПВО, я бы не делал. Интерес теряется. А вот вариант с разрушением пульта (предположим ПТГ или ТНТ), который в последствии можно восстановить, но не сразу. Так скажем опытный механник справиться за 1-2 дня. Такой вариант, мне кажется, интереснее.  
Пока же пульт разрушен, то по подконтрольной этой ПВО территории могут летать и наши и не наши.

Ну не навсегда, а на время захвата. ПВО просто блокируется, и позже при отбитии ПВО назад враги будут активировать его с помощью кодов.

Quote:
11. В качестве компенсации ментам за авианалеты, тем кто их пережил, можно выдавать новое звание. Положим было в городе 20 зеленых ментов. 5 убило, 10 (те кто в баре сидели) так и остались зелеными (ну, напились они до зеленых соплей). А те пятеро смелых, которые в данный момент на изгороди штаны сушат - получают сержантов и от радости голубеют и где-то даже синеют. Тогда при приходе регуляров-карателей отбиваться будет чуть проще.

Дык там и так сильно израненный мент голубеет и даже синеет.

Quote:
12. Интенсивность, как уже сказал Макс, с одной стороны выше от сложности игры, с другой стороны, также тем выше, чем ближе ты к Дране подобрался.  
Самые жестокие в Орте (чтоб секреты все уничтожить и тебе не раскрыть) и по Балимам (чтоб не себе- не людям). В Медуне авианалетать смысла не вижу, а вот по подступам (там где с танками бьемся) не плохо бы было бомбежка в качестве огрызания регуляров ПОСЛЕ захвата нами такого сектора. Как раз в это время мерки подраненые и уставшие, но, как говорится в рекламе, их радость была бы не полной...

Ну это само собой.:beer:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 06.09.2005 в 11:11:26
2maks_tm:

Quote:
Про автобой. Что-то я этот пункт не совсем догнал...

При авианалетах на сектор, в котором есть менты, но нет мерков, на страт экране никакой красный диалог (типа отступить, автобой, etc) не появляется, а сразу грузится такт экран и там мы наблюдаем избиение младенцев.


Quote:
вопрос лояльности/морали

Свое мнение обосную следующим образом. Город освободил - освободил, бузопасность местным обесчал - обесчал, обеспечить ее не смог - вот и получай понижение морали -> уменьшение дохода.


Quote:
важные RPC. Не думаю, что это реализуемо.  

А как же вечно молодой Эллиот?


Quote:
Ты думаешь, драники научатся взрывать пульты с помощью ТНТ?

Сами дранники сомневаюсь, но можно же это все заранее заминировать. Да так, что без металлоискателя или ВЗР < 90 с зарядом не справишься. Или с электрикой там что-нибудь накрутить... С другой стороны, ты отступая с ПВО (ну, не шмагла я ее удержать), последним аккордом подрываешь ПВО, сваливаешь из сектора и имеешь пару дней до тех пор пока дранники назад все не починят.


Quote:
Ахтунг?    
Ладно, перефразирую : " Часть ополчения, активно участвовавшая в отражении налета авиации (раз она улетела, значит они ее и отразили), получают продвижение по службе.


Quote:
Орту тогда надо сжигать напалмом...

Тут ни на чем не настаиваю (относительно конкретных локаций). Просто как пример (типа сьюморить хотел) привел.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 06.09.2005 в 11:19:02
2bugmonster:


Quote:
Противоречие, однако.

Имелась в виду ситуация, когда управляемая игроком Фло (или кто-то в этом роде), спрятавшись за какой-нибудь дверью выносит любой-отряд элитчиков. Авиаудар уменьшает вероятность успех такой операции - они не отвлекаются на ополчение.

Ополчены без мерков - бесполезны. Вы правы, есть вероятность победы при автобое. Но это 1 раз на 5-6 поражений с почти сухим счетом.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 06.09.2005 в 11:22:19
2Eug:

Quote:
(раз она улетела, значит они ее и отразили)


LOL. Как они отобьют-то? Кто выжил - перекрестился, и высушив штаны дальше пьет пиво.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 06.09.2005 в 11:31:17

Quote:
Тактический экран с сектором на котором нет мерков не может открываться в игре

2bugmonster:
А тогда посчиатать за экраном, а на страт экране вывести сообщение типа : "В резульатет авианалета погибло x синих ментов, y голубых и n (нет n мало, пусть будет m ;D) зеленых, а также клмн мирных жителей. RPC в расчет ущерба сектору вообще не брать.
А потом еще одно окошко (такое уже в орилинале есть): "Столько-то ментов стало теми-то, etc"
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 06.09.2005 в 11:32:33
2maks_tm:
Quote:
LOL. Как они отобьют-то? Кто выжил - перекрестился, и высушив штаны дальше пьет пиво.


ОФФТОП (сорри). Они пилотам морды страшные строили, те испужались и улетели...

ЗЫ Просто блин какой-то Ломолом №2 получается. Вот ведь, а... Дядь Саша, привет!!!  ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 06.09.2005 в 12:05:51
2maks_tm:

Quote:
Ополчены без мерков - бесполезны. Вы правы, есть вероятность победы при автобое. Но это 1 раз на 5-6 поражений с почти сухим счетом.
Не совсем правильно. Тренировать надо 20 синих ментов. У меня в оригинальном Джа 17 голубых и 3 синих уверенно выносились в автобое только лишь вражеским отрядом численостью 32 чела, включая 4-6 элитчиков, и не всегда побевших оставалось много.
2Eug:

Quote:
А тогда посчиатать за экраном, а на страт экране вывести сообщение типа : "В резульатет авианалета погибло x синих ментов, y голубых и n (нет n мало, пусть будет m ) зеленых, а также клмн мирных жителей. RPC в расчет ущерба сектору вообще не брать.

Вот это можно. Причем как окошко с сообщением о результатах бомбёжки прямо перед началом автобитвы.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 06.09.2005 в 12:10:53
2Eug:

Quote:
А как же вечно молодой Эллиот?

Он мочится только в ролике. А в реальной битве после очереди из пулемета или (мощной) пули в голову он не встает.


Quote:
ЗЫ Просто блин какой-то Ломолом №2 получается

На эти лавры я не претендую ;) (в банку не хочется ;D) Дядь Саш, привет!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 06.09.2005 в 12:15:48
2bugmonster:

Quote:
Не совсем правильно. Тренировать надо 20 синих ментов. У меня в оригинальном Джа 17 голубых и 3 синих уверенно выносились в автобое только лишь вражеским отрядом численостью 32 чела, включая 4-6 элитчиков, и не всегда побевших оставалось много.

Согласен.

Но с чего мы начинали? Нужен ли обстрел перед автобоем

Quote:
2Eug:  
Quote:А тогда посчиатать за экраном, а на страт экране вывести сообщение типа : "В резульатет авианалета погибло x синих ментов, y голубых и n (нет n мало, пусть будет m ) зеленых, а также клмн мирных жителей. RPC в расчет ущерба сектору вообще не брать.


Вот это можно. Причем как окошко с сообщением о результатах бомбёжки прямо перед началом автобитвы.

В свете таких рассуждений могу сказать, что авианалет нужен. Но тогда надо встраивать патч на 30 ментов и возможность тренировать сразу голубых. Иначе менты превратятся в редких исчезающий вид.

Или отказаться от налетов перед автобоем.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 06.09.2005 в 12:31:44
2maks_tm:

Quote:
В свете таких рассуждений могу сказать, что авианалет нужен. Но тогда надо встраивать патч на 30 ментов и возможность тренировать сразу голубых. Иначе менты превратятся в редких исчезающий вид.

Значит "автоналёт" нужен. Осталось определиться рулят менты в автобое без мерков или нет, и выставлять соответствующие результаты автобомбёжки, благо её интенсивность задаётся в программе. А вот количество ментов и скорость тренировки думаю увеличивать не стоит - сейчас и так города похожи на неприступные крепости. Вот ежели фрагов будет как в NO, тогда можно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 06.09.2005 в 12:41:17
2bugmonster:

Quote:
А тогда посчиатать за экраном, а на страт экране вывести сообщение типа : "В резульатет авианалета погибло x синих ментов, y голубых и n (нет n мало, пусть будет m ) зеленых, а также клмн мирных жителей. RPC в расчет ущерба сектору вообще не брать.
А потом еще одно окошко (такое уже в орилинале есть): "Столько-то ментов стало теми-то, etc"


Полностью согласен, только одно замечание. Ведь все пускали автобой на максимальную скорость. Чем не авианалёт? Т е выводим иконку автобоя, слышим соответствующую озвучку, и видим сколько убитых, сколько раненых среди ополченцев. Скажем для харда зеленые теряют 70% личного состава, голубые 45%, а синие - 20%.
А после закрытия окошка автобоя вывести статистику сколько ополченцев прибавили в опыте, а также какие потери среди гражданского населения.

Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 06.09.2005 в 12:52:13
2bugmonster:

Quote:
Значит "автоналёт" нужен. Осталось определиться рулят менты в автобое без мерков или нет, и выставлять соответствующие результаты автобомбёжки, благо её интенсивность задаётся в программе. А вот количество ментов и скорость тренировки думаю увеличивать не стоит - сейчас и так города похожи на неприступные крепости. Вот ежели фрагов будет как в NO, тогда можно.

Зеленые менты не рулят, голубые немного рулят. 50/50 голубых и синих сильно рулят.

Неплохая идея у Reader`а.

Quote:
Скажем для харда зеленые теряют 70% личного состава, голубые 45%, а синие - 20%.

Цифры можно и другие сделать, но примерный принцип расчета потерь, ИМХО, примерно таким и будет. Но это должно быть перед атакой. А потом - сразу же нормальный бой.

И все-таки самый хардкорный вариант я бы сделал как в НО. Ведь все эти раскопки и находки - прежде всего для ветеранов. если урон будет низким, то толку от нововведения никакого. Только новизна.

2Reader:
Кстати, я всегда автобой на средней скорости смотрю...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 06.09.2005 в 13:08:21
2bugmonster:
Существует ли таблица для раздачи оружия ополчению?
Если да то, может ввести ПЗРК, но с условием, что его могут использовать регуляры и ветераны. Вот тебе и автобой ;D Чем больше ПЗРК на сектор, тем выше вероятность того, что самолеты сбиты и потерь среди ополчения и гражданских нет.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 06.09.2005 в 13:12:31
2maks_tm:

А ты попробуй увеличить ;D. Когда сталкиваются красные и голубые процесс затягивается. А увеличил скорость и секунда дело.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 06.09.2005 в 13:14:47
2Reader:

Quote:
что самолеты сбиты

Я так понимаю, что физически там никаких самолетов нет.
Есть предупрежедние мерков, есть звук, есть результаты "бомбешки" и "обстрела", НО физически самих самолетов в игре, как отдельных ОБЪЕКТОВ, скорее всего нет, соответственно сбить их невозможно.
Из чего делаю вывод, что идея интересная, но вряд ли реализуемая.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 06.09.2005 в 13:17:14

Quote:
А те пятеро смелых, которые в данный момент на изгороди штаны сушат

имхо, определить кто где был - нереально. Реально лишь по результатам выстрелов (а они не стреляли) и ранений, а это и так есть.


Quote:
Он мочится только в ролике. А в реальной битве после очереди из пулемета или (мощной) пули в голову он не встает.

Он встаёт, но после выхода-входа и не факт что во всех версиях.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 06.09.2005 в 13:21:01

Quote:
Он встаёт, но после выхода-входа и не факт что во всех версиях.


Про Эллиота:

В 1.02 точно встает, причем безчисленное количество раз. Каждый раз, когда возвращаещься в сектор, он всегда жив.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 06.09.2005 в 13:22:30

Quote:
соответственно сбить их невозможно
А зачем нам объект, нее, нам объект не нужен (Ц)
ввести просто

Code:
while ( номер_захода++ < число_заходов )
{
if( ПЗРК_count() )
{
 p = ПЗРК_cpunt() * ПЗРК_вероятность_сбить;
 if ( rnd() < p )
 {
  самолёта_сущестует=0
 }
}
if( самолёта_существует )
{
 заход()
}
}

В ПЗРК_count учитывать тех ментов, которые живы, т.е. если самолёт раскрошил синего с установкой, то потом летает сколько хочет.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 06.09.2005 в 13:27:32
2gyv:
Тоже вариант, но думаешь кто-нибудь возьмется это исполнить в реальном коде, и чтоб потом еще работало и не глючило каждый второй раз?
Если ответ положительный, то я двумя руками "за"  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 07.09.2005 в 09:11:04
2Reader: 2gyv: По первоначальной задумке ПВО должны были быть важными стратегическими объектами, так как давали или отнимали у врагов преимущество авианалёта перед боем. ПЗРК нивелирует значимость ПВО до прежнего  уровня - "пост ГИБДД для Небесного Всадника". К тому же у самолёта есть средства защиты от ПЗРК.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 07.09.2005 в 09:14:38
2bugmonster: Звука не слышал - так что не знаю что там за самолёт. Может, кукурузник, забытый кем-то.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Lm на 07.09.2005 в 09:36:08
2bugmonster:
я конечно не спец но мне кажется от иглы на малых высотах навряд ли уйдешь  :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 07.09.2005 в 10:09:10
2bugmonster:

Quote:
ПЗРК нивелирует значимость ПВО до прежнего  уровня

Никоим образом. Просто сделать ПЗРК очень редким предметом. К тому же вероятность попадания в цель зависит от текущего состояния, а его можно и понизить. Да не стоит зацикливаться на ПЗРК. Нет так нет.

Quote:
По первоначальной задумке ПВО должны были быть важными стратегическими объектами

На современных картах отсутствуют кнопки для вывода ПВО из строя. Проще всего сделать подрыв пульта. Однако в этом случае, для сохранения игрового баланса. необходимо добавить в игру возможность игроку чинить пульт, чтобы сохранить статус ПВО как важного стратигического объекта.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 07.09.2005 в 10:13:17

Quote:
Проще всего сделать подрыв пульта. Однако в этом случае, для сохранения игрового баланса. необходимо добавить в игру возможность игроку чинить пульт, чтобы сохранить статус ПВО как важного стратигического объекта.


Согласен, но как уже говорил ранее, это должен быть сложный процесс, занимающий достаточно много времени.
И опция "чинить пульт" должна быть не только у игрока, но и у АИ.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 07.09.2005 в 10:19:15
2Eug:

Quote:
И опция "чинить пульт" должна быть не только у игрока, но и у АИ.

АИ и так чинит пульт, или новый приносит, когда карательный отряд отбивает ПВО. Только делается это один раз. Нужно снять ограничение для АИ на количество ремонтов пульта.
Хотя можно ведь сделать лимит на починку. Т е взрывами разнесли весь пульт вдрызг и база ПВО более не стратегический объект. Вот тогда и ПЗРК пригодится.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 07.09.2005 в 10:22:16

Quote:
Нужно снять ограничение для АИ на количество ремонтов пульта.
... и поставить период времени, за который они это делают. Чтоб не сразу - захватили и все работает.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.09.2005 в 12:38:54
2Reader:
Quote:
АИ и так чинит пульт, или новый приносит, когда карательный отряд отбивает ПВО. Только делается это один раз

Скока лет играю в Буку - первый раз такое слышу :). У меня однозначно - захватил я ПВО - территория позеленела, взрываю я пульт или нет. Захватил противник - территория покраснела, причём в тот же момент, когда произошёл захват, и независимо от того, был взорван пульт или нет, и сколько раз бы я его не взрывал. Видел конечно споры и рассуждения на эту тему - мол тащат серенькие пульт с собой, и количество пультов ограниченно, но сам на своей шкуре ограниченность не ипытал ни разу...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 07.09.2005 в 12:59:48
2Eug: Я ранее спецом взрывал ПУ ЗРК на случай захвата, ведь синих ментов-ветеранов там пока еще получишь и получишь ли вообще. Зато Всадник летал как хотел...  :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 07.09.2005 в 13:19:59
Жентельмены, сдается мне, что мы куда-то в сторону и лишнее словоплутие уходить начинаем. Предалагаю резюмировать наши мысли относительно того, что мы хотим видеть в плане работы ПВО.
Вот мое резюме:

1. В чьих руках РАБОТАЮЩЕЕ ПВО, тот и контралирует сектора, покрываемые данным ПВО (для контролирующей стороны эти сектора ЗЕЛЕНЫЕ, для противника - соответственно, красные).

2. Захват РАБОТАЮЩЕЙ ПВО автоматически меняет цвета контролируемых ПВО секторов на противоположные.

3. Разрушение пульта  ПВО делает воздушное пространство, контролируемое ПВО, зеленым для обеих сторон.

4. Восстановить разрушенный пульт ПВО  может любая из сторон не ограниченное количество раз.

5. После полного восстановления ПВО начинает действовать п.№1.

6. Процесс восстановления ПВО требует незаурядных знаний в механнике и достаточно продолжительного временного интервала.

7. (спорный) После захвата ПВО федеральными силами незамедлительно совершается налет силами их же ВВС на один из секторов, оккупированных нашими солдатами либо милицией, в случае присутствия таковых в зоне, которая после захвата ПВО сменила свой цвет.

Возражения, комментарии, исправления, дополнения?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 07.09.2005 в 13:29:03
2Eug:
Пункт 6 незаурядная механика + перк электроника
В остальном полностью согласен
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 07.09.2005 в 14:53:26
2Eug:

Quote:
1. В чьих руках РАБОТАЮЩЕЕ ПВО, тот и контралирует сектора, покрываемые данным ПВО (для контролирующей стороны эти сектора ЗЕЛЕНЫЕ, для противника - соответственно, красные).

Позволю себе перефразировать:
Зеленые сектора безопасны для игрока, как по авианалётам, так и для вертолёта.
Красные сектора опасны для игрока в этом же контексте.

Quote:
3. Разрушение пульта  ПВО делает воздушное пространство, контролируемое ПВО, зеленым для обеих сторон

Если уж брать стандартный вид на стратегической карте, то сектора эти будут незакрашены, т.е. обычного вида. В этом случае красные сектора будут означать зоны опасные для вертолёта, а зелёные - защиту от авианалёта. Обычные - ни того, ни другого.

Quote:
4. Восстановить разрушенный пульт ПВО  может любая из сторон не ограниченное количество раз.

5. После полного восстановления ПВО начинает действовать п.№1.

6. Процесс восстановления ПВО требует незаурядных знаний в механнике и достаточно продолжительного временного интервала.

Начнём с того, что взрывать своё ПВО при первом же шухере не в интересах ни одной из сторон.
Для врага: появляется у забора ПВО наёмник, драньцы бегут взрывать оборудование - наёмник уходит, садится на вертолёт и летает где хочет.
Для наёмников: Станция ПВО захвачена. Игорь: "Вань, на кой она нам нужна, взорвём её к такой-то бабушке?". Достаёт связку динамита. Бах! Иван: "Гляди-ка, Драньцы летят нас бомбить! Нда, мы как то об этом не подумали".
И ещё: взорванное электронное оборудование не восстановит даже Фредо вместе с Шизом. Это просто не логично!
Предлагаю следующую схему:
1. Драньцы никогда не взрывают ПВО - это не в их интересах! При нападении они его просто блокируют, чтобы позднее включить его.
2. Разблокировать военную систему безопасности нереально, поэтому если при захвате ПВО драньцы её отключили, то наёмники с выключенной ПВО могут поступить по принципу "так не доставайся же ты никому". Уничтоженная ПВО больше не должна представлять интереса ни для одной из сторон.
В качестве компенсации за неработоспособность ПВО, можно помещать на каждое ПВО несколько ПЗРК, одноразовых, с небольшой вероятностью сбития самолёта при авианалёте.


Quote:
7. (спорный) После захвата ПВО федеральными силами незамедлительно совершается налет силами их же ВВС на один из секторов, оккупированных нашими солдатами либо милицией, в случае присутствия таковых в зоне, которая после захвата ПВО сменила свой цвет.

Как я уже писал, налёт просто так, в секторе где нет мерков технически невозможен. Автоналёт логичен только перед автобитвой. К том же трудно представить что бомбардировщик вылетит заранее, в надежде что ПВО отобъют. Поэтому я против этого пункта, как логически не верного, очень трудно реализуемого, и обидного для игрока.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 07.09.2005 в 15:09:36
2bugmonster:
Вопрос как драньцы будут отключать ПВО? Существует ли в игре соответствующий триггер "Отключить/блокировать"? Или же захват базы ПВО наёмниками будет являтся таким условием?
Это я к тому что игрок должен по ходу боя узнавать об отключении ПВО (поэтому и предложил взрыв как самое простое решение).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 07.09.2005 в 15:39:05
2Reader: ЕМНИП сейчас на станциях ПВО есть выключатель, к которому бегут Драньцы, завидев врага. Нажимают и... ничего не происходит. А как должен узнавать игрок? Во-первых, увидит. Во-вторых: я уже практически готов поспорить что у мерков.для этого события была создана озвучка.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 08.09.2005 в 07:09:44
2bugmonster:
Да нет там никаких выключателей. Единственная кнопка, на Центральной ПВО, отвечает за выпуск слезогонки, когда врываешься внутрь помешения. В редакторе в списке триггеров действия  триггера "Отключить/блокировать ПВО" нет. Как его внести в этот список для меня большая тайна. В этом вопросе тебе карты в руки.
По моему, игрок, на харде в режиме железной воли, должен иметь возможность получить ПВО в целости и сохранности. Значит эту кнопку враг должен нажимать не враз, а потеряв 50 - 70% личного состава, когда видит, что удержать базу не удасться. К кнопке, кроме действия по отключению ПВО, можно добавить звуковое сопровождение (громкая, тихая сирена). Таким образом можно будет не только видеть (в сообщениях), но и слышать факт отключения ПВО.
Про озвучку - в Буке и РуссоБитовской версии WF5 реплик отвечающих факту отключения ПВО я не обнаружил. Но я не прослушивал папку "Speech", может там что-то и есть.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 08.09.2005 в 08:39:54
2Reader:

Quote:
Да нет там никаких выключателей. Единственная кнопка, на Центральной ПВО, отвечает за выпуск слезогонки, когда врываешься внутрь помешения.

Ну значит память мне изменила. :) Вот в WF5 на ПВО точно есть кнопочка, только она для прожекторов и сигнализации.

Quote:
По моему, игрок, на харде в режиме железной воли, должен иметь возможность получить ПВО в целости и сохранности. Значит эту кнопку враг должен нажимать не враз, а потеряв 50 - 70% личного состава, когда видит, что удержать базу не удасться. К кнопке, кроме действия по отключению ПВО, можно добавить звуковое сопровождение (громкая, тихая сирена). Таким образом можно будет не только видеть (в сообщениях), но и слышать факт отключения ПВО.

Там нужна скрытность, о чем и говорят RPC. А e Драньцев дело маленькое - нападают - отключили, отбились - включили.

Quote:
Про озвучку - в Буке и РуссоБитовской версии WF5 реплик отвечающих факту отключения ПВО я не обнаружил. Но я не прослушивал папку "Speech", может там что-то и есть.

Если это и есть, то как-раз в Speech. А вообще состояние ПВО на страт. карте отображается.

А насчёт починки ПВО, беру свои слова о нелогичности назад. Может оно и нелогично, но Сиры такое планировали, о чём свидетельствует следующий кусочек кода:


STR16 pRepairStrings[] =
{
     L"Вещи",            // tell merc to repair items in inventory
     L"ПВО",            // tell merc to repair SAM site - SAM is an acronym for Surface to Air Missile
     L"Отмена",            // cancel this menu
     L"Робот",            // repair the robot
};
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 08.09.2005 в 09:14:28
2bugmonster:
Ну так раскомментируй этот участок кода и пусть чинят. Только если можно укажи, какие параметры ставили Сиры для починки ПВО?
В папке "Speech" реплик про отключение ПВО нет. Содержимое папки "Speech" можно прочесть в архиве Mercedit.slf, где находятся титры к репликам. А это я уже сделал.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 08.09.2005 в 09:49:13
2Reader:

Quote:
Ну так раскомментируй этот участок кода и пусть чинят. Только если можно укажи, какие параметры ставили Сиры для починки ПВО?

Могло статься, что Сиры относительно починки ПВО ограничились упоминанием "ПВО" среди чинимых объектов, а самого кода нет. Я сейчас работаю над другой значимой переделкой, поэтому ещё не проверял что там с починкой ПВО.

А вот привожу для любопытных списочек найденных мной в исходниках фич, которые не вошли в игру:
-Огнемёт
-Авиаудары и защита от них ПВО (ну это вы уже знаете)
-Ещё 2 тс: "Кадиллак Эльдорадо" и "Танк", причём для каждого тс были свои зоны проходимости, например Танк мог бы ездить везде, где можно пройти пешком, а не только по дорогам.
-Перепады температуры и интенсивности солнечного света по дням (видмо солнечные очки изначально предназначались для ослепительно ярких дней). Жаркие дни влияли бы на мерков, которые "не любят работать в странах с жарким климатом".
-Дождевые бури, во время которых интернет тормозил или совсем падал.
-Сайт СирТеха в лэптопе  :o
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 08.09.2005 в 10:01:49
2bugmonster:
Огнемёт и каддилак уже встречаются в модах. А вот чтобы заиметь танк вместо хаммера об этом многие мечтали!

Quote:
Дождевые бури, во время которых интернет тормозил или совсем падал

Активируй если можно, а то топаешь по пересеченной местности а связь словно по выделенке.
Сайт Сир Теха замени своим будем тебе респекты слать
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 08.09.2005 в 10:16:01
Братцы-сестрицы, это ж как неплохо задумали СИРы тактический симулятор, в т.ч. подвижный танк, воюющий в секторе !  8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Artem13 на 08.09.2005 в 10:24:22
2bugmonster:
Quote:
-Перепады температуры и интенсивности солнечного света по дням (видмо солнечные очки изначально предназначались для ослепительно ярких дней). Жаркие дни влияли бы на мерков, которые "не любят работать в странах с жарким климатом".

Ага, я об этом подумал, когда нарвался в профилях мерков на перк Heаt Intolerance
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 08.09.2005 в 10:26:50
2Reader: Кадиллак я тоже встречал, но это была простая подмена имаджей. А картинку огнемета и баллона для него в DL использовали для какой-то фантастической "ионной" винтовки. Т.е. полноценного огнемёта я пока не видел.

Quote:
А вот чтобы заиметь танк вместо хаммера об этом многие мечтали!

Не "вместо", а "вместе c"! ::)

Quote:
Активируй если можно, а то топаешь по пересеченной местности а связь словно по выделенке.
Сайт Сир Теха замени своим будем тебе респекты слать

Вся проблема в том, что эти фичи не сделаны Сирами до конца. А это значит предстоит офигительная работа. Например авианалёт:
у Сиров была механика самого процесса авианалёта и отключённый вызов авианалёта при высадке в Омерте. Вызов я включил. Увидел, что в некоторых случаях налёт зависает - нашёл ошибки и исправил. И это всё. По части насылания на города авиации в поддержку пехоте сиры реализовали 0 (ноль) процентов! Вся работа будет наша. >:(


on 1126163761, LDV wrote:
Братцы-сестрицы, это ж как неплохо задумали СИРы тактический симулятор, в т.ч. подвижный танк, воюющий в секторе !  8)

Дык, все любят Ja2 не за то какой он есть, а за то КАКИМ его хотели сделать!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 08.09.2005 в 10:46:03
2bugmonster:
Если полноценно реализовать авиацию и танки получим "Операцию Флешпоинт" на Джа движке!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 08.09.2005 в 10:52:21

on 1126165563, Reader wrote:
2bugmonster:
Если полноценно реализовать авиацию и танки получим "Операцию Флешпоинт" на Джа движке!


Смотря что называть полноценным. В Джа даже нынешние  обладают скорострельностю 20 выстрелов/мин. и мгновенное время разворота башни и наведения орудия. Это просто танки из "Battle City".
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.09.2005 в 11:58:12
Танк ВМЕСТО хаммера нанимается свободно, даже в оригинале. А вот ВМЕСТЕ с хаммером - начинаются глюки, то есть число задействованных в игре машин не должно превышать двух. По сектору танк никогда не ездил.
И про пульты на ПВО. В "Урбан хаосе" эти пульты использованы как декоративные в метро - так вот, там они включаются-отключаются, стало быть код для этого есть, и завязать этот код на включение-отклбчени ПВО тоже можно. Сделать возможность включения-выключения доступной тоько для мерка с перком "электроника" - и проблема со станцией почти решена.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 08.09.2005 в 12:08:08
2Дядя Боря:

Quote:
Танк ВМЕСТО хаммера нанимается свободно, даже в оригинале.
 :o А вот с этого места попрошу поподробнее. Я конечно слышал, что в одной редкой версии Ja2 можно натренировать ополчение в предпоследнем секторе и тогда у них появится танк (и нафига он нужен в предпоследнем то секторе!). Но чтобы на танке вместо хаммера по Арульке рассекать... ::) :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем neyros на 08.09.2005 в 12:23:00
Это работает во всех версиях JA2. Ставишь на любой карте, где есть возможность тренировать ополчение, вражеский танк. Захватываешь сектор, тренируешь ополчение, и когда среди ополчения появляется танк, садишься в него, как в машину. Главное, чтобы к этому моменту у тебя было меньше 2-х транспортных средств (вертолет не в счет), а то глюки начнутся. И едешь себе на танке, как на хаммере или грузовике, по стратегической карте.
А можно еще проще сделать - можно поставить ополченческий танк на любой карте (стандартным редактором карт этого сделать нельзя, но в HEX-редакторе один байт поменять не проблема) и при заходе в этот сектор садись в танк и уезжай.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 08.09.2005 в 12:32:42
Ещё танк под контролем ополчения стрелять может. 1 раз такое было - скрин сделал.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 08.09.2005 в 12:54:31
2neyros: В оригинале танки появляются в последнем городе, где и ополчение тренировать нет смысла. Стрелять из него и двигаться по сектору нельзя, а зачем нужно ещё одно обычное тс.
Значит, достаточно снять ограничение на 2 тс, расставить вражеские танки по остальным городам и будет уже неплохо. Я посмотрю как можно сделать назначаемого стрелка в танк, типа в руках вместо значка руля значок пушки и чтоб стрелять можно было.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.09.2005 в 13:39:12
2gyv: Когда танк выступает ополченцем - он стреляет, из пулемёта обычно, редко - из пушки. Если ты нанял его в качестве машины - то возможности стрелять нет. Самый балдёж - если твой танк в секторе, да ещё на пути наступления фрагов без гранатомётов - все фраги собираются вокруг танка и расстреливают его из стрелкового оружия, когда же патроны кончаются - бьют кулаками. Танку естественно ничего не делается, а при наличии у тебя достаточно дальнобойной винтовки - отщёлкиваешь их потихоньку :). Правда, если близко подойти - могут на тебя переключиться.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 08.09.2005 в 14:07:03
2bugmonster:

Quote:
достаточно снять ограничение на 2 тс

Мне, почему-то, всегда казалось, что количество нанимаемых людей/средств передвижения ограничено 20. То есть на мой взлгяд, если ты увеличишь количество ТС на один, то и количество потенциальных наемников сократиться на 1.
Неужели это не так. Если "да", то это вообще здорово. Можно ли тогда снять ограничения и на максимальное количество возможных нанятых мерков?
Правда, тогда не очень ясно, где в ноутбуке (там где личная информация о наемниках) будут отражаться портреты тех, кто выходит за максимальное количество допустимых.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 08.09.2005 в 14:32:09

on 1126177623, Eug wrote:
2bugmonster:
Мне, почему-то, всегда казалось, что количество нанимаемых людей/средств передвижения ограничено 20. То есть на мой взлгяд, если ты увеличишь количество ТС на один, то и количество потенциальных наемников сократиться на 1.
Неужели это не так. Если "да", то это вообще здорово. Можно ли тогда снять ограничения и на максимальное количество возможных нанятых мерков?
Правда, тогда не очень ясно, где в ноутбуке (там где личная информация о наемниках) будут отражаться портреты тех, кто выходит за максимальное количество допустимых.


В игре задается  гобальное игровое  значение определяющее максимальное число единиц в одном отряде. Оно едино для всех - наемников  ментов фрагов и кошек

Именно поэтому при найме третьего грузовика начинаются глюки - размер отряда уходит за разрешенный диапазон в 20.  20= 18 мерков + 2 средства передвижения.

В принципе его можно увеличить, но это автоматически вызовет увеличения максимальной численности отрядов всех четырех категорий, т.е. при использовании малочисленных отрядов  игрок на среднем и верхнем уровнях сложности огребет массу геморроя от туч фрагов шляющихся по дорогам будет пухнуть глядя на тупизм ментов на их ходе и погибать смертю храбрых в засадах по истине волчьих стаай кошек...
Сиры методом научного тыка вывели что наменее плохим для существующего режима пошаговости является является значение в 20. Хотя они сильно покривили душой, т.к. оптимальное управление рассчитано всего на 16 единиц.  Изначально они на этот размер отряда и рассчитывали,  но потом видимо в маркетинговом департаменте решили что это маловато будет и программерам приказали пойти на улучшение зрелишностив ущерб оптимаьллному соотношению управляемости. Правда в последствии в патчах под напором нытья забугорных игроков это все нафик обратно секвестировали...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 08.09.2005 в 15:14:39
2Eug: В исходниках можно снять вообще любые ограничения. Проблема в интерфейсе - он заточен под определённое максимальное значение. Вообщем то можно повозиться и расширить панели интерфейса на пустое место на больших разрешениях, вот только что делать на 640х480? Есть ведь ретрог(р)ады ;D, которым 800х600 - слишком мелко. Из-за таких вот я пока не собираюсь отказываться от 640х480.
Убирать не очень нужные элементы интерфейса? Такие ещё найти нужно.
Сделать скроллинг списка наёмников на тактике и в лэптопе? Это уже глубокая модификация исходников. И под скроллер тоже нужно свободное место.
Так что выбирайте варианты, гениальные мысли тоже приветствуются.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 08.09.2005 в 15:22:06
2bugmonster: А что если не увеличивать пространство, которое необходимо отвести под дополниельную графику, а наоборот уменьшить сам размер графики. Анимации там нет, а уменьшать - это не увеличивать, на качестве изображения сказаться не должно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 08.09.2005 в 15:33:53
2Дядя Боря:
Quote:
при наличии у тебя достаточно дальнобойной винтовки
я из калашей мочил с клеток 20 - им пофигу было. Знаю это.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 08.09.2005 в 15:39:43
В лэптопе в принципе есть место для расположения полосы прокрутки
[attach]
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 08.09.2005 в 15:41:01
Хуже дело обстоит на стратегической карте, но тоже можно исхитрится
[attach]
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 08.09.2005 в 15:45:25
Если уменьшить кнопки "Почта", "Сеть", "Файлы" и тд до размеров значка, то наверное в лэптопе влезут ещё 4 рожи + 2 клетки которые зарезервированы под транспорт
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 08.09.2005 в 15:54:05
2Reader:

Quote:
Если уменьшить кнопки "Почта" "Сеть" "Файлы" и тд до размеров значка, то наверное в лэптопе влезут ещё 4 рожи

... а если вместо полных слов "сила", "подвижность", etc. поставить абривиатуры, и расположить параметры двумя столбцами, то крупную фотку выбранного наемника можно сдвинуть в нижнюю часть экрана, тогда высвобождается место под еще 16 рож.  

А в страт. экране можно увеличить кол-во строк в секции с именами наемников за счет уменьшенния консоли с сообщениями.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 08.09.2005 в 15:57:12
2Eug:
В таком варианте целая дивизия войдет ;D
А нельзя ли сделать консоль сообщений вызываемой, те сообщения отображаются при наведении на соответствующую кнопку (как в лэптопе)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 08.09.2005 в 16:01:19
Дивизия- не дивизия, а если хочется поиметь 5 полноценных отрядов по 6 человек. То, это дает нам 30. Плюс ментотренеры, плюс квестовые попутчики, плюс ... (ну, не знаю, плюс еще что-нибудь)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 08.09.2005 в 16:09:44
2Reader: 2Eug: И всё же если увеличивать отряд - так в несколько раз! Так что на стратегии попробуем сделать скроллер. В лэптопе скроллер отсутствует как класс, так что нужно искать место под кнопки листания страниц с портретами. Радикальных переделок интерфейса не предлагайте, так как это выльется в большую проблему.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 08.09.2005 в 16:09:53
2Eug:

Quote:
... а если вместо полных слов "сила", "подвижность", etc. поставить абривиатуры, и расположить параметры двумя столбцами, то крупную фотку выбранного наемника можно сдвинуть в нижнюю часть экрана, тогда высвобождается место под еще 16 рож.

А может странички со статистикой наемников вообще сделать как в файлах? Каждому отдельная. Тогда точно 2/3 экрана можно рожами заполнять
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 08.09.2005 в 16:14:45
2bugmonster:

Quote:
искать место под кнопки листания страниц с портретами.

ОК, попробуем думать в этом направлении. А что если кнопочки-стрелочки разместить вместо нижней правой и нижней левой ячеек под портреты наемников?
Или это тоже предложение из разряда
Quote:
Радикальных переделок интерфейса
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 08.09.2005 в 16:24:44
2Eug: Нет, это не радикальное изменение, радикальные у тебя до этого были. Но всё таки 2 портрета - слишком большое пространство для кнопочек. А минимальной переделкой я называю, например, замену кнопок листания наёмников на кнопки листания страниц с наемниками, а чтоб знающие люди не путались заменить имадж на кнопочках, чуть по высоте увеличить. Как вам такое?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.09.2005 в 16:32:57
2gyv:
Quote:
я из калашей мочил с клеток 20 - им пофигу было. Знаю это.
Так Калаш для начала игры и есть достаточно дальнобойное оружие. У меня в шахте Драссена танк стоял специально :). Вот только беда - со стороны края карты к фрагам всё-таки надо было близко подходить, тогда они на тебя и нападают. Но если патроны то расстреляны - прут с кулаками :D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 08.09.2005 в 16:39:15
2bugmonster:
Не знаю, на мой взгляд народ путаться будет, если на место существующих кнопок засунуть. Кто-нибудь обязательно ныть начнет, "верните нам старые кнопочки и тд и тп".
На своей идее не настаиваю, но мне кажется, что если вместо угловых ячеек для наемников сделать фон в тон остальному фону, а в середину сами кнопочки, то выглядить будет симпатичнее, ИМХО.

ЗЫ Ба, да Вы аватар поменяли. Так мне больше нравится, больше отражает суть владельца  ;)

2Reader: Отличный подбор персонала на приведенных скринах. С такой армией и против US Army не страшно выступить  ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 08.09.2005 в 16:53:47
2Eug:
Предлагаю встречный вариант, лишенный недостатков наших двух.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 08.09.2005 в 17:02:20
2bugmonster: Вполне приемлемо!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 08.09.2005 в 17:09:18
2LDV: Решено, вношу в список фич. Может даже сегодня попробую.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 08.09.2005 в 17:13:31
2bugmonster: Когда-то народ писАл про "сирами" нереализованную железную дорогу, м.б. узкоколейку, вот от нее рельсы для вагонеток остались. Не попадалось нечто подобное в сырцах ??
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 08.09.2005 в 21:07:11
2bugmonster: Хотя Дима за меня уже все сказал, все таки отмечусь. Ты как нельзя точно понял, что будет удобно для народа. Молодец!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 09.09.2005 в 04:32:21
2bugmonster:

Quote:
В лэптопе скроллер отсутствует как класс

Скроллер в лэптопе присутствует на закладке с инвентарем . А вообще-то ты нащел самое простое решение.
Заголовок: Re: Новая редакция Ja2'005
Прислано пользователем Reader на 09.09.2005 в 07:04:21
2All:
Немного отступлю от обсуждения, но хочется поделится.
К последней редакции экзешника  JA2_005 второпях прицепил Prof.dat от Ночных операций. Что из этого получилось смотрите. Любители харкора как вам такая одёжка вначале игры
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.09.2005 в 08:32:46
Тут раздавались жалобы на слабось авиационного пулемёта. Стандартный HK21 между прочим. Вот я его и земенил на танковую пушку. Результат на лице, т.е. в аттаче.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.09.2005 в 08:34:12
Или вот - атака летающих жуков.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.09.2005 в 08:35:15
Огнемётом. Практически напалм.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.09.2005 в 08:36:44
На добивку. Мечта спецназов. Самолётный обстрел метательными ножами:gigi:

Хотя это наверное в хумор.

Выбирайте, понравившийся вариант оставлю, как опцию.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 09.09.2005 в 08:37:54
2bugmonster:
Здорово! Только первый скрин больше походит на ковровые бомбардировки напалмом.
А метательные ножи - это как на заре авиации. Сделано по мотивам Хотиненко?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ПМ на 09.09.2005 в 09:37:07
2bugmonster:
Сделай обстрел патронами НЕ и НЕАР (9 и 10), которые в оригинале были для РВ, и введи пулемет 12.7мм. Будет и реализм, и красиво. Уменьшенные разрывы (MINIBOOM.sti) можешь из НО взять.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.09.2005 в 09:49:59
2ПМ: Я привёл здесь все возможные варианты, кроме стандартных пуль. При замене на одну из двух ракетных винтовок обстрел идёт обычными пулями. А новое оружие я пока вводить не собираюсь.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 09.09.2005 в 09:50:54

on 1126184984, bugmonster wrote:
2Reader: 2Eug: И всё же если увеличивать отряд - так в несколько раз! Так что на стратегии попробуем сделать скроллер. В лэптопе скроллер отсутствует как класс, так что нужно искать место под кнопки листания страниц с портретами. Радикальных переделок интерфейса не предлагайте, так как это выльется в большую проблему.


Не советую в свете вышесказанного мной, о том как это реализовано, вам это сильно боком выйдет.
На данный момент, если только вы не собираетесь переписать практически весь код  вплоть до редактора карт (что кстати предполагает новый формат ВСЕХ карт и новые разработанные с ноля карты ~ 200 мин), то вы ограничены числом 32 на все про все...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.09.2005 в 09:55:34
2Romualdas_Arm: Первое, что обычно пытаются править - оружие, второе - увеличить численность врагов. Так зачем-же угрожать зайцу морковкой.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Serj_PSG на 09.09.2005 в 10:41:57
bugmonster:
   Пушечка конечно, КЛАСС!!! Но м.б. действительно РВ попробовать поставить? ;) Пусть и с обычными боеприпасами.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 09.09.2005 в 10:45:14
2Serj_PSG:
Ага и дамаж как от реактивных снарядов. Чем не Ил-2
Игра вроде бы рэндомно вибирает стрельбу, бомбёжку и т п. Так может добавить (если есть такая возможность) бомбардировки напалмом и химическим оружием (жуки)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Serj_PSG на 09.09.2005 в 10:48:50
Reader:
  Если один обычный попадает, то это не страшно, а вот НЕ -- это смертельно.  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 09.09.2005 в 10:51:33
2Serj_PSG:
Сделать по твоему - количество RPC нужно увеличивать в разы. Иначе одна бомбардировка и весь АИМ откажется наниматься
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 09.09.2005 в 10:53:12
2bugmonster: Обстрел снарядами 75мм (или 90мм ?) от танковой пушки напоминает долбёж НАРами 80мм (или 70мм у НАТОвцев), но ТАКОЕ кол-во НАР учебно-боевые реактивные и поршневые или турбовинтовые противопартизанские самолеты не берут. Стандартные ПУ 70мм НАР для вертолетов и дозвуковой авиации включает 7 или 19 труб, эти летательные аппараты берут до 4-х ПУ (по 2 под крылом, по 1 на пилон), больше блоков (6-8 шт берут только "утюги" типа Су-25, Су-17/20/22, МиГ-23Б/27, F-4, F-14, F-15, F-16, F/A-18, A-6, А-10, Ми-8/17 (верт.)). У остальных по 4 точки подвески под крыльями, с подфюзеляжных НАР применяют редко (боятся помпажа движков из-за попадания пороховых газов от ракет в воздухозаборник (исключение - вроде только наши МиГ-23Б/27, Су-7Б, Су-17, я сам видел живьем и на фото подвешенные под брюхом блоки с НАР и стрельбу с них). На легких реактивных (и тем более винтовых) машинах блоки НАР под пузо не вешают, а в Арульке тяж. штурмовой и ИБ авиации как раз нет. На ролике изображен легкий УБ реакт. самолет, что-то типа L-29, MC339, Т-33 и т.п., а у таких только 2 пилона под крылом + 1-2 под брюхом (для бомб массой до 225-250кг и ПТБ), у Т-33 и еще каких-то есть точки подвески у законцовок крыла, но это только для легких ПТБ, а НАР, бомбы, пушечные и пулеметные контейнеры (ПК) туда не подвешивают. Вообще типовая загрузка типичного УТС-ЛШ (4 пилона, 2-крылья, 2-брюхо) обычно ПТБ и/или бомбы и/или ПК под брюхо, бомбы, ПТБ, НАР под крылья. У многих есть встроенное стрелковое, обычно 1-2 7.62мм или 12.7мм. Т.о. выводим, что более чем 2х19=38 НАР на одном ЛА не м.б.. Так что такими злобными ковровыми очередями снаряды кидать явный фантазм и комикс, уж пусть тогда стандартный пулемет или огнемет (типа 12.7мм зажиг. пули). А вот как разрывы бомб выглядят?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.09.2005 в 11:11:14
2Serj_PSG: Как я уже здесь писал смена оружия на РВ или АРВ не помогает, придётся глубже копать исходники. Да и ракеты, которые ранят только при прямом попадании с самолёта будут выглядеть как-то убого.
2Reader:

Quote:
Игра вроде бы рэндомно вибирает стрельбу, бомбёжку и т п. Так может добавить (если есть такая возможность) бомбардировки напалмом и химическим оружием (жуки)
Мысль! Только там опять дело в балансе. Длинная очередь из пушки опустошает всё на своём пути: мерков, нпц, здания. Приятно будет пережить в середине игры такой налёт? Понимаю если бы жуков так. ::)
Огнемёт не сильнее обычной очереди. Химичка слабовата - разве только использовать королевскую, которая оставляет на земле облако, в качестве завесы-преграды против ополченов. Самолётный дробовик вообще мерка сваливает, но жизней не отнимает. :o

2LDV: Как знающий человек скажи точно: сколько и чего вешать на самолёт, чтоб по сюжету и по логике было? Сейчас там пулемёт HK21E, что уже странно, и 10-15 слабеньких бомб, хотя это могли быть и ракеты - на экране видно только взрывы.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 09.09.2005 в 11:23:56

on 1126248934, bugmonster wrote:
2Romualdas_Arm: Первое, что обычно пытаются править - оружие, второе - увеличить численность врагов. Так зачем-же угрожать зайцу морковкой.


Это вам кажется что морковкой - все процедуры в исходниках сейчас прописаны из расчета максимальной численности одного отряда не важно кого  в 32 единицы если вы попытаетесь сделать больше вам придется переписывать все игровые  форматы заново  и что еще хуже скорее всего приедется переписывать блок тактического управления ИИ и пазфиндинг.
Вы же чуть выше заявили что не хотели бы глобально рыться в коде

Кроме того это с певого взгляда качется что много фрагов в одном отряде это рулез на самом деле когда их становится больше 24х игра перестает быть тактической - такое малым отрядом (меньше 12 юнитов) растоптать в лобовом столкновении без потерь становится практически невозможно без бесконечного использования Ы/Д и бои в тактике становятся затяжными.

Если уж так хочется много много геморра то гораздо разумнее поиграть количеством  фрагов в отрядах - сделать так чтобы карателей при численности более дефольтного стека в 20 игра  делила  на  примерно равные(или наоборот не равные) по численности группы,  которые бросают на один и тот же сектор один за другим без разрыва чтобы сначала прошла первая волна а потом сразу же вторая - типа эшелоны атаки...

Нам когда 6.0 делали тоже предлагали увеличить численность отряда до 30ти наемников пришлось долго объяснять заказчику почему этого делать нельзя - играть становится невозможно...

Но естественно просто совет - делать вы естественно вольны все что вам в голову ударит, только потом не говорите, что вас не предупреждали...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.09.2005 в 11:34:33
2Romualdas_Arm:

Quote:
Вы же чуть выше заявили что не хотели бы глобально рыться в коде

А приходится. Могу сказать что исходники никак не были приспособлены под изменяемое при запуске разрешение. Пришлось рыться.
А насчёт ограничения отряда - обидно когда приходится увольнять мерка, только потому, что нужно кого-то сопроводить("Тебе что 20 долларов жалко?" (c) Шенк). Или увольнять неплохо раскачанного дешевого мерка, только потому что могу себе позволить нанять дорогого и крутого. К тому же штурм столицы 6-12 человеками попахивает голивудизмом.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.09.2005 в 11:59:34
Ну так почему бы и не остановится на 32? Что получается - возможность взять (к примеру) четыре отряда по 6 чел и четыре машины - 28, ещё и для четырёх ментотренеров или сопровождаемых место осталось. Вообще-то, кто-нибудь когда-нибудь играл более, чем двумя ударными отрядами - 12 чел? Я - ни разу в жизни, и если мне дать возможность играть четырьмя отрядами и четырьмя машинами - вот это уже практически новая игра получается. И условие 32 соблюдается...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 09.09.2005 в 12:58:42
2Дядя Боря: Дядь Б., а Дядь Б., я гоняю 15-17, 1 место провожаемому.  8) Потери рулят, вакансии освобождая...  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.09.2005 в 13:04:43
2LDV: И кто-ж к тебе такому извергу :shot: наниматься пойдёт?

2Дядя Боря: Неплохая идея. Больше 32-х врядли когда пригодится.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 09.09.2005 в 13:10:47
2bugmonster: Напишу обязательно. Скажи сначала, что там за мелкие бомбы такие? Чему примерно они эквивалентны по дамажу и анимации взрыва? Сколько их по исходникам навешивают на самолет и сколько ЛА участвует в налете? Одновременно более 1 ЛА атакуют сектор или делают заходы последовательно? А счас я пороюсь по типам машин. По начальному ролику определить тип ЛА трудно, "сиры" намеренно изобразили нечто абстрактное типовое, смахивает на Hawker "Hunter" и BAe "Hawk" одновременно. Оба были на вооружении ВВС стран ЮА и ЛА, а более совр. УТС "Hawk" и счас летают.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Serj_PSG на 09.09.2005 в 13:16:12
Reader:
Quote:
2Serj_PSG:  
Сделать по твоему - количество RPC нужно увеличивать в разы. Иначе одна бомбардировка и весь АИМ откажется наниматься

  А почему не сделать реинкарнацию наёмников через пару недель с параметрами, как при старте игры -- типа новый рекрут появился. Такое уже в НО не раз обсуждалось. Чары то там уже регенерируются.  ;)  Тогда и играть будет интереснее и не будешь каждый раз Ы/Д пользоваться, когда убивают любимца.  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Serj_PSG на 09.09.2005 в 13:17:36
  А может вместо бомб минигранаты использовать?  ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.09.2005 в 13:29:11
2LDV: Лучше один раз увидеть... Скачай - узнаешь. Если почему-то не можешь или вломы, запости - подробно распишу.

2Serj_PSG: Точно, как в S^2 на лёгком уровне сложности. Когда мерка грохают, то это значит что он отрубился и после выхода с карты потихоньку отползает, оклёмывается и долго лечится за рубежом. Только вот как быть с посмертной страховкой, да и вообще нелогично как-то. Может сделать новых штук 10 аимовцев на замену? Хотя лучше "военкоматы". Например каждый натренированный вами элитный ополчен может наниматься, или один - "командир" ополченов.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 09.09.2005 в 13:35:40
2bugmonster:

AIM-овцев увеличивать - опять менять много. Не проще ли MERC?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.09.2005 в 14:22:40
2Eug: Добавлять аимовцев - это так сказать идея-макс (идея-фикс, только пограндиознее), вдруг кто сделает. А в МЕРК я как минимум хочу сделать всех МЕРКОВ доступными ещё до высадки - это должно неплохо разнообразить игру. А если ещё UB-шных мерковцев добавить - вообще будет супер.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 09.09.2005 в 14:27:22
2bugmonster: Дык не ставил я еще JA2005. Кинь картиночку иль скажи прям тут, что за бомбень там (как 40мм, как 75мм, как Ф1 ??).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 09.09.2005 в 14:28:03
2Serj_PSG:
.
Quote:
А почему не сделать реинкарнацию наёмников через пару недель с параметрами, как при старте игры -- типа новый рекрут появился.

Тогда всем АИМовцам в профиле надобно выставлять по 101 и выше в ячейке "Толерантность" и "Death Rate". А это уже сплошной MERC получится. В противном случае наемники воскресают чудесным образом, а наниматься не хотят. Поскольку список потерь игрока не уменьшается, а растет
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 09.09.2005 в 14:28:22
2bugmonster: И режим только "ЖВ" или "ЖЯ", нехрен Ы/Д злоупотреблять.  ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем neyros на 09.09.2005 в 14:28:30
Romauldas_Arm:
На самом деле увеличить число одновременно присутствующих в секторе врагов можно и без существенной переделки ЕХЕ и в рамках существующего формата карт.
Поясняю. На карте может присутствовать не более 148 живых объектов, под которые отведен массив так назваемых слотов.
Установленные следующие диапазоны:
Слоты 0-19 - наемники
20-51 - враги
52-83 - кошки и жуки
84 - 115 - ополчение
116 - 147 - гражданские
Эти граничные числа прописаны в специальном массиве, который игра просматривает, когда ищет на карте врагов или ополчение. Так вот, можно за счет уменьшения числа слотов, к примеру, кошек, увеличить число слотов врагов. И т.д.
Все это я пробовал проделывать на англ. версии 1.12 и немецкой бете 0.95.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 09.09.2005 в 14:31:27
2bugmonster:

Quote:
А в МЕРК я как минимум хочу сделать всех МЕРКОВ доступными ещё до высадки - это должно неплохо разнообразить игру. А если ещё UB-шных мерковцев добавить - вообще будет супер.

Расширил Проф. дат свыше 170 записей?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 09.09.2005 в 15:49:35

on 1126265310, neyros wrote:
Romauldas_Arm:
На самом деле увеличить число одновременно присутствующих в секторе врагов можно и без существенной переделки ЕХЕ и в рамках существующего формата карт.
Поясняю. На карте может присутствовать не более 148 живых объектов, под которые отведен массив так назваемых слотов.
Установленные следующие диапазоны:
Слоты 0-19 - наемники
20-51 - враги
52-83 - кошки и жуки
84 - 115 - ополчение
116 - 147 - гражданские
Эти граничные числа прописаны в специальном массиве, который игра просматривает, когда ищет на карте врагов или ополчение. Так вот, можно за счет уменьшения числа слотов, к примеру, кошек, увеличить число слотов врагов. И т.д.
Все это я пробовал проделывать на англ. версии 1.12 и немецкой бете 0.95.


Самое хреновое в ситуации вытекает прямо из вашего описание - мерки стоят в начале массива и любое измненеие их численности толкае ВСЮ цепочку...

Это если опустить геморрой, который будет с правкой всех ссылок на maxtaskforce
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 09.09.2005 в 18:33:08
Типовая подвеска типичного Учебно-Тренировочного Самолета (УТС), применяемого в кач-ве легкого штурмовика (ЛШ). Типичная конструкция таких ЛА - 2 пилона под крыльями и 1-2 под фюзеляжем. Есть более современные и крупные машины типа "Альфа Джет" или "Improved Hawk" с бОльшим числом точек подвески (4 под крыльями, 1 подфюз., внешние подкрыльевые стараются нагружать послабее, как и торцевые на законцовках крыла), но это не Арульканский вариант. Будем считать, что стрелковое встроено (1-2 12.7 или 7.62мм пулемета). Подкрыльевые пилоны - до 250кг каждый, подфюз. часто также, но м.б. одиночный пилон и до 500кг.
Как я писАл, блоки НАР под фюзеляж не вешают. Набор бомб или заж. баков на пилон (1х250 или 227кг, 2х100 или 2х114,5кг, 3-4х50кг), м.б. другая весовая номенклатура бомб, кратная 50кг характерна для СССР (РФ), Германии, Франции и прочих стран с метрической системой, 227кг - это 500-фунтовая бомба, соотв. 114,5 -  250ф, 454кг - 1000ф (lbs), и т.д.. Под фюзеляж связки малых бомб обычно не крепят, земля близко, посему там м.б. ПТБ или крупные бомбы (1-2 на пилон).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.09.2005 в 18:43:16
2LDV: Сейчас там есть два 7.62 пулемёта, но это 7.62х51. ИМХО это не авиационный патрон.
Про бомбы лучше пиши число и радиус поражения взрывной волной.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 09.09.2005 в 18:47:54
2bugmonster:

А вот такой вопрос: Можно ли разнообразить сюжет включая кое-какие новые вставки. Например: звонок по определенному телефону и получаем ролик. А то уже наизусть все разговоры Элиота и Драни знаю.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.09.2005 в 18:58:26
2Strax5: В принципе можно, только где там телефон? А озвучка? Предлагаю e-mail.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 09.09.2005 в 19:05:02
2bugmonster:

нельзя ли на стену в каком-нибудь бар прилепить? В UC там таких много.
Его активация - событие, на которе можно писать что-угодно.


Quote:
А озвучка?


Конкурс объяви. На форуме много спецов. Если задача будет строго задана - быстро сделают.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 09.09.2005 в 19:19:25
2Reader:
Quote:
Любители харкора как вам такая одёжка вначале игры


Лучше маечки.  :)

2neyros:
Quote:
Эти граничные числа прописаны в специальном массиве, который игра просматривает, когда ищет на карте врагов или ополчение. Так вот, можно за счет уменьшения числа слотов, к примеру, кошек, увеличить число слотов врагов.


В процессе игры менять можно? Например - когда речь идет о городских секторах в оригинале там кошек нет, равно как и жуков в Сан-Моне, Балайме, Читзене.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 09.09.2005 в 19:55:24
По поводу дополнительных наемников. В алумни АИМ 3 страницы наемников, которым можно подправить биографии и вместо того, чтобы отправлять их на пенсию или в расход, сделать часть из них наемниками МЕРК.
Как Вам такая идея?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 09.09.2005 в 20:03:41
Еще одна мысль: Тяжелое ранение мерка означает его автоматическое увольнение. Но не сразу, а только когда он доберется до города.

А не трудно ли избавиться от сайтов страховщиков? В игре их наверное используют, чтобы протестить что это такое... и все. Равно как и от сайта
морга.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 09.09.2005 в 20:42:52
2bugmonster: Полазил по  www.airwar.ru , почитал, память освежил и решил (ИМХО):
1) ставим 2 пулемета 12.7мм, т.е. пулеметы с таким же дамаджем, какой дает 12.7мм патрон в НО1 или WF 3.14, анимация как от БЗ пули, если 12.7мм таки не получается, оставляем 7.62х51мм, т.к. на противопартизанские самолеты и УТС такое оружие ставили;
2) подвешиваем на 4 пилона (таких УТС-ЛШ все же больше было) по 6 50кг ФАБ (или ОФАБ), т.к. многие машины все-таки могли тащить на подкрыльевых пилонах по 300-350кг (340 кг бомбы тож были), итого 24 бомбы, мощью как С4;
3) сброс бомб делаем по 6 штук за заход.

PS: Если мощь как у С4 больно злая окажется, будет ультимативно большой вынос мерков, надо ИМХО пробовать последовательно HMX, TNT, ПТГ, танковый снаряд, а слабее ИМХО профанация бомбёжки.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 12.09.2005 в 09:09:08
2Eug:
Идея хорошая. Только биографии для MERC придется написать новые, с учетом прежних заслуг.

2Strax5:

Quote:
Тяжелое ранение мерка означает его автоматическое увольнение. Но не сразу, а только когда он доберется до города.

Это имеет смысл если сделать для медиков порог как в НО, а стоимость и время лечения в госпитале увеличить в разы. Чтобы было дешевле нанять нового наёмника, чем лечить калеку со здоровьем 10-15 едениц. Ну и само собой аптечки врача сделать великой редкостью.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.09.2005 в 11:38:11
2Reader:

Quote:
Это имеет смысл если сделать для медиков порог как в НО, а стоимость и время лечения в госпитале увеличить в разы. Чтобы было дешевле нанять нового наёмника, чем лечить калеку со здоровьем 10-15 едениц. Ну и само собой аптечки врача сделать великой редкостью.

Система лечения в НО - попытка заменить скилл "Медицина" перком  "Лечение". Это мне не нравится поскольку делает большинство игровых медиков просто бесполезными. Насчёт увольнения: при увольнении раненного наёмника растёт недовольство мерков вашими принципами найма, а с мед страховки мерка берутся деньги на лечение.
Вообще вопрос ранентий в Джа очень больной  :) . При всей нынешней реалистичной трудоёмкости лечения скорость выздоровления фантастическая - тяжело раненный наёмник может излечиться за день без каких либо последствий для здоровья. Если ставить реалистичные сроки лечения, то они в основном будут всяко больше времени самой игры, а посему раненных мерков в пору будет списывать, а это настоящая проблема с учётом морали и ограниченного числа наёмников, либо просто бесконечный ряд Ы/Д. Про систему повреждений вообще молчу - при попадании самой ослабленной пули в голову чел если и выживет, если и не станет недееспособным инвалидом, то уж никак не станет в ответ метко отстреливаться и выздороветь за пару суток.
Попадание автоматной пули во внутренний орган к.п. вызывает его полное разрушение. Если это серде - труп сразу, печень - труп чуть позже, кишечник, почки, позвоночник - инвалид. С легким тоже много неприятных моментов.
При этом бронежилет при пробитии только усиливает поражающий эффект пули. А останавливании пули - сильная баротравма внутренних органов, внутренние кровотечения, вообщем тоже не сахар.
При такой модели повреждений нужно в корне менять в игре стратегию и тактику боёв. Фрага должна останавливать не очередь в голову и грудь, а сама вероятность попадания таковой. Сторона, терпящая потери, будет вынуждена отступить, что-бы не потерять остальной отряд бессмысленно. При этом никакой иностранный мерк не полезет в мясорубку, а будет в качестве инструктора, снайпера прикрытия, коммандира, разведчика для местных военизированных формирований.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 12.09.2005 в 13:17:44
По поводу морали, потери мерков и возвращения раненными.
Если уж говорить о реаличтичности, то на мой взгляд mercenaries - люди работающие за деньги. Любой другой наемник - это конкурент. AIM - так сказать bulleten board частных предпринимателей. Если гибнет соседний частный предприниматель, то это, в общем-то, не очень хорошо (высокий риск на задании), но, с другой сторны не так уж и плохо (конкурент не справился, значит у меня больше шансов быть нанятым, значит и больше шансов получить те деньги, которые я и пришел сюда заьаботать совершенно конкретным ремеслом).

Вывод: убийство и возвращение раненных коллег НИКАК не должно воздействовать на реакции тех, кого ты собираешься нанять.

Что касается вариантов типа Баз/Линкс. Наемники- люди подневольные. ПРедставляю себе : какую-нибудь Альфу отправляют на задание, а один из бойцов говорит, что мол с Васей не поеду, так как он прошлым летом переспал с моей девушкой. И что  с таким бойцом сделают? Очень сомневаюсь, что скажут, мол, ок, тогда можешь сегодня на задание не ходить, а вот будет какая-нибудь миссия без участия Васи, вот тогда мы тебя и позовем.

Вывод: Варианты типа Тоска-Рысь ДОЛЖНЫ наниматься в один отряд, а вот мораль у них при этом действительно должна быть низкой, независимо от успешности прохождения операции. Ну, и стоны эти всякие, типа, какой он не хороший, как мне с ним не приятно, тоже можно оставить.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 12.09.2005 в 13:33:57
2Eug:
Спорно.


Quote:
Вывод: убийство и возвращение раненных коллег НИКАК не должно воздействовать на реакции тех, кого ты собираешься нанять.

Напоминает анекдот: "Мужик, не пойму - ты охотник или п...с?"

Если из одной и той же точки мира приходят постоянные известия о смерти коллег, а также требования прислать новое мясо - это наводит на мысли. Просто так уже туда никто не поедет - смертники, что ли? Только за 20-кратный гонорар ;D


Quote:
Наемники- люди подневольные.

Неправда. Они могут отказаться от участия.
Поэтому

Quote:
Вывод: Варианты типа Тоска-Рысь ДОЛЖНЫ наниматься в один отряд

мне кажется неправильным. Они никому ничего не должны.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 12.09.2005 в 13:44:57
2maks_tm:

Quote:
Только за 20-кратный гонорар  

Эту мысль я уже тоже думал, только не знаю насколько это реалезуемо.


Quote:
Они могут отказаться от участия.

Они что - "барышни на выдании", чтобы торговаться, "с этим буду, с этим не буду" или , все таки, профессиональные наемники-убийцы-диверсанты, которые за совершенно конкретные $$$ делают совершенно конкретную работу?
На работе - ты делаешь то, за что тебе платят, а все эмоции и прочие слюни должны оставаться вне работы. Я хоть и не наемником работаю, но и то, в жизни придерживаюсь именно этого принципа ;).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 12.09.2005 в 13:58:53
2Eug:


Quote:
Они что - "барышни на выдании", чтобы торговаться, "с этим буду, с этим не буду"

В каком-то смысле именно так.


Quote:
или , все таки, профессиональные наемники-убийцы-диверсанты, которые за совершенно конкретные $$$ делают совершенно конкретную работу?
На работе - ты делаешь то, за что тебе платят, а все эмоции и прочие слюни должны оставаться вне работы. Я хоть и не наемником работаю, но и то, в жизни придерживаюсь именно этого принципа

Если тебе не нравится работа - ты можешь от нее отказаться. Если я не хочу работать кем-то (дворником, мишенью на стрельбище и т.п.) - я не пойду на эту работу. Если я где-то уже работаю - значит меня все устраивает, если перестает устраивать - я ухожу.

Представь, что какой-то крутой бандит нанимает на работу брокера, чтобы тот его финансами управлял. Тот трудится, время идет, а потом его находят с дырой в башке где-нибудь за МКАД. Он нанимает другого - через некоторое время и он труп. Так человек 10 сменяется за год. И тут тебе предлагают эту работу - з/п*2, соц. пакет, машина, квартира, etc. Надо идти?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.09.2005 в 14:01:33
2Eug: Ну вот, менеджером разит за километр  ;D . А как же общечеловеческие отношения? Я бы не стал находится рядом с вооруженным человеком, который меня сильно не любит. Даже за 20-кратный гонорар. :)

З.Ы. : скажите-ка мне лучше, стоит-ли выносить таблицу всех предметов во внешний текстовый файл. А то работа огромная, причём не кодинг, а набивание этого текстового файла, вдруг это никому не надо.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 12.09.2005 в 14:06:28
2maks_tm:

Quote:
Представь, что какой-то крутой бандит нанимает на работу брокера.... з/п*2, соц. пакет, машина, квартира, etc
, только з/п *100

Когда выходить и где офис?  8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 12.09.2005 в 14:09:21
2bugmonster: & maks_tm:

Ладно, спорить не буду. Я высказал свою точку зрения.

2bugmonster:
Quote:
З.Ы. : скажите-ка мне лучше, стоит-ли выносить таблицу всех предметов во внешний текстовый файл.


А можно поподробнее?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.09.2005 в 14:43:29
2Eug: Куда уж подробнее? Предметы в игре забиты в таблицу в исходниках, там указывается что за предмет, как его использовать, как он выглядит, т.е. где брать его изображение. Если у стандартного экзешника можно при желании поправить всё в хексах, то у скомпилированных исходников смещения изменились. Перевожу на человеческий: если вы хотите сделать мод на основе моего экзешника, то будут возможны 2 пути:
- взять у меня исходники, поправить где надо и скомпилировать их. При внесении новых изменений повторять операцию до получения нужного результата.
- (второй будет доступен если я вынесу списки предметов из exe) поправить нужные параметры предметов в текстовом файле настроек и играть. Частично второй пункт уже возможен - уже вынесена таблица оружия, калибров, типов боеприпасов, типов магазинов.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 12.09.2005 в 14:47:46
2bugmonster:
Тогда, по моему, ты в основном сам ответил на свой вопрос.
Людям, которые будут что-то делать на базе твоего ехе намного меньше гемороя будет подправить параметры в текстовом файле, чем компелить ехе по новой.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.09.2005 в 15:02:06
2Eug:

Quote:
Людям, которые будут что-то делать на базе твоего ехе намного меньше гемороя будет подправить параметры в текстовом файле, чем компелить ехе по новой.

Вот первый вопрос и заключался в том, есть ли такие люди. Вещь безусловно полезная, только вот работы много, а помочь некому  :). Может это никому и не нужно? Может лучше потратить время на другие темы: добить авианалёт, увеличить максимум мерков, ездящие танки и далее по списку?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 12.09.2005 в 15:12:55
Отвечу по еврейски.

1.Ветку ты эту начал 12 дней назад и в моменте она насчитывает почти 7 страниц, причем флудить по черному здесь еще и не начинали.

2. В репе у тебя за это время отметилось достаточное количество людей, в том числе и крайне уважаемых на этом форуме.

3. Не знаю точно, что происходит у тебя в привате, но думаю пару-тройку интересных писем ты находил и там  ;)

Отсюда попробую сделать вывод:
Если звезды зажигаются, значит это кому-то надо (с)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.09.2005 в 15:20:34
2Eug: Ну раз меня все так поддерживают, объявляю поиск соратников ( или это в "поиск соратников" ??? ). На данный момент значит нужно создать этот большой текстовый файл - список предметов. Добровольцам кредитсы, репа и уважение, за подробностями писать мне в приват.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 12.09.2005 в 15:30:30
А файлы которые идут в комплекте с NO1 normalttx.txt и ему подобные не подходят?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.09.2005 в 15:50:42
2WB: Нет. Абсолютно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 12.09.2005 в 19:09:38

on 1126526526, bugmonster wrote:
2Eug:
Вот первый вопрос и заключался в том, есть ли такие люди.


Это Вам самому решать (мое обращение на Вы это не наезд - если не верите спросите окружающих)...
Сергей Попов делал ВФ1.хх-3.хх на голом энтузиазме, а после того как тройку сперла и растирожиравала за спасибо на весь СНГ Игромания, ВФ4 делался всего для трех десятков человек со всего exCCCP, а отдельные  модификации 4.хх  вообще являются штучным заказом для хороших занкомых, которые кроме этих знакомых и иногда меня никто не видел и не увидит никогда.
Так что вопрос исключительно в том, что иметь ввиду под понятием люди...

Как уже заметили некоторое количество скажем так не самых плохих людей живущих на этом форуме ( не самом плохом русскоязычном форуме должен заметить :) ) будут крайне заинтересованы вашим проектом и их реакция будет варировать от просчто спасибо до содействия чем могут - так сказать в силу возможностей. Когда Вы сделаете мод, примерно столько же народу поиграв сочтет своим долгом обосрать вас с головы до ног посл чего будет вопить какой Вы злой, что не пошли на встречу их пожелания.
Примерно в десять раз больше  людей  чем обе вышеупомянутые  категории будут им пользоваться но Вы об этом никогда не узнаете,  т.к. они оставять свое мнение при себе...

Теперь думайте...

С наилучшими,
Ромуальд Александрович
АКА Старая больная сволочь.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 12.09.2005 в 19:22:17
одна большая точка.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ПМ на 12.09.2005 в 20:54:12
2bugmonster:
Идея сделать внешний подгружаемый файлик с параметрами предметов - правильная, Терапевт мне такое давно предлагал для перекомпилированного редактора карт. Но я, прикинув объём работы, отказался. :)
Но если начинать проект, базирующийся на переделке исходников, это имхо НЕОБХОДИМО сделать - так правильнее. Особенно если потом редактор карт править.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем VM на 12.09.2005 в 20:56:17
2bugmonster: Имхо, надо окончательно определиться с форматом вепон-инишника, сделать его подробную спецификацию и написать под него "умную" утилиту для его редактирования, которая бы показывала не только ТТХ редактируемого ствола, но и его картинки (как сделано в вепон-редакторе Артема), а так же позволяла бы выбирать и прослушивать озвучку оружия и делать все прочее, что требуется при правке оружейной линейки. Тогда редактирование оружейной линейки из тягостного и малопривлекательного текстового геморроя, привратится в интересный творческий процесс  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 12.09.2005 в 21:25:19
2bugmonster:

А нельзя увеличитьколичество предметов?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.09.2005 в 08:54:08
2Strax5: Для этого всё и делается.
2Romualdas_Arm: Спасибо за моральную поддержку ;D, но я это всё знал. А моё высказывание казалось относительно вопроса полезности конкретной фичи, одной из многих предполагаемых.
2VM: Формат "вепон-инишника" определён, он таким и будет - стандартный виндовый ini-файл. Спецификация само собой. А вот с редактором - в первоочередные планы он не входит. Тонкость с редактором состоит в том, что формат записей будет расширяемый, поэтому создавать редактор под переменное число параметров оружия - занятие не тривиальное.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 13.09.2005 в 09:51:35
2Romualdas_Arm:

Quote:
Примерно в десять раз больше  людей  чем обе вышеупомянутые  категории будут им пользоваться но Вы об этом никогда не узнаете,  т.к. они оставять свое мнение при себе...

С таким подходом все мододельство загнется ;D
Неужели когда Вы и Сергей начинали делать моды основной идеей было извлечение прибыли и получение массового признания? Вряд ли. Скорее фанатизм (может, не самое удачное слово, но что-то в этом роде). Да и обсирание с головы до ног некоторыми людьми Ваших творений было вызвано не степенью реализации "хотелок", а отношением к ним (как к "хотелкам", так хотящим) создателей и манерой ответов на вопросы. Пусть иногда это было оправдано, но в некоторых моментах...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 13.09.2005 в 11:05:47

on 1126594295, maks_tm wrote:
2Romualdas_Arm:
С таким подходом все мододельство загнется ;D
Неужели когда Вы и Сергей начинали делать моды основной идеей было извлечение прибыли и получение массового признания? Вряд ли. Скорее фанатизм (может, не самое удачное слово, но что-то в этом роде). Да и обсирание с головы до ног некоторыми людьми Ваших творений было вызвано не степенью реализации "хотелок", а отношением к ним (как к "хотелкам", так хотящим) создателей и манерой ответов на вопросы. Пусть иногда это было оправдано, но в некоторых моментах...


У Сереги все начиналось для себя и длилось довольно долго,  у меня для себя было очень немного и только в самом самом начале - я изначально занимался другим коммерческим игровым проектом, который по ряду причин подвис и у меня появилось время заняться Жаггедом причем больше от скуки, но если бы не эта скука и  идея переставить это все на коммерческие рельсы, то скорее всего ни 4.00 ни всего что за ним не последовало бы...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 13.09.2005 в 11:53:04
2Eug:

Quote:
По поводу дополнительных наемников. В алумни АИМ 3 страницы наемников, которым можно подправить биографии и вместо того, чтобы отправлять их на пенсию или в расход, сделать часть из них наемниками МЕРК.
Как Вам такая идея?

По поводу твоей идеи. Составил следующий список из персонажей некогда работавших на АИМ, которых можно ввести в игру и нанимать через МЕРК. (Полное ИМХО)
1. Док Кулхан
2. Бад Хеллар
3. Гектор Альварез
4. Тимоти Дженкинс
5. Клайд Поттер
6. Меган Роучберн
7. Алан Вебстер
8. Винченцо Массимо
9. Текс Р. Колберн
Отбор кандидатов выполнялся по следующим принципам: а) из АИМ наемник уволен или уволился самостоятельно; б) кандидат жив; в) настоящее местонахождение неизвестно или способен изменить род занятий
замечания/изменения/дополнения?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Терапевт на 13.09.2005 в 12:09:10
2bugmonster:

Quote:
WB: А файлы которые идут в комплекте с NO1 normalttx.txt и ему подобные не подходят?


Quote:
2WB: Нет. Абсолютно.

На самом деле такой формат это лучший вариант, если не писать специальный редактор для инишника.
Как заметил ПМ, я когда-то сделал интерпретацию внешнего инишника с параметрами предметов для редактора карт JA2. Но оформлять все предметы в таком виде можно свихнуться (на что ни меня, ни его не хватило :) ). А редактировать в текстовом редакторе вообще не удобно из-за ненаглядности расположения данных в один длинный столбик.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем neyros на 13.09.2005 в 12:32:10
По поводу смертей наемников. Вполне можно сделать так, чтобы оставшиеся  в живых наемники с каждой смертью своего коллеги поднимали свой гонорар, скажем, на 100$. А если убитый коллега был другом - на 200$. Данные цифры приведены исключительно в качестве примера.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.09.2005 в 12:44:57
2Reader: Неплохая работа. Портреты и озвучку можно выдрать из первой Джа. А Текса вообще из UB.

<оффтоп>
Вот сейчас пришла гениальная идея сделать реинкарнацию Джа1 на движке Джа2. Никому такая идея не приходила?
</оффтоп>

2Терапевт: Не согласен. Дело в том что формат должен был обладать расширяемостью и удобочитаемостью. Из стандартных таких есть два: ini и xml. У ини меньше возможностей, но много нам и не надо. Зато нагляднее чем xml и с парсингом никаких проблем. А само понятие "стандартный формат" подразумевает, что для его редактирования найдётся в инете программок с десяток/другой. Я сам пользуюсь scite.

2neyros: Зачем загромождать систему оплаты?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 13.09.2005 в 12:55:27
2bugmonster: Не распыляйся пока, не надо...  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.09.2005 в 13:14:11
2LDV: Ты о чём?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Терапевт на 13.09.2005 в 14:13:05
2bugmonster:

Quote:
Вот сейчас пришла гениальная идея сделать реинкарнацию Джа1 на движке Джа2. Никому такая идея не приходила?

Приходила. Думаю об этом с момента появления исходников. Но основное в этой затее не программирование, а воссоздание прежней атмосферы (наёмники, прочие персонажи, карты, квесты). Получается довольно серьёзный и объёмный проект, который на энтузиазме, скорее всего, не вытянуть.


Quote:
2Терапевт: Не согласен. Дело в том что формат должен был обладать расширяемостью и удобочитаемостью.

Хозяин - барин. :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем VM на 13.09.2005 в 14:39:04
2bugmonster:
Quote:
Формат "вепон-инишника" определён ... формат записей будет расширяемый, поэтому создавать редактор под переменное число параметров оружия - занятие не тривиальное.
Это место я не понял. С одной стороны, формат определен, с другой - расширяемый. Что значит "расширяемый формат" и "переменное число параметров"? Если имелось в виду неопределенное количество записей, число которых может изменятся, то что мешает считывать их в список в цикле, условием завершения которого является конец файла,  а список и вывести потом в интерфейсе редактора?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.09.2005 в 15:07:06
2VM:

Quote:
Что значит "расширяемый формат"

"переменное число параметров":

Ну например, зачем тебе задавать длину очереди для метательного ножа? А там ещё с десяток-другой неиспользуемых для него параметров. И в случае формата "табулированный текст" их нужно будет задать все. В результате добрая половина пространства и времени будет забита ненужными нолями и единицами.

"расширяемый формат":

1. Например, ввел я в экзешнике такие характеристики оружия, как ReloadAP и ReloadCount. Но ты используешь ini-файл от своего мода в котором нет такого и подавно. Дальше:
если "табулированный текст": Аксес виолейшн. Ты узнаешь в чём дело и добавляешь для сотен предметов эти новые параметры. Посылаешь новый файл камраду по разработке у которого ещё старый экзешник. Ситуация с аксес виолейшном повторяется у него.
если "ini-файл": ReloadAP и ReloadCount не могут прочитаться из файла и устанавливаются по умолчанию в 5 и в емкость магазина. Всё работает как надо.

2. Наоборот, задумал ты новые параметры и вбил их в файл конфигурации. Но у тебя старый экзешник.
если "табулированный текст": Аксес виолейшн.
если "ini-файл": Незнакомые параметры игнорируются. Всё работает как с неисправленным файлом.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Artem13 на 13.09.2005 в 15:30:18
2bugmonster: При всех указанных "сложностях" написать редактор не такая уж и морока....
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 13.09.2005 в 15:51:03
2Artem13: Народ начинает ждать. По существующему формату когда выложишь версию?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем VM на 13.09.2005 в 16:10:02
2bugmonster: Считаю, что ты прав по поводу плаин-текст формата с разделителями, голыми руками работать с ним будет неудобно. Ини, конечно, не идиал, но это скорее вопрос стиля :) Но ГУЙ-фейс и нужен для того, чтобы юзер не шарашился в муевом хоре цифирок, текстовых или хексовых.

Насчет переменного числа параметров - все это фигня, дефолтом заносятся дефолтные значения и все дела.

"Расширяемый формат", тоже фигня, если ты ставишь цель создания унифицированного движка. Иначе возникает противоречие, с одной стороны ты выносишь настройки из экзе, чтобы юзер не парился с экзешником, с другой, новая компиляция экзе их "не хавает".  Вопрос, откуда взялся новый экзе, если движок унифицирован? ;)  Ну, на самом деле, конечно же, это не фигня, но думаю ты понял, что я имел в виду девелоперство на движке, а не на его исходниках.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.09.2005 в 17:14:06
2VM:

Quote:
Вопрос, откуда взялся новый экзе, если движок унифицирован?

Типа, патч.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Gzuroblin на 13.09.2005 в 18:38:37
2bugmonster:

Quote:
<оффтоп>
Вот сейчас пришла гениальная идея сделать реинкарнацию Джа1 на движке Джа2. Никому такая идея не приходила?
</оффтоп>

Будешь смеяться, но я этой идеей уже кое-кого подзадолбал ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 13.09.2005 в 19:39:40
2Gzuroblin: А ты тоже не распыляйся...  >:(  :)  ;)  8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Gzuroblin на 13.09.2005 в 20:27:49
2LDV:
А там все уже до нас распылено! Разве что малость квестов поддобавить да озвучку кое-где стилизовать?...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 13.09.2005 в 20:45:24
2Gzuroblin: В приват, плиззз...  >:(  8)  ;)  :D  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем VM на 14.09.2005 в 01:42:46
2bugmonster:
Quote:
Типа, патч.
Это объясняет, но имхо, девелоперы, которые могут создать такой патч, скорее всего, смогут и сами, корректно и без проблем, обновить ресурсы, под патченный ими движок. Редакторы с гуевой мордой будут потребны для обычной текущей работы с ресурсами унифицированного движка, а не для экстрим-изысков отдельных фанов, хотя и им ГУЙ, отнюдь, не помешает.

И здесь вопрос переходит в разряд организационных - своевременного и качественного саппорта авторских обновлений движка, и прежде всего - созданием исчерпывающих спецификаций сделанных обновлений. Тогда и саппорт утилит не будет проблемой.

Но это так - теория, хотя и жизненная ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 14.09.2005 в 09:30:49
Новости Ja2005строения.
Есть свежая версия.

0.93
     -параметры оружия, классов оружия, магазинов/обойм, калибров, пуль вынесены во внешний файл weapons.ini, и увеличено возможное их количество

Пока довольно сыро - не всё реализовано, но работает без глюков.
Далее пойдёт работа по вынесению предметов и свойств других артефактов.

Нужно-ли выкладывать, если да, то в каком виде (полный или обновление)?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 15.09.2005 в 15:58:49
2bugmonster:

Quote:
2Eug: Ну раз меня все так поддерживают, объявляю поиск соратников ( или это в "поиск соратников"  ). На данный момент значит нужно создать этот большой текстовый файл - список предметов. Добровольцам кредитсы, репа и уважение, за подробностями писать мне в приват.


Правильно ли я понял, что вопрос закрыт или будет необходимость еще дорабатывать ini-шник.
Если закрыт, то думаю выражу общее мнение, с подобного рода просьбами можешь и в дальнейшем запросто обращаться к форумчанам.  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 15.09.2005 в 16:25:49
2Eug: Со списком предметов вопрос закрыт, но там есть и другие... Хотя они поменьше и сделать их самому быстрее чем писать подробную инструкцию. Так что, в будущем, ждите новой рекрутизации. ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.09.2005 в 12:10:44
Новости Ja2005строения.

- Вынес список предметов во внешний файл. Сильно не проверял но пока всё работает.
- Из-за увеличения максимального числа видов оружия старые сейвы теперь не подходят.
Могу выложить.

З.Ы. Ну и где-же вы, орды моддеров всех стран, которым позарез нужен вынос параметров из экзешника? Соединяйтесь!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 16.09.2005 в 12:17:40
2bugmonster:

Quote:
З.Ы. Ну и где-же вы, орды моддеров всех стран, которым позарез нужен вынос параметров из экзешника? Соединяйтесь!

А можно выложить не для орд? ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.09.2005 в 12:57:51
2maks_tm: Ну вот, хоть кому-то понадобилось. Сейчас небольшой хелп по параметрам напишу и выложу.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 16.09.2005 в 13:25:51
Ждём.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 16.09.2005 в 14:05:21
2bugmonster:

Quote:
2maks_tm: Ну вот, хоть кому-то понадобилось. Сейчас небольшой хелп по параметрам напишу и выложу

У меня немного времени в субботу вечером будет. Так что смогу поковыряться ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 16.09.2005 в 14:49:33
2bugmonster:
Т.е. теперь с этой версией нужен Start New Game??
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.09.2005 в 14:57:10
2ThunderBird: Да! :shuffle:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 16.09.2005 в 15:19:33
2bugmonster:
Вечно я суюсь с мелкими предложениями об отделке, когда пять минут назад крышу закончили, но не мог бы ты добавитьв архив какой-нибудь простенький хелп? Список необходимых файлов, изменеия и прочее?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 16.09.2005 в 15:28:15
Спасибо!
По мелочам. Может стоит вынести в отдельный файл символьные сообщения типа крик с северо-запада, сюга.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 16.09.2005 в 15:33:23
2bugmonster:эх, блин, тока в Медуне начал шуровать..... Ладно, пойду снова. :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.09.2005 в 15:58:29
2Clayman:
Сам мечтаю. Обязательно выкрою время в выходные на ридми.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 16.09.2005 в 16:14:34
2bugmonster: А тени у оружия там отключены? :pray:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.09.2005 в 16:24:29
2LDV: А надо?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 16.09.2005 в 16:41:34
2bugmonster: ИМХО без теней ствол лучше виден, тем более не в палитре НО1, а оригина. А так у меня глаза болеть начинают, потому пересел на НО и в оригин давно не "стучал".  8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 16.09.2005 в 17:44:10
2bugmonster:
И правда, тени мешают только талант отрисовщика имаджа оценить.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 16.09.2005 в 19:46:12
2bugmonster:
У меня что-то ничего не получается >:(. Есть 4 архива с одинаковыми файлами.

Можешь еще раз написать, что последовательно нужно сделать для запуска на чистой Буке 1.02?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.09.2005 в 20:10:28
2maks_tm:
Качаешь мой дистриб http://ja2.ru/mods/JA2005/ja2005.rar, ставишь. Берешь обновление с форума, ставишь поверх. Запускаешь, наслаждаешься  :).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 16.09.2005 в 20:19:12
Последний писк арульканской моды  ;D ;D

Поставил версию 0.93 поверх 0.92
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 16.09.2005 в 20:20:59
это чтоб лучше видно было.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.09.2005 в 20:25:53
2ThunderBird:
Ну это ошибка тех кто набивал items.ini, а их имена я не выдам под пытками. ;D
Зайди в этот файл и поменяй в  ITEMTYPE161 (flak jacket) стоку
GraphicType=      1 на GraphicType=      2

кстати с кевларовым ITEMTYPE161 там кажись то-же самое.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 16.09.2005 в 21:22:17
2ThunderBird:
2bugmonster:

Посыпаю пеплом свои седины... Мой косяк. :nervous:
Уж простите. впредь буду по 2 раза перепроверять все цифирки.:fingal:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 17.09.2005 в 09:29:29
2bugmonster:

Quote:
Зайди в этот файл и поменяй в  ITEMTYPE161 (flak jacket) стоку  
GraphicType= 1 на GraphicType= 2

Поменял, при попытке посмотреть досье кого-нить для найма на сайте, у кого в инвентори есть "Флак" - плотный завис. Задача снимается через 3 волшебных кнопки. Вернул значение на обратное - все нормально.

А кевларовые броники нормально отображаются

2Eug: Людям свойственно ошибаться. Ничего страшного  :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 17.09.2005 в 18:13:31
Где тут главный ломатель этого форума?
Аттачи в формате Zip только IЁ корректро обрабатывает - нетшкаф и мозилла открывают текстовое окно
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем arheolog на 17.09.2005 в 18:50:04
2Romualdas_Arm:
Да, есть такое дело, надо просить архиводателя делать архивы в раре, для тех у кого не мелкомягко. А Юра в этом вопросе не поможет делом, только советом, совет см выше  ;D.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.09.2005 в 18:55:59
2Romualdas_Arm: 2arheolog: Хым, у меня все нормально скачалось и распаковалось. Пользую Мозиллу 1.7.8.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 18.09.2005 в 12:06:57
2Romualdas_Arm:
У меня Opera 7.54. При нажатии на ссылку с архивом таже история, что и у тебя.
Однако, если правой мышью клацнуть "Сохранить как..", то все работает.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 18.09.2005 в 14:50:33

on 1126972559, Zar XaplYch wrote:
2Romualdas_Arm: 2arheolog: Хым, у меня все нормально скачалось и распаковалось. Пользую Мозиллу 1.7.8.


Хмм... пойду обновлюсь тогда...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 19.09.2005 в 08:38:44
2Eug:
Мой это косяк  ::) Не отбирай чужие висты! >:(  ;D Он был последним в массиве... Правда под 159 номером :o
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 19.09.2005 в 10:15:08
Новости Ja2005строения:

Новая версия:
0.94
     -пофиксена ошибка с картинкой очков вместо лёгкого бронежилета в Items.ini
     -убраны тени у оружия,по просьбе LDV.
     -в IMP введены easter eggs.
     -пофиксен баг русификации исходников, связанный с износом пластин. Сообщил ThunderBird.
     -индексы оружия отвязаны от индексов предметов, теперь новое оружие можно поместить в конец списка предметов
     -у ГГ при высадке есть новое оружие - обрез, стреляющий дуплетом :super: , на глюки не жаловаться - сам вижу :)
     -Теперь Глок 17 и 18 - 19 патронов, Беретта 92F - 15 патронов, Беретта 93R - 20 патронов, также незначительные изменения другого оружия
     -убрал ограничение на количество магазинов под один калибр, а т.ж. обязательный порядок их следования.
     -так же пофиксил знаменитый глюк с вытаскиванием неправильного магазина (надеюсь :) )
     -добавлен ReadMe2005.txt


В зипе выкладывать не буду, так как больше в полтора раза и по кускам не разбивает.

3.Ы.: про броник я тогда неправильно сказал: нужно было исправить GraphicNum = 66
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 19.09.2005 в 11:53:04
Да, кстати, пришла мне такая вот мысль - раз уж теперь количество стволов и обойм не ограничено - раздать Аимовцам и Мерковцам новые уникальные стволы.
Посему обьявляю конкурс на раздачу слонов (то есть стволов ;D).
Для избежания засорения ветки (и возникновения флуда и флейма) предложения и списки раздачи слать мне только в приват. Посты-нарушители будут удалятся (надеюсь).

Требования к списку:
- Крутизна оружия должна примерно соответствовать уровню наёмника, т.е. Хоббиту - отстой, Тарболсу - мощь, скрытным можно бусшумное.
- Оружие должно использовать существующий в Джа2 тип боеприпасов .
- Желательно указать его характеристики, реальные и игровые.
Исключения допускаются, но только с веским обоснованием.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 19.09.2005 в 15:16:16
2bugmonster:
Чуть поиграл. Если ставить на предыдущюю версию и выбрать режим АВ, то   высадиться в Омерте не представляется возможным. Игра просто показывает черный экран и все. Но без АВ все путем. Лопара - мощь :) Хотя я бы убрал восклицания мерков о том, что кончиоись патроны после каждого выстрела уже достали :( Особенно если Кобрину матерную озвучку использывать.

А пасхальные яйца все с паролями связаны?

ЗЫ Черт. Чуть не забыл. Спасибо огромное:)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 19.09.2005 в 15:22:44
2Clayman: Флажок АВ не зависит от версии, а указывает тип ресурсов в твоей игре. Если у тебя нормально идёт с выключенным АВ, то со включённым так и должно зависать. Я так понимаю ты качал самую первую версию Ja2005 и англифицировал ресурсы? Тогда выключать тебе флажок АВ всю оставшуюся жизнь ;D .


Quote:
А пасхальные яйца все с паролями связаны?

Нет, с ФИО и погонялой в IMP. Так-же как и в оригинале.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 19.09.2005 в 15:25:31
2bugmonster:

Quote:
Нет, с ФИО и погонялой в IMP. Так-же как и в оригинале.


Может я отстал от жизни, но про такое еще не слышал.
Можно поподробнее, плз.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 19.09.2005 в 15:35:55
2Eug: И недолжен был слышать. Потому как в оригинале включалось только в отладочной версии, для этих-же целей. Я просто включил это в релиз, убрав большинство и поменяв имена на свои. Если хотите - могу дать, но помните - это нарушит игровой балланс.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 19.09.2005 в 19:03:13
"это нарушит игровой балланс."
еще как нарушит -  все параметры будут предельными

"в оригинале включалось только в отладочной версии,"

В оригинале много что было только в отладочной версии, но это было давно и не правда...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 19.09.2005 в 19:22:28
Я вообще в танке по поводу этих пасхальных яиц. Что это такое? Кто-нибудь может внятно объяснить?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 19.09.2005 в 19:25:36
а возможно ли восстановить код 90210 для импа или по имени файла, как в но 1.0.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 20.09.2005 в 15:03:35
Выложил свежую полную версию. Ссылка та же (см. главную страницу)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 20.09.2005 в 19:44:54
2bugmonster:

Насчет авианалетов. Тактика настоящих военных такая: если ты не можешь сбить самолеты в воздухе, а они тебя сильно достают, то единственный вариант - уничтожить их базу на земле.

Отсюда квест - авианалеты будут продолжаться, пока не будут взорваны самолеты на аэродроме. Лучше, если этот сектор будет рандомным.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 20.09.2005 в 19:53:20
2ThunderBird:
Quote:
Последний писк арульканской моды  


Из мода "Вьетнам" бодавить бронированы трусы - и мини-брони-бикини готово.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 21.09.2005 в 09:51:25
2Strax5:

Quote:
Отсюда квест - авианалеты будут продолжаться, пока не будут взорваны самолеты на аэродроме. Лучше, если этот сектор будет рандомным.

Вот тебе суперсложный квест: в стране два аэтопорта - в Медуне и в Драссене, Драссенский ты захватил, Вопрос: откуда взлетают военные самолёты?  :lol:

Quote:
Из мода "Вьетнам" бодавить бронированы трусы - и мини-брони-бикини готово.

Спохватился. Всё уже поправлено!:up:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Макс на 22.09.2005 в 12:02:16
2Олл:
Повторю вопрос ::)

Quote:
Я вообще в танке по поводу этих пасхальных яиц. Что это такое? Кто-нибудь может внятно объяснить?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 22.09.2005 в 12:24:45
2Макс: Так уж и быть, отвечу.   ;)
"Пасхальные яйца" aka "Easter Eggs" - закладки, оствляемые программистами, например если в какой то версии Ворда чегойто там сдеалать в окне "О программе..." появится простенький флайт-симулятор.
Здесь этот термин был ИМХО неправильно употреблён программистами Сира для обозначения создания "секретного" особого чара или даже комманды при вводе особых слов в поля фамилия и псевдоним в IMPе.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Макс на 22.09.2005 в 13:00:55
2bugmonster:


Quote:
Здесь этот термин был ИМХО неправильно употреблён программистами Сира для обозначения создания "секретного" особого чара или даже комманды при вводе особых слов в поля фамилия и псевдоним в IMPе.

Т.е. если ввести какие-то специальные имена, то получишь какого-нить супергероя?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 22.09.2005 в 13:02:14
2WB:
--Герой--
Фамилия: JA2005
Ник: BUGEMON

--Герой с группой--
Фамилия: JA2005
Ник: CREW
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 22.09.2005 в 13:40:21
Н-да. Герой без навыков??? Подбор группы, на вкус и цвет товарищей нет. Лучше если есть возможность восстановить как в НО 1.0.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Макс на 22.09.2005 в 13:59:04
2WB:
Можно поподробнее?
Что за чар появился? И что за группа?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 22.09.2005 в 14:04:49
2Макс: 2WB: Спешу отмазаться - подбор параметров и наёмников из оригинала, я только взял и обрезал большинство вариантов, оставив два первых попавшихся, и пароли поменял.

З.Ы. А чего там насчёт НО? Выкладывайте конкретные предложения в виде техзадания  ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 22.09.2005 в 14:13:32
imp.dat создан ранее, например в джа2 уб. переименован char1.dat
В игре при вводе пароля имп вводится имя файла char1  без расширения. Получаешь себя. В НО была возможность создать команду из шести таких персов, но озвучка и физии должны быть разными.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 22.09.2005 в 14:16:32
2bugmonster: Вставка в игру заранее нагенеренных разных чаров из готовых imp.dat (например, BUG.dat, тогда появится чар с погонялом BUG). Многие камрады так поступают - генерят чара, потом редят его impeditor'ом каким-нить до оуенных параметров, потом фтыкают в новую игру.  8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 22.09.2005 в 14:50:33
2WB: 2LDV: Насколько я понял, вы хотите одного и того-же?

А в UB и АВ imp.dat'ы совместимы?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 22.09.2005 в 14:57:16
Опробованно было много раз. Багов пока не замечалось.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 22.09.2005 в 15:18:48
2bugmonster: Имянно. В НО1 ребята это сделали. Воткни хоть 10 чаров сразу (30000 у.ё., по 3000 за чара), только 4 будут неуникальны внешне (а вот озвучку можно варьировать блаадаря COBRA, их тады будет 9, все равно 1 неуникальна). Были эксперименты по клонированию, когда все 18 бойцов были чары.  ;D Автора опыта задалбывало, что они бубнят одинаково, а при случае и хором (им. Пятницкого).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 22.09.2005 в 15:49:54
2LDV:

Quote:
только 4 будут неуникальны внешне

4 мужских чара. А ведь есть ещё и женские.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 22.09.2005 в 15:53:42
2bugmonster: Их всего 6 (3 М и 3 Ж), 4(неуник.)=10(всего)-6(уник.), а более 10 всего сразу не нанять, всего - до 18.  ;D Ну или еще по мере гибели тех нанимать новых под ником с №, как "универсальных солдат".  8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем neyros на 22.09.2005 в 15:55:34
В АВ больше 6 чаров одновременно создавать нельзя. Чары используют номера НПЦ с 51 по 56. Номер НПЦ завязан на номер голоса. Т.е. чтобы все работало без глюков нужно создавать 3 мужских чара и 3 женских: все с разными голосами.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 22.09.2005 в 15:57:38

on 1127393622, LDV wrote:
2bugmonster: Их всего 6 (3 М и 3 Ж), 4(неуник.)=10(всего)-6(уник.), а более 10 всего сразу не нанять, всего - до 18.  ;D Ну или еще по мере гибели тех нанимать новых под ником с №, как "универсальных солдат".  8)


Это всё исходя из НО 1.0. Может в исходниках можно более гибко сделать эту возможность.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Serj_PSG на 22.09.2005 в 17:39:47
neyros:
Quote:
В АВ больше 6 чаров одновременно создавать нельзя.

Quote:
чтобы все работало без глюков

  Так то без глюков.  ;) А с глюками можно хоть 18 одинаковых сделать. Но вот только глюки будут страаашные: помимо постоянных глюков при изменении параметров, такие мерки ещё и "теряться" из отряда постоянно норовят: хоть ты их отдельными отрядами посылай в переходы между секторами.
  Одним словом, лучше играть чисто чарами, а не клонами.

  А как в ЦС на счёт 4-х мужских персонажей и 3-х женских -- реально включить? Там ведь 4 голоса мужских предлагают.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 22.09.2005 в 17:43:09
2Serj_PSG: Реально. Ещё бы достать эту озвучку. :(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Psyho на 22.09.2005 в 18:09:58
2bugmonster: Еслиб ты еще и исходники выложил. :shuffle:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 22.09.2005 в 18:11:15
2Psyho: Лучше пусть эти дорабатывает тоже.  ;)
PS: Про графику и разрешение. ИМХО таки стандарт 640х480 или 800х600 для JA2 самое то, больше - не видно толком деталей и фигурок (и зачем тогда напрягаться с картостроем).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Макс на 22.09.2005 в 18:52:22
2LDV:

Quote:
ИМХО таки стандарт 640х480 или 800х600 для JA2 самое то

Нет!
Хачу 1024 x 768!:cry:

Обзор лючче, картина боя прикольнее смотрится!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 22.09.2005 в 18:55:54
2Макс:
А тут кому как. Я так тоже приверженец классического 640х480. Ну а выбор это наилучшее решение. Правда как быть с интерфейсом? Прописать разному типу разрешения разные имена ресурсов? Не екзешнки ведь плодить.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Serj_PSG на 22.09.2005 в 20:26:07
bugmonster:
  Ты имеешь ввиду чтобы 3-й англ. голос на русский переписать? Тогда правильнее будет 4-й текущий голос переписать на 3-й (который сейчас английский) -- совместимость при трансфере перса из АВ будет, а на место 4-го можно и прикольно-паскудную Кобрину озвучку переписать. ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 26.09.2005 в 08:37:00
Новости Ja2005строения:
Всем Макспейнам, Нео и прочим Македонским срочно подойти на ветку и качать обновление - теперь в JA2005 можно стрелять очередями с двух рук!
0.95
     -увеличена дальность зрения в 2,5 раза
     -введена стрельба очередью по-македонски :super: (пока в стадии доработки), для чего ГГ даётся два MP5K или две Беретты 93R
     -ГГ всегда даётся аптечка первой помощи
     -теперь любой сгенерированный персонаж хранится на диске под своим прозвищем и в любое время может быть добавлен через IMP вводом в ОКНО ПАРОЛЯ его прозвища
     -для того чтобы оценить режим стрельбы двумя очередями в архив включен сгенерированный перс "bober" - эксперт автоматического оружия (как использовать - в предыдущем пункте)
     -добавлена консоль загрузки приложения (чтобы при запуске не казалось что прога зависла ;D)
     -теперь используется новая характеристика оружия - количество перезаряжаемых за раз патронов (например для помпового дробовика)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Макс на 26.09.2005 в 09:12:12
2bugmonster:

Quote:
введена стрельба очередью по-македонски

:o "Ужоснах"(с) - сорри, не удержался.

"Сколько нам открытий чудных..." еще готовится? ЕМНИП, это одна из самых желаемых хотелок, на которую ранее был поставлен штамп - "нереализуемо".
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 26.09.2005 в 09:21:09
2Макс:
"Зовите меня просто - Рэмбо!" (с) Хоббит.  ;D
Не поверишь, но как только я опробовал этот режим стрельбы сразу зародилась идея мода про Матрицу. Кингпина заменить на Меровингиана, Драню на агента Смита, Киллеров на Близнецов. БаллетТайм там уже есть. Замедление времени реализуется утроением AP. Серьезно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Макс на 26.09.2005 в 09:25:51
2bugmonster:
Тогда надо все ландшафты переделывать! Нео, качающийся на коровах - :rzhach:

И делать анимацию стрельбы в прыжке и полете. Предвижу прикольную фичу - мерк выпригивает из-за угла, в полете стреляет из Лавки по танку и перекатывается за следующий дом. Это сильно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 26.09.2005 в 09:33:58
2Макс:

Quote:
И делать анимацию стрельбы в прыжке и полете. Предвижу прикольную фичу - мерк выпригивает из-за угла, в полете стреляет из Лавки по танку и перекатывается за следующий дом. Это сильно.

Шутки шутками, но такой анимации (конечно без Лавки - это уж перебор) в оригинальной Джаге сильно не хватает! Аниматоры, слабо наваять полет в стиле Маспейна? Для восьми направлений и трёх бодитайпов?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 26.09.2005 в 11:24:44
2bugmonster:
Спасибо за обновление :)
Только поставил. Вбил пароль "bober". Нажал шесть раз энтер и получил целый отряд клонированных матричных негров по три тысячи за человека. Халява :)

ЗЫ Получил отряд и повис при виде трофеев повторяя "Ой, халявная финтифлюшка" флюшка... флюшка... флюшка :)

Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 26.09.2005 в 11:34:06
2Clayman: Клоническую войну устраивать нельзя - в дебаг версии так даже карта не загружается - говорит что "нпц с таким номером уже был добавлен".
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Vitol на 26.09.2005 в 11:42:01
Надергал Глымова из "Штрафбата". Это полуфабрикат, если  заинтересует буду дорабатывать. Всего фраз больше 100.[attach]
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Vitol на 26.09.2005 в 11:44:42
Еще.[attach]
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Vitol на 26.09.2005 в 11:47:41
еще[attach]
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Vitol на 26.09.2005 в 11:51:00
и еще[attach]
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 26.09.2005 в 12:07:32
2Vitol: Ыыы. А что ЭТО делает в ветке Ja2'005 ?:spy:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Vitol на 26.09.2005 в 12:09:50
2bugmonster: А хоть вместо Динамо.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 26.09.2005 в 12:23:12
2Vitol: А, так ты в мод захотел добавить? Ну тогда тебе скорее в "Диверсанты-1944". Хоть бы спросил сначала нужно здесь такое или нет.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Vitol на 26.09.2005 в 12:29:06
2bugmonster: Я предложил, тебе решать.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Susami на 27.09.2005 в 00:14:51
2bugmonster:
Я что хотел спросить. Я как-то привык еще с бэта-теста НО1 играть с увеличенным радиусом дневного зрения, но наверняка найдется много народа, которым это не понравится. Вы не могли бы сделать его регулируемым? Скажем, в один из ini-файлов вынести?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 27.09.2005 в 08:32:51
2Susami: Легко. На самом деле в ini-файл можно вынести очень многое, но этого очень многого - очень много  ;D , поэтому я, можно даже сказать, ожидаю заявок на то какие именно параметры нужно вынести для народа.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 27.09.2005 в 09:01:17
2bugmonster: Сергей, я пока так и не ставил JA2005, пока идут эти прекрасные доработки. ;) Вот что нужно сейчас, чтоб корректно его установить, и какая последовательность действий?  8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 27.09.2005 в 09:30:18
2LDV:
Я уже писал на форуме:

Quote:
Качаешь мой дистриб http://ja2.ru/mods/JA2005/ja2005.rar, ставишь. Берешь обновление с форума, ставишь поверх. Запускаешь, наслаждаешься  .


К этому могу добавить (для тех кто не в курсе дела), что Ja2005 ставится и на АВ и на англичанку, и при запуске вручную выбирается флажком "агония власти" версия игры на которую вы поставили.
А под обновлением подразумевается последнее обновление - Ja2005v095.rar, выложенный на ветке в моих предыдущих постах.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 27.09.2005 в 10:14:11
Можно зайти сюда. Страничка пока совершенно без дизайна, зато на ней можно видеть версию полного пакета и ссылку на ридми и сам мод.
http://ja2.ru/mods/JA2005/
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 27.09.2005 в 10:42:08
2gyv,bugmonster: Написано - скачано, будет поставлено, ибо теперь понятно.  ;)  8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 27.09.2005 в 11:17:32
2gyv: Кстати, а как насчёт того чтобы включить в дистриб обновление до vеr 0.95 ::) (см. предыдущие посты)?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 27.09.2005 в 13:08:22
2bugmonster: Для этого надо скачать с сайта старый, а с каналом на работе это занятие небыстрое.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 27.09.2005 в 17:04:17
2bugmonster:
Quote:
Вот тебе суперсложный квест: в стране два аэтопорта - в Медуне и в Драссене, Драссенский ты захватил, Вопрос: откуда взлетают военные самолёты?  


Ты только о двух знаешь. Если сделать отдельную базу и уничтожить на ней все самолеты, то летать будет некому.
Ответ: Если самолетов уже нет, то они и не летают.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем emilio на 27.09.2005 в 17:37:47
помогите у меря проблема,я скачал мод в папку агоний власти2(версия от буки)но при загрузки модификаций у меня она виснет в чем проблема?кто помодет буду блогадарен ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 27.09.2005 в 20:26:19
2emilio:
Как виснет? Какой архив именно распаковал? Следовал ли инструкциям? Побольше информации, пожалуйста.

ЗЫ И добро пожаловать на форум :) Enjoy :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 27.09.2005 в 20:29:18
День добрый, сетяне!
Эх, ещё бы аттачи предметов в броники и было бы почти НО.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 28.09.2005 в 08:02:08
2WB: Ну если тебе карманов не хватает...
С исходниками легко можно сделать дополнительные слоты для инвентаря. Подумай , как и где можно расположить эти слоты. Можно сделать чтобы доп. слоты появлялись при надевании соответствующего броника, как в JA1. Вообщем жду предложений.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Lm на 28.09.2005 в 09:36:55
а может просто полосу прокрутки в инвентаре?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Lm на 28.09.2005 в 09:45:21
например ввести рюкзак как сделано в модах
и в рюкзак можно впихивать сколько угодно инвентаря
поставить ограничение по весу
больше определеного веса ничего нельзя будет запихать туда
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 28.09.2005 в 10:09:04
2Lm:

Quote:
а может просто полосу прокрутки в инвентаре?

Ну это только в 640x480, а при больших разрешениях там и так незанятое место под панель остается.

Quote:
например ввести рюкзак как сделано в модах

Дык если по-человечески, то надо делать по принципу Е5: оставляем 4 больших слота (2 плеча, усы, лапы и хвост ;D) и 2 маленьких под карманы в брюках. Разгрузка дает 8 маленьких слотов, пояс - 3 (для пузырьков с зельем ;)), рюкзак - 12.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Lm на 28.09.2005 в 10:19:39
так те обещали сделать клетчатую сумку "мечта челночника" :-)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 28.09.2005 в 10:29:53
2Lm:

Quote:
так те обещали сделать клетчатую сумку "мечта челночника"

Кто такие "те"? И в чём заключается её "клетчатость"?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 28.09.2005 в 10:38:05
2bugmonster:
По поводу того, какие фичи хотелось бы, причем чтобы их можно было править через ini.

- процет вероятности попадения (причем не кружочки разных диаметров и цветов, а именно циферка с процентом)
- возможность игроку самостоятельно нажатием клавиши переходить из риал тайм в пощаговый режим
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 28.09.2005 в 10:45:50
2Eug:

Quote:
- процет вероятности попадения (причем не кружочки разных диаметров и цветов, а именно циферка с процентом)

Это как в Фоллауте или КД:Р?

Quote:
- возможность игроку самостоятельно нажатием клавиши переходить из риал тайм в пощаговый режим

А разве сейчас так нельзя сделать по кнопке "D"?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 28.09.2005 в 10:48:50
2bugmonster: Поставил. Но радоваться мешает рисунок миномета вместо ускорителя (прут с пружиной) и вместо УФПНВ.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 28.09.2005 в 11:47:28
2LDV:
Не может быть  :o . Я сейчас перепроверил:
В файле Items.ini в разделах [ITEMTYPE246] и [ITEMTYPE307] (УФ очки и прут с пружиной соответственно) параметры

[ITEMTYPE246]
;UV goggles
GraphicType=      1
GraphicNum=      74

Это означает что имадж берется из MDP1items.sti, фрейм #74

[ITEMTYPE307]
;a. rod & spring
GraphicType=      2
GraphicNum=      33

Это означает что имадж берется из MDP2items.sti, фрейм #33

Если у тебя там миномёт, то это означает что параметры GraphicType и GraphicNum оба были равны нулю. А это в свою очередь означает что они скорее всего просто не прочитались. Убедись что в этих разделах в словах GraphicType и GraphicNum не попалась русская 'a' или 'р', т.е. перенабей эти параметры. Если ускоритель и УФ очки не работают как надо, то это означает что у тебя не прочитался весь раздел [ITEMTYPE246] и  [ITEMTYPE307] скорее всего по той-же причине.

2Reader: Нехорошо! :dont: Все итемы начиная с [ITEMTYPE241] это была твоя работа.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 29.09.2005 в 08:30:09
2GrennEyeMan:

Quote:
Файлы конфигурации ini (интересует файл с обычными предметами) можно редактировать по такому же алгоритму, что и файлы ini westwood (серия C&C)?

Понятия не имею что это за "ini westwood". Мои ini-файлы сделаны по виндовому стандарту, как Win.ini, например. Можешь посмотреть пример добавления предметов в Items.ini и Weapon.ini - в конце я добавил обрез и несколько 9 мм обойм.

Quote:
Можно ли тогда дописать новые свойства предмета (допустим хочу добавить новый оптический прицел)?
Посмотри параметры оптичекого прицела в Items.ini - ты можешь прописать такие-же своему предмету. Однако сейчас улучшать прицеливание он не будет - в исходниках жестко зашит номер предмета, который является оптическим прицелом. Но не стоит огорчаться - я планирую это исправить. Так что надейся и жди.   ;)


Quote:
Спасибо тем, кто прочитав эту муру мне ответит.

Пжалста  ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 29.09.2005 в 08:58:29
2bugmonster: Поправил буковки, картинки теперь нужныя есть. ;) Вот бы еще редактор к этим ini-файлам. Хочу вот вставить оружие от WF 3.14, как у меня и было с оригином, а еще там описания и названия оружия и обойм хочецца править (люблю названия на "языке" - русское на русском, западное на англ., "режет" мне глаза и "SVD", и "Г3А3"). Артемов редактор уже не берет JA2005.exe
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 29.09.2005 в 09:42:50
2LDV:

Quote:
Артемов редактор уже не берет JA2005.exe

А он там и не нужен, всё же вынесено в ini-файл.

Quote:
Вот бы еще редактор к этим ini-файлам.

Могу посоветовать Scite. Есть ещё плагин IniEd для Total Commander, но сам я как то по привычке пользуюсь нотепадом.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 29.09.2005 в 09:51:13
2bugmonster: Аналогично нотепад или в FAR по <Alt-F4>, ну так привык уже к хорошему, бум Тёмыча-№XIII просить изваять и для такого варианта "джаги" редактор ресурсов.  8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 29.09.2005 в 10:15:20
2LDV: Ну если сильно надо будет, то редактор я и сам наваяю, тока скажите как там всё должно выглядеть.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 30.09.2005 в 16:58:32
День добрый! А возможно ли сделать скорость предвижение гражданских лиц побыстрее, да и ополчению не повредит. А также можно ли вынести в ини файл определние пути для больших файлов типа speech.*. Для чего это нужно, например у меня несколько версий джа2 от буки и в каждую папку приходится класть эти файлы. А место на винте не резиновое.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Lm на 01.10.2005 в 09:33:03
есть небольшой баг когда наемники тренируются в секторе
то возможно непроизвольное перемещение некоторых из них в другой сектор
типа ну пошли погулять, осмотреться :-)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 03.10.2005 в 09:09:04
2WB: Это можно, но я хотел решить проблему по другому - ставить моды каждый в свой подкаталог, и при запуске игры выбирать нужный мод - как это делается в Max Payne и Half Life.
2Lm: Я так далеко не заходил. Выложи сейвник, в котором это происходит и тогда я смогу пофиксить этот баг.
2GrennEyeMan:

Quote:
Файлы ini westwood`a работают таким же образом, как и стандартные windows`кие.
Мои тоже.

Quote:
Решил опробовать стрельбу очередями с двух рук. Вроде как по пять патрон за очередь должно выпускать, а не всю обойму сразу.
Ооо, это тебе встретился редкий глюк, который я всё никак не могу поймать

Quote:
И заметил странность при битве переход между тактическим режимом и реальным временем не осуществляется.
Это как?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 03.10.2005 в 11:17:24
День добрый! Стрельба с двух рук из мпк, если вовремя первой очереди запустить следующую, то она будет до опустошения магазина. повторяемость 100%.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 03.10.2005 в 12:41:11
2WB:  :o А вовремя первой очереди можно запустить следующую?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 03.10.2005 в 12:44:26
Если сразу после начала стрельбы очередью навести (если хватает ап) и начать стрельбу, то да. Как бы два раза нажатие на кнопку стрельбы.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 03.10.2005 в 23:22:59
Вечер добрый!
Накопилось несколько предложений:
1. выпадения всех предметов, после 15 дней напрягает.
2. скорость перемещения гражданских и милиции во время боя(особенно переговоры по рации), если есть возможность увеличить или регулировать в ини файле.
3. сделать приоретет перехвата alt+l над alt+x.
4. Может пора ини-шники под НО подгонять(параметры оружия)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Susami на 04.10.2005 в 01:19:08
2WB:

Quote:
Стрельба с двух рук из мпк, если вовремя первой очереди запустить следующую, то она будет до опустошения магазина. повторяемость 100%.

О! Это ж фича!  ;D

2bugmonster, WB:
1. Можно, наверное, сделать как в НО - вкл/выкл выпадение всего в опциях?
2. Переговоры по рации действительно напрягают. Особенно в начале, когда в секторе много народу. :(
4. Переделать линейку под НО может любой желающий - параметры оружия теперь легко доступны, а пути к картинкам не поменялись. Но вот сделать как в НО перемещающуюся по сектору технику - это, я думаю, сложнее. Хотя, раз они сделали это без исходников, значит использованы уже готовые возможности движка. Кажется, они робота заменили. :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Romualdas_Arm на 04.10.2005 в 06:28:33
По поводу напрягающео выпадения всего...
Есть мнение, мое, что раз уж у вас все валится из фрагов то:

1)Нужно обязательно включить функцию разворовывания бесхозных шмоток населением, которая в оригинале практически не работает, причем включить ее в драконовском исполнении  - скажем, пусть первой же ночью(или следующей после боя, если он был ночью) тырят все что не лежит внутри помещений и/или не в дефольтной куче в центре сектора - привязать и то и то  не сложно просто поставить проверку на отдаленность от цента и доп проверку лежит ли вещь в здании или нет.

2)Безотносительно к 1 можно основательно секвестировать стоимостные показатели этого самого всего, чтобы выгребалось на продажу и не накапливалось...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 04.10.2005 в 09:55:04
2GrennEyeMan:  :o Это точно? Вроде бы такого не замечал.
2All: Народ, у кого такая же проблема в JA2'005, сообщите!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 04.10.2005 в 14:24:32
Здрасте...=)
Моё предложение по поводу редактора сделать его таким образом чтобы он в ини все правил сам просто указывать ему какую картинку на ствол(предмет) ставить и указывать основные параметры и все остальное чтобы он сам делал без ручного копания в ини файле через блокнот...просто и удобно)))
И еще такое предложение в ресурсах игры есть анимация второго робота, видел это на каком то сайте и сам лично потом находил ее там, причем отрисовано все и уничтожение и передвижение, реально ли его вставить в игру например на охрану орты или еще чего сделать как и танк в НО неуязвимым для простых пуль, повесить ему ночное видение, хорошую броню, оружие(мини ракеты только чтобы они в конце взрывались хотябы как граната и крупнокалиберный пулемет) и все...дополнительный враг готов, причем очччень неплохой враг.

П.С. Извиняйте если где на форуме такая тема уже поднималась...в этой ветке я про это пока нечитал вот и решил спросить:) вдруг сделают умельцы.....
bugmonster респект и всеобщее уважение...(обещанную линейку как выйду на работу вышлю...я сейчас без работы сижу)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 06.10.2005 в 09:26:12
2GrennEyeMan: Ну раз у тебя такой редкий случай, пиши мне в приват - будем разбираться.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем FunkyJunky на 06.10.2005 в 10:13:59
2bugmonster: еще б в ини вынести комплектации вооружением вражьих отрядов и места, ээ, гарнизонирования :).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 06.10.2005 в 11:05:49
2FunkyJunky: Это уже давно в списке изменений, только всё руки никак не доходят :shuffle:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 07.10.2005 в 13:17:28
2All: А многие-ли обратили внимание, что за очередь с двух рук берётся АР как за одну? Надо бы добавить некотрое количество АР на стрельбу с двух рук, по аналогии с одиночными. Ваши предложения?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 07.10.2005 в 13:25:59
А хватит ли тогда ап на вторую очередь всеми оставшимися патронами?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 07.10.2005 в 13:51:25
2WB:

Quote:
очередь всеми оставшимися патронами
Это ты про глюк?:shot:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 07.10.2005 в 14:02:47
почему глюк? фича! было бы ещё не плохо, чтобы очередь веером ложилась.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 07.10.2005 в 14:13:23
2WB: Глюк, потому что за 0 AP. И происходит при помощи неадекватных действий мышью.
<почесав подбородок>
Ага! Значит ты хочешь длинную очередь? Ну, думаю, это можно. У тебя естьтеоретическое обоснование (типа количества пуль и расхода АР)?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 07.10.2005 в 20:30:59
какие теории. надавил на гашетку и пока все не полегли или ствол расплавится. ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 07.10.2005 в 20:36:43
2WB:

+ 3 и уже Гас Тарболс!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 07.10.2005 в 21:08:51
а что это значит? :o
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.10.2005 в 00:40:05
2Strax5: Он просто давно зарегистрирован. Форумное звание зависит не только, и даже не столько от репы, сколько от времени пребывания на форуме. Скоро и тебя перключит на Гаса :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 12.10.2005 в 20:18:39
Какое-то странное затишье.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.10.2005 в 08:09:11
2WB: ...перед бурей. :)
Готовлю много вкусностей в обновлении JA2005, но свободного времени почти нет, поэтому готовятся они медленно. :(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.10.2005 в 09:31:12

Quote:
В оригинальной игре во время боя, если не видны противники, то хода через 3 включается режим реального времени. А в Ja 2'005 сколько ходов не пропускай, реальное время не включаеться. Напрягает, однако.

2Все у кого возникнет такой же "баг":
;D Решение найдено:

Quote:
Да все в порядке. Урюки эти в доме прятались. Меня видели, а я их нет. Так что ложная тревога. Извиняй.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 13.10.2005 в 11:15:51
Спасибо!!! Ждём! и надеемся.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем VM на 13.10.2005 в 16:58:54
2bugmonster: Подумай о возможности выноса из экзе всех сообщеений движка и зашитых в него надписей интерфейса. Реализация этого позволит легко локализовать моды.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 13.10.2005 в 23:06:18
2VM:
Я это раньше предлогал. А то как-то "сюга" не так смотрится.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gladius на 18.10.2005 в 16:59:31
ОЙ, чо-то руки зачесались (мыть пробовал ;D)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Susami на 19.10.2005 в 00:09:41
А какого размера толпами ходят в этом моде враги?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 21.10.2005 в 16:11:19
Только высадился, зачистил А1. Решил передать Фатиме письмо, и в момент передачи Статик нашел что-то дико важное, а Фатима, сказав "Нет, спасибо", отдарилась минометом с надписью "приоединение" и описанием от лупары.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 21.10.2005 в 16:16:43
2Clayman:  :o ;D Как это тебе удалось?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 21.10.2005 в 16:38:23
2Clayman:
Это она не отдарилась, это она вернула письмо, причём "миномёт" означает что номер картинки у предмета обнулился.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 21.10.2005 в 17:24:39
2bugmonster:
Да и не только номер. "Письмецо"-то она брать отказывается. Хотя... я бы тоже от такой "зажигательной "почты отказался :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 24.10.2005 в 13:32:29
2Clayman:

Quote:
"Письмецо"-то она брать отказывается.

Товарисч, читать инструкции по установке надо. Если ставил не на Агонию Власти - выключай флажок "Агонию Власти" при старте!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gladius на 24.10.2005 в 16:22:46
2Clayman: Внимательнее надо быть, внимательнее!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 01.11.2005 в 15:14:46
Ну когда-же грянет буря? ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 01.11.2005 в 16:14:45
2WB: Когда Лом доделает анимацию ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 02.11.2005 в 11:31:27
2bugmonster: & 2WB:

Судя по зарисовкам, в обилии раскиданным на Сашином столе, работа идет полным ходом  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 02.11.2005 в 11:34:51
2bugmonster: Мое внутренее ухо меня не обманывает? Будет новая анимация? Не хило!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 07.11.2005 в 17:01:12
Такая идея. А почему авиация может быть только у Дейдраны?

Нарисовть на аэродроме Драсена или в секторе Драссен-Фабрика самолет и ввести квест типа Всадника. После едо доставки к самолету. Можно ограниченное число раз за бой вызвать авиацию. Задействовав некий предмет похожий на переключатель двери в Лабиринте Медуны. Обозвать его можно радио.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 08.11.2005 в 10:37:17
2Strax5: Думаю, по задумке Сиров самолёты взлетали из аэропорта Медуны, поэтому было бы логично при захвате Медунского аэропорта и ПВО сделать возможность бомбить оставшиеся сектора.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 08.11.2005 в 21:27:19
Доброе время суток всем.
Наконец то у меня дошли руки посмотреть на JA2'005 автору данного проекта огромный респект, но появилось несколько вопросов возможно и смешных для когото но всетаки...
Как я понял можно добавлять новое оружие незаменяя старое если это так то кому не лень напишите что нужно сделать и как это делается желательно на примере (чем поробнее тем лучше) ато я нашел в инете кучу стволов отрисованных для джаги в bmp формате, 2х размеров (нормальный и когда предмет на земле) дык вот хочу добавить но незнаю как=)))), и еще такой вопрос: возможно ли сделать свои карты для данного творения, в том смысле что увеличенное разрешение никак несказывается на процессе отрисовки карт и их можно ваять простым редактором карт?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.11.2005 в 09:48:21
2Muxa:

Quote:
и еще такой вопрос: возможно ли сделать свои карты для данного творения, в том смысле что увеличенное разрешение никак несказывается на процессе отрисовки карт и их можно ваять простым редактором карт?


Можно, никак не сказывается. Только помни - JA2005 может работать с русскими и английскими картами, но главное их не смешивать. Если хочешь хороший редактор, то скажи - я подлатаю на разные резрешения втроеный в JA2005 редактор. Большие разрешения ИМХО в редакторе даже полезнее чем в игре.


Quote:
Как я понял можно добавлять новое оружие незаменяя старое если это так то кому не лень напишите что нужно сделать и как это делается желательно на примере (чем поробнее тем лучше)


Если тебе знаком процесс замены стволов в оригинальной Джа, то новой информацией будет только то, что параметры оружия и предметов не зашиты в экзешник, а находятся в weapon.ini и items.ini. Как пример нового оружия я добавил обрез в конец списка - посмотри его в ini-файлах, там всё подробно описано. Если лень, то чуть-чуть подожди - Artem сейчас ваяет редактор оружия и предметов для JA2005.






Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 09.11.2005 в 10:04:02
2bugmonster: Про параметры пушек я понял и разберусь(надеюсь:)) хотя когда я глянул в ini...бррр...глаза сломать можно.=) Меня больше интересует вопрос графики...к примеру у меня есть картинка пушки как ее подогнать под размер я разберусь главное какие размеры этого имаджа должны быть, и как его вставить в игру чтобы он везде отображался правильно и на земле и в инвентаре и в магазинах)))

Quote:
Можно, никак не сказывается. Только помни - JA2005 может работать с русскими и английскими картами, но главное их не смешивать. Если хочешь хороший редактор, то скажи - я подлатаю на разные резрешения втроеный в JA2005 редактор. Большие разрешения ИМХО в редакторе даже полезнее чем в игре.

Я незаметил в архиве с 2005 редактора....если например использовать редактор который был выложен для редактирования карт НОчки он вполне нормальный только не будет ли глюков с картами сделлаными в нем на бОльших разрешениях чем он использует и будет ли отображаться весь список пушек в т.ч. и которые добавлены самостоятельно чтобы их можно было раздать фрагам... И еще карты нужно будет запаковывать в slf файл или просто в Data\Maps кидать?

ЗЫ Ежели у тебя есть чтото поудобнее старого редактора то кинь на форуме.=)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 09.11.2005 в 11:38:34
2Muxa:
Во-первых для редактирования тебе понадобиться некоторый софт.
  - Sti-editor для создания сти файла из рисунка.
     http://www.ja2.hut1.ru/progi/STI-Edit.rar
  - Slf менеджер
    http://www.ja2.hut1.ru/progi/slf_manager_a.rar
  - редакторы изображений (начиная Паинтом заканчивая Фотошопом)

Все имаджи оружия в игре деляться на несколько типов:
- Bigsti (большой имадж), max размер 117х53, директория ...\Data\BigItems\Gun№#.sti

- Mdguns (средний имадж), max размер 61х22 и 30х23, директория ...\Data\Interface\MDGUNS.sti

- Smguns (маленький имадж), max размер не помню, директория ...\Data\Tilesets\0\SMGUNS.sti

Усвой обязательно и вбей в голову необходимость работы с палитрой. Объясню - сти файл имеет свою индексированную 8-битную палитру (256 цветов) и вставляя имадж в уже существующий сти файл его может закорежит по-страшному, оптимизируя все цвета имаджа под существующие заложенные в палитре и в итоге получиться мусор, а не красивая картинка. Для этого необходимо в Фотошопе поместить на один слой все изображения которые находяться в сти файле, нажать "изображение -> режим -> Indexed color" Появиться окно индексирования цветовой гаммы. У меня все настройки дефолтные и работает прекрасно  :). Далее, опять "изображение ->  режим -> палитра", сохраняешь под разрешением "ACT". В дальнейшем эту палитру загружаешь в Sti-editor, разберешься короче  ;). При создании одностраничной стишки цвета индексируеться сами, но палитру все таки советую создавать и для таких имаджей.

А вот подгонка изображений под данные размеры и стилистику, это уже самое интересное. Тут у каждого своя технология, что и тебе советую выработать.

ЗЫ. Может где ошибся, писал быстро  :).

нужно будет запаковывать в slf файл или просто в Data\Maps кидать?
Запоковывать ничего не ребуеться. Просто создаеться директория соответствующая названия стишки и внутреней иерархии в ней.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 09.11.2005 в 15:42:58
2Ice_T: Спасибо за объяснение будет чем заняться на грядущих выходных...

Quote:
нужно будет запаковывать в slf файл или просто в Data\Maps кидать?
Запоковывать ничего не ребуеться. Просто создаеться директория соответствующая названия стишки и внутреней иерархии в ней.
...эт я уже про карты спрашивал=)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.11.2005 в 16:17:50
2Muxa:

Quote:
...эт я уже про карты спрашивал=)

С картами то-же самое.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 09.11.2005 в 20:02:22
2Muxa:
создаеться директория соответствующая названия стишки
Звиняюсь, описался - не стишки а названию архива slf.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 09.11.2005 в 21:30:30
2Ice_T: ааааааа=)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 16.11.2005 в 14:02:10
Скоро! Скоро? Грянет буря!?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 24.11.2005 в 11:47:37
Новости Джа2005строения:

Все обещанные и необещанные пупермегафичи откладываются на неопределённый срок, но выпуск исправлений и мелких улучшений назрел уже давно. Поэтому выпущена обновлённая версия 0.97:
     -пофиксен баг в Items.ini с неправильной графикой для UV gogles и rod & spring, найденный LDV
     -пофиксены несколько мелких багов, связанных с некоторыми НПЦ, возникающих при высоком разрешении
     -параметры взрывчатки и брони вынесены во внешние файлы armour.ini и expl.ini и увеличено возможное их количество
     -в игру включен редактор карт, вызывается на экране тактики по F9
     -поддержка бучьих карт в редакторе
     -редактор адаптирован под высокие разрешения
     -сделал нормальный Readme

Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 25.11.2005 в 02:40:26
А вот и собственно сам JA2'005 v0.97

www.ja2.ru/mods/JA2005/JA2005_097.rar
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 25.11.2005 в 09:48:18
Новости Джа2005строения:

Моя необъявленная война против окровавленных метательных ножей окончена полной победой! Теперь любой окровавленный нож, найденный на земле или выткнутый из тушки врага, можно "вытереть об одежду", т.е. кликнуть им по "телу", как фляжкой или камуфляжем и он станет обычным метательным ножом. :super:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 25.11.2005 в 09:52:01
2bugmonster: Молодца! Бум потестить...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 25.11.2005 в 19:52:48
2bugmonster: теперь ножыки об землю не надо вытирать!!!!!! :D :D :D Ура! Щс потестю ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 25.11.2005 в 21:03:31
2bugmonster:
Новая версия! Спасибо :)
Пара предложений:
1)Сделать "клюшки для гольфа" сумками, как в НО. В каждую положить по четыре клюшки - если в Уб можно было насадить врага на зонтик, то привнести идеи Ча в игру сам Джа велел.
2)Если фляга может восстанавливать стамину, то почему бы сигарами не поднимать мораль? Только на действие нужно будет 30 ап, чтобы закурить можно было только в реалтайме, когда все более-менее успокоилось.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 25.11.2005 в 21:43:26
2Clayman: А как же коммандос, которые воюют с сигарой в зубах, с базукой в руках и ножом в.... пятой точке.  ;)

2bugmonster:
Можно вопрос? :)
При увелечении дальности зрения возможно некоторым персам изменять ее значение (не все же люди видят одинакого).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 26.11.2005 в 15:48:08
2GreenEyeMan:
Я думаю, что эту сиграу он закуривал не во время отстрела фрагов, одной рукой паля в молоко, а второй держа спички  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 28.11.2005 в 09:14:51
2Clayman:

Quote:
1)Сделать "клюшки для гольфа" сумками, как в НО.

Тогда все аттачи у предметов будут теряться :( Если не хватает места в инвентаре -
может просто увеличить количество слотов под инвентарь? Я смотрел - ничего сложного.

Quote:
2)Если фляга может восстанавливать стамину, то почему бы сигарами не поднимать мораль? Только на действие нужно будет 30 ап, чтобы закурить можно было только в реалтайме, когда все более-менее успокоилось.

А чего, алкоголя не хватает ;) ? Звучит это как-то надуманно. Сигары - дело привычки.
2GreenEyeMan:
Чего же это ты меня так разукрасил? ;D
Разная дальность зрения и так уже есть в Джа. Зависит от мудрости и опыта. Мной была повышена максимальная дальность зрения, пропорционально которой рассчитывается индивидуальное зрение.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 28.11.2005 в 15:56:38
2bugmonster:

Quote:
А чего, алкоголя не хватает?

А что, он может? Вот уж... Никогда не пробывал. Или, по крайней мере, не помню :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 28.11.2005 в 16:01:27
2Clayman:

Quote:
А что, он может? Вот уж...

:rzhach: Тут все как в жизни. Самый реальный и балансовый предмет в Арулько!
Век живи - век учись!:umnik: ;D ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 28.11.2005 в 16:26:34
2Clayman: Только у алкоголя есть небольшой(большой) минус - похмелюшка, выражающаяся в падении морали. :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 28.11.2005 в 16:44:14
"Дружище, все твои приятели только что были убиты. Не переживай, вот тебе сигара!"
"И действительно, чего я волнуюсь!" ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 28.11.2005 в 16:47:50
2bugmonster: Блин, юморист! :lol:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 28.11.2005 в 16:48:14
2bugmonster:
;D Тогда надо чуть-чуть поиграть с айтемами, так как фраза:

Дружище, все твои приятели только что убиты. Не переживай, вот тебе косячок!

мне лично нравиться больше.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 28.11.2005 в 16:55:29
2Eug:
Лучше так.

"Товарищ Барри (он, по-моему самый жукобоязненный)! Ваша задача - проникнуть в сектор с королевой жуков и уничтожить ее. Для выполнения боевой задачи вам выдается 2 рожка синеньких патронов, лом, бутылка водки и косяк. С богом!"
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 28.11.2005 в 18:04:49
2maks_tm:

Quote:
бутылка водки и косяк

Если аналог стакана коньяка и сигары перед гильотиной во Франии револиционных времен, то сойдет :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 28.11.2005 в 20:41:42

Quote:
Если не хватает места в инвентаре -  
может просто увеличить количество слотов под инвентарь?

Было бы круто....лишнии пара слотов под пушки непомешают=)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 28.11.2005 в 20:54:43
2bugmonster:

Quote:
Если не хватает места в инвентаре -  
может просто увеличить количество слотов под инвентарь?

Очень нужно, чтобы таскать кучу всякого мелкого отстоя (камуфляжных наборов, обойм, ножей, прицелов, очков, противогазов, гранат, бензина и т.д. и т.п.)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Мозгун на 28.11.2005 в 21:09:02
2bugmonster: В НО были карманы в брониках, не совсем удобно, но нужно очень конечно,для мелочёвки.Может на примере БригадыЕ5 что нить слепить, типа разгрузки с карманами?Там мне система нравится, тока вариантов разгрузок всего 2, мало.Или сделать как в первой Джаге, разные броники с разным кол-м карманов,типа надел-появились в интерфейсе дополнительные слоты...Тада надо будет броники все перемозговывать, для балансу.Мощные-карманов мало, лёгкие-много, выбирай как воевать,налегке весь в гаджетах, или бронированый по самые ноздри-но много барахла с собой не утащишь.Как в реале.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 29.11.2005 в 08:14:19
2Мозгун:
На брониках карманов не делают, делают на разгрузках. Можно ввести разгрузку для надевания вместо броника и её же при надобности аттачить к любому бронику.

Выбирайте варианты:
1. +8 мелких слотов.
2. +8 мелких слотов, которые первоначально задизаблены. Окрывается 4 при надевании дохлой разгрузки, 8 открывается при надевании навороченной разгрузки. Тут возникает вопрос - куда девать предметы при снятии разгрузки? Запрещать снятие разгрузки если  "в ней" что-нибудь лежит? При снятии аттачить предметы в разгрузку не получится, т.к. нельзя аттачить стопку предметов или предмет с присоединёнными аттачами.

Исчо, если оставлять разрешение 640х480 на них понадобится дополнительное место в интерфейсе. Нужно решать что секвестировать :) или приделывать скроллинг, но это уже сложнее.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 29.11.2005 в 08:57:49
2bugmonster:
На 640х480 восемь слотов не впихать, только если убрать схематическу куклу мужчины/женщины. Или расширить интерфейс вверх, но и так обзор невелик, а так будет еще больше.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 29.11.2005 в 10:27:43
2bugmonster: Разрешение нужно делать больше чем 640Х480 это однозначно, просто если игру запускать на 640Х480 нужно чтобы эти разгрузки просто непоявлялись этим и решится проблема нехватки места на экране под новые карманы...


Quote:
1. +8 мелких слотов.
2. +8 мелких слотов, которые первоначально задизаблены. Окрывается 4 при надевании дохлой разгрузки, 8 открывается при надевании навороченной разгрузки.

Чем болше различных разгрузок будет тем лучше...можно еще рюкзак ввести который одевается вместо броника но дает 4 больших слота.=)


Quote:
Тут возникает вопрос - куда девать предметы при снятии разгрузки? Запрещать снятие разгрузки если  "в ней" что-нибудь лежит?

После снятия разгрузки с предметами те предметы что в ней находились просто должны вываливаться на землю под ноги чару.

P.S. Слоты можно, да и нужно наверное делать так что при надевании разгрузки они просто становятся доступными, т.е. изначально они на экране есть, но заштрихованы (незнаю больше как это обозвать=)).

P.S.2 Некоторые разгрузки имеют защиту, хотя и небольшую.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 29.11.2005 в 12:10:08
2Muxa:

Quote:
просто если игру запускать на 640Х480 нужно чтобы эти разгрузки просто непоявлялись

Я долго думал как отомстить сторонникам 640Х480. Спасибо! ;D

Quote:
можно еще рюкзак ввести который одевается вместо броника но дает 4 больших слота.=)

Лучше не лепить в интерфейсе слоты изменяющегося от надетого снаряжения размера. К тому же большие слоты это "в руки" или "на плечо", т.е. то что не запихаешь в карман или рюкзак, например, снайперку или ПТГ.

Quote:
После снятия разгрузки с предметами те предметы что в ней находились просто должны вываливаться на землю под ноги чару.

Представь себя на 5 сек месте игрока... Понравилось? ;D

Quote:
заштрихованы (незнаю больше как это обозвать=))

задизаблены (англ. to disable - недозволять) 8)

Вот ещё фичи которые планируется сделать, хотелось бы узнать нужны ли они общественности и в каком именно виде:

1. Система питания оружия как в E5.
2. Отделить AP на перезарядку несамозарядных стволов. Т.е. Rem870 и M24 вместо 13 AP/выстрел будет 8 AP/выстрел + 5 AP перезарядка после каждого выстрела. Т.о. можно будет стрельнуть, спрятаться и перезарядить на следующем ходу за укрытием.
3. Дополнительный патрон в патронннике, у всего оружия кроме револьверов.
4. Скрытное ношение оружия, и гражданской одежды. Кто-то делал подобную фичу, отзовитесь!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 29.11.2005 в 12:43:39
2bugmonster:
Quote:
Дополнительный патрон в патронннике, у всего оружия кроме револьверов.


Это возможно, но не нужно: По уставу не положено!  >:(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 29.11.2005 в 13:38:10
2bugmonster:
1. Система питания оружия как в E5.
А это как?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 29.11.2005 в 14:36:14
2bugmonster:
"1. Система питания оружия как в E5." -  "кюшай мое ружье, кюшай" ;D
Вобще было бы здоровски, если возможно реализовать такую же систему, как в "Бригаде Е5". Еще бы сделать возможность "связывать" изолентой магазины. По два, по три... но это уже перебор.

"4. Скрытное ношение оружия, и гражданской одежды." - а оно надо?

"2. и 3." - реализм - это супер. Наверное АР на перезарядку лучше сделать таким образом (если возможно) - 3-4 на перезарядку помповушек, 5 на винтовки типа М24 или "Мосина". Но я не оружейный эксперт - решать Вам. ;)

На счет инвентаря: рюкзак - это круто, но воевать с такой фиговиной за спиной крайне неудобно (сам не воевал, но с тяжелыми рюкзаками по горам шлялся), хотя  в принципе не походный же рюкзак в игру впихивать?

И было бы здоровски увидеть "размомастные" прицелы. Как в "Бригаде Е5", то есть для НАТОвских типов свой стандарт, для МВДшных свой. Опять перегнул, да лень стирать. ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 29.11.2005 в 16:08:25
2bugmonster:

Quote:
Выбирайте варианты:
1. +8 мелких слотов.
2. +8 мелких слотов, которые первоначально задизаблены.

2 вариант - наш выбор! :super:



Quote:
1. Система питания оружия как в E5.
2. Отделить AP на перезарядку несамозарядных стволов. Т.е. Rem870 и M24 вместо 13 AP/выстрел будет 8 AP/выстрел + 5 AP перезарядка после каждого выстрела. Т.о. можно будет стрельнуть, спрятаться и перезарядить на следующем ходу за укрытием.
3. Дополнительный патрон в патронннике, у всего оружия кроме револьверов.
4. Скрытное ношение оружия, и гражданской одежды. Кто-то делал подобную фичу, отзовитесь!

1. Не играл в Е5
2. Отличная идея!!!
3. Спорно. Может, не стоит?
4. Прикольно! Но только в майке "Дейдрана - рулез!". Делать "аданазначна"
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 29.11.2005 в 16:10:00
2bugmonster:

Quote:
4. Скрытное ношение оружия, и гражданской одежды. Кто-то делал подобную фичу, отзовитесь!
Влад (neyros) раскопал такое (про одежду).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Мозгун на 29.11.2005 в 17:56:22
2bugmonster: А стоит ли вообще цепляться за 640\480?
Может опрос провести?Мне вот этот режим нафиг не нужен на 19".ИМХО от 800=600 плясать пора, стандарт для средних моников дефакто давно...

Quote:
На брониках карманов не делают, делают на разгрузках. Можно ввести разгрузку для надевания вместо броника и её же при надобности аттачить к любому бронику.

А не проще для экономии времени сразу броник+разгрузка типа неразборный делать?Лёгкие-много карманов, тяжёлые-мало.Чтоб не заморачиваться?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 29.11.2005 в 18:10:55
2Мозгун:
Я люблю старый-добрый 640х480  :).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Мозгун на 29.11.2005 в 18:22:05
2Ice_T: Дело ведь не в любви\нелюбви, а в том что у народа "ан масс,значить" (с) 17 и 19 дюймов начинает превалировать.У меня дома невозможно играть, картинка стрёмно смотрится...Потому В2В пока забросил, на работе хотел погаматься но там свои заморочки-некогда.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 29.11.2005 в 21:05:52
2bugmonster:
Quote:
Представь себя на 5 сек месте игрока... Понравилось?
перед тем как написать поставил=)... нормально потому как если хочешь много карманов то таскайся с разгрузкой.


Quote:
1. Система питания оружия как в E5.
В бригаду неиграл комп слабоват но я так понял это возможность соединение магазинов по 2-3 у НАТОвских специальной скобой, а у нас по стариковски изолентой? Если так сделать то такой формулой: магазин 30патр+скотч+еще магазин 30патр=магазин на 60 патронов.


Quote:
Отделить AP на перезарядку несамозарядных стволов. Т.е. Rem870 и M24 вместо 13 AP/выстрел будет 8 AP/выстрел + 5 AP перезарядка после каждого выстрела. Т.о. можно будет стрельнуть, спрятаться и перезарядить на следующем ходу за укрытием.
идея отличная...особенно в НО(жаль что там такого небудет и нет) когда Барретом с танками воюешь ;)


Quote:
Дополнительный патрон в патронннике, у всего оружия кроме револьверов.
это по желанию на мой взгляд если это несложно то пускай будет например чтобы вставить этот лишний патрон нужно после перезарядки до максимума, брать еще один магазин и дозаряжать его=)


Quote:
Скрытное ношение оружия, и гражданской одежды. Кто-то делал подобную фичу, отзовитесь!
а зачем оно нам нужно...разведку проводить 8) дык в Джа вся разведка заключается в вываливании в сектор отдрядом и вырезании и отстреливании всего живого что стреляет...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 29.11.2005 в 21:10:24

Quote:
Лучше не лепить в интерфейсе слоты изменяющегося от надетого снаряжения размера. К тому же большие слоты это "в руки" или "на плечо", т.е. то что не запихаешь в карман или рюкзак, например, снайперку или ПТГ.
хм....а какие должны быть плечи человека у которого на них висит РПГ, снайперка, штурмовая винтовка и миномет (с перегрузом конечно) я думаю шириной он должен быть с трехстворчатый шкаф  ;D да при этом в руках еще какое-нибудь средство для уничтожения себе подобных...эт нереально=)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 29.11.2005 в 21:18:33
2Muxa:

Quote:
дык в Джа вся разведка заключается в вываливании в сектор отдрядом и вырезании и отстреливании всего живого что стреляет...

Чем в первую очередь козыряет любой джаец перед прочими "убийцами JA"?
Тактикой и свободой. Свободой лично выбить зубы каждому драньцу в стране, свободой приказать своему отряду вырезать весь сектор под корень, а теперь (когда выдет следующая версия) еще и свободу сделать один (за всю игру) выстрел Дейдране в голову и незаметно расствориться в толпе зевак.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 29.11.2005 в 21:36:08
2Clayman:
еще и свободу сделать один (за всю игру) выстрел Дейдране в голову
Это еще раскрывает огромный потенциал и завязку на скрытных операциях, шпионаже и т.п. В общем, я ЗА!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 29.11.2005 в 21:53:35
2Ice_T: А не слишком? Вроде война (то есть военное положение)? Какой шпионаж? Тут же главное "пришел, надрал, кресло занял". А на разведку можно местных отправить - они то уж лучше замаскируются и местность лучше знают. И язык.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 29.11.2005 в 22:16:51
2GreenEyeMan:
Не слишком. JA2'005 как база для модов все таки разрабатываеться. Так что связывать вводимые фичи с Арулько и прочими Пакосами здесь неприемлимо.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 29.11.2005 в 22:19:37
Разрешение 640х480 ИМХО д.б. "by default". Иначе на карте совсем все мелко выглядит. Вариант с "разгрузкой" рулит, если мерк "кабан" могучий, пусть прет и тяж. БЖ, и навороченную разгрузку, только вес предметов надо ставить реальный, а не читить. А так в реале народ цепляет на себя помимо магазинов кучу гранат, шашек, подсумков для 40мм и прочее, только неси. Да и на каске амеры таскали за ремешком мелочевку, сигареты, магазины, карты еще во Вьетнаме. Вот навешивать на каску тяжести типа гранат, кусачек, 40мм и т.п. можно б запретить (если можно)  
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 30.11.2005 в 04:25:59
2GreenEyeMan:
Quote:
А не слишком? Вроде война (то есть военное положение)? Какой шпионаж? Тут же главное "пришел, надрал, кресло занял". А на разведку можно местных отправить - они то уж лучше замаскируются и местность лучше знают. И язык.
Цель игры (главную) вспомни: убить Драню. Вот в этом все  и изголяются

Тем более, правильно Clayman и Ice_T сказали: это открывается еще куда более широкий простор для новых способов освобождения Арулько.

Короче, если кто не понял - Я - ЗА!!!!! Всеми конечностями :super:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 30.11.2005 в 08:48:19
Коллеги!
Если у нас идет что-то типа голосования о разрешении игры. То, ИМХО: 640х480 - must die, так как это ретрогарадство и сопротивление прогрессу ;D. Я - за разрешения как в WF6 или, как минимум 800х600. Все это вопрос привычки, а выглядит более хорошее разрешение значительно круче!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Lm на 30.11.2005 в 09:29:08
вообще тот кто пишет мод, тот вправе назначать разрешение

если бы я был на его месте, то поступил бы так:

мод ja 2'005 написан под разрешение 800X600

если кому нравится 640X480, тот может играть либо в оригинальную ja 2, либо в другие моды, подерживающие это разрешение

вот это и есть условие "by default"
либо ты играешь и соглашаешься со всеми условиями автора
либо не играешь
или берешь редактор и подстраиваешь сам под себя

извените, если кого-то задел за живое  :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 30.11.2005 в 11:26:18
2Lm:

Quote:
мод ja 2'005 написан под разрешение 800X600

мод ja 2'005 написан под любое разрешение начиная с 640х480 и более.
Знали бы вы сколько сил и времени затрачено именно на то чтобы у вас была свобода выбора. И кстати, запускать игру в 640х480 - это единственный способ избавиться от глюков, возникших из-за увеличения разрешения ;D. Вполне вероятно , что такие баги ещё остались.
Как я смотрю, в самопроизошедшем голосовании против 640х480 голоса разделились примерно 50:50. Поскольку я сам против 640х480, принимаю соломоново решение ;D, которое предложил Muxa: 640х480 остаётся, но в нём не будут видны новые фичи интерфейса, такие как дополнительные слоты инвентаря.

Предварительные итоги референдума по фичам:
1. Система питания оружия как в E5.
Тот кто знает что это такое - за. Тот кто не знает что это такое - объясняю. Это как по настоящему: в оружии может применяться подходящий магазин любой ёмкости без переделки оружия. К примеру в Глоках 17-й и 18-й моделей могут использоваться магазины на 10, 17, 19, 31 патронов. Для семейства AR-15 (в Ja2 это Colt commando и Diemaco C-7) созданы магазины на 10,20,30,100,120 патронов. Использование определённого магазина будет влиять на параметры оружия, т.е. большой магазин будет увеличивать вес, время на вскидку, уменьшать точность одиночного выстрела, разброс пуль в очереди, надёжность. Магазин малой ёмкости - наоборот. Т.е. в оружии, используемом как снайперка или запасное, лучше применять магазины малой ёмкости. В случае, если оружие является основным и применяется для огневой поддержки - большие магазины.
И самое главное: пустые магазины никуда не исчезают и ниоткуда не появляются. Пустой магазин бережно кладётся в инвентарь, чтобы потом наполнить его из коробочки с патронами. Если нет запасного магазина или в оружии вообще не предусмотрен съёмный магазин- набивай оружие патронами из коробочки. Т.е. обычно носится два-четыре запасных магазина на случай жаркого боя и более лёгкая коробочка патронов "на будущее". Магазины возможно объединять с помощью изоленты или специального держателя. В этом случае перезарядка магазина сильно ускоряется. А вот фичу из E5 набивки одного магазина одновременно разными типами патронов придётся забыть - на текущем движке JA2 практически нереализуемо.
2. Отделить AP на перезарядку несамозарядных стволов.
Все за. :)
3. Дополнительный патрон в патронннике, у всего оружия кроме револьверов.
Пока под вопросом. Можно отложить на потом, тем более что реализовать "с разбега" не получилось.
4. Скрытное ношение оружия, и гражданской одежды.
Большинство за. Осталось спросить Нейроса как он это сделал. ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 30.11.2005 в 11:32:14
2bugmonster:
:super:
Я полностью одобрямс!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 30.11.2005 в 12:20:14
2bugmonster: А возможно создать инвентарь по типу "Е5"? Или объем работ в таком случае не хилый будет?

ПС: сможешь из исходников скрипты интерфейса вынуть в отдельный файл (как с оружием и оборудованием)?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем neyros на 30.11.2005 в 12:22:19

Quote:
4. Скрытное ношение оружия, и гражданской одежды.
Большинство за. Осталось спросить Нейроса как он это сделал.

Отвечу в привате. Думаю, большинству неинтересно, как реализация этого выглядит на С, и тем более в машинных кодах.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 30.11.2005 в 12:32:00

Quote:
если кому нравится 640X480, тот может играть либо в оригинальную ja 2, либо в другие моды, подерживающие это разрешение


Когда писалась JA2 размеры тайлсетов, детализация, фигур наемников, цифры урона, датности и т.д. увязали на геймплей, то есть те впечатления, которые должен получить человек играя в JA2, в том числе эмоциональные и визуальные.
Ну увязана JA 640 на 480. другое разрешение - это уже не то. Были бы другие параметры совсем.

А насчет рюкзака: А 12 слотов справа от фигурки человека это что по-вашему?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 30.11.2005 в 12:39:53
2Strax5:
Когда писалась JA2 размеры...
... мониторы были 14 дюймов  ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 30.11.2005 в 13:10:28
2Ice_T: У них уже вовсю 15" были.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 30.11.2005 в 13:42:17
На счет разрешения: не знаю, как у кого, а у меня на пк 15" мониторе 640 на 480 слишком мало места для обзора. Не могу при таком разрешении работать, неудобно.

2Strax5: "размеры тайлсетов, детализация, фигур наемников, цифры урона, датности и т.д." - и все это (при желании) можно изменить. Но времени (да и сил тоже) на такое нужно затратить до... много. С ТриД во многом проще, а тут изометрия.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 30.11.2005 в 14:10:04
2Ice_T: 2LDV:
Щаз! Просматривал как-то старые посты на форумах программистов. В постах североамериканских программистов датированных 1999-2000 годами, часто проскакивали фразы типа "У меня 21" ЭЛТ. Работает в разрешении 1920 на сколько-то". Можно, конечно, предположить что СирТех была бедной фирмой... ;D.

2GreenEyeMan:

Quote:
А возможно создать инвентарь по типу "Е5"?

А что конкретно ты под этим подразумеваешь?

Quote:
ПС: сможешь из исходников скрипты интерфейса вынуть в отдельный файл (как с оружием и оборудованием)?

Для начала, никаких "скриптов интерфейса" там нет. Хотя размеры, размещение кнопок и слотов, их назначение вполне можно вынести во внешний файл. Такая задумка у меня уже давно есть. Но я классифицировал это как ПуперМегаФичу и отложил на потом. Хотя, признаться, я уже сделал редактор интерфейса который позволил бы редактировать интерфейc Джа примерно как в Visual Studio или Дельфи.

2neyros:
Спасибо, я уж думал там что-то сложное.

2Все:
вот механизм, который предложил Влад:

Quote:
1. Если в секторе уже была поднята тревога, наемники всегда опознаются фрагами, как враги, и наоборот - мы всегда опознаем фрагов, как врагов.
2.1. Если на наемнике одета гражданская одежда, он не в камуфляже, не передвигается скрытно, не держит в руках оружия или ВВ, не имеет в инвентаре длинноствольного оружия, то для врага он будет нейтралом, и наоборот: такой наемник опознает врагов, как нейтралов.
2.2. Если на наемнике одета вражеская форма и у него, к примеру есть скилл THIEF или его уровень опыта выше уровня опыта врага, то он опознается врагами, как нейтрал. И наоборот такой наемник опознает всех врагов нейтралами.

К этому могу добавить что можно проверять инвентарь на наличие предметов военного или полувоенного использования. Для скрытия таких предметов и броника можно применять верхнюю одежду которая делает несколько слотов инвентаря "скрытыми от чужих глаз". Длиннополый плащ в принципе может делать "скрытым" даже большой слот инвентаря.
Ещё маскировка не сработает в секторах где посторонних не должно быть. Т.е. если на поземной сверхсекретной базе к охране подходит незнакомый мужик в ватнике и с сумкой для клюшек и просит закурить - это должно вызвать подозрение ;D
В итоге могу сказать, что большинство этих условий ещё надо оправдать логически, ведь по Арульке табунами шляются вооружённые иностранцы без регистрации и ничего, никто их не стреляет. ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 30.11.2005 в 14:43:01
2bugmonster: "скриптов интерфейса" - ну не помню, как правильно это называть, "алгоритм интерфейса".... ну ты меня правильно понял.

А что конкретно ты под этим подразумеваешь? - в Е5 инвентарь поделен на "квадратики" и каждый предмет занимает несколько из них... Правда сейчас подумал, глупость это полная.

вот механизм беру свои слова обратно. Шпионаж уместен, особенно, когда так "выглядит".
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 30.11.2005 в 14:48:37
2bugmonster:
21"
У дизайнеров, художников и прочей братии всегда были большие и качественные мониторы. Только вот это значения никакого не играло.

А вообще, я за вынос во внешние файлы, как можно большего кол-ва параметров, коли JA2'005 создаеться как база для модов.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем neyros на 30.11.2005 в 15:14:24
Если уж JA2005 создается как база для модов, то стоит подумать и над переделкой обработчика скриптов НПЦ.
Например,  как сделано сейчас? Если я в скрипте хочу проверить смерть какого-то НПЦ, то сделать это можно не всегда. Такие триггеры есть только для определенных НПЦ и они имеют уникальные номера. А хотелось бы, чтобы этот триггер был один и номер НПЦ, факт смерти которого проверяется, должен писаться в этой же записи скрипта. Тем более, что в записи скрипта есть неиспользуемые поля.
И т.д.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем neyros на 30.11.2005 в 15:30:11
Примеры того, какие триггеры вообще могут понадобиться:
1.Игрок приблизился к НПЦ на заданное число тайлов.
2.Игрок отошел от НПЦ дальше, чем на заданное число тайлов.
3.Сектор такой-то, уровень такой-то занят врагом или свободен.
4.Сектор такой-то, уровень такой-то уже посещался игроком.
5.НПЦ такой-то находится в таком-то секторе на таком-то уровне.
6.У НПЦ есть в инвентаре указанный предмет.
7.НПЦ входит в указанную группу гражданских.
8.НПЦ принадлежит к указанной расе или национальности.
9.Тоже самое в отношении игрока.
10. Проверить наличие в указанном секторе наличие котов.
11. Проверить наличие в указанном секторе милиции.
12. Проверить начилие в указанном секторе определенной группы гражданских.
13. Проверить, что игрок сейчас находится в указанном секторе.

Кроме этого хотелось бы игрок мог в скрипте не только установить триггер в "истину", но и сбросить в "ложь".
Сделать триггер, установка которого вызывает конец игры - успешный или проигрышный.
Реализовать передачу игроком НПЦ любой суммы денег и наоборот, чтобы НПЦ отдавал игрок не все свои деньги, а только указанную сумму.

Вынести инвентарь торговцев во внешний файл и сделать так, чтобы любой НПЦ мог быть торговцем или ремонтником.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем neyros на 30.11.2005 в 15:34:03
Реализовать через скрипты установки триггера не сразу, а спустя заданное число часов + рандомное число часов.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 30.11.2005 в 15:53:58
2Ice_T:

Quote:
А вообще, я за вынос во внешние файлы, как можно большего кол-ва параметров, коли JA2'005 создаеться как база для модов.

Ну это естественно. Я - за! ;D

2neyros:
Уточнения:

Quote:
1.Игрок приблизился к НПЦ на заданное число тайлов
Такое ведь есть, вроде.

Quote:
8.НПЦ принадлежит к указанной расе или национальности.  
Это же не имеет смысла - он что может менять национальность? :o

Quote:
13. Проверить, что игрок сейчас находится в указанном секторе.

В смысле, кто нибудь из комманды игрока? Не понятно как использовать. Если с НПЦ разговаривают, то значит в этом секторе есть. :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем neyros на 30.11.2005 в 16:17:36
1. Есть триггер, который проверяет, что игрок находится не далее, чем в 5 тайлах от игрока. Если мне надо дальше или ближе?

8. Национальность НПЦ указывается в prof.dat. Если по сюжету я должен выразить свое отношение к какой-то расе или национальности, такой триггер будет кстати.

13. Например, я встречаю НПЦ, которые перемещается из сектора в сектор, как Кармен. Диалог с ним меняется в зависимости от сектора, где происходит встреча. Как узнать, где именно эта встреча происходит? Делать 1024 триггера на каждый возможный сектор игры?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 30.11.2005 в 20:40:23
2bugmonster: С гражданской одеждой ясно...но у меня тогда возникает вопрос....я к примеру пришел в сектор, посмотрел-поползал кого и сколько в нем...смогу ли я вырезать и отстреливать из бесшумных стволов всех часовых которые находятся на отшибе сектора или там где нет гражданских или солдат (ловить их по темным переулкам) 8) при это переходя в пошаговый режим и определяя только атакованного фрага как врага?


Quote:
не имеет в инвентаре длинноствольного оружия
а вот для ношения такого оружия можно в игру внести либо большу сумку либо чУмадан ;D например сумка делает невидимыми для окружающих 2 больших и 2 маленьких слота, а чУмадан 1 большой и один маленький, причем носить ее нужно будет в руках, ато неполучится
Quote:
один (за всю игру) выстрел Дейдране в голову и незаметно расствориться в толпе зевак.
с чего стрелять то? с пистолета чтоли...дык расствориться в толпе неполучиться...Идея то классная но для этого я думаю нужно ввести НПЦ который будет торчать в какомнить баре где нибудь в середине игры и после получения от чара пузыря "огенной воды" рассказывать в какое время и где будет выступать Драня перед народом(ну или погулять с собачкой или любимым жуком выйдет), если конечно это реализуемо, то сделать что после получения этого квеста через несколько дней Драня выйдет из своего дворца и выступит перед народом (и после этого варианты развития событий: получит пулю в лоб из баррета - если чар снайпер; разлетиться на куски - если чару прокачано ВВ), в самый раз снайпер в кусты + рядом хрена какогонить с биноклем поопытнее, или заранее заложенные пара кило НМХ и все, игре конец.

ПС если будет такое введено то предлагаю делать конец игры не со смертью Драни, а только после очистки всех городов от ее войск.

И еще меня посетила идея почему бы не сделать тепловизор отдельным аттачем=) для крупнокалиберной винтовки вещь просто незаменимая.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Designator на 01.12.2005 в 05:25:19

Quote:
Когда писалась JA2 размеры...
... мониторы были 14 дюймов  

Ну вы и дикие... В 1996 году во ВСЕХ магазинах г. Москвы продавались мониторы "17" и даже "21" дюйм. И комп придумали не в 21 веке. А 640х480 - потому что памяти на видеокартах было всего 2-4 мв.
В общеи извините, не удержался. (может это шутка, а я...)
Да, по теме. Хорошо бы запретить отбирать ствол у противника, если нету 10 АР, а то как-то нечестно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 01.12.2005 в 09:13:30
2Muxa:

Quote:
смогу ли я вырезать и отстреливать из бесшумных стволов всех часовых которые находятся на отшибе сектора или там где нет гражданских или солдат (ловить их по темным переулкам)  при это переходя в пошаговый режим и определяя только атакованного фрага как врага?

Эти редиски расколят тебя при первом же шухере. Я хотел сказать, эти нехорошие люди распознают тебя при первой же опасности. ;D
Стелс будет возможен по прежнему, но после первого-же "контакта" ты будешь узнаваем врагами, и сам их всех узнаешь.
2Designator:

Quote:
Да, по теме. Хорошо бы запретить отбирать ствол у противника, если нету 10 АР, а то как-то нечестно.
Я конечно слышал о таком, но повторить не смог. Как ты это делал?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Lm на 01.12.2005 в 09:55:16
для скрытого ношения длиноствольного оружия предлогаю в игру ввести чехол для гитары ;-)
и будет по арулько разгуливать група десперадос гитаристов :-)
и будут про них расказывать легенды в местных барах :-)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 01.12.2005 в 11:07:32
2Lm: Может тебе ещё и ракетомёт в гитаре? Флудим-с!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 01.12.2005 в 13:46:00
2neyros: ещё пол забыл (для разнообразия диалогов).
(в зависимости от пола обращающегося...) и, естественно, 50 записей.
Лучше всего
count = len_of_file / sizeof( record ) - тогда старые файлы по-прежнему будут иметь 50 записей, а новые - сколько угодно (или вообще все переконвертить в расширенный новый формат).
---
мониторы были-то были, но цена... потому у большинства и стояли 14", реже - 15". Да и скорость отрисовки на тех компах оставляла желать лучшего, а заполнение в 1.5 раза большей площади потребовала бы доп-ресурсов (хоть и не очень больших, но...).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 01.12.2005 в 14:39:19
2bugmonster:

Quote:
Эти редиски расколят тебя при первом же шухере

А смысл? Выходит, что не будет возможности прирезать "вон того, что в одиночку сарай сторожит"?  без того, чтобы весь сектор собрался посмотреть на чудака в майке? Или я просто недопонял?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 01.12.2005 в 14:55:40
2Clayman: Смысл в том что нельзя будет как хитман (не путать со Стрелком, игра такая есть) вырезать в одиночку 50 человек. Иначе просто потеряется вся соль игры. Т.е. "шпиёна" ты можешь использовать для разведки, беспрепятственного прохождения через сектор, снятия часового, к которому нельзя подкрасться по тихому, занятия удобной позиции для нападения, да мало-ли ещё чего. Но не для того чтобы перерезать ножиком в одиночку всю армию в секторе - можешь считать, что после того так первый фраг перестанет отвечать по рации, все остальные настораживаются и стреляют в любого подозрительного человека.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 01.12.2005 в 15:04:07
2bugmonster: так значит, часовых можно будет шпиёном снимать???
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 01.12.2005 в 15:49:02
2ThunderBird: На солнце в подзорную трубу можно посмтреть 2 раза - правым и левым глазом. Так и часового - одного можно будет снять (и поднять тревогу - снять мирный режим).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 01.12.2005 в 15:59:04
2gyv: понятно. Т.е. для новой установки мирного режима нужно будет выходить-заходить в сектор
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 01.12.2005 в 22:02:37
2ThunderBird: Угу. Если успеешь. Да и мораль будет падать - 20го часового будут снимать совершенно аморальные личности.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Designator на 02.12.2005 в 00:55:35
2bugmonster:


Quote:
Да, по теме. Хорошо бы запретить отбирать ствол у противника, если нету 10 АР, а то как-то нечестно.

Я конечно слышал о таком, но повторить не смог. Как ты это делал?


Как отобрать ствол без 10 АР? -Ствол отбирается хоть с нулем АР (если мы говорим о БУКЕ)
Как исправить? -Не знаю.

Вообще, осмелюсь предположить, что масса изменений в игре, которые сдесь обсуждаются, породит множество новых багов, что не есть хорошо.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 02.12.2005 в 06:45:12
2Designator:

Quote:
Вообще, осмелюсь предположить, что масса изменений в игре, которые сдесь обсуждаются, породит множество новых багов, что не есть хорошо.


Багов бояться - за компом не сидеть  ;D (с)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 02.12.2005 в 06:58:28
2gyv:
Quote:
Угу. Если успеешь. Да и мораль будет падать - 20го часового будут снимать совершенно аморальные личности.


ну для поднятия морали же сигары и огненная вода. Да и 20-го часового уже можно и без шухеру так снимать. Основная масса фрагов то уже в стране вечной охоты будет.

2Schturz:  ;D ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 02.12.2005 в 08:49:16
2ThunderBird:

Quote:
ну для поднятия морали же сигары и огненная вода.

А лояльность в городах и доход с шахт чем подымать будешь? Выход из сектора с врагами считается во всей Арульке позорным поражением. ;D

2Designator:

Quote:
Как отобрать ствол без 10 АР? -Ствол отбирается хоть с нулем АР (если мы говорим о БУКЕ)

JA2005 ставится на любую версию оригинального JA2 и делается на основе исходников от 1.12, так причём здесь Буковские баги? Знаешь, прежде чем жаловаться на баг в JA2'005, нужно проверить действительно ли он там есть.

Quote:
Вообще, осмелюсь предположить, что масса изменений в игре, которые сдесь обсуждаются, породит множество новых багов, что не есть хорошо.

Не суди о человеке по его нику, и прозвище мне дали незаслуженно ;D Люди, ау! Поменяйте мне прозвище, на какое нибудь другое, типа"на Си льник"
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 02.12.2005 в 09:11:27
2bugmonster: Ну и ладно тогда. Будем шпыенить
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 02.12.2005 в 09:14:50
2ThunderBird:

Quote:
2gyv: понятно. Т.е. для новой установки мирного режима нужно будет выходить-заходить в сектор

Да уж, никакие ограничения читеров не остановят ;D ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Designator на 03.12.2005 в 01:13:02
2bugmonster:
Я не жалуюсь на JA2'005. Я его не видел (пока). IMHO> Просто не стоит менять дефолт 640х480 и добавлять 38 карманов <IMHO.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 03.12.2005 в 06:16:03
Не затруднит объяснить свое ИМХО? Хотя бы в части смены разрешения.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Designator на 03.12.2005 в 17:16:07
Игра уже сделана под этот режим (640х480) - так зачем его менять, когда опционально можно добавить другие. А карманов (рюкзака) в JA2 в общем то достаточно. Хотите унести всё? В реале?
Хотя если уважаемый BUGMONSTER считает, что глючить не будет...

Quote:
JA2005 ставится на любую версию оригинального JA2 и делается на основе исходников от 1.12, так причём здесь Буковские баги? Знаешь, прежде чем жаловаться на баг в JA2'005, нужно проверить действительно ли он там есть

- Не знал, извиняюсь.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 05.12.2005 в 14:26:33
2Designator:

Quote:
Игра уже сделана под этот режим (640х480) - так зачем его менять, когда опционально можно добавить другие.

Так и сделано.

Quote:
А карманов (рюкзака) в JA2 в общем то достаточно. Хотите унести всё? В реале?

Проблема не в количестве или суммарном весе предметов, а в их разнобойности. Вот расчёт необходимого количества малых слотов исходя из моего опыта:

Минимальный вариант (примерно в середине игры, если нет недостатка в снаряжении, для обычного мерка, который не специализируется ни на чём):

2 ствола по 2 вида патронов к каждому = 4 слота
оборудование - ПНВ,противогаз,ухи = 1 слот, остальное на морде
медикаменты - аптечка, ебустер = 2 слота
гранаты - 2 вида = 2 слота
холодное оружие - нож или 2 метательных - 1 слот

ИТОГО: 10 маленьких слотов из 8 возможных
Лишние предметы пойдут в большие слоты, а это место всего лишь для 4-х дополнительных предметов. В игре такого идеала достичь не удаётся, так как экипировка рассчитывается не на один бой и приходится таскать дополнительные предметы в силу разных причин.

Максимальный вариант (т.е. с учётом специфичности доступного вооружения, квестов, возможных различных специализаций и реалий жизни ;D ):

3 ствола (или 2 с подствольником) по 3 вида патронов/гранат к 2-м и 2 вида к третьему = 8 слотов
оборудование - ПНВ,противогаз,ухи,отмычки/лом,взрывпакет,миноискатель = 4 слота, остальное на морде
медикаменты - аптечка, ебустер, регенбустер, фляжка = 4 слота
гранаты - 4 вида = 4 слота
холодное оружие = нож, метательные - 2 слота
прочие предметы - камуфляж, квестовые, запчасти - 2 слота на мерка в среднем.

ИТОГО: 24 маленьких слота из 8 возможных
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 05.12.2005 в 18:43:37
Хм... (с) а зачем тебе 2 ствола с подствольниками? Одного мало? ;D

3 ствола, говоришь. А может спецификацию мерков сделать уже? Чтобы максимум по 2 ствола таскали: пистолет для ближнего боя и ШВ/ПП для среднего дальнего. Ну и вместо ШВ/ПП снип. винтовка для снайперов. И все. никаких заморочек :D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 05.12.2005 в 19:12:15
Не надо силушку бойцов "задирать" манчкинизьмом, особливо у чаров. Тогда и переть будут только что нужно. Реально тащат max 2 ствола, и если 1 большой-тяжелый (снайп или пулемет), то другой явно пистолет (или легкий ПП PDW), ну еще разные гранатометы бывают (разовые и не очень), к ним вдобавок боец может тащить боеприпасы + всё те же AR с патронами. Сейчас практически уже не бывает чистых стрелков-автоматчиков, все сочетают профили, см. типовой состав МСО - пулеметчик (РПК или ПК), гранатометчик (РПГ-7/16 и т.д.), такт.снайпер (СВД иль еще что по типу), "стрелок-радист" (УКВ/КВ радио + автомат и прочее, что унесешь), стрелки (АК и в придачу к ним ГП-25/30 или еще много чего), и эти же стрелки прут 1-разовые РПГ, РПО, УКВ комлект связи, ручные гранаты, гранаты к 40мм ГП, аптечки, патроны к пулемету, выстрелы к РПГ, да много чего. Так что много стволов не упрешь, лучше патронов-гранат поболее возмешь. Кстати, давно заметил, что в JA2 и модах у меня небольшой расход патронов к AR, в типовом бою (4-6 мерков против 20 серых в "поле") редко более 1 магазина расходуется, а уж снайп. не более 1/2 обоймы (3-5 патронов).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Macbeth на 05.12.2005 в 21:43:21
2bugmonster:
А ты можешь сделать такую фишку, чтобы при перехвате нельзя было менять оружие и, возможно, двигаться не более 2-3 шагов (не знаю надо-нет, на всякий случай  :))
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 06.12.2005 в 10:19:17
2ThunderBird:

Quote:
Хм... (с) а зачем тебе 2 ствола с подствольниками? Одного мало?

Читать: "2 ствола, один из них с подствольником". На самом деле 3 ствола это минимум, когда всё есть. На деле, на первых этапах игры таскается гораздо больше стволов. Например, если есть хороший ствол и немного патронов к нему, то чтобы не остаться посреди боя без оружия, или для прикрывающего огня таскается ствол похуже, но к которому много патронов. Так же, часто таскается плохое оружие для случаев, когда нужно много стрелять, но нет разницы из чего. Например, при "моральной" огневой поддержке, стрельбе в упор, добивании раненых, запугивании безоружных, подрыве бочек в реалтайме и т.д.
Есть и другая классификация 3-х таскаемых стволов - для дальнего, среднего, ближнего боя. Когда наёмников всего несколько штук, приходится делать их "универсалами". Всё вышеописанное оружие таскается в двух экземплярах, если оно одноручное.
2Macbeth:

Quote:
А ты можешь сделать такую фишку, чтобы при перехвате нельзя было менять оружие и, возможно, двигаться не более 2-3 шагов (не знаю надо-нет, на всякий случай  )

Эээх! Сам не знаешь чего просишь. Играл ли ты, уважаемый, в "Код доступа - рай" или "Власть закона"? Там перехват такой: если у перехватывающего больше реакция чем у перехватываемого, если у него в руках оружие, и оно стоит в режиме стрельбы, на который хватает оставшихся ОД, то "перехватчик" делает один выстрел/очередь в перехватываемого автоматически. Так вот, если ты скажем бросал гранаты и в конце хода забыл поставить ствол обратно в руки, или если ты забыл переключить ствол в нужный режим стрельбы (которым не пользовался, но при перехвате ОД хватит только на него), то не будет тебе никакого перехвата. Итак, что мы имеем? Правильно! Лишний геморрой для игрока - нудные, не нужные действия, которые можно забыть сделать в конце хода и из-за этого переигрывать заново >:(.  А фрагам - им пофиг, они вообще стволы редко убирают из рук. В результате многочисленные респаунящиеся толпы раскачанных, крутовооружённых фрагов становятся ещё и матёрыми перехватчиками. И где здесь спрашивается балланс, где гемплей?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Macbeth на 06.12.2005 в 16:38:13
В ВЗ... впечатления исключительно отрицательные...

В общем-то логично... но лучший пример - Горький 17...
У врагов бывает перехват... и когда они берут нож - ничего хорошего (для игрока) из этого обычно не выходит...  :)

Если бросил гранату - правая рука будет пустой. А оружие - в левой. Я не против переклада оружия из левой в правую при перехвате...  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 06.12.2005 в 19:51:48
Нейрос как-то обмолвился, что в релизе НО будет увеличение вероят. перехвата, если в руках пистоли и ПП. А как в Джа2005? Мож так же сделать? А если пулемет, то меньше вероятность. Если миномет, ПТГ, то какой же тут перехват? Или кулаки голые, а перехват чудака - на 25 тайлах от бойца, так тоже нельзя.
В НО опционально введен вариант перехвата, который здесь предлагает 2Macbeth:. Но там большой недостаток, о котором тоже Макбет упоминает, нельзя ничего переложить из левой в правую руку. Поэтому и получается: приготовил ножик, а фраг вдруг в окне или на крыше -  остаешься на бобах. Но ежели разрешить переброс предметов во время перехвата из руки в руку, то, наверное, будет неплохо. При этом ИМХО забавно сделать так: "одноручные" предметы просто меняются местами, а вот взять "двуручный" предмет  в главную руку можно только сбросив на землю то, что там было, тот же нож или гранату.
ЗЫ Кто-то на форуме предлагал обрубать ОД на перехват
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 08.12.2005 в 18:11:48
2MAn:

Quote:
Если миномет, ПТГ, то какой же тут перехват?

То есть ты не оставляешь бойцу право убежать за угол? А тяжёлым и мощным оружием при перехвате, как правило, итак нельзя воспользоваться по причине нехватки ОД.  Если же мерк полностью пропустил свой ход, намеренно ожидая перехвата, то здесь всё можно расценить как "одновременные" действия.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 08.12.2005 в 19:59:33
2bugmonster: задам тебе встречный вопрос, а как ты собираешься с "тяжелым и мощным оружием" убегать за угол ?:) Особенно, если этот угол хрен знает где.
ИМХО перехват - это именно подготовленное действие, наподобие зацеливания точки в Е5, только - любое, в разумных пределах, конечно. Поэтому, если я приготовился стрелять, то - стреляю, а если приготовился удирать - удираю, и наоборот у меня с трудом  должно получится.  
Вопрос в том, как эти разумные пределы установить в игре  и нужно ли их устанавливать вообще.
Как ты оцениваешь идею с запретом инвентаря?
Или пенальти на ОД во время перехвата?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 08.12.2005 в 20:21:47
2MAn: Я часто при "перехвате" и нехватке ОД на серьезные действия увожу мерка с линии, если он вдруг оказывается под угрозой, иль хотя б кладу его за камень или еще что, на что ОД хватает. Типа заметил чувак опасность и прилег. ИМХО если спецом ждешь скопления фражья за углом здания или где еще, то нужный мерк пропускает целый ход, чтоб потом вломить как следует (на 40мм, Ф1 или ПТГ тут уж ОД хватает).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.12.2005 в 10:19:03
2MAn: Ну я же сказал - "одновременное действие". А действовать одновременно можно как угодно: убегать, стрелять, лечиться. ИМХО в Джа самая продвинутая пошаговая система. А лучшее менять - только портить.
Если есть где-то лучше - скажите. А придираться по мелочам к пошаговой системе, которая в принципе не может соответствовать реалтайму, не стоит. Т.е. я против того чтобы просто менять всё что взбредёт в голову. Если возникла какая-то мысль - обдумай последствия для гемплея, объясни что так будет ИНТЕРЕСНЕЕ и приятнее играть - тогда и сделаем.
Есть и более насущные дополнения к пошаговой системе, например, растягивание действия на несколько ходов.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 09.12.2005 в 15:33:11
2bugmonster:

Quote:
А лучшее менять - только портить.

Золотые слова.
Имхо, надо что-то с ремонтом и !медициной! в игре делать.
Вот где поле непаханное для улучшений.
В свое время кто-то здесь (Супер Верталь кажется) высказывался много по этому поводу.
Ввести вероятность возникновения  сепсиса после тяжелых ранений, например.
По аналогии с "эпидемией" в НОпс.
Вероятность зависит от общего уровня здоровья мерка и тяжести ранения.
Схлопотали болячку - теряем по паре-тройке хитов перманентно.
Снимается это состояние только в госпитале.
Да, а врачи в Камбрии должны лечить хоть при нулевой лояльности, даже если город не под нашим контролем - пришли туда в курточке кожаной или в майке
"Драня-рулез!" и лечимся спокойно.

А все что касается тактики - итак неплохо сделано, имхо.

PS^ Поигрался немножко из плюсов: увеличение дальности зрения - класс!
Наконец-то снайперкам найдено толковое применение.
Из минусов: ночью слишком уж далеко видно. На ранних стадиях игры подобраться на дистанцию броска ножика метательного - чересчур нетривиальная задача.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 09.12.2005 в 15:50:12
2Schturz:
Утяжеление ранений и их лечения превратит бой в бесконечный Ы/Д. Даже сейчас, при относительно легком и безпоследственном излечении получать меркам тяжелые ранения не весело. Когда после нескольких боёв команда в полном составе уйдёт на больничный, кто воевать будет?

Quote:
пришли туда в курточке кожаной или в майке
"Драня-рулез!" и лечимся спокойно.

Мирно прийти можно уже сейчас. Только вот враги в секторе останутся, а это ,как-никак, режим боя, так что отдыхать в госпитале набитом врагами вам никто не позволит.

Quote:
Из минусов: ночью слишком уж далеко видно.

Исправим. 8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 09.12.2005 в 16:07:39
2bugmonster:
Будут на больничном пару-тройку дней: не страшно. :D
С госпиталем понятненько: тогда может быть сделать фельдшерские пункты в городах - работает как госпиталь, но "скорость лечения" поменьше.
И еще что люди в белых халатах, что продавец джипа говорят о наличных деньгах. Но ведь по сути в Джа нет налички. В любое время и в любом месте можно положить-снять со счета требуемую сумму. Имхо, непорядок.

Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 09.12.2005 в 16:31:41
2Schturz: Предлагешь сделать Центробанк Арулько? Или чемодан с бабками носить с собой в постоянке?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 09.12.2005 в 18:44:30
2ThunderBird:
Угу! И центробанк и чемодан с бабками.
Доходы с шахт - на счет. Нал тоже можно на счет, но только в Балайме, например. Типа банкоматы только там.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 09.12.2005 в 19:31:23
2Schturz: Гм.. тут действительно можно много подумать...

Вообще, если так прикинуть: доход с шахт каким образом на счет зачисляется? Куда идут драгметаллы? Внешняя торговля? Вроде так. Вот тебе и безналичный расчет. А банкоматы - не обязательно только в Балайме. Можно в деловых кварталах городов поставить что-то типа сберкасс или допофисов. Там можно будет ложить денежку на счет. Сидит какой-нибудь чел в кассе и принимает платежи. Тут квестов напридумывать можно с ограблением банка, с нечистоплотными банкирами. С задержкой платежей и зачислений на счет много что интересного может выйти. И придумать типа спецкошелька в инвентори, где можно наличку хранить. Хотя... наверное Сиры так и задумывали в общем и целом. Откуда в игре деньги снимаем - вполне покатит за кошель. Только вот интересный это кошелек. И стоимость драгметалла сразу на счет переводит по жесткому курсу, и наличку зачисляет ;D

Можно не обязательно пользоваться офиц.банковской системой. Ростовщиков можно поикать по стране. Чем Кингпин за него не проканает?

сумбурно, блин.. :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 09.12.2005 в 20:07:24
2bugmonster: я те про Фому, а ты мне про Ярему.

Quote:
Если есть где-то лучше - скажите. А придираться по мелочам к пошаговой системе, которая в принципе не может соответствовать реалтайму, не стоит. Т.е. я против того чтобы просто менять всё что взбредёт в голову. Если возникла какая-то мысль - обдумай последствия для гемплея, объясни что так будет ИНТЕРЕСНЕЕ и приятнее играть - тогда и сделаем.

1. Взять то, что сделал Нейрос в НО, но :) при этом доработать  или:
2. Во время перехвата давать бойцу не все, оставшиеся от пред. хода ОД, а какую-то часть их и больше ничего не менять.
3. Сделать это опционально (ЖВ ведь тоже опция, но игру не портит )


Quote:
2Schturz:
Утяжеление ранений и их лечения превратит бой в бесконечный Ы/Д. Даже сейчас, при относительно легком и безпоследственном излечении получать меркам тяжелые ранения не весело. Когда после нескольких боёв команда в полном составе уйдёт на больничный, кто воевать будет?

Речь, скорее идет не о том, чтобы утяжелить ранения, а о том, чтобы их разнообразить. Чтобы они не сводились только к потере ежей. Аналоги есть, тот же Фолл. Например, перебили ногу - бегать не может, обе - только ползает. Дали в башку - валяется без сознания, сколько положено; в грудь - безвозвратная потеря стамины и т.п. Ну, и лечить высококвалифицированным доктором, а то и исключительно в госпитале. А, чтоб не получилось бесконечного Ы/Д, сделать это достаточно редким явлением.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 09.12.2005 в 20:11:02
2MAn: Тогда попадания в руку не должны давать стрелять из 2-ручного оружия и т.п.. При госпитализации стамина, ловкость и подвижность вроде должны тож восстановиться, но сильно не сразу. Так получается. Все дороги ведут к Ы/Д.  8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 09.12.2005 в 20:18:36
2LDV:
А вот этого бояться не надо ;D.  Я когда первые разы играл в Джа дошел до того, что любое ранение переигрывал. Но при помощи ЖВ в ЦС вылечился.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 09.12.2005 в 20:45:36
2MAn: Дык я сам и не боюсь. У мя к Медуне терялись до 1/3 AIM и 2/3 MERC, да еще и местные огребали. И это при умеренном Ы/Д и многократном спасении очень тяж. раненых (с 1-2 ед. здоровья).  8) Этакое ЖЯ.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 12.12.2005 в 06:26:00
2ThunderBird:

Quote:
А банкоматы - не обязательно только в Балайме. Можно в деловых кварталах городов поставить что-то типа сберкасс или допофисов.


Если делать сберкассы во всех городах - затея вообще смысла не имеет. Только геморрой дополнительный получится. Я как себе это мыслю: Имеем пару отделений сбербанка Арульки одно где-нибудь в Балимах, второе - в Грамме или еще где. В этих сберкассах сидят человеки (сойдут Тина и негра из Тиксы).  Причем, чтобы каждый раз к ним не бегать как к Тони, лучше сделать так: если игрок находится в секторе с "банкоматом" можно положить деньги на счет-снять со счета, просто находясь на тактическом экране, необязательно к ним бежать. Разумеется, предварительно (один раз за игру!) с ними надо поговорить - типа открыли счет.
А вот с ростовщиками - классная идея.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 12.12.2005 в 07:06:39
2Schturz: Грамм и Балим - в принципе, вполне логично.

Ростовщики. Тут один интересный момент. Никто из джайцев не привык возвращать деньги в Джа. Привыкли все (и я в том числе) кидать босса на деньги. Если есть возможность сделать ростовщичество, нужно сделать так, чтобы  в случае невозврата у недобросвестного клиента была возможность вернуть деньги. Чтобы босс не обижался сразу и навсегда.

Допустим - взяли деньги в долг под проценты. Отдать вовремя не смогли. Босс засылает киллеров или людей, которые выбивают долги. Они нас предупреждают о последствиях и назначают срок, в который надо вернуть деньги. Люди босса и он сам нейтральны до этого срока. Деньги возвращаем - снова появляется возможность брать ссуды. Не возвращаем - киллеры. Убиваем киллеров и босса - никаких ссуд. Можно ввести возможность (сорри за тавталогию) отдавать деньги киллерам или бейджатым людям Кингпина.

Если ввести такой квест (?), то придется убрать возможность красть деньги из шахты - иначе как-то неинтересно получится.

2bugmonster: В случае, если наши с Штурцом размышления тебя заинтересовали - квест приведем в нормальный вид ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 12.12.2005 в 07:31:21
2ThunderBird:
Пятерка... Твердая ;D
Можно, кстати и босса и ростовщиков. С первым все как обычно - а со вторыми попроще - если не вернули во время в день М, в  день М+1 деньги автоматом снимаются со счета - типа по решению суда  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 12.12.2005 в 07:42:51
2Schturz:
Quote:
если не вернули во время в день М, в  день М+1 деньги автоматом снимаются со счета - типа по решению суда
угу, действительно. А если денег вообще не будет?? Хотя - это мало вероятно.


Quote:
Пятерка... Твердая


:shuffle: стараюсь
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.12.2005 в 12:06:48
2Schturz, ThunderBird:

Quote:
Но ведь по сути в Джа нет налички. В любое время и в любом месте можно положить-снять со счета требуемую сумму. Имхо, непорядок.

Немного философии:
А игра не может совпадать с реальностью. В игре всегда есть условности. Хорошая игра - это не когда по максимуму реалистично, а когда в ней хорошие условности. Вообще, где этот ноутбук, которым вы постоянно пользуетесь? Кто им пользуется, если его ни у кого нет? Кто командует мерками, если ГГ в игре может и не быть? Кого мерки благодарят после победы в игре, если ГГ может не быть в игре? Ответ прост - это всё условности. Вот унификация платёжных средств и единая система платежей/хранения - хорошая условность. А бесконечно респавнящиеся при заходе на ферму Злобные Деревенщины - плохая условность.
Ты думаешь, тот кто работает за наличные не взял бы оплату золотом/серебом?
Может быть ещё ввести разные валюты? В столице ходят дейдродоллары (в простонародии "драники") ;D , в верхней части страны - повстанческий песо (в простонародии "ПоПесы"). Захватывая города мы укрепляем курс повстанческого песо и обрушаем курс дейдродоллара. После захвата трёх городов встречаем на военно-грузинской дороге небритого Майка в рваной футболке и с ржавым наганом, пляшушего лезгинку перед грузовиком мороженщика за мелочь. На окраине Медуны в очереди за колбасой встречаем Игги. Осталось Элиотта заменить на Гайдара. ;D
Или вот идейка прокачки денег: в начале игры покупаем на все USD повстанческих песо, захватываем 5 городов, скупаем на песо почти задаром обрушенные дейдродоллары, сдаём эти города обратно, поднявшиеся дейдродоллары меняем обратно на USD - повстанцы в ж..., зато у нас куча денег! 8). Как подумаю о колебании цен на золото ::) - там вообще море перспектив для заработка.
Так вот, не сочтите это всё за флуд, мораль сей сказки такова: не нужно перегибать палку!
Да и c художественной точки зрения банкомат в городе из пяти полуразбомбленных лачуг будет смотреться как то неорганично ;)

Когда я только начинал играть в Джа2, я не знал что деньги и золото можно в любое время снимать/класть на счёт - поверь мне, это было ОЧЕНЬ неудобно! После того как я случайно обнаружил эту возможность играть стало примерно в два раза интереснее. Получается, что ты предлагаешь сделать игру в два раза НЕ интереснее, труднее, утомительнее.

2MAn:

Quote:
я те про Фому, а ты мне про Ярему.

Всё это, полагаю, из-за того что у нас с тобой разные представления, о том, что такое "перерыв". По-твоему, "перерыв" это как в КД:Р/ВЗ - кто первее выстрелит, для того там и был соответствующий параметр - реакция. По-моему, "перерыв" - это симуляция одновременных действий, попытка принести хоть какой-то элемент реалтаймового боя в пошаговую систему. В Джа перехват осуществляет более опытный боец. Что такое "опыт"? Сумма накопленных знаний и выработанные рефлексы, которые позволяют действовать с упреждением, предугадывать возможные зоны опасности. Если мерк стоит в комнате, то будь у него хоть пулемёт - он инстинктивно направил его на дверь, готов к стрельбе и приглядывает "крайним глазом" за дверью. Все действия с инвентарём при перехвате осуществляются "задним числом", т.е. мерк провёл их предвидя возможное появление противника. Так как вы сами управляете этим мерком и сами прекладываете его инвентарь, то нет разницы в том когда вы это сделали - до перехвата или во время него. Если же перехвата не последовало - что же, наёмник просто подстраховался, и игра не стала обременять вас перекладыванием инвентаря "на всякий случай".
Если же речь идёт о выполнении при перехвате составных длительных действий, таких как подготовка и стрельба из миномета, стрельба из гранатомёта, метание гранаты, разворот башни танка, то это действительно проблема. Но проблема не перехвата, а самой стрельбы из миномёта, и т.д. Само выполнение этих действий меньше чем за пять секунд и с моментальным результатом - нелогично и привносит огромный дисбалланс. Например, в игре нет разницы между ручной гранатой и 40 мм гранатомётом (только в боеприпасе! :( ), в обоих случаях граната доставляется по одной и той же траектории, моментально в нужную точку, независимо от того летит ли ручная граната со скоростью 5 м/с, или это 40 мм граната со скоростью 50 м/с. Поэтому слабый радиус и размер ущерба от ручной гранаты в оригинальном Джа2 -  это не просчёт разработчиков, а попытка выравнять балланс между эффективностью поражения гранатой цели и наносимым ей ущербом. С миномётом такое не получилось, поэтому миномёт в игре - читерское оружие, поскольку позволяет моментально доставить мощный заряд взрывчатки практически в любую точку карты.


Quote:
1. Взять то, что сделал Нейрос в НО, но  при этом доработать  или:
2. Во время перехвата давать бойцу не все, оставшиеся от пред. хода ОД, а какую-то часть их и больше ничего не менять.
3. Сделать это опционально (ЖВ ведь тоже опция, но игру не портит )

Насколько я понял, ты предлагаешь ограничить ОД на перехват, чтобы при перехвате можно было пользоваться только определёнными образцами оружия и тем самым разнообразить его применение. Я с этим согласен, однако как это увязать с приведённой выше идеологией перехвата?

Quote:
Речь, скорее идет не о том, чтобы утяжелить ранения, а о том, чтобы их разнообразить. Чтобы они не сводились только к потере ежей.

Это действительно насущная проблема. В этом направлении я уже делаю определённые шаги. Проблема даже несколько шире: почему-то никто не замечает, что сейчас бой напоминает манёвры двуногих танков - засаживание в друг в друга порций свинца, с частичной потерей характеристик, но не потерей боеспособности. Атака драньцев - это вообще танковый раш, задавливание телом. Хотя пары очередей из пулемёта хватило бы чтобы остановить скученную толпу (именно не убить, а остановить), поэтому такая атака заведомо проигрышная. Если бы одной автоматной пули не хватало человеку "для полного счастья", то сейчас бы все солдаты бегали бы с Барретами.  Получив пару-тройку пуль в тушку боец должен прикинуться поленом и ждать эвакуации, а не метко (!) отстреливаться в ответ. Причём, наличие броника влияет на последствия для здоровья, а не на неуязвимость во время боя. Пытаясь устранить этот недостаток модмейкеры завышают ущерб оружия до того что ущерб от 9 мм пистолетной пули составляет 70-90% от ущерба пули 5.56 мм. Это тоже не правильно, т.к. пистолетная пуля должна не убивать с двухкратного попадания, но останавливать. Переводя на параметры Джа: пуля должна отнимать примерно столько-же ущерба как в оригинальном Джа2, но вдобавок должна отнимать много стамины. А пуля .45 калибра должна как и сейчас иметь ущерб несколько больше чем 9 мм пуля, но потеря стамины должна быть в 1.5-2.5 раза больше.

2LDV:

Quote:
ЖЯ.

:rzhach: А что - это мысль! Я давно хочу заменить режим ЖВ, только вот названия  никак не мог придумать. ;D Смысл режима: нельзя сохраняться в пошаговом режиме. Т.е. отполз во время боя в дальний угол, подождал пока перейдёт в РТ и сохранился - типа "покурили, а теперь давай приседать ;D". Причём в РТ во время боя сохраняться довольно опасно, что ещё больше придасть "суроваго реализьму". 8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 12.12.2005 в 12:26:04

Quote:
Я давно хочу заменить режим ЖВ

Даешь! Или на худой конец, чтоб в бою можно было сделать 1-2 "технических"
сэйва. Ну не успеваю я за обеденный перерыв бой отыграть, поэтому ЖВ никогда не играю :(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 12.12.2005 в 13:01:33
2bugmonster: Тут занимался "своим проэктом" (который к Джа отношения не имеет) и возник у меня вопрос: "А что если при прицелевании в руки или оружие противника, можно было отбить вооружение из рук". А возможно ли такое сделать в Джа? А только от шока все пушки роняют, а так приколнее будет. ;D
И еще, насчет дымовых и газовых гранат: а возможно ли сделать немного "по-ньтоновскому"? А то газ и дым на улице и в зданиях рассеиваются в одно и тоже время. Круто было бы, если в закрытом помещении газ держался бы в течении 2 часов, а при разбивании окна (или открытии двери) рассеивался бы через 2 мин.
И еще (хотя думаю, что такое ты уже сделал, тогда просто уточню): сделать так, что при стрельбе через оптику отнималось бы больше АП (якобы прицеливаться дольше), но точность выстрела повышалась бы в 2 раза.
И еще ( ;) ) при стрельбе очередью существовал разброс, при разном расстоянии до цели он был разным (а при оптике, только первый патрон бил точно в цель, остальные летели в зависимости от характеристик оружия).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.12.2005 в 13:07:01
2Schturz:

Quote:
Или на худой конец, чтоб в бою можно было сделать 1-2 "технических"  сэйва.

Вот этот вариант как раз не очень подходит, потому что этот самый "раз" придётся хранить в сейве, а для этого нужно будет изменить его структуру.
2GreenEyeMan:

Quote:
"А что если при прицелевании в руки или оружие противника, можно было отбить вооружение из рук". А возможно ли такое сделать в Джа?

Может ещё отстрелить колечко у гранаты висящей на поясе у врага :rzhach:, изверг ты наш! Если серъёзно, кто-то уже задавал этот вопрос. Сошлись на том что нельзя/сложно/криво сделать ещё одну область прицеливания - "в руку/оружие". Предлагаю компромисный вариант - при стрельбе в тело сделать небольшую вероятность того, что солдат не получит ранение, а оружие выпадет и получит некоторый дамадж от пули. Чем больше по размеру оружие тем больше вероятность. При попадании в ПТГ - детонирует. ;D

Quote:
Круто было бы, если в закрытом помещении газ держался бы в течении 2 часов, а при разбивании окна (или открытии двери) рассеивался бы через 2 мин.

Дай-ка подумаю, какую придумать отговорку. :confus: О! А в Арульке на улице всегда полный штиль, а здания старые и дырявые. А на подземных секретных объектах хорошая вентиляция по статусу положена.

Quote:
И еще (хотя думаю, что такое ты уже сделал, тогда просто уточню): сделать так, что при стрельбе через оптику отнималось бы больше АП (якобы прицеливаться дольше), но точность выстрела повышалась бы в 2 раза.

Я хотел для ФУРа так сделать (только не увеличить АП на выстрел, а увеличить AP на каждое прицеливание с 1 AP до 2-3 AP), но мне сказали что лучше не надо

Quote:
И еще ( ) при стрельбе очередью существовал разброс, при разном расстоянии до цели он был разным
А почему?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 12.12.2005 в 13:16:10
2bugmonster:
Я ж сказал - на худой конец ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.12.2005 в 13:27:35
2Schturz: Ну дак, а вариант с сохранением "real-time only" подходит? Оно гороздо проще реализуется.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 12.12.2005 в 13:36:40
2bugmonster:
А репа у тебя за что думаешь прибавилась? ;)

Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 12.12.2005 в 13:40:22
2bugmonster: Так тоже пойдет. :)
Может ещё отстрелить колечко у гранаты висящей на поясе у врага - интересная мысля.
------------------------
На счет прерывов (на обед): очень бесило, что во время боя, когда противника отвлекаю псевдо снайперы, а из-за его спины тихо крадется мой перс (с высокой скрытностью в маскировке) - этот дурик (враг то есть), сидя спиной к персу, разворачивался и выпускал очередь впритык. И как он заметил?
Может сделаешь их (урюков этих) немного почеловечнее? ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.12.2005 в 14:18:58
2Schturz:
Ай, спасиба. Я сразу-то и не заметил :xmas:
2GreenEyeMan:
Когда я увеличил дальность зрения, я одновременно обрубил заднюю полусферу зрения "по самое не могу". Так что теперь у снайпера свободный от прицела глаз располагается в более традиционном месте.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 12.12.2005 в 14:26:03
2bugmonster: Вай! Даже так. ;D А в сколько градусов обзор в игре? Мне всегда казалось (перекрестился), что 120.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 12.12.2005 в 15:42:54
2bugmonster: Ну и хрен с ними, с банками тогда :)


Quote:
Ну дак, а вариант с сохранением "real-time only" подходит? Оно гороздо проще реализуетсях
Еще как подходит. Я так в НО играю. Во всяком случае, стараюсь.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 12.12.2005 в 20:00:40
2bugmonster:

Quote:
Всё это, полагаю, из-за того что у нас с тобой разные представления, о том, что такое "перерыв". По-твоему, "перерыв" это как в КД:Р/ВЗ - кто первее выстрелит, для того там и был соответствующий параметр - реакция. По-моему, "перерыв" - это симуляция одновременных действий, попытка принести хоть какой-то элемент реалтаймового боя в пошаговую систему. В Джа перехват осуществляет более опытный боец. Что такое "опыт"? Сумма накопленных знаний и выработанные рефлексы, которые позволяют действовать с упреждением, предугадывать возможные зоны опасности. Если мерк стоит в комнате, то будь у него хоть пулемёт - он инстинктивно направил его на дверь, готов к стрельбе и приглядывает "крайним глазом" за дверью. Все действия с инвентарём при перехвате осуществляются "задним числом", т.е. мерк провёл их предвидя возможное появление противника. Так как вы сами управляете этим мерком и сами прекладываете его инвентарь, то нет разницы в том когда вы это сделали - до перехвата или во время него. Если же перехвата не последовало - что же, наёмник просто подстраховался, и игра не стала обременять вас перекладыванием инвентаря "на всякий случай".


Как раз у меня с тобой одинаковое представление о перехвате, а разногласия просто от недостатков интернетного общения. Но посуди сам, твои рассуждения об "одновременности" - что дышло, куда повернешь туда и влезет. Допустим, ты пропустил ход, поэтому считаешь, что перехват является законной имитацией одновременности. Но ведь противник м.б. тоже перед этим пропустил ход, а то и не один. И наоборот, ты пропустил ход, потом надоело, дернулся и нарвался на перехват, хотя у врага м.б. 10 ОД осталось. Кстати ты сильно не прав, перехватывает не просто более опытный боец, опыт лишь одно из условий успешного перехвата. Еще пример, при "быстром" стволе можно за ход перехватить до трех раз (слышал утверждения про четыре раза), причем противников, которые могут набегать с разных направлений. Хотя комп передвигает их по очереди, но по идее они действуют скорее "одновременно", чем один за другим. Никакой опыт никак не поможет их "одновременно" перестрелять.
Для иллюстрации пример из Е5: выскакиваешь из-за угла на двоих гадов, на твоей стороне внезапность, поэтому одному из них достается без проблем, а вот на второго времени уже не хватает, значит приходится сваливать обратно, или надеятся на его кикс.
Еще недостаток перехвата в Джаге, если ты мазанул на перехвате, то скорее всего сможешь повторить, т.е. неудачные действия никак не наказываются. Опять вспомни Е5: в случае промаха или недострела ситуация может сильно осложниться.
ИМХО перехват следует затруднить, но, конечно, не за счет снижения вероятности.


Quote:
Насколько я понял, ты предлагаешь ограничить ОД на перехват, чтобы при перехвате можно было пользоваться только определёнными образцами оружия и тем самым разнообразить его применение. Я с этим согласен, однако как это увязать с приведённой выше идеологией перехвата?


Да, мне больше нравится такой вариант, чем, тот который в НО. Игрока можно и нужно ограничить в ОД, но в выборе действия - нет, ему как Карамазову д.б. "все позволено".
Объясни про противоречие с идеологией. Предлагаю давать на перехват, например, половину ОД, от тех, к-рые остались от пред. хода. Т.о. при 25 ОД, на перехват останется 12-13, при 16ОД, останется 8, при 8 ОД останется 4. Можно как-нибудь иначе высчитать долю ОД на перехват, ИМХО их должно хватать на перехват из снайперки или пулемета, при условии, что оружие зацелено и боец имел макс. колич. ОД на пред. ходу. В остальном перехват остается как "теперь".
"Техническое" замечание: если перехват на нашем ходу (перехват перехвата), то тут ОД должны даваться без ограничения.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 12.12.2005 в 20:49:38
2bugmonster:

Quote:
Есть и более насущные дополнения к пошаговой системе, например, растягивание действия на несколько ходов.


Вообще-то в Джа есть растянутые действия, та же перевязка или ремонт, передвижение. Интересно было бы растянуть атаку огнестрельным оружием, например, минометный выстрел. Или выстрел раненного бойца (особенно это, потому что сейчас тут полный беспредел, какой-нибудь серый полудохляк может в ответ запросто двоих застрелить).
Тебе, как разработчику, придется решить некоторые вопросы. Вижу такие:
1. Какие действия растягивать? Или любые, т.е. все те, на которые просто не хватает ОД на текущем ходу, или только те, которые принципиально не м.б. выполнены за ход.
2. При растягивании выстрела может возникнуть тупиковая ситуация, когда цель смоется раньше, чем этот выстрел будет произведен, хотя такой исход нелогичен.
Например, у тебя боец стреляет во врага. Имеется у него 10 ОД, на выстрел нужно 13 ОД. Ты тратишь 10 ОД, передавая ход. Т.о. чтобы довыполнить атаку нужно 3 ОД. А фраг имеет на своем ходу 25ОД он тратит их, как ему вздумается и преспокойно дает деру за угол или еще куда. Такой исход нелогичен, потому что 3 ОД куда меньше 25ОД.
Как вариант решения проблемы можно сделать принудительный перехват фрага, после того, как он потратит столько ОД, сколько нужно твоему бойцу, чтобы довыполнить атаку (в данном примере 3ОД). Если же фраг все-таки смоется, то тут все правильно, значит, он - быстрый Гонзалес.
ИМХО такой принудительный перехват не д.б. автоматическим, т.е. игра должна спрашивать благословения у игрока, по типу да/нет.
3. Если растягивать атаку не в цель, а в клетку, напр. выстрел из миномета или бросок гранаты, то опять же может возникнуть ситуация, когда на своем ходу противник или разбежится в стороны, или вообще погибнет. Надо дать игроку закончить действие, но, наверное, с возможностью перенацелиться, м.б. с ограничением по дистанции переноса точки прицеливания.
4. Если это растянутое действие будет перехвачено, то что?
5. Интерфейс как-то продумать надо, чтоб игроки маты не подпускали, случайно сбив действие.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 12.12.2005 в 20:54:10
2bugmonster:

Quote:
А что - это мысль! Я давно хочу заменить режим ЖВ, только вот названия  никак не мог придумать.  Смысл режима: нельзя сохраняться в пошаговом режиме. Т.е. отполз во время боя в дальний угол, подождал пока перейдёт в РТ и сохранился - типа "покурили, а теперь давай приседать ". Причём в РТ во время боя сохраняться довольно опасно, что ещё больше придасть "суроваго реализьму".  


Хорошая идея. Из тех простых идей, которые не сразу приходят в голову.
А, кажись, в Джаге, когда только с кошками дерешься, при ЖВ такая же штука наблюдается, в рилтайме можно сохраняться.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 13.12.2005 в 08:06:48
Ой! Да бросьте вы, перехваты, выстрелы растянутые по времени...
От лукавого это все. Не боитесь такими улучшениями напрочь попортить очень неплохую систему боя?
Попроще надо чего нибудь. Например дверь в помещение открывать находясь не прямо перед ней, а с соседней клетки. Достало уже - откроешь калитку и получаешь очередь в пузо.
Хочу гранатку закидывать за угол, нормальные багажники у машин хочу. Вот!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 13.12.2005 в 08:19:59
от себя добавлю:

Хочу вертолет заргружать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.12.2005 в 10:27:50
туман: ;D

Quote:
ты пропустил ход, потом надоело, дернулся и нарвался на перехват, хотя у врага м.б. 10 ОД осталось.

Ежели враг настолько крут, то не вижу в этом ничего странного.

Quote:
Кстати ты сильно не прав, перехватывает не просто более опытный боец, опыт лишь одно из условий успешного перехвата.

Я сильно не прав что не стал упоминать очевидное?
Я говорил что основным из всех параметров солдата для определения вероятности перехвата является опыт. Не притворяйся что не понял. ;)

Quote:
Еще пример, при "быстром" стволе можно за ход перехватить до трех раз (слышал утверждения про четыре раза), причем противников, которые могут набегать с разных направлений.

Какой ещё "быстрый ствол", заканчивай фантазировать!

Quote:
Хотя комп передвигает их по очереди, но по идее они действуют скорее "одновременно", чем один за другим.

Но ведь речь о перехвате. Действуют-то они одновременно, а вот добегают "до места" - нет!

Quote:
Для иллюстрации пример из Е5

Хорошо что не из Старкрафт и Дюк Ньюкем ;D - а чё, тоже пошаговые стратегии! :rzhach:

Quote:
Предлагаю давать на перехват, например, половину ОД, от тех, к-рые остались от пред. хода. Т.о. при 25 ОД, на перехват останется 12-13, при 16ОД, останется 8, при 8 ОД останется 4. Можно как-нибудь иначе высчитать долю ОД на перехват, ИМХО их должно хватать на перехват из снайперки или пулемета, при условии, что оружие зацелено и боец имел макс. колич. ОД на пред. ходу.

Зачем же эти лишние ограничения? Что они меняют? Ответно предлагаю вообще ВСЕГДА прерывать фрагов, и никогда не прерывать мерков. Количество Ы/Д сократиться на порядок, играть станет легче, приятнее.


Quote:
1. Какие действия растягивать? Или любые, т.е. все те, на которые просто не хватает ОД на текущем ходу, или только те, которые принципиально не м.б. выполнены за ход.

ИМХО: любые, не хочешь переносить действие - не делай его в конце хода. Зато лишних AP "мелочью" оставаться не будет.

Quote:
2. При растягивании выстрела может возникнуть тупиковая ситуация, когда цель смоется раньше, чем этот выстрел будет произведен, хотя такой исход нелогичен.

Почему нелогичен? Взть твой любимый E5 - там такая ситуация сплошь и рядом. И реалистично и удобно. А то сейчас солдаты моментально прицеливаясь метко лупят на перехвате, и при выбегании из-за угла - что тебе и не нравиться. Если прицельный выстрел из снайперки растянуть на 2+ хода, то для перерыва такое оружие не будет годиться, что и требовалось. Зато результат нахождения цели на открытом пространстве в течение 2 ходов будет каким нужно - труп, или сильно раненый солдат.

Quote:
Такой исход нелогичен, потому что 3 ОД куда меньше 25ОД.

"Ты сильно не прав" ;D ОД не является мерилом времени. Мерилом времени является ход, который равен 5 сек, а ОД на эти 5 сек даются разные. Т.е. 1 ОД у разных фрагов будет длиться разный интервал времени.

Quote:
Как вариант решения проблемы можно сделать принудительный перехват фрага, после того, как он потратит столько ОД, сколько нужно твоему бойцу, чтобы довыполнить атаку (в данном примере 3ОД).

Неправильно. Чью трату ОД нужно отсчитывать? ОД цели? - когда целью стрельбы является один человек, то это лишь частный случай стрельбы.

Quote:
3. Если растягивать атаку не в цель, а в клетку, напр. выстрел из миномета или бросок гранаты, то опять же может возникнуть ситуация, когда на своем ходу противник или разбежится в стороны, или вообще погибнет.

Собственно, так и должно быть. Граната или миномёт должны оставлять шанс убежать.

Quote:
4. Если это растянутое действие будет перехвачено, то что?

Ничего не будет. Ни действия, ни мерка ;D Как обычно.
Т.е. любое ранение, исчезновение объекта из пределов видимости, исчезновение предмета действия и все подобные форс-мажоры должны обрубать действие без результата.

2Schturz:

Quote:
От лукавого это все. Не боитесь такими улучшениями напрочь попортить очень неплохую систему боя?

Боимся ;D Но попробовать стоит.

Quote:
Например дверь в помещение открывать находясь не прямо перед ней, а с соседней клетки

Размер одной клетки - 10 метров (!). Мсье - телепат? ;)

Quote:
Хочу гранатку закидывать за угол

Странно, а почему не хочешь поглядеть за угол, пострелять за угол, метнуть за угол ножик? На худой конец, перевязать кого нибудь за углом? :lol:

Quote:
нормальные багажники у машин хочу.

Что есть нормальный багажник? ЕМНИП в каком то моде доступен инветарь машины как у наёмника из стратег. карты.
2ThunderBird:

Quote:
Хочу вертолет заргружать!

Хочешь загружать вертолет и оружие, много оружия? Тогда тебе в матрицу! ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 13.12.2005 в 11:17:05
2bugmonster:

Вот ножик за угол метать не хочу, глядеть тоже - ибо бывают ситуации, когда и глядеть не надо: точно знаешь, что тебя там ждут. И зактить бы туда гранатку на всякий случай, а "стандартными средствами игруля не дает >:(

А нормальный багажник - это в который, не как в НО (хотя на безрыбье рак рыба), а такой, в который можно закидать стволов 15-20. И поехать в Мону за денежкой.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 13.12.2005 в 11:23:33
А вообще-то это уж я так, флудю полегонечку.
Вот чего действительно хочется, чтобы враги себя немного более по-человечески вели, а не бежали всем стадом на работающий по ним пулемет.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.12.2005 в 11:42:30
2Schturz:
Если есть какая задумка - давай техзадние: что, как, когда и где будет работать.

Quote:
Вот чего действительно хочется, чтобы враги себя немного более по-человечески вели, а не бежали всем стадом на работающий по ним пулемет.

А чего им бояться, если повалить их на землю может только пара очередей в пузо каждому. При этом фраг пробегает за один ход по 20 тайлов и даже будучи раненым, метко "контропупит" наёмников.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 13.12.2005 в 11:50:42
2bugmonster:
Вот об том и речь. :(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 13.12.2005 в 12:13:52

Quote:
нормальные багажники у машин хочу
2bugmonster:
я разовью эту тему как я это себе представляю...багажник будет доступен только на стратегическом но он будет не как у наемника 4 больших слота и сколькото там маленьких, а слотами будет заполнен вся часть экрана где кукла наемника, слоты под вещи в руки и на тело и собственно сам инвентарь. На мой взгляд логика в этом есть потому как даже самая плохая машина везет в среднем больше чем человек может на себе таскать.

Quote:
Хочу вертолет заргружать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
минометными минами и потом с высоты бросаться ими в тупых фрагов которые бегают стадом ;D :D

Quote:
Хочу гранатку закидывать за угол
это уже пытались сделать но все уперлось в создание новой анимации...точно так же как и бросок гранаты сидя и лежа, хотя это иногда тоже непомешало бы особенно когда из укрытия где затихарился нужно кинуть гренку не вставая чтобы не попасть на перехват. :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.12.2005 в 12:43:10
2Muxa:

Quote:
я разовью эту тему как я это себе представляю...багажник будет доступен только на стратегическом но он будет не как у наемника 4 больших слота и сколькото там маленьких, а слотами будет заполнен вся часть экрана где кукла наемника, слоты под вещи в руки и на тело и собственно сам инвентарь.

Открою тебе страшную тайну... :asthanos: Машина - это... наёмник!  :o Просто у него запрещён инвентарь. Можно его разрешить, но сделать большую вместимость , не такую как у других наёмников - даже не представляю себе как.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 13.12.2005 в 12:52:54
2bugmonster: Дык я машины уже давно имею с "багажником" по типу наёмника. :D Типа крупное навалял (в бол. слоты, в "руки") в сам багажник, а "остальную мелочь" типа так, насыпал сверху, и в салон поместил запасные каску, БЖ и поножи (то, что на "тушке" машины напялено).  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Raty на 13.12.2005 в 12:59:07
2bugmonster:

Quote:
Можно его разрешить, но сделать большую вместимость , не такую как у других наёмников - даже не представляю себе как.

А если сделать всем наемникам инвентарных слотов штук 30,  и для людей разрешить только которые сейчас есть(остальные - дизейбл и вообще не рисовать в интерфейсе), а для транспорта - все.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.12.2005 в 13:25:04
2Raty:
Вообще, изменение размеров инвентаря грозит большой несовместимостью со старыми ресурсами игры. Ну да ладно, вроде и так собираюсь увеличить ёмкость инвентаря у наёмников. Вообщем, хорошая идея.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 13.12.2005 в 13:57:32
2bugmonster: Осторожнее с совместимостью, однако. И много слотов тоже нонсенс. Поспрошайте ветеранов, что и как они навешивали на себя (подсумки, разгрузка, карманы). То, что есть в НО1, уже хорошо. Можно еще девайсы придумать для моделирования подсумков (ну как уже есть сумка-рюкзак, только НЕ занимающий слотов)?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.12.2005 в 14:10:01
2LDV:

Quote:
То, что есть в НО1, уже хорошо.

Вот этот способ хранения мы и хотим сделать уже по-человечески - со нормальными слотами в инвентаре.

Quote:
Можно еще девайсы придумать для моделирования подсумков (ну как уже есть сумка-рюкзак, только НЕ занимающий слотов)?

И это мы придумали. ;) Только с разгрузками.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 13.12.2005 в 16:17:27
2bugmonster:


Quote:
Тогда тебе в матрицу!

\одевает темные очки и черный плащ\: Оператор! Загрузку Матрицы!




Quote:
Размер одной клетки - 10 метров (!)

До десяти клеток считается, что размер клетки равен 1 м, после десяти одна клетка идет за 10 метров.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 13.12.2005 в 17:07:08
2ThunderBird: А штыревой разъем куды воткнули?  :oУ "матричных инкубаторских" он был под затылком.  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 13.12.2005 в 17:29:47
2LDV: [offtop]у меня сенсорные они. [/offtop]
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.12.2005 в 17:36:59
2ThunderBird, LDV:
Но-но! Зафлудили, заофтопили!
Я то хотел сказать, что нужно конкретнее выражать пожелания. Конкретнее чем "хочу загрузку вертолёта".
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 13.12.2005 в 17:38:21
2bugmonster: Ja-ja! Хочу вертолет грузить барахлом как джып.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 13.12.2005 в 18:08:30
2bugmonster:
Quote:
Ja-ja! Хочу вертолет грузить барахлом как джып.
достаточно конкретики?? ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.12.2005 в 18:20:40
2LDV,ThunderBird:
Попадитесь мне только! :dont: :crazy: :maniac: :headshot::moderator:
:unitaz::death:
Заголовок: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 13.12.2005 в 20:26:00
2bugmonster: чота у меня пропало все желание тебе попадаться :spy: :shuffle: пойду я пока отсюда потихонечку.

:mir:

А если серьезно, возможно ли такое? Можно ли ввести игру мерка (по типу хаммера или фургона) Вертолет? Доступен он будет после привода Всадника в Драссен + у нас появляется возможность погрузки вещей в вертолет.
Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 14.12.2005 в 06:16:57
Конкретно прозагрузку вертолета инвентарем.
Раз уж все равно интерфейс придется переделывать может ввести такую штуку.
1. Из таблицы заданий для мерков убрать "Транспорт-Хеликоптер"
2. При двойном клике на вертолете вместо идиотской рожи Скайрайдера
вылезает маленькая менюшка с двумя пунктами: наемники, шмотки.
3. Грузим либо личный состав по списку, либо шмотки из сектора А.
4. Отправляем Хеликоптер в полет в сектор Б.
5. На самом деле шмотки никуда не летят, просто делаем на время полета их
недоступными в секторе.
6. После посадки шмотки "телепортируются" из сектора А в сектор Б.
7. Если сбили не дай бог, вещи в секторе А "аннигилируются".

Фух, набредил.  ;D

Единственное, что пока не домыслил как сделать на время полета вещи недоступными на тактическом экране.



Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 14.12.2005 в 06:29:47
Бредня номер два.

Тут меня сбили вчера около Грамма. Жестоко и насмерть. Обидно. Весь МЕРК разом похоронил, один Рэйзор остался. И вертолета у меня теперь нема.
О чем это я? Ах да. А нельзя ли сделать так, чтоб не насмерть убивались.
Пусть до критичного состояния, до умирающего, но чтоб жили. В ЦС ведь вон падают - и ничего - пара ежей и все. И вертолет чтоб было можно новый купить. Типа через n, хотя нет, n мало, через m дней вылезает Скайрайдер с побитой рожей и говорит "Мне тут тачку предлагают почти новую всего за 200 тыщ тугров, правда ее подлатать немного надо".
У механиков появляется новое задание чинить Хеликоптер.
Как починили - можно снова в полет.
2bugmonster:  Сойдет за техзадание? ;)
Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Raty на 14.12.2005 в 10:37:06
Так, до кучи про вертолет...
Мне бы пригодилась высадка с вертушки в захваченный врагом сектор, как в Омерте, с веревки. А можно и полноценную посадку в сектор.
Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 14.12.2005 в 11:41:55
2ThunderBird:

Quote:
чота у меня пропало все желание тебе попадаться   пойду я пока отсюда потихонечку.

Ага, сдаёсси!? :gigi:


Quote:
Можно ли ввести игру мерка (по типу хаммера или фургона) Вертолет?
Вертолёт - это не наёмник, поэтому по идее храниться в нём может сколько угодно вещей, осталось придумать как их оттуда достать, как например предлагает Schturz.

2Schturz:

Quote:
1. Из таблицы заданий для мерков убрать "Транспорт-Хеликоптер"

А это зачем?

Quote:
2. При двойном клике на вертолете вместо идиотской рожи Скайрайдера
вылезает маленькая менюшка с двумя пунктами: наемники, шмотки.
3. Грузим либо личный состав по списку, либо шмотки из сектора А.

Т.е. менюшка, вроде той, что появляется при щелчке на стратег карте по суктору с наёмниками? По пуктам не очень понятно: нужно чтобы грузились либо наёмники либо шмотки? Может быть загружать наёмников как обычно, через "Транспорт/Хеликоптер", а в вертолётную менюшку добавить два пункта - "загрузить все вещи" из сектора в вертолёт и "выгрузить все вещи" из вертолёта в сектор?

Quote:
5. На самом деле шмотки никуда не летят, просто делаем на время полета их
недоступными в секторе.  
6. После посадки шмотки "телепортируются" из сектора А в сектор Б.
7. Если сбили не дай бог, вещи в секторе А "аннигилируются".

Думаю, что можно будет помещать шмотки именно в вертолёт, с исчезновением их из сектора.

2Schturz, Raty:

Quote:
О чем это я? Ах да. А нельзя ли сделать так, чтоб не насмерть убивались.
Пусть до критичного состояния, до умирающего, но чтоб жили. В ЦС ведь вон падают - и ничего - пара ежей и все. И вертолет чтоб было можно новый купить.


Quote:
Мне бы пригодилась высадка с вертушки в захваченный врагом сектор, как в Омерте, с веревки. А можно и полноценную посадку в сектор.

Ну скажите мне, откуда такая любовь к авиации? Я начиная с третьего прохождения Джа добровольно отказался от пользования вертолётом, потому что транспорт почти читерский, доставляет почти моментально в любую точку страны, причём во время перелёта наёмники могут отсыпаться. Единственными ограничениями были опасность навсегда потерять вертолёт и наёмников, пролетая по зоне прострела вражеской ПВО, и отказ от высадки в секторе с врагами. А теперь вы предлагаете убрать и эти два последних ограничения. Это же похерит весь балланс на фиг! А шмотки вам зачем на вертолёте возить, на продажу? Там и с шахт доход вроде неплохий.
Предлагаю наоборот, ввести дополнительные ограничения на вертолёт:
- чтобы нельзя было бесконечно рассекать над Арулькой, ввести ограничение на длительность полёта, чтобы горючее кончалось на самом деле, а не только на словах. И чтобы ко времени полёта до конечной точки назначения прибавлялось бы время возвращения на базу - чтобы в воздухе не кончилось горючее, т.е. далеко не улетишь.
- чтобы 20-40% процентов арульканского времени Скайрайдер отказывался лететь, типа "погода нелётная" или "профилактический ремонт вертолёта".
- чтобы при пролёте по простреливаемому ПВО сектору вертолёт 100% сбивался. Если во время полёта ПВО, контролирующее эту территорию, захватывалось врагом то вертолёт также 100% сбивался.
- чтобы при пролёте над городом или просто сектором, занятым врагом, вертолёт с некоторой долей вероятности повреждался стрельбой и возникало "надо бы оттащить на базу".
- наконец, авиационное топливо должно быть исчерпаемым ресурсом, чтобы в Драссене хватало секторов на 100 полёта, а в Эстони на 50. Чтобы перевод вертолёта в Эстони был не средством сэкономить деньги на дальности перелёта, а необходимостью по исчерпанию топлива. Если в Драссене не осталось топлива, чтобы долететь до Эстони - капут.


ЗЫ Так как вертолёт это не наёмник, то возможно создание инвентаря вертолёта такого же как инвентаря сектора, и чтобы ложить/брать вещи из него можно было через интерфейс инвентаря наёмников. Осталось придумать, как вызывать этот инвентарь. Можно, например, по правой кнопке мыши щелчком на вертолёте.
Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 14.12.2005 в 11:52:08
День добрый! А заправка вертолёта из канистр или водкой, будет?
Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 14.12.2005 в 12:10:25
2bugmonster: Тогда уж и джипы с фургоном пущай смогут на водке ездить, как в Бразилии.  8)
Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 14.12.2005 в 13:06:43
2bugmonster:
Именна! Шмотки возить на продажу, ну Плюшкин я  ;D
А с доп. ограничениями - клаассная мысль, я за обеими руками - нового колориту в игру добавит, это уж точно.
А с менюшками - дело десятое, как реализовать - как тебе удобнее.
Кстати, камрад LDV прав в чем-то. В НО например бухла было немерянное количество, а девать его некуда.
Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 14.12.2005 в 14:45:27
2bugmonster:
Quote:
чтобы 20-40% процентов арульканского времени Скайрайдер отказывался лететь, типа "погода нелётная" или "профилактический ремонт вертолёта".


Да я его!! \лезет набить морду Скайрайдеру\ Как так профилактический ремонт? Про погоду еще могу согласится, но частая и длительная профилактика - не гут. Она должна быть, но не 40% времени.

Остальные ограничение вполне логичны.

Насчет топлива. Может наприсовать сектор - нефтяную вышку или НПЗ, после захвата которого можно будет более-менее свободно летать и не парится с недостатком топлива? Или просто сделать полеты дороже. Ну не верю я, что полет на вертолете на 5-6 км дальности может стоить 100$ Тем более с риском для жизни.
Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем BoSS на 14.12.2005 в 15:12:47
2bugmonster:
пока все нравится, кроме:
1) а нельзя ли регулируемую очередь, как в НО?
2) зачем так далеко все видят? смысл? этож сплошная походовка получается - мерки видят фрага за 50 клеток /особенно ночью, без ПНФ/. По моему -фигня.
ну 30 - куда ни шло, но 50. я замаялся в походовке раненного фрага догонять.
v 0.97
или я что пропустил?
зы
дался вам этот вертолет...
тут боевку довести до ума надо.
Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 14.12.2005 в 15:32:00
2ThunderBird:

Quote:
Да я его!! \лезет набить морду Скайрайдеру\ Как так профилактический ремонт? Про погоду еще могу согласится, но частая и длительная профилактика - не гут. Она должна быть, но не 40% времени.

Имеются ввиду разнообразные отмазки от сильного приступа диареи до потери в баре ключей от вертолёта, включая вышеперечисленные отмазки. Это должно более полно раскрыть расп***яйский характер Скайрайдера, и затруднить пользование вертолётом.

Quote:
Или просто сделать полеты дороже. Ну не верю я, что полет на вертолете на 5-6 км дальности может стоить 100$ Тем более с риском для жизни.

Вообще-то с риском - 1000$. А 100$ и так достаточно дорого.

2BoSS:

Quote:
1) а нельзя ли регулируемую очередь, как в НО?

Будет прицельная очередь неограниченно регулируемой длины.

Quote:
2) зачем так далеко все видят? смысл? этож сплошная походовка получается - мерки видят фрага за 50 клеток

По моему, гемплей сильно выиграл. Из скоротечных схваток в вечном тумане, бои превратились в реалистичные затяжные позиционные перестрелки - осталось ещё дальность оружия поднять. ;D


Quote:
/особенно ночью, без ПНФ/. По моему -фигня.

Уже исправляю.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 14.12.2005 в 15:34:50
2bugmonster:
Серега, тебе мега респект...:super:

2Уважаемый, ALL:
Тема про ja2005 стала супер горячей. На правах модератора ветки, решил ее пришпилисть...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 14.12.2005 в 15:50:37
2bugmonster:
Quote:
Имеются ввиду разнообразные отмазки от сильного приступа диареи до потери в баре ключей от вертолёта, включая вышеперечисленные отмазки. Это должно более полно раскрыть расп***яйский характер Скайрайдера, и затруднить пользование вертолётом
тогда текстовки надо отдельные писать. Чтобы вместо "Это Скайрайдер, куда летим?" было: "Мужики, я тут обо*рался. Падла Сантос несвежие кириешки к пиву подал. Так что полет отменяется", либо "О-о-о-ооо! Бедная моя голова!!! Водка в таком количестве почти смертельна!!! Этого падре только русские могут перепить :drug:"

Действительно, этакий разгильдяй получается ;D ;D

Да и стандартная фраза надоела уже :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 14.12.2005 в 15:51:22
2Eug: Зачем её пришпиливать - она сама оттуда не падает никогда :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем BoSS на 14.12.2005 в 15:59:46
2bugmonster: 2bugmonster:

Quote:
По моему, гемплей сильно выиграл. Из скоротечных схваток в вечном тумане, бои превратились в реалистичные затяжные позиционные перестрелки - осталось ещё дальность оружия поднять.

НЕ СОГЛАСЕН. делай опционально.
не ну 50 клеток - это 450м по игровым соглашениям. так?
если поднять дальность - полная фигня. на 450 м попадет хороший снайпер из снайперки только. а фраги ваще дуболомы - из пистоля за 30 клеток пуляют, а подойти толи боятся толи не соображают.
возверни к оригиналу как нибуть через опцию, в меню например, вместо показать промахи - убрать "туман войны". если, конечно, возможно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 14.12.2005 в 17:23:43

on 1134568786, BoSS wrote:
2bugmonster: 2bugmonster:

Да слышу, слышу. :rzhach:

Quote:
не ну 50 клеток - это 450м по игровым соглашениям. так?
если поднять дальность - полная фигня. на 450 м попадет хороший снайпер из снайперки только

Пора покончить с этим неправильным курсом клеток. Ведь это всего лишь 50 метров (если лежащий мерк полностью занимает 2 тайла, то 1 клетка=1метр) - прицельная даьность стрельбы из пистолета.


Quote:
. а фраги ваще дуболомы - из пистоля за 30 клеток пуляют, а подойти толи боятся толи не соображают.
возверни к оригиналу как нибуть через опцию, в меню например, вместо показать промахи - убрать "туман войны"

Вообще-то этот термин aka "fog of war" означает нечто другое. :glasses:
Большинство параметров планирую вынести в ини-файлы, поэтому при желании можно будет поправить под себя любой параметр.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 14.12.2005 в 17:40:59
2bugmonster:

Quote:
Пора покончить с этим неправильным курсом клеток. Ведь это всего лишь 50 метров (если лежащий мерк полностью занимает 2 тайла, то 1 клетка=1метр) - прицельная даьность стрельбы из пистолета.

повторюсь :umnik:, в Гробокопателях, емнип, було установлено, что на дистанциях до 10 (десяти) тайлов - один тайл=одному метру. На дистанциях свыше 10 тайлов - один тайл=десяти метрам. Таким образом, при дальности стрельбы 15 тайлов у пистолета мы имеем дальность прицеьной стрельбы 60 метров. При дальности стрельбы из СВД 75 тайлов - 660 метров, что довольно близко к оригинальной дальности прицельной стрельбы (если я ничего не забыл). Это условности для оружия. При определении длины сектора - свои заморочки, решения которым я затрудняюсь дать :(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем BoSS на 14.12.2005 в 19:24:53
2bugmonster:

Quote:
Вообще-то этот термин aka "fog of war" означает нечто другое.

ну, не придирайся к словам ;) написал как короче, хоть и не точно.

Quote:
Пора покончить с этим неправильным курсом клеток.

не, ты ThunderBird: слушай, он плохому не научит :)

Quote:
Большинство параметров планирую вынести в ини-файлы, поэтому при желании можно будет поправить под себя любой параметр.

понял, умолкаю, жду.  8)
/ тихонечко так...
а сейчас в ехе много надо байтиков поменять, чтоб до 30 уменьшить?
а то играть, особенно ночью :( /
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем nucleon на 14.12.2005 в 20:39:29
2 bugmonster:

 Добрый вечер!
Давно являюсь читателем данного форума, и вот, наконец, решил и сам предложить некоторые свои идеи по "эволюции" JA 2. Наверное, они практически не реализуемы по ряду технических проблем, но все же...  ;)

 1) Во первых, что касается геймплея:
Как насчет идеи предварительного прицеливания в указанную точку (не важно, в риэлтайме или в пошаговом режиме)? То есть приказать бойцу прицелиться в указанную точку (например в дверь), если я знаю, что там наверняка появится враг. Это в принципе можно сделать в ручную, например после выстрела по дной мишени, повернуть бойца в нужную сторону. Но если нужно сменить оружие, перезарядить и т.п. то придется тратить драгоценные ОД при следующем ходе, да и вероятность перехватить уменьшается. Не знаю, может больше никто не сталкивался с такой необходимостью, но во время прохождения JA 2, а особенно НайтОпс, мне часто не хватало такой функции. Вот...
 2) Что касается визуализации:
Довольно странно наблюдать за тем как враг, получив из мощного ствола в тушу, падает вперед на колени  :-[
Родилась мысль использовать анимацию отлетания туловища на несколько клеток при взрыве и т.п. для отображения попадания в бронежилет. Ведь если всадить в крепкий бронежилет мощной, но НЕ бронебойной, пулей то эффект будет покруче голливудских, и как раз анимация полета будет очень правдоподобна (Слышал, как людей отбрасывало на 2-3 метра, при попадании в бронежилет из того же СВД, когда пуля застревала в нем). То есть идея в том, чтобы при определенном раскладе (мощный броник и небронебойная пуля) наемник отлетал в кусты, теряя при этом силу до полуобморочного состояния, зато спсаясь от остальных пуль. А если это был летальный выстрел, то после падения он просто умирает в той же позе (распластанным по земле).
 3) И наконец, самая невероятная идея :)
Долго думал, как "оправдоподобить" перехват. Очень часто слышал слова "одновременность", "риэлтайм в пошаговке" и т.д. А вот если сделать перехват действительно синхронным действием?! Поясню: вы сидите на чужом ходу, вдруг из-за угла выбегает враг и вы делаете перехват. Теперь самое интересное: выбираете действие, и наемник выполняет его одновременно с врагом! Например, указываете стрелять во врага и наемник начинает поднимать ствол, а враг еще только разворачивается. Наемник уже нажимает на курок, а враг еще не успел и вскинуть автомат. Вот это и есть синхронность действий!
 Теперь техническая сторона: очки действия тратятся тоже одновременно, то е. если выстелить во врага стоит допустим 7 ОД, то и враг успеет выполнить действий только на 7 ОД (разворот и изготовка к стрельбе). Однако после изготовки может быть ситуация, когда наемник будет ждать, пока враг сделает свои  5 ОД (которые наемник тратит на сам выстрел), и лишь потом сделает сам выстрел. За это время враг может пробежать несколько клеток. Чтобы убрать такое недоразумение, можно сделать так, чтобы очки за сам выстрел не шли в сет "синхронных", то е. просто мгновенно снимались с игрока за выстрел, сразу после того, как он изготовился, без "ожиданий" и т.п. Тогда враг будет делать не 7 ОД, как было сказано выше, а лишь 2-3 (ОД на изготовку и прицеливание наемника).
 ТАК ВОТ! Если когда-нибудь (не дай бог!  :) ) такую идею реализуют, то перехват превратится в чисто риэлтаймовый режим, где жизненно важный параметр не ОД на выстрел из ствола, а ОД на изготовку. И в руках может быть что-угодно (кроме миномета, ессно), лишь бы оно уже было готово к стрельбе, или имело мало ОД на то, что бы его привести в положение стрельбы.
Вот только перехват тогда сможет делать лишь один наемник, никак не двое одновременно, да и непонятки с гранатами получаются... В общем, я же говорил, что это совсем нереальная идея  :)

Спасибо всем, кто прочитал этот бред  :) Критикуйте, добавляйте свои идеи, я буду только рад.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 14.12.2005 в 21:05:52

Quote:
Поясню: вы сидите на чужом ходу, вдруг из-за угла выбегает враг и вы делаете перехват. Теперь самое интересное: выбираете действие, и наемник выполняет его одновременно с врагом! Например, указываете стрелять во врага и наемник начинает поднимать ствол, а враг еще только разворачивается. Наемник уже нажимает на курок, а враг еще не успел и вскинуть автомат. Вот это и есть синхронность действий!

Макс Пейн рулит! :moderator:

2nucleon: немного оффтопну - почитай ФАК по форуму на всякий случай ;) :D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 14.12.2005 в 22:07:04
2bugmonster:
Критика, которую ты развел в отношении меня, у целом правильная, принимаю без оговорок. Мне даже вспомнился В.С. Черномырдин, он говорил: "Нас много без разбору критиковали. Но мы, как встали, так и продолжаем то, что мы уже много наделали".
Как я понял, ты не против    

Quote:
2Schturz:
Quote:От лукавого это все. Не боитесь такими улучшениями напрочь попортить очень неплохую систему боя?

Боимся  Но попробовать стоит.
         
обсуждать тему перехвата дальше.

После работы над ошибками  :), мне представляется приемлемым для обсуждения такой вариант модификации перехвата, условное название "нехватка времени". Суть его в том, что сторона, располагающая бОльшим запасом времени (выраженным в ОД), получает лишний бонус к возможности перехватить или избежать перехвата.
Подробнее.  Насколько мне известно, перехват происходит в результате, так называемой "интеррапт-дуэли", в которой сравниваются "интеррапт-поинты" противников. Количество этих поинтов вычисляется как опыт плюс бонусы,
минус пенальти, зависящие от конкр. ситуации.
Предлагаю ввести бонус для того бойца, к-рый на момент интеррапт-дуэли имеет перед оппонентом превосходство во времени, выраженное через ОД, грубо говоря, имеет больше ОД.
Схема начисления бонуса такая. Если один из интеррапт-дуэлянтов имеет перед другим избыток времени не более 1сек, то бонус не начисляется. Если избыток времени 1-2сек, то бонус +1. Если избыток 2-3сек, то +2, если 3-4сек,
то +3, если 4-5сек, то +4.
Как мне кажется, такое несложное изменение разнообразит драку.Теперь серые не смогут совершать безнаказанно рывки на 20 кл., не смогут выбегать из-за угла и палить направо и налево, т.е. выбежать и влепить, конечно смогут,
а вот сдриснуть обратно - уже с пулей в спине, контрить в ответ на пулю в тушу будут реже, а главное: перехватывать, имея малое кол. ОД, будут самые опытные вояки, ну, и по нескольку перехватов за ход будут тоже делать опытные.

Дополнение, в порядке хохмы. ;)
Торжеству опыта над перехватом в Джа мешает печальная необходимость оставлять ОД в конце хода. Надо исправить эту вредную недоработку Сиров, что очень просто сделать. Всего-то навсего: не оставлять ОД для перехвата с пред. хода, а заимствовать их у будущего. То исть, пусть у тебя 0 ОД в конце хода, все равно перехват возможен и расплатится за него твой будущий ход. Т.о. резко повысится активность игроков, бой будет протекать динамичнее, время на одну игру в целом сократится, что позволит скорее начать играть заново. :rotate:
Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 14.12.2005 в 22:17:29
2bugmonster:

Quote:
- наконец, авиационное топливо должно быть исчерпаемым ресурсом, чтобы в Драссене хватало секторов на 100 полёта, а в Эстони на 50. Чтобы перевод вертолёта в Эстони был не средством сэкономить деньги на дальности перелёта, а необходимостью по исчерпанию топлива. Если в Драссене не осталось топлива, чтобы долететь до Эстони - капут.


А про Медуну забыл?
И 100 секторов - это лишь 10000 долляров. Дешево.

Мужики, вопрос не в тему:confus: почему нельзя гранату без анимации метать?
(это по поводу сидя, лежа)
Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 15.12.2005 в 08:16:11
Родилась очередная бредня.
Нельзя ли ввести возможность предложить врагу сдаться в плен? При нашем подавляющем численном превосходстве (5-6 к 1 например). Или если вражина изранен. Держать пленных нигде не надо - типа разоружили и отпустили.  
А то порой задолбаешься ночью последнего фрага вычислять по сектору.
Да, не забыть ввести соответствующий итем "матюгальник", чтоб было чем предлагать сдаваться ;D
Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 15.12.2005 в 08:34:55
2Schturz: Граждане бандиты! Предлагаю вам сдаться! (с)

Прикольно. Только я последнего фрага в автобое добиваю, если долго не могу найти.
Заголовок: Re: Новайа редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 15.12.2005 в 08:56:05
2ThunderBird:
Во-Во! "А теперь Горбатый, я сказал Горбатый!" ;D
Автобой не всегда возможен. А если это городской сектор, который ты впервые атакуешь?
Впрочем, если кроме меня это никому не надо, то и заморачиваться нечего.

ЗЫ: А еще можно было бы "языков" брать. ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 15.12.2005 в 09:30:55
2ThunderBird:

Quote:
повторюсь , в Гробокопателях, емнип, було установлено, что на дистанциях до 10 (десяти) тайлов - один тайл=одному метру. На дистанциях свыше 10 тайлов - один тайл=десяти метрам.

Открою небольшой секрет: никаких метров там нет! :tease: Просто в JA2 применили вычисления с фиксированной запятой (излюбленный способ вычислений в старых игрушках, хотя непонятно зачем это нужно было на Pentium+ ). Для этого взяли единицу расчёта в 1/10 тайла, т.к. ещё точнее не нужно было, а если в целых тайлах считать - погрешность большая. Абсолютно нигде нет привязки к метрам. Повторяю: все расчёты велись в условных единицах. Поэтому и дальность стрельбы задаётся в этих у.е. И только в описании на сайте Бобби Рэя, чтобы долго не думать, в описании оружия приписали к дальности в у.е. обозначение "метров". Потому как 140 метров для пистолета - та ещё лабуда. Вот из-за этого Бобби Рэя народ и подумал что 1 тайл = 10 метрам.
Более того никакого "на дистанциях до 10 (десяти) тайлов - один тайл=одному метру" в исходниках я не заметил. Для теоретических целей я перевёл в формулы весь расчёт меткости стрельбы - этого там нет.

2BoSS:

Quote:
/ тихонечко так...  
а сейчас в ехе много надо байтиков поменять, чтоб до 30 уменьшить?
а то играть, особенно ночью /

Говорю же, ночное зрение поправлю.

2nucleon:

Quote:
Как насчет идеи предварительного прицеливания в указанную точку (не важно, в риэлтайме или в пошаговом режиме)?

Идея очевидна, и давно уже числиться в обязательных к реализации. Особых технических сложностей нет, но работы будет много. Так что жди, но ждать придётся долго :(

Quote:
Родилась мысль использовать анимацию отлетания туловища на несколько клеток при взрыве и т.п. для отображения попадания в бронежилет.

Идея тоже очевидна, и уже обдумывалась. В частности такой эффект д.б. при попадании из дробовика, не зависимо от результата попадания. Идея эта частично реализована в JA1.13, так что осталось её оттуда выдрать и адаптировать под свою логику. Делать буду не сейчас, но гораздо раньше чем предыдущую :)

Quote:
А вот если сделать перехват действительно синхронным действием?! Поясню: вы сидите на чужом ходу, вдруг из-за угла выбегает враг и вы делаете перехват. Теперь самое интересное: выбираете действие, и наемник выполняет его одновременно с
врагом!

Что, всего лишь реализовать Бригаду E5 на движке JA2? :P ::) А я уж испугался, думал чего то серьёзное. ;D
Вообщем вводить реалтайм со смарт-паузой в Джа:
1. Трудно
2. Долго
3. Потеряется интерес пошаговки. Мистланд хотел такое сделать, так ему за это СтратегиФирст яйца пообрывал. ИМХО смартпауза в JA2 - это не наш метод.

2MAn:

Quote:
мне представляется приемлемым для обсуждения такой вариант модификации перехвата, условное название "нехватка времени". Суть его в том, что сторона, располагающая бОльшим запасом времени (выраженным в ОД), получает лишний бонус к возможности перехватить или избежать перехвата.

Чего то не вдохновляет. :( Может это от того, что я в голове не могу представить как это будет работать. В принципе, ОД при перехвате можно сравнивать - это не трудно реализовать, но чем станет лучше - не понимаю.

Quote:
Мужики, вопрос не в тему почему нельзя гранату без анимации метать?
(это по поводу сидя, лежа)

Почему "нельзя"? ;D Взять анимацию открывания двери сидя и создать анимационный скрипт на основе кидания грнаты стоя. Может придётся подправить расчёт броска и AI. Вот с лежачим броском - труднее, да и не правильно. Вообщем, если ещё кому нужно бросание гранаты сидя, тогда пишите - сделаю.

2Schturz:

Quote:
Нельзя ли ввести возможность предложить врагу сдаться в плен? При нашем подавляющем численном превосходстве (5-6 к 1 например). Или если вражина изранен. Держать пленных нигде не надо - типа разоружили и отпустили.  
А то порой задолбаешься ночью последнего фрага вычислять по сектору.  
Да, не забыть ввести соответствующий итем "матюгальник", чтоб было чем предлагать сдаваться

Идея не плохая - нужно додумывать дальше. А как объяснить вопрос языкознания? В Арульке только неписи по англицки ботают, и то на уровне "твоя-моя". ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 15.12.2005 в 09:45:28
2bugmonster: Вот давно бы так расставил все точки над И!

Идея броска грены сидя - нужна.

Вопросами языкознания можно пренебречь ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Lm на 15.12.2005 в 10:02:26
на крайняк можно сделать,  чтобы только местные могли предлогать сдаться в плен :-)

или добавить к вещам маленький разговорник для общения с местным населением  :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 15.12.2005 в 10:14:12
2bugmonster:

Quote:
А как объяснить вопрос языкознания? В Арульке только неписи по англицки ботают, и то на уровне "твоя-моя".


Ну "Гитлер капут" то я думаю все поймут ;D
А так, как справедливо заметил коллега ГромоПтиц - всеобщее понимание - это
как раз "хорошая условность"(с) bugmonster.

А  что додумывать? Бой считается законченным. Бедолага оставляет свои шмотки на страт экране и сваливает. Можно и не оставлять шмотки - считаем условно, что передали их ополченцам.

А с "языком" - тут сложнее. Взять его полдела - тихонько подкрались к часовому, взяли на кулачки, разоружили, применили на нем предмет "веревка".
Теперь в принципе с ним можно беседовать. Помню, я еще в Буке пробовал беседовать с разоруженным солдатом - он мне выдал что-то типа "У вас неправильное представление о нашей стране".
Так вот, во-первых, посередь сектора с плененным басурманом беседовать неудобно. Его надо как-то транспортировать к месту допроса - краю сектора.
Во-вторых, какую военнуютайну у него выведать можно. Я вижу два варианта - либо он сообщает численность гарнизона в данном секторе, либо используется как "детектор перемещений", высвечивает на радарной карте расположение вражин. НО только один раз. Типа рассказал, где были посты и маршруты патрулей на этотмомент. Все.
Что с ним делать дальше - тоже вопрос.
Да - допросить пленного тоже кто-попало не сможет. Потребны высокая мудрость и лидерство.

ЗЫ: Кидать гранаты сидя - надо! Однозначно!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 15.12.2005 в 10:26:33
2Schturz:
Quote:
Да - допросить пленного тоже кто-попало не сможет. Потребны высокая мудрость и лидерство.
Думаю, было бы логичнее добавить к этому большую силу. Т.к. угрозы физической расправы  еще никто не отменял ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 15.12.2005 в 10:43:15
2ThunderBird:
Чего добавлять и добавлять ли вообще будет решать Великий и Ужасный Повелитель Багов. ;D
А угроза физической расправы... С таким подходом допрашивать может кто-угодно, хоть Фло. А что безоружный, да еще неподвижный фраг может сделать? Нет, это не НАШ метод. "Нежнее надо, еще нежнее" - только силой убеждения можно сделать из закоренелого фрага допропорядочного, сочуствующего делу революции гражданина. :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Raty на 15.12.2005 в 10:56:48
2bugmonster:

Немного про анимацию отбрасывания и разрыва тела.

При взрыве гранаты ЕМНИП отлетают только те, кто стоял лицом к эпицентру и те, кто "летит последний раз в жизни". Остальные вроде просто падают. Разрыв тела от выстрела(именно тела) происходит только если фраг стоял лицом к стрелку. Сделать срабатывание независимо от направления удара, я думаю, тебе будет не сложно. А как быть с анимацией? Вроде как нет ничего похожего на полет вперед и боком. Прийдется ведь рисовать, именно рисовать а не копировать.

И еще, мне так и не удалось разорвать тело ни одним дробовиком. Я и дамадж дробовику поднимал до 90 и по еле живым без броников стрелял - пофиг. Лупил в упор, по 150 хитов выбивал, а тушку(да и голову) не рвало. Любой другой ствол разрывал и мОзги и кИшки, а дробовики - нет.

Кстати вот еще идея - передвижение на корточках боком. Да и перекат лёжа в сторону. Для переката я даже пытался анимацию соорудить из анимации вставания мерка, когда он на спине валяется.
Еще вот охота из М72 сидя стрелять, типа стоя на одном колене. Тут у меня с анимацией ничего не получилось :(, слишком криво всё получалось.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем BoSS на 15.12.2005 в 11:29:18
2bugmonster:
пойми, когда видимость на 50 (или сколько там клеток, а оружие макс 20-35)
это уже не геймлей, а геморрой.
как, КАК?! к фрагу на дистанцию уверенного броска или выстрела подобраться?
а увеличение дальности оружия - так ваще :(
ну будет ФАЛка на 55 клеток бить вместо 42 - и шо? тир?
а ножи, а пистолеты?
не-не-не. нафик такое щастя. выноси в ини или в опции.
я, например, дальше Драссена идти уже не могу - уж очень много времени в реале 1 бой занимает.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 15.12.2005 в 11:37:05
2BoSS:
Наоборот - только сейчас мои бойцы перетали ползать, а начали перебежками
перемещаться. Достало уже на карачках по сектору ползать. Ну ладно ночью, так и средь бела дня как слепые котята, тьфу! Ну ночью да - согласен,так ведь и обещали поправить, а с дальностью оружия - лучче оставить как есть - хоть будет реальное применение снайперкам.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 15.12.2005 в 12:42:55
2Raty: Как я Вас понимаю. Сам когда-то с анимацией геморойствовал. Но не фига у меня не получалось. По этому я это дело бросил.
А вот сделать "ужасную" анимацию смерти при выстреле из помповушек было бы круто. ;)
2bugmonster: Думаю, что увеличить дальность (немножко) стрельбы из такого оружия, как пистолеты, пп и дробовики, было бы не лишнее.

Кто кидал гранаты сидя? Я пробовал - стоя дальше получалось. ;D

Про всякие разговорники: превращять игру в подобие атласа интересная идея, но есть одно "но" - население страны, восновном, англо и испаноязычное. Те кто на английском говорят спокойно, могут и с местными болтать.

Про плен интересная идея, только зачем пленных отпускать? Захватили тюрьму, сделали там ополчение, вот и "селите" туда пленных. А от них можно о разных "рандомных" точках узнать и о наличии в определенном секторе кол-ва врагов.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 15.12.2005 в 13:37:44
2BoSS:

Quote:
ну будет ФАЛка на 55 клеток бить вместо 42 - и шо? тир?

2Schturz:

Quote:
а с дальностью оружия - лучче оставить как есть - хоть будет реальное применение снайперкам


Не знаете о чём говорите. Я провел как-то один эксперимент:
Взял Сову в AIM. Взял оружие с дальностью 300(!) тайлов. С расстояния около 30 тайлов сидячая Сова стреляла одиночными с максимальным прицеливанием по неподвижно сидячему фрагу - попала где-то на 25-й раз! Вывод: при стрельбе на большой дальности личные параметры мерка сказываются больше чем парамерты оружия. Так что увеличив дальность оружия мы просто избавимся от несправедливого "чёрного прицела", но тира не будет. Я играю в большом разрешении и когда штурмовая винтовка "не достаёт" до другого угла экрана - это несправедливо.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 15.12.2005 в 13:57:41
2GreenEyeMan:

А зачем пленных держать? Что-то полезное от них можно и при первом допросе узнать, корми их потом ::)

2bugmonster:
Ну раз так... В конце концов дальность подобрать оптимальную - это не самая большая проблема, я так понимаю...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 15.12.2005 в 13:58:54
мы просто избавимся от несправедливого "чёрного прицела" - вот от него и надо избавиться, достал он если честно. ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 15.12.2005 в 14:00:34
2Schturz: На кой кормить - охрана же есть. ;)
А на фига их тогда вообще в плен брать? Сразу того, тю-тю. ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 15.12.2005 в 14:13:01
2GreenEyeMan:
Зачем брать я объяснил - автобой при первоначальном захвате сектора включить нельзя. А шариться по всей карте в поисках одного-двух оставшихся фрагов, особенно ночью занятие не самое интересное. А так крикнул в матюгальник "Хуан сдавайся, Дейдрана капут!" и все бой закончен. Пленные автоматически  допрошены и обезоружены. Можно еще и плюшку в виде премии к лояльности добавить - типа "...возвратив им обратно живых сыновей".
А держать их в тюрьме какой смысл? Все, что хотели от них узнали, нового ничего они не скажут...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 15.12.2005 в 14:16:23
А возможно ли сделать переход из автобоя в пошаговый режим? Например в паузе выбор то или то.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 15.12.2005 в 14:18:35
2WB:
Так вроде это и раньше было. Нет?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 15.12.2005 в 14:21:15
есть наоборот. из пошагового в автобой. из автобоя: изменяется его скорость и пауза.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 15.12.2005 в 14:31:39
2Schturz:

Quote:
А шариться по всей карте в поисках одного-двух оставшихся фрагов, особенно ночью занятие не самое интересное.

Это от лени ;) Вскрывать все замки в городе в поисках ценностей тоже иногда достает. Не делать же для этого "волшебную отмычку"


Quote:
А так крикнул в матюгальник "Хуан сдавайся, Дейдрана капут!" и все бой закончен. Пленные автоматически  допрошены и обезоружены.

А ты не думал о ситуации, когда 1-2 последних фрага засели где-нибудь в выгодной позиции, к которой фиг подойдешь и отлично отстреливают из снайперок все живое. Тогда твой матюгальник становится конкретным читом.

Другой вопрос - последний фраг хочет убежать с поля боя. Его бегство с оружием к своим (допустим за подмогой, если подумать) более логично, чем сдача в плен с неизвестным исходом. Ведь за это можно и к стенке встать, если власть обратно сменится (отобъют сектор).


Quote:
Можно еще и плюшку в виде премии к лояльности добавить - типа "...возвратив им обратно живых сыновей".

Сказка: поймали красные белогвардейа, сына помещика, пожурили - и в родную деревню отправили. А там бывшие крепостные мужики с комиссаром и председателем колхоза обрадовались, накормили-напоили земляка и стали больше любить Красную Армию"
Даже не смешно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 15.12.2005 в 14:41:05
2maks_tm:
От лени? Хм. Может быть, может быть ;D
Я и не спорю в принципе.
Замки по всей карте я могу и не вскрывать - тут у меня выбор есть, а в данном случае - нет.

Думал. Поэтому можно опционально делать, как бинокль в НО. Кстати, описанная тобой ситуация встречается редко очень, чаще наоборот - заховается фраг с какой-нибудь пукалкой, за закрытой дверью в сортире...
Блестящий пример - чувак в госпитале Камбрии в оригинале. Сидит за закрытой дверью - шансов выжить - никаких.



Quote:
Его бегство с оружием к своим (допустим за подмогой, если подумать) более логично, чем сдача в плен с неизвестным исходом. Ведь за это можно и к стенке встать, если власть обратно сменится (отобъют сектор).


Так ведь не бегут, заразы в подавляющем большинстве случаев. Стоят как панфиловцы, до последней капли крови.
А почему к стенке? Может он и не из этого сектора в армию призывался? ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 15.12.2005 в 14:46:11
2Schturz:
И самое хреновое стоят в месте где никто в них не попадает или мерки их видят, но фраги находятся за пределами карты.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 15.12.2005 в 14:48:29
2Schturz: Так ведь не бегут, заразы в подавляющем большинстве случаев. Стоят как панфиловцы, до последней капли крови. - вот в этом случае надо алгоритм поведения вражин пересмотреть. Но это не ко мне. ;D
А почему к стенке? Может он и не из этого сектора в армию призывался? - а какая разница? Дезертир, он и в зад...це дезертир. Но это не сюда. ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 15.12.2005 в 14:49:00
2Schturz:

Quote:
Поэтому можно опционально делать

Опционально есть IGUANA.


Quote:
Стоят как панфиловцы, до последней капли крови.

Патриоты. Защищают страну от иностранных захватчиков. Или Ваня с РПК - коренной арульканец? ;D


Quote:
А почему к стенке? Может он и не из этого сектора в армию призывался?

см. сказку в верхнем посте (я его правил).

Т.е. он (с точки зрения народа - его угнетатель) должен вызвать бурю радости у местного населения? Тот, кто убил жену Динамо, уничтожил Омерту?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 15.12.2005 в 15:01:55
2maks_tm:

1. Игуана - это не наш метод.
2. А может его (фрага) в армию силком загнали? Судя по тому, что Чивалдори в ролике гутарит, население от "законной власти" не в восторге, и в армии должно быть полно недовольных.
3. По сюжету Ваня с РПК вроде как освободитель, это в ЦС захватчик, ты перепутал, брат.
4. Чего-то  мы флудить начали по-моему.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 15.12.2005 в 15:12:41
2Schturz:

Quote:
1. Игуана - это не наш метод.

Не спорю. Но "матюгальник" - аналог Игуаны. Бинокль в НО - аналог увеличения зрения в JA2005. А матюгальник, ИМХО (изложенное выше), чит.


Quote:
2. А может его (фрага) в армию силком загнали? Судя по тому, что Чивалдори в ролике гутарит, население от "законной власти" не в восторге, и в армии должно быть полно недовольных.

А может и не насильно. Это уже риторика.

Законный правитель, как ни крути, Дейдрана! А Чивалдори в Праге (Ленин в разливе) - с точки зрения права не более чем человек, пытающийся за счет чужих (народных из шахт) денег нанять военную силу с целью совершения переворота для прихода к власти. Можно еще добавить, что он отдает страну на разграбление наемникам.


Quote:
3. По сюжету Ваня с РПК вроде как освободитель, это в ЦС захватчик, ты перепутал, брат.

Историю пишут победители (т.е. наемники).


Quote:
4. Чего-то  мы флудить начали по-моему.

Нет ::) Мы спорим о нужности "матюгальника".
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 15.12.2005 в 15:17:01
2Schturz:

Quote:
А держать их в тюрьме какой смысл? Все, что хотели от них узнали, нового ничего они не скажут...

Укусить их в шею, чтобы они тоже стали наёмниками.

Quote:
4. Чего-то  мы флудить начали по-моему.

Это так.  :)

ЗЫ Объясните, что такое Игуана?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 15.12.2005 в 15:19:17
2bugmonster:

Quote:
Это так.   :)

Кто бы говорил  :P ;) ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 15.12.2005 в 15:28:56
2maks_tm:
Господи, дался тебе этот матюгальник ;D
Ну хорошо, пусть к своим валят, я не против...
А еще, как WB верно подметил, фраг может и за пределом карты засесть, не было у тебя так ни разу? Или как в WF5 в Сан-Моне - посередь фонтана, причем попасть в него нельзя в принципе. Понятно, что это глюки - а чего в этом случае делать?
И потом: Ну засел один враг с СВД в хорошей позиции. Моих 10 человек в секторе. Ну завалит он одного-двоих. Всё!
Даже без S/L я его достану при любом раскладе. Никаких у него шансов. Только сдаваться.
Плюс - описанный тобой случай - это больше для элиты характерно. Ладно, будем считать, что это SS ;D - они в плен не сдаются и не отступают. Этих берем силой.
Итак: условия для "выкидывания противником белого флага":
1. Нас много больше: (6 к 1)
2. Противник - не элитчик.
3. ;D Само собой - у нас в инвентори "матюгальник"

Так нормально?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 15.12.2005 в 15:38:28
2Schturz:
Ладно. Действительно, если автор мода считает этот разговор флудом, то я, пожалуй, выключусь из дискуссии.

НО

Quote:
И потом: Ну засел один враг с СВД в хорошей позиции. Моих 10 человек в секторе. Ну завалит он одного-двоих. Всё! Даже без S/L я его достану при любом раскладе. Никаких у него шансов. Только сдаваться.  

При такой логике, все драники должны сдаться при подлете вертолета к Омерте. У них нет шансов. Даже без Ы/Д :asthanos:

PS 1-2 за сектор. В игре 256 квадратов (доступных, правда, чуть меньше). Наемников не хватит.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 15.12.2005 в 15:43:22
2bugmonster:

Quote:
Укусить их в шею, чтобы они тоже стали наёмниками.


Чего-то не получается смайл вставить, ржунимагу, в общем. Аж начальник обернулся.
Аж забыл чего добавить хотел. ;D
Игуана - это тоже, что и Контрол+Габби ;D Читы.

Ага вспомнил.
Можи на мерков это распространить? Типа остался один из всего отряда, мораль ниже плинтуса упала. Чтоб сдавались в плен автоматом если предлагают, без вопроса сдаться или нет.
Кстати, а как у фрагов с моралью? Она вообще существует?

Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 15.12.2005 в 15:58:12
2maks_tm:

Quote:
Кто бы говорил

Это я и про себя, в том числе.

Quote:
Ладно. Действительно, если автор мода считает этот разговор флудом, то я, пожалуй, выключусь из дискуссии.

Флудите на здоровье, но в разумных пределах. ;D

2Schturz:
В принципе, можно даже так не извращаться со сдачей. После гибели 80-90% драньского отряда при отсутствии потерь у мерков, самым человеческим поведением (исключая идеологически подкованных элитчиков) было бы немедленно свалить из сектора не дожидаясь смертушки, прихватив при этом с трупов соратников пару дорогих винтовок на обмен за билет до Афганистана.


Quote:
Типа остался один из всего отряда, мораль ниже плинтуса упала. Чтоб сдавались в плен автоматом если предлагают, без вопроса сдаться или нет.
Не верю, что ты так поступаешь со своими мерками. Изверг, блин ;D :moderator:

Quote:
Кстати, а как у фрагов с моралью? Она вообще существует?

Да, ещё есть поведение/характер.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 15.12.2005 в 16:35:45
2Schturz: А если нас 3-4 на 1 фрага???
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем BoSS на 15.12.2005 в 17:09:17
2bugmonster: 2Schturz:
2GreenEyeMan:
как говорится - на вкус и цвет...
НО одно радует - автор обещает параметры в ини /Все в сад (с) :)/
буду ждать след. версию (с проправкой зрения ночью)
а пока - пошел, поизвращаюсь ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 16.12.2005 в 06:58:27
2bugmonster:

Quote:
Не верю, что ты так поступаешь со своими мерками. Изверг, блин


И правильно делаешь ;D
Это если и делать, то ТОЛЬКО опцией, илив ини. Для особо хардкорных.

А вот свежий случай из практики. WF5. Вчера.
Нанятого на один день Рыся, которому через 2 часа на дембель отправляю ноченькой темной в соседний с аэропортом сектор. Снять пару часовых, чтобы чуть разжиться барахлом. Вот. Думаю, заберу одну винтовочку по-тихому и свалю из сектора. Но чего-тоя накосячил и услышали Рысю. Понабежали супостаты, кричат "Чивалдори капут, сдавайся!". Чет жалко мне его стало в плен отдавать. "Фигвам!" говорит Рысь. Ближайший фраг стреляет и... промазал. Но тут их еще четверо прибежало. Все думаю, хана. И вдруг голос свыше: "ОТПРАВЬ ЕГО НА ДЕМБЕЛЬ." Послушался я, и о, чудо! - Рысь, пробормотав, что оже очень удивлен, магическим образом отправился восвояси. А драньцы обломались.
Вот такие штуки надо как-то пресекать, однозначно.


Quote:
В принципе, можно даже так не извращаться со сдачей.

Да я именно на ПЛЕНЕНИИ вражин и не настаиваю - пусть валят куда хотят на здоровье. Ну элита, понятно, не дрогнет, а остальных надо очеловечивать.
Хотя... Очень уж хочется поорать в матюгальник ;D
Кстати, а почему без потерь у мерков? Если я зашел в сектор двумя отрядами, и потерял пару человек. Все равно 10 к 1 - нерасполагающий к упорному сопротивлению расклад.


Quote:
Да, ещё есть поведение/характер.


То есть гибель товарищей они также болезненно, как и мерки воспринимают?

2ThunderBird:
А если нас 3-4 на одного фрага? Хм... Не знаю.  :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2005 в 09:29:32
2Schturz:

Quote:
То есть гибель товарищей они также болезненно, как и мерки воспринимают?

Гибель товарищей в непосредственной близости от них самих. За себя боятся, вообщем. Замечал ли ты как набежавшие 5-10 фрагов с нехилыми параметрами мажут все как один? Дело именно в том, что примерно столько же фрагов ты при них положил -> мораль ниже плинтуса -> вероятность попадания никакая.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем neyros на 16.12.2005 в 10:57:21
У вражин 5 степеней градаций морали. При самой низкой они стремятся отсидеться в кустах или свалить из сектора. Условия сваливания из сектора можно уточнить по исходникам.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 11:18:35
Не понял, а разве мораль на меткость влияет? Буду знать.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2005 в 11:48:15
2GreenEyeMan:
для мерков, если мораль выше среднего к меткости прибавляется  (мораль-45)/10, а если ниже среднего, то убавляется на (50-мораль)*2/5
для фрагов:
"безнадёжный": -15
"обеспокоенный": -7
"нормальный": 0
"уверенный": 2
"бесстрашный": 5
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 12:12:38
2bugmonster: Спасибо. Теперь знаю, какую стратегию выбирать. :P Не изменяй эти параметры, пжалста!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 16.12.2005 в 12:12:55
2bugmonster:
Теперь понятно.
Так будем делать "матюгальник"?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2005 в 12:22:09
2Schturz:

Quote:
Так будем делать "матюгальник"?

Не вижу необходимости - сделаем самосдачу/самоотступление.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 16.12.2005 в 12:45:06
2bugmonster:
Жалко:(
Так хотелось поорать Мигелем: "А теперь Дейдрана! Я сказал, Дейдрана!" ;D
Ну, нет так нет...
Кстати, с его лидерством, он и элиту может уговорить свалить из сектора по-хорошему
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2005 в 13:40:05
2Schturz:

Quote:
Так хотелось поорать Мигелем: "А теперь Дейдрана! Я сказал, Дейдрана!"

Наёмники тащат Эллиота под руки к зарешеченному траку, он брыкается и орёт: "А на чернаааай скамьеееее, на скамье падсудимыыыаааах!..."  ;D

Я сказал, что не вижу надобности, но и не возражаю.
Если есть конкретная мысль, кто кого и когда может призвать сдаться, и где взять рупор - додумывай и выкладывай. Так чтоб не чит был, а чтобы играть интересно было.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 16.12.2005 в 13:56:40
2bugmonster: рупор нужен для того, чтобы нанять Дейдранну и Майка! :maniac:

А взять рупор можно в учебке в Альме
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 14:14:41
2bugmonster: А можешь в игру добавить что-то типа БТР, вражеской? Анимацию ее легче нарисовать. ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2005 в 14:40:28
2GreenEyeMan:
Как в НайтОпсе? Могу. Можно даже запретить ей ездить задом и всё время поворачиватся на месте ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 14:46:06
2bugmonster: Нет там какие-то танки недоростки были, а я про что-нибудь типа БТР-80. ;D Если сделаешь такие фигни ползающие вместе с патрулями, то реально будет выглядеть. Правда можно им немного броню уменьшить, что бы не таскать с собою ПТГ. Тяжело. :P

А станковое оружие сделать, как я понимаю невозможно? Кажеться кто-то пытался (вроде разработчики UC), но у них не фига не вышло. Видимо дело не в анимации, а чем-то другом.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2005 в 15:30:21
2GreenEyeMan:

Quote:
Нет там какие-то танки недоростки были, а я про что-нибудь типа БТР-80.

Ну это полноценная движущаяся бронетехника - такое давно занесли вишлист. Делать буду, но видимо, не скоро.


Quote:
А станковое оружие сделать, как я понимаю невозможно?

Тссс, только тихо :spy:. Уже делаем.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.12.2005 в 15:34:32
2bugmonster:  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 17.12.2005 в 16:03:39
Про матюгальник: сделать опционально ограничить его использование например по дальности чтобы фраг был в зоне видимости наемника плюс прилепить какнить зависимость от мудрости и лидерства (пример 90 мудрик и 90 лидерства - шанс что противник сдасться после использования матюгальника сделать процентов 50-60) да еще если мораль у фрагов есть то еще и мораль сюда же приписать (чем ниже мораль тем больше шанс сдачи), таким образом использовать его смогут не многие наемники, а поскольку легкая прокачка параметров как я понял будет профиксена то наемник который сможет использовать матюгальник станет редкой особью=). Еще одно "Но" при включении матюгальника в игру нужно чтобы включалась опция из НОчки (непомню как она точно называется) смысл ее в том что при предложении наемникам от фрагов сдаться они сдаються (опять же незнаю как это все реализовано т.к. не пользую ее=)) дык вот сделать такие же расчеты и для мерков что тоже если остался 1-2 мерка раненые и с низкой моралью то предложение сдаться они принимают без всяких там "да" или "нет"...

ПС вроде высказал что хотел...

ППСС смотрю многое что я написал уже высказывалось, потому как писал тогда когда только начал читать пропущенные за 3 дня топы, но править небуду...ибо лень=)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 17.12.2005 в 16:46:43
2bugmonster: я както тебе писал пожелание сделать доступным в игре робота на который есть полный комплект анимации но он почему то нереализован...почему бы его не сделать доступным заместо робота шиза сделать возможность мерку с хорошой механикой и интелектом возможность менять вооружение на нем или сделать стандартный комплект пушку как и раньше какую дадите плюс установку мини ракет=) дорого и сердито(переключать их ). Да еще и у врагов можно такого сделать так сказать для поддержки наступления.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 17.12.2005 в 16:50:50
2Muxa:
ЕМНИП у робота не вся анимация.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 17.12.2005 в 17:07:40
2Ice_T: гибель и движение есть...а что еще для счасья=) нужно
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем neyros на 18.12.2005 в 05:59:34
Нужна еще анимация стрельбы.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Refiler на 18.12.2005 в 09:04:57
2Ice_T:
Паша в моде  Vengeance ее полностью отрисовали
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Muxa на 18.12.2005 в 11:36:36
Ну вот значит полный комплект анимации...=) почему бы его не использовать как я уже ранее описывал?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 21.12.2005 в 12:35:24
2bugmonster:

Вот чего действительно не хватает для модов, так  это:

1. Возможности вставлять в игру дополнительные квестово-информационные предметы без органичения символов, чтобы уйти от необходимости делать внешний лаптоп. Например, нашел газету - тут же в тактике ее прочитал. Без этого трудно делать новый сюжет.

2. Возможности внешним образом менять положения городов и других объектов на стратегичсекой карте.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 21.12.2005 в 13:35:38
2Strax5:

Quote:
1. Возможности вставлять в игру дополнительные квестово-информационные предметы без органичения символов, чтобы уйти от необходимости делать внешний лаптоп. Например, нашел газету - тут же в тактике ее прочитал. Без этого трудно делать новый сюжет.

Ты хочешь сказать, что нужно делать перекраиваемый интерфейс лэптопа? Я думал над этим. Возможные варианты:
1. сделать в Лэптопе настраваемый интерфейс, чтобы положение и количество окон и элементов управления задавалось в отдельном визуальном редакторе, а поведение элементов управления в лэптопе задавалось с помошью скриптов. Отображение документов шло бы стандартными компонентами для просмотра HTML. Ничего принципиально невозможного в этом способе нет, и нечто подобное я делал в обычной программе, но вот реализовать это всё на чистом С и в эксклюзивном видеорежиме, снабдить всей необходимой функциональностью - задача нетривиальная и объёмная
2. По принципу B2B, где использовался внешний просмотрщик документов. Можно перенести весь Лэптоп во внешний исполняемый файл, причём сделать его в полноэкранном режиме, так что он в работе не будет отличаться от существующего Лэптопа. Такой Лэптоп сможет сделать любой человек, владеющий каким нибудь средством создания приложений для виндов. Из недостатков - при влючении/выключении ноута вместо красивого растягивающегося экрана будет моргание монитора :( Ну и трудности с передачей всех данных из игры в Лэп и обратно.


Quote:
2. Возможности внешним образом менять положения городов и других объектов на стратегичсекой карте

Необходимость такой фичи уже высказывалась - это легко реализуется. В JA1.13 это уже сделано.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем center на 23.12.2005 в 07:02:11
У меня Жагед Альянс голд пак от Буки 2 сд, поставил на него мод 2005, все работает
но гланый баг-
рождаюсь с мр5к(короче автоматом) в правой руке и открытым пустым слотом  левой рукои с 2 патронами. тыкаю правой мышкой -там лупара
при любой попытке убрать ее, либо просто ткнуть мышой на нее - вылетаю
хотя стреляю и прочее нормально
до этого ставил прик.озвучку и клад в этом секторе
что делать??????????????????? :P :P :P :P :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 23.12.2005 в 08:31:56
Это означает что в архиве нет "маленького" изображения предмета. Сейчас я посмотрел и обнаружил, что в архиве версии 0.97 нет одного файла (видимо ты первый, кто поставил 0.97 на чистую Джа2).
Прицепил недостающий файл сюда, распаковать архив в каталог установленного JA2005 с сохранением путей при распаковке.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем center на 23.12.2005 в 09:06:19
спасибо за патч, пошла игра
это разрешение возможно поставить на ВайлдФайер5 от Руссобита??????
я понимаяю, что все моды и патчи идут только на чистой Джа???????
кстати в лаптопе нет сортировки по навыкам в АИМ. так должно быть??????
спасибо!!!!
;D ;D ;D ;D :D :D :D :P :P :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 23.12.2005 в 09:48:51
2center:

Quote:
это разрешение возможно поставить на ВайлдФайер5 от Руссобита

Теоретически да, но что из этого получится - это интересный вопрос  ;D

Quote:
кстати в лаптопе нет сортировки по навыкам в АИМ. так должно быть

Я это посмотрю.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 23.12.2005 в 15:46:17
2bugmonster: В каком-то моде видел возможность создания газовых гранат из дымовой, путем смешивания дымовой с "чем-то там". Идея интересная. Может добавишь в свой мод (если еще не добавил). :)
Я тут прикинул и мысль вкралась. На счет баланса. Идея есть: в реальном мире с ПНВ и УФПНВ на голове днем не походишь, глазки устанут. А вот если так сделать в игре? Ну например: если долго такую штуку таскать на голове, падало бы здоровье. Или как-нибудь по другому такое устроить. ::)
Если еще не сделал, то сделай у пулеметов стрельбу только очередью. А максимальное кол-во пуль для очереди, наверное лучше повысить, если такое возможно.
Естественно, что все на твое усмотрение. :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 24.12.2005 в 15:21:01
2Повелителю Багов:
Присоединяюсь к предыдущему оратору по пулеметам.

2GreenEyeMan:
На счет ПНВ и УФПНВ - не надо большинству игроков этого геморроя, ИМХО.
Было вроде обещано, что количество слотов в инвентаре увеличат, воти снимай сам днем, ночью одевай. Я и сейчас так делаю - днем солнцезащитные очки - ночью ПНВ. Но это я - у меня игрушек в детстве было мало. А большинству геймеров вообще такая фишка не нужна. Люди хотят в войну играть, а не в "одень Машу" ;D.
Про гранаты - ты как себе этот процесс представляешь вообще? Тем более в полевых условиях.



Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.12.2005 в 16:21:12
2Schturz: Про гранаты - ты как себе этот процесс представляешь вообще? Тем более в полевых условиях. - В полевых условиях никак. Если я правильно помню, в эти гранаты газ "запускают" только один раз, на заводе. Просто подумал, что так будет "круче". Например: если дефицит слезоточивки, можно в дымовую гранату "перцу" добавить. В реальной жизни такого сделать нельзя.
Всегда хотял знать, что солнцезащитные очки дают? Какой в них смысл?
С ПНВ, признаюсь, переборшил. Насмотрелся док. фильмов. ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 24.12.2005 в 16:44:47
2GreenEyeMan:

Quote:
Всегда хотял знать, что солнцезащитные очки дают?

Я продолжаю верить в легенду, что они добавляют один тайл к дальности обнаружения днем.
Так ли это - не знаю. Но упорно таскаю их с собой.
Люблю поиграть в "куклу Машу" ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.12.2005 в 18:18:57
2bugmonster: Ну раз ты разнообразие патрон введешь, думую я зря спрашиваю про разнообразие 40мм гранат?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 24.12.2005 в 20:02:39
2GreenEyeMan: 2Schturz:
Quote:
Всегда хотял знать, что солнцезащитные очки дают? Какой в них смысл?

+10 меткости днем ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.12.2005 в 20:11:31
2maks_tm: Да ладно, ::) где это так написано?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 24.12.2005 в 20:17:39
2GreenEyeMan:
Не помню где  ::)

Но когда-то давно, я задавал такой же вопрос как и ты в "ЧАВО", и мне ткнули ссылкой ;D. Оттуда и помню. Спроси там, или поиском поищи.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Feth на 24.12.2005 в 20:37:16
2maks_tm:  +10 к меткости - это ерунда. :) Главное - очкарик видит дальше. По крайней мере, так принято считать.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 24.12.2005 в 22:43:03
2Feth:

Quote:
+10 к меткости - это ерунда

Что-то у меня дежавю начинается. Именно в такой дискуссии я уже участвовал...

Ждем вердикта гробокопателей.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 25.12.2005 в 11:38:57
я не гробокопатель, но емнип, очки +15% к вероятности попадания дают.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Lesh на 25.12.2005 в 13:15:27
Гробокопатели сказали:
Очки добавляют +10 к меткости днём, увеличение радиуса зрения на 1 (иногда на 2 тайла) и защиту от жучиных плевков кислотой, когда твоего мерка ослепляет, т.е. с очками кислота не попадает в глаза.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем BoSS на 25.12.2005 в 13:32:30
2bugmonster:
а я опять про дальность вИдения (сколько там, а то мои и на 65 видят.)
берем 2 чела: 1 снайпер эксперт с СВД (станд . дальн. 75), другой - авт./снайпер с СВД и миними (станд. далн. 50).
половина страт. карты - тир!, т.к. фраги очень редко с 50-40 попадают из их оружия.
и где баланс?
жду, очень жду версию с возможностью крутить параметры под себя.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 26.12.2005 в 09:32:00
Тааак! :rupor:
<Пришёл дворник и всех разогнал>  ;D
Очки не добавляют ничего к самой меткости, хотя вероятность попадания увеличивается. Формула высчитывания попадания очень сложна, но если сказать по-простому, солнцезащитные очки обладают слабым эффектом оптического прицела. Подробнее: оптический прицел в хорошем состоянии снижает "дальность цели" на 20% за каждое AP на прицеливание, а очки снижают "дальность цели" на 10% не зависимо от AP на прицеливание. "Дальность цели" влияет на вероятность попадания.
Преимуществом очков перед ОП является то, что они дают этот бонус также и с гранатами, работают на любом оружии, увеличивают дальность зрения и защищают глаза от кислоты, и размер бонуса не зависит от состояния очков.

2BoSS: Прямо сейчас выложить обновление не могу, так как игра находится на стадии изменения, так что и откатить изменения трудно и доделать их нужно время.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 26.12.2005 в 09:43:54
2bugmonster:
Короче, это не бесполезный девайс, что и требовалось доказать ;D

Плюс (что самое важное) он увеличивает вероятнось попадания.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 26.12.2005 в 09:50:38

Quote:
не добавляют ничего к самой меткости, хотя вероятность попадания увеличивается.
я был прав!! :) :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Lm на 26.12.2005 в 13:05:06
2bugmonster:
сразу возникли два  вопроса:

если использовать и оптику и очки
"дальность цели" снижается на 20% за каждое AP на прицеливание что дает оптика, плюс  снижение на 10% из-за очков?
т.е. этот эфект увеличивывается?

это действие очков в любое время суток?
или только днем?
если только днем, то не снижают ли они видимость ночью?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем BoSS на 26.12.2005 в 13:54:01
2bugmonster:
Уважаемый, да я не тороплю - как только, так сразу.
Вопрос возник - играю тот же сейв в разных разрешениях: 800х600, 1024х768, 1280х1024. Статистики пока нет, НО заметил, что дальность видения фрагов меняется, особенно ночью. еще пару дней погоняю и уточню. всеже, может так как-то на разрешение завязано или я ошибся.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 26.12.2005 в 14:27:14
2Lm:

Quote:
"дальность цели" снижается на 20% за каждое AP на прицеливание что дает оптика, плюс  снижение на 10% из-за очков?
т.е. этот эфект увеличивывается?

Если использовать оптику в хор/сост и очки одновремено, дальность цели снижается на (20*4)+10 = 90%

Quote:
это действие очков в любое время суток?
или только днем?
если только днем, то не снижают ли они видимость ночью?

Бонусы на попадание действуют всегда, а бонусы на дальность зрения - днём. Штрафов нет воообще.

2BoSS:
Позволь высказать предположение, что это субъектив. Когда играешь на 1280х1024 со стандартной дальностью зрения, то кажется что они как слепые кроты, потому что дальность зрения меньше половины экрана.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 29.12.2005 в 12:50:18
А вот что мне набредилось.
А нельзя ли как нибудь реализовать возможность вытаскивать тяжелораненого товарища из под обстрела. Бывает очень и очень актуально.
Пример - боец обстрелян и доведен досостояния "умирает". Можно перевязать и спасти бойца. Но лежит субъект крайне неудачно - при попытке оказать помощь дохтур сам оказывается на линии огня.
А так подобрался, уцепил за шиворот, отодвинулв безопасное место.
Анимация для тащящего подошла бы от крадущегося с пустыми руками мерка.
А лежачий - он  есть лежачий. Вот только как их синхроннозаставить двигаться?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 29.12.2005 в 13:50:25
2Schturz:
Была у меня идейка по переноске мёртвых тел в инвентаре :confus:
Посмотрю, как можно живого мерка трактовать как предмет :D.
Хотя красиво выглядеть не будет. На праздниках посмотрю как можно сделать "волочение".
ЗЫ Главное чтобы не получилось как в "Рядовом Райане" :splat:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 29.12.2005 в 14:07:23
2bugmonster:
Да фиг с ними с мертвыми телами - нам бы с живыми разобраться :)
А как в Райане?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 29.12.2005 в 14:44:35
2Schturz:

Quote:
Да фиг с ними с мертвыми телами

А как же мод а-ля "коммандоc".

Quote:
А как в Райане?

Ну там тоже ГГ тащил раненого, а дотащил только верхнюю часть  :( , я там повыше вообщем-то всё изобразил.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Shico на 02.01.2006 в 12:14:53
2bugmonster:
Когда примерно можно ожидать релиз Вашего мода? И какова вероятность того, что на вашу платформу джа2005 установят НО 1.0 ? Этим будут заниматься или нет смысла ждать?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Pyromancer на 03.01.2006 в 17:38:02
Танки возле Медуны, когда тебя заметят предлагают сдаться какой-нибудь из фраз детей(а не предложением сдаться) и при отказе выкидывают в винду, по логу крэша- деление на ноль по адресу 001b:005729f2. Наверно стрелять хотят и что-то не получается.
А можно вернуть в игру дожди и грозы а также разные черты характера из имповского теста, которые закоментированы?
И ещё функции укрытия и линии видимости дают сетку из серых крестиков а не работают как в UB с красножёлтозелёными квадратами, не хватает тайлов каких-то, что ли?
ИИ тупит из-за повышенной дальности зрения, солдаты с оружием малой дальности тусуются на пределе видимости днём (где-то 60 тайлов) и ко мне не бегут,хотя и видят, а если подхожу-отбегают, боятся видно ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 03.01.2006 в 18:39:36
У меня предложение, касающееся прицеливания в Джа.
Наверняка на форуме, в др. ветках, оно обсуждалось, но хотелось
бы привлечь внимание автора JA2005 к этому вопросу.

Сейчас на прицеливание тратится до 4_ОД с прибавкой 10% к вероятности
попадания за каждый ОД. Если принять во внимание то, что ход длится 5 сек,
и в общем случае солдат имеет 25_ОД, затраты на тщательное прицеливание
составят 5:25х4= 0,8 сек. ИМХО, это невероятно, за такое небольшое время так хорошо прицелиться (+40% к точности).
Предложение, собственно, состоит из двух частей:
1) Отменить ограничение по ОД на прицеливание, т.е. целься себе сколько хочешь, хоть весь ход на это потрать.
2) Прибавка к точности за 1_ОД, потраченное на прицеливание д.б. небольшой, например, 3% (или 3,3(3)%, чтоб за 3_ОД точность возрастала на 10%).
Т.о. вероятность попадания возрастет на 40% не за 4_ОД, как сейчас, а за 12_ОД, что по затратам времени составляет 2,4 сек. На 50% точноcть возрастет за 15_ОД или за 3 сек.

Стрельбу из снайперок тоже в этом случае нужно переиграть. Сейчас за 1_ОД при использовании оптич. прицела расстояние сокращается на 20%, за 4_ОД, значит, на 80%.
В свете вышесказанного, такую сверэффективность ОП следовало бы приуменьшить. Как вариант, предлагаю сделать сокращение расстояния на 5% за 1_ОД, потраченное на прицеливание.
Т.о. на 80% расстояние сократится аж за 16_ОД (или по времени - за 3,2 сек).

Попутно присоединяюсь к форумцам, которые высказывались за прицельную стрельбу очередями.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.01.2006 в 14:57:54
Объясните мне, что я делаю не так!!!
Проблема:
разрешение 640х480 работает без проблем. А вот что выше, то не очень, т.е. вместо "растягивания" изображения на весь экран в центре есть картинка, а вокруг нее - черное поле.
А че надо вообще: как мне нормально поиграть на более высоком разрешении без ущербной картинки? Ибо чем выше разрешение, тем меньше картинка. Лупу не предлагать :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Pyromancer на 05.01.2006 в 15:51:07
2Zar XaplYch:  Хм? это в стратегии экран тех же размеров, а в тактике на весь экран, по крайней мере верх, панель мерков и инвентаря не меняется.  
имхо 800*600 самое то для мониторов 17, 1024 уже чуток мелковато, выше 1024 вообще абзац.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.01.2006 в 16:13:21
2Pyromancer: У меня всегда так, с самой загрузки. Моник - 17".
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Комар на 05.01.2006 в 16:15:27
2Zar XaplYch: А че надо вообще: как мне нормально поиграть на более высоком разрешении без ущербной картинки? Ибо чем выше разрешение, тем меньше картинка. Лупу не предлагать
Ну ты даёшь. Попроси господина Багмостера перерисовать всю графику под более высокое разрешение, ибо картинка в Ja2 - это ж не векторная графика, и не какой не Flash, и расстягивать как-либо без ущерба качеству невозможно. :)
Монитор поближе поставь. ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.01.2006 в 16:20:58
2Комар: Так значит все эти пляски с бОльшим разрешением сводятся к тому, что картинка в центре стала меньше, но четче??? Нафиг тогда такое счастье??? :P А моник ближе ставить - у меня всего лишь два глаза, а технология клонирования еще в детских тапочках стоит :P ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем nucleon на 05.01.2006 в 16:40:26
2bugmonster:

 А реально ли сделать вот такое расширение геймплея: чтобы наемники могли впрыгивать в разбитые окна? Сделать скрипт, чтобы перед разбитым окном срабатывала проверка на возможность перепрыгивания (аналогично, как перед забором, то е. проверка - свободна ли клетка за окном) и при нажатии на лестницу наемник перепрыгивал через подоконник, думая что он прыгает через забор. Можно эту операцию вынести на отдельную кнопку, чтобы избежать коллизии - забраться на крышу/впрыгнуть в окно. Можно также заставить врагов впрыгивать в окна - например, чтобы все разбитые окна они воспринимали как забор.
 Однако придется как-то обозначать те окна, в которые можно впрыгнуть: например, в решетчатые окна сколько их не разбивай, все равно не залезешь.
 На мой взгляд, такое дополнение существенно изменит гемплей при прохождении некоторых секторов и сделает штурм зданий более реалистичным (а то сейчас иногда приходится пользоватся читерским багом игры - трюк а-ля Копперфильд, прыжок сквозь стену ;)

PS Ой, совсем забыл. Громадный респект за всю проделанную работу по эволюции JA2.  :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Комар на 05.01.2006 в 16:40:53
2Zar XaplYch: Нафиг тогда такое счастье
Презлейший оффтоп: Очень это даже счастье. Вот мне на flash'е дизайнить неудобно только потому, что из-за всех этих панелек flash-редакторе "рабочего" просторанства не остаётся. Выхода два - делать неудобное для меня разрешение 1024x768 (моник у меня маленький) или покупать другой монитор. Первое обойдётся без затрат денег, чем тебе не счастье? ;)

Кстати, есть ещё одно решение - купи моник поменьше. :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 05.01.2006 в 17:39:20
2nucleon:
Фича с залезанием в разбитые окна реализуеться через ковыряние в *jsd и уже была реализованна многоуважаемым модером VM.
Можно ввести еще один объект, вроде решетки на окна, чтобы нельзя было залазить. Но вот могут возникнуть проблемы с тем сколько будет этот объект занимать места - целый полновесный тайл или как например картины на стенах и т.д.
А вот как дело обстоит с поведением АИ при встрече с таким вот объектом мне самому интересно, а проверять самостоятельно в ломы :).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем VM на 06.01.2006 в 00:24:46
2Ice_T: Добавлю, что пощупать эту фичу можно, скачав файл со стеной http://ja2.org/files/test_wall.rar (34 К)

Решетка на такое окно тоже есть, см. http://ja2.org/files/test_lattice.rar (4 К)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.01.2006 в 11:15:36
2Комар: Хмм, вроде как разобрался, что к чему. Тактика на весь экран, это радует. То, что другое не на весь, не очень. На 800х600 играть можно, а вот повыше на моем 17" - лупу надо :P
2bugmonster: У меня баг вчера вылез. Версия 0.97 была установленна поверх другой версии (не помню какой) тупым копированием из архива. Запустил с пометкой АВ (у меня как раз она). Успел мигнуть только логотип Сиртек, потом игра вылетела в форточку. Думаю, ладно, видать что то не то. Запустил без галочки АВ. Запустилось без проблем. Красные карты мне совсем не понравились и я решил еще раз АВ попробовать. На этот раз все запустилось без проблем. Хотел немного погаматься, но поздно уже было, да и баланс оружие-дальнозоркость не понравился :( Крэш-репорт прилагается.
Кста, путем экспериментов и долгого играния на НО понял, что оптимум будет достигнут при дальности дневного видения на 40 клеток. У оружия при таком раскладе даже цифры у бобика реальные получаются, и классификация оружия бОльшую роль играет - в зданиях и между ними - пистолеты и ПП, на средние - ШВ и карабины, а на дальние дист. - снайперки. Если надо, вышлю мой ТТХ-лист от НО для рассмотрения дальнобойности стволов.


Да, забыл:
знающим - а будет ли трудно "растянуть" интерфэйс на более большие разрешения? В смысле тупым растягиванием в фотошопе и небольшими поправками, где плохо смотрится.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.01.2006 в 13:51:53
2bugmonster: А можно сделать .ini файлы с параметрами, чтобы они выглядели как *ТТХ.txt в НО? Чтоб в Экселе их можно было править. А то я не разобрался в них. А редактором Артема (которому биг респект) я не пользуюсь, ибо он позволяет редактировать только одно оружие/предмет за раз, т.е. МНЕ НУЖНА ТАБЛИЦА (во, родил наконец мыслю ::)).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 06.01.2006 в 14:21:08
2Zar XaplYch:

Quote:
а будет ли трудно "растянуть" интерфэйс на более большие разрешения?

Я, в принципе, могу пошаманить чуть-чуть. Каким софтом игровая графика распаковывается?
Только вот координты подправить может только создатель, так что остальное - к нему:)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем nucleon на 06.01.2006 в 14:25:27
2Ice_T,VM:
Аа, теперь понятно. То есть, как я понял, можно просто научится править .jsd файлы, самому переделать все тайлы с разбитыми окнами, и получится то что надо без ковыряния в исходниках? Наверное именно так. ;) Спасибо что объяснили :)
Вот тока еще один вопрос: а если стоя перед окном можно еще и на крышу запрыгнуть, какое действие выполнит наемник? Или все в том же .jsd можно запретить запрыгивать на этот тайл?
PS Сорри, что наоффтопил тут...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.01.2006 в 15:32:42
2Clayman: Распаковывается SLF Manager'ом, открывается STI View или STI Edit. Вроде у Паши - Айса на сайте егоном есть.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 06.01.2006 в 16:11:55
И последний вопрос:
Можно ли конвертировать sti во что-нибудь более удобоваримое не по одиночке, а сразу скопом? В батч, так сказать, режиме/
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 06.01.2006 в 16:42:29
2Zar XaplYch:
Весь софт есть здесь:
http://ja2.ru/files_viev.php?type=red

2nucleon: 2Clayman:
Давайте, дуйте в "Редактируем ja2".
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Pyromancer на 09.01.2006 в 15:59:35
А ещё неплохо бы реализЪму по мелочам прибавить, снизить там износ ломика, сделать чтоб медицина выше 50 перевязками не качалась, чтоб затупленый ножик не чаще мазал а меньше урон наносил, и т.д.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ingris на 10.01.2006 в 08:43:07
Мне кажется, не хватает одного элемента в охранной системе Дейдраны - караульных собак. Их бы добавить на спецобъекты, допустим, на кошек одев собачьи шкурки... ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 10.01.2006 в 09:03:38
2Комар:
Попроси господина Багмостера перерисовать всю графику под более высокое разрешение
Хотя бы для начала ввести 16-битный цвет.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Pyromancer на 10.01.2006 в 13:48:10
а вот аттачи планируется вытащить из экзешника? оччень неплохо бы, а то новый аттач ввести моддерам некак(ну кроме правки исходников, что большинству всё равно что некак).
Править много прийдётся,но вроде это вполне реально. Сделать там, где сейчас проверяется наличие аттача вызов функции возвращающей нужный бонус в сумме по всем присоединённым хреновинам а сами характеристики аттачей вынести в ини, может даже добавить новых функций например подавления вспышки и уменьшение штрафа на очереди.
Характеристик будет немало, если подумать можно десятка два напридумывать если не больше, зато потом будет людям щастье ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 11.01.2006 в 13:16:41
А вот такой бы глюк еще исправить: дым из окна идет, а из двери - нет.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.01.2006 в 14:01:41
2Shico:

Quote:
Когда примерно можно ожидать релиз Вашего мода?

Разрабов STALKERа знаешь? Моя школа! ;D (это тебе за "вредину" ;) )

Quote:
И какова вероятность того, что на вашу платформу джа2005 установят НО 1.0 ?

Это всё и затевалось, чтобы перенести на потом на новую программную платформу лучшие существующие моды, чтобы сделать их ещё луТше.

Quote:
Этим будут заниматься или нет смысла ждать?

Моя, однака! +добровольцы, которые пока не набирались.

2Pyromancer:

Quote:
Танки возле Медуны, когда тебя заметят предлагают сдаться какой-нибудь из фраз детей(а не предложением сдаться) и при отказе выкидывают в винду

Из-за нехватки времени дальше Драссена не проходил. Так-что сейвы в студию, и я разберусь с этой проблемой.

Quote:
И ещё функции укрытия и линии видимости дают сетку из серых крестиков а не работают как в UB с красножёлтозелёными квадратами, не хватает тайлов каких-то, что ли?

Нет нужных тайлов, сейчас выложу.


Так значит все эти пляски с бОльшим разрешением сводятся к тому, что картинка в центре стала меньше, но четче

2MAn:
Все эти предложения были заявлены ранее, и уже давно запланированы к осуществлению. Проблема в том, что такое радикальное изменение механизмов стрельбы повлияет на игровую механику, балланс, AI и пр. Изменения нарастают как снежный ком, потому сначала осуществляются перевоочредные переделки.

2Zar XaplYch: 2Zar XaplYch:

Quote:
Так значит все эти пляски с бОльшим разрешением сводятся к тому, что картинка в центре стала меньше, но четче

Увеличилась площадь обзора тактической карты -> улучшилось восприятие боевой ситуации, возросло удобство работы в редакторе
Кроме того, в родном для LCD разрешении JA2 заметно красивше выглядит.
Любые пустые участки экрана остаются не занятыми потому, что я ещё не решил чем их занимать, а народ энтузиазма по этому поводу не проявил.

Quote:
А можно сделать .ini файлы с параметрами, чтобы они выглядели как *ТТХ.txt в НО?

Имеется недоделка из старых запасов, которая позволила бы редактировать параметры ini-шников в табличном виде, причём туда же прикрутить картинки предметов из стишек. ::) Но на это тоже нужно время, а его пока нету :(

2Pyromancer:

Quote:
А ещё неплохо бы реализЪму по мелочам прибавить, снизить там износ ломика, сделать чтоб медицина выше 50 перевязками не качалась, чтоб затупленый ножик не чаще мазал а меньше урон наносил, и т.д.

В моей концепции вынос таких мелочей для свободной правки "под себя".

Quote:
а вот аттачи планируется вытащить из экзешника?

Уже практически завершено, за исключением некоторых мелочей.

2Ingris:
Год только начался, а уже охранных собак требуют. Хорошо хоть в прошлом году охранных обезъян никто не требовал ;D.
Если суръёзно: задача чисто художественная, и ко мне не относится.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.01.2006 в 14:15:30
Вот недостающая стишка для подсветки клеток видимости/укрытия. Помешать в (да не изменит мне память  и да поправят путь великие мододелы) каталог Data\Tilesets\0.

ЗЫ Данная стишка была скачана мной из мастерской JA2.ORG, за что спасибо Виталию-VM.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 12.01.2006 в 15:12:55
2bugmonster: Как насчет идей TheDrill? B вообще бы вам с ним столковаться...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Raty на 12.01.2006 в 15:53:35
2bugmonster:
А как обстоят дела с увеличением к-ва слотов интерфейса? Вернее больше интересует проф.дат и как задизейблить тот или иной слот. Увеличить к-во слотов я могу, даже делал, а вот чтоб работало ::)......Наработки какие-нить есть?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.01.2006 в 16:10:58
2LDV: ...а ещё подтянуть Lesh'а с его внедрением либы fmod в Джа. ::) Займусь, как только будет время.

2Raty:
Какие наработки? Увеличивается элементарно, осталось ещё старые изменения доделать.  :(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Raty на 12.01.2006 в 16:57:42
2bugmonster:

Quote:
осталось ещё старые изменения доделать.

Значит всё таки есть наработки. ;)
И с проф.дат разобрался?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Pyromancer на 12.01.2006 в 23:27:55
2Bugmonster:

Quote:
Из-за нехватки времени дальше Драссена не проходил. Так-что сейвы в студию, и я разберусь с этой проблемой.

Вот, я правда уже снёс ДЖА2'005 пришлось поставить снова и начитить, в секторе осталось только 3 танка, нажимаешь конец хода и получаешь вылет
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Pyromancer на 13.01.2006 в 14:06:11

on 1137068130, bugmonster wrote:
Вот недостающая стишка для подсветки клеток видимости/укрытия. Помешать в (да не изменит мне память  и да поправят путь великие мододелы) каталог Data\Tilesets\0.

ЗЫ Данная стишка была скачана мной из мастерской JA2.ORG, за что спасибо Виталию-VM.


всё равно что-то не то выходит,хотя уже прогресс :)
[attach]
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем VM на 13.01.2006 в 16:53:22
2Pyromancer: Удали из кэша старую палитру /Data/ShadeTables/highl3.sha
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем nucleon на 14.01.2006 в 02:30:56
2bugmonster: А нельзя ли для пущего реализму добавить такую фичу: чтобы при большом суммарном весе всех аттачей, навешанных на ствол, увеличивалось время на изготовку оружия. Скажем, если их суммарный вес больше трети веса оружия, то добавляется 1 ОД, как штраф. А то порой надетые на ствол оптика, подствольник с гранатой, ЛЦУ и прочая дребедень весят чуть ли не больше самого оружия. Можно в этот вес учитывать и вес обоймы с патронами. Тогда если сделать возможным использование магазинов различной емкости для одного ствола может выйти еще одна тоже интересная идея: выбор коробки с лентами для пулемета (скажем на 50 или на 200 патронов) будет существенно влиять на время подготовки к стрельбе. Заранее спасибо :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Pyromancer на 15.01.2006 в 15:07:41
А вот ещё
1)так в Тиксе выгладит пуск слезогонки ;D
[attach]
жаль взрывы ненастоящие, просто не то изображение
2)из безымяных кингпиновких бандюков трофеи не падают, совсем,хотя они все в брониках и с кольтами коммандо
3)кастет как-то слабо бьёт, при силе 95 урон 4-8 с ним и 5-11 без него, лом бьёт ещё сильнее,ломом мало пробовал но удары на 15-17 лом часто даёт. Пинал долго- качал на Даррене медицину с 35 до 80, так что на рэндом не похоже.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Shico на 22.01.2006 в 18:58:14
Чего-то Багмонстер стих :)))
Наверное замышляет чего недоброго? ;) :D :D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Pyromancer на 22.01.2006 в 22:39:20
запугал я его багами :)
а вот ещё- если сложить несколько обойм для дробовиков в большой слот и кликнуть правой кнопкой не появляется вообще линейка со всеми этими обоймами(наверно из-за того что их должно быть 12, а Джа больше 8 не ждёт)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 23.01.2006 в 07:51:32
2Pyromancer, Shico:
Силы копит - гадость замыслил! ;D

Вот выложит потом что-нибудь этакое :o :o :o
А мы играй, тестируй...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем AIM_Creator на 24.01.2006 в 14:43:16
Я заметил глюк в моде Ja 2005. У меня наемник, у которого дроб невидимый с магазином 2 патрона, когда его пытаюсь убрать то комп виснет!

Что делать?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 24.01.2006 в 17:32:55
2bugmonster:
Серега, в принципе этот вопрос уже начал обсуждаться в другой ветке. Но я решил перенести его сюда, так как кажется, что здесь он более уместен.
Как насчет сделать в JA2'005 (или уже 2006  ;D) Майка - нанимаемым НПЦ.
Столько на эту тему было разговоров, пересудов, споров и драк...
Думаю, что данная тема заслужила того, чтобы быть включенной в глобальный патч.

От меня - полная боевая  и измененная НПЦ-овая речь (текст+озвучка), от тебя - все остальное...
Как к такой мысли отнисшься?  ::) ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 25.01.2006 в 10:56:08
2Eug:
Тогда наверное делать зависимость найма Майка от состава команды. Ведь кто-то его на дух не переносит (Иван, Игорь, Тень и пр), кто-то лоялен (Гризли), а Рысь так просто Майка обожает. Думаю было бы справедливо.
Вопрос - реализуемо ли это?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 25.01.2006 в 11:21:46
2Reader:
Вообще, у меня была мысль - привязать возможность найма Майка к толщине твоего кошелька. То есть, судя по его характеру ему по хрен с кем и на кого работать, лишь бы платили много.
Что касается его отношений с другими наемниками, то достаточно легко реализовать ЕГО отношение к другим (до 3-х "приятелей" и  3-х "недругов"). Если же прописывать отношения наемников к нему, то это довольно много чего менять придется. Поэтому не хотелось бы.

Теоретически можно сделать и отношения к нему других наемников, но для этого пришлось бы менять скрипты этих наемников, писать новые тексты под это дело и (что самое сложное) делать озвучку этого текста голосами этих наемников...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 25.01.2006 в 12:00:45
2Eug:
Толщина кошелька само-собой! Майку может и все равно с кем и на кого. Другое дело, что некоторые АИМовцы Долвичи, Тень, Анаболик, возможно еще кто-то, имеют на Майка зуб и страстно желают его смерти. Им и соответствующие реплики прописаны. А заново прописывать взаимоотношения наемников к Майку не надо. Они уже имеют сответствующие фразы, которые и произносят при встрече Майка.
Так вот, (если не сложно) сделать возможность найма Майка при отсутствии в данном секторе  наёмников настроенных агрессивно по отношению к нему.
Другое дело что придется добавлять фразы о разрыве контракта другими наёмниками (те кто желает замочить Майка).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Pyromancer на 25.01.2006 в 13:37:25

Quote:
Вообще, у меня была мысль - привязать возможность найма Майка к толщине твоего кошелька

Майк ещё в первом Джа брал 14 килобаксов в день, а в истории пишут, что его ставка ещё повысилась с тех пор и наниматели жаловались. Так что нанять Майка смогут только самые богатые буратины, где-то надо 100-150к сразу на лапу Майку, и потом по 20к/день :) И чтоб "идейных бойцов", кто задаром работает не любил.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 25.01.2006 в 14:15:21
2Reader:

Quote:
сделать возможность найма Майка при отсутствии в данном секторе  наёмников настроенных агрессивно по отношению к нему

Чес говоря сильно сомневаюсь, что это относиться к разряду "легко реализуемого"... если вообще реализуемо.

По поводу цены, примерно про те же уровни и думал. Где-то сотку сразу на лапу, чтобы Драню продал.
И тон 30-40 в день, так как он "все по 99". Если делать дешевле, то может сильно баланс игры нарушиться.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Luficer на 25.01.2006 в 14:57:12
2Eug:
Quote:
И тон 30-40 в день, так как он "все по 99". Если делать дешевле, то может сильно баланс игры нарушиться.

Ну, это анрил какой-то! Где ты на харде наберешь 100+7*30=310 штук на первую неделю и по 210 штук за каждую следующую?
40К в неделю еще куда ни шло, ну и 20К за найм. И то многовто, пожалуй.
Да подумай сам, откуда у Драни столько бабок ему платить? Весь дневной бюджет Арулько (сумма поступлений со всех шахт) где-то 60К/день и это на изи. На харде дай Бог, чтоб 20 было. Получается, Дранька распоряжается этими деньгами в виде - изи кам - изи гоу. То бишь пришли и тут же оказались у Майка.

Или тогда дико поднимать цены на прием лута Тони и прочими.

А касаемо нарушения балланса. Когда вертолет показывается над Омертой, Драня уже может пускать себе пулю в лоб, по идее. К тому же нанимать Майка или нет каждый выбирает для себя. Многим он просто не понадобится ко времени появления.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 25.01.2006 в 15:24:17
2Luficer:
Просто со своими "все по 99" Майк выглядит этаким Рембо, что сильно смахивает на чит.
Поэтому по моему разумению стоить он должен до неба.

Именно поэтому у Драни во всей армии народа-то "отец мой да я" (с) Майк да Игги. А остальные - так, по объявлению понабранные  ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 25.01.2006 в 15:30:38
2Eug:

Quote:
что сильно смахивает на чит

А сколько просит прокаченный Шенк?:)
Кстати говря, воможно ли ввести события, которые бы влияли на стоимость наима? Например, перевербовка Игги, наличие в команде Лиски и тому подобное.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Luficer на 25.01.2006 в 15:37:24
2Eug:
Quote:
Именно поэтому у Драни во всей армии народа-то "отец мой да я" (с) Майк да Игги. А остальные - так, по объявлению понабранные

Не согласен. Вспомни "сокровища" Кингпина. Жалкие 40 штук. А крику-то, крику! И целых шесть убийц высылает тоже, не пальцем сделанных. Американцы в Читзене + 2 000. Драки в баре + 15 000 раз в 3 дня.
Премия за "голову" у Данчо + 10 000. Квест лица нетрадиционной сексуальной ориентации из Сан-Моны + 10 000. Балаймский богач + 10 000.
Расходная часть - Хаммер - 10 000. Ученый в Орте продает дранькино дело за 20 000, а ее телохранитель за те же деньги продает саму Драню.

И тут Майк - 310 000 (больше, чем все эти квесты вместе взятые дают) за неделю!

Когда я вхожу в Медуну герой обычно и так 99 по всем, и на халяву, замечу. Так что ты, это, ставочки-то пересмотри  8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 25.01.2006 в 15:50:58
2Luficer:
Ну, ОК. Убедил.
Летс сэй, 25к за переход на нашу сторону и 8к в день (Тарбалс 8-ого уровня стоит 6).
Так больше устраивает?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Luficer на 25.01.2006 в 15:56:39
2Eug:
Quote:
Ну, ОК. Убедил.
Летс сэй, 25к за переход на нашу сторону и 8к в день (Тарбалс 8-ого уровня стоит 6).  
Так больше устраивает?


Ну ты в образ-то не входи!  ;D Я не ГГ, а ты не Майк (надеюсь)  ;D

Просто, на мой взгляд он должен стоить где-то как полтора Гаса.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 25.01.2006 в 15:59:09
2Luficer:

Quote:
где-то как полтора Гаса

ага и + 25к за переход  ;D ;D ;D :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Luficer на 25.01.2006 в 16:06:11
2Eug:
Quote:
ага и + 25к за переход  

20К и ни центом больше!   :P

ЕМНИП игра не позволяет снимать со счета за раз больше 20К.  8)

Типа отмазка :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 25.01.2006 в 16:09:03
2Luficer:
ОК, тогда скрипт сделать таким образом.
Даешь 20к он отвечает, что в принципе есть тема для разговора.
Даешь еще 5 (или больше - он возьмет все, что дашь)- он соглашается наняться   ::):P ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Luficer на 25.01.2006 в 16:11:55
2Eug:
Quote:
Даешь еще 5 (или больше - он возьмет все, что дашь)- он соглашается наняться  

Если бы еще эту добавочку на крутость нанимающего завязать ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 25.01.2006 в 16:14:43
2Luficer:
Вы ставите не реальные цели (с)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем D.Capone на 25.01.2006 в 17:18:42
2Eug:

Quote:
От меня - полная боевая  и измененная НПЦ-овая речь (текст+озвучка)

А акцЭнт у него мериканский будет? :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 25.01.2006 в 19:59:30
2D.Capone:
Ну... если я буду озвучивать, то "да" американский.
Если есть другие предложения - готов рассмотреть...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Hrdr на 25.01.2006 в 20:31:47
Ну, что касется цены Майка то да, стартово особо много делать не стоит. У меня ХОРОШО прокачанный Иван требовал 120 штук за 2 недели, следовательно, за супермена "99" 12 тыс/день нормально. У меня ко времени прихода Майка шахты выдавали около 16-20 тысяч. Хватит и на других наемников.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 26.01.2006 в 04:47:05
2Eug:

По репликам наемников до и после убийства Майка разделил весь АИМ на четыре категории:

Враги - те, кто при встрече с Майком прямо высказывается о необходимости его физического устранения и торжествует после убийства. У товарища Тарболса при встрече с Майком аж губа трясется (он слишком долго ждал ухода Майка чтобы образовалась вакансия и его приняли на работу в АИМ).  

Категория осуждающих. Это те наемники кто не высказывает явной агрессии при встрече, но не прочь убить Майка, т к это поднимает его рейтинг в АИМ.

Нейтралы - это те наемники, которым все равно.

Друзья - не желающие смерти Майка при встрече и сожалеющие о необходимости его устранения.

Определить отношение к Майку некоторых наемников сложно, поэтому для них указаны дополнительные категорий. Думаю, что более - менее точно определил врагов и друзей. Для осуждающих и нейтралов возможны варианты.

Имя            Отношение к Майку

Иван            Враждебное      
Анаболик      Враждебное      
Игорь            Враждебное      
Тень            Враждебное      
Гас            Враждебное      
Клифф            Враждебное      (Осуждающее)      
Маг            Враждебное      
Гвоздь            Враждебное      
Лава            Враждебное      (Осуждающее)      
           
Барри            Осуждающее      (Враждебное)      
Хряп            Осуждающее      
Рыжий            Осуждающее      (Нейтральное)
Сдоба            Осуждающее      (Нейтральное)
Стефен            Осуждающее      
Док Кью            Осуждающее      
Тоска            Осуждающее? (Нейтральное?), (Дружественное?)
Статик            Осуждающее?      
Лен            Осуждающее?      
           
Блад            Нейтральное      
Вики            Нейтральное      
Тревор            Нейтральное      
Потрошитель      Нейтральное      
Сидней            Нейтральное      (Дружественное)
Айс            Нейтральное      (Дружественное)
Рейдер            Нейтральное      
Денни            Нейтральное      
Злобный            Нейтральное      
Волк            Нейтральное      
ЭмДи            Нейтральное      (Дружественное)
Фидель            Нейтральное?      
           
Рысь            Дружественное      
Гризли            Дружественное      
Лиска            Дружественное      
Паук            Дружественное      
Бык            Дружественное      
Стрелок            Дружественное      
Сова            Дружественное      
Лысый            Дружественное      
Тор            Дружественное      
Стрелка            Дружественное      

В Prof.dat у многих наёмников свободны такие параметры как Hated и Learn to hate. Майк нанимается всегда, если достаточно денег. Настроенные по отношению к нему враждебно уходят сразу, осуждающие терпят какое-то время, нейтралам - все равно, а тем кто расположен дружественно можно увеличить значение параметра Learn to like.

З. Ы. А не пора ли эту тему выделить отдельную ветку?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем center на 26.01.2006 в 09:33:53
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь
Парился, парился, собрал рентгеновский определитель
(чтобы появлялись враги на карте)
но почемуто не могу воспользоваться
нажимаюправой мышкойна опр-ль--открывается его слот
нажимаю потом левой - ничего??????????? :P :P :P :P :P :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 26.01.2006 в 09:48:40
2center: Каких врагов жаждем увидать? Солдат? Определитель работает по жукам в фантаст. режиме вроде.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 26.01.2006 в 09:53:58
Относительно "Нанимаего Майка".
Предлагаю все обсуждения перенести в отдельную тему, которая находиться здесь (http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=othermods;action=display;num=1138261872;start=0;new=0#0).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем center на 26.01.2006 в 09:56:38
враги- у меня так написано в расшифровке вещей, которую я скачал, не помню откуда
т.о. считал, что показывает и вражеских солдат(играю в реалист.режиме)
получается -хрень???????? :P :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 26.01.2006 в 12:08:57
2center:
а ты батарейку вставил?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем center на 26.01.2006 в 14:12:29
батарейку я вставил, может еще что надо вставить????????? :P :P :P :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Raty на 26.01.2006 в 17:44:22
2center:
ЕМНИП его в руку надо положить, кликнуть ПКМ, появится курсор в виде пульта, клик и на радарной карте появятся точки. Отображаются только те враги, кто не сидел на месте во время их хода.... опять же ЕМНИП.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 27.01.2006 в 12:23:34
2center: У прибора ограничен радиус действия
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 27.01.2006 в 12:58:47
Ради прикола нельзя зделать часть наемников левшами? То есть чтобы стреляли с левой руки. Иначе получается нарушение прав значительной  (до 20 %) части населения?  :D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Пакос Мира на 27.01.2006 в 14:22:00
2Strax5:
Присоединяюсь, тёзка :beer:
(как это будет относительно схожести по руке? ???)

Женщины в найм - есть,
негры - тоже
(и даже японцев и эскимосов, как представителей монголоидной рассы, привлекли  ;))
А вот левшей нетути! :(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем AlexoiD на 28.01.2006 в 16:12:30
2Strax5:
А еще ввести параметр "жаворонок" и "сова".  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 28.01.2006 в 18:06:07
2AlexoiD:
так вроде бы скил ночные оперцаии = сова.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем AlexoiD на 28.01.2006 в 18:35:06
2WB:
Гуд. А тогда жаворонок = Дневные операции  ;D
P.S: ну это вроде как шутка.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Пакос Мира на 30.01.2006 в 11:35:49
2AlexoiD:
В каждой шютке есть доля...

Ведь Багомонстер будет править влияние температуры и солн. света, чтоб очки [солнцезащитные ::) 8);)] работали (почитай ветку повнимательней)...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 05.02.2006 в 12:13:12
2bugmonster: Привет тебе, когда будешь это читать.
Стал было возиться с твоей "Базой Для Создания Модов", возникла пара (а может и больше) вопросов:
1) Можно для тупых? В файле ини с параметрами оружия есть строчка, которая отвечает за очередь. Там написано, что-то вроде: "burstsound - аналогично sound, только для очереди, последовательность %d заменяется игрой на длину очереди от 1 до максимальной длины очереди." Я, по глупости своей, здесь в лужу и сел. Как я понимаю, длинну очереди надо редактировать также, как и в оригинале (для каждой длинны очереди всой звуковой файл), или достаточно одиночного звука выстрела (как в шутерах)?
2) Еще один глупый вопрос: если есть тень самолета, можно ее в игру вставить (я про авианалеты) и что для этого надо изменить?
3) Про анимацию: не трудно тебе добавить новую анимацию или возможность добавления новой анимации? Взрывы, огонь, анимация выстрела (в голову лезет только анимация лазерной винтовки из "Чужих") и т.п.
4) Можно сделать режим стрельбы по-македонски из двух автоматов (АК, например), типа Рэмбо? (Правда с анимацией персов намучиться (изменять три вида персов по более 70 кадров - мука, однако Фотошоп и упрямство могут сыграть в этом роль). Так же про танки, хотя такое вроде предлагали (по-моему даже я), есть (практически есть) готовая анимация движущегося танка (гусеницы у него движутся), но вставить в игру ее будет трудновато (надо учитывать, что и башня у него движеться), может сделать так, что бы башней он мог крутить только стоя?
5) Что-то у меня при разрещении 1024х748 изображения куда-то в правый верхний угол уходят. Еще на сайте страховой компании (так же при высоком разрешении), красная линия, из оформления сайта, все время куда-то съезжает (правда, бредовая проблема? ;D)
6) Можешь добавить немного больше параметров для изменения оружейной линейки? Например для создания гранатометов по типу РГ-6 из НО.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Skeletal на 13.02.2006 в 09:36:45
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:  А под Акелловской версией не работает! :cry: :cry: :cry: :cry:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 17.02.2006 в 13:39:49
2bugmonster: еще раз здрасте.
А можешь некоторые опции игры в ини прописать. Как, например, в JA 1.13?
То есть: изменение стартовой суммы, изменение дальности зрения и т.д.
Заголовок: Насчёт вскидывания оружия
Прислано пользователем Leimrei на 18.02.2006 в 17:48:25
Идея насчёт вскидывания оружия.
Если коротко, то идея состоит в том, что стрелять мы будем не одним кликом, а двумя.

А если долго, то вот.
По моему личному опыту, вся проблема заключается в невозможности наведения оружия на какую либо точку без самого выстрела. Предлагаю решить разделив процесс стрельбы на два этапа.
1-ый этап: разворот в нужную сторону, изготовка оружия (наведение его на нужную    точку).
2-ой этап: прицеливание, затем стрельба.

В игре выглядеть будет так.

В настоящем времени: Наёмник стоит спиной к генералу в Альме. Наводим мышь на генерала, жмём правую кнопку мыши - на генерале появляется “прицел”, жмём левую кнопку мыши на генерале – наёмник разворачивается к нему лицом, затем вскидывает оружие, “прицел” никуда не исчез. Далее ничего происходить не будет, пока снова не вмешаемся мы. Снова жмём левую кнопку мыши на генерале – наёмник целиться (как известно, процессом прицеливания в реальном времени мы руководить не можем) и стреляет в генерала.

В походовом режиме: Наёмник сидит боком к противнику, его оружие опущено. Наводим мышь на противника – на нём появляется “прицел”. Жмём левую кнопку мыши – наёмник разворачивается лицом к противнику, затем вскидывает оружие (при этом ОД тратятся только на разворот и изготовку оружия). Далее, нажимая правую кнопку мыши, мы выбираем количество ОД которые пойдут на прицеливание. Выбрав, жмём левую кнопку мыши – наёмник стреляет. Выбор количества ОД которые пойдут на прицеливание можно сделать и перед тем, как наёмник развернётся к противнику лицом и вскинет оружие. При этом количество ОД которые пойдут на прицеливание не должно “скидываться” после изготовки оружия. Т.е. наёмник сидит боком к противнику, его оружие опущено, далее мы наводим мышку на противника – появляется “прицел”, выбираем количество ОД которые пойдут на прицеливание, жмём левую кнопку мыши. Наёмник разворачивается лицом к противнику и вскидывает оружие. После этого, если мы не убираем мышки с противника, количество ОД которые пойдут на прицеливание не должно меняться. Мелочь, а приятно.  В итоге, стрелять будем не на один клик мыши, а на два. Всё.
Заголовок: Re: Насчёт вскидывания оружия
Прислано пользователем D.Capone на 18.02.2006 в 20:00:13

Quote:
В настоящем времени: Наёмник стоит спиной к генералу в Альме... ...жмём левую кнопку мыши на генерале – наёмник разворачивается к нему лицом, затем вскидывает оружие

Здесь бы ещё реакцию НПЦ - начало боя (а чё он в морду пушкой тычет?) и, в зависимости от опыта первый ход  игроку или НПЦ.
И радиус "обижаемости" НПЦ, клетки в две.
Заголовок: Re: Насчёт вскидывания оружия
Прислано пользователем Leimrei на 18.02.2006 в 20:46:01
Не думаю что следует давать возможность перехвата при вскидывании оружия.
Лучше дать её (возможность) при последующем нажатии на цели левой кнопки мыши (желая выстрелить).

Пример: Навожу мышь на генерала, жму правую кнопку мыши, затем левую, наёмник направляет на него оружие, генерал стоит спокойно. Снова жму левую кнопку мыше на генерале (попытка выстрелить), но так как он опытнее он получает первый ход.
Заголовок: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 25.02.2006 в 19:19:21
Что, тема умерла? Разработка мода прекращена? Обсуждать больше нечего? Почему тишина?  >:(
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 25.02.2006 в 19:42:52
2Leimrei: Потому что создатель творит. Видимо хочет сразу финальную версию выпустить.
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем DJ-Glock на 25.02.2006 в 19:55:09
2GreenEyeMan: т.е. будет продолжение??? Круто. Вот интересно, это будет чисто ДЖА2 или с новыми фичами: квестами, картами, НПЦ и мерками?! ::)
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 25.02.2006 в 19:57:53
2DJ-Glock: Понятия не имею, но судя по всему да. Это же не совсем мод. Скорее база по их создания. Из того, что уже есть можно довольно неплохой модик собрать.
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем DJ-Glock на 25.02.2006 в 20:09:11
2GreenEyeMan: Понятно, то есть он хочет сделать джа2, как ЦС, чтобы платформой модов была не ЦС, а оригинальная - АВ. Я правильно понимаю цель создания этой "платформы" или есть скрытый смысл его создания!?
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем LDV на 26.02.2006 в 11:52:05
2DJ-Glock: Именно так. Правильно понимаешь. Только Серега живой человек, живущий в реале, счас у него со временем на игры напряг, он об чём-то подобном предупреждал, что выпадет на время из процесса JA2'2005-творения.
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем Фокус Пакоса на 28.02.2006 в 12:42:15
2ALL:
Я думаю, что он взял на вооружение концепцию 1.13 Mod
Надеюсь вы знакомы с английским?
Вкратце, они предлагают сохранить папку Data как базовую, но при этом
сделать рядышком кастомную папку Data 1.13 (к примеру) - у которой будет приоритет над базовой. Т.е. когда вы туда чё-нить положите ( грамотно  ;)), то оно заработает.

Базе модов быть!
:beer:
:applause:
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем jarni на 28.02.2006 в 14:13:02
Вот рылся в исходниках и набрел на строку:

// figure out what shape his "equipment" is in ("coming" in JA3: Viagra - improves the "shape" your "equipment" is in).

Это просто так о Джа3 вспонилаось или кто-то делает на базе этих исх. новую игру (Бука там или еще кто имеет доступ)? Кто-нить чё-нить знает об этом?
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем DJ-Glock на 28.02.2006 в 14:16:56

Quote:
("coming" in JA3: Viagra
JA3D - ВИАГРА??? ;D может кто-то прикалывался?
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем Фокус Пакоса на 28.02.2006 в 14:41:50
2DJ-Glock:
Ты не понял.:-/
2jarni:
Если зависимость мерка от предсета в инвентаре, то - да, есть такое.
Пошарся поиском по форуму (B2B или UC - не помню) - были сделаны:
а) курильщик (сигары постепенно кончались, нужно было подкладывать новые)
б) любитель "клубнички" ( в инвентаре должен таскать порножурнал
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем jarni на 28.02.2006 в 15:20:02
2Фокус Пакоса: это было найдено в функции высчета количества очков ремонта. Я просто спрашывал: это было написано тогда, когда у Сиров была мысль о Джа3 или Буковцами после (во время) создания Голд Сорс? Хотя Бука свои коментарии помечает как "JA2Gold:"
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 28.02.2006 в 21:02:42
2jarni: Буке (по их заверениям) сорцов не давали, во времена 1.02 по крайней мере.
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем ToXa на 22.03.2006 в 09:37:56
такой вопрос-у меня 2 глюка или это фичи?
1 Наемники стали видеть почти весь сектор!(ну мож эта фича такая? мне наравится!)
2 Сформировам отряд из 6 человек-самые дешевые в АИМе, и когда на карте выделяю их всех, чтоб вывести из первого сектора появляется пустой мессаджбокс и кнопка ОК и никто никуда не идет(не выделяются!). но если выводить их из сектора в другой, то все ок.(мож это сделано чтоб письмо обязательно отдавать? или сектор был занят авианалетом? надо было подождать?)
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 22.03.2006 в 09:41:19
2ToXa:

1) Это фича. Дальность зрения увеличена.
Второй пунк изложи конкретнее
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 22.03.2006 в 10:36:34
2ToXa:

Quote:
2 Сформировам отряд из 6 человек-самые дешевые в АИМе, и когда на карте выделяю их всех, чтоб вывести из первого сектора появляется пустой мессаджбокс и кнопка ОК и никто никуда не идет(не выделяются!). но если выводить их из сектора в другой, то все ок.(мож это сделано чтоб письмо обязательно отдавать? или сектор был занят авианалетом? надо было подождать?)

В этом мессаджбоксе у Сиров должна была быть надпись о том что покидать сектор во время авианалёта нельзя.
Просто подожди пока исчезнет гул самолёта. Хотя бывали случаи, когда авианалёт не заканчивался. :P
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем ToXa на 22.03.2006 в 16:00:26
О! огромное спасибо! очень ваш мод понравился! могу как-то вам помочь? очень бы хотелось! советую вынести из ехе редактор карт в отдельный или хотябы разрешать его на другую кнопку вешать(хотябы в ini кнопки вынести)! еще раз огромный респект bugmonster'у за мод и спасибо за быстрые ответы!
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 23.03.2006 в 09:16:46
2ToXa:

Quote:
советую вынести из ехе редактор карт в отдельный или хотябы разрешать его на другую кнопку вешать(хотябы в ini кнопки вынести)

Только не понятно зачем?

Quote:
и спасибо за быстрые ответы

Пожалуйста, особено учитывая что меня здесь считай 3 месяца не было ;D .
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем ToXa на 23.03.2006 в 13:45:07
Ну редактор для простоты и скорости вынести, к тому же после выхода из него глюки появляются(враги оживают и все такое)
при создании своего героя у него появляется обрез-это понятно. но вот при обращении к нему игра виснет. да и отображается он криво!
теперь опять 2 вопроса-как вам мона помочь(уж очень хочется)? и когда финальная версия будет?

Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 23.03.2006 в 16:01:31
2ToXa:
1. Редактор скорости и простоты вовсе не убавляет (куда уж медленнее ;D).
2. В этот релиз я включил его для модосоздателей. В конкретных модах его не будет.
Проблема с обрезом не понятна. Патчик ставил?


Quote:
как вам мона помочь(уж очень хочется)?

А это смотря что умеешь. ;)

Quote:
и когда финальная версия будет?

Не раньше, чем определимся что должно в неё входить. :)
Почитай ветку, почитай ридми, везде мной упоминается что JA2'005 это не мод - это платформа для создания модов. Поэтому все новые идеи аппробируются на нём, а появление новых идей - процесс бесконечный.
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем ToXa на 23.03.2006 в 18:13:25
Я умею генерировать идеи находу, отлавливать баги ;) (и тд и тп) и чуть чуть програмить(правда не на с++ :() ну может чем и сгожусь? какие должности вакантны? ;D
Заголовок: Re: JA 2'005
Прислано пользователем ToXa на 23.03.2006 в 20:49:25
еще один глючок-уже несколько раз был...на 10ый день ровно в 20:56 игра вылетает, а иногда и не вылетает!  никак не могу понять из-за чего??? вот crach файл
(тут чо-та типа ошибки ввода/вывода, но не могу понять из-за чего? памяти игре не хватает? :D):
з.ы. надеюсь-не очень достал вопросами?

(аттач в посте от Eug чуть ниже.)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Eug на 23.03.2006 в 21:53:53
аттач к посту от ТоХа
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Uninstaller на 23.03.2006 в 22:52:30
Ну, собсна, с чего бы начать. А начну я с очень банального, но, ИМХО, обязятельного... Хочу выразить (только вот как ???) оргомную признательность беспредельному кромсателю bugmonster'у за то, что он делает. Не умею я говорить красиво, поэтому получается, что я повторяю чужие посты, однако этот человек реально заслуживает похвалы за его труд. Труд не только ради себя, а труд, даже больше для окружающих. Поэтому, РЕСПЕКТ тебе, bugmonster!!!!!

Собсна, если исчо не поздно, то у меня есть парочка предложений.
1) Нельзя ли реализовать возможность бросков сидя и лежа? А то очень напрягает, когда надо встать, чтоб грену кинуть. Встаешь и -1 мерк  :-/. Поэтому вот так. Можно и нужно ограничить дальность броска, ибо замах не тот. Также есть парочка соображений по поводу бросков с крыш, правда пока не могу точно сформулировать, ибо забыл.

2)Нельзя ли реализовать попадания в лежащего\сидячего человека в случае промаха? Т.е. Сидят 2 чела. Один у др. за спиной. 3-й на одной с ними линии на расстоянии 10 тайлов. В итоге, при выстреле в торс 2 чела пули проходят сквозь первого... Хм... Не особо выглядит. Особенно прикольно, когда сидишь за врагом (он не видит спиной нихрена и я его ножом хочу порезать), а тут кто нить Р-РАЗ!!! и еще -1 мерк...То же касаемо лежачих. А то совсем сидячие\лежачие эфирные стали...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.03.2006 в 23:27:48
2Uninstaller: 1. Все упирается в анимацию. Будет анимация, будут броски.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 24.03.2006 в 11:36:05
2ToXa:
Краш-репорт - это для железячников. Мне бы сейв на котором можно воспроизвести вывал. ::)
2Uninstaller:
Не надо письменных благодарностей :cool:, лучше проголосуй за JA2'005 тут: http://www.ja2.ru/golos.php?res_id=2
Я уже проголосовал ;D

1) Можно реализовать броски сидя на основе анимации сидячего открытия двери (aka перевязка). Правда выглядеть будет кривовато (с лежачими - одни проблемы, так что лучше не надо).
За сим разреши отложить это в долгий ящик, т.к. сейчас на мне висит "хвост" из вороха недореализованных фич.
2) Не всегда. Да - вероятность задевания небольшая - но она есть, что ИМХО - более реалистично, плюс сейчас ты можешь постреливать из-за спины своих товарищей. Фраги и сейчас friendly fire'ом балуются, а при их привычке наваливаться толпой они в этом случае вообще друг друга перебьют.
"Бойся своих желаний..." (с) Непомнюкто
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ToXa на 24.03.2006 в 12:12:07
Блин, сейв погрохал. Теперь в Буковский голд режусь-если повторится-кину(до этого пиратка была). получается что ja2005 воспринимает буковский голд как оригинал?(галка ненужна). ну тогда проще в ресурс хакере для такой версии вабще галку снести.
дак что насчет помощи? я кстати текстуры могу перерисовать(ну всмысле под более высокие разрешения)!!!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 24.03.2006 в 14:22:33
2ToXa:

Quote:
дак что насчет помощи? я кстати текстуры могу перерисовать(ну всмысле под более высокие разрешения)!!!

Я уже понял. Понадобится помощь - обращусь.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Uninstaller на 24.03.2006 в 16:10:55
"лучше проголосуй"...
Уже...

"отложить это в долгий ящик"... Можно и так... В принципе, сколько раз я проходил ДЖА без этих фич, просто предложил...

А вот есть уже просьба. Может, уже кто-то предлагал, но весь топ читать влом. Итак, очень надо, чтоб после
окончания боя появлялись скрыте предметы с фрагов, как это сделали в UB... А то так влом каждый труп оббегать...

Оффтоп, никто не знает никакой инфы по поводу WF6.0? И вопрос, возможно ли будет реализовать эту платформу под WF6.0? А то там столько фич добавили... Не такие как здесь, но зато все вылизано дочиста... Так вот, никто ниче не знает?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ToXa на 25.03.2006 в 23:20:17
ВОТ!!! опять эти глюки, тока уже не на 10 день!!! поиграл. вышел. загрузил старый сейв и опять в это же время-20:56 вылетает!!! ВОТ SAVE!!!
http://rapidshare.de/files/16418849/SavedGames.7z.html
пожалуйста проверьте-мож это у меня одного такая фигня?

з.ы. "Бойся своих желаний..." - Фауст? Гёте?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.03.2006 в 23:23:09
2ToXa:
Quote:
ВОТ SAVE!!!
Где???
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ToXa на 26.03.2006 в 12:15:16
ну вот он!
http://rapidshare.de/files/16418849/SavedGames.7z.html
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ToXa на 28.03.2006 в 13:59:29
Все. я проверил. этот глюк вызывает именно ja2005. я пробовал на 2 компах. ставил на них ja2 и ja2 wildfire а поверх их свои save. но глюк появлялся толькопосле тогда, как я ставил на них ja2005.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 28.03.2006 в 14:01:24
2ToXa: Такой глюк есть не только в 2005, но и в НО тоже :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 28.03.2006 в 15:45:03
2ToXa: Поскольку на приват ты не ответил, пишу ещё и здесь: выложи этот сейвник в zip или rar (прицепи к посту).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ulix на 28.03.2006 в 20:31:10
Я, к сожалению, всю ветку не осилил (страниц 30 только :o), так что сорри, если повторяюсь.
1. Нельзя ли разнообразить дробовики? Ввести охотничьи ружья\обрезы с возможностью стрельбы одновременно из 2х (или 3х) стволов? Т.е. прицелились и выбрали режим стрельбы - одиночный или как крейсер - залпом.. :). И чтоб такие выстрелы шли именно одновременно, т.е. не имели минусов очереди. Ну и увеличилось время перезарядки. А  ЕЩЕ ХОЧУ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ДРОБОВИК-ПУЛЕМЕТ!!  ;D ;D ::)
2. Ввести градацию очередей, хотя бы как в SS - т.е. есть короткая очередь с фиксированной длиной (+ возможность удлинения, возможно с уровнем опыта); и есть длинная очередь - тратятся АР на прицеливание, а оставшиеся выпаливаются в пространство вместе с пулями. А еще лучше как в Е5 - для многих стволов есть возможность очереди с отсечкой по 3, 5 или еще как.
3. Оружие при навесе девайсов требует больше АР на прицеливание, но увеличивается точность.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 28.03.2006 в 21:49:32
2Ulix:
Quote:
А  ЕЩЕ ХОЧУ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ДРОБОВИК-ПУЛЕМЕТ!!
В НО есть дробовик-автомат, ничто не мешает сделать из него пулемет или, как я сделал для эксперимента, дробовик-снайперка, заменив тип боеприпаса .50 кал с СББ на дробь :D :o Теперь у меня Баррет может палить на весь сектор по-снайперски в кочан дробью :uzi: Правда руки до испытаний так и не дошли :(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 29.03.2006 в 10:03:09
2Ulix:

Quote:
Я, к сожалению, всю ветку не осилил (страниц 30 только ), так что сорри, если повторяюсь.
1. Нельзя ли разнообразить дробовики? Ввести охотничьи ружья\обрезы с возможностью стрельбы одновременно из 2х (или 3х) стволов?

Если бы ты не читал ветку, а скачал и запустил Ja2'005, то такого вопроса у тебя бы не возникло. Чару при создании даётся обрез двустволки, из которого можно стрелять дуплетом, с большим, нужно заметить, рассеиванием.

Quote:
А  ЕЩЕ ХОЧУ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ДРОБОВИК-ПУЛЕМЕТ!!

Есть такая вещь. И называется он CAWS ;)

Над остальным ведётся работа.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 29.03.2006 в 10:11:33
2bugmonster: Точно, КАВС забыл. Давно уже не играл в что другое, нежели НО.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ToXa на 29.03.2006 в 16:41:38
ВОТ! на приват не отвечат тк в инете вабще небыло, а щас даю саве!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Aries на 01.04.2006 в 00:05:15
Товарищи странный баг почемуто вместо обреза у героя пустое место и при смене оружия игра виснет и еще вот было прикольно что бы можно было бы управлять ополченцами при атаке, а тож они носятся как ненормальные сгрудились  в здании и мои ребятат отдувались за них за всех ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 01.04.2006 в 15:44:36
2Aries: запятые не работают?

чтобы вместо обреза была картинка - надо в ини файле поправить циферку. Какую точно - не помню, народ придет - подскажет
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Aries на 02.04.2006 в 00:11:51
Danke Schon заробила игруха я патч скачал и добил его и все хоккей. забегало и застрекатало единственное что  с видимостью мне кажется перегнули??? хотя в нормальной версии игры я ни как в толк не мог взять нафиг нужна снайперка если мерк видит не дальше носа, а теперь мне кажется будет интереснее. И еще какой пардон днбил с СВД засунул патроны 7,62х39 Драгунов использовал обычный мосинский патрон 7,62х54R в крайнем случае сейчас делают модификацию свд "Тигр" и под натовский винтовочный патрон. могет эти вопросы нужно в другой ветке задавать ??  И еще мне кажется дискриминация СВД на этом не заканчивается почему на выстрел 13 пунктов и у М24 хотя в последней продольно скользящий затвор а у свд полуавтомат и еще СКС не имеет магазин в ПРИНЦИПЕ и она конечно как раз под патрон 7,62х39 и заряжается из обоймы.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.04.2006 в 00:17:22
2Aries: Неизвестно, что сподвигло Сиров дать что СВД, что Тип-85 патрон 7.62х39, возможно банальная лень заморачиваться с созданием нового патрона :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Aries на 02.04.2006 в 00:33:22
Ясен перец ну дык надоть исправить енту обшибку а тож как то блин мне не ловка в свд эту пакость пихать  >:(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.04.2006 в 00:36:05
2Aries: Блин, там есть файло с ТТХ всего и вся, текстовой редактор в руки и исправляй, сколько влезет ;) :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Aries на 03.04.2006 в 00:18:44
А редактировать то чем? какой прогой я скачал JA2Edit ей то надеюсь можно? Али чего посоветуете.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 03.04.2006 в 00:21:36
2Aries: Текстовые файлы открываются ЛЮБЫМ текстовым редактором, начиная от банального notepad.exe. Правда я бы не стал его Вордом открывать, очень уж он умный :P Правда, что там править, меня не спрашивай, я из-за этого в этот мод и не играю, что под себя не могу настроить, не разумею я их структуру, мне таблицу, как в НО надо ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 03.04.2006 в 10:13:23
2Aries: Это очевидные изменения. Просто я не стал забивать это сам так как версия далеко не финальная, а парамерты можно легко поправить самому.
Если любишь правду ;) можешь переименовать в itemdesc.edt СВД в Табук и будет тебе щастье.
Тип-85 переименуй в Zastava M92.
Внизу прицепил ини-файлы в которых изменил картинку Тип-85 на АКС-74У и параметры подправил похоже.

2Zar XaplYch:
В ini-файлах все параметры подробно откомментированы.
Формат ini стандартный виндовый. Для ini-файлов есть удобные редакторы.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 03.04.2006 в 10:24:04
Уважаемый bugmonster, как я заметил, вы добавили в игру новое оружие - обрез. При стрельбе он выстреливает всю ёмкость своего магазина (2 патрона), и вместо 9 дробин мы получаем 18, очень интересно. У меня возникла мысль, может можно использовать этот метод в таком оружии как АН-94 и Г-11? Настроить их так, чтобы вместо емкости всего магазина, при одиночном выстреле, они выстреливали по 2 и 3 патрона соответственно. А при стрельбе очередями мы бы получали нормальную очередь.

Ещё я хотел спросить, над чем вы работаете сейчас? Над добавлением новых возможностей или занимаетесь отловкой ошибок?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 03.04.2006 в 10:31:01
Уважаемый  Aries. Вот вам "патч"  :). Перед заменой старого файла обязательно сделайте его копию, вдруг я что-то не так сделал, хотя у меня всё работает.

Редактировано: К Bugmonster'у. Извините, когда я отсылал это, вашего сообщения не видел. Я снял аттач.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 03.04.2006 в 10:47:58
2Leimrei:
А чем вас не устраивает очередь в 2 или 3 патрона с нулевым рассеиванием? G-11 так и сделана в оригинале.
С ошибками я уже смирился. ;D Сейчас работаю над добавлением всяких вкусностей. В данный момент реализую прицельную очередь регулируемой длины. Вчера добавил в JA2 среднюю кнопку мыши. 8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 03.04.2006 в 10:52:08
2bugmonster:
Очередь в 2 или 3 патрона с нулевым рассеиванием не устраивает меня отсутсвием возможности прицеливания. :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 03.04.2006 в 10:56:55
Кстати, вы планируете боле менее серьёзную переделку механизма нанесения повреждений и свойств брони? Планируете ли вы выносить дальность зрения в отдельный файл?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 03.04.2006 в 11:21:37
2bugmonster: День добрый.
Можно вопросик (;D): в BtB VM edition есть очень здоровский параметр - привыкание к оружию. Будешь (если уже не...) ли ты вводить подобную систему? Или, допустим, что-нибудь в виде "моддификации" ствола (например: подгон рукоятки под ладонь, или расположение "ручек"), что будет влиять на точность и штраф.
Введешь ли (если уже нет...) "визуальное" изменение погоды? Дождь (снег), туман? (Я вообще люблю всякие украшеньица. Даже если от них пользы нет, зато душа радуется). Я полазил по игровым архивам и нашел аннимацию? которая в игре не используется (разрывание тела на куски, мини(?) атомный взрыв и т.п.) - можно создать систему введения новой анимации в игру?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Uninstaller на 03.04.2006 в 11:22:20
Народ! В частности, господин bugmonster. У меня тут гости. Точнее гостья. Бредовая Мысля. Я уже задавал этот вопрос, но никто не среагировал. Насчет WF6.0. Акелла грозится ее выпустить в апреле: http://www.akella.com/ru/games/wildfire/ . Дык... Как насчет совместимости JA005 и WF6.0? Я конечно понимаю, что игры разные, и исходников WF нету, но может bugmonster имеет свое мнение на этот счет?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 03.04.2006 в 11:28:08
2Uninstaller: Я бы сказал, что мысля не бредовая. Кто-то подобный вопрос поднимал (на счет Ночных Операции, кажется). Могу соврать, но кажется, что сделать подобное проблематично - т.к. "разобрать" ехе_шник очень трудно (нереально, практически, сам пробовал). Т.ч. для реализации этой идеи нужен исходный код "Дикого Огня". А вот дадут ли его - другой вопрос.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 03.04.2006 в 11:35:48
2GreenEyeMan:
Эргономика оружия весьма относительное понятие. У АК не самая хорошая эргономика, но все как то не возмущаются. А вообще побегать месяц с АК, попрыгать с ним через окна, пострелять с него, потренироваться вбегать через дверной проём, и в руках он будет как влитый. Это со всем оружием так. Так что лучше потратить время на что нибудь другое, более полезное.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 03.04.2006 в 11:39:57
2Leimrei: Ну тогда просто добавить привыкание, как в выше указанном моде. И реально будет и выгода есть.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 03.04.2006 в 11:41:57
Наёмники - проффесионалы. Они уже привыкли. (Про М.Е.Р.К. не знаю) :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 03.04.2006 в 11:49:41

on 1144053908, GreenEyeMan wrote:
ОФТП: 2Leimrei: По их "оборудованию" не скажешь. А некоторые из МЕРКа то же могут считаться "проф-и".

С одной стороны - да... а с другой - все равно все их "оборудование" остается у работодателя - какой смысл тащить с собой все самое лучшее? :)
Поэтому и берут с собой пистолетики и железные каски, предлагая работодателю позаботиться об экипировке. :)
Хитрые, однако...
;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Aries на 03.04.2006 в 13:06:17
Привет все эт снова я! У меня тоже появилась бредовая мысля ( кстати в ини файлах я просек сам, все написано по человечески) так вот а почему все данные по оружию хранятся в неудобных текстовых файлах намного было нагляднее использоваль файл db, и простенькую прогу для редактирования и пополнения оружейной базы. мне так кажется. Единственно я не врубейшен где временные характеристки на выстрел и перезарядку? А так все супер я открыл эту игру заново для себя. Хотя моя супруга не понимет как можно сидеть часами в ней и резаться за ... Да и сам не знаю если честно нравится и все тут СПАСИБО ОГРОМНОЕ. Все всем привет.
P.S. Да кстати на счет привыкания мне кажется сей аргумент очень важен по себе знаю на охоте привык к старой двустволке дали как то сайгу блин ну не катит и все тут.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 03.04.2006 в 13:21:54

Quote:
использоваль файл db
минусы - неудобно редактировать (фар открыт всегда, ноутпад есть везде, где есть винда), неудобно использовать - нужен механизм чтения (ini цепляется из WinAPI на раз-два), прога для редактирования. Не зря в Циве4 сделали изменяемые файлы с параметрами в xml, а не в двоичном формате - удобство перекрывает минусы (скорость загрузки, требуется больший контроль). Проблемы в случае изменения состава полей (поддержка разных версий). Если имеется в виду парадоксовый db, то не везде есть редакторы и даже драйверы и цеплять одбц к движку игры - ненужная трата ресурсов.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 03.04.2006 в 17:47:51
2Leimrei:

Quote:
Очередь в 2 или 3 патрона с нулевым рассеиванием не устраивает меня отсутсвием возможности прицеливания.

А в создаваемой версии она уже присутствует :4u:
Если хотите, сделаю ещё и отсечку.

Quote:
Кстати, вы планируете боле менее серьёзную переделку механизма нанесения повреждений и свойств брони?

Планирую - предлагай! ;D

Quote:
Планируете ли вы выносить дальность зрения в отдельный файл?

Всё как-то забываю. Сегодня постараюсь сделать.
2GreenEyeMan:

Quote:
 Можно вопросик (): в BtB VM edition есть очень здоровский параметр - привыкание к оружию. Будешь (если уже не...) ли ты вводить подобную систему?

Если партия скажет "надо", то сделаю  ;D

Quote:
Введешь ли (если уже нет...) "визуальное" изменение погоды? Дождь (снег), туман?

Могу украсть дождь у Дрилла. Но из-за этого тормозит скроллинг карты при больших разрешениях (даже когда дождя нет).
Кстати, я с Дрилл'ом договорился об объединении наших проектов.

Quote:
можно создать систему введения новой анимации в игру?

Изменять существующую можно и в оригинале. Анимация - понятие растяжимое. Тут нужно рассмативать конкреный случай.
2Uninstaller:

Quote:
Как насчет совместимости JA005 и WF6.0?

Это зависит от того, какой результат хочется получить. Если подправить имена ресурсов на WF-ные и поставить JA2005 поверх WF, то скорее всего заработает. Вопрос в том, что ничего кроме карт и скриптов от WF не останется. Все оригинальные фичи WF исчезнут.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 03.04.2006 в 17:59:31
2Aries:

Quote:
Единственно я не врубейшен где временные характеристки на выстрел и перезарядку?

Параметр shot4turns для оружия - его практическая скорострельность. Т.к. параметра "AP на выстрел" в JA2 как такового не существует, в окне оружия он высчитывается для "среднего наёмника". Соотносится как:
APw = 100/shot4turns ;
Пример для MP5K:
100/15 = 6,67 ~ 6 AP.
Перезарядка - параметр reloadAP. Означает затрату AP на перезарядку. Если он не указан, по умолчанию берётся 5 AP. Для того, чтобы изменить AP на перезарядку, нужно изменить/добавить данный параметр в нужную секцию WEAPONTYPE в weapon.ini.
Пример для MP5K с перезарядкой за 10 AP:


[WEAPON9]
; Хеклер-Кох MP5K-PDW
class =      "smg"
type =            "пп"
caliber =      "9mm"
readyAP =      1
shots4turns =      15
burst =      5
spread =      8
bulletspeed =      23
impact =      23
coolness =      17
magazine =      30
range =      200
shotvolume =      75
hitvolume =      7
selfloading =      1
chamber =      1
reloadAP = 10
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 03.04.2006 в 18:29:38
2bugmonster:

Quote:
Если партия скажет "надо", то сделаю  

Да! Да! Да!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 03.04.2006 в 18:34:28
2bugmonster: Надеюсь "Партия" со мной согласна (не имею возможности в этот магазин сбегать).

Изменять существующую можно и в оригинале. Анимация - понятие растяжимое. Тут нужно рассмативать конкреный случай. - изменять-то я пробовал - получалось, а вот новую (новый тип дыма, огонь, виды выстрелов (никак лазерная винтовка из "Чужих" из головы не вылазит) и подоб.) добовлять не умею (вроде, как без изменения в исходниках - невозможно это).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 03.04.2006 в 20:07:17
2bugmonster:

А в создаваемой версии она уже присутствует. Если хотите, сделаю ещё и отсечку.
Отсечка не понадобится. Достаточно чтобы при стрельбе очередями из АН-94 второй патрон не имел штрафа к рассеиванию, на все остальные выстрелы в очереди налагается определённый штраф. С Г11 сложнее. У нее три режима стрельбы: одиночными, по три патрона с высокой скорострельностью (2000 выстрелов/мин), и длинными очередями произвольной длины с низкой скорострельностью (400 выстрелов/мин). Так вот, при стрельбе очередью в три патрона штраф не налагаем, но если стреляем очередью длиннее чем в три патрона, тогда на каждый патрон после первого следует налагать штраф за рассеивание. И ещё важно чтобы возможность сделать очередь из двух выстрелов была только у АН (в НО, если не ошибаюсь, дуплетами можно было стрелять из любого авт. оружия).

Планирую - предлагай!
Я надеялся что вы это скажете. Мысли крутились у меня в голове уже давно. В ближайшее время (день, два) я выложу их тут, на форуме (свои мысли).

Ещё про привыкание: по моему, можно было бы потратить время на что нибудь более важное, но если большинство "за", то я ныть не буду. :)




Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 04.04.2006 в 09:57:08
Жду описание привыкания:
1. При каких условиях увеличивается, насколько.
2. Какой максимум.
3. Как влияет на вероятность попадания.

2GreenEyeMan:
По анимации выстрелов и взрывов посмотрю.

2Leimrei:

Quote:
Отсечка не понадобится.

Как сказал уважаемый WISDOM: "если отсечка есть у оружия, то она должна быть и в игре".

Quote:
Ещё про привыкание: по моему, можно было бы потратить время на что нибудь более важное, но если большинство "за", то я ныть не буду.

Поверь мне, это самое маленькое изменение из запланированных.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 04.04.2006 в 10:13:11
2bugmonster:
Quote:
Жду описание привыкания:
1. При каких условиях увеличивается, насколько.
2. Какой максимум.
3. Как влияет на вероятность попадания.

Вот взял из описания "Back to Business" - VM Edition v.2.0 ;)

Quote:
Сделано привыкание мерков к своему оружию. Первоначально, оружие считается непристрелянным до тех пор, пока из него не будет убит один враг. До этого момента мерк получает штраф к шансу попасть, равный (10 - уровень_мерка) * 2%.
Например, мерк 3-го уровня будет иметь шраф на непрестрелянное оружие равный: (10-3)*2% = 14%
В дальныйшем, за убийство каждых следующих 8 врагов мерк получает по +1% к шансу попасть из этого ствола. Кроме этого, после убийства первых 25 врагов мерк начинает на 1 АР быстрее изготавливать данное оружие к стрельбе. Если оружие попадает в чужие руки, и новый владелец убъет из него врага, то счетчик убитых из этого оружия врагов, его предыдущим владельцем, обнуляется и отсчет начинается по новому владельцу.


Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 11:18:49
2bugmonster:
Глубокоуважаемый Монстр Багов - а может, вы читали мои слезные предложения в ветке про НО насчет специализаций наемников?  ;D

Как думаете, можно это ввести?
Готов проработать систему, если народ проголосует за... :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 11:24:42
Насчет привыкания к оружию - считаю привязку нужно делать не к первому убитому врагу - а к сделанным выстрелам тоже...
Ежели он раз 50 попал во врага, но добивали его все время другие - получается, он так и не "привязался" в оружию?
А если первым же выстрелом случайно попал в голову и убил - сразу "привык"? :)
неможко неразумно, считаю...
Можно попробовать так:
оружие считается непристрелянным, пока из него не сделал 20 выстрелов и не убит один враг... "В дальныйшем, за убийство каждых следующих 8 врагов мерк получает по +1% к шансу попасть из этого ствола. Кроме этого, после убийства первых 25 врагов мерк начинает на 1 АР быстрее изготавливать данное оружие к стрельбе. Если оружие попадает в чужие руки, и новый владелец убъет из него врага, то счетчик убитых из этого оружия врагов, его предыдущим владельцем, обнуляется и отсчет начинается по новому владельцу. "
С этим согласен на все 100% :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 04.04.2006 в 13:03:10
2Docent:

Quote:
Первоначально, оружие считается непристрелянным до тех пор, пока из него не будет убит один враг

Т.е. мерк можеть ранить 20 фрагов и оружие будет считаться не пристреляным? Нехорошо.

Quote:
Если оружие попадает в чужие руки, и новый владелец убъет из него врага, то счетчик убитых из этого оружия врагов, его предыдущим владельцем, обнуляется и отсчет начинается по новому владельцу.

Этот пункт можно вычеркнуть, т.к. это было ограничением движка.
2Mike:

Quote:
а может, вы читали мои слезные предложения в ветке про НО насчет специализаций наемников?

Не читал, т.к. не нашёл. Заранее скажу, что специализация мерков - суть упрощение системы параметров солдата. А это уже шаг назад.


Quote:
оружие считается непристрелянным, пока из него не сделал 20 выстрелов и не убит один враг...

Предлагаю не привязываться к убийствам, а только к попаданиям/промахам.
Например, не вводить штрафы за непристреляное оружие, а поднимать бонус попадания на 1% за каждые 5 попаданий + 20 промахов.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 04.04.2006 в 14:06:31
2bugmonster:

Quote:
Первоначально, оружие считается непристрелянным до тех пор, пока из него не будет убит один враг

Это я брал из описания "Back to Business" - VM Edition v.2.0.
На мой взгляд, конечно, более правильно

Quote:
... не привязываться к убийствам, а только к попаданиям/промахам.



Quote:
Quote:Если оружие попадает в чужие руки, и новый владелец убъет из него врага, то счетчик убитых из этого оружия врагов, его предыдущим владельцем, обнуляется и отсчет начинается по новому владельцу. 2bugmonster: Этот пункт можно вычеркнуть, т.к. это было ограничением движка.

Не понял, что хотели этим сказать ::). У ствола может быть несколько счетчиков ;)? И каждый счетчик будет хранить информацию о том, кто и сколько настрелял фрагов :D?
Или же вычеркнуть за ненадобностью ;)?
Не понял, как предлагается учитывать промахи?

Quote:
поднимать бонус попадания на 1% за каждые 5 попаданий + 20 промахов.

Т. е., если будет 6 попаданий и 19 промахов, то бонуса не будет?
Может лучше учитывать одни попадания ;)?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 14:35:14
2bugmonster:
Суть специализации сводится к следующему:
есть "специальности" наемника, тобишь - снайпер, минер, доктор, механик, минометчик, разведчик и штурмовик.
Соответственно, все они являются спецами в определенном деле, например, снайпер - хорошо стреляет из снайперских винтовок (специально обучался этому) может неограниченно прокачивать меткость и ловкость. Может прокачать все остальное только до определенного предела (пусть будет +20 очков к существующим характеристикам)
Снайпер имеет увеличенный радиус обнаружения противника, в том числе ночью, если имеет навык "ночника". Имеет бонус к попаданию, когда стреляет из снайперских винтовок и штраф, когда стреляет из тяжелого оружия и автоматов. Имеет штраф к перехвату противника.

Разведчик - обладает самым большим радиусом обнаружения противника. Обязательно имеет скил "скрытность". Обладает бонусом к возможности перехвату противника. Имеет бонус к попаданию из пистолетов и пистолет-пулеметов, а также к использованию ножей. (навык броски или холодное оружие) Имеет штраф к использованию тяжелого вооружения.
Может полностью прокачать подвижность и ловкость.

Собственно по этому образу и подобию описываются и остальные "специализации" наемников.
Плюс - на возможность прокачки влияет и возраст наемника...
Ночники сказали "нет" подобному предложению... :( :cry:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 04.04.2006 в 15:11:51
2Docent:

Quote:
Не понял, что хотели этим сказать . У ствола может быть несколько счетчиков ? И каждый счетчик будет хранить информацию о том, кто и сколько настрелял фрагов ?

Просто этом случае ствол привыкает к владельцу ;D , а не наоборот. Так необычно было сделано из-за ограничений в пропатчивании экзешника, у меня таких трудностей нет.

Quote:
Может лучше учитывать одни попадания ?

Т.е. подбежал к фрагу, разрядил рожок в упор и твоё оружие считается пристрелянным?  :o

2Mike: Ход мысли одобряю, но не понимаю зачем такие сложности и разнообразные ограничения. Добавлю побольше перков, сниму ограничение на их количество.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 15:25:51
2bugmonster:
А планируете делать ограниченя на прокачку?
Например, Гризли:
подв. - 70, ловкость - 64, сила - 80 меткость - 76. (к примеру)
вследствии того, что он - минометчик (гранатометчик) он может прокачать неограниченно силу, меткость до 90, ловкость и подвижность - до 84, например.
При этом навык "гранатометчик" автоматически дает ему скил "тяжелое оружие".
Также он обладает бонусом к стрельбе из минометов. (например, не 18 АР требует на выстрел - а 15-16, например) Стреляет со штрафом из снайперских винтовок и пистолет-пулеметов.
Штрафа к использованию автоматов и пулеметов нету.
Штраф на "перехват" противника в ближнем бою.
Есть же разница между просто раздачей скилов - и вот именно на такую "специализацию". :)
А без ограничений все будут терминаторами, как сейчас. :)
А тут будет именно тактический бой - каждый будет заниматься своим делом...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2006 в 15:28:49
2bugmonster: Может что нахимичить с прицельными выстрелами? Например сделал Н выстрелов прицельно (мин. 2 ОД экстра на прицеливание) (чтобы не читили на "холостом" пристреле в рилтайме, завязать именно на этом способе, ибо будет бой тогда) и ствол уже пристрелян.
ЗЫ: типа это чисто идея, требующая еще шлифовки напильником ;)
Да, еще сделай, чтобы девушкам-фрагам нельзя было таскать тяжелое вооружение типа руч. пулемет и миномет. А то как то не вяжется образ эдакой хрупкой девушки, тащящей на своем горбе миномет + 10 зарядов :P Пусть только мужики с этим таскаются (сейчас полетят в меня табуретки, типа дискриминация Ирки, но я скажу, что у меня миномет таскают такие персы типа Гризли, а Ирка бегает с Г11 + подствольник и при этом у нее нагрузка под 100%).
2Mike: Тогда это будет еще один Коммандос-2, где для того, чтобы опутать противника веревкой, нужно было тащить сапера через всю карту. Знаешь, как меня это за***вало? >:(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 15:37:50
Реглировка нагрузки устанавливается установкой силы... :)
и, опять же, может регилироваться специализацией "минометчик/гранатометчик" или скиллом "Тяжелое оружие" - вроде, наемник, умеющий этот скил/специализацию - может таскать миномет.
иначе - увы... :(
только снаряды к нему. :)
(Хотя, ИМХО, я считаю это излишним. Просто сделать так, чтобы обычному наемнику было бы невыгодно пользоваться минометом, и все.... Большой штраф к попаданию, например... Сразу появится стимул нанимать "гранатометчика/минометчика")
Я, наверное, уже всех достал со своей "спецификацией"... :)
Мне даже "Тьмакс" плюсик за это поставил...
::)  ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 15:40:01
2Mike: Тогда это будет еще один Коммандос-2, где для того, чтобы опутать противника веревкой, нужно было тащить сапера через всю карту. Знаешь, как меня это за***вало? >:([/quote]

Дык, я ж не говорю, что "разведчик" не сможет метнуть гранату, заложить мину или выстрелить из снайперки!! Я же говорю, что он СМОЖЕТ это сделать только с большим штрафом, вот и все!
Может подорваться на мине, с большой вероятностью...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем TheDrill на 04.04.2006 в 15:45:13

Quote:
Да, еще сделай, чтобы девушкам-фрагам нельзя было таскать тяжелое вооружение типа руч. пулемет и миномет. А то как то не вяжется образ эдакой хрупкой девушки, тащящей на своем горбе миномет + 10 зарядов

Напоминает каски в Бригада Е5 :)
Может тогда им еще сделать лимит мудрости 30 (тоже один из вариантов образа хрупкой девушки)?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 15:48:01

on 1144154713, TheDrill wrote:
Напоминает каски в Бригада Е5 :)
Может тогда им еще сделать лимит мудрости 30 (тоже один из вариантов образа хрупкой девушки)?

Глупость какая-то... :)
причем здесь мудрость и образ хрупкой девушки?
Ни разу не встречали умную хрупкую девушку?
Сила, на самом деле, это разумное требование. :)
Сейчас же даже Фло можно раскачать до 70 силы...
Затратив достаточно много времени... :)
Поэтому и нужно вводить ограничение прокачки. :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2006 в 15:55:00
2TheDrill: А это каким боком??? Не передергивай >:( :dont:
2Mike:
Quote:
Дык, я ж не говорю, что "разведчик" не сможет метнуть гранату, заложить мину или выстрелить из снайперки!! Я же говорю, что он СМОЖЕТ это сделать только с большим штрафом, вот и все!
Может подорваться на мине, с большой вероятностью...
     
Угу, а как он может высрелить? Еще раз говорю: нужно завязывать ограничения не на скилл, а на человека конкретно ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ingris на 04.04.2006 в 15:58:47
2Zar XaplYch:
Quote:
сделай, чтобы девушкам-фрагам нельзя было таскать тяжелое вооружение типа руч. пулемет и миномет.

Девушки бывают разные. Чисто женская профессия - шпалоукладчица. По весу где-то рядом.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2006 в 16:02:04
2Ingris: И сколько шпал она на своем горбу таскает? Я в смысле, что из миномета пульнуть она сможет, но таскать такую убер-дубинку весом кг (сколько он там в реале?) + еще боеприпас по 4 кг каждый...... А так, как в Джа фраги стреляют только из того, что у них есть, а не из того, что товарищ по полку установил, то..... Ну ты меня понимаешь ;) :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 04.04.2006 в 16:07:13
2Mike:

Quote:
Сейчас же даже Фло можно раскачать до 70 силы...  
Затратив достаточно много времени...  
Поэтому и нужно вводить ограничение прокачки.  

Я в SJ до 90 раскачал за 10 минут РВ ::). Ничего страшного. Главное - мин в рюкзак побольше напихать ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 16:30:25
2Zar XaplYch:
Ох...
Повторюсь - разведчик сможет выстрелить из снайперки (минус 20% к попаданию) из гранатомета (минус 30% к попаданию), поставить мину, что-нибудь починить, и перевязать рану.
Только при умении "взрывчатка" в 20 единиц - он взрывается с вероятностью 80%, например...
При умении "механика" в 20 единиц - он сможет что-нибудь починить - только расход инструментов будет на 80% больше, чем у наемника с "механикой" больше 60, например.
И время починки будет в 2 раза больше.
Соответственно, теоретически, разведчик будет делать тоже самое, что и любой другой наемник, только некоторые вещи лучше, некоторые хуже.
Т.е. мы будем иметь: Возраст наемника, например, Тень, Разведчик, 35 лет. Штрафа к прокачке из-за возраста не будет.
Хар-ки:
здоровье - 90, ловкость - 92, подвижность 94, меткость - 90, мудрость - 80, лидерство - 15, сила - 76, взрывчатка - 12, механика - 20, медицина - 36.
Может повысить неограниченно ловкость, подвижность и меткость. (т.е. имеет скиллы скрытность, снайпер и броски) взрывчатку и механику сможет прокачать только +20 единиц, соответственно, взрывчатка  максимум 32, механика - 40 единиц.
Проходил курсы оказания первой медицинской помощи, вследствии может прокачать медицину +30 единиц - т.е. до 66.
Доктором не станет - но способен достаточно быстро перевязать рану любой сложности. Сила, вследствии спеки "разведчик" может быть прокачена только +10, т.е. до 86 единиц.
Допустим, для использования миномета нужна сила минимум 90 единиц, т.е. миномет он нести не сможет.
Соответственно, что мы имеем после максимальной прокачки данного персонажа?
Разведчик-снайпер, способный издалека обнаружить противника и всадить пулю издали. (скил снайпер - +20% стрельба из снайперки) Способен бесшумно передвигаться и в ближнем бою получает бонус к перехвату противника - т.е. в камуфлаже незаменим в джунглях. Обнаружив противника и получив ход способен точно уложить нож в незащищенную броней область тела солдата. (скил броски) Если бросить нож не удается, то Тень достает пистолет-пулемет с глушителем и всаживает в противника очередь. ("разведчик" имеет 20% к попаданию из пистолетов и пистолет-пулеметов)
Разведчик имеет штраф к использвованию минометов/гранатометов и пулеметов (20% к попаданию) и нейтрален к автоматам.
На все это накладывается привыкание к стволам, и, например, любовь Тени конкретно к Р90. (еще плюс 10% к попаданию).
Картина примерно такая складывается...
Ваши комментария?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 16:33:22
В моем последнем посту имеется ввиду что Тень обладает спеками "разведчик" и "снайпер" - а не просто "разведчик".
Просто "разведчик" имеет штраф к использованию снайперки.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Фокус Пакоса на 04.04.2006 в 16:37:35
Народ, чёт никто не заметил, ЧТО именно предлагает "тот самый слон!"   ;)
Это ведь копия UFO: Aftershock (сорри, если  Mike об этом говорил - нет времени читать тему - случайно зашёл...)!

Правда, там наёмников десантом выбрасывают на миссию, поэтому нету такой беды

Quote:
2Mike: Тогда это будет еще один Коммандос-2, где для того, чтобы опутать противника веревкой, нужно было тащить сапера через всю карту. Знаешь, как меня это за***вало?

а если для Джаги "специализировать" - то придётся ещё спец.мод клепать...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 16:40:07
Хотя можно подумать о том, что навыки разведчик и снайпер не дают бонус к использованию снайперки...
Т.е. "минус" разведчика компенсируется "плюсом" снайпера, в итоге получается отсутствие бонусов и штрафов к использованию снайперки.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 16:44:27
2Фокус Пакоса:
Если честно, не играл в УФО - и не знал, как тама все устроено... :(
Смените мою обзывалку на другую!!! :)
Я НЕ СЛОН! :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 04.04.2006 в 16:53:23
2Mike:
Это всё замечательно. А как тогда действовать для генерируемого чара? И если их будет шесть. Ведь многие играют себями самими. (Ну и написал).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 16:55:51
Генерируемый чар будет, соответственно, иметь навыки в зависимости от теста.
Если мододелы смогут приделать спеки к результатам теста... :user:
Плюс будет учитываться расставленные циферьки в харках.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 04.04.2006 в 17:04:13
2bugmonster:
Quote:
Т.е. подбежал к фрагу, разрядил рожок в упор и твоё оружие считается пристрелянным?

К фрагу еще подбежать надо ;), чтобы всю очередь в него засандалить.
А иначе будет, попал 5 раз, затем пару очередей в воздух, и бонус твой.
Чем лучше то? Считаю, что вообще 5 попаданий мало для поднятия бонуса

Quote:
поднимать бонус попадания на 1% за каждые 5 попаданий + 20 промахов.

Таким образом, через пару боев у всего отряда будет 100% ;D.

2Zar XaplYch:
Quote:
Да, еще сделай, чтобы девушкам-фрагам нельзя было таскать тяжелое вооружение типа руч. пулемет и миномет.

Это лишнее, у меня любимый пулеметчик Сова. Я ее без пулемета вообще уже не представляю :D.
Вот в WildFire большое значение имеет вес предметов и перегруз персов. Там импортные пулеметы (тяжелые) совсем не юзал. Такое можно, и даже нужно сделать. Слабые персы (девушки) сами не смогут ничего лишнего таскать.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2006 в 17:10:24
2Mike: Если ты описал ИМЕННО Тень, а не ЛЮБОГО "Разведчика", то согласен. А если каждого, то нет. Причины объяснял уже. Так что пиши хар-ки ВСЕХ остальных наемников ;) ;D
2Docent: Ну лёгкие пулеметы, типа РПК-74, FN Minimi, еще можно, но такие монстры, как М-60 и иже с ними это уже перебор. Такую хрень не каждый мужик поднимет, а девушка?... Но минометы убрать нужно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 17:13:01
Не вопрос, напишу характеристики всех остальных наемников... :)
Кромсатель будет вводить подобное в релиз? :)
Больше не у кого из всей братии возражений нет???  :o  ::)  ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 17:16:03

on 1144159824, Zar XaplYch wrote:
2Mike: Если ты описал ИМЕННО Тень, а не ЛЮБОГО "Разведчика", то согласен. А если каждого, то нет. Причины объяснял уже. Так что пиши хар-ки ВСЕХ остальных наемников ;) ;D
2Docent: Ну лёгкие пулеметы, типа РПК-74, FN Minimi, еще можно, но такие монстры, как М-60 и иже с ними это уже перебор. Такую хрень не каждый мужик поднимет, а девушка?... Но минометы убрать нужно.


Как раз пропишу возможность таскать минометы девушкам. Можно прописать также любовь наемников к тем или иным стволам...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2006 в 17:17:15
2Mike: Коли каждому индивидуально, а не стандартизация с небольшими штрихами, то возражений нет. У меня например Паук хорошо обращается с Тавором, а снайперки ей не очень, а Игги нельзя давать пулемет в руки, но снайпер он неплохой. Игорь Долвич из СВД практически каждую пулю в рыло фрагу ложит :D Ирке чет Г11 не нравится, надо будет ей РПК-74 дать, в оригинале она из него хорошо шмаляла. Короче, надо создать ветку и пусть народ делится, какой мерк каким стволом лучше/хуже владеет. Если народ будет согласен, создам.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 04.04.2006 в 17:17:45
2Mike:

Quote:
Больше не у кого из всей братии возражений нет

Что напишешь? Да нет. Пиши - интернет все стерпит. ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2006 в 17:18:59
2maks_tm: Гы, да ти щютник, Гиви ;D :gigi: ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 17:21:55
2maks_tm:
Дык, хочется, чтобы не только инет это стерпел - а сильные мира сего в релиз вставили... :)
Насчет идеи Зарплатыча (не не знаю, как читать ник "переводчика"!!  ;D) создать новую тему про наемников, кто какими стволами любит владеть и у кого какая спецификация - поддерживаешь?
Или считаешь глупость все это? :) :dont2:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 04.04.2006 в 17:23:35
2Zar XaplYch:2Mike:
ИМХО, Вам в Пакоса надо. Никакой особой конкретики нет кроме абстрактной детализации. А кто все будет реализовывать?

Ja2005 создается как база для модов - вот и делайте сценарий к моду, где это будет как нововведение. В базовой версии это, ИМХО, не нужно. Толп последователей этой идеи я пока также не вижу.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 04.04.2006 в 17:24:49
2Zar XaplYch: Как раз и писал про легкие пулеметы типа РПК-74. В WF FN Minimi - уже слишком тяжел ;).

Quote:
..импортные пулеметы (тяжелые) совсем не юзал.


Quote:
Но минометы убрать нужно.

Согласен, но не запрещать, а регулировать вес предметов и перегруз персов. Чтобы сами не захотели ;).
2Mike:
Quote:
Можно прописать также любовь наемников к тем или иным стволам...

А вот это интересно :D, только не надо прописывать любовь к уникальным стволам.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 04.04.2006 в 17:25:38
2Mike:

Quote:
Зарплатыча

Захапыч он ;D



Quote:
создать новую тему про наемников, кто какими стволами любит владеть и у кого какая спецификация - поддерживаешь?

Нет. Есть такие темы в "Все об альянсе".
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 17:26:50

on 1144160615, maks_tm wrote:
2Zar XaplYch:2Mike:
ИМХО, Вам в Пакоса надо. Никакой особой конкретики нет кроме абстрактной детализации. А кто все будет реализовывать?

Ja2005 создается как база для модов - вот и делайте сценарий к моду, где это будет как нововведение. В базовой версии это, ИМХО, не нужно. Толп последователей этой идеи я пока также не вижу.


Я про то же и говорю.
Конкретика может появиться, когда будет понятно, что это кому-нибудь нужно.
Реализовывать будет Кромсатель.  ::)
Или, если научит меня править исходники - я сам. :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 04.04.2006 в 17:30:02
2Mike:

Quote:
Реализовывать будет Кромсатель

А Сергей-то в курсе?


Quote:
если научит меня править исходники - я сам

Есть куча веток в "Гробокопателях" - вперед. Или как ты представляешь себе это обучение?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2006 в 17:31:25
2Mike: Смотри мою подпись ;)
2Docent:
Quote:
Quote:
Но минометы убрать нужно.

Согласен, но не запрещать, а регулировать вес предметов и перегруз персов. Чтобы сами не захотели
Ну, Ирку я сам не гружу минометами, для этого Гризли есть, а вот драники грузятся чем не попадя :P И пришла такая девушка хрупкая, пуляет из ПКМ с одной руки, потом гренками из ГМ-94 попотчевала ополчена, а под конец еще из миномета запулила несколько снарядов в толпу. Брррр, как то не вяжется, знаешь ли, такое на Быка не напялишь, а ведь та еще и в Спектре-Био. Пришла ко мне один раз такая, без пулемета и ГМ-94 конечно, но с 7.62Нато автоматом, минометом и в Спектре-Био. Я чуть не офигел :o :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 04.04.2006 в 17:36:32
2Zar XaplYch:
Quote:
такое на Быка не напялишь, а ведь та еще и в Спектре-Био.

Тоже замечал такие пакости :D.
А на фрагов и ополченов вес предметов, что разве не действует ::)? И поправить нельзя ;)?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2006 в 17:39:32
2Docent: Во, придумал решение проблемы. Девушкам (за редкими исключениями) ограничить силу и сделать запрет для фрагов на ношение всякой фигни свыше 100% Тогда девушки перестанут бегать с пулюметом, спектрой и минометом ;) А мужики и особенно амбалы будут :D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 04.04.2006 в 17:45:18
ОФТП: 2Zar XaplYch: Это будет дескриминация и унижение человеческого достоинства. Царь, Вас "слабый" пол (или паркет (?)) не поймет.

2bugmonster: Я тут подумал (как редко это случается) - есть возможность введения в игру кодовых замков или нет?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 04.04.2006 в 17:46:18
2Zar XaplYch:
Quote:
Девушкам (за редкими исключениями) ограничить силу

У девушек базовая сила и так обычно не сильно большая (около 70 и меньше).
А исключения для кого ::), и на какую величину?

Quote:
сделать запрет для фрагов на ношение всякой фигни свыше 100%
Можно не запрет, а уменьшение АР, как в "Серп и Молот". Там если перегруз, то все кранты, не ходить, не стрельнуть. Да и бегать там с пулеметом без спец навыка нельзя было ;).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2006 в 17:54:24
2Docent: Не, именно запрет, чтобы вообще не ходили. Перегруз до 50% не особо действует. Или ты имеешь в виду перенять систему из "Серп и МОлот"? Как там вообще реализованно?

Quote:
А исключения для кого , и на какую величину?
А х его з. Навскидку никто на ум не приходит :-/
2GreenEyeMan: Ну вот, так и знал, дискриминация, блин, чтоб её. Задам такой вопрос: сколько ты знаешь (не обязательно лично) девушек, способных переносить упомянутый боекомплект и сколько парней? (типа риторический ;))
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 04.04.2006 в 17:55:23
ОФТП: 2Docent: 2Zar XaplYch: А теперь все вместе, вспомним Лаву. ;D Исключеньеце.
Так... работает ОП... ну, например, мама моя и не такие кг тоскала в сумках. Эт раз. А она не считается чемпионом по бодибилдингу.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 17:58:25
Т.к. у девушек базовая сила небольшая, следует однозначно ввести лимит на прокачку - т.е. где-то на 10 единиц.
Т.е. с 70 (базовый максимум для девушек) до 80 включительно.
И сделать ограничение на поднятие тяжестей в виде запрета на использование миномета, если сила меньше, чем 86, например...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2006 в 18:01:40
2GreenEyeMan: Вот я про нее тоже вспомнил, но т.к. не знаю, сколько у нее силы, не упомянул ее. А так она делает впечатление довольно крепкой дифчины :D http://torrents.ru/forum/images/smiles/ext_flex.gif
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 04.04.2006 в 18:02:25
ОФТП: А не дано просто миномет изменить? Что-нибудь такое - эксперементалное. Миномет для развед групп. МДРГ - звучит прикольно и дискрименацией не пахнет. Уменьшить кг на 5. Самое оно для борьбы с иностранными интервентами. ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 04.04.2006 в 18:04:49
2GreenEyeMan:
Даешь два миномета? :)
Один - легкий, небольшой дальности, может переноситься всеми с силой больше 76, например...
Другой - тяжелый, бьет на километр, может переноситься только мужиками со скиллом "тяжелое оружие". :)
Ну и повреждение соответствующее...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2006 в 18:04:56
2Mike: Одобрям'c :)
2GreenEyeMan: А сколько она таскала? Неужто 40+ кг :o Ведь одни броня+ствол_с_прибамбасами+миномет+еще_всякой_мелочи=мин. 40 кг. Такое не каждый мужик унесет.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 04.04.2006 в 18:09:56
2Zar XaplYch:
Quote:
Или ты имеешь в виду перенять систему из "Серп и МОлот"? Как там вообще реализованно?

Там если перегруз, то резко снижается АР на все действия. Перегруз свыше 110% давал АР близко к "0". Только можно на месте стоять.

Quote:
именно запрет

Какие то совдеповские методы :(.
Я вообще против запретов, более органично будет смотреться когда сама игра не позволяет всякую фигню творить ;).
В WF тоже с весом предметов круто обошлись, у меня бронь "спектру" только отдельные мерки могли носить, а западные пулеметы вообще выбрасывал ;). Так что движок JA позволяет это делать :D!
2GreenEyeMan:

Quote:
...все вместе, вспомним Лаву

Ну ладно, что есть, то оставить нужно. А исключения, только подтверждают правила.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2006 в 18:11:50
2Docent: Я про запрет именно фрагам, не своим меркам. У тебя то хватит ума не напяливать на Ирку миномет, а у компа - нет :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 04.04.2006 в 18:15:52
ОФТП: 2Zar XaplYch: И поболее было. Русские женьщины - "сила страшная". Вон старушки в суммках "цемент" кг таскают, а тут какой-то миномет.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2006 в 18:17:09
2GreenEyeMan: :lol: Хорошо, убедил :D Но не все же в Джа русские ;) ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 04.04.2006 в 18:17:46
2Zar XaplYch:  
Quote:
запрет именно фрагам, не своим меркам.

Тогда согласен, для фрагов можно и запрет ;).
Вспомнил, что у Тоски был скилл "тяжелое оружие", хотя силы не много. Как в этих случаях тогда быть? Скиллы переделывать, или разрешить пользовать миномет если есть скилл ;)?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 04.04.2006 в 19:35:16
2Mike: как модер советую не постить сообщения с малым временным промежутком - тяжело читать и ваще см. п.  1.2.6. Правил
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ingris на 05.04.2006 в 09:36:50
2Zar XaplYch: 2Mike: Вдогонку о девушках и тяжелом оружии. Специально для вас посмоnрела - во время ВОв женщины обычно совмещали две специализации - медсестра и пулеметчик. на Калининском фронте были взводы тяжелых пулеметов типа ДШК, пулеметчики - женщины, так что мужики им не всегда стволы носили ;). Моя почти 90-летняя бабка до сих пор в одиночку может 50-кг мешок картошки перетащить... А вы, кажется, женщин представляете исключительно в виде нежных городских барышень, которые боятся поцарапать маникюр ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.04.2006 в 09:44:49
2Ingris:
Quote:
Моя почти 90-летняя бабка до сих пор в одиночку может 50-кг мешок картошки перетащить...
Вот что значит, и коня на скаку остановит, и в избу горящую зайдет :D
Я же говорю, в Джа далеко не все русские. А сейчас действительно такое ощущение, что там мин. половина девушек - русские - пулюмет таскают, миномет, в спектре и т.п. ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 05.04.2006 в 10:31:19
2Ingris: После того как ты сказала, что в разведку ходили со 160-килограммовым ДШК, :o а расчёт для него состоял из одного человека - я уже ни чему не удивляюсь. Прокачку параметров придумали в Великую отечественную. ;D

2Mike: Твоя затея легко реализуется ограничением прокачки любого параметра 20% от начального значения. Т.е. Фло не станет снайпером (ещё мягко сказано), а Шенк - бодибилдером. Можно ввести добавление нового перка при каждом (втором) левел-апе. Выглядеть это может, как письмо из IMP на тему "Ваш наёмник матереет не по дням...", в котором говорится, что нужно зайти на сайт IMP, ввести спецпароль и попасть на страничку выбора перка из JA2UB, в которой нужно выбрать новый перк для мерка. :P
Ещё я могу запретить наёмнику покидать сектор с нагрузкой >100%, если он не в машине. Ограничения AP вводить не нужно, т.к. там и так есть резкое падение стамины от перегруза, которое само приводит к уменьшению AP. ИМХО так натуральнее.

2All:
Прекратите флудить про горящие избы! :maniac:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Raty на 05.04.2006 в 10:59:10
2bugmonster:

Quote:
Ещё я могу запретить наёмнику покидать сектор с нагрузкой >100%, если он не в машине.

ИМХО обязательно. А с нагрузкой 60 или 70% запретить бегать и красться ::)

Quote:
Ограничения AP вводить не нужно, т.к. там и так есть резкое падение стамины от перегруза, которое само приводит к уменьшению AP. ИМХО так натуральнее.

Где? В оригинале я чего-то не замечал.... Правда я в основном "обозных ишаков" перегружал, да и двигались в основном на транспорте. Если такое есть, будь любезен, ткни пальцем в исходники.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Чертовска Вражiна на 05.04.2006 в 15:37:14
bugmonster:
Quote:
Ещё я могу запретить наёмнику покидать сектор с нагрузкой >100%, если он не в машине.

  Вот ЭТО -- ПРАВИЛЬНО!


Quote:
затея легко реализуется ограничением прокачки любого параметра 20% от начального значения.

  Думаю, тут лучше сделать разброс: на физические показатели -- один (20%), на навыки, получаемые в процессе обучения -- второй: в зависимости от МУДРОСТИ. И тогда медицину, взрывчатку,  механику, лидЫрство, меткость (м.б. её в третью группу отнести в зависимости от сила+ловкость+мудрость) можно будет качать и не по 100, но где-то в диапазонах 75-100 (что будет более-менее правдоподобнее).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем gyv на 05.04.2006 в 17:31:47
Можно ещё поставить в зависимость сложность прокачки навыков (медицина, взрывчатка, механика) не только от текущего значения данного параметра, но и от "соседних" для ликвидации супер-универсалов. Хотя, это вынудит проходить командой или очень сильно (долго) качаться и мне самому не шибко нравится.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 06.04.2006 в 10:03:51
2Raty:

Quote:
А с нагрузкой 60 или 70% запретить бегать и красться

Надуманное ограничение. Бегать и крастся можно, но не долго.


Quote:
Если такое есть, будь любезен, ткни пальцем в исходники.

Тыкаю :down: tactical\points.c, функция с говорящим названием:
INT16 BreathPointAdjustmentForCarriedWeight( SOLDIERTYPE * pSoldier )

2Чертовска Вражiна, gyv:
Нечто подобное есть в ВЗ. Там есть ограничения типа:
сила+ловкость < 200
меткость+сила < 160
Можно и так сделать.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 06.04.2006 в 15:46:34
2Повелитель Багов:
Я вот все стесняюсь спросить:
Под новый год ты обещал поработать над темой утаскивания раненого коллеги из под огня. Возможно?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 06.04.2006 в 16:36:06
2Schturz: Сейчас у меня по плану много всяких изменений. Тема не простая, поэтому понадобится время даже на то чтобы проверить эту возможность. При этом даже если программно всё получится, с анимацией - беда.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем TheDrill на 06.04.2006 в 17:03:48
Программно-то получится. Но вот анимация - действительно беда :)
Разве что сделать телепорт
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 06.04.2006 в 18:01:52
2TheDrill: Возьмёшся?  ;)
А с анимацией - как нибудь выкрутимся.:beer:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Чертовска Вражiна на 06.04.2006 в 22:51:09
bugmonster, TheDrill:
  А может раненого в большой слот запихивать?  ;) Или Отдельный Слот нарисовать в интерфейсе?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 07.04.2006 в 07:29:15
2bugmonster: 2TheDrill: Я могу с аннимацией "покарячиться". Правда у меня это будет долго, но Фотошоп в помощь. Только вот представить надо, каким образом такая процедура выглядеть будет.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 07.04.2006 в 09:19:37
2GreenEyeMan:
Попробуй вариант, когда "медик" идёт на корточках, там ещё одна рука назад отведена, как будто тащит что-то. А к нему сзади приклей кадр анимации "раненого", что нибудь из падений, когда чел находится лёжа в полёте, но ноги у него приподняты. Можешь сделать анимированный гиф и посмотреть как это выглядит в движении.
Если такое будет выглядеть нормально, то новой анимации даже рисовать не нужно будет - обойдёмся старой, а всё остальное - программно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 07.04.2006 в 10:14:08
2All:
Хочу обсудить спорный момент с народом:

Сейчас в Джа максимальное время прицеливания составляет 4 AP. По времени это составляет от 0,8 до 2 секунд в зависимости от состояния мерка. Точная стрельба при таких условиях затруднительна. Особенно заметно это стало, когда я увеличил дальность зрения.
1. Стоит ли снимать ограничение в 4 AP на прицеливание?
2. Стоит ли ограничивать AP на прицеливание только количеством доступных AP у мерка?
3. Стоит ли уменьшить размер бонуса к попаданию за каждое дополнительное AP на прицеливание? Сейчас он составляет 20%.
4. Стоит ли вводить разную затрату AP на одну степень прицеливания, в зависимости от класса оружия и установленных аттачей? Например, чем больше и тяжелее оружие, тем больше затрата AP на одну степень прицеливания. Оптический прицел увеличивает затрату AP на прицеливание, а коллиматорный - снижает.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 07.04.2006 в 11:00:47
2bugmonster:
У меня общий вопрос по АР. Является ли число в 25 единиц (без применения ускорителей) принципиальным ограничением движка JA2 ;) ? Если нет, то можно много интересного реализовать. Тогда все перечисленные вопросы можно обсуждать в другом ракурсе.

Quote:
1. Стоит ли снимать ограничение в 4 AP на прицеливание?

Можно снять для снайперского оружия, а при снятии ограничения АР как во втором пункте - обязательно.

Quote:
2. Стоит ли ограничивать AP на прицеливание только количеством доступных AP у мерка?

Это как, с переносом прицеливания на следующий ход, как в снайперском режиме серии Silent Storm ;)? Может тогда выделить отдельно снайперский режим стрельбы? При этом сильно увеличить шанс критического поражения цели :).

Quote:
3. Стоит ли уменьшить размер бонуса к попаданию за каждое дополнительное AP на прицеливание?

Если число АР на прицеливание будет больше 4, то обязательно.

Quote:
4. Стоит ли вводить разную затрату AP на одну степень прицеливания, в зависимости от класса оружия и установленных аттачей?

Тут надо подумать. Затраты АР на подготовку к стрельбе из тяжелого оружия сейчас и так больше. Как бы не переборщить ;). Вот если общее АР у мерков будет больше чем 25, тогда это можно проще реализовать.

Quote:
Оптический прицел увеличивает затрату AP на прицеливание, а коллиматорный - снижает.

Здесь голосую ЗА двумя руками ;).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 07.04.2006 в 11:29:17
2Docent:

Quote:
Является ли число в 25 единиц (без применения ускорителей) принципиальным ограничением движка JA2  ?

25 единиц является максимальным AP для всех человеческих бодитайпов (хотя каждому бодитайпу можно прописать своё). Для всех жуков максимум - 40. Для транспорта максимум - 50.

Quote:
Это как, с переносом прицеливания на следующий ход, как в снайперском режиме серии Silent Storm ?

Да, только без переноса.  :) Я думал над реализацией переноса, и пришёл к выводу что пока не стОит - много работы.

Quote:
Тут надо подумать. Затраты АР на подготовку к стрельбе из тяжелого оружия сейчас и так больше.

На то и рассчитано: тяжёлое оружие бъёт точно, далеко и мощно, значит чтобы не было супер-оружия, делать оно это должно с предварительной изготовкой на предыдущем ходу, и с тратой всех AP на этом ходу на такой выстрел, причём для точного выстрела мерк д.б. не уставшим, не раненым и не запыхавшимся (иначе просто не хватит AP на точное прицеливание), снайпер одним словом.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 07.04.2006 в 16:42:50
2bugmonster: 4 - имхо, нужно


Quote:
Оптический прицел увеличивает затрату AP на прицеливание, а коллиматорный - снижает.
:yes:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 07.04.2006 в 17:36:00
2ThunderBird:
Почти по Матроскину: чтобы колиматором понизить AP, надо его сначала повысить, он сейчас и так минимальный - 1.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 07.04.2006 в 17:47:19
2bugmonster: ну все относительно же. Значит нужно оптическому добавить.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ulix на 07.04.2006 в 18:13:50
К спору об ограничении раскачки - какие то у вас жандармские методы  :) типа "Хватать и не пущать!"  ;D. А почему бы не сделать не ограничения и запреты, а немного изменить схему?
1 Сделать для разных полов разные приоритеты - мужики лучше раскачивают силу, а женщины - ловкость (лучше не в смысле потолка, а в смысле меньше времени тратится на раскачку).
2 Кроме того сделать сильно нелинейной модель раскачки - т.е. имеется мерк, в начале игры у него параметр, скажем 70. 20% ему поднять как 2 пальца об асвальт, а выше - включается геометрическая прогрессия, и уже 30% - великий геморой и геройское достижение  ;)
3 Ну а перки типа "ловкач" - давли больший простор для раскачки..

Кроме того, хочу вернутся к вопросу о двухстволках - я скачал мод, поюзал его (отдельное БОЛЬШОЕ спасибо bugmonster-у  ;) :beer: ), но обрез - не совсем то, что я предлагал.. Там отсутствует возможность переключения залп\один ствол, к сожалению..  :(. Кроме того, хотелось бы именно еще 2ствольное ружье - с меньшим разбросом, но большей дальностью - хотя бы для вооружения ополчения.. хотя я в Таксисе 2стволку с собой таскал ого-го сколько.. там она и с автоматическим дробовиком потягатся может  ::)
Да, и специализацию вводить, ИМХО, НЕНУЖНО. Это убьет сам JA, сделав его клоном тех же Командос. ИМХО, специализацию достаточно выражают перки. Хорошо бы сделать, что бы они помимо плюсов давали и минусы - т.е. чтоб имеющему перк "снайпер" стрельба из тяжелого оружия не нравилась, и это отражалось.. на морали??
Кроме того, возможно ли дополнить систему перков
1. Ввести дополнительные перки - т.е. при повышении уровня был какой то шанс получить дополнительный перк, и зависел он от того, что делает мерк - если с динамитов возится, то "минер", если с пулеметом\минометом - то "тяжелое оружие" и т.д.
2. Некоторые действия давали, как в Фоле, новые перки - типа подрался на ринге - "чемпион", +к отношению к тебе местных; убил несколько гражданских - "мясник", от тебя шарахаются; связался с мафией - "мафиози"; о "гробокопателе" и "убийце детей" я и не говорю..

И еще вопрос - как я понял, в JA 2 типа повреждений - воздействующий на хитпойны и воздействующий на выносливость(?). А возможно добавить новые - типа высокой температуры, электричества.. лазера?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 07.04.2006 в 18:19:40
2Ulix: 1-3 - стоящие предложения :D Требуют нехилой полировки напильником ;)

Quote:
Да, и специализацию вводить, ИМХО, НЕНУЖНО. Это убьет сам JA, сделав его клоном тех же Командос. ИМХО, специализацию достаточно выражают перки. Хорошо бы сделать, что бы они помимо плюсов давали и минусы - т.е. чтоб имеющему перк "снайпер" стрельба из тяжелого оружия не нравилась, и это отражалось.. на морали??
Хорошее предложение, "не нравилось" это лучше, чем офигенный штраф.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ulix на 07.04.2006 в 18:29:42
Во, еще  забыл - можно ввести критические состояния, как в Фоле - "отравлен", "облучен", "перелом" и т.д.? А то бродил по тропическим странам и не одна змеюка не куснула!!
;D
И усложнить лечение - чтоб действие "лечить" появлялось только при  навыке лечения >40 (или еще как)      
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 07.04.2006 в 18:53:22
2Ulix:
Quote:
1 Сделать для разных полов разные приоритеты - мужики лучше раскачивают силу, а женщины - ловкость (лучше не в смысле потолка, а в смысле меньше времени тратится на раскачку).
2 Кроме того сделать сильно нелинейной модель раскачки - т.е. имеется мерк, в начале игры у него параметр, скажем 70. 20% ему поднять как 2 пальца об асвальт, а выше - включается геометрическая прогрессия, и уже 30% - великий геморой и геройское достижение


Гдето я уже это читал. Не в ветке ли про НО?? http://torrents.ru/forum/images/smiles/ges_hmm.gif
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Aries на 07.04.2006 в 22:37:48
По поводу стабильности мода играю я себе играю и решил приколоться по поводу бобра ну вошел типа на сайт IMP и набрал. Поиграла игрушка немного и стала вылетать загружу сейв опять таже картина и снова и снова короче сказал я бобру гудбай и пошел сектора чистить от мусора лишних предметов и вроде ничего пол вечера играл не вылетала. Кстати опять дурацкий вопрос о СВД интересно а Табук он под мосинский патрон или натовский ???? и еще я РПК магазин сделал 45 патронов круто и еще блин вспомнил в самом начале игры был прикол держит Айра два MP 5K и палит из них очередью и вдруг выпускает обе обоймы эт конечно клева троих бобиков скосила а потом заявляет типа ААААААААА у меня закончились паторны не учто нельзя было сказать типа "Слышь Братан подкинь пару магазинов а тож стрелять нечем" или конрад начинает вопить "Закончились боеприпасы  Нучно улучшить планирование операции" чушь блин у него в рукзаке еще два магазина а он как девица красная вопит Ну вроде все пока.
P.S. Тьфу еще один вопрос как бы аксу - 74 глушитель присобачить прикольно видел я такую бандуру в одном из журналов "Мастер Ружье" .8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ulix на 08.04.2006 в 08:51:03

on 1144425202, ThunderBird wrote:
2Ulix:

Гдето я уже это читал. Не в ветке ли про НО?? http://torrents.ru/forum/images/smiles/ges_hmm.gif

Может быть.. Счас пытаюсь освоить эту ветку  :), но подобного пока не видел.
Кстати, а возможно реализовать более жизненую технику? Как в Таксисе - там можно не только засовывать своих мерков, вести огонь из техники, но и давить фрагов..
:war: ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 08.04.2006 в 16:51:24
2bugmonster:

Quote:
2All:
Хочу обсудить спорный момент с народом:

Сейчас в Джа максимальное время прицеливания составляет 4 AP. По времени это составляет от 0,8 до 2 секунд в зависимости от состояния мерка. Точная стрельба при таких условиях затруднительна. Особенно заметно это стало, когда я увеличил дальность зрения.
1. Стоит ли снимать ограничение в 4 AP на прицеливание?
2. Стоит ли ограничивать AP на прицеливание только количеством доступных AP у мерка?
3. Стоит ли уменьшить размер бонуса к попаданию за каждое дополнительное AP на прицеливание? Сейчас он составляет 20%.
4. Стоит ли вводить разную затрату AP на одну степень прицеливания, в зависимости от класса оружия и установленных аттачей? Например, чем больше и тяжелее оружие, тем больше затрата AP на одну степень прицеливания. Оптический прицел увеличивает затрату AP на прицеливание, а коллиматорный - снижает.


1),2) Отменить ограничение по ОД на прицеливание, т.е. целься себе сколько хочешь, хоть весь ход на это потрать.

3)Прибавка к точности за 1_ОД, потраченное на прицеливание д.б. небольшой, н а п р и м е р, 3% (или 3,3(3)%, чтоб за 3_ОД точность возрастала на 10%).
Т.о. вероятность попадания возрастет на 40% за 12_ОД, что по затратам времени составляет 2,4 сек. На 50% точноcть возрастет за 15_ОД или за 3 сек (время посчитано для общего случая, когда мерк имеет 25_ОД).

Можно сделать так, чтобы прибавка к точности за 1_ОД была разной для разного колич. прицельных ОД, например, для первых 5_ОД столько-то % за одно ОД, для вторых 5_ОД меньше, для третьих 5_ОД еще меньше и т.д.

4) ИМХО, затрата  д.б. равна 1_ОД, чтобы время плавно текло.
Стрельбу из снайперок можно переиграть таким образом. Сейчас за 1_ОД при использовании оптич. прицела расстояние сокращается на 20%, за 4_ОД, значит, на 80%.
В свете вышесказанного, такую сверэффективность ОП следовало бы приуменьшить. К а к   в а р и а н т, предлагаю сокращать расстояние за 1_ОД, потраченное на прицеливание, на 5%.
Т.о. на 80% расстояние сократится аж за 16_ОД (или по времени - за 3,2 сек).

Еще такой вариант: для разных классов оружия (или даже моделей) сделать разную прибавку к точности за одно прицельное ОД. Ну, например, для пулеметов сделать мало %. Это будет вынуждать игрока тратить больше ОД.


Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 08.04.2006 в 17:21:36
Насчет привыкания к оружию:  может, сделать зачетными те попадания, для которых вероятность была невелика, допустим, не более 50%?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 08.04.2006 в 17:35:22

Quote:
К спору об ограничении раскачки - какие то у вас жандармские методы   типа "Хватать и не пущать!"  . А почему бы не сделать не ограничения и запреты, а немного изменить схему?  
1 Сделать для разных полов разные приоритеты - мужики лучше раскачивают силу, а женщины - ловкость (лучше не в смысле потолка, а в смысле меньше времени тратится на раскачку).
2 Кроме того сделать сильно нелинейной модель раскачки - т.е. имеется мерк, в начале игры у него параметр, скажем 70. 20% ему поднять как 2 пальца об асвальт, а выше - включается геометрическая прогрессия, и уже 30% - великий геморой и геройское достижение  


Это лучше сделать для разных бодитайпов, вот только какие пороги этой самой геометрической прогрессии установить? К слову, среднее значение параметра = 50, т.е. обычный мужчина должен иметь силу 50, ловкость 50 и т.д. (ну, пусть, 60) Женщина, соответственно, что-то побольше, а что-то поменьше. Параметры >80 должны, наверное, встречаться только у отдельных выдающихся личностей.
ЗЫ Для женщин нужен еще один бодитайп, аналогичный мужскому. Такие тоже нередко встречаются.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 08.04.2006 в 19:09:36
Всплыла очень важная и ,на мой взгляд, очень трудная тема - прицеливание и трата ОД на него. У меня тоже есть кое какие мысли, но сначала, хотел бы узнать узнать у уважаемого bugmonster'a: будете ли вы разделять выстрел и вскидывание оружия на отдельные действия? И если будете то как? Как в моде JA2CW или как-то по другому? Я даже писал по этому поводу. По моему, где то в начале 48 страницы. ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Aries на 08.04.2006 в 21:48:27
Привыкание дело великое. Коды одну ит туже операцию в течении определенного времени делаешь одним и тем же инструментом начинаешь видеть его недостатки  и пытаться подогнать его под себя типа улучшить. Эт ясно а как на счет  технического состояния оружия если стовол скажем процев 60 то и естественно процент попаданий должен падать. Не знаю так мысли в слух может кому и будет интересно. Хоть как то поучаствовать в процессе создания чего то нового, ну хотя бы пошуметь слегка бряк бум БАБАХ. ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Aries на 09.04.2006 в 21:24:56
Привет всем, меня тут осенила еще одна мысля: а почему бы не сделать один единый ини файл на все, а то как странно получается одно регулируется в одном файле другое в другом вот я набегался туды судю пока уяснил чего к чему. Эт раз. Тепереча два: странные опоплченцы какие- то однако носятся туда сюда хотя стоит отметить интелект стал выше не несутся подпули с широко поднятой грудью, но одно печалит опонент  вооружен до зубов а эти друзья сполшником пистолеты нельзя бы ими поуправлять скажем сгенерировать кучу имен типа Родригерс Сара Рохуа Мачете и тд и тп. и стволы им дать приличные в руки. а тож денег дофига стало а потратить их некуда стволов из противника валится немерено я не купил ни одной пушки в магизине Бобби Рэй тока вот ждут коды у них появятся мины и птг и еще сдалал магазин на 45 патронов а в окне имущество вместо подписи вывечивается имячко искал в ини файлах хоть что то подобное прописать название и в ответ тишина будьте добры ткните носом куды надоть писать. вот и все спасибо за внимание.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем ThunderBird на 09.04.2006 в 21:36:52
2Aries:
Quote:
почему бы не сделать один единый ини файл на все
Ты его размер себе представляешь? И удобство общения с таким файлом? В смысле, что очень много данных будет в обном файлике, что не есть гут для оптимизации работы. :)


Quote:
но одно печалит опонент  вооружен до зубов а эти друзья сполшником пистолеты нельзя бы ими поуправлять скажем сгенерировать кучу имен типа Родригерс Сара Рохуа Мачете .......
:pray: Как модер прошу - запятые расставляй, а то 4 раза читал, пока понял что ты хочешь сказать :(

Ассортимент товаров у Бобика зависит от твоего прогресса в игре. Поэтому ждать мин и ПТГ тебе придется очень долго, если ты сидишь все это время в обном секторе.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 10.04.2006 в 11:45:20
2Ulix:

Quote:
но обрез - не совсем то, что я предлагал.. Там отсутствует возможность переключения залп\один ствол, к сожалению..

Дело в том, что сейчес обрез - это оружие, которое стреляет отдельно-созданным зарядом дроби, в котором в 2 раза больше дробин и угол разлёта - шире чем обычно. При этом на выстрел тратится сразу два заряда, поэтому если сумет зарядить 1 патрон, то обрез всё равно выстрелит дуплетом. Это и есть одиночный выстрел для обреза, поэтому переключение видов огня в нём отсутствет.
Сейчас я попробовал другой путь реализации дуплета: дуплет, как очередь из двух патронов с темпом стрельбы 3000 в/мин и разбросом - 0. На вид выглядит как одиночный выстрел. Заряды дроби летят прмо друг за другом, так что выглядит почти как выстрел дуплетом. При этом можно так же стрелять и пулевыми зарядами, и присутствует возможнось переключения одиночный/дуплет.
По различным фичам из Фолла - делать скорее всего не буду, т.к. не нравится идея, и не вижу особого смысла. Усложнение лечения считаю вредным - в НОпсе это сильно мешало.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 10.04.2006 в 11:48:22
2MAn:

Quote:
4) ИМХО, затрата  д.б. равна 1_ОД, чтобы время плавно текло.
Стрельбу из снайперок можно переиграть таким образом. Сейчас за 1_ОД при использовании оптич. прицела расстояние сокращается на 20%, за 4_ОД, значит, на 80%.

Расстояние прицеливания - это только один из многих факторов, влияющих на попадание, поэтому оптика и так не является панацеей для стрельбы. Если хотите, могу выложить расчёт точности попадания в JA2 в переводе с С на человеческий язык - тогда можно будет плясать от конкретных формул.

Quote:
Насчет привыкания к оружию:  может, сделать зачетными те попадания, для которых вероятность была невелика, допустим, не более 50%?

Отличная идея :up:
2Leimrei:

Quote:
будете ли вы разделять выстрел и вскидывание оружия на отдельные действия? И если будете то как? Как в моде JA2CW или как-то по другому?

Могу "стырить" из JA2CW.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 10.04.2006 в 11:54:47
2Aries:

Quote:
вопрос о СВД интересно а Табук он под мосинский патрон или натовский

Под калашовский, в этом и смысл. Обсуждали здесь:
http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=arsenal;action=display;num=1125046891;start=0#0

Quote:
еще один вопрос как бы аксу - 74 глушитель присобачить

В след. версии я вынес всю инфу по аттачам во внешние файлы - так что при желании сможешь присобачить что угодно.

Quote:
сдалал магазин на 45 патронов а в окне имущество вместо подписи вывечивается имячко искал в ини файлах хоть что то подобное прописать название

Itemdesc.edt. В новой версии планирую вынести название и описание предмета в ini-файл.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Raty на 10.04.2006 в 15:01:40
2bugmonster:

Quote:
дуплет, как очередь из двух патронов с темпом стрельбы 3000 в/мин


Quote:
На вид выглядит как одиночный выстрел. Заряды дроби летят прмо друг за другом, так что выглядит почти как выстрел дуплетом

т.е. ты хочешь сказать, что научился управлять скорострельностью? В смысле визуальным отображением?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 10.04.2006 в 15:05:02
Уважаемый bugmonster, как я понял, вы собираетесь удалить из игры СВД  и поставить на её место Табук? Не делайте этого, это будет очень обидно :(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 10.04.2006 в 15:13:11
2Raty:

Quote:
т.е. ты хочешь сказать, что научился управлять скорострельностью? В смысле визуальным отображением?

Да. Более того, сейчас у меня параметр "длина очереди" не используется, а задаётся все через техническую скорострельность.
2Leimrei:

Quote:
вы собираетесь удалить из игры СВД  и поставить на её место Табук? Не делайте этого, это будет очень обидно

А что обидного? Там и так от СВД только одна картинка была. СВД в их понимании и есть Табук. А новые виды оружия и новые виды патронов добавляются уже и в выложенной версии - дерзай! ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.04.2006 в 15:15:46
2bugmonster:
Quote:
Да. Более того, сейчас у меня параметр "длина очереди" не используется, а задаётся все через техническую скорострельность.
А это как?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 10.04.2006 в 16:36:33
2Zar XaplYch:
Cистема расчёта очередей:

АР на очередь:
 APоч = АРодин+APдлин, где
   APодин - АР на одиночный выстрел - считается как и раньше. Если оружие не может стрелять одиночными, считается всё равно, как база для расчёта очереди. Расходуется на оперирование механизмами оружия, м.б. подготовку, на психологическое восприятие самого факта выстрела, наблюдение результатов выстрела, рассеивание пороховых и кишечных газов.
   APдлин - AP длины очереди, должен выбираться игроком как определение длины производимой очереди, от 1 до максимума доступных AP. Выбор производится СКМ при нацеливании.

Количество пуль в очереди:
Nпуль = 12*RPM*(APдлин+1)/АРполн;
 RPM - техническая скорострельность автоматического оружия, в/мин
 АРполн - полное количество АР данных игроку на этом ходу. Используется, т.к. в JA2 принято, что количество АР даётся мерку на 5-секундный интервал, а значит при изменении полного количества АР меняется длительность совершения каждого действия.
 APдлин-  см. выше.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 10.04.2006 в 17:06:55
Уважаемый bugmonster, вы так и не дали точного ответа: будете ли вы разделять вскидывание оружия и выстрел? Что значат в вашей формуле число 12?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.04.2006 в 17:59:43
2bugmonster: Вах! Молодец! :applause:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем TheDrill на 10.04.2006 в 18:53:32
На АРполн делить-то не надо. А то получится, что чем больше AP у мерка, тем меньше стоит выстрел. По-идее надо так: * АРполн / 25
Ну или вместо 25 можно поставить соответствующий макрос.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 10.04.2006 в 20:28:24
Интересно узнать, какой длины очередь можно будет произвести используя скорострельное оружие? Сохранится ли текущий баланс, то есть 8-12 выстрелов, или нет?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 10.04.2006 в 20:42:39
2bugmonster:

Quote:
Количество пуль в очереди:
Nпуль = 12*RPM*(APдлин+1)/АРполн;

ИМХО, нужно так:   Nпуль = (RPM/12)(АРдлин/АРполн)+1

2TheDrill:

Quote:
На АРполн делить-то не надо. А то получится, что чем больше AP у мерка, тем меньше стоит выстрел. По-идее надо так: * АРполн / 25


Ты не понял:

Quote:
АРполн - полное количество АР данных игроку на этом ходу. Используется, т.к. в JA2 принято, что количество АР даётся мерку на 5-секундный интервал, а значит при изменении полного количества АР меняется длительность совершения каждого действ

Т.е. для мерка с 25_ОД и для мерка, например, с 10_ОД,   1_ОД соответствует  р а з н ы м промежуткам времени.

2bugmonster:
Может я ломлюсь в открытую дверь, но у меня два маленьких замечания по привыканию:
1) игра должна давать возможность привыкать к 2-3 стволам одновременно
2)привыкание вызывает неудобство в обращении с др. стволами (штраф)


Quote:
Расстояние прицеливания - это только один из многих факторов, влияющих на попадание, поэтому оптика и так не является панацеей для стрельбы. Если хотите, могу выложить расчёт точности попадания в JA2 в переводе с С на человеческий язык - тогда можно будет плясать от конкретных формул.

Это всегда интересно.
И тогда продолжим обсуждение?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 10.04.2006 в 20:51:50
2Leimrei:
А ты воспользуйся формулкой. Я прикинул,  из калаша за ход - магазин элементарно.

Число 12 показывает сколько патронов вылетит из свола со скорострельностью N выстрелов в мин , за ход, который  в игре равен 5 сек.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 10.04.2006 в 21:31:20
То есть 12 пуль? ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 10.04.2006 в 22:02:24
2Leimrei:
Ну, не придирайся ;)
Скорострельность делится на 12

2bugmonster:
А все ж такое увеличение очереди может оказаться палкой о двух концах, ведь игра - походовая. Солдафон получает в свою очередность чрезмерное преимущество: расстрелять сразу весь магазин.
А не поступиться ли "реалистичностью" в пользу условности, допустим, поделить Nпуль на 3, или еще как?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Leimrei на 10.04.2006 в 22:03:47
Проще брать меньшую скорострельность.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем TheDrill на 11.04.2006 в 06:26:01
MAn:
Вообще-то да, согласен. В формуле же сколько пуль в очереди высчитывается, а я что-то спутал со стоимостью в AP.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 11.04.2006 в 10:22:19
2MAn:

Quote:
ИМХО, нужно так:   Nпуль = (RPM/12)(АРдлин/АРполн)+1

C 12-ю я действительно ошибся, т.к. приводил формулу по памяти. На самом деле у меня так:
Nпуль = RPM*(APдлин+1)/(12*АРполн);
Делить на 12, потому что скорострельность в мин делить на 60 и умножить на 5 секунд хода.

Расчёт вероятности здесь:
http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=a_all_about;action=display;num=1144738558;start=0;new=0#0
Все поползновения на изменение расчёта приводить только здесь. ;D


Quote:
А все ж такое увеличение очереди может оказаться палкой о двух концах, ведь игра - походовая. Солдафон получает в свою очередность чрезмерное преимущество: расстрелять сразу весь магазин.
А не поступиться ли "реалистичностью" в пользу условности, допустим, поделить Nпуль на 3, или еще как?

Да, но заметь, с каждой пулей в очереди шанс попадания уменьшается. Действительно, при стрельбе длиной очередью по кучке врагов получается ранить сразу нескольких, но ни какой "косилки" не получается... пока не возьмете два пистолет-пулемёта. ;D Но у ПП малая дальность.

При этом я всё-таки хочу сделать ограничение на максимальную длину непрерывной очереди для каждого вида оружия. Т.е. оружие с высокой технической скорострельностью, без усиленного ствола или хорошего охлаждения должо иметь малую длину максимальной очереди, иначе оно быстро износится.
Например MAC-10 при его 1100 в/мин и мощном патроне ограничить 8-10 пулями.
M16 при 800-850 в/мин и "нежных" механизмах - 10 пулями.
АКМ при 600 в/мин - 30 пуль.
На ручные и станковые пулемёты ограничение можно вообще не делать.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.04.2006 в 10:39:33
2bugmonster: А может ввести новый параметр "перегрев"? Который будет влиять на работоспособность оружия. Т.е. отстрелял друг за другом три магазина - изволь подождать, пока ствол остынет, а не то падает нехило кучность, меткость и состояние оружия.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 11.04.2006 в 11:17:05
2Zar XaplYch:
Можно конечно, реалистично. Но по-моему, не стоит понапрасну усложнять механизм стрельбы. Цель то одна - чтобы игрок не палил без удержу. В моём способе это достигается гораздо легче.
Но если народ скажет "надо!", то можно и так сделать.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.04.2006 в 11:22:37
2Народ: Скажите "НАДО!!" :pray: ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 11.04.2006 в 11:56:57

on 1144743757, Zar XaplYch wrote:
2Народ: Скажите "НАДО!!" :pray: ;D

А зачем?

Если три обоймы отстрелять то и без "перегрева" ствол износится. Можно просто уменьшить (по желанию, т.е. самостоятельно) надежность оружия - и все.

И подумай сам - часто ли ты выстреливаешь даже по 2 обоймы за бой? 2*30=60 патронов. Это примерно 15-20 трупов. А одиночными стрельбы нет? А гранаты, ПТГ, минометы?

Надуманная, ИМХО, проблема
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.04.2006 в 12:06:46
2maks_tm: Пулеметами выстреливаю в среднем от пол - до магазина. Автоматами - когда как. Бывает пол-магазина, бывает аж три. Обычно 1.5-2. Это в НО.
А надежность понижать - это тогда весь ствол страдать будет. А так только от перегрева с восстановлением прежних пар-ов после охлаждения НА ПОЛЕ БОЯ, а не после ремонта.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 11.04.2006 в 12:53:19
2maks_tm:

Quote:
Если три обоймы отстрелять то и без "перегрева" ствол износится

Ну это ты загнул.

Quote:
Надуманная, ИМХО, проблема

Она обсуждается как способ ограничения максимальной длины очереди, т.к.  теперь стало возможно выпустить магазин одной длинной очередью.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 11.04.2006 в 13:29:52
2bugmonster:

Quote:
Ну это ты загнул.

ну если только чуть-чуть ::) ;D В НО некоторое оружие так и начинает клинить после 1-3 магазинов.


Quote:
Она обсуждается как способ ограничения максимальной длины очереди, т.к.  теперь стало возможно выпустить магазин одной длинной очередью.

Да я понял. Только зачем "выпускать магазин одной длинной очередью"?

2Zar XaplYch:
Ок. Это было ИМХО (все время забываю ставить эти буковки ;D) . Если нужно реализовывать - реализуй (в смысле проси Монстра). Мне, в общем-то, пофигу.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем TheDrill на 11.04.2006 в 16:13:01
Согласен с maks-tm . С учётом штрафа даже очередь больше 8 делать не имеет смысла (по-крайней мере в большинстве случаев) - все равно шанс попасть быстро сведётся на нет. А насчёт перегрева - это ИМХО излишняя сложность как  для игрока, так и для програмиста в лице bugmonster'а.
Кстати, более по-моему приемлемое решение - сделать как предлагает bugmonster, но только не запрещать очереди определённой длины вовсе, а сделть очень сильный износ, когда длина очереди превышает указанные bugmonster'ом пороги. Это и реализовать мороки меньше, и стимул длинно не стрелять (опять-таки ИМХО) вполне подходящий
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 11.04.2006 в 20:28:20
2bugmonster:

Quote:
Да, но заметь, с каждой пулей в очереди шанс попадания уменьшается. Действительно, при стрельбе длиной очередью по кучке врагов получается ранить сразу нескольких, но ни какой "косилки" не получается... пока не возьмете два пистолет-пулемёта.  Но у ПП малая дальность.

Ты правильно всё говоришь, это я преувеличил.
А как ты собираешься делать ограничение? Просто не давать тратить ОД более какого-то количества?

2maks_tm:

Quote:
И подумай сам - часто ли ты выстреливаешь даже по 2 обоймы за бой? 2*30=60 патронов. Это примерно 15-20 трупов. А одиночными стрельбы нет? А гранаты, ПТГ, минометы?

Если набодяжить с вероятностью попадания, дальностью ведения боя и т.п., то может и придется по 2-3 обоймы тратить.

Quote:
Да я понял. Только зачем "выпускать магазин одной длинной очередью"?  

2TheDrill:
Quote:
- все равно шанс попасть быстро сведётся на нет.

Зачем обязательно одной? Можно  двумя-тремя по 10-15.
Шанс всегда есть. В начале игры, когда мало или нет сильных бойцов и прицелов, пулять очередями самое то. А чем больше патронов тратишь, тем чаще попадаешь. Вспомни моды Вильфайра, этих чмырей на крышах или вышках, мне лично частенько их удавалось снимать путем коллективной стрельбы очередями .
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 11.04.2006 в 20:34:51

Quote:
не запрещать очереди определённой длины вовсе, а сделть очень сильный износ, когда длина очереди превышает

Это же как раз перегрев и получится :pivo: The Drill`у
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем TheDrill на 11.04.2006 в 21:18:45
В реализации это не перегрев! То-есть в том варианте, о котором я говорю - если стрелять много, но мелкими очередями, то износа не будет. А он будет только если одной длинной.
 Впринципе если так подумать - перегрев не слишком сложно реализовать. Только тогда ИМХО не надо об этом сообщать, как, например, в Бригада E5. Что мне всегда в Ja2 нравилась - это неинформативность интерфейса :) Т.е. на блюдичке что да как, как в большинстве других рпг/стратегий - нету. Приходится определять, какие, например, шансы попасть по своему собсвтенному опыту. Своего рода реализом. Вот, и перегрев если и делать, то ИМХО не стоит сообщать игроку, когад он возникает.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Clayman на 12.04.2006 в 06:35:53
2TheDrill:
Имхо, должная быть возможность сообщиить игроку. А отключить эту возможность или нет - это на усмотрение играющего.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 12.04.2006 в 06:42:45
А по-мойму перегрев - черезчур. (Это как распределение медикаментов) Изнашеваимости оружия хватает. Хотя, не мне решать.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Reader на 12.04.2006 в 07:23:36
2TheDrill:


Quote:
В реализации это не перегрев! То-есть в том варианте, о котором я говорю - если стрелять много, но мелкими очередями, то износа не будет. А он будет только если одной длинной.


И как возможное следствие сильного износа - разрыв ствола, как в В2В.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Uninstaller на 12.04.2006 в 09:32:13
Ну вы вообще уже.... Перегрев, ИМХО, лишнее. Зачем создавать проблемы там, где их нет? Да и потом, из вас кто-нить из калаша стрелял? При очереди в 10 патронов уже очень сложно удержать ствол... А рожки целиком никто не отстреливает, потому что шанс попадания - 0. Фактически, очень длинные очереди (>10 патронов) нереалистичны. Исключение - ПП. Тут надо чего-то думать...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 12.04.2006 в 09:34:08
Немного оффтопа.

bugmonster и Bug-killer ведут работу над модом. Представляю себе титры в кредитсах :rzhach:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 12.04.2006 в 15:48:00
Столько всего придумали... :)
вес, АР, очередь, износ... :)
всего-то ничего меня не было.
работа кипит, прямо скажет...! :)

Так Беспредельный Кромсатель что будет вставлять в игруху-то?
От того, что он будет делать и нужно будет плясать...
напридумывать-то можно многое... :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.04.2006 в 18:13:34
Готовится последний релиз JA2'005, после чего работа будет вестись над объединённой модификацией исходников JA2: Source, куда войдут JA2'005, JA2CW, частично JA2 1.13 и все самые хорошие наработки кода, когда либо заявленные на этом форуме.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 12.04.2006 в 18:33:56
2bugmonster:

Quote:
после чего работа будет вестись над объединённой модификацией исходников JA2: Source, куда войдут JA2'005, JA2CW, частично JA2 1.13 и все самые хорошие наработки кода, когда либо заявленные на этом форуме.

:applause:
Это уже будет новая игра включающая в себя мыслимые и немыслимые хотелки! Теперь на вопрос моей девушки: "Ты что, до старости в свою Арульку будешь играть? >:(" я смогу честно ответить: "Да!" ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 13.04.2006 в 09:04:06
У меня такое ощущение, что давно пора открывать свою контору по производству игр...
Программеры - есть, исполнители - есть, идей - море! :)
Минимум на 3 тактические игры хватит... :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Scholez на 13.04.2006 в 10:26:59

Quote:
"Ты что, до старости в свою Арульку будешь играть? " я смогу честно ответить: "Да!"  

Надо троекратным  ;D ДА!ДА!ДА!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 13.04.2006 в 14:51:08
2maks_tm, Mike, Scholez:
Прекращаем флудить, Пакосы! :maniac:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Scholez на 13.04.2006 в 16:14:57
2bugmonster:
Это не флуд.
Это НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ благодарность за проделанную работу  ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем preved на 14.04.2006 в 08:27:53
Фтему:
Ежедневно читаю эту ветку и с трепетом отношусь к тому что здесь обсуждается, т.к. являюсь большим поклонником JA во всех ее проявлениях начиная с 1997 года. Многоуважаемому bugmonster'у большой респект.
Все ждал, ну когда же такая идея придет кому нибудь на ум, но не дождался, пришлось самому регистрироваться.
Есть ли возможность добавить полноценные этажи в зданиях. Хотя бы два для начала. На ум приходит старое доброе UFO раз и два.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 14.04.2006 в 09:04:35
2preved:
Эта идея была популярна долгое время, но теперь уже все смирились - слишком радикальная и объёмная переделка движка и всех карт. Но есть ещё не такой трудоёмкий вариант - сделать крыши более менее похожими на полноценный 2-й этаж. Но если такой вариант и будет, то будет не скоро.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 14.04.2006 в 12:56:53
2bugmonster: Есть возможность создания "полноценного" этажа, но:
1. надо нарисовать тайсеты для "второго" этажа;
2. решить проблему "бескрыщия" - невозможности создать крышу у второго этажа;
3. сделать "крышу" первого этажа - подобием пола (чтобы не исчезала, если на нее объект поставить);
Это очень долго. И без поллитра не разберешся.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 14.04.2006 в 14:25:11
2GreenEyeMan: Ты сначала удары прикладом и штыком дорисуй :dont:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 14.04.2006 в 14:28:20
2bugmonster: Да чем я и занимаюсь. Не против, если чуть-чуть потяну? Числа до 24-25 этого месяца? А там передам, что получилось? На счет штыка у меня есть идейка - кадров на десять.
ОФТП:
всероссейскоя и всетатарскоя - опять дискриминация.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 14.04.2006 в 14:32:49
2GreenEyeMan:

Quote:
опять дискриминация.

"Поубивав бы!" ;D :maniac:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 17.04.2006 в 11:30:10
Господа, позвольте поделиться своими мыслями насчет будущего JA:
Если честно – что каждый из нас ждет от игры? (насчет других не буду так уж утверждать – отвечу за себя) В первую очередь, как мне кажется, изменений, причем в лучшую сторону. Как мне показалось – многие уже «наигрались» в косметические моды, в которых изменяется внешний вид оружия и перерисовываются карты. Пора делать более кардинальные изменения, такие как предложенные на этом форуме.
Что можно придумать, чтобы изменить геймплей в лучшую сторону, не затрагивая этой неповторимой атмосферы, за что мы, собсно, и любим Альянс?
(все нижеизложенное чистое ИМХО)
Изменить ситуацию, в которой к концу игры мы получает «терминаторов», одинаково хорошо стреляющих из тяжелых пулеметов, снайперских винтовок и метающих ножи в яблочко за «полкилометра», а также могущих в полевых условиях произвести сложнейшую операцию на мозг, починить «на коленке» OICW и профессионально поставить мину.
Изменить ситуацию, связанную с определенной «бесполезностью» некоторых стволов.
Изменить ситуацию, связанную с ограничением раскачки и ограничение на переносимый наемниками вес.
Попробую расписать теперь подробнее…
1) Мое предложение насчет «специализаций» все отвергли, как ненужное – тогда, как мне кажется, нужно придумать что-то иное, ситуация, когда доктор ставит мину, а потом всаживает из снайперки 10 пуль в яблочко кажется мне немножко нелепой…
2) Очень четко продумать «организацию» траты АР на действия с оружием. Много было здесь предложений – нужно выбирать самые грамотные идеи и реализовывать.
3) Продумать ограничение раскачки – как здесь уже не раз предлагалось – когда Фло тащит миномет и 20 мин к нему, обладая силой в 90 единиц – ну просто ерунда какая-то, простите уж меня. J
Кромсателю багов нужно иметь четкий план, ЧТО ему нужно вносить в релиз, и работать в этом направлении, не распыляясь во все стороны.
Господа, я ЗА то, чтобы начать составлять четкий план того, ЧТО будет реализовываться в релизе.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 17.04.2006 в 11:48:32
2Mike: Чёткий план существует, и он не такой большой. А данная ветка существует для обсуждения, суть которого ты сейчас вкратце изложил. Если я соглашаюсь с каким нибудь предложением, то это не значит, что я забрасываю все свои дела и начинаю это реализовывать. На деле я сейчас занимаюсь полировкой уже введённого вороха изменений и багоотловом.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 17.04.2006 в 12:14:16
Вот! :)
а вот если бы этот план - да в студию?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.04.2006 в 12:22:02
2bugmonster: Слушай, а как насчет завязать надежность не только на оружии, но и на магазине. Взять ту же М16, много лбов сломали в споре, в итоге получается, что мин. половина задержек именно из-за дерьмовых обойм. Вот и завязать на 5.56 магазины надежность ниже, чем на, скажем, 5.45. Надежность магазинов сделать либо рандомной, либо (геморный путь) ввести для магазинов свой параметры состояния и надежности (этот в таблице ТТХ) - чем они ниже, тем вероятность клина выше.
Таким образом, если воевать новыми (от Бобика например) обоймами, то вероятность клина низкая, а если подобрал с поля боя - то выше.
ЗЫ: не слишком бредовая идейка? ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 17.04.2006 в 12:40:47
2Mike:
Тогда сюрприз не получится. ;)

2Zar XaplYch:
А зачем ты думаешь я связался с возможностью использовать разные магазины на оружии? Если почитаешь топик страниц эдак на 20 назад, увидишь что там я задекларировал следующую идеологию магазинов разной ёмкости:
1. Меньшей ёмкости: надёжность+ , расстояние+, вскидка-
2. Стандартные: как есть
3. Большей ёмкости:  надёжность- , расстояние-, вскидка+, разброс очереди-

С состоянием обоймы хуже - хранить негде. Так что единственный путь ввести одинаковые обоймы разной надёжности - создать два отдельных предмета по принципу Diablo:
1. Магазин STANAG на 30 патронов от HK: +20% надёжность оружия.
2. Б/У магазин STANAG на 30 патронов: -10% надёжность оружия.
3. Китайский магазин STANAG на 30 патронов: -30% надёжность оружия. ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.04.2006 в 12:50:54
2bugmonster:
Quote:
С состоянием обоймы хуже - хранить негде. Так что единственный путь ввести одинаковые обоймы разной надёжности - создать два отдельных предмета по принципу Diablo:
А можешь.. не, не тот вопрос. Будешь такое делать?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 17.04.2006 в 13:12:23
2bugmonster:
А можно мне в приват? :)
мне сюрприз не нужен, я хочу предложить разныя идеи... :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 17.04.2006 в 14:33:17
2Zar XaplYch:
Дык, смысл моих изменений в исходниках в том, чтобы кто угодно мог добавить новые магазины, калибры, виды патронов. Хотя конечно и я могу сделать.
2Mike:
Предлагай тут - это ветка в т.ч. для предложений, мне от народа скрывать нечего. А список-то тебе не нужен - всё равно ты не сможешь в нём что-либо изменить. ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 17.04.2006 в 15:18:55
2bugmonster:
Чтобы что-то предлагать - нужно знать хотя бы направление, в котором предлагать... :)
я же много чего уже напредлагал - и непонятно, что будет включено, а что нет.
Подскажи направление "предложений"? :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 17.04.2006 в 16:24:30
2Mike: Предлагать можешь в любом направлении. Все равно я сейчас дорабатываю "старые" фичи. Однако если переделка мелкая, то могу сделать "вне очереди".
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 17.04.2006 в 16:28:50
Кстати, по прицельности стрельбы я так и не увидел консенсуса. ;D
Пока вижу так:
-неограниченная затрата AP на прицеливание
-1 степень прицеливания занимает 1 AP
-бонус к попаданию на каждую степень прицеливания различается для классов оружия (а возможно и моделей оружия), установленных прицелов.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 18.04.2006 в 12:16:05
А можно сделать бонус к перехвату противника, если наемник сидит, например, в коридоре, взял его (коридор) на прицел, и там появляется противник?
Очень вероятно, что наемник перехватит его...
насчет неограниченного АР на прицеливания - согласен, только цифры нужно продумать грамотно, чтобы, например, 100% попадания наступало при трате 25 АР на прицеливание.
При условии наличия наемника, например, 5-го уровня с меткостью 88. (почему 88 - потому что до этого уровня можно натренировать меткость. Свыше - только практика)
если условия не выполняются - например, уровень меньше, или меткость меньше - то нужно потратить больше АР на прицеливание до 100%.
Считается, что прицеливание происходит из 100% исправного оружия БЕЗ оптического прицела.
Разное оружие имеет разные бонусы и так далее...
Например, как мне кажется, 100% попадания из пистолетов на дальних дистанциях вообще не должно быть, из-за сильного разброса пуль...
Но это мое ИМХО.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.04.2006 в 13:13:28
2Mike: Тренировать можно только до 85.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 18.04.2006 в 14:06:28
2Zar XaplYch:
Значит, так, это не принципиально...
:)
цифры можно и поменять, главное, с идеей согласны?  
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 18.04.2006 в 18:09:26
Собственно, мысли вслух...
Ранение мерка:
При ранении мерка более, чем на 25% от здоровья он может перевязаться сам полностью при условии:  
1) наличие навыка «доктор» (независимо от очков «медицины»)  
2) наличие очков медицины более 20.
При ранении мерка более, чем на 50% от здоровья он может перевязаться сам полностью только при условии:  
1) наличие навыка «доктор» (независимо от очков «медицины»)  
2) наличие очков медицины больше 50
При ранении мерка более чем на 75% от здоровья он может перевязаться сам полностью только при условии:  
1) наличие навыка «доктор» (независимо от очков «медицины»)  
2) наличие очков медицины более 80
При ранении мерка более чем на 90% от здоровья он может перевязаться сам полностью только при условии:  
    1) наличие навыка «доктор» наличие очков медицины более 60


Снижении характеристик мерка при ранении может остаться от оригинального Джа, а может быть изменена. К примеру на вот это:
Ранение мерка до 30% от здоровья
При ранении мерка в туловище пропорционально уменьшаются его ловкость, подвижность, меткость и сила. (минус 10%)
При ранении мерка в голову пропорционально уменьшаются его мудрость (минус 10%), меткость (минус 25%)  и ловкость (минус 10%).  
При ранении мерка в плечо пропорционально уменьшаются его ловкость (минус 30%), меткость (минус 15%) и сила (минус 10%)
При ранении мерка в ногу пропорционально уменьшаются его подвижность (минус 30%), ловкость (минус 10%) и сила (минус 10%)

Ранение мерка до 70% от здоровья
При ранении мерка в туловище пропорционально уменьшаются его ловкость, подвижность, меткость и сила. (минус 20%)
При ранении мерка в голову пропорционально уменьшаются его мудрость (минус 20%), меткость (минус 50%)  и ловкость (минус 20%).  
При ранении мерка в плечо пропорционально уменьшаются его ловкость (минус 50%), меткость (минус 30%) и сила (минус 20%)
При ранении мерка в ногу пропорционально уменьшаются его подвижность (минус 50%), ловкость (минус 20%) и сила (минус 20%)

Ранение мерка свыше 70% от здоровья
При ранении мерка в туловище пропорционально уменьшаются его ловкость, подвижность, меткость и сила. (минус 50%)
При ранении мерка в голову пропорционально уменьшаются его мудрость (минус 50%), меткость (минус 75%)  и ловкость (минус 50%).  
При ранении мерка в плечо пропорционально уменьшаются его ловкость (минус 75%), меткость (минус 30%) и сила (минус 20%)
При ранении мерка в ногу пропорционально уменьшаются его подвижность (минус 75%), ловкость (минус 50%) и сила (минус 50%)

Уточню, что такие штрафы мы имеем, если мерк НЕ ПЕРЕВЯЗАН.
При перевязке мерка – все штрафы при ранении мерка до 30%  уменьшаются на 50%(
Т.е.: При ранении мерка в туловище пропорционально уменьшаются его ловкость, подвижность, меткость и сила. (минус 5%)
При ранении мерка в голову пропорционально уменьшаются его мудрость (минус 5%), меткость (минус 10%)  и ловкость (минус 5%).  
При ранении мерка в плечо пропорционально уменьшаются его ловкость (минус 15%), меткость (минус 7%) и сила (минус 5%)
При ранении мерка в ногу пропорционально уменьшаются его подвижность (минус 15%), ловкость (минус 5%) и сила (минус 5%))
При ранении мерка до 70% от здоровья – штрафы уменьшаются на 30%,
При ранении мерка свыше 70% - штрафы сохраняются и после перевязки.

Все штрафы полностью исчезают при полном выздоровлении наемника.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.04.2006 в 18:17:30
2Mike:
Quote:
При ранении мерка более чем на 90% от здоровья он может перевязаться сам полностью только при условии:  
    1) наличие навыка «доктор» наличие очков медицины более 60  
К этому времени он уже на полпути в страну вечной охоты. Высчитай, сколько будет 10% здоровья от 100. А если меньше здоровья? Я бы сказал, что это условие нужно для 75% ранения.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 18.04.2006 в 18:27:36
я и имею ввиду, что наемника с таким ранением сможет перевязать лишь врач...
Не суйтесь под пули, господа! :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.04.2006 в 18:36:17
2Mike: Ааа, я думал ты о самоперевязке :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Pyromancer на 18.04.2006 в 19:47:44
при здоровье меньше 15 наёмники теряют сознание и перевязывать никого уже не могут независимо от размеров медицины и докторских умений ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.04.2006 в 20:23:13
2Pyromancer: Поправочка: мерк теряет сознание только если у него меньше 10 ед. здоровья. Если между 15 и 10, то он просто лежит, как мешок *овна и может разве что противогаз надеть (против газовой атаки) или уколоться шприцем. Ну, еще сказать, мол типа дохну я, заказывайте гроб, не поминайте лихом, маме привет ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 19.04.2006 в 14:59:55
Итак, какие мысли посетили меня за последнее время:
Впоследствии изменений список доступных скиллов для наемников будет выглядеть так:
Скрытность (желательно бы добавить улучшенный шанс для перехвата противника ночью и днем) ну и бесшумное передвижение разумеется…
Снайпер добавляет +20 к меткости при стрельбе из Снайперских винтовок
(соответственно, 100% попадание наступает гораздо раньше, если наемник-снайпер стреляет из снайперки с оптикой. Должно достигаться за 5 АР, например…)
Тяжелое вооружение – добавляет +20 к меткости стрельбы из миномета и гранатомета
Ночные операции – (желательно бы добавить улучшенный шанс для перехвата противника ночью) увеличение видимости ночью. (должно приплюсовываться к дальности обнаружения противника к ночному прицелу)
Холодное оружие – добавляет +20% к меткости при метании ножа, +20% к использованию ножей
Механик(медвежатник) – тоже, что и Lock Picking + я бы увеличил «очки ремонта»
Сапер - +20% к нахождению мины (+100% при наличии миноискателя и 90 очков «Взрывчатки»), + 20% к обезвреживанию мины и ловушки +20% к установке мины.
Восточные единоборства – без изменений. +50% к возможности уклонения от удара противника ножом.
Бокс – я бы добавил +50% к атаке противника кулаком.
Доктор – возможность лечить наемников, независимо от количества очков «медицина»
Количество очков влияет на скорость лечения и на скорость расхода медикаментов
Учитель – способность учить, независимо от очков «лидерство»
Оберукость (не знаю, как правильно написать) – возможность стрельбы по-македонски и отсутствие штрафов при этом.
Автоматическое оружие – я бы наемникам с этим скиллом уменьшил АР на подготовку к стрельбе автоматов, пулеметов. Плюс уменьшение двое штрафа на очередь. (или даже полностью убрать штраф)  

Убраны скиллы – броски и электроника.
Какие мысли у вас, господа?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 19.04.2006 в 16:19:27

Quote:
Автоматическое оружие – я бы наемникам с этим скиллом уменьшил АР на подготовку к стрельбе автоматов, пулеметов.
С чего ради? У него в руках тогда ган волшебным образом строчит быстрей? Сомневаюсь. Штраф убирать полностью не надо.
Медицина - ИМХО, не-докторам позволить лечить раненых с, скажем, 70 очков мед.

Quote:
Ночные операции – (желательно бы добавить улучшенный шанс для перехвата противника ночью)
Это уже сейчас есть. также как и это
Quote:
(должно приплюсовываться к дальности обнаружения противника к ночному прицелу)


Quote:
Убраны скиллы – броски и электроника.
С чего ради? Распределение особенностей этих скиллов на хол.ор. и отмычки - не есть гуд.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 19.04.2006 в 16:50:04
2Zar XaplYch:
Я же сказал - "уменьшение АР на подготовку к стрельбе у автоматов и пулеметов" и "уменьшение штрафа на очередь". (или вообще отсутствие оного...) а не увеличение скорострельности.
Ну а иначе какой смысл в этом навыке?
Штраф на очередь в НО, например, и так очень мал... Кстате, как в оригинале я уж и не упомню... :) но по-моему штраф там достаточно большой...
Если величина штрафа будет как оригинале - тогда достаточно уменьшения вполовину, если как в НО - то штраф нужно вообще убрать, если наемник с этим навыком.
Просто если сравнить ценность навыка "снайпер" и "автоматы" - то сразу понимаешь, что "автоматы" и рядом не стоит по ценности... Стало быть, нужно как-то увеличить его ценность.

Насчет перехвата противника ночью: там просто увеличена дальность обнаружения ночью... Но, возможно, я и не прав...
а я говорю, когда два РАВНООПЫТНЫХ бойца друг друга одновременно увидели - перехват должен получить тот, у кого есть навык Ночные Операции.

А часто ли мы ли мы используем навык "броски"?
А навык "холодное оружие"?
ИМХО, самое дело соеденить эти два навыка, для получения одного, более полезного...
Вообще, считаю это логично, это говорит о том, что человек хорошо владеет ножами... Как в ближней схватке, так и в "дальнем" бою...

А то, что навык "броски" был прикручен к броскам гранат и "освещалок" - не есть правильно, ИМХО. Это - чистая сила + ловкость.
Силен и ловок - значит можешь зашвырнуть предмет далеко...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 19.04.2006 в 16:51:42
Собственно, прокачка.
Необходимо установить лимит на прокачку и лимит на некоторые характеристики определенным наемникам, например, берем среднестатическую наемницу со следующими характеристиками Здоровье – 80, Подвижность – 68, Ловкость – 76, Сила – 68, Лидерство – 40, Мудрость – 79, Меткость – 60, Механика – 62, Взрывчатка – 0, Медицина – 66.
Имеет скиллы: снайпер, доктор и скрытность.
Здоровье:
ИМХО, не должно прокачиваться, это неизменная величина.
Может уменьшиться вследствии тяжелых ранений.
Подвижность:
Подвижность никоим образом не зависит от пола, и изначально может быть любой.
Можно прокачать в пределах 20%.
Навык «Восточные Единоборства» и «Бокс» - позволяют прокачивать подвижность на 30%
Ловкость:
Ловкость никоим образом не зависит от пола, и изначально может быть любой.
Можно прокачать в пределах 20%.
Навык «Скрытность»,«Холодное оружие» и «Обоерукость» позволяет прокачать ловкость на 30%
Сила:
У женщин сила может быть не больше 84. Стандартная сила женщины – 60-70 единиц, прокачка ограничена 20% от начального значения.
Таким образом, имеем следующее (на примере любой женщины): начальная сила – 68, максимально возможная сила – 82 единицы.  
При наличии скилла: тяжелое оружие – силу можно прокачать на 30% - т.е. до 88  
У мужчин сила может быть не больше 96. Стандартная сила мужчин – 70-80 единиц, прокачка ограничена 20% Далее – все как у женщин. J
Естественно, есть отдельные личности, у которых сила может быть больше 80 единиц, такие как Бык, например.  
Лидерство:
Должно прокачиваться ОЧЕНЬ медленно, ибо это врожденная черта
(Вообще предлагаю сменить название на Харизматичность)
При наличии скилла «учитель» прирост можно сделать, но медленный.
Мудрость:
ИМХО, не должна прокачиваться вообще, или КРАЙНЕ медленно.
Меткость:
Меткость никоим образом не зависит от пола, и изначально может быть любой.
Можно прокачать в пределах 20%.
При наличии скилла: Снайпер – меткость можно прокачать на 30%  
Механика:
Механика никоим образом не зависит от пола, и изначально может быть любой.
Можно прокачать в пределах 35%.
При наличии скилла: Механик – механику можно прокачать на 50%  
Взрывчатка:
Взрывчатка никоим образом не зависит от пола, и изначально может быть любой.
Можно прокачать в пределах 35%.
При наличии скилла: Сапер – взрывчатку можно прокачать на 50%  
Медицина:
Медицина никоим образом не зависит от пола, и изначально может быть любой.
Можно прокачать в пределах 30%.
При наличии скилла: Доктор – медицину можно прокачать на 50%  
Таким образом, после полной прокачки наемница может приобрести вот такой вид:
Здоровье – 80, Подвижность – 82, Ловкость – 98, Сила – 82, Лидерство – 41, Мудрость – 80, Меткость – 78, Механика – 84, Взрывчатка – 0, Медицина – 99.
Имеет скиллы: снайпер, доктор и скрытность.
Также возможно следующее: при достижении наемником определенного уровня  и определенных навыков получения соответствующего скилла:
80 во взрывчатке + 4 опыт – скилл взрывчатка, 90 в меткости + 5 опыт – скилл снайпер, 90 в медицине + 6 опыт – скилл доктор, 60 в Лидерстве + 4 опыт – скилл учитель, 90 в подвижности и 90 в ловкости + 6 уровень – скилл скрытность.
Соображения по этому поводу?  
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 19.04.2006 в 18:41:17
2Mike:
Quote:
Я же сказал - "уменьшение АР на подготовку к стрельбе у автоматов и пулеметов" и "уменьшение штрафа на очередь". (или вообще отсутствие оного...) а не увеличение скорострельности.  
Ну а иначе какой смысл в этом навыке?
Упс, стормозил, невнимательно читал, сорри. Но всё равно не соглашусь, нормальному стрелку что автомат, что ПП, одно и то же, привыкание может быть к одному конкретному оружию (тот же АК), а  не к виду вообще.
"Автоматчик" и рядом не стоит по ценности? Позволь несогласиться :no: Неоднократно проверенно на полях боя в Арулько 8)
НО - так и есть, у перса с перком НО есть бОльший шанс на перехват, чем у перса без оного.

Quote:
А часто ли мы ли мы используем навык "броски"?  
А навык "холодное оружие"?  
ИМХО, самое дело соеденить эти два навыка, для получения одного, более полезного...
Вообще, считаю это логично, это говорит о том, что человек хорошо владеет ножами... Как в ближней схватке, так и в "дальнем" бою...
Дима знаешь как гренами шмайсает? ;) При этом на ножах он не очень. И в реале то же самое: я могу запулить грену на офигенное расстояние, а вот с ножами как то не получается или наоборот. А техника - может у меня талант на броски грен 8) Ну руку просто в детстве на бросании камней через речку подбил.

Quote:
Здоровье:  
ИМХО, не должно прокачиваться, это неизменная величина.  
Может уменьшиться вследствии тяжелых ранений.  
С чего это ради не должно прокачиваться? ИМХО, здоровье в Джа2 это совокупное из выносливости и физической формы. Можно это прокачать? Конечно!

Quote:
Ловкость:  
Ловкость никоим образом не зависит от пола, и изначально может быть любой.  
Можно прокачать в пределах 20%.  
Навык «Скрытность»,«Холодное оружие» и «Обоерукость» позволяет прокачать ловкость на 30%  
А также ВЕ и Бокс.

Quote:
Механик
Я бы сказал, что можно прокачать до максимума, даже не имея скилла. Механики, а лучше переименовать в Мехатроник, пусть тогда имеют бонус к скорости починки и обучению механики, а также бонус к электронике вплоть до того, что некоторые высокотехнологичные электронные приборы (напр. ПНВ) могут починить (с определенного процента) только они. Нет мехатрона - покупай новый.
Насчет прокачик Медицины и Взрывчатки экспертам - могут прокачать до максимума. Не дело всё таки - эксперт, а до макс. не может. Просто последние несколько пунктов пусть даются ну ооочень трудно ::)

Quote:
Также возможно следующее: при достижении наемником определенного уровня  и определенных навыков получения соответствующего скилла:  
80 во взрывчатке + 4 опыт – скилл взрывчатка, 90 в меткости + 5 опыт – скилл снайпер, 90 в медицине + 6 опыт – скилл доктор, 60 в Лидерстве + 4 опыт – скилл учитель, 90 в подвижности и 90 в ловкости + 6 уровень – скилл скрытность.  
Надеюсь ты не имеешь ввиду, что мерк ВСЕ скиллы получит? В итоге выйдет опять универсальный терминатор :P ИМХО, ограничить на выбор игрока двумя скиллами или рандомно получение опять же с выбором скилла. Например достиг уровня, дядя РНД расчитывает, получит он скилл или нет, если да, то игрок может выбрать, брать или не брать скилл.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Pyromancer на 19.04.2006 в 22:00:10

Quote:
Дима знаешь как гренами шмайсает?  При этом на ножах он не очень.  

У него ловкости просто маловато, а во если её накачать хорошенько ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 20.04.2006 в 09:50:30
2Zar XaplYch:
Все-таки вопрос объединения скиллов "холодное оружие" и "броски", считаю, необходимо объединить в один...
Неравнозначные скиллы получаются - один способен сделать трепанацию черепа (Скилл доктор) - а другой (скилл броски) способен уложить нож или гранату точно в цель. В первом срок обучения составляет года - в другом можно уложиться за пару месяцев...
Здоровье - это не совокупность физической формы и выносливости. Это - состояние организма, восприимчивость к боли, свертываемость крови, способность организма к регенерации, иммунитет и так далее. У все оно - разное. И от раскачки выносливости и силы зависеть не должно, ИМХО.
Например, ранили двоих - один стал истекать кровью и потерял сознание - а второй быстро пришел в себя, кровь свернулась и он опять готов к бою. Соответственно, уровень здоровья должен быть в второго ВЫШЕ, что и отражено в численном выражении. У первого, например, 80, у второго - 94.
Другое дело, что у наемников здоровье должно быть изначально высоким... Ну больше 80 уж точно, хилые люди не идут в наемники. :)

Насчет  того, что ловкость можно прокачать до +30% имея скиллы ВЕ и Бокс - согласен! :)

Насчет прокачки механики до максимума - тоже согласен, при условии, что последние 10 пунктов будут даваться оочень трудно!

прокачка медицины до максимума, имея скилл доктор-эксперт - абсолютно согласен.
Как и взрывчатка. Вот, не имея скилла эксперт - тут надо ограничиться процентами...

Насчет получения всех скиллов - это будет невозможно сделать по тем причинам - что мерки не будут иметь физической возможности прокачать ВСЕ.
На примере прокачки наемницы это же видно... Она прокачала до максимума только ловкость и медицину - и то благодаря навыкам "скрытность" и "доктор". Скилл "снайпер" прокачать меткость до 99 не помог...

Число ИЗНАЧАЛЬНО имеющихся скиллов можно установить не более 4.
но может быть и меньше... Число ПРИОБРЕТЕННЫХ скиллов, я считаю ограничивать не нужно. Нужно просто поднимать стоимость наемника, причем сильно…
Например, Игорь, будет иметь следующие хар-ки:
Здоровье – 90, подвижность – 80, ловкость 82, сила – 82, лидерство – 10, мудрость – 81, меткость – 79, механика – 0, взрывчатка – 60, медицина – 32.
Имеет всего один скилл – НО.
НО – посмотрим, кем он может стать со временем:
Здоровье – 90, подвижность – 96, ловкость 98, сила – 96, лидерство – 10, мудрость – 82, меткость – 94, механика – 0, взрывчатка – 81, медицина – 42.
Таким образов, достигнув 4 уровня опыта, он получил скилл «взрывчатка», с 5 уровня он получит скилл «снайпер», с 6 уровня скилл «скрытность».
По моему уже неплохо… J Но он же не станет суперменом с хар-ками по 99 ??
Допустим, он получает скилл «взрывчатка» - последним – возникает вопрос – а так ли он нужен, если это поднимает стоимость наемника на 50%? (или даже в два раза, например…)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 20.04.2006 в 10:00:10
2bugmonster:
А будет ли реализовано сохранение только в риалтайме (запрет в пошаговке, соответственно)? Это уже вроде было утверждено. Не забылось? ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 20.04.2006 в 10:32:55
2maks_tm:
Обеими ушами за!! :)
"Железная воля", признаться, сурова, а вот сохранение в реал-тайме - то, что нужно!
За плюсик - спасибо, однако ждем ваших комментариев по поводу вышенаписанного! :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 20.04.2006 в 11:27:26
2maks_tm: Конечно не забылось. Реализовано (ибо как два пальца ;D), но ещё не тестировано. Будет в ближайшем релизе. И ещё думаю как назвать это в интерфейсе: "ЖВ" - будет путаница со старым, "ЖЯ" - вульгарно :gigi:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 20.04.2006 в 11:44:17
Reader предложил вариант "Бронзовая воля".
Можно ещё назвать "Деревянные игрушки" или "Железный стульчак"- с намёком на трудное детство ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем preved на 20.04.2006 в 11:52:38
"Железную волю" лучше не трогать, пусть будет как есть, лучше уж еще один добавить. Или переделать "Ограничение ходов" в "Сохраняться в реал-тайме". Я играю на "Iron Man". А то можно и до того дойти что в режиме "Железной воли" можно сохраняться в любом месте и будешь проявлять железную волю не сохраняясь. Вот это воля, так воля.  :o
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.04.2006 в 12:41:42
2Mike:
Quote:
Все-таки вопрос объединения скиллов "холодное оружие" и "броски", считаю, необходимо объединить в один...
Неравнозначные скиллы получаются - один способен сделать трепанацию черепа (Скилл доктор) - а другой (скилл броски) способен уложить нож или гранату точно в цель. В первом срок обучения составляет года - в другом можно уложиться за пару месяцев...  
Может сделать их под-скиллами?

Quote:
Например, Игорь, будет иметь следующие хар-ки:
Здоровье – 90, подвижность – 80, ловкость 82, сила – 82, лидерство – 10, мудрость – 81, меткость – 79, механика – 0, взрывчатка – 60, медицина – 32.
Это почему у Игоря механика - 0? Он что, теперь калаш не сможет даже почистить?
2bugmonster: А в бете ЖЯ ( :gigi: есть? А то я без ЖВ начал. Если есть, протестирую, благо я из Омерты недалеко еще ушел.
2preved:
Quote:
Или переделать "Ограничение ходов" в "Сохраняться в реал-тайме".
Итак переделанно ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 20.04.2006 в 12:56:12
2Zar XaplYch:
Насчет под-скиллов - я предлагал сделать "специализации"... Дополнительно к скиллам.
Тогда скиллы бы и несли ту функцию, что предлагаешь ты. :)

Игоря я привел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве примера... Вместо Игоря надо было написать "наемник". :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 21.04.2006 в 10:25:19
Кстати, есть одна мысль:
Ввести в переделанный режим IRON MAN (который я назвал IRON MAIDEN ;D) в котором нельзя сохраняться в пошаговке, хардкорные ограничения, которые здесь предлагают, типа перевязки наёмником только HP, равного своему уровню медицины, замедленного лечения, ограничения прокачки.
Т.о. у нас будет вполне традиционный Джа и вариант "для крутых пацанов" 8), где реализма будет по самые помидоры.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 21.04.2006 в 10:41:20
2bugmonster: Одобрям-с! :D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 21.04.2006 в 11:36:51
2bugmonster:
Отлично!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 21.04.2006 в 14:56:54
2bugmonster:
Ты знал, да? Ты знал? :D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Andry на 21.04.2006 в 15:06:54
Привет камрады :)

Дочитал я эту ветку и, кроме предложений, появились некоторые наблюдения...
Модификация начиналась как создание базы для других модов, но в данный момент похоже сама стала модом.
Имхо, "база для модов" не должна разрабатываться в скрытой ветке, сюрпризы в ней тоже не совсем уместны.
Хотя все может быть в моем "радостном" утреннем настроении, но такого рода проект должен быть Open Source, чтобы все были в курсе дел и помогали чем могут.
Новые версии должны выходить после добавления каждой новой фичи, чтобы отлавливались глюки и генерились идеи по улучшению.

Тут высказывалось много идей, большинство из них спорные, следовательно не должны жестко прописываться в ехе, а быть настраиваемыми создателями модов. Вот Mike проталкивает специализации и левел-капы, я же не люблю ограничений (но в мод от Mike все равно поиграю), следовательно все эти вещи нужно попытаться вынести в ини.

Также, как обычно, большинство предложений сводится к настройкам параметров пушек, АИ, тактической системы. Я уже устал поражаться - сколько можно с этим возиться ;)
Сделали ведь БригадуЕ5 с учетом почти всех подобных пожеланий - и что? Кто-нибудь там ощутил дух Джа?
Лично я прошел туториал и до первого города и отложил...

В Джа, мне нравится не разнообразие пушек (фалки хватает), а сами мерки, их реакция на происходящее, друг на друга, даже как они нарисованы :)
Помнится еще в демо, когда Иван засел за проломом в заборе на северо-востоке базы и отсреливал вражин в глупые бошки десятками, я уже понял что круче графики еще не было ;) Кстати у Ивана в демо была тушка качка, а в игре накосячили и сделали щуплую, хотя на фото видно, что у него шея шире башки.

Ладно, с лирикой завязываю и перехожу к хотелкам (держите меня семеро) :)

Нужны новые триггеры и проверки (Neyros уже писал), желательно возможность самому их добавлять в ини.
При выводе портретов и озвучки мерков/нпц:
- проверка уровня здоровья, если он в нужных пределах - проверка картинки и озвучки на наличие варианта под это событие.
- проверка персональных (их сейчас вообще вроде нет) триггеров, при наличии включенных - поиск варианта озвучки и картинки под это событие.
Пример: здоровье меньше 20%, ищется картинка 064-001b.sti, если нет - выводится стандартная 064-001.sti, но не сообщение об ошибке, хотя можно сделать режим запуска -debug - для тестирования.
Еще пример: триггер №4 включен у перса, ищем картинку 064-001m.sti - нету - стандартная 064-001.sti
В первом примере на картинке были бы фингалы, порезы и бинты.
Во втором на выбор - камуфлированный, мутировавший, отравленный, покрутевший и т.д. Сколько хватит триггеров :)
Например триггер проверяет уровень мерка и, после определенного значения, фото (той же Фло) заменяется на другое (стальной взгляд, сдвинутые на лоб очки снайпера), то же с озвучкой - ай-ой, заменяется на уверенные краткие фразы :)
Может еще стоит сделать поиск новых вариантов биографии по триггеру...

Еще нужен триггер, после срабатывания которого определенный сектор карты заменяется другим вариантом (как и фота-звук), включая радарную область. Желательно еще его обнулять, как будто туда никто еще не заходил.

Нужна возможность в любой момент вызвать триггером окошко с нужным текстом и кнопками "да", "нет" или "ок", которые тоже переключат какой-либо триггер.
Также неплохо бы вызывать видеоролики и скриптовые сцены на движке.
Почтовые сообщения, неограниченной длины и количества - в нужное время.

Больше "слотов" под NPC, мерков и чаров. Снять ограничения, из-за которых NPC не может быть нанят.
При найме тушка меняется на тушку мерка, с теми же цветами (чтобы с анимацией не париться). Если нет картинки его физиономии в отряде - не вылет, а подставка пустышки с силуэтом например.

При повышении силы до определенного уровня мужскую тушку автомагически менять на раскачанную.
Стрельба из двух автоматов доступна только таким бодитайпам, пока анимации нет - сделать проверку наличия и использование одноручной.
Можно сделать приколюху, когда обычного телосложения или тетка берет 2 автомата в руки - перс падает, как напившийся :D

Теперь о сложном ;)

Графику надо переделывать, чем капитальней - тем лучше.
32-битный цвет, поддержка PNG и PNM (или как там анимированые пнг обозвали) вместо или вместе со sti.
В высоких разрешениях нужны более крупные шрифты. Кстати, можно пока как в первой дьябле ввести 2х зум по кнопке, кому карта мелкой кажется в 1280 или 1024 - пусть нажимают :)
Если получится - ввести 3д модели персонажей/нпц, как это сделали в последней ультиме онлайн кажется.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 21.04.2006 в 15:23:36
Кста, в догонку борделю - Сиры задумывали "болезни"? В страх.соглашении же сказанно, что если мерк помрет от болезни, передающейся половым путём, то выплаты не будет. Они хотели это внести или это просто так было сказанно?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем TheDrill на 21.04.2006 в 15:54:12
Болезней вроде как нет(вмысле никаких следов в исходнике, что их начали вводить, нет). Максимум - нелюбовь , например, к жаре.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Ice_T на 21.04.2006 в 15:57:47
2Andry:
поддержка PNG и PNM (или как там анимированые пнг обозвали) вместо или вместе со sti.
Неясно как поступить с прозрачностью - это завязано на 8-битной палитре формата *.sti. Что делать с координатами смещения имаджа, которые указываются для каждого кадра?
ИМХО, куда важнее будет перекроить систему тайлсета. Ибо в таком виде она убога и ограниченна - слишком многое завязывалось на потребностях самих сиров. Планирование СТС для глобальных модов сейчас похоже на пляски шамана племени Тумба-Юмба - буквально каждая секция на вес золота. Одна ошибка может стать причиной увеличенного веса дистрибутива мода, нехватки определенных тайлов для секторов и т.д.
Резюмируя - ИМХО оптимальным вариантом было бы если все тайлсеты были объединены в один, внутренняя нафигация по ним в редакторе карт осуществлялась с помощью иерархии дерева-папок, а физически они находились бы в одном фолдере. Это в идеале. Но для начала огромным плюсом бы послужило снятие и установка некоторых ограничений на секции тайлсета, в частности - использование теней, мини-сти T, jsd, количество кадров в самой сти. Расширив кол-во кадров в сти с 10 и 12 до 24 в секции «Barrels & other junk» и «Rocks» существенно бы помогло, так как они являются наиболее часто используемыми после фурнитурных. Пока такое ограничение есть, первостепенной в планировании СТС остается функциональная сторона - не до украшательств... :(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 21.04.2006 в 16:21:57
2Andry:
Quote:
Модификация начиналась как создание базы для других модов, но в данный момент похоже сама стала модом.

"Кто убъёт оборотня, сам станет оборотнем"  ;D С чего ты это взял? Или ты отказываешь мне в праве вносить в игру изменения? Как же я тогда буду работать?

Quote:
Имхо, "база для модов" не должна разрабатываться в скрытой ветке, сюрпризы в ней тоже не совсем уместны.

В скрытой ветке пока ещё ничего не разрабатывается.

Quote:
такого рода проект должен быть Open Source, чтобы все были в курсе дел и помогали чем могут

Open Source - это когда разрабов больше одного. А пока их - один я.

Quote:
Новые версии должны выходить после добавления каждой новой фичи, чтобы отлавливались глюки и генерились идеи по улучшению.

А если после двух фич - это плохо? Если я за раз делаю по несколько, то я физически не смогу выходит в интернет "после каждой фичи". ;D

Quote:
Тут высказывалось много идей, большинство из них спорные, следовательно не должны жестко прописываться в ехе


Quote:
следовательно все эти вещи нужно попытаться вынести в ини

Сделать настаиваемым ВСЕ - мысль хорошая, но утопическая и не оригинальная. Сделать настаиваемым всё нельзя по определению, так как неизвестно сколько это "всё".

Quote:
Кто-нибудь там ощутил дух Джа?

Я ощутил. Сюжет вообще сильно смахивает на продолжение Джа.

Quote:
фалки хватает

Вот это и называется ошибка балланса оружейной линейки, такие ошибки и стараются исправлять во всех модах. А ты говоришь "сколько можно возиться?". ;)

Quote:
При выводе портретов и озвучки мерков/нпц:
- проверка уровня здоровья, если он в нужных пределах - проверка картинки и озвучки на наличие варианта под это событие.
- проверка персональных (их сейчас вообще вроде нет) триггеров, при наличии включенных - поиск варианта озвучки и картинки под это событие.

Назови-ка мне моды в которых хотя-бы на 50% были перерисованы существующие портреты и озвучка? Вопрос риторический, ответ: их нет. А ты предлагаешь лёгким движением руки увеличить объёмы работы над персонажами в 3-5 раз. Понимаю, конечно-же, что хотел как лучше. :(

Quote:
Графику надо переделывать, чем капитальней - тем лучше

Надо, вопрос в том, кто это сделает? У кого есть умения, желание и 10 лет свободного времени?

Quote:
32-битный цвет

А ты заметишь разницу c 16-битным? Или нужно это сделать "потому что круто"?

Quote:
Если получится - ввести 3д модели персонажей/нпц

:o Думаю, после всего вышесказанного ничего говорить уже не надо.

Остальные изменения насущны и само собой разумеются. Но дело в том, что нельзя сделать их все сразу, на случай если понадобятся. Сколько модов делается на платформе JA2'005? Вопрос риторический, ответ: нисколько. ;D Вру - один планируется. Вот эти изменения и будут внесены не раньше, чем возникнет потребность в них. И так по очерёдности потребности и по приоритету важности.

В целом, спасибо за конструктивную критику - без неё нельзя :up:

2Zar XaplYch:

Quote:
Сиры задумывали "болезни"? В страх.соглашении же сказанно, что если мерк помрет от болезни, передающейся половым путём, то выплаты не будет.

Если и задумывали, то задумка осталась в голове. Поиск по венерическим заболеваниям в исходниках ничего не дал  ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 21.04.2006 в 16:32:25
2Ice_T:
А вот и они - насущные изменения. :P Давай с подробностями ко мне в приват.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Мозгун на 21.04.2006 в 20:43:42
2bugmonster:
Quote:
Ввести в переделанный режим IRON MAN (который я назвал IRON MAIDEN
Назови IRON MAD  ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем D.Capone на 22.04.2006 в 04:50:28
2Мозгун:
Тогда уж "Бешенный Утюг"  ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Мозгун на 22.04.2006 в 09:37:15
2D.Capone: Нет, "Железный Безумец" лучше подойдёт... 8)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 22.04.2006 в 10:41:26
ОФТП: "Железный капут".
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Andry на 22.04.2006 в 11:15:50
2bugmonster:

Quote:
Или ты отказываешь мне в праве вносить в игру изменения? Как же я тогда буду работать?

Без паники :)
Без правки в ехе я смогу отключить авианалет при старте? Увеличенное падение стамины при попадании? Генерацию клонов в ИМП? (не во всех модах такое полезно)
Чую, что с новым релизом список вырастет еще на пару (десятков) пунктов :)

Может стоить сделать возможность подключения нескольких модов сразу? Как в морровинде - ресурсы верхнего модуля в конфигураторе имеют меньший приоритет и замещаются ресурсами нижнего, ресурсы того еще более нижнего и т.п.
Тогда можно было бы обединять арсеналы модов, новых НПЦ (если писать новый мод опираясь на предыдущий).


Quote:
В скрытой ветке пока ещё ничего не разрабатывается.

Ну я просто проверил догадку, т.к. у тебя и TheDrill есть взаимное плюсование в скрытой ветке ;)


Quote:
Open Source - это когда разрабов больше одного. А пока их - один я.

Так выложи сырцы с комментариями, может кто-то подключится...


Quote:
А если после двух фич - это плохо? Если я за раз делаю по несколько, то я физически не смогу выходит в интернет "после каждой фичи".

Несколько или одна - разицы нет, раз в 3-5 дней или 3-4 месяца - уже ощутимо...
Чую тут не несколько фич, а удвоение списка готовится... :)


Quote:
Сделать настаиваемым ВСЕ - мысль хорошая, но утопическая и не оригинальная. Сделать настаиваемым всё нельзя по определению, так как неизвестно сколько это "всё".

Все, что хочется изменить, но не ко всем ситуациям изменения эти годятся. Таких вещей не так уж и много...


Quote:
Я ощутил. Сюжет вообще сильно смахивает на продолжение Джа.

Ну, начало сюжета вообще высосано из пальца, такого я в самых позорных фильмах не видел :)
Плюс заточено под мужского чара...
Я ее планирую пройти на досуге (сейчас отдал поиграть), потом продолжу оффтоп :)


Quote:
Вот это и называется ошибка балланса оружейной линейки, такие ошибки и стараются исправлять во всех модах. А ты говоришь "сколько можно возиться?".

Обычно исправляют не ослаблением пушек с параметрами фалки, а подтягиванием остальных, чтобы польза была, так что там вообще все равно чем стрелять выходит...
Кстати, а в оригинале точно нет привыкания? Мне всегда казалось что поначалу сильнее косят, а через десяток трупов уже почти не мажут... (с оптикой в башку)


Quote:
Назови-ка мне моды в которых хотя-бы на 50% были перерисованы существующие портреты и озвучка? Вопрос риторический, ответ: их нет. А ты предлагаешь лёгким движением руки увеличить объёмы работы над персонажами в 3-5 раз. Понимаю, конечно-же, что хотел как лучше.

Их может ине будет, но если будет такая возможность, я несколько персов дорисую, кто-то своих любимцев дорисует - постепенно соберется весь набор.
Камуфлированые варианты рисуются как 2 байта, бинтованые посложней, покрутевших сложно, но можно.
Не зря же я просил только проверку варианта, а не требование :)
Самые неиграемые так и останутся с одной рожей на все случаи жизни.


Quote:
Надо, вопрос в том, кто это сделает? У кого есть умения, желание и 10 лет свободного времени?

Тут тоже нужно сделать только возможность, например все тайлы увеличить в полтора-два раза, если нет такого размера - загружать и масштабировать старый.
Постепенно они будут перерисовываться, а новые для своих карт можно сразу рисовать качественные.


Quote:
32-битный цвет
А ты заметишь разницу c 16-битным? Или нужно это сделать "потому что круто"?

Сейчас там не чистые 16 бит, а много 256-цветных картинок со своими палитрами, поэтому все весьма пикселизировано.
А вообще я легко отличу чистые 16 бит и 24, а вот 24 и 32 никто не отличит, если прозрачность не используется. :)
Если масштабировать картинки, то лучше со сглаживанием, для этого желательно разрядность повысить.
Если ввести поддержку ПНГ, то там все картинки будут 32 бита - 24-бит цвет + альфа-канал с прозрачностью (и полупрозрачностью кстати).


Quote:
Quote:Если получится - ввести 3д модели персонажей/нпц  
 Думаю, после всего вышесказанного ничего говорить уже не надо.

Да уж, зачем нам скелетная анимация на все случаи жизни, надерганная из контерстрайков всяких, отображение оружия и брони на персе и прочие мелочи...


Quote:
Но дело в том, что нельзя сделать их все сразу, на случай если понадобятся. Сколько модов делается на платформе JA2'005? Вопрос риторический, ответ: нисколько.  Вру - один планируется. Вот эти изменения и будут внесены не раньше, чем возникнет потребность в них. И так по очерёдности потребности и по приоритету важности.

Ну я в основном то, что мне интересно было-бы менять перечислил, не будет - поиграю и в очередной оружейный мод... :)


Quote:
В целом, спасибо за конструктивную критику - без неё нельзя

Это тебе спасибо, за то что время тратишь на наше общее увлечение :)
Жалко, что скоро тебя какой-нить нивал сманит и мы опять останемся без программеров ;)

2Ice_T:
Quote:
Неясно как поступить с прозрачностью - это завязано на 8-битной палитре формата *.sti. Что делать с координатами смещения имаджа, которые указываются для каждого кадра?

У пнг одна только прозрачность 8-ми битная - отдельный альфа-канал. Координаты в анимированных пнг не нужно будет указывать, только номера кадров (про анимированные знаю только то что они есть, сам конвертил из гифа и ави, надеюсь заморочек там нет больших, с отдельными кадрами...)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем TheDrill на 22.04.2006 в 12:52:03
Проблема в том, что если реализовывать все предложенные вами фичи, то проще будет написать игру с нуля, чем пытаться изменить что-то здесь (тем более Джа2 написан довольно-таки плохо в плане масштабируемости). Кстати, как раз с нуля сейчас игру делают Mist Land, так что все ваши предложения лучше отправить им ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.04.2006 в 13:13:52
2TheDrill: Ага, они такого наделают.... :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Andry на 22.04.2006 в 13:18:57
Не думаю что у миста получится что-то даже уровня Е5, и физиономии мерков у них получились не очень...
То что мне нравится в Джа наверняка порежут (взаимоотношения мерков и кучу реакций на происходящее).
Вопщем оптимизма большого не испытываю.

А в целом - я обрисовал что мне бы хотелось видеть в базе для модов - не будет чего-то, сделаю под то что есть...
Если никаких расширений по графике-скриптам не будет - буду с оригиналом по-старинке, к оружейным наворотам я в целом равнодушен, а графика везде нужна. =(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 24.04.2006 в 10:24:52
2Всем кто предлагает название режима:
Название уже выбрано и меняться не будет. Тем кто не понял юмора: "iron maiden" - это "железная дева", одновременно и стёб над названием "iron man" ("железный человек"), и средневековый пыточный инструмент в виде большой чугунной матрёшки утыканной внутри ножами. В неё ставили человека, закрывали и разводили снизу костёрчик. :scull:

2Andry:

Quote:
Без правки в ехе я смогу отключить авианалет при старте? Увеличенное падение стамины при попадании? Генерацию клонов в ИМП? (не во всех модах такое полезно)
Чую, что с новым релизом список вырастет еще на пару (десятков) пунктов

Для меня свободная смена оружейно-предметной линейки в одном экзешнике - уже хорошо. Сделать универсальный экзешник для всех модов - утопия. Он в любом случае будет затачиваться под конкретный мод в большей или меньшей степени, ибо сколько не выноси параметров, мод-мейкеры всё равно захотят чего-то большего и неординарного. ;D А вот сделать смену предметных линеек в одном моде, как это делают в НОпс - логичая задача.

Quote:
Ну я просто проверил догадку, т.к. у тебя и TheDrill есть взаимное плюсование в скрытой ветке

Это ветка JA2: Source - объединённого проекта модификации исходников, который ещё не начался. Пока я там провожу бета-тестирование последнего релиза JA2'005.

Quote:
Так выложи сырцы с комментариями, может кто-то подключится...

Выложил - подключаются...

Quote:
Несколько или одна - разицы нет, раз в 3-5 дней или 3-4 месяца - уже ощутимо...
Чую тут не несколько фич, а удвоение списка готовится...

Если кто не знает, то у меня был творческий отпуск (на несколько месяцев меня отпускало ;D ).
Список не большой, но изменения готовятся радикальные.

Quote:
Сейчас там не чистые 16 бит, а много 256-цветных картинок со своими палитрами, поэтому все весьма пикселизировано.

Пикселизованно там потому, что разрешение низкое было, и художники корявые. Посмотри на отечественные моды - всё уже гораздо красивее.

Quote:
Да уж, зачем нам скелетная анимация на все случаи жизни, надерганная из контерстрайков всяких, отображение оружия и брони на персе и прочие мелочи...

А что нам мешает нарендерить обычных sti из этой анимации в 3D-редакторе? Отсутствие всей нужной анимации, т.к. JA2 - игра довольно разноплановая, масштабная, мерки там выполняют массу разнообразных действий, никогда не используемых в шутерах.
Да и к тому же, зачем миру одновременно два трёхмерных Джаггед альянса? ;D

Quote:
Жалко, что скоро тебя какой-нить нивал сманит и мы опять останемся без программеров

Будь спокоен - я никому на фиг не нужен. 8)

Quote:
Вопщем оптимизма большого не испытываю.

Больше оптимизма! Есть приятное обстоятельство - мистовские игры были всегда сильно mod-friendly. Так что, чем хуже выйдет JA3D, тем больше будет запал у модмейкеров. :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 24.04.2006 в 10:48:07
Как-то пробовал супругу за Ja2 посадить. Она за мной несколько вечеров понаблюдала, потом грит: "Давай попробую".
Сделали ей чару, выпустили в Омерту. И тут она меня спрашивает - "А чего это у тебя вон какие пушки навороченные, а у моих солдат какие-то пистолетики смешные, они с них не попадают совсем?".
Объясняю - "Разживешься со временем, так интереснее, баланс и все-такое".
"Нет, говорит, мне бы поиграть-отдохнуть, а геморрой мне не нужен."
Ну спорить с ей дело бессмысленное - убил вечер сделал для нее проф.дат.
У аимов - оружие и броня на уровне.

Так я это к чему говорю - вот мы сейчас имеем три уровня сложности: легкий, нормал и хард. Различаются они вроде как количеством фрагов и стартовой суммой.
Может сделать так: количество фрагов постоянно для всех уровней сложности,
стартовая сумма тоже. А вот экипировка мерков различна - круче на изи, и то что имеем сейчас на харде.

Для обращаемых в  Джа-Религию было бы очень полезно, мне кажется.

Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 24.04.2006 в 12:00:38
2Schturz: Предлагаю если такое возможно. Затаривать мерков при покупке. То есть покупать им снаряжение при их найме. :o
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 24.04.2006 в 12:24:57
2WB:
Такая фича давно мной задумана. Но для будущих модов, а то для оригинала получится слишком радикально.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Schturz на 24.04.2006 в 12:53:24
2WB:
Мне ничего предлагать не надо - я сам "предлагальщик"... ;D
2bugmonster:
А на мой вопрос ответишь? ;)
А фичу, (см пост WB) я бы на твоем месте обязательно вставил. Было б вкусно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 24.04.2006 в 15:11:07
2Schturz:
Отвечаю...
Вариант WB мне более симпатичен, и есть по сути то-же самое т.к. на изи будет больше денег -> круче снаряжение.
На твой вариант придётся плодить несколько профдатов. К тому же лезть с автоматами на чахликов с полуразваленными револьверчиками - ИМХО даже не чит, а просто бесчеловечно. ;D
Ранее я подумывал о другой системе балланса снаряжения:
сейчас игра начинается с плохого снаряжения и постепенно, с прогрессом в игре подходит к самому лучшему. Вроде бы ничего, но складывается парадоксальная ситуация когда отправляясь захватывать наёмники берут с собой пистолетики. А первую базу ПВО - стратегически важный объект национального значения - охраняют кучка мужиков с револьверами, как Урюпинскую фабрику носочно-чулочных изделий. :D
А суть идеи такова: давать при старте игроку на выбор снаряжение некоего средне-малого уровня. А фрагам распределять оружие не по програссу, а месту нахождения, элитности. Т.е. элитчики используют "элитное" снаряжение. Солдаты на стратегически важных объектах - тоже хорошее. А админы и бандиты - хлам. Гарнизоны и патрули - вразнобой, по принципу "чем круче ствол - тем реже встречается". Таким образом можно будет встретить пару десятков админов, покрошить их из автоматов, при этом патроны почти израсходуются и на следующий бой у вас останутся только админские пистолетики и куча патронов к ним.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 24.04.2006 в 17:37:49
Добрый день всем, кто здесь наводит шухер  :)
2bugmonster:
Скажи пожалуйста, есть ли у тебя намерение сделать передвижение со вскинутым оружием?



Quote:
Кстати, по прицельности стрельбы я так и не увидел консенсуса.  

Черт его знает, но мне кажется, что лазерник и КП должны (подобно ОП) работать, если тратятся ОД на прицеливание. И бонус растет постепенно, с каждым добавочным ОД.
Вот только непонятно: щас в модах КП - это "ускоритель" от ориг. Джаги. Правильно ли это?  Коллиматор (да и лазерник тоже), кажись, ускоряет п р и ц е л и в а н и е, а не выстрел.

2bugmonster:
Не мог бы ты, в порядке эксперимента, штрафы по сидячему и лежачему приподнять. Если отталкиваться от той формулы, что ты привел в ветке "Про Альянс", получается, что доля штрафа за "присел/лег" существенно ниже, чем доля штрафа за "расстояние".
По идее ШТцсид и ШТцлеж должны входить в ту часть формулы, кот. называется ВЛдальн, и входить не как слагаемые, а как множители к Lприц, поскольку по сидячему/лежачему труднее попасть из-за того, что угловые размеры цели уменьшаются в разы.

Еще:
У меня вот возражения имеются против того, чтобы ограничивать прокачку навыков потолочными значениями.
Странно это - в начале игры достиг потолка - и дальше хоть на пупе вертись, ничего не будет. Надуманно это. Плохо, ежели я заранее знаю до каких чисел прокачается мерк.
ИМХО, лучше сильно затармаживать прокачку, да еще и завязать скорость прокачки одного скилла на другой, на бодитайп и т.п.
Но при этом надо побороться с читерскими способами прокачки: с псевдопереходами, воронами и т.д.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 25.04.2006 в 09:19:05
2MAn:

Quote:
Скажи пожалуйста, есть ли у тебя намерение сделать передвижение со вскинутым оружием?

Главная проблема - нет похожей анимации. :(

Quote:
Коллиматор (да и лазерник тоже), кажись, ускоряет п р и ц е л и в а н и е, а не выстрел

Если исходить что за одну степень прицеливания будет браться по прежнему 1 AP, то коллиматор и лазерник должны увеличивать бонус у попаданию за каждую стпепень прицеливания. А оптика в Джа довольно грамотно сделана - она сокращает видимое расстояние до цели, а не просто увеличивает шанс попадания.

Quote:
По идее ШТцсид и ШТцлеж должны входить в ту часть формулы, кот. называется ВЛдальн, и входить не как слагаемые, а как множители к Lприц, поскольку по сидячему/лежачему труднее попасть из-за того, что угловые размеры цели уменьшаются в разы.

Дальность прицеливания ИМХО лучше не делать зависимыми от угловых размеров цели - тогда это будет уже не дальность до цели.

Quote:
У меня вот возражения имеются против того, чтобы ограничивать прокачку навыков потолочными значениями.

Будь спокоен, мы тут выше посовещалсь, и я решил (:)) ограничения прокачки поставить только на хардкор-режим.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Raty на 25.04.2006 в 09:29:14
2MAn:

Quote:
Черт его знает, но мне кажется, что лазерник и КП должны (подобно ОП) работать, если тратятся ОД на прицеливание. И бонус растет постепенно, с каждым добавочным ОД.  
Вот только непонятно: щас в модах КП - это "ускоритель" от ориг. Джаги. Правильно ли это?  Коллиматор (да и лазерник тоже), кажись, ускоряет п р и ц е л и в а н и е, а не выстрел.

С лазерником вообще ИМХО можно не прицеливаться, наведи точку куда надо и хочешь от бедра, хочешь с упором в плечо....
Применительно к Джа лазерник целесообразнее оставить как есть в оригинале + добавить свойства ускорителя, ИМХО.
А вот с коллиматором я все мозги уже поломал. Прицеливаться с ним вроде быстрее чуть ли не в разы(в реале я его не юзал ни разу), значит это своего рода ускоритель. Но в него надо смотреть(в отличие от лазерника), т.е. надо включать бонус ускорения, только если потрачено хотя бы 1 ОД прицеливания. С другой стороны это всё таки оптика, значит должен быть бонус оптики, ну может не такой большой как у нормальной оптики. А раз так, то уж слишком крутой девайс получается, ИМХО.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 25.04.2006 в 10:06:49
Согласен с предыдущем автором...
Мне похожее говорили мои друзья-товарисчи, кто имел "счастье" стрелять и держать в руках... Стрелять с коллиматором, говорят, быстрее, но в него нужно смотреть, как и в оптику. Т.е. может быть сделать следующее: затраты АР на подготовку оружия к стрельбе не менять, а уменьшить только "стоимость" выстрела? И добавить бонус оптического прицела? (Возможно, чуть уменьшенный)...
Или реализовать бонус "ускорения" можно следующим образом: щелкаем правую клавишу мыши (типа, прицеливаемся) - а АР тратится в два раза меньше.
Кстати, еще вопрос один возник - если уж не хотят вводить ограничение на раскачку - а ходить только терминаторами - тогда есть встречное предложение НЕ ограничивать верхний уровень опыта...
Или ограничить совсем уж запредельной цифирькой - 99, например...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 25.04.2006 в 11:04:09
2Raty:
Я понял! Т.к. количество прицельных AP будет не ограничено, то нужно, чтобы каждый тип прицела давал свой бонус за каждое AP прицеливания только после некоего порогового AP на прицеливание:
- лазерник даёт небольшой бонус, но он даётся начиная с 1-2 AP прицеливания
- коллиматор даёт большой бонус, но даётся он через 3-4 AP прицеливания
- оптика даёт большой бонус и визуально приближает цель, но требует 5-7 AP "на подготовку к прицеливанию". И чем больше зум, тем больше требуется AP.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 25.04.2006 в 11:44:14
Т.е. если разобрать на примере?
Берем М16 с установленным лазерником и оптикой...
Такое же возможно?
Как будет происходить прицеливание и бонусы?

Первые 2 АР, потраченных на прицеливание "берет на себя" лазерный прицел, он дает бонус к попаданию.
Затем наступает "перерыв" - и начиная с 5 АР, потраченных на прицеливание - в действие вступает оптика - бОльший бонус к попаданию и приближение цели.
Я правильно все понял?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Andry на 25.04.2006 в 11:52:52
По-идее, раз собрался стрелять через оптику, то точка лазерника не видна из-за дальностьи, поэтому лазерный должен работать по ближним целям со стрельбой навскидку, а оптика с более тщательным прицеливанием по дальним фрагам.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Raty на 25.04.2006 в 11:57:28

Quote:
лазерный должен работать по ближним целям со стрельбой навскидку, а оптика с более тщательным прицеливанием по дальним фрагам.

в оригинале оптика начинает работать с ЕМНИП 6 тайлов, почему бы наряду с минимальной дальностью не сделать еще и максимальную. Допустим коллиматор работает с 3-х до 6 тайлов, остальные аналогично.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 25.04.2006 в 12:12:24
2Mike:
Нет, нет так:
Лазерник +5, с 1-го AP
Оптика +20, с 5-го AP

1 AP: +5 лазерник
2 AP: +10 лазерник
3 AP: +15 лазерник
4 AP: +20 лазерник
5 AP: +20 оптика
6 AP: +40 оптика
7 AP: +60 оптика
8 AP: +80 оптика
9 AP: +100 оптика
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 25.04.2006 в 12:39:53
Т.е. с определенного расстояния лазерник уже не будет работать, а в дело вступает оптика?
(оптический прицел и коллиматор)
А что такое "максимальная дальность оптики"? ИМХО, она не должны быть ограничена... просто когда враг слишком далеко - уже срабатывает ограничение дальности оружия, и пользоваться прицелами уже бесполезно...

"9 AP: +100 оптика" - имеется ввиду - 100% попадание из снайперки?
а как на процент попадания влияет положение "лежа" и сошки?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 25.04.2006 в 12:57:55
2Mike:
Числа приведены просто для наглядности, чтобы показать принцип как начисляются бонусы, и что если прицелов несколько, то выбирается один из них, который на данном AP имеет больший бонус из остальных. Т.о. лазерник будет эффективен при быстрой стрельбе на ближних дистанциях, коллиматор на средних, оптика - на дальних и с долгим прицеливанием.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 25.04.2006 в 13:08:35
Понял.
Надо хорошенько все просчитать, что будет и как...
Какой бонус, когда "вступает в силу" и т.д. Как на эти бонусы влияют скиллы и т.д.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Raty на 25.04.2006 в 13:15:17
2Mike:

Quote:
Т.е. с определенного расстояния лазерник уже не будет работать, а в дело вступает оптика?

ну в случае сочетания этих вещей можно сделать промежуток где будут действовать оба.
Пример: средний лазерник используется на дистанции до 300 метров. Какой- нить 4-х кратный оптический прицел до 600 метров. Какая у 4-х кратной оптики минимальная дистанция я не в курсе, не юзал. Ну предположим что 100 м. На дистанции от 100 до 300, теоретически я могу в оптику увидеть точку от лазера, т.е. имею оба бонуса.  Дальше 300 лазер не светит вообще, значит действует только оптика. До 100 метров в оптику смотреть смысла нет, не сфокусируется он(это же не микроскоп ;)), действует только лазер.


Quote:
А что такое "максимальная дальность оптики"?

максимальная дальность не оптики, а просто максимальная дальность. У каждого девайса она будет своя.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 25.04.2006 в 13:31:17
2Raty:
Таких дальностей в секторах нет. Ограничения на минимальную дальность оптики уже есть, а городить лишнее ИМХО не стоит. Одновременное использование нескольких прицелов тоже из разряда трюков. Зачем смотреть в оптику на лазер, когда есть перекрестие?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Andry на 25.04.2006 в 13:40:26
2bugmonster:

Quote:
Это ветка JA2: Source - объединённого проекта модификации исходников, который ещё не начался. Пока я там провожу бета-тестирование последнего релиза JA2'005.

Хм...


Quote:
Так выложи сырцы с комментариями, может кто-то подключится...
Выложил - подключаются...

Гхм... тоже там?


Quote:
Сейчас там не чистые 16 бит, а много 256-цветных картинок со своими палитрами, поэтому все весьма пикселизировано.
Пикселизованно там потому, что разрешение низкое было, и художники корявые. Посмотри на отечественные моды - всё уже гораздо красивее.

Вот тока художников обижать не надо, им соревноваться было не с кем, а все существующие на тот момент аналоги, по графике были переплюнуты на пару порядков. Просто люди не заморачивались с уменьшением пикселизации, т.к. все равно на 14" и 15" мониках оно сглаживалось "аппаратно", а то что сейчас в каждой пушке не более сотни цветов я плюсом не считаю...
А разрешение по цветам выше не стало, как было 256, так и осталось. Только общий скриншот как-бы 16 бит, хотя там не больше 1й-2х тысяч уникальных цветов в картинке, далеко не 64+ тысячи.


Quote:
Да уж, зачем нам скелетная анимация на все случаи жизни, надерганная из контерстрайков всяких, отображение оружия и брони на персе и прочие мелочи...
А что нам мешает нарендерить обычных sti из этой анимации в 3D-редакторе? Отсутствие всей нужной анимации, т.к. JA2 - игра довольно разноплановая, масштабная, мерки там выполняют массу разнообразных действий, никогда не используемых в шутерах.

Раньше мешали глюки при попытке менять анимацию, сейчас ничего не мешает, кроме тех же причин, из-за которых не вносятся более глобальные изменения в графический движок...
Сначала делаем модель перса в максе, потом ее анимируем, потом делаем освещение "как в джа", потом рендерим немеряную гору кадров во всех восьми проекциях, потом переводим их в 256 цветов, учитывая что должны быть зоны под замену цветов верха-низа-прически, каждый из тысяч кадров чистим вручную от вылезших пикселов, неправильно закрашенных областей, проверяем чтобы прозрачность была и только там где нужна, начинаем вставлять все в стишки (раньше было покадровое развлечение, сейчас может написали что получше), запускаем игру и видим - чувак на пиксель выше чем надо сместился и парит над землей... Заново мучаем все тысячи кадров, смещая их на пиксель вниз.
Странно, почему же все-таки так мало новых красивых анимаций для джаги делается?..
Думаю всем понятно что в случае с 3Д нужна только модель+анимация?


Quote:
Да и к тому же, зачем миру одновременно два трёхмерных Джаггед альянса?

Я не полную трехмерность имел в виду, а ввод 3D-персонажей и предметов + эффектов шейдерных мобыть...


Quote:
Вопщем оптимизма большого не испытываю.
Больше оптимизма! Есть приятное обстоятельство - мистовские игры были всегда сильно mod-friendly. Так что, чем хуже выйдет JA3D, тем больше будет запал у модмейкеров.

Ну, тут я могу судить только по себе, если я в игру не играл с интересом, не прошел ее - никакого запала ее переделывать у меня не появится...
Е5 тоже обещала быть мод-френдли, но чета я не увидел ни редактора, ни стандартных форматов игровых ресурсов... Зато не мог не заметить старфорса и задержек при разговоре из-за этой дряни...
В общем заменил я быстро чарке своей тушку на голую, на этом мое желание делать моды под Е5 иссякло... ;)

Под КДР тоже ничего глобального не вспоминается, хоть отдаленно похожего на джа...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 25.04.2006 в 14:12:43
2Andry:

Quote:
Хм...

Что значит "хм"?

Quote:
Гхм... тоже там?

Да, и желающие подключаются "туда". Не вижу в этом ничего странного. Подвалы создаются для работы. Чтобы работать не мешали. А здесь место для обсуждения.

Quote:
рендерим немеряную гору кадров во всех восьми проекциях...

...автоматическим capture

Quote:
потом переводим их в 256 цветов

...автоматически, скриптом

Quote:
учитывая что должны быть зоны под замену цветов верха-низа-прически

Это учитывается ещё на этапе текстурирования

Quote:
каждый из тысяч кадров чистим вручную от вылезших пикселов, неправильно закрашенных областей

В каждом их не будет. Даже в каждом сотом.

Quote:
проверяем чтобы прозрачность была и только там где нужна, начинаем вставлять все в стишки (раньше было покадровое развлечение, сейчас может написали что получше), запускаем игру и видим - чувак на пиксель выше чем надо сместился и парит над землей...

Легко автоматизируется.

Quote:
Заново мучаем все тысячи кадров, смещая их на пиксель вниз.

Смещение кадра прописывается в параметрах, поэтому поправить не сложно.

Если бы я расписал тебе точно так же процесс вставки трёхмерного рендеринга в старую 2D-игру, то список получился бы покруче ;D


Quote:
Странно, почему же все-таки так мало новых красивых анимаций для джаги делается?

Их вообще не делается. Более того, я не знаю НИ ОДНОЙ популярной игры к которой ЛЮБИТЕЛИ сделали-бы анимацию сами - уж больно процесс высокотехнологичный и тудоёмкий.

Quote:
Я не полную трехмерность имел в виду, а ввод 3D-персонажей и предметов + эффектов шейдерных мобыть...

Как раз таки сделать трёхмерный ландшафт, натянув существующие тайлы на полигоны - попроще будет чем "ввод 3D-персонажей и предметов + эффектов шейдерных".
ЗЫ ты заразил меня идеей. Во всяком случае, теперь я буду присматриваться к возможностям, путям реализации и подводым камням встраивания 3D-графики в Джа.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 25.04.2006 в 14:30:50
В разных режимах огня - разное использование прицелов...
Для бегущего врага нужно использовать лазерник, для тихо сидящего в засаде - оптику... :)
Может, завязать использование прицелов на "движение"?
Например, не позволить стрелять из оптики по бегущему врагу...
Как только он остановился - можно использовать оптический и коллиматорный прицел...
А вообще - я давным давно, еще во времена моих любимых ПЗРК и Бейтаны - предлагалось ввести разные прицелы.
Например, от 4-х кратного до 10-ти кратного.
Соответственно, используются с разными пушками.
Кстати, как говорят мои знакомые военные, АКМ с оптикой никто не использует...  Хотя, теоретически, можно и установить. :)
Пусть изначально снайперка, например, комплектуется 4-х кратным прицелом (интегрированным) и в таком виде она встречается в большинстве случаев у дранников. Например, СВД, радиус поражения - 650 метров, используя оптику можно эффективно целиться, например, до 400 метров... Свыше 400 метров бонусы от использования оптики не начисляются. (Все это не более, чем пример!!) Установив на нее специальный 8-х кратный прицел получаем винтовку с действующим бонусом на 650 метров... А Баррет с таким прицелов будет бить на 800 метров, например.
Для того, чтобы использовать Баррет "по-полной" - нужно где-то раздобыть 10-12 кратный прицел...
Также рассчитать все и для автоматов...

Кстати, в релизе, надеюсь, никуда не исчезнут такие вещи, как, например, CКC???  Такая хорошая винтовка была, почему ее убрали, например, в НО? :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 25.04.2006 в 15:10:02
Вот что пишут про оптические прицелы...
"Прицелы небольшой кратности (от 1,5х до 4х) обладают большим полем зрения от 10 до 30, и удобны при стрельбе по движущимся целям на близких дистанциях, до ста метров. Чем больше кратность прицела, тем меньше яркость изображения и поле зрения. Обладая небольшой кратностью ОП, улучшает яркость изображения и имеет большой угол поля зрения. Прицелы с небольшой кратностью лучше использовать в условиях недостаточной освещенности, по движущимся мишеням и на близких дистанциях, в густых зарослях. и других случаях, когда необходимо большое поле зрения.

Прицелы высокой кратности (от 16х до 40x) имеют малое поле зрения от 1,3 до 0,5. Оружие, оснащенное такими прицелами, должно быть закреплено, поскольку даже незначительная вибрация приводит к изменению положения цели в поле вашего зрения. Их используют при стрельбе по неподвижным целям с известного расстояния на дистанциях свыше шестисот метров. "
Взято с сайта: http://www.airsoftclub.ru/review/sights.shtml

Соответственно, само собой напрашивается разделение оптики хотя бы на два класса...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 25.04.2006 в 15:20:55
2Mike:

Quote:
Для бегущего врага нужно использовать лазерник, для тихо сидящего в засаде - оптику...
Может, завязать использование прицелов на "движение"?

Надуманно. Что если фраг пробежал 20 тайлов за ход а потом залёг за деревом - какой прицел применять?

Quote:
Например, не позволить стрелять из оптики по бегущему врагу...

А как по твоему охотятся с вертолётов на дичь?

Quote:
ввести разные прицелы. Например, от 4-х кратного до 10-ти кратного

Планируется.

От дальности в сотнях метрах я бы отошёл. Пока размер карт не увеличился - не стои рассуждать в таких дальностях.


Quote:
Кстати, в релизе, надеюсь, никуда не исчезнут такие вещи, как, например, CКC  Такая хорошая винтовка была, почему ее убрали, например, в НО?

В JA2'005 оригинальная линейка бережно сохраняется, за исключением особо мегаЛОЛьных образцов, и добавлением новых стволов.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Andry на 25.04.2006 в 16:02:40

Quote:
Если бы я расписал тебе точно так же процесс вставки трёхмерного рендеринга в старую 2D-игру, то список получился бы покруче

Не спорю :) Но ведь это разовая работа, потом все изменения будут идти гораздо легче...


Quote:
Их вообще не делается. Более того, я не знаю НИ ОДНОЙ популярной игры к которой ЛЮБИТЕЛИ сделали-бы анимацию сами - уж больно процесс высокотехнологичный и тудоёмкий.

Для третьего квака например :)
Народ новые модели делает, с уникальными движениями и жестами.


Quote:
Как раз таки сделать трёхмерный ландшафт, натянув существующие тайлы на полигоны - попроще будет чем "ввод 3D-персонажей и предметов + эффектов шейдерных".

Ну, тут объекты, плюс плоскость невидимая на уровне земли, чтобы тени были.
А там надо окна, стены разрушаемые и пробиваемые, ужас вобщем :)


Quote:
ЗЫ ты заразил меня идеей. Во всяком случае, теперь я буду присматриваться к возможностям, путям реализации и подводым камням встраивания 3D-графики в Джа.

Ура, товарищи! :D
Хотя бы просто видеорежим переделать, а то там что-то непонятное DOS-подобное... акселерации всякие и эффекты аппаратные наверняка отсутствуют.
А еще в 3D проще сбацать огонь из огнемета...как в вольфенштейне например ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 25.04.2006 в 16:36:52
2Andry:

Quote:
Для третьего квака например
Народ новые модели делает, с уникальными движениями и жестами.

Да? Не знал  ;D

Quote:
А еще в 3D проще сбацать огонь из огнемета...как в вольфенштейне например

Только в этом способе нет ничего от 3D ;D Перемещение в пространстве анимированных, плоских, всегда развёрнутых к наблюдателю табличек с полупрозрачностью, называемых биллбордами, или в просторечии - спрайты ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Andry на 25.04.2006 в 16:39:31
Главное, что на текущем движке оно будет выглядеть совсем не так как хотелось бы, и масштабироваться с пиксельняком...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 25.04.2006 в 16:45:44

Quote:
Надуманно. Что если фраг пробежал 20 тайлов за ход а потом залёг за деревом - какой прицел применять?

Так вот тут-то и проявится, какой прицел у тебя есть...
если прицел больше, 6-кратного - то бонус оптики считаться не будет, если человек бежит. если прицел лазерник или 1.5-6 кратный - выстрел может быть произведен по бегущему врагу.
Если враг ЗАЛЕГ под деревом - он, разумеется, НЕ бегущий, и по нему можно спокойно стрелять хоть из 40-кратного прицела...


Quote:
От дальности в сотнях метрах я бы отошёл. Пока размер карт не увеличился - не стои рассуждать в таких дальностях.


Дык, ЕМНИП, 1 клетка это 10 метров... соответветственно, 40 клеток - 400 метров.
Вполне обычное расстояние для карт...

Привязка в метрам при использовании оптики должна быть еще и вот почему - например, если будет использоваться 10 -30 кратный прицел - вблизи стрелять из него невозможно...

Соответственно, если мы берем винтовку, с дальностью стрельбы 800 метров с обычной интегрированной оптикой (допустим, что это 4-х кратный опт. прицел) то из нее мы сможем выстрелить по ЛЮБОМУ врагу (бегущему, лежащему) до 400 метров используя бонус оптического прицела. Врага на 500 метров мы будем "видеть" через оптику с такими же бонусами, какие получатся при 400 метрах. Если мы дополнительно установим на винтовку 10-кратный прицел - то мы НЕ сможем выстрелить по бегущему врагу, и НЕ сможем выстрелить по врагу в пределах 10 клеток используя бонус оптического прицела.
Иными словами, когда наемник крадется по лесу и на него из-за угла выскакивает тигр (на расстоянии 10 клеток) - выстрел по тигру производится как будто без оптического прицела... Без разницы, сколько времени мы прицеливаемся в тигра.
Если на оружии будет установлен лазерный прицел - расчет попадания будет произведен с бонусами от лазерника.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 25.04.2006 в 16:49:07
Интересно, а можно сделать такую фичу - как увеличения дальности зрения (в очень-очень узком луче), когда наемник "смотрит" в оптический прицел?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 25.04.2006 в 16:52:09
Патч для JA2005 0.97, заменяющий неправдоподобный Тип-85 на Zastava M92. Патч изменяет параметры, картинки и описание.
Картинки делал сам, так что не взыщите.  ;)

ЗЫ Слажал второпях... :-[
после установки переместите mdp3items.sti в папку Data\Interface
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.04.2006 в 18:24:56
2Mike:
Quote:
Например, не позволить стрелять из оптики по бегущему врагу...  
Как только он остановился - можно использовать оптический и коллиматорный прицел...
:lol: Извини, но это бред ;D Представь, бежит чел, ты пытаешься на него навести луч ЛЦУ, а луч имеет такое "мерзкое" свойство, как распространяться всегда вдаль, а не застывать там, где ты хочешь. Вот ты заметил, как луч "полоснул" фрага, ага, нужно назад, опять "полоснул", опять в другую сторону, и так до тех пор, пока ты не поймал фрага "на луч". А это с учетом "улёта" луча может продлиться ... долго. Дольше, чем с ОП или КП, ибо там есть фиксированная сетка, которая всегда и везде видима на всех расстояниях и её, в отличие от убегающего луча, нефиг делать навести на фрага.
Но это я так просто еще раз уточнил, тебе уже разъяснили ::)

Quote:
Интересно, а можно сделать такую фичу - как увеличения дальности зрения (в очень-очень узком луче), когда наемник "смотрит" в оптический прицел?
Можно, уже даже кажись делали на хэксовом уровне, так что в исходниках ,думаю, нефиг делать ;)

Quote:
Пусть изначально снайперка, например, комплектуется 4-х кратным прицелом (интегрированным) и в таком виде она встречается в большинстве случаев у дранников. Например, СВД, радиус поражения - 650 метров, используя оптику можно эффективно целиться, например, до 400 метров... Свыше 400 метров бонусы от использования оптики не начисляются. (Все это не более, чем пример!!) Установив на нее специальный 8-х кратный прицел получаем винтовку с действующим бонусом на 650 метров... А Баррет с таким прицелов будет бить на 800 метров, например.  
Для того, чтобы использовать Баррет "по-полной" - нужно где-то раздобыть 10-12 кратный прицел...  
Также рассчитать все и для автоматов...
ну-ну, это ты загнул, с использованием ОП 4х до 400 метров и не больше. В ОФП же играл, с СВД или М21 бегал? (я в реале через ОП только неподвижные мишени стрелял) Так вот, там >400м конечно затруднительно, но вполне реально попасть даже в бегущего фрага (а в ОФП пули летят ну просто офигенно медленно, так что поправки нужно тоже офигенные :P). Так что макс. небольшое уменьшение бонуса, но никак не отмена его, да и то начиная с (стрелявшие на большие дист., подскажите точную цифру) 500-600м.
И не-использование того же прицела <100м тоже не соответствует действительности, с уже 30 метров берет без проблем ;) Вот с 10х+ прицелом будет немного затруднительно на <100м. ИМХО, достаточно будет 1.5х КП, 4х ОП для ШВ и 10х ОП для кемперок. Хватит выше крыши. А 40х - :o Это же можно придти (как это слово правильно пишется? Замучался. Ответ в ветке про рус.яз., плиз) в прилесок Медуны и снять Драню через ... 1-2-3-4.. 4 сектора :wow: Всё, ребята, добываем винтарь на 20мм (чтоб долетел более менее точно), ставим на него оптику 40х и вперед до пригорода Медуны. Новый метод прохождения игры с одним убийством на всю толпу :D ;D

Как я вижу систему прицелов:
ЛЦУ - на ближних дистанциях (на сколько там можно уверенно без оптики заметить точку?) хорош для быстрого наведения ствола на цель. В зданиях рулит. На дальних (50-300) вкупе с оптикой для более точного целеуказания (хотя куда уж точнее, сетка всё таки есть).
КП - быстрое целенаведение на ближних-средних (до 300м, всё таки 1.5х) дист.
ОП - точное прицеливание от 30 м и до пока фраг более менее нормально виден.
В переводе на игру (с учетом дневного зрения 40 тайлов, ИМХО самый оптимальный вариант):
ЛЦУ - до 7-10 тайлов без ОП (ночью до 15), 10-25 тайлов с ОП.
КП - до 25 тайлов.
ОП - от 5 до (если реализовать увеличение дальнозоркости при юзании ОП в узком круге) 50 для 4х прицелов и от 10 до 70-80 (а больше и не надо, а то тир будет) для 10х прицелов.
Во, назрела модификация системы перехвата:
если целится мерк с 4х прицелом и у него в "прицеле" пробегает фраг, у него при перехвате будет кол-во ОД для выстрела+3 на прицеливание. Если прицел 10х, то ОД на выстрел+1 на прицеливание (+-). Как вам?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем nuclear на 25.04.2006 в 19:42:08
2bugmonster:

on 1145963563, bugmonster wrote:
заразил меня идеей. Во всяком случае, теперь я буду присматриваться к возможностям, путям реализации и подводым камням встраивания 3D-графики в Джа.

 Хм.. В таком случае, а не проще ли будет встроить JA2 в 3D? ;) Например, как мод для того же легендарного Half Life. ::) А что, движок уже довольно хорошо освоен и разобран чуть ли не по камешкам, моделек оружия в паутине качать-не-перекачать, палитра в игре выглядит довольно сочно и реалистично, как раз самое оно. Чтобы уровни не занимали много места, можно было бы сделать их плоскими, по-началу. То е. модельки бегают по одному спрайту, а строения накладываются как еще одни спрайты. Камера при этом, ессно, зафиксирована под одним углом и на одной высоте. Вобщем, упрощать можно как угодно.
И зачатки физики тоже есть. Не придется голову ломать со всякими штрафами к прицеливанию - имеем: конус разброса оружия, угловые размеры цели, дальность до цели, частота сердцебиения и дыхания стрелка - вот и считаем, куда пуля полетит. А то вся эта система штрафов по-моему, уже давно съела сама себя изнутри. Нагромождение совершенно никак не связанных и не имеющих ничего общего с действительности условий и схем, взятые "от балды" значения штрафов - и это еще только начало пути. Скоро будем уже вводить штрафы на штрафы :P  
 Но.. это все шутка конечно. Никто даже за такОе не возьмется - коврик от мышки съесть и того легче  :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 25.04.2006 в 21:55:17
[/quote]2bugmonster:

Quote:
Quote:По идее ШТцсид и ШТцлеж должны входить в ту часть формулы, кот. называется ВЛдальн, и входить не как слагаемые, а как множители к Lприц, поскольку по сидячему/лежачему труднее попасть из-за того, что угловые размеры цели уменьшаются в разы.


Дальность прицеливания ИМХО лучше не делать зависимыми от угловых размеров цели - тогда это будет уже не дальность до цели.

Но ведь Lприц это не дальность до цели ;) Это какая-то Сиртековская придумка - о п т и ч е с к а я  дальность. Lприц=Lрасст*2+Lневид ... и т.д.
И все же ты не ответил: стоит/не стоит штраф залегшим/засевшим подымать
ЗЫ. Я вот подумал: Lприц можно связать с угловыми размерами цели. Один  тот же предмет на разных расстояниях имеет разные угловые размеры, так? Значит, если человек прилег, то эт все равно что он отошел подальше.


Quote:
Я понял! Т.к. количество прицельных AP будет не ограничено, то нужно, чтобы каждый тип прицела давал свой бонус за каждое AP прицеливания только после некоего порогового AP на прицеливание:
- лазерник даёт небольшой бонус, но он даётся начиная с 1-2 AP прицеливания
- коллиматор даёт большой бонус, но даётся он через 3-4 AP прицеливания
- оптика даёт большой бонус и визуально приближает цель, но требует 5-7 AP "на подготовку к прицеливанию". И чем больше зум, тем больше требуется AP

Таким образом ты хочешь "разделить" прицелы, шоб одновременно не действовали?
Если да, то нужно ли? ОП и КП вроде исключают друг друга, а лазернику можно занизить эффективность. Хотя ИМХО ночью этот прибор должен быть "на высоте".


Quote:
ЛЦУ - до 7-10 тайлов без ОП (ночью до 15), 10-25 тайлов с ОП.
КП - до 25 тайлов.
ОП - от 5 до (если реализовать увеличение дальнозоркости при юзании ОП в узком круге) 50 для 4х прицелов и от 10 до 70-80 (а больше и не надо, а то тир будет) для 10х прицелов

Царь, тайлы - это ж метры, вроде. Хиба точку лазера метров  на 30 не видно? А в КП смотришь все равно шо невооруженным глазом. То исть далеко должно видать. Впрочем я лично никогда в него не смотрел, только понаслышке  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Krot на 25.04.2006 в 22:20:11
Мои пять копеек в ваше обсуждение:
Сколько играл в оригинальную JA и различные моды к ней и везде наблюдается одна и та же проблема  с геймплеем – тактическая игра очень быстро вырождается в тир. То есть в начале, пока у нас только пистолеты-пулеметы и неопытные наемники (хотя я всегда брал одного опытного вместо толпы слабаков) приходится думать и действовать осторожно, а как только мы находим мало-мальски дальнобойную винтовку и, тем более, оптический прицел, тактика заканчивается и начинается методичный отстрел фрагов.
У проблемы,  как мне кажется, два корня:
Во-первых, противники ведут себя не как солдаты, что в случае нападения занимают заранее подготовленные позиции, а как внезапно обстрелянная мирная демонстрация трудящихся – то есть, суетятся и, игнорируя естественные укрытия, встав в полный рост, мечутся по сектору, пока их не подстрелят и, даже более того, радостно бегут на звук выстрела, не иначе как устав от тягот  земной жизни. С этим, я так понимаю, ничего особенно сделать нельзя (в плане AI), кроме как вручную задавая осторожное поведение для конкретных противников в конкретных секторах.
Но есть, и вторая составляющая, что превращает игру в тир и уводит ее от суровой реальности, которую вполне можно было бы исправить -  это халява с выстрелом в голову, которой быть не должно. Просто, сейчас опытный наемник из любой винтовки со снайперским прицелом практически гарантированно попадает в голову противника даже на максимальной для данного оружия дистанции, в результате чего большинство боестолкновений происходит по формуле «один выстрел – один труп», где клиент даже не успевает испугаться, не то, что открыть ответный огонь. Собственно предлагаю сделать попадание в голову гораздо более проблематичным, чтобы в игре,  как и в жизни, в основном приходилось стрелять в корпус, в том числе и короткими очередями на средних дистанциях, для чего надо и разброс очередей сделать поменьше, чем принято в JA. А попасть в голову можно было бы или случайно, или действительно хорошим снайпером из снайперской же винтовки и только по неподвижному врагу. При этом возрастет и ценность пулеметов, как оружия способного плотнее нашпиговать свинцом тушку противника. А то сейчас они, в JA практически не нужны, так как все решают винтовки. Ну, и так как при этом существенно возрастет расход патронов, то и выпадать их из врагов должно больше.

И одно предложение-вопрос по поводу «Железной воли»: Нельзя ли реализовать в этом режиме, скажем  опционально, возможность делать один save на штурм каждого сектора? А то штурм порой бывает долгим и кропотливым и когда твоего любимого наемника в процессе финальной зачистки здания зарубает топором какое ни будь последнее чмо прятавшееся за вешалкой… - ну очень это не приятно. Понятно, конечно, что сам такой режим выбрал, но все начинать заново… А так можно было бы один раз засейвится, когда пол сектора уже зачищено, и переигрывать потом уже не с самого начала.

Ну, и до кучи :-) Хотелось бы большего взаимодействия с ополченцами и влияния на них - вооружать их например за свой счет.  Хотя, это врядли реализуемо
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Andry на 25.04.2006 в 22:31:35
2nuclear: Разрушаемые и простреливаемые здания в 3D себя плохо чувствуют пока, да и ролевую систему с сайтами найма мерков прикрутить будет не просто...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.04.2006 в 22:31:41
2MAn:
Quote:
Quote:
ЛЦУ - до 7-10 тайлов без ОП (ночью до 15), 10-25 тайлов с ОП.  
КП - до 25 тайлов.  
ОП - от 5 до (если реализовать увеличение дальнозоркости при юзании ОП в узком круге) 50 для 4х прицелов и от 10 до 70-80 (а больше и не надо, а то тир будет) для 10х прицелов

Царь, тайлы - это ж метры, вроде. Хиба точку лазера метров  на 30 не видно? А в КП смотришь все равно шо невооруженным глазом. То исть далеко должно видать. Впрочем я лично никогда в него не смотрел, только понаслышке  

Это была конвертация на игру с учетом опыта НО+патч_дневного_зрения_на_40_тайлов ;) Цифры можно же и изменить, но в основном дальность будет прим. такая.
ЛЦУ - руль на ближних дист. и ночью по скорости и точности прицеливания. Если будет реализованно, то возможность пулять прицельно от бедра.
КП - руль на ближнесредних по точности и бонус на скорость прицеливания. Обязательно с прицеливанием с уровня глаз.
ОП - руль на среднедальних по точности прицеливания, но ограничен обзор. Прицеливание аналогично КП.
Да, в очередной раз: тайлы - это не метры, это условная единица, которую взяли Сиры. А в метры они превратились по недоразумению из-за надписи в хар-ках оружия на сайте Бобика, где стояли метры. Вот и подумали, что один тайл - 10 метров и пошло-поехало ::) Но если играть с дальностью днев.зрения 40 тайлов, то странным образом дальность оружия (у меня) выглядит очень близкой к реальной http://torrents.ru/forum/images/smiles/ges_hmm.gif Но прицелы нужно всё таки адаптировать с учетом боя, а не цифр оружия-тайлов. Ну не делать же ЛЦУ дальность в 3 тайла :P Тогда это будет бесполезный девайс. А так каждый прицел имеет свою нишу :D
Поправка:
КП - от 5 до 25 тайлов (чтобы не лишать ЛЦУ преимущества да и из соображений здравого смысла, он же всё таки на 1.5х увеличение ;)).
Великий Повелитель Багов, что считаешь? Достойна ли эта система жизни? :) :pray:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 25.04.2006 в 22:45:50
2Zar XaplYch:

Quote:
Да, в очередной раз: тайлы - это не метры, это условная единица, которую взяли Сиры. А в метры они превратились по недоразумению из-за надписи в хар-ках оружия на сайте

Царь, метры это тоже условные единицы :)
Тот же Багмонстр неоднократно в этой ветке проталкивал мысль, что тайлы это метры, поэтому размер сектора 150-300м, это хорошо подтверждается относительными размерами человеков, строений, коров и т.п.

А нафиг этот ЛЦУ вообще, КП ведь лучче, как ни крути :o
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.04.2006 в 22:48:37
2MAn: Возможность прицельно пулять с бедра. Еще, чтобы повысить его значимость, возможность более быстрого и точного прицеливания, чем у КП. Т.е. всё таки через КП нужно смотреть, а у ЛЦУ просто следишь за точкой. Прим. так. Поправки приветствуются :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 25.04.2006 в 22:56:29
2Zar XaplYch:
Да какие там поправки :) Я никогда с лазерником не стрелял, да еще и зрение плохое ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Andry на 25.04.2006 в 22:57:12
2Krot:
Quote:
А попасть в голову можно было бы или случайно, или действительно хорошим снайпером из снайперской же винтовки и только по неподвижному врагу.

Где это тут пробегал плохой снайпер?...
С бегущим (который завис в прыжке между ходами) можно сделать такую бяку, тогда навскидку в тушку (и олень уже не бежит), потом в репу, как обычно :)
Меня например больше раздражает когда фраг залегает за стволом дерева, пули бьют в дерево а не в тушку, а он видит меня из этой позы, еще и стреляет сквозь дерево, даже не сменив позы на присевшую хотя-бы...

А вообще я бы лучше фрагов усилил, уберзольдаттен, супермутанты, инопланетяне... лишь бы не падали с одной пули в репу :)
Но с людьми это будет раздражать, а с новыми бодитайпами некоторые трудности...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем lalien на 26.04.2006 в 01:41:22
Для тех кто интересуется заменой графики: http://www.fifengine.de/index.phtml
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 26.04.2006 в 10:07:25

Quote:
ну-ну, это ты загнул, с использованием ОП 4х до 400 метров и не больше. В ОФП же играл, с СВД или М21 бегал? (я в реале через ОП только неподвижные мишени стрелял) Так вот, там >400м конечно затруднительно, но вполне реально попасть даже в бегущего фрага (а в ОФП пули летят ну просто офигенно медленно, так что поправки нужно тоже офигенные ). Так что макс. небольшое уменьшение бонуса, но никак не отмена его, да и то начиная с (стрелявшие на большие дист., подскажите точную цифру) 500-600м.

Такое ощущение иногда, что ты НЕ читаешь моих постов... :)
Я сказал не отмена бонуса ОП при дальности больше 400 метров - а прекращение начисления бонусов к прицелованию на большой дальности...
Это разные вещи.
Насчет бегущего человека и использование прицелов большой кратности - почитай любой сайтик на эту тему. На всех будет написано, что стрелять из них вблизи НЕВОЗМОЖНО, как и по бегущему человеку.

Quote:
И не-использование того же прицела <100м тоже не соответствует действительности, с уже 30 метров берет без проблем  Вот с 10х+ прицелом будет немного затруднительно на <100м.

Перечитай ВНИМАТЕЛЬНО еще раз мой пост... Там как раз об этом.
2Krot:

Quote:
Сколько играл в оригинальную JA и различные моды к ней и везде наблюдается одна и та же проблема  с геймплеем – тактическая игра очень быстро вырождается в тир. То есть в начале, пока у нас только пистолеты-пулеметы и неопытные наемники (хотя я всегда брал одного опытного вместо толпы слабаков) приходится думать и действовать осторожно, а как только мы находим мало-мальски дальнобойную винтовку и, тем более, оптический прицел, тактика заканчивается и начинается методичный отстрел фрагов.
Но есть, и вторая составляющая, что превращает игру в тир и уводит ее от суровой реальности, которую вполне можно было бы исправить -  это халява с выстрелом в голову, которой быть не должно. Просто, сейчас опытный наемник из любой винтовки со снайперским прицелом практически гарантированно попадает в голову противника даже на максимальной для данного оружия дистанции, в результате чего большинство боестолкновений происходит по формуле «один выстрел – один труп», где клиент даже не успевает испугаться, не то, что открыть ответный огонь. Собственно предлагаю сделать попадание в голову гораздо более проблематичным, чтобы в игре,  как и в жизни, в основном приходилось стрелять в корпус, в том числе и короткими очередями на средних дистанциях, для чего надо и разброс очередей сделать поменьше, чем принято в JA. А попасть в голову можно было бы или случайно, или действительно хорошим снайпером из снайперской же винтовки и только по неподвижному врагу. При этом возрастет и ценность пулеметов, как оружия способного плотнее нашпиговать свинцом тушку противника. А то сейчас они, в JA практически не нужны, так как все решают винтовки. Ну, и так как при этом существенно возрастет расход патронов, то и выпадать их из врагов должно больше.


Как раз для этого и я предлагаю ввести и ограничение прокачки наемников, и специализации, и использование различной оптики и штрафы к ней...
Но - народ не хочет.
Согласен, что куда приятнее ходить терминатором с харками по 99 и всех отстреливать выстрелами в голову через пол-карты... :)
Причем, отстреливая из Баррета с 20-х кратным прицелом БЕГУЩИХ солдат - вообще смех один...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Krot на 26.04.2006 в 10:38:35
2Andry:

Quote:
А вообще я бы лучше фрагов усилил, уберзольдаттен, супермутанты, инопланетяне... лишь бы не падали с одной пули в репу  


Усиливать врагов надо (если вообще возможно) в плане грамотного поведения, а тупо добавлять им непробиваемости - ничего кроме раздражения у игроков это не вызовет. Опять же враг, с пулей в голове, продолжающий бодро отстреливаться - это дальнейший уход от реальности.
Кстати, бегущих фрагов сейчас в JA можно снимать сразу выстрелом в голову, даже не останавливая

2Mike:

Quote:
Как раз для этого и я предлагаю ввести и ограничение прокачки наемников, и специализации, и использование различной оптики и штрафы к ней...  
Но - народ не хочет.
Согласен, что куда приятнее ходить терминатором с харками по 99 и всех отстреливать выстрелами в голову через пол-карты...  
Причем, отстреливая из Баррета с 20-х кратным прицелом БЕГУЩИХ солдат - вообще смех один...


Ограничение прокачки действительно зло, так как люди, помимо собственно боевки, извлекают большой кайф именно из прокачки своих героев, ну и из сбора шмоток, естественно. Ограничивать их в прокачке значит замахиваться на святое - несколько мегахардкорщиков скажут вам за это спасибо, но все остальные будут обижены, имхо.
Насчет оптики и штрафов затрудняюсь что то сказать -  единственное, что эти новые штрафы и правила должны быть очевидными и интуитивно понятными, чтобы не надо было гадать почему один и тот же наемник на разных дистанциях и в разных условиях, то выбивает белке глаз, то вообще попасть никуда не может.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 26.04.2006 в 10:48:58
2Krot:
Quote:
Ограничение прокачки действительно зло, так как люди, помимо собственно боевки, извлекают большой кайф именно из прокачки своих героев, ну и из сбора шмоток, естественно. Ограничивать их в прокачке значит замахиваться на святое - несколько мегахардкорщиков скажут вам за это спасибо, но все остальные будут обижены, имхо.  
Насчет оптики и штрафов затрудняюсь что то сказать -  единственное, что эти новые штрафы и правила должны быть очевидными и интуитивно понятными, чтобы не надо было гадать почему один и тот же наемник на разных дистанциях и в разных условиях, то выбивает белке глаз, то вообще попасть никуда не может.

Ну тогда нечего и плакать, что играть слишком легко. :)
Сложность можно повысить только тем, что увеличить число фрагов, усадить бОльшее количество 8-10 уровневых элитчиков перед дверью с приказом "охранять" - соответственно, первый открывающий дверь отправляется к пратоцу НЕЗАВИСИМО от его крутизны и запрещением сохраняться...
Вот и все пути.
Как делали терминаторов уже к Альме - так и будем делать. :)
Как всаживали из Баррета пулю в голову бегущего врага в другом конце карты - так и будем всаживать. :)
Как стрелял доктор из миномета, пулемета, снайперки, метал ножи, владел восточными единоборствами, был учителем и умел бесшумно двигаться - так и будет уметь... :) :applause:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 26.04.2006 в 11:02:15
2Krot:

Quote:
Усиливать врагов надо (если вообще возможно) в плане грамотного поведения, а тупо добавлять им непробиваемости - ничего кроме раздражения у игроков это не вызовет.

Грамотного поведения бы побольше ;)!
Усиливать можно еще просто повышением уровня фрагов (в пределах разумного конечно :D).

2Krot:
Quote:
Ограничение прокачки действительно зло, так как люди, помимо собственно боевки, извлекают большой кайф именно из прокачки своих героев,

Абсолютно согласен. Я за введение специализаций, но против ограничения прокачки (Прокачку можно замедлить в целом, как в В2В, или замедлить для неспециалистов по отдельным областям, если такое возможно ;)).

2Mike:
Quote:
Сложность можно повысить только тем, что увеличить число фрагов,..

Большое число фрагов приветствуется, но не только оно ;).
Два способа усложнения игры предложил чуть выше :).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 26.04.2006 в 11:17:08
2Docent:
Quote:
Я за введение специализаций, но против ограничения прокачки (Прокачку можно замедлить в целом, как в В2В, или замедлить для неспециалистов по отдельным областям, если такое возможно ).

Я не понимаю ситуации, когда Фло через некоторое время становится с харками по 99... А такое видел своими глазами.
ИМХО бОльшей глупости трудно даже придумать...
Не проще ли просто загрузить редактор, выставить там все по 99 - и ходить всех отстреливать?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 26.04.2006 в 11:30:24
2Mike:

Quote:
Я не понимаю ситуации, когда Фло через некоторое время становится с харками по 99... А такое видел своими глазами.

Это, конечно, нонсенс :(.
Но все же не повод ограничивать прокачку. Лично я Фло никогда и не брал ;).
А прокачка перса - довольно увлекательный процесс, и лишать игроков сего чуда тоже не совсем правильно ;).
Кроме того, само понятие "специализация" тоже понимаю более широко, примерно так как реализовано в модах В2В и НО для медиков, снайперов, взломщиков и т. д. ;).

Quote:
Не проще ли просто загрузить редактор, выставить там все по 99 - и ходить всех отстреливать?

В каждом (почти) игроке живет манчкин ;). А редактор это для читеров ;D.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем jarni на 26.04.2006 в 11:36:26
Как по мне, так ограничение на прокачку нужно сделать опцыональным с правом выбора только вначале игры. Тогда и новички и хардкорщики будут иметь право выбрать нужный им вариант.
Насчет стрельби в голову, то её и вправду нужно сделать сложнее, но эффект должен быть обязательно со смертельним исходом ибо никакая каска вас не спасет от винточного патрона. Шанс вижить дать только пистолетам и ПП.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 26.04.2006 в 11:41:59
1. Никаких новых ограничений на дальность для прицелов не планируется.
2. ЖВ заменён на ЖД - сохранение только в реалтайме. В этот же режим для хардкорщиков будут включены ограничения прокачки.
3. Об AI: мне лично наоборот казалось, что фраги круты не по годам, метки, и даже пуля в голову их не останавливает. Для таких матёрых неуязвимых фрагов ИМХО лучший способ поведения как раз такой, какой есть: основная часть набегает и давит мясом, малая часть кемперит, нанося удары в неподходящий момент.
В большинстве игр залог хорошего боя в игре: в меру туповатое мясо. Чтобы игроку казалось, что он афигенный тактик и стратег, поэтому кладёт фрагов штабелями. От этого у него повышается самооценка.
Вот представьте: сделаем AI на уровне, близком к человеческому. Что происходит дальше: при нападении игрока на сектор фраги обстреливают предположительное местонахождение мерков из миномётов, ПТГ и гранат, а потом при первых попаданиях пуль рядом с ними - валят из сектора в соседний. Потом ночью возвращаются и вырезают спящих мерков ножами. Вам будет интересно играть в такое?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 26.04.2006 в 11:42:35
2Docent:
Если ты читал мои выкладки про раскачку - то тама как раз все расписывается...
Если у наемника будет 80 в характеристиках - он может прокачать их до 96...
Совсем неплохо, считаю... :)
если 60 - то уже до 72...
В общем - посмотри в этой ветке - тама довольно много всего...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 26.04.2006 в 11:43:39
2jarni:

Quote:
Как по мне, так ограничение на прокачку нужно сделать опцыональным с правом выбора только вначале игры. Тогда и новички и хардкорщики будут иметь право выбрать нужный им вариант.

Поддерживаю :).

Quote:
Насчет стрельби в голову, то её и вправду нужно сделать сложнее, но эффект должен быть обязательно со смертельним исходом ибо никакая каска вас не спасет от винточного патрона.

Не согласен :(. Кутузов выжил после двух смертельных ранений в голову, да еще и стал национальным героем ;)! Можно просто усилить эффект критического попадания, ИМХО. Чтобы после такого ранения уже был "не боец" :D.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 26.04.2006 в 11:45:13
2Mike:
Quote:
Если ты читал мои выкладки про раскачку - то тама как раз все расписывается...
Если у наемника будет 80 в характеристиках - он может прокачать их до 96...

Выкладки читал, нравиться не все ;). Надо обсуждать :).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем jarni на 26.04.2006 в 11:48:06
2Docent:
Quote:
Кутузов выжил после двух смертельных ранений в голову

В те времена когда он жыл совсем не те пули были. Я не оружейник, но ИМХО сейчас шанс выжыть после попадания в голову без каски равен 0, а в каске: даже если не пробьет так шею сломает точно (при условии что угол удара не далек от 90 градусов).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 26.04.2006 в 11:51:31
2bugmonster:
1) А жаль... :( Хотя бы оптические прицелы будут разные?
Может, правда сделать так, чтобы по БЕГУЩЕМУ врагу из сильной оптики было не попать? Читай - при стрельбе убирались бы бонусы оптического прицела.
2) Супер!

Quote:
Вот представьте: сделаем AI на уровне, близком к человеческому. Что происходит дальше: при нападении игрока на сектор фраги обстреливают предположительное местонахождение мерков из миномётов, ПТГ и гранат, а потом при первых попаданиях пуль рядом с ними - валят из сектора в соседний. Потом ночью возвращаются и вырезают спящих мерков ножами. Вам будет интересно играть в такое?

Супер!
Они валят в соседний сектор, мои наемними занимают лучшие места для обороны, наводят оптику, пристреливают минометы...
И когда враги появляются, надеясь, что все мои спят.... :grobovschik:
Хи-хи-хи!!! :)
Идея понятна - но пример немного не удачный...  ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 26.04.2006 в 11:56:24
2bugmonster:

Quote:
Вот представьте: сделаем AI на уровне, близком к человеческому. Что происходит дальше: при нападении игрока на сектор фраги обстреливают предположительное местонахождение мерков из миномётов, ПТГ и гранат,

AI в оригинальной JA, и в моде WF, например, прилично отличается. (Ну может и не сам AI, конечно, но то что видит игрок ;)). Фраги активно юзают гранаты, хим. осветители, и даже РПГ (возможно минометы)! Кроме того фраги обучены не лезть на рожон, обходить позиции (иногда), не выбегать дуром на свет и т.д. Если не доходить до следующих крайностей, описанных ниже:

Quote:
а потом при первых попаданиях пуль рядом с ними - валят из сектора в соседний. Потом ночью возвращаются и вырезают спящих мерков ножами. Вам будет интересно играть в такое?

То все будет нормально ;). И интересно, ИМХО :).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 26.04.2006 в 11:56:46

on 1146041113, Docent wrote:
2Mike:
Выкладки читал, нравиться не все ;). Надо обсуждать :).

А мы для чего здеся? :)
Все обсуждаемо...

А насчет попадания в голову - опять же, если не вводить прицелов разной кратности и штрафов на них, не вводить ограничение на стрельбу по бегущему человеку (Сик! :) ) не вводить специализации "снайпер" - то как был тир - так и останется... :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 26.04.2006 в 12:01:59
2jarni:

Quote:
В те времена когда он жыл совсем не те пули были.

Вот именно, не те ;D  .50-.60 калибр, цельносвинцовые безоболочечные сферические. Сейчас такими даже на слонов не охотятся. При попадании в конечность - только ампутация, при попадании в туловище - пары органов можно не досчитаться, если это были жизненно важные - амба.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 26.04.2006 в 12:05:47
2Mike: Ты мои посты тоже похоже не читаешь ::)

Quote:
Свыше 400 метров бонусы от использования оптики не начисляются.
Это приравнивается к отсутствию оптики.

Quote:
Насчет бегущего человека и использование прицелов большой кратности - почитай любой сайтик на эту тему. На всех будет написано, что стрелять из них вблизи НЕВОЗМОЖНО, как и по бегущему человеку.  
Ключевое слово не "невозможно", а "вблизи" ;) Конечно, на меньше 30-40 метров тебе нужно очень осторожно наводить прицел, но уже выше 50 метров нефиг делать. Вспомни тот же ОФП. То же самое с 10х приц., только на более большую дистанцию.
Извини конечно, но если у тебя руки трясутся, то тебе ОП даже противопоказан, не говоря уже о стрельбе на большие дистанции. Но у снайперов такое спокойствие руки, что следить даже за бегущей целью с ОП уже с 50 метров нефиг делать. Если их никто не учит, они сами этому научатся (как я, хотя я еще :lamer: ), жить захочешь, не так раскорячешься (с)

Quote:
Кстати, бегущих фрагов сейчас в JA можно снимать сразу выстрелом в голову, даже не останавливая
Да, это действительно бредовато, ИМХО, штраф на выстрел в голову бегущей цели нужно поднять нехило. Попасть всё таки будет сложновато, хоть и не невозможно :)

Quote:
Как стрелял доктор из миномета, пулемета, снайперки, метал ножи, владел восточными единоборствами, был учителем и умел бесшумно двигаться - так и будет уметь...
Тебя натренировать, ты тоже такое сможешь ;)

Quote:
Как всаживали из Баррета пулю в голову бегущего врага в другом конце карты - так и будем всаживать.
А вот это враки. Мой шнайпер (перк+99 метк.) на 40 тайлов из Баррета в голову бегущему фрагу попасть не мог. В тушку - без проблем.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем jarni на 26.04.2006 в 12:09:42
2bugmonster: Значит там у него небыло жизненно важного органа ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 26.04.2006 в 12:10:59
2Docent: 2Mike:
Ребята, играйте на ЖВ - и никаких проблем.

Если бы можно было сделать AI, равный человеческому, то вы (мы) никогда бы не вышли из Омерты. На высаживающихся диверсантов-наемников выпускают не 5 желтопузиков, а 2-3 грузовика солдат внутренних войск с соответствующим вооружением. Подумайте над этим.

Представьте, что вы садитесь на место AI: вы управляете 20-ю ополченцами 4-8 уровня (драники), а на Вас нападает 5-6 элитчиков с крутым вооружением (прокачанные мерки). Каковы шансы на успех у этих элитчиков? Никаких! А ведь вами регулярно проделывается обратная операция. И только искусственные ограничения AI делают игру играбельной (сорри за тавталогию).

ЗЫ В Пакосе как-то предлагалась дать компьютеру возможность Ы/Д. Вот это был бы вечный кайф, вы не находите? Игрок, попав в поле видимости AI, никогда не получил бы хода.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 26.04.2006 в 12:32:47
2maks_tm:

Quote:
Если бы можно было сделать AI, равный человеческому, то вы (мы) никогда бы не вышли из Омерты.

Главное в игре это все-таки играбельность, чтобы интерес был. А иначе это уже просто обычная война ;)!


Quote:
И только искусственные ограничения AI делают игру играбельной
А что разве первоначальный AI JA2, был очень высокий ::)?. И только искусственные ограничения AI сделали игру - играбельной ;). Вот уж не знал :D.


Quote:
Ребята, играйте на ЖВ - и никаких проблем.

Эх, было бы побольше времени только так бы и играл ;). А сейчас даже с S/L игру за несколько месяцев осилить не могу :(.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 26.04.2006 в 12:38:59
2Zar XaplYch:
Quote:
Это приравнивается к отсутствию оптики.  

Блин, да нет же!  ;D
Считаем следующее: (ВСЕ цифры примерные!!) Винтовка бьет на 800 метров.
фрага заметили на 500 метрах. Возможны варианты:
1) на винтовке нет прицела вообще
2) на винтовке стоит 4-кратный прицел
3) на винтовки стоит 10-кратный прицел.

Ситуация первая:
Сколько не прицеливайся из винтовки БЕЗ оптики - 100% попадания не добьешься.
ПРЕДПОЛОЖИМ, что после 9 АР, затраченных на прицеливание - вероятность попадания в тело составила 70%, в голову - 30%
Ситуация вторая:
4-х кратный прицел дает увеличение % попадания на расстоянии ДО 400 метров.
после 9 АР, затраченных на прицеливание, вероятность попадания в тело составила 90%, в голову - 60%.
Ситуация третья:
10-ти кратный прицел дает увеличение % попадания на расстоянии ДО 1000 метров.
После 9 АР, затраченных на прицеливаение, вероятность попадания в тело составила 95% (всегда нужно оставлять место случаю!), в голову - 90%.

Таким образом, мы имеем место быть следующему: при использовании 4-х кратного прицела ри стрельбе на 500 метров ЭФФЕКТИВНО повышается вероятность попадания ДО 400 метров... Свыше 400 метров прироста  в % попадания, при увеличении АР на прицеливание НЕ ПРОИСХОДИТ.
Соответственно, чтобы эффективно стрелять на 500 метров и выше - нужен 10-кратный прицел.
Но при этом получаем штраф в виде невозможности стрелять по бегущему человеку и по цели ближе 100 метров.
Понятно я расталковал?  ;D
Хотя, нафиг все это нужно, Багомонстр сказал, что ничего этого вводиться не будет... :(
:cry:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Krot на 26.04.2006 в 12:39:18
2Mike:

Quote:
Ну тогда нечего и плакать, что играть слишком легко.  
Сложность можно повысить только тем, что увеличить число фрагов, усадить бОльшее количество 8-10 уровневых элитчиков перед дверью с приказом "охранять" - соответственно, первый открывающий дверь отправляется к пратоцу НЕЗАВИСИМО от его крутизны и запрещением сохраняться...  
Вот и все пути.
Как делали терминаторов уже к Альме - так и будем делать.  
Как всаживали из Баррета пулю в голову бегущего врага в другом конце карты - так и будем всаживать.  
Как стрелял доктор из миномета, пулемета, снайперки, метал ножи, владел восточными единоборствами, был учителем и умел бесшумно двигаться - так и будет уметь...  


Ладно, насчет специализаций, в общем, согласен -  только отсутствие нужной специализации не должно делать невозможной прокачку соответствующего навыка, а лишь сильно замедлять эту прокачку. В конце концов, и в жизни именно практика – лучший учитель...

Увеличивать количество фрагов плохой путь, так как чем их больше их собирается в одном месте, тем заметнее становятся огрехи AI и тем смешнее они себя ведут.

Насчет легкости я же говорил, что надо убрать возможность халявной стрельбы в голову, переведя попадание в голову в область критикал хита, который еще надо суметь выбить, это бы реально усложнило игру и убрало халяву с тиром.

…Хорошо, вот моя оружейная-тактическая система, в качестве предложения:

Вводные:
1) Хорошие шансы на попадание в голову имеют только пистолеты на близкой дистанции и снайперские винтовки на средней и дальней, при стрельбе по неподвижным противникам. Из всего остального оружия стрельбы ведется в корпус, а попадание в голову это критикал хит который можно выбить случайно, зато он практически гарантированно смертелен.
2) Стрельба очередями в корпус, как и в жизни, основной режим стрельбы в боях на коротких и средних дистанциях. Очереди имеют существенно меньший разброс, чем принято в JA, поэтому из штурмовых винтовок можно прицельно и эффективно стрелять очередями на дистанции составляющие около 60-70 процентов от их максимальной прицельной дальности, то есть на средние дистанции. Пулеметы позволяют прицельно стрелять очередями на еще большие расстояния.

Приблизительная раскладка по оружию

- Пистолеты:
3-4 АР на выстрел Штраф при стрельбе на вскидку +1 АР. Единственное оружие, кроме снайперской винтовки, имеющее хороший шанс попадания в голову на близкой дистанции, в силу чего остаются актуальными для опытных наемников в течение всей игры, как оружие для помещений.

- Пистолеты-пулеметы:
4-5 АР на одиночный выстрел,  6-8 на очередь. Штраф при стрельбе на вскидку +2АР.  Бонуса на выстрел в голову не имеют, но зато позволяют стрелять очередями в корпус на близких дистанциях за малое количество АР.

- Дробовики:
10-12 АР на выстрел. Штраф при стрельбе на вскидку +3 АР.   Оружие, из которого на близкой дистанции практически невозможно промахнуться. Одно попадание сбрасывает запас сил жертвы почти в ноль. Два попадания точно валят врага на землю, даже если он в броннике и не получил серьезных повреждений и приводят к пропуску им следующего хода.

- Самозарядные винтовки, карабины и.т.п.
10-12 АР на выстрел. Штраф при стрельбе на вскидку +3 АР.  
Квазиснайперское оружие. То есть, не имея возможности стрелять очередями, в среднем, обладает большей точностью одиночной стрельбы, чем штурмовые винтовки. С оптическим прицелом имеет небольшой бонус на стрельбу в голову

- Штурмовые винтовки:
6-9АР на одиночный выстрел 9-12 на очередь. Штраф при стрельбе на вскидку +2-3 АР Универсальное оружие, более всего подходящее для средних дистанции и уступающее специализированному оружию (пистолеты\дробовики, снайперские винтовки\пулеметы) на коротких и дальних. Умеренный разброс очереди позволяет прицельно и эффективно стрелять очередями в корпус на дистанциях, в 60-70 процентов от максимальной прицельной дальности этой винтовки, то есть на средних дистанциях.  Плюс можно вешать подствольники.


- Снайперские винтовки
18-20 АР на выстрел. Штраф при стрельбе на вскидку +5 АР. Специализированное оружие для стрельбы только на большие дистанции (на средних и коротких выгоднее использовать другое оружие). Фактически можно сделать лишь один выстрел за ход и все очки действия уйдут именно на выстрел. При этом снайперки в среднем в полтора-два раза мощнее чем штурмовые винтовки и позволяют опытным наемникам стрелять в голову неподвижным врагам с большой вероятность попадания.

- Пулеметы
8-10 АР на одиночный выстрел 12-15 на очередь Штраф при стрельбе на вскидку на вскидку +3-5 АР. Позволяет прицельно стрелять очередями на большие, чем у штурмовых винтовок дистанции и обладает большей убойной силой, как за счет урона, так и за счет большей длины очереди (одна очередь в корпус гарантированно отправляет врага к праотцам), но при этом требует большего числа АР и меньше, чем штурмовая винтовка подходит для коротких дистанций. Меньше изнашивается от стрельбы очередями, но он тяжелее, дороже, и его просто трудно найти.

- Гранаты, гранатометы, подствольники, минометы и.т.п.
Существенно бы увеличил как урон, так и радиус поражения от всего вышеперечисленного. Также должно скидывать запас сил в ноль и оставлять врага неподвижным на пару ходов.

- Холодное оружие
Оставил бы примерно как есть. То есть это альтернатива пистолетам: Больший урон, но больше АР на удар и на сближение с целью. Должны скидывать запас сил жертвы примерно, как и дробовики.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 26.04.2006 в 13:02:04
2Krot:

Quote:
..насчет специализаций, в общем, согласен -  только отсутствие нужной специализации не должно делать невозможной прокачку соответствующего навыка, а лишь сильно замедлять эту прокачку.

Примерно тоже самое я и предлагал ;).


Quote:
Приблизительная раскладка по оружию

В целом все правильно.
Меня только всегда смущали затраты в АР для дробовиков - 10-12 АР на выстрел ::). На коротких дистанциях, зачем так долго целиться? При стрельбе не пулями промахнуться ведь тяжело ;)?

Quote:
Оружие, из которого на близкой дистанции практически невозможно промахнуться.

Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 26.04.2006 в 13:04:20
2Krot:
Quote:
Ладно, насчет специализаций, в общем, согласен -  только отсутствие нужной специализации не должно делать невозможной прокачку соответствующего навыка, а лишь сильно замедлять эту прокачку. В конце концов, и в жизни именно практика – лучший учитель &#61514;

Ключевое слово "сильно замедлять". :)
Манчкины будут тратить на прокачку не 1 неделю, а 1 месяц игрового времени... :)
Энрико с ума сойдет, пока они закончат! :lol:  ;D
Хотя - пусть будет так! :)

Quote:
Приблизительная раскладка по оружию

- Пистолеты:  
3-4 АР на выстрел Штраф при стрельбе на вскидку +1 АР. Единственное оружие, кроме снайперской винтовки, имеющее хороший шанс попадания в голову на близкой дистанции, в силу чего остаются актуальными для опытных наемников в течение всей игры, как оружие для помещений.

А почему это пистолеты имею бонус к попаданию в голову?? :)
на близких дистанциях кто первым получил ход - того и тапки...
Как будто из автомата нельзя в голову попасть в упор?
Пистолеты должны брать небольшим АР на выстрел и малой стоимостью АР на подготовку... Чего сейчас уже почти и сделано. :) А уж с лазерником % попадания должен быть достаточно приемлимым, чтобы на близких дистанциях это было удобное оружие...

Quote:
- Пистолеты-пулеметы:
4-5 АР на одиночный выстрел,  6-8 на очередь. Штраф при стрельбе на вскидку +2АР.  Бонуса на выстрел в голову не имеют, но зато позволяют стрелять очередями в корпус на близких дистанциях за малое количество АР.  

Согласись, гораздо эффективнее шмальнуть очередью в упор из этого ПП с гораздо бОльшей вероятностью вывести врага из строя, чем пытаться попасть из пистолета в голову... :) Таким образом, опять пистолеты остаются не у дел...

Quote:
- Дробовики:  
10-12 АР на выстрел. Штраф при стрельбе на вскидку +3 АР.   Оружие, из которого на близкой дистанции практически невозможно промахнуться. Одно попадание сбрасывает запас сил жертвы почти в ноль. Два попадания точно валят врага на землю, даже если он в броннике и не получил серьезных повреждений и приводят к пропуску им следующего хода.

Согласен. Единственное, я сделал бы 8-9 АР на выстрел...
А то подбежать практически никогда не удастся.


Quote:
- Самозарядные винтовки, карабины и.т.п.  
10-12 АР на выстрел. Штраф при стрельбе на вскидку +3 АР.    
Квазиснайперское оружие. То есть, не имея возможности стрелять очередями, в среднем, обладает большей точностью одиночной стрельбы, чем штурмовые винтовки. С оптическим прицелом имеет небольшой бонус на стрельбу в голову  

Мое любимое оружие! :)
Пока нету нормальных снайперок - единственная альтернатива очередям в торс. Только стоимость, опять же, уменьшил бы до 8-10...

Quote:
- Снайперские винтовки
18-20 АР на выстрел. Штраф при стрельбе на вскидку +5 АР. Специализированное оружие для стрельбы только на большие дистанции (на средних и коротких выгоднее использовать другое оружие). Фактически можно сделать лишь один выстрел за ход и все очки действия уйдут именно на выстрел. При этом снайперки в среднем в полтора-два раза мощнее чем штурмовые винтовки и позволяют опытным наемникам стрелять в голову неподвижным врагам с большой вероятность попадания.  

Сделать один выстрел за ход нужно делать не счет запредельной стоимости АР на выстрел - а за счет траты АР на прицеливание...
Т.е. если в руках у тебя снайперка - а в упор выскочил фраг - выгоднее шмальнуть в него навскидку, не тратя АР на серьезное прицеливание...
Просто сделать невозможным на больших дистанциях приемлимый % попадания без траты АР на прицеливание. Написал коряво, но, думаю, понятно... :)

Quote:
- Пулеметы
8-10 АР на одиночный выстрел 12-15 на очередь Штраф при стрельбе на вскидку на вскидку +3-5 АР. Позволяет прицельно стрелять очередями на большие, чем у штурмовых винтовок дистанции и обладает большей убойной силой, как за счет урона, так и за счет большей длины очереди (одна очередь в корпус гарантированно отправляет врага к праотцам), но при этом требует большего числа АР и меньше, чем штурмовая винтовка подходит для коротких дистанций. Меньше изнашивается от стрельбы очередями, но он тяжелее, дороже, и его просто трудно найти.

А почему урон у пулемета больший, чем у штурмовой винтовки? :)
Другое дело, что он стреляет очередями без штрафа (да и то, если на сошке стоит, а не на весу!).

Quote:
- Гранаты, гранатометы, подствольники и.т.п.
Существенно бы увеличил как урон, так и радиус поражения от всего вышеперечисленного. Также должно скидывать запас сил в ноль и оставлять врага неподвижным на пару ходов.

Существенно увеличивать урон - значит сделать это "ультимативным оружием". Считаю, урон, как в НО - оптимальный.
В оригинальном JA - маловато будет... :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 26.04.2006 в 13:57:09
"Ну, люди, вы даете!" (С)
Стоит ли так игру усложнять? Вводить кратность прицелов, "невменяемый" ИИ, систему штрафов и прокачки и т.п.? Да, будет ближе к "реальному миру", но играть в такую игру не интересно станет большенству.
Почему в "нормальном" Джа2 урон у пулемета больше, взрывчатка слабее и "простенькая" система штрафов? Да что бы пользователь непонимающий в этом не потерял интерес после 2 часов игры ("читал" людей, которые в "Бригаду Е5" не смогли играть из-за ее "сложности"). И в том же духе. :)
-----------------------  
ПС: ИИ, кстати, в оригинале то же могут удивлять. Как своей тупостью, так и "сообразительностью".
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Krot на 26.04.2006 в 14:00:28
2Mike:


Quote:
А почему это пистолеты имею бонус к попаданию в голову??  
на близких дистанциях кто первым получил ход - того и тапки...
Как будто из автомата нельзя в голову попасть в упор?
Пистолеты должны брать небольшим АР на выстрел и малой стоимостью АР на подготовку... Чего сейчас уже почти и сделано.  А уж с лазерником % попадания должен быть достаточно приемлимым, чтобы на близких дистанциях это было удобное оружие...  


Прежде всего для  баланса - это же игра :) Реально в жизни никто в голову специально кроме как из снайперских винтовок не стреляет. В ближнем бою из автомата точно не будешь целить в голову, так как главное выстрелить первым, а просто дашь очередь в корпус и подлиннее – целить в голову, имея огневую мощь автомата неоправданная роскошь. Из пистолетов же, по крайней мере, теоретически, профессионалы тренируются стрелять прицельно, в том числе и голову и это имеет смысл, так как огневой мощи пистолета для тупой стрельбы в корпус, да еще и в бронник, явно недостаточно, в отличие от пистолета-пулемета или штурмовой винтовки.


Quote:
Согласись, гораздо эффективнее шмальнуть очередью в упор из этого ПП с гораздо бОльшей вероятностью вывести врага из строя, чем пытаться попасть из пистолета в голову...  Таким образом, опять пистолеты остаются не у дел...  


Все зависит от бонуса на попадание в голову, а это цифра которую можно подбирать. Если, к примеру, при стрельбе в упор опытным наемником шанс попадание в голову из пистолета 80-90 процентов, а голова это критикал хит и гарантированная смерть, то пистолет пулемет, это оружие неопытных наемников, которые не могут попасть в голову и стреляют очередями в бронежилет – жалкие неудачники :)


Quote:
Согласен. Единственное, я сделал бы 8-9 АР на выстрел...  
А то подбежать практически никогда не удастся.


Цифры расхода АР я привел приблизительные. Конкретно по дробовикам, согласен, что можно и меньше. Хотя в принципе оружие ближнего боя нужно не для того, чтобы подбегать с ним к врагу (не жизненно это, согласитесь…), а для боя в помещения и внезапных столкновений с врагом, скрывавшимся за естественными препятствиями


Quote:
Мое любимое оружие!  
Пока нету нормальных снайперок - единственная альтернатива очередям в торс. Только стоимость, опять же, уменьшил бы до 8-10...


Можно и уменшить. В этой категории все сильно зависит от конкретного образца и от способа его заряжания. Может сильно варироваться, имхо


Quote:
Сделать один выстрел за ход нужно делать не счет запредельной стоимости АР на выстрел - а за счет траты АР на прицеливание...  
Т.е. если в руках у тебя снайперка - а в упор выскочил фраг - выгоднее шмальнуть в него навскидку, не тратя АР на серьезное прицеливание...
Просто сделать невозможным на больших дистанциях приемлимый % попадания без траты АР на прицеливание. Написал коряво, но, думаю, понятно...  


Согласен. Можно и за счет времени прицеливания. Плюс сделать штраф на стрельбу не из положения лежа и без сошек. Главная мысль в том, что чтобы получить эффект от снайперской винтовки, надо лечь и потратить на нее целый ход и полноценный выстрел из нее за ход может быть только один.


Quote:
А почему урон у пулемета больший, чем у штурмовой винтовки?  
Другое дело, что он стреляет очередями без штрафа (да и то, если на сошке стоит, а не на весу!).


Опять же для балансу :)  …Ну, если я не ошибаюсь то пробивная способность у них повыше, чем у штурмовых винтовок. В любом случае главная свойство пулеметов это прицельная очередь на большую, чем у штурмовых винтовок дальность и большей длины. Вряд ли стоит делать слишком большой штраф на стрельбу из нележачего положения, или развести пулеметы на легкие (например, РПК), у которых такого штрафа почти нет и тяжелые (м60) у которых он есть.


Quote:
Существенно увеличивать урон - значит сделать это "ультимативным оружием". Считаю, урон, как в НО - оптимальный.
В оригинальном JA - маловато будет...  


Я сравнивал как раз с оригинальным JA… Оно и должно быть ультимативным, как и в жизни, просто его мало, так что особо не разгуляешься. Но раз уж применил (или по тебе применили..), то наслаждайся эффектом. Мне в этом смысле очень SJ понравился где подствольники и гранаты к ним были сильно распространены, причем враги их тоже применяли очень охотно – здорово смотрится.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 26.04.2006 в 14:06:22
2GreenEyeMan:

Quote:
Стоит ли так игру усложнять?

Вопрос, конечно, философский ;).
Насколько мне кажется, Новая редакция: JA 2'005 все-таки делается больше фанатами для фанатов, чем для всех, тем более новичков :). Последним, ИМХО, лучше всего начать с оригинальной  JA ;).


Quote:
"читал" людей, которые в "Бригаду Е5" не смогли играть из-за ее "сложности".

А я бросил ее из-за глюков, а "сложность" и тактические бои мне как раз очень понравились ;).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 26.04.2006 в 14:17:40
Насчёт того, чтобы "оживить" AI: можно увеличить ущерб морали от пролетающих рядом пуль. После того как по фрагу будет выпущен рожок, то независимо от результатов попадания он сильно полюбит демократию и решит слегка отступить или вовсе свалить из сектора.

Про гранаты: ущерб нужно  обязательно увеличивать, а чтобы они не превратились в ультимативное оружие, есть идея сделать после падения гранаты на землю не подрывать её сразу, а давать автоматически перерыв всем, кто оказался в зоне действия взрыва. После окончания перерыва подрывать гранату. Перерыв можно потратить на то чтобы свалить из зоны взрыва, подстрелить метнувшего или кинуть гранату назад. Ну а если не хватит AP - извиняй. :splat:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 26.04.2006 в 14:25:12
2bugmonster:
Quote:
Насчёт того, чтобы "оживить" AI: можно увеличить ущерб морали от пролетающих рядом пуль.


Quote:
Про гранаты: ...Перерыв можно потратить на то чтобы свалить из зоны взрыва, подстрелить метнувшего или кинуть гранату назад.

Идеи Бригады Е5 - в жизнь :D! (Еще надо адреналин ввести  ;D).
А что? Было бы очень здорово (Это не к адреналину, а к идеям bugmonsterа ;))!
С моралью можно придумать еще несколько фич, например, когда врагов намного больше, или когда окружают - мораль падает ;).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 26.04.2006 в 14:29:38
2bugmonster: Вот такой подход к гранатам - "правильный". Так и реальности гранаты и действуют. Тогда может стоит 20-40мм гранаты контактными оставить?
А вводить адреналин не стоит - опять морока. В Е5 он только мешал - прицелиться нормально нельзя.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Docent на 26.04.2006 в 14:40:59
2GreenEyeMan:

Quote:
А вводить адреналин не стоит - опять морока. В Е5 он только мешал - прицелиться нормально нельзя.

С адреналином - это шутка :D, да в JA2 его так просто и не ввести :(.

2bugmonster:
А можно так сделать, чтобы гранату на лету расстрелять? (Только для особо шустрых и очень метких :D).
Сколько планируется АР от падения до взрыва гранаты? Это к тому, чтобы бросить гранату назад.
Поднять 3 АР + 13-14 АР бросить, а если еще добежать до нее ;)?

Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 26.04.2006 в 14:54:50
ОФТП: 2Docent: А можно так сделать, чтобы гранату на лету расстрелять? (Только для особо шустрых и очень метких ). а вот это уже не реально. Только в кино такое можно увидеть в реальности даже если пулей попасть по гранате она не рванет сразу.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 26.04.2006 в 16:21:33
2Mike:
Quote:
Блин, да нет же!    
Считаем следующее: (ВСЕ цифры примерные!!) Винтовка бьет на 800 метров.
фрага заметили на 500 метрах. Возможны варианты:  
1) на винтовке нет прицела вообще
2) на винтовке стоит 4-кратный прицел
3) на винтовки стоит 10-кратный прицел.
[...]
Понятно я расталковал?  
Не, ну ты загнул, ты смотришь не с той стороны. Какое оружие во-первых. Из АК-74 РЕАЛЬНО попадать без всякой оптики на 800 (восемьсот) метров в ростовую мишень, это норматив РА. Я уже не говорю про СВД, а про слонобои вообще даже заикнуться боюсь.

Quote:
Но при этом получаем штраф в виде невозможности стрелять по бегущему человеку и по цели ближе 100 метров.
Устал уже объяснять :P

Quote:
А почему урон у пулемета больший, чем у штурмовой винтовки?
Ствол длиннее, выше скорость пули, выше поражающее действие. Плюс еще если и патрон мощный ;)
2Krot:
Quote:
…Хорошо, вот моя оружейная-тактическая система, в качестве предложения:


Quote:
1) Хорошие шансы на попадание в голову имеют только пистолеты на близкой дистанции
А почему только они? Если я из ШВ выстрелю в голову на близкой дистанции пуля мистическим образом обойдет противника? ;D

Quote:
- Снайперские винтовки
18-20 АР на выстрел. Штраф при стрельбе на вскидку +5 АР. Специализированное оружие для стрельбы только на большие дистанции (на средних и коротких выгоднее использовать другое оружие). Фактически можно сделать лишь один выстрел за ход и все очки действия уйдут именно на выстрел.
Почему столько много АП? Это может быть верно для "ручек", но никак не для полуавтоматов. Из СВД и ей подобных можно вообще 30 прицельных выстрелов в минуту делать. Т.е. 2 секунды на выстрел с прицеливанием.
И как ты думаешь, что я возьму - карабин или снайперку? ;)

Quote:
Quote:
- Гранаты, гранатометы, подствольники и.т.п.  
Существенно бы увеличил как урон, так и радиус поражения от всего вышеперечисленного. Также должно скидывать запас сил в ноль и оставлять врага неподвижным на пару ходов.

Существенно увеличивать урон - значит сделать это "ультимативным оружием". Считаю, урон, как в НО - оптимальный.
Поддерживаю товарища Майка :)
2bugmonster:
Quote:
Насчёт того, чтобы "оживить" AI: можно увеличить ущерб морали от пролетающих рядом пуль. После того как по фрагу будет выпущен рожок, то независимо от результатов попадания он сильно полюбит демократию и решит слегка отступить или вовсе свалить из сектора.

Про гранаты: ущерб нужно  обязательно увеличивать, а чтобы они не превратились в ультимативное оружие, есть идея сделать после падения гранаты на землю не подрывать её сразу, а давать автоматически перерыв всем, кто оказался в зоне действия взрыва. После окончания перерыва подрывать гранату. Перерыв можно потратить на то чтобы свалить из зоны взрыва, подстрелить метнувшего или кинуть гранату назад. Ну а если не хватит AP - извиняй.
Ух, хорошо будет :)
2Docent: Если брать обычную Ф-1, то прим. 2 сек. на полет, т.е. у тебя будет макс. 3 сек. на то, чтобы свалить. Из них до секунды можно потратить на думательный процесс, что делать. Я думаю давать прим. 15-20 АП, если осталось с прошлого хода меньше, то так и остаётся.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Krot на 26.04.2006 в 17:41:27
2Zar XaplYch:
Quote:
А почему только они? Если я из ШВ выстрелю в голову на близкой дистанции пуля мистическим образом обойдет противника?  

Уже объяснял Mike почему именно для пистолетов. Во первых для баланса, во вторых потому что из ШВ обычно стреляют куда придется, в третьих из пистолета в упор все таки быстрее и легче на голову навестись - все это и должно отражаться в игре тем, что из пистолета есть бонус на стрельбу в голову вблизи, а у другого оружия нет. То есть стрелять из другого оружия в голову никто не запрещает, конечно, но шансы попасть ниже. А на средней дистанции, вообще не должно быть шансов попасть в голову не из снайперского оружия, кроме как случайно.


Quote:
Почему столько много АП? Это может быть верно для "ручек", но никак не для полуавтоматов. Из СВД и ей подобных можно вообще 30 прицельных выстрелов в минуту делать. Т.е. 2 секунды на выстрел с прицеливанием.  
И как ты думаешь, что я возьму - карабин или снайперку?  


Во-первых опять же для баланса, так как та же СВД в JA это убер оружие. Во- вторых, насчет прицельного выстрела каждые две секунды ты, мягко говоря погорячился - т.е. выстрелить обойму из СВД с такой скоростью конечно можно, но навестись, учесть поправки на ветер и попасть абсолютно не реально. Вообще говоря любое прицеливание через оптику отбирает приличное количество времени а при стрельбе на большую дистанцию из снайперки вообще надо лечь, навестись на цель,  сделать расчеты, привести в порядок дыхание, и только потом стрелять.
В идеале, если это возможно, надо сделать для снайперских винтовок прогрессивную потребность в АР на выстрел. Чем дальше цель, тем больше надо АР на прицеливание. Но даже минимум должен быть существенно больше, чем у штурмовых винтовок и штраф на выстрел навскидку больше. Если нет, то просто много АР на выстрел и штраф за нележачее положение.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 26.04.2006 в 18:49:02
2Krot:
Ну, товарисч с трудновыговариваемым ником имел ввиду, видимо, выстрелить, а не попасть... :)
Для подавления морального духа противника...
Типа, вдруг изниоткуда прилетает куча пуль!
;D ;D
Хочешь-не хочешь, а испугаешься и не пойдешь дальше... :)

А если серьезно - придумать можно всякое и много - только вот - что будет реализовано?
разве что, свой мод начать делать? :)
Багомонстр сказал, что спецификации вводить не будет (а как здорово было бы заиметь снайпера с бонусом стрельбы из снайперских винтовок!), разделения прицелов тоже не будет, AI он научит грамотно сбиваться в кучку и бежать к нашим бойцам вместе, не теряя строя и выкидывая в разные стороны стволы и патроны к ним... :gigi: :lol:
Прошу не обижаться, это всего лишь шутка и злостный офф-топик! :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 26.04.2006 в 20:07:13

Quote:
Про гранаты: ущерб нужно  обязательно увеличивать, а чтобы они не превратились в ультимативное оружие, есть идея сделать после падения гранаты на землю не подрывать её сразу, а давать автоматически перерыв всем, кто оказался в зоне действия взрыва. После окончания перерыва подрывать гранату


Такая поправка: подрывать гранату на следующем ходу с возможностью швырнуть ее обратно или в сторону отбросить. Сделать такое для оборонительных, а для наступательных оставить, как есть, ну, мож урон приуменьшить.

А как идейка: из миномета стрелять на этом ходу, а мина чтоб прилетала на следующем. Все ж мина несколько секунд летит - как раз ход получается.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Krot на 26.04.2006 в 20:14:42

Quote:
А если серьезно - придумать можно всякое и много - только вот - что будет реализовано?
разве что, свой мод начать делать?

Я тут просто скучаю в отпуску, вот и вмешался в обсуждение. Если товарисчъ bugmonster сочтет нужным, то пусть реализует, если нет, то это его право. А самому мод делать - это без меня. Мне и работы хватает :-)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 26.04.2006 в 20:28:43
2Krot: Не, ну скажи, с какой радости у пистолей бонус?
Насчет снайперок Mike правильно истолковал, аппаратно СВД (если брать её в пример) имеет довольно высокую скорострельность, 30 выстрелов в минуту - это с небольшим прицеливанием на очередную жертву. Две секунды в бою это офигенное кол-во времени, если промедлишь хоть секунду, то можешь сам схлопотать "подарочек", а чтобы такого не было, тебе надо учиться самому очень быстро и качественно "одаривать" противника. Я пробовал с воздушкой, наводил на цель, нажатие на крючек, наводка на другую цель, нажатие на крючек. "Скорострельность" была довольно высокой, насчет меткости не ручаюсь, тренировался вхолостую, но по впечатлениям примерно на на четыре-пять "попаданий" приходился один "промах" (т.е. нажал на крючек, недостаточно ровно прицелившись).

ЗЫ: АКСАКАЛЫ-ОРУЖЕЙНИКИ - АУ!!!
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Krot на 26.04.2006 в 21:01:53
2Zar XaplYch:
Почему у пистолетов бонус на выстрел в голову я уже дважды объяснял. Можно и без бонуса, только тогда слишком у пистолетов мало преимуществ перед ПП  и получается лишнее оружие...

Насчет снайперки. ...Ну на 100 метров может и можно быстро стрелять, а вот на действительно снайперские дистанции надо гораздо больше времени и спешки при этом такой нет как в ближнем бою, хотя конечно долго разлеживаться на одном месте не стоит. Короче, чтоб не спорить на эту тему - вот соответсвующее учебное пособие, очень рекомендую ознакомится http://sc.xmuvd.ru/potapov/potapov.html
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 26.04.2006 в 21:15:14
2Krot: Ну почему лишнее? Совсем даже нет, в НО я их на коротких дистанциях активно юзал. Например: идет бой в жилом квартале Драссена, фраги нападают с запада, мерк сидит на крыше самого западного дома на верхней части дороги. Отстрелялся по фрагам из винтаря, спустился вниз, зашел за угол и бац! уткнулся носом во фрага. Что делать? Из ШВ хватит выстрелить только раз, мерк слабоват и подранен, может в голову не попасть даже очередью не попасть. Выхватываем пистоль, делаем пять выстрелов в упор в тушку, тем самым выбив из фрага немного спеси, на оставшиеся ОД сваливаем обратно за угол. На свой ход фраг выбегает из-за угла, но по известной только ему причине не косит мерка (скорей всего ОД не хватает). На свой ход, мерк делает два выстрела в тушку, один в голову - клиент готов, выносите, следующий. Это с Вальтером. А еще же есть Гюрза.
Мораль: пистоль - это оружие ближнего скоротечного боя, успеешь нафаршировать фрага свинцом - живи, не успеешь - звиняй. Пистоли достаточно скорострельны, поэтому в таких стычках они превосходят ШВ. Никаких бонусов им не надо, всё что надо, уже есть.
Снайперки - я привел скорострельность быстрого ведения огня, когда важно не столько одним патроном обезвредить цель, сколько накрыть её более прицельным, чем с ШВ огнём, поразив прим. со 2 выстрела. Т.е. первый пристрелочный, второй поражающий. Поразил с первого выстрела - хорошо, подавайте следующего. Скорострельность - жизненно важна в бою. Так что пусть у полуавтоматических будет на выстрел 8-9 ОД (отдача + балланс), а у болтовых - те же 8-9 + ОД на перезарядку. А на прицеливание - хоть всю жизнь прицеливайся. Просто при потреблении снайперок 18-20 ОД их никто не будет пользовать ввиду своей очень низкой скорострельности. Наблюдал це с Берретой 501 в НО - точная, но нескорострельная, ибо "ручная". А СВД/МСГ - более скорострельные, но и менее точные.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Krot на 26.04.2006 в 21:45:54
2Zar XaplYch:
Насчет использования пистолета в ближнем бою это понятно, но какое у него тогда преимущество перед ПП?

Со снайперками суть не в характеристиках оружия, а в том что не может человек качественно стрелять на заявленные у снайперского оружия дистанции быстро. Медленно может, а быстро никак... Учебное пособие, ссылку на которое я привел об этом хорошо рассказывает, как и о том, что оптические прицелы это не халява, а прибор пользоваться которым довольно трудно, и чем больше приближение, тем труднее...
Собственно в этом учебнике утверждается, что в сумме на каждый выстрел требуется 10-15 секунд, учитывая прицеливание, задержку дыхания и.т.п. а сам выстрел занимает 5-6 секунд  - сравни со стрельбой из штурмовой винтовки! Поэтому снайперка и должна в игре требовать столько АР на выстрел - а лучше, как я писал раньше, требовать количество АР в завистимости от дальности до цели.  

Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 26.04.2006 в 22:02:10
2Krot: Да, опять забыл написать - пистолеты легки и компактны. Они (особенно современные) редко переваливают за 1.5 кг в "полном" виде. ПП же весят мин. 2 кг + еще боеприпас, а про габариты я вообще молчу (экземпляры типа Ingram M-10 и MicroUzi не в счет, фактически это автоматические пистолеты типа Глок-18 ). Если следовать твоей логике, то надо также "опустить" пистолеты, имеющие режим автоматического огня, типа из Макара можно пулять только одиночными, а АПС вона как шандарахнет очередью! Пистолеты - это оружие ближнего защитного боя и оружие последнего шанса.
Снайперки - не путай учебное пособие и реальную жизнь. Я понимаю, подобные пособия были написанны с учетом реальных боёв, но то, что стоит в учебнике, будет всё таки отличаться от реала. По учебнику на СВД вообще предусморен штык-нож, но кто его с ней в реале использует? ;D (ну эт я немного утрирую ::))
Вообще, коли будет реализованн принцип прицеливания на все ОД, то зачем волноваться? Сделать бонус прицеливания таким же, как и у ШВ, но им сделать ограничение, откуда бонус не будет иметь смысла, а снайперкой можно прицеливаться дальше, ибо она более дальнобойная и точная. Техническая скорострельность ствола останется как и раньше, а вот степень прицеливаня улучшится - хочешь метко попасть, будь добр затрать чуть больше времени на прицеливание. Не нужна меткость, пали как есть. А то тогда будет ситуация, когда на тебя из-за угла выскакивает фраг (см. ситуацию выше, но мерк в норме и на уровне), а ты тогда с голой попой, ибо вскинуть-то хватит ОД, а вот шевельнуть пальчиком для выстрела времени нема. И что делать? Дёру?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Krot на 26.04.2006 в 22:32:18
2Zar XaplYch:

Небольшая разница в весе между ПП и Пистолетом в JA практического значения не имеет. ...Собственно я предложил этот бонус для пистолета, не просто так, а в связке с предложениям сделать стрельбу в голову проблематичной. Без бонуса на стрельбу в голову в этой системе пистолет проигрывает ПП, так как стрелять придется в корпус, защищенный бронником, а одиночный выстрел в бронник из пистолета или очередь из ПП - тут выбор явно не в пользу пистолета будет.

Про теорию и практику снайперского дела можно конечно спорить, но теория, на которую я сослался, написана человеком в этом разбирающемся и не в качестве беллетристики, а в качестве практического учебного пособия. Поскольку соответсвующей практики мы с вами, я полагаю, не имеем, я бы отдал предпочтение заслуживающей доверия теории, а не домысливал от себя :-)

Ладно. Все-равно наш спор бессмысленен, так как мод делается не нами и решать как его делать тоже не нам. Так что предлагаю на этом закруглится :-)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Zar XaplYch на 26.04.2006 в 22:42:41
2Krot:
Quote:
Про теорию и практику снайперского дела можно конечно спорить, но теория, на которую я сослался, написана человеком в этом разбирающемся и не в качестве беллетристики, а в качестве практического учебного пособия. Поскольку соответсвующей практики мы с вами, я полагаю, не имеем, я бы отдал предпочтение заслуживающей доверия теории, а не домысливал от себя
Ты, несомненно, прав :-[
Хорошо, сворачиваем спор :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Andry на 27.04.2006 в 01:00:15
ааааа, хачу графику.... =)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 27.04.2006 в 02:33:24
Кстати насчет графики. Как я понимаю, для более-менее 3Д-переорганизации (вот это словечко) недостаточно просто исправлять исходники. Тут движок новый нужен - на старом тормозить будет так, что никакие Пентиумы и кол-во оперативки не помогут. Тем более на ТриД моделях останавливаться вряд ли будут - душа зажелает еще. Динамические тени, "вспышки", отражения, декали, "циклическая анимация" (не чего если таким термином буду обозначать анимацию воды, деревьев и др. "станционарных" объектов), полное или частичное реальное разрушение окружающего ландшафта и т.п. Этот список можно продолжать довольно долго (у меня познания в ДДД моделирование меньше, чем скудные, возможно я где-то переборщил).
А самое главное, где найти такого специалиста, который сможет все это спроэктировать, не говоря уже о реализации.
------------------------
ПС: как-то я тоже задался целью "улучшить" анимацию, но только на уровне 2Д. Мне сказали, что движок не потянет, но я же упрямый: криво сварганил пару кадров и вставил в игру. Так мало того, что криво, так еще тормозило (как это говорят) ни по детски.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 27.04.2006 в 09:52:26
2GreenEyeMan:
Нет уж лучше я подожду лет пять, когда Мистланд исходники откроет ;D

ЗЫ Может тихим сапом начать новую игру делать? Сделаем "исчо адну Е5". Проблемка только в том, что E5 много лет разрабатывалась, да и теперь её дорабатывать и дорабатывать. А тут вот оно JA2 - бери и делай как хочешь.  ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 27.04.2006 в 10:14:42

on 1146120746, bugmonster wrote:
2GreenEyeMan:
Нет уж лучше я подожду лет пять, когда Мистланд исходники откроет ;D

ЗЫ Может тихим сапом начать новую игру делать? Сделаем "исчо адну Е5". Проблемка только в том, что E5 много лет разрабатывалась, да и теперь её дорабатывать и дорабатывать. А тут вот оно JA2 - бери и делай как хочешь.  ::)


Новую игру - это ты что имеешь ввиду?
писать все заново все свое? ;)
Предлагаю тогда поступить проще - купить нафиг Mystland и перекроить Jagged Alliance по-своему... ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 27.04.2006 в 12:18:48
2Zar XaplYch:
Тему уже закрыли, но я все-же позволю себе некоторое отступление и поделюсь с честным народом прочитанным материалом товарисча Крота про снайперов:
"Процесс стрельбы с оптическим прицелом гораздо труднее, чем может показаться. Стрелять с оптикой тяжело. Соблазнившись информацией о чудесных свойствах прицельной оптики, новички стараются поставить на свое оружие прицелы с увеличением побольше. И часто, к своей досаде, констатируют, что с оптикой попадают хуже, чем просто с открытым прицелом. Объясним, почему так происходит.
Чем больше увеличение прицела, тем больше в его зрительном поле "прыгает" цель и тем тяжелее за нее "зацепиться". Чем больше цель "прыгает", тем больше стрелок старается и "упирается". И чем больше он старается, тем больше цель "прыгает". Естественная пульсация организма усиливает этот процесс. Стрелок зацеливается. Мишень "оживает" в зрительном поле прицела и по-своему "вмешивается" в процесс прицеливания. Порочный круг замыкается.
Стрелять с большим увеличением прицела могут только очень тренированные снайперы, боевая специфика работы которых допускает стрельбу с применением упора (например, стрелки, сидящие в неподвижной засаде, или стрелки антитеррористических групп). Снайперы, работающие в подвижных разведдиверсионных или поисковых группах, не могут позволить себе такой роскоши."

Это к вопросу о том, как можно ловко шмалять из снайперской винтовки в голову по бегущему врагу... Особенно через пол-карты.
И как легко Фло может за пару дней обучения научиться всаживать пулю в лоб, используя Баррет и оптику. И, самое главное, ПЕРЕНОСИТЬ этот Баррет, с парочкой минометов и увешанной зарядами к ним...
Я понимаю, что это игра - но не слишком ли мы все упрощаем?
Все-таки скилл (или специализация) снайпер должен быть достаточно ценен и давать преимущество при стрельбе только из снайперок с оптикой...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 27.04.2006 в 20:48:07
Mike:[/b]

Quote:
И как легко Фло может за пару дней обучения научиться всаживать пулю в лоб, используя Баррет и оптику. И, самое главное, ПЕРЕНОСИТЬ этот Баррет, с парочкой минометов и увешанной зарядами к ним...
2Mike:

Вон в  В2В  ВМ и Нейрос здорово занизили скорость прокачки. Боев за десять у меня только самые борзые стрелки смогли поднять меткость на 2-3 ед. Опыт ваще никто не поднял и сколько ломомом ни взламывал сила так и не качнулась.
Так что не гони волну, мододелы много уже на этот счет придумали и сделали, а будет еще лучше ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Andry на 27.04.2006 в 21:00:17

on 1146004882, lalien wrote:
Для тех кто интересуется заменой графики: http://www.fifengine.de/index.phtml

Если никто не обратил внимания, по этой ссылке лежит 2D-движок, под фоллауто-образные игры, вроде бы там графика в пнг и исходники открыты - может стоит посмотреть на код обработки пнг-тайлов и перенять опыт?... спионерить в общем ;)

2GreenEyeMan:
Quote:
Тут движок новый нужен - на старом тормозить будет так, что никакие Пентиумы и кол-во оперативки не помогут.

При любом улучшении - разрядность палитры, подключение пнг-формата тайлов, ввод 3D-объектов - придется переписывать вывод графики целиком, под DirectDraw с Direct3D. По-идее в этих API все достаточно хорошо оптимизировано и тормозить не должно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Фокус Пакоса на 28.04.2006 в 11:53:08
2Andry:

Quote:
on 04/26/06 в 02:41:22, lalien wrote:Для тех кто интересуется заменой графики: http://www.fifengine.de/index.phtml

Если никто не обратил внимания, по этой ссылке лежит 2D-движок, под фоллауто-образные игры, вроде бы там графика в пнг и исходники открыты - может стоит посмотреть на код обработки пнг-тайлов и перенять опыт?... спионерить в общем


Спионерь - но он и так бесплатный. ;D
К тому же он сырой ещё... ::) очень... :P
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем nuclear на 04.05.2006 в 17:16:35
Может быть, я немного не в тему, но просто мысль настигла внезапно, все никак не отвяжется. Возможно ли сделать так, чтобы при большом суммарном весе аттачей небольшие пистолеты пулеметы переходили из класса "одноручные" в класс "двуручных"? Например, если навесить на MP5K или MP7 (если добявят, конечно) всякой мешуры (глушители, ЛЦУ и прочее), то стрелять можно было бы только с двух рук. Вроде так реалистичнее. Хотя толку для геймплея очень мало. Тогда извиняюсь, что наоффтопил малесь ::)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Lm на 04.05.2006 в 18:15:33
2nuclear:
наоборот надо :-)
как у рэмбо ;-)
по пулемету в каждую руку :-)
ну если не по пулемету то хотя бы по калашу :-)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем WB на 04.05.2006 в 19:09:48
2Lm: да всю обойму или ленту и веером от пупка.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем nuclear на 04.05.2006 в 20:05:20
2Lm: Может, меня просто неправильно поняли: я имел ввиду как раз стрельбу из ПП, держа его двумя руками, при полном обвесе. А то стрелять из такой махины, держа его одной рукой становится невозможно, он же будет весить почти как винтовка, да еще и центр массы вперед уйдет из-за глушителя. Вот я и предложил в таком случае перевести его в класс "двуручных", в смысле держать его двумя руками. Не даром же, на них передняя рукоятка приделана.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 05.05.2006 в 11:45:56
2nuclear: Планируется "превращать" ПП при раскладывании приклада в "двуручный" предмет. Такую же вещь можно реализовать с глушителями: с помощью разбираемой комбинации превращать "пп"+"глушитель" в "пп с глушителем" со своей картинкой, параметрами и размером, занимаемым в инвентаре. Для этого даже модификация исходников не понадобится.

Кстати, проблема которую ты описал, она не совсем существует ;) Одноручными в Джа-модах являются копактные ПП, центр масс которых близок к рукояти, прицельные приспособления радикально дела не меняют, а 400 гр глушителя у дульного среза тоже особой погоды не делают. Даже лучше - кучность увеличится :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем jarni на 05.05.2006 в 11:51:20
2bugmonster: Такой простой вопрос: играл в Джа2005 и подумалось, а реализованы (будут ли) карманы и сохранение аттачей, если в них что-то класть?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 05.05.2006 в 12:11:41
2bugmonster: Привет.
Как-нибудь изменять "алгоритмы маскировки" будешь? Просто пришло в голову, что можно добавить в игру два способа (точнее один) маскировки: краска и "камуфляжная сеть". И если в первом случае такая "защита" "не вечна", но не стесняет движения, то во втором более долговечна и делает "незаметнее". Зато в ней уже не так удобно.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 05.05.2006 в 12:25:16
2GreenEyeMan: Как в НайтОпсе - оптимум. Единственое, что к этому можно добавить - маскировочную сетку на винтовку.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 05.05.2006 в 12:34:12
2bugmonster: То есть убрать камуфляжную краску совсем? Если так, то и ограничений на подвижность вводить не надо. На счет маскировки оружия - а надо?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 05.05.2006 в 13:54:16
2GreenEyeMan: Нет. 80% камуфляжа - тряпки, 20% - краска на открытые части тела. Или какие там у них цифры.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем nuclear на 05.05.2006 в 22:17:58
2bugmonster: При надетом масхалате открытым остается только лицо. Если будет вводится именно маскхалат, то он должен обеспечивать как минимум 90% маскировки. Если же будет вводится камуфляжная сетка, то тут уже надо думать, будет ли она накрывать руки или нет. А насчет винтовки можно сделать так: если в руках ничего нет, то уровень маскировки определяется только наличием самой маскировки. Если же в руках предмет, и он без сетки, то уровень скрытности понижается на некоторый процент, зависящий от размеров предмета (размер оружия можно определять по его классу, предмета - по занимаемым слотам), а если же он имеет сетку, то уровень не уменьшается.
 Кстати, насчет пистолетов-пулеметов. Действительно, не надо заморачиваться с переводом их в другие классы. Это слишком нагромождает геймплей, к тому же они не слишком популярны в JA2.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 05.05.2006 в 22:38:39
2nuclear: Думаю 95% самое оно будет.
2bugmonster: Как ты смотришь на введение "винтовочных" гранат? В дополнение к 20-40мм?
Кстати будет ли такое разнообразие девайсов, как в Е5? Глушители для разных калибров, прицелы для разных "корпусов", пистолетно\винтовочные ЛЦУ?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем D.Capone на 06.05.2006 в 08:20:45
2bugmonster:
И сколько слотов для аттачей будет у оружия :)
Кст., можно реализовать аттаченье аттачей к аттачам?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 06.05.2006 в 09:51:44
2GreenEyeMan:
Винтовочные гранаты планируются на будущее. Там процесс метания посложнее подствольника.
Разнообразие девайсов будет, если найдётся "предметчик" - человек, который составит списки, пропишет характеристики, изменит таблицы аттачей, составит описания и параметры, подберёт картинки, а ведь там до сотни предметов получится.
2D.Capone:
Аттачи к аттачам реализовать нельзя.
Слотов пока остаётся четыре - увеличить их количество довольно сложно, даже в плане интерфейса. Я пока рассчитывал не увеличивать их количество, а сократить нужду в них. Так как во многих случаях аттачи являются встроенными и несъёмными, поэтому не должны занимать слот под аттач. Подствольник с гранатой занимал половину всех слотов - интегрировав его в оружие можно сильно сэкономить на слотах.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Raty на 06.05.2006 в 10:09:34
2bugmonster:

Quote:
увеличить их количество довольно сложно, даже в плане интерфейса.

вообще-то не особо и сложно ;)

Там другое. Старые карты не будут работать, надо все предметы и население( возможно только бейджатое, а возможно просто всё из их инвентаря вычистить) на них старым редектором убрать и новым на место поставить. Занятие не особо приятное, но пока только так и живу.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 06.05.2006 в 10:48:18
2Raty: "Сложно" в смысле "хлопотно". Плюс, при разрешении 640х480 нужно как-то разгребать место под новые слоты, что тоже не халява.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Raty на 06.05.2006 в 11:29:13
2bugmonster:

В стратегии окна двигать прийдется, а в тактике я ещё и текст двигал и межстрочное расстояние сжимал. Выглядело не особо :(. Зато с переходом на 1024х768 всё устаканилось.

Quote:
Разнообразие девайсов будет...  ...а ведь там до сотни предметов получится

Если не секрет, чего так много?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 06.05.2006 в 11:46:00
2Raty:

Quote:
Если не секрет, чего так много?

См. E5
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 06.05.2006 в 18:29:59
2bugmonster:
Ты писАл:

Quote:
Я понял! Т.к. количество прицельных AP будет не ограничено, то нужно, чтобы каждый тип прицела давал свой бонус за каждое AP прицеливания только после некоего порогового AP на прицеливание:
- лазерник даёт небольшой бонус, но он даётся начиная с 1-2 AP прицеливания
- коллиматор даёт большой бонус, но даётся он через 3-4 AP прицеливания
- оптика даёт большой бонус и визуально приближает цель, но требует 5-7 AP "на подготовку к прицеливанию". И чем больше зум, тем больше требуется AP.


Quote:
Числа приведены просто для наглядности, чтобы показать принцип как начисляются бонусы, и что если прицелов несколько, то выбирается один из них, который на данном AP имеет больший бонус из остальных. Т.о. лазерник будет эффективен при быстрой стрельбе на ближних дистанциях, коллиматор на средних, оптика - на дальних и с долгим прицеливанием.


Кстати, ты зыбыл про обычный прицел (целик-мушка). На сегодняшний день в Джа (модах) имеется 5 прицелов: лазерник, ОП, КП, НП, ну, и обычный (по умолчанию стоит). То же самое в современных игрульках такого же типа (Е5).
Видимо, этих разновидностей достаточно и больше не будет (или не нужно).

Ну, это к слову. Твоя идея - что-то новенькое, я вот перечитывал и заинтересовался. В общем, предлагаю дополнение, или вариацию, что ли, твоей идеи. Может какая польза будет.

1) НП, КП, ОП (если установлены) и обычный прицел не действуют одновременно.
Установленный КП подменяет обычный прицел; установленный ОП подменяет обычный или КП; установленный НП подменяет обычный, или КП, или ОП, но только ночью (или в темноте).

2) Лазерник не дает никаких бонусов, но значительно ускоряет выстрел(очередь) на вскидку.
(В зависимости от состояния лазерника, меткости, ловкости, опыта солдата на 0...3_ОД - цифры примерные).
Для прицельного выстрела ОД назначаются, как если бы лазерник не был установлен. Например, без лазерника выстрел на вскидку = 7_ОД, с лазерником = 4_ОД. Если игрок начинает целиться (добавлять ОД), то не 4+1+1+1..., а 7+1+1+1... , т.е. после 4_ОД сразу пойдет 8_ОД.

3) Все прочие прицелы (КП, НП, ОП, обычный) фунциклируют, как сейчас фунциклирует ОП: "сокращают" расстояние до цели, тем самым убирая штрафы за дальность (но никаких бонусов при этом сверху не дают). Естественно, в разной степени. ОП высокой кратности (8х,10х) наиболее
значительно "сокращают" расстояние за одно прицельное ОД, средней кратности (3х,4х) послабее, НП - слабее, КП еще слабее, и в наименьшей степени - обычный прицел.
Применительно к формуле расчета вероятности попадания правильнее говорить, что прицел сокращает оптическую дальность прицеливания Lприц:
Lприц=Lрасст*2+Lневид-Lочки-Lопт, где Lопт как раз зависит от прицела, к-рый в данном случае работает.
(Формула целиком приведена Bugmonster`ом в ветке "Все про Альянс").

4) Из формулы расчета вероятности попадания нужно выкинуть Бприц (бонус прицеливания, по 10 за АР) и Блцу (бонус за лазерник).
Также штрафы при стрельбе по сидячему и лежачему ШТцсид и ШТцлеж завязать на Lприц и снять ограничение в 20% и 40%. Кстати, Сергей, в той формуле, что ты привел, про ШТцсид и ШТцлеж какая-то галиматья написана, по идее, Сиры д.б. завязать эти штрафы на Lприц, а то получается, что оптика их даже не уменьшает.

5) Установка ОП должна увеличивать ОД на выстрел, сравнительно с обычным прицелом.
Например, с обычным прицелом - 9_ОД на выстрел, с оптическим - 14_ОД (для 3х,4х), 16_ОД (для 8х,10х), все цифры - примерные. При этом, если поставить лазерник, то он будет действовать, как описано в 2),
ускорять выстрел навскидку. Значит, если к СВД прилепить лазерник, то можно будет быстро навскидку стрелять, а если нет лазерника, то снять ОП и стрелять через обычный прицел (и получим те самые 30 выс/мин, про которые здесь Царь Иксаплыч писАл).

Вот такая хреновинка. Извиняйте, что длинно и скучно, я не Гоголь :)
(да и устал к концу).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Чертовска Вражiна на 07.05.2006 в 13:52:23
bugmonster, nuclear:
  Вообще-то, с маскхалатом идёт ещё и маска для лица с прорезями для глаз и рта.  ;)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем GreenEyeMan на 08.05.2006 в 09:57:35
2bugmonster: Привет.
Может тогда не стоит так много аттачей делать? Не Е5 же? ::) Например: глушители (не устраняют вспышку) для ПП и пистолетов, для штурмовух и снайп. винтов., пламегоситель (и одноручные и двуручные), можно использовать вместе с глушителем, колиматорный прицел (не используеться с снайп. и тактич. причелами) (одноруч. и двуруч.), ЛЦУ (одноруч. и двуруч.), 10х снайп. прицел (можно разделить на НАТО и "восточные стандарты") (только штурм. и снайп. винтовки), 4х тактческий прицел (одноруч. и двуроч.) (не ислользуеться со снайперским), гранатомет (можно разделить на "восток" и "запад"), сушки... то есть сошки. По моему хватит.
ИТОГО: глушители - 2 вида, пламегоситель - 1, кол. приц. - 1, снайп. приц. - 2, такт. приц. - 1, гранатомет - 2, сошки - 1. Можно еще добавить МастерКей. Всякие трубочки\пружинки можно убрать - ИМХО с такой частотой поломки проще пользоваться колиматорами.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 10.05.2006 в 10:13:30
2bugmonster:

Quote:
Подствольник с гранатой занимал половину всех слотов - интегрировав его в оружие можно сильно сэкономить на слотах.

Это точно!

Именно поэтому у меня SJ М4 был ультимативным оружием всю игру - хватало места для всех нужных аттачей и мерки под конец из него стреляли просто виртуозно. А более мощное и дальнобойное оружие осталось практически невостребованным (кроме снайперок).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 10.05.2006 в 12:46:42
2MAn:

Quote:
2) Лазерник не дает никаких бонусов, но значительно ускоряет выстрел(очередь) на вскидку.

Прицелы не должны ускорять ничего кроме прицеливания.

Quote:
3) Все прочие прицелы (КП, НП, ОП, обычный) фунциклируют, как сейчас фунциклирует ОП: "сокращают" расстояние до цели, тем самым убирая штрафы за дальность (но никаких бонусов при этом сверху не дают)

Сейчас ОП даёт бонусы, помимо сокращения расстояния.

Quote:
5) Установка ОП должна увеличивать ОД на выстрел, сравнительно с обычным прицелом.

Почему установка ОП должна замедлять стрельбу, если им не пользоваться?
2Чертовска Вражiна: А краской что мазать?  ;D
2GreenEyeMan:

Quote:
Не Е5 же?
"Оно самое" ;D (с) анекдот.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем desants на 10.05.2006 в 15:53:00
2bugmonster:
Quote:
Почему установка ОП должна замедлять стрельбу, если им не пользоваться?
Потому что в большинстве случаев установка ОП затрудняет, а иногда и исключает использование механического:) (в реале, естественно)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Strax5 на 10.05.2006 в 16:42:09
2bugmonster:

Здесь по-моему уже затрагивался вопрос, что помещать в освободивниеся пространство при большом разрешении.
Можно ли для "любителей маленьких зелененьких циферок" поместить в это место количество подпунктов для соотвествующих пунктов? Специальную маньячную версию...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 10.05.2006 в 16:56:03
2desants:
Читай внимательнее, я писал о неприцельной стрельбе. На расстоянии в 3 метра тоже нужно пользоваться прицелами?
2Strax5:

Quote:
количество подпунктов для соотвествующих пунктов?
:wow: Что-что?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем desants на 10.05.2006 в 17:15:24
2bugmonster: Перечитав понял. Только двоякость все равно присутствует - ведь в цитате присутствует противопоставление ОП-МП.
А если двоякость накладывается на собственные впечатления... :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 10.05.2006 в 22:53:18
2bugmonster:

Quote:
2MAn:  
Quote:2) Лазерник не дает никаких бонусов, но значительно ускоряет выстрел(очередь) на вскидку.


Прицелы не должны ускорять ничего кроме прицеливания.


Это смотря как сделать. Либо прицел за то же время увеличивает точность, либо при той же точности сокращает время на выстрел. Ведь выстрел навскидку это все-таки выстрел с прицеливанием, пусть и очень грубым, приблизительным.  В Е5, к примеру, лазерник уменьшает время на выстрел, а коллиматор увеличивает точность выстрела, при тех же затратах времени.
Потом, ты же сам отвел лазернику роль прицела для быстрой стрельбы, на коротких расстояниях. А какая стрельба в этих случаях? Скорее всего - навскидку.


Quote:
Сейчас ОП даёт бонусы, помимо сокращения расстояния.

Это я знаю из твоей формулы, да и раньше знал.  Мне показалось, что работу этих прицелов можно сделать "в одном ключе". Один параметр - оптическая дальность, определяемая расстоянием до цели и ее размерами, и столько-то % штрафа за клетку.  Прицелы, при их использовании, сокращают эту самую опт. дальность, одни сильнее, другие - слабее. А бонус в этом случае не нужен, так проще будет.


Quote:
Почему установка ОП должна замедлять стрельбу, если им не пользоваться?


Quote:
2desants:
Читай внимательнее, я писал о неприцельной стрельбе. На расстоянии в 3 метра тоже нужно пользоваться прицелами?


Если у тебя снайперка, без всяких затруднений, будет шмалять навскидку, как автомат, то оружейная линейка из десятков наименований не нужна.
Речь идет об одном из возможных способов переноса в игру реально существующих ограничений и трудностей.
ЗЫ Твоя фраза? (№975)
- оптика даёт большой бонус и визуально приближает цель, но требует 5-7 AP "на подготовку к прицеливанию". И чем больше зум, тем больше требуется AP.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 11.05.2006 в 09:17:21
2MAn: Под "5-7 AP на подготовку" я имел ввиду 5-7 AP, затрачиваемых на прицеливание, а не увеличение AP на выстрел на 5-7.

Quote:
Если у тебя снайперка, без всяких затруднений, будет шмалять навскидку, как автомат, то оружейная линейка из десятков наименований не нужна.
А меня всегда задалбывало таскать по четыре ствола на горбе: для сильной дали, для дистанционного боя, для близкого боя, для стрельбы в упор. Снайперка вблизи не заменит автомат, но снайпер не должен быть беспомощен в ближнем бою, только потому что "злые девелоперы" навесили на неприцельный выстрел из снайперки столько AP, сколько у раненного отродясь не было.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 11.05.2006 в 11:07:55
2bugmonster:
Высокая стоимость выстрела из снайперки обуславливается тем, чтобы снайперка не стала оружием на все случаи жизни.
Если сделать выстрел навскидку - 7-9 АР, да еще и с прикрепленными прицелами с их бонусами - то можно будет шмалять в упор в голову без особых проблем.
Чтобы снайпер был не беззащитным в ближнем бою - ему можно выдать или пистолет, или ПП. И его должны прикрывать товарисчи по оружию. А если ты про ситуацию, когда игру проходишь в одиночку - то тут уже ничего не поделаешь - раз уж играешь в фантастику - то потащишь на себе баррет, миномет, гранатомет и заряды к ним... :)
да еще и пистолет в кармане. :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем TheDrill на 11.05.2006 в 11:57:00

on 1147328241, bugmonster wrote:
2MAn: только потому что "злые девелоперы" навесили на неприцельный выстрел из снайперки столько AP, сколько у раненного отродясь не было.


У раненого всегда хватит АП на один выстрел, так как если не хватает, то АП уменьшается на столько, чтобы хватало.

А так, вблизи из снайперки должно быть или сложно попасть(но потратить мало АП), или дольше надо целится(значительно дольше).
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 11.05.2006 в 12:43:57
А может сделать такую вещь, как использование бонусов оптики только после затраты некоторого количества АР на выстрел?
А без затрат АР выстрел происходит как безо всяких прицелов?
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 11.05.2006 в 13:25:55
2Mike: С добрым утром! :) Это уже несколько страниц обсуждается.

ЗЫ И я первый это предложил :tease: ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 12.05.2006 в 09:12:43
2bugmonster:
А я это... :)
давно не было просто... :)
Идея отличная, нада реализовывать адназначно!
Только, может, прикрутить это не только к снайперкам?
А вообще к любому стволу, к которому прикреплена оптика?
Причем считать оптикой и коллиматорный и оптический прицел?
а вот лазерник как раз добавляет меткости к выстрелу навскидку - но не добавляет при увеличении АР на прицеливание...
Или я опять туплю и все это уже обсуждалось? :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 12.05.2006 в 09:17:22
Опять я "Тот самый слон"... :(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.05.2006 в 10:18:45
2Mike: Держи! :beer:
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 12.05.2006 в 10:26:37
2Mike:
Пост № 975:
http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=othermods;action=display;num=1125474918;start=975#975
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем maks_tm на 12.05.2006 в 10:34:38
2Mike: 2bugmonster:
:P
... и все-таки слон...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Mike на 12.05.2006 в 11:04:48
2maks_tm:
Опять розовые слоны?? :)
2bugmonster:
Я уж и не чаял, что это все будет сделано...
В точку, я бы сказал!
нада реализовывать!
Цифры указаны верно, я считаю.
Для оптики цифры 5-7 АР - это почему такая разница?
Все-же будут вводиться разные по кратности прицелы?
Скажем, 2-4 кратный прицел требует 5 АР, а 6-8 кратный для снайперок - 7 АР... ???
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем BoSS на 13.05.2006 в 12:25:04
2bugmonster:
уважаемый, когда дистанция _видимости_  будет в ини?!
и глюк? вот:
М3 -  выстрел из ЛАВ в танк - вылет в винду :(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MAn на 13.05.2006 в 19:46:56

Quote:
А может сделать такую вещь, как использование бонусов оптики только после затраты некоторого количества АР на выстрел?


Зачем игроку тратить вхолостую эти ОД, при этом гадая в какой прицел он целится, а в какой уже перестал?
Идея, конешно, достойная, но сам процесс перехода от прицела к прицелу во время прицеливания что-то странное. Так не бывает, в натуре!  
ОП, КП, НП и обычный прицел (вы почему-то про него все время забываете) практически исключают друг-друга. Нехай игра позволяет установить все возможные прицелы на ствол (по мне - это не правильно), но действовать из них должен какой-то один, по старшинству.
ИМХО, порядок старшинства такой: обычный, КП, ОП, НП (но тока в ночи).
Лазерник - особая статья, его применение в корне отличается от др. прицелов, В НЕГО не надо целится (в смысле - смотреть). И он ставится вместе с др. прицелами (если предусмотрено). Поэтому он: или должен давать постоянный бонус, или ускорять выстрел навскидку, или снимать штрафы какие-нибудь, т.е., чтобы он начал действовать -  не нужно тратить прицельные ОД.

Возможен такой расклад:
ствол имеет два основных "временных" параметра - ОД для подготовки к выстрелу и ОД для неприцельного выстрела, причем, как отмечал Багмонстр, именно выстрела без использования прицелов (т.е. к примеру СВД по этому параметру будет мало отличаться от автоматов).
Лазерник дает бонус только на неприцельный выстрел, или, если на такой выстрел ввести специальный штраф (как, например, от Аут оф рейндж), убирает его.
Остальные прицелы отличаются друг от друга, помимо своей эффективности, некоторым колич. "пороговых" ОД (идея Багмонстра:up: ), которые просто добавляются к ОД неприцельного выстрела при попытке прицеливания, т.е. на первом же ОД.
Например, ОП имеет 8 "пороговых" ОД,  неприцельный выстрел из СВД = 6_ОД.
Если поставить ОП на СВД, прицельный выстрел происходит так:
6_ОД + (8_ОД+1_ОД) + 1_ОД + 1_ОД + 1_ОД...

Опять же прошу прощения за размеры мессаги :(
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 15.05.2006 в 11:34:08
2BoSS: В готовящейся версии.

Вот кумулятивный патч для версии JA2 0.97:
- Меняет "Тип-85" на "Zastava M92"
- Исправляет глюки с большинством типов взрывов
- Исправляет глюки при попытке выстрелить у танков и рептионов
- Может ещё что исправляет  :)
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 15.05.2006 в 11:59:14
2MAn:

Quote:
Зачем игроку тратить вхолостую эти ОД, при этом гадая в какой прицел он целится, а в какой уже перестал?
Идея, конешно, достойная, но сам процесс перехода от прицела к прицелу во время прицеливания что-то странное. Так не бывает, в натуре!

А зачем ему знать с помошью чего он целится, если в результате он получит наиболее точный выстрел из возможных? И никакого "перехода" во время прицеливания не будет - если человек быстро целился, значит это был лазерник. Если долго - то в оптику.

По лазернику - у меня давно была такая мысль: аа если делать так, что лазерник не даёт никаких бонусов при стрельбе, но при прицеливании показывает рядом с курсором прицела звёздочкой попадёт ли пуля в цель или нет (это как наблюдение точки на цели). Таким образом, выгода от использования ЛЦ будет в том, что затрачиваться на прицеливание будут только AP, необходимые для точного выстрела ( ну и экономия патронов :) ).

Насчёт вытеснения железной мушки оптикой, то это правда только для некоторых моделей оружия. К тому же, по логике, выцеливать можно и без мушки - по лазерному лучу, "на глаз" или просто ожидая когда пройдёт дрожание рук. ;D Другое дело, что эффективность прицеливания будет ниже, но это уже просто усложнение системы прицеливания (т.е. установка одного прицела снижает эффективность использования другого) и на принципы действия системы прицеливания не влияет.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MaxPJ на 15.05.2006 в 17:24:14

on 1147682048, bugmonster wrote:
Вот кумулятивный патч для версии JA2 0.97:
- Меняет "Тип-85" на "Zastava M92"
- Исправляет глюки с большинством типов взрывов
- Исправляет глюки при попытке выстрелить у танков и рептионов
- Может ещё что исправляет  :)

К сожаленю, "вылет" игры при попытке танков выстрелить не исчез. Могу прислать SaveGame на мыло.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем nuclear на 15.05.2006 в 17:44:51
2bugmonster:

on 1147683554, bugmonster wrote:
а если делать так, что лазерник не даёт никаких бонусов при стрельбе, но при прицеливании показывает рядом с курсором прицела звёздочкой попадёт ли пуля в цель или нет (это как наблюдение точки на цели).
  Отличная идея :D Вот только у меня есть опасения, что стрельба из винтовок по каскам может вообще превратиться в детский тир. Ведь в 99% случаев есть только два варианта: попал в голову или промазал. Так что как только загорится индикатор, можно дальше и не целится - пуля обязана продырявить каску. Попасть в другую часть тела - это совсем маловероятно.
 Вот мое мнение по этому поводу. Как известно, луч лазера не подвержен аэродинамике, не имеет крутизны полета, и вообще, мало связан с точностью оружия. Он просто показывает, точно ли прицелился стрелок, а не точно ли он выстрелит. Ведь если ствол кривой - уже никакой ЛЦУ не поможет. Поэтому думаю, разумно будет в процессе вычисления вероятности попадания определять этот индикатор на основе только штрафа на меткость стрелка (базовая меткость "-" штраф на расстояние до затрудненной (лежачей/сидячей) цели). А уже после определения этого индикатора, если игрок все-таки захочет выстрелить, накладывать все остальные штрафы (и состояние ствола, и состояние самого ЛЦУ), и самое главное - штраф на дальность выстрела оружия! (ведь из чего угодно можно с помощью ЛЦУ прицелится ночью на 150 м, но далеко не факт, что попадешь).
 Но и это пока что не все. Тир по-прежднему может остаться. Хотелось бы сделать так, чтобы этот самый индикатор появлялся только после физической затраты этих ОД на прицеливание. Мол, если хочешь узнать, сначала потрать. Но этот момент тесно связан с появлением фичи предварительного прицеливания в точку, которая уже давно обсуждалась, и, надеюсь, уже потихоньку воплощается в жизнь ;)
 А вообще, повторюсь, идея классная. Надо её дальше обмозговывать :) А! Еще! Ведь так можно будет определять после промаха, кто тебя подвел - твой косоглазый наемник, или его кривой ствол. И потом решать, кого из них увольнять за профнепригодность ;D
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем TheDrill на 16.05.2006 в 06:41:23
Только тогда еще придётся заранее "кость" кидать, и это кидание в FireGun заносить - а это уже помуторнее...
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 16.05.2006 в 14:59:48
2MaxPJ: Оч странно. Именно эту ошибку я исправил. ???
Я отлаживаю танки в новой версии, вот и для старой решил кое-что исправить, не проверяя. Всё-таки я сейчас сосредоточен на отлове багов в готовящейся версии.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем MaxPJ на 17.05.2006 в 08:54:31

on 1147780788, bugmonster wrote:
2MaxPJ: Оч странно. Именно эту ошибку я исправил. ???
Я отлаживаю танки в новой версии, вот и для старой решил кое-что исправить, не проверяя. Всё-таки я сейчас сосредоточен на отлове багов в готовящейся версии.

Все фурычит. спасибо
ЗЫ сам лохонулся ini-файлы не переписал :-[
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 17.05.2006 в 09:23:17
2MaxPJ: :maniac: Я уже второй день чувствую себя криворуким. :P
Заголовок: Что вообще такое JA 2'005?
Прислано пользователем Judicandus на 17.05.2006 в 15:30:12
Привет всем!

Извините, если сейчас будет немного резко - постараюсь быть конструктивным.

Господа и дамы, а что вы здесь пытаетесь сделать? Проект заявлен как "платформа для модов". Замечательно! Огорчает только одна маленькая проблемка: на самом деле делается здесь далеко не платформа для модов, а всего лишь ещё один очередной мод. Может быть, несколько лучше настраиваемый, чем другие - но всё-таки всего лишь мод.

Ну господа, если кто-то взялся модить - то делает он это, скорее всего, под впечатлением именно ОРИГИНАЛЬНОГО Ja2. Со всеми его недостатками и  недоработками. С той линейкой оружия, которая там есть. С теми параметрами, которые там используются. Именно с теми алгоритмами и т.д.

Модер, конечно, на то и модер, чтобы хотеть что-то (многое, всё-всё-всё) из этого поменять. Но сама идея мода появляется именно в связи с оригинальной игрой. И раз мод делается для Ja2, а не для HalfLife :), то видимо, большинство фич из Ja2 модера как минимум устраивают.

А что мы имеем в т.н. "платформе"? Ещё раз извините за резкость, но имеем мало хорошего. Простейший пример: дистанция видимости. Да, многие считают, что её изменение - это хорошо. Но немало и таких, кто считает совсем по-другому. Вообще, это БЕЗУСЛОВНО опция конкретного мода - какой должна быть в нём дистанция. А вот то, что ЛЮБОЙ мод, сделанный на основе "платформы", будет иметь дистанцию не такую, как в оригинале - имхо серьёзный аргумент ПРОТИВ использования такой "платформы".

Вот параметры оружия вынесены в отдельный файл. Великолепно! Но тут же бац! - оружие "улучшено". На кой, извините, ляд? Если в данном конкретном моде его нужно будет "улучшать" - добро пожаловать, файл поредактировать легко. А если это и не нужно и вообще новая линейка кажется гораздо хуже оригинальной? А ведь вопрос какой должна быть линейка оружия, как все мы знаем, вообще риторический - ответов на него столько же, сколько игроков. Есть оригинальный Альянс, с чьей линейкой худо-бедно, но свыклись. Вполне естественно, иметь её за основу для моделирования своей собственной. Так что же придётся делать? Править файл - пытаться сделать значения как в оригинальном Альянсе? Так это мод Ja2 делается или какой-то немножко похожей на него игры?
Вот патч последней версии: "Меняет "Тип-85" на "Zastava M92"". Зачем?! Захочет модер - поменяет и сам, без труда. А для обычного мода по умолчанию оно нужно? Реализм-реализмом, но нужен ли такой обязательный "довесок" в любой мод, создаваемый на основе "платформы"?

Добавлена бомбардировка Омерты. Снова, для чего? В оригинале была бомбардировка? Нет, не было. Вот предоставить возможность в любом моде сделать бомбардировки (или не делать) - это да, это было бы понятно. А так - снова имеем некий мод, который надо дополнительно править, чтобы получить сходство с оригинальной игрой. Лажа.

Сейчас высказывается масса "замечательных" оригинальных идей, как поменять алгоритмы того, сего, пятого и десятого - от того, на что влияет лазерный прицел и до изменения настроения неписей смотря от погодных условий. Снова, должны ли вноситься подобные изменения в "платформу"? Имсо - ни в коем случае! Вот вынести эти алгоритмы в отдельную DLL с возможностью для модостроителя её заменить на свою собственную, должным образом изменённую - это дело, это действительно была бы "платформа".

Надеюсь, никого не обидел.

В итоге, предложение:

Необходимо разнести работу над "платформой" и "модом".

"Платформа" - исправление багов (но именно багов, а не фич!), улучшение кастомизации, добавление возможностей, которые МОГУТ БЫТЬ доступны в модах. Но ни в коем случае не модификация игры! Просто запущенная "платформа" должна быть максимально идентична оригинальной игре, которую мы все знаем и любим.

"Мод" на основе "платформы" - всё прочее, чего душа пожелает. Скорее всего - реализация всех дополнительных возможностей платформы для тестирования и демонстрации. И скорее же всего - нечто совершенно неиграбельное из-за массы несбалансированных между собой нововведений. Но это и не важно - его цель не играбельность, а демонстрация возможностей для создателей новых модов.

Успехов! CU.
Заголовок: Re: Что вообще такое JA 2'005?
Прислано пользователем GreenEyeMan на 17.05.2006 в 15:46:00
2Judicandus: Ну "платформой" эта разработка называеться чисто символически. Возможно самая первая версия и была платформой но потом, стало ясно, что платформа - это исходный код. Это стало новым модом с более "дружелюбными" настройками (для тех, кто не владеет программированием).
--------------
Кстати, в исходном коде авиаудары и многое другое было, только разработчики в игру это по разным причинам не включили.
Заголовок: Re: Что вообще такое JA 2'005?
Прислано пользователем Judicandus на 17.05.2006 в 16:05:49
2GreenEyeMan:

Вот это и грустно. Потому как именно "платформа", по моему скромному мнению, гораздо нужнее, чем просто мод, ещё один из многих.

Вон "Гробокопатели" всячески стараются, составляют соглашения по модификации исходников. А ведь в большинстве случаев, модификация исходников вообще не нужна - достаточно было бы, если бы некоторые параметры были не забиты жёстко в коде, а читались из файла. Наличие "платформы" облегчило бы жизнь многим людям, особенно не знакомым с программированием. Я-то ладно, давно зарабатываю себе на хлеб с маслом именно программированием, мне исходники править легко. Но догадываюсь, что не все так умеют ;)

А ещё один мод - это просто ещё один мод. :(

ЗЫ. Я знаю, что авиаудары есть в коде. Но в игру они включены не были. Насколько они меняют баланс - до сих пор остаётся под вопросом. Т.е. включать или не включать их в мод - вопрос спорный, в каждом случае должен решаться индивидуально. Да и неважно, написали фичу Сиры, Багмонстер, или даже Вася Пупкин из Малобудяковки. Важно, чтобы она включалась в мод только тогда, когда модбилдер этого хочет.

Заголовок: Re: Что вообще такое JA 2'005?
Прислано пользователем Strax5 на 17.05.2006 в 16:08:53
2Judicandus:

На этой основе уже клепается несколько модов. Но об этом ни слова! :dont:

Военная тайна.
Заголовок: Re: Что вообще такое JA 2'005?
Прислано пользователем Judicandus на 17.05.2006 в 16:14:30
2Strax5:

На безрыбье и рак - рыба. Понятно, что JA2'005 в некоторых случаях действительно несколько удобнее для создания модов, чем большинство альтернатив. А мог бы быть действительно платформой.

Заголовок: Re: Что вообще такое JA 2'005?
Прислано пользователем GreenEyeMan на 17.05.2006 в 16:21:50
2Judicandus: Тому кто не умеет программировать те более не нужна какая-либо "платформа". Им нужен конечный продукт, а разработка их не волнует. Да и небольшой мод (без добавления новых фитч, или как сейчас модно называть что-то новое?) можно и без платформы разработать, редакторов для этого достаточно.
2Strax5: Ага, тайна то военная, вот только ты ее не выдавай. "Не трави людям душу" (с). А то, например я, об одном только знаю ("Много знаешь - мертым спишь" (с) или как там?).
Заголовок: Re: Что вообще такое JA 2'005?
Прислано пользователем Strax5 на 17.05.2006 в 16:25:35
2GreenEyeMan:

Мертвые молчат и пахнут...
Заголовок: Re: Что вообще такое JA 2'005?
Прислано пользователем Judicandus на 17.05.2006 в 16:34:04
2GreenEyeMan:

> Тому кто не умеет программировать те более не нужна какая-либо "платформа". Им нужен конечный продукт, а разработка их не волнует.


Не могу согласится. На форуме наблюдается множество людей, которые с удовольствием бы экспериментировали с оружием (параметры, картинки, взаимодействия и т.п.), строили бы сюжеты, карты, писей и неписей и т.д и т.п. - но без программирования.

Да и небольшой мод (без добавления новых фитч, или как сейчас модно называть что-то новое?) можно и без платформы разработать, редакторов для этого достаточно.

Да, я согласен. Но возможность добавления избранной =части= новых фич (от английского feature) с последующей их доводкой и балансировкой - была бы, имхо, очень и очень кстати. Плюс исправленные глюки.
Кроме того, существующие редакторы покрывают только то, что можно изменить без модификации исходников. А платформа была бы общей базой исходников, а при модульной её структуре - позволяла бы локализовывать изменения и легко соединять лучшие находки из различных модов.

Заголовок: Re: Что вообще такое JA 2'005?
Прислано пользователем GreenEyeMan на 17.05.2006 в 16:45:26
2Judicandus: Ну тогда получаеться, что добавить пару выключателей - самое оно. Например возможность отключения: погоды, авианалетов, дальности зрения (в последних версиях можно будет), тренеровки ополчения, расположения городов и кол-во групп персов (армия, повстанци, Хиксы и др.) И я думаю, что в последних версиях "2005"-го можно будет разное включать\отключать. ;)
Заголовок: Re: Что вообще такое JA 2'005?
Прислано пользователем Judicandus на 17.05.2006 в 17:02:18
22GreenEyeMan:

> Ну тогда получаеться, что добавить пару выключателей - самое оно. Например возможность отключения: погоды, авианалетов, дальности зрения (в последних версиях можно будет), тренеровки ополчения, расположения городов и кол-во групп персов (армия, повстанци, Хиксы и др.)


Почти, но не совсем. Одно дело, к примеру, делать стандартную погоду вкл/выкл, а совсем другое, если различные виды погоды формализовать и читать возможные состояния с их параметрами (освещённость, видимость, визуальный эффект, аудиоэффект, вероятность возникновения, таблицу возможных переходов погодных состояний тощо) из файла, дав возможность пользователю создавать свои собственные погодные условия по желанию (хоть торнадо и метеоритный дождь) и задавать условия их возникновения, увязывая их с сюжетом.

> И я думаю, что в последних версиях "2005"-го можно будет разное включать\отключать.


Вкл/выкл - хорошо, а возможность для кастомизации - лучше. Плюс многие изменения вносятся бездумно, без рассчёта на то, что они будут отключаемыми. Те же изменения формул прицеливания. Если их вынести в DLL, которую можно будет заменять - можно будет делать свои собственные моды играя с этими формулами, при этом не плодить собственных веток разработки, придерживаясь общей кодовой базы. Что есть безусловно хорошо.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем bugmonster на 17.05.2006 в 17:16:24
А вам не стыдно обсуждать меня за спиной? ;)

2Judicandus:
Ух разошёлся... :war:
Не принимай так близко к сердцу, ибо ты не совсем вник в ситуацию.
1. Работы по экстернализации зашитых в исходники ресурсов и параметров ведутся и будут вестись. В готовящейся версии масса параметров будет вынесена и доступна для настройки пользователей, в частности и дальность зрения, которую ты мне ставишь в упрёк.
2. http://www.ja2.ru/mods.php?page=2005_opisan
Тут сказано, цитирую:

Quote:
Представляет собой переделку и дополнение исходников оригинальной игры с целью исправления ошибок, огрехов и неточностей, а так же расширения и улучшения геймплея.

Ты упрекаешь меня в том, что я решил исправить, расширить и улучшить?
Ты привел пример с Тип-85, но ведь он и представлял собой грубейшую ошибку, известную даже начинающим Джайцам. Да, мы тут фанаты Джа, но это не мешает нам признавать что у JA2 есть ошибки. И мы хотим их исправить именно потому, что у нас диски с Джа не пылятся на полках.
Это в шахматы нечего добавить, а Джа посложнее будет, и добавить туда что-то - это не еретичество.
3. Любые нововведения были сделаны по следующим причинам:
- чтобы посмотреть, можно ли так сделать и если можно, то как именно
- посмотреть как это повлияет на геймплей, а т.ж. показать это другим
- чтобы улучшить и исправить Сировские "мертворождённые" фичи, нужно сначала их включить в игру
- некоторые фичи оставались мечтой поколений Джайцев ;D, и этому препятствовала лишь недоступность исходников. Эти фичи они хотели бы видеть и в новых модах, и в оригинале.
4. С чего ты взял, что фичи, добавленные по причинам из п.3, останутся в игре навсегда?
Чем больше возможностей есть у модостроителей, тем больше они хотят, поэтому доработка исходников под мало-мальски полноценный мод неизбежна. Именно поэтому не забочусь о возможности включения/выключения всех нововведений из настроек. Если нужно будет что-то конкретное, соберу из кусочков, как Линух. Цель же выкладываемой версии - показать всё по максимуму, побудить к творчеству.

С приветом из Малобудяковки, всегда ваш
Вася Пупкин:bye:
Заголовок: Re: Что вообще такое JA 2'005?
Прислано пользователем GreenEyeMan на 17.05.2006 в 17:16:40
2Judicandus: Вообще-то что-то подобное я и имел в виду. "Так что в этом вопросе я с Вами солидарен" (с). ;D

А вам не стыдно обсуждать меня за спиной? - мне нет. ;D Тем более, что ничего плохого я не говорил.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем Judicandus на 17.05.2006 в 18:35:02
2bugmonster:

> А вам не стыдно обсуждать меня за спиной?  

В общем-то вас-то мы и ждали! ;)

> 1. Работы по экстернализации зашитых в исходники ресурсов и параметров ведутся и будут вестись. В готовящейся версии масса параметров будет вынесена и доступна для настройки пользователей, в частности и дальность зрения, которую ты мне ставишь в упрёк.

Здесь я как раз "за" двумя руками. А дальность зрения - только пример, хотя и весьма показательный. Если его просто поменять - для модостроения лучше было бы оставить прежним, привычным, иначе вырастает дополнительная проблема вбалансировки этого непрошеного "подарочка" в мод. А вот когда он настраиваемый для конкретного мода (причём по умолчанию - исходный оригинальный), тогда это наоборот, большущий плюс, за который его автору (тебе лично) большое человеческое спасибо. И так практически с любым изменением. Просто изменено - плохо, сделано настраиваемым - отлично!

> 2. http://www.ja2.ru/mods.php?page=2005_opisan
Тут сказано, цитирую:
Quote:
Представляет собой переделку и дополнение исходников оригинальной игры с целью исправления ошибок, огрехов и неточностей, а так же расширения и улучшения геймплея.      

Ты упрекаешь меня в том, что я решил исправить, расширить и улучшить?


Отнюдь - пока это действительно а) исправления, б) расширения, в) улучшения. А если это просто изменения сомнительной полезности - тогда уместен вопрос, зачем они? Вот см. ниже:

> Ты привел пример с Тип-85, но ведь он и представлял собой грубейшую ошибку, известную даже начинающим Джайцам. Да, мы тут фанаты Джа, но это не мешает нам признавать что у JA2 есть ошибки. И мы хотим их исправить именно потому, что у нас диски с Джа не пылятся на полках.

Всё это великолепно, но с одним "но"! Только что вами принято решение о том, что поскольку существующая и работающая особенность оригинального Альянса вам по некоторым (неважно, насколько обоснованным) причинам не нравится - вы её изменяете произвольным (неважно, насколько обоснованным) образом. Это не есть хорошо. И, что самое нехорошее, вы пытаетесь это изменение сделать стандартом. Такое НАВЯЗЫВАНИЕ изменений просто недопустимо. Потому как после этого уже не за горами будет "Сиры не проработали вопрос питания наёмников, мы это исправим и расширим, впредь во всех модах на основе нашого надо будет не забывать водить Иришку на базар покупать за баксы брюкву, у Фло в инвентаре обязательная кастрюля и новый перк: готовка" ;)

> Это в шахматы нечего добавить, а Джа посложнее будет, и добавить туда что-то - это не еретичество.


Только добавления - штука обоюдоострая. Каждое конкретное кому-то нравится, а кому-то нет. И баланс от них часто летит к этим самым... Так что это уже забота модера что добавлять, а что нет. Если есть у него возможность выбора (а ещё лучше - если ещё и возможность настройки параметров этого чего-то) - тогда да, это благо.

3. Любые нововведения были сделаны по следующим причинам:
- чтобы посмотреть, можно ли так сделать и если можно, то как именно


Это нормально - лишь бы они не оставались "висеть" навсегда.

- посмотреть как это повлияет на геймплей, а т.ж. показать это другим
- чтобы улучшить и исправить Сировские "мертворождённые" фичи, нужно сначала их включить в игру


Вот об этом я и говорил - хорошо бы иметь специальный "демо-мод" для таких целей, чтобы не загромождать кодовую базу. Заодно и при разработке было бы легче вставать на точку зрения моддеров, было бы понятнее что делать модифицируемым и как.

- некоторые фичи оставались мечтой поколений Джайцев , и этому препятствовала лишь недоступность исходников. Эти фичи они хотели бы видеть и в новых модах, и в оригинале.


Мечты имеют нехорошее свойство сбываться  8)
Тем более, конкретное воплощение мечты каждый почему-то представляет по-своему. К примеру, кто-то всю жизнь мечтал о "клетчатом" инвентаре для Джа, а кто-то существующую систему ценит гораздо больше.

4. С чего ты взял, что фичи, добавленные по причинам из п.3, останутся в игре
навсегда?


Дай Бог. Но пока разговоры всё больше углубляются не в конфигурабельность, а в тотальное изменение всего и вся без оглядки на оригиналы.

Чем больше возможностей есть у модостроителей, тем больше они хотят, поэтому доработка исходников под мало-мальски полноценный мод неизбежна.
Именно поэтому не забочусь о возможности включения/выключения всех нововведений из настроек. Если нужно будет что-то конкретное, соберу из кусочков, как Линух.


И постигнет тогда нольнольпятого проклятие Линукса - множество слабосвязанных веток. Стоит ли к этому стремиться?

Цель же выкладываемой версии - показать всё по максимуму, побудить к творчеству.


Лично меня такой "максимум" только настораживает.
Что такое сделать мод? Взять хорошо знакомую сбалансированную игру Джа2 и добавить туда то, что я считаю нужным, убрать то, что я считаю ненужным, изменить то, что по-моему мнению подлежит изменению.
Что такое сделать мод на 005? Разобраться во всех особенностях незнакомой разбалансированой игры, решить что делать с каждым из нововведений, затем сделать всё то же, что и в первом случае.
Т.е. сразу предстоит кропотливая работа по выяснению что именно там наменяли по сравнению с оригиналом и выбрасыванию лишних и мешающих из них. Т.е. ценность базы резко падает.
Заголовок: Re: Новая редакция: JA 2'005
Прислано пользователем nuclear на 17.05.2006 в 19:23:21
2Judicandus: Если бы Ja2'005 был бы