A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> Площадка Физ-Культурника >> Сочи 2014
(Message started by: Luficer на 08.02.2013 в 21:14:25)

Заголовок: Сочи 2014
Прислано пользователем Luficer на 08.02.2013 в 21:14:25
Ну что, poyehaly!

http://www.hmn.ru/index1.php?code=51&value=37099

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Legend на 08.02.2013 в 22:33:46
2Luficer: Вроде же ещё год есть? Или у меня календарь сбился???

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 08.02.2013 в 23:30:23
2Luficer: Госдеп не дремлет
http://sochi-24.ru/sochi-2014/gosdep-ssha-odimpiadu-v-sochi-stroyat-raby.2012621.51045.html

Гринпис не отстаёт от госдепа
http://news.rambler.ru/17518477/

А строители отстают...
http://www.ng.ru/economics/2013-02-08/1_olimpiada.html

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Luficer на 11.02.2013 в 20:23:00
2Legend: О том и пою. За год до олимпиады температура в Сочах от +13 и выше. Снег будет доставлять генеральный транспортный спонсор ОАО "РЖД". ;D

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 11.02.2013 в 20:39:53
2Luficer: Через год - это не скоро.
Меня больше интересует предолимпийский этап кубка мира по биатлону, который будет проходить в Сочи 07-10.03.2013.  ::)
Бывает летний биатлон, но он всё-таки является другим видом спорта.  :D

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Luficer на 11.02.2013 в 22:50:56
2Lion: Намекаю. Спонсор Олимпиады - РЖД. А снега у нас в марте за полярным кругом - завались.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Legend на 11.02.2013 в 22:53:48
2Luficer: Как в том анекдоте, только вместо Мальдив Сочи, вместо самолётов РЖД, а вместо НР ... ну тут, в принципе, особых изменений нет ;D

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.02.2013 в 00:17:59

on 1360604393, Lion wrote:
этап кубка мира по биатлону, который будет проходить в Сочи 07-10.03.2013.  

Чешу в затылке. В Сочи? В марте? Извините, а кто-нибудь смотрел статистику температур марта в Сочи за прошлые года и десятилетия?  :( ;D

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 12.02.2013 в 00:45:50
2Luficer: РЖД? Надеюсь они будут возить снег скооперировавшись с Почтой России.

2Дядя Боря: :yes:

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.02.2013 в 03:01:31
Положение Сочи между морем и горами создало здесь весьма благоприятные климатические условия: горные вершины закрывают город от холодных северных и восточных ветров, а море согревает побережье тёплым влажным воздухом. Кроме того, Сочи - это единственный курорт, где одновременно можно покататься на горных лыжах и искупаться в море.

Субтропики. Средняя температура февраля - плюс 5, марта - плюс 8. (примерно).
То есть весь снег - только в горах, очень близких, кстати - всего в 50 км. начинается Главный Кавказский хребет, ну, там, значит и будут гонять на лыжах и санках. А всякие коньки - это в закрытых аренах.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 12.02.2013 в 04:07:46
2Дядя Боря: И какая-же это Зимняя олимпиада, если вокруг всё зелёное, а между соревнованиями можно купаться в море?  ::)

Как у нас с атмосферой зимы?  ;)

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Legend на 12.02.2013 в 04:19:21
2Lion: Это олимпиада рашн-стайл - безсмысленная и безпощадная :D Она будет уникальна и останется у всех в памяти если не фейлом строителей и организаторов, то хотя бы таким резким контрастом. А заодно можно провести какие-нибудь водные соревнования, например фристайл на водных лыжах или банане ;D

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 12.02.2013 в 04:24:33
2Legend: Программа олимпиады:
Водные лыжи,
Прыжки с трамплина в воду,
Сноуборд Сёрфинг,
Хоккей на траве,
Бобслей ладакалинадрайвинг...

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.02.2013 в 08:33:05

on 1360631266, Lion wrote:
можно купаться в море?
Этт вряд ли. Температура воды в феврале - плюс восемь. Прохладненько будет...

on 1360631266, Lion wrote:
Как у нас с атмосферой зимы?

Ну, километрах в 60-70 от самого Сочи, в горах, и летом немного снежка найти можно, а в феврале там будет по зимнему. Впрочем, насколько припоминаю, какую-то зимнюю олимпиаду мы уже наблюдали с привозным снегом, не помню, какую именно - но было уже. А в самом Сочи - вечно-зелёные пальмы и кипарисы... Не ёлки.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем maks_tm на 13.02.2013 в 01:20:15
Ребята, у меня сейчас несколько друзей в Сочи в горах катаются на лыжах. Смотрю фотки. Снега - где по пояс, где по грудь.

А для соревнований в закрытых помещениях (строятся в долинах) температура за бортом не важна.

Олимпиада - большая помойка для воровства и беспредела. Но уж и бред про снег давайте тоже говорить не будем

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем maks_tm на 13.02.2013 в 01:30:05
фото из фэйсбука

9 февраля

"Весь день провели на Горной Карусели. С Розой Хутор, конечно, не сравнить, но в целом неплохо. Цирк и третья очередь хороши, а вот на второй растаял выкат - внизу +17((("
[attach]

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем maks_tm на 13.02.2013 в 01:30:55
еще фото

[attach]

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем maks_tm на 13.02.2013 в 01:31:43
ну и с видом на долину до кучи
[attach]

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 10.03.2013 в 06:23:54
Этап кубка мира по биатлону в Сочи.

Что-то не очень.

Проблемы с оружием на таможне.
Отзывы иностранцев о городе следующего содержания:
Мари Дорен-Абер:

Quote:
"Сочи – очень странный город. Он какой-то ненастоящий.  Богатые дома, которые стоят в грязи и слякоти. Вокруг постоянная стройка, усталые рабочие. Мне тут некомфортно. У нас была долга дорога в Сочи из Осло. Мы были очень уставшими, и нас долго-долго проверяли в аэропорту. Постоянно приходилось показывать всем свои документы, фотографироваться. В общем, это было очень утомительно. Очень долго проверяли и наши винтовки. Так что, натерпелись. Не знаю, где найти терпения. Поселили нас в деревянные домики недалеко от стадиона. Не очень комфортно. Я не знаю, что тут изменится за год, но пока думаю, что Сочи – пустая трата денег, и олимпийским духом тут и не пахнет"


Лоуэлл Бейли

Quote:
Местный стадион - самый большой и дорогой, какой я когда-либо видел. Основное здание высотой примерно в десять этажей. Я не очень понимаю, что они планируют с ним делать, потому что они собираются ограничить количество зрителей до пяти тысяч! Пожалуй, это больше всего разочаровывает в Сочи. Они построили один из самых дорогих стадионов в мире, уничтожили огромную нетронутую горную вершину и теперь собираются показать это только пяти тысячам зрителей? Если это так, то нас ждет одна из самых маленьких групп зрителей на этапах Кубка мира. Странновато, если думать о том, насколько популярен биатлон в России


Я всегда думал, что организаторы должны готовить трассу, рассчитанную на своих спортсменов. В нашей мужской команде, а особенно в женской, нет сильных лыжников, при этом в Сочи построили одну из самых сложных биатлонных трасс в мире! Норвежцы ей довольны, наши не выдерживают. У женской команды отставания в спринте ходом от минуты до 3-х с лишним на спортсменку. Тут уже никакая стрельба не спасёт.

За четыре гонки трое российских спортсменов упали, двое сошли с дистанции (один из-за падения). Я понимаю, что возможен подход: "Если биатлонист не горнолыжник, то он сам виноват", но это неправильно и ужасно. Российские спортсмены на этом страдают весьма сильно.

Реально было страшно за парня:
http://www.youtube.com/watch?v=7MLXTnnu0n4

Вроде, отделался ушибами, но ему порядочно досталось.

Это спринт, а что было бы в масс-старте, где 30 человек бегут все вмести?

Как то я не в восторге.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Sarge на 19.04.2013 в 02:57:27
Журнал Esquire подсчитал, какой высоты получился бы слой черной икры, фуа-гра или измельченных сумок Louis Vuitton, если бы олимпийскую дорогу Адлер — Красная Поляна (227 млрд рублей за 48 километров) строили именно из этих материалов.

http://esquire.ru/sochi-road

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Airbus на 08.02.2014 в 02:47:25
Гугль с утра знатно потроллил Россию, выставив на главную свой логотип, на котором был ряд из шести прямоугольников с различными видами спорта. Прямоугольники были окрашены в радужном порядке, также под строкой поиска была тематическая выдержка из Олимпийской Хартии о том, что каждый должен иметь возможность заниматься спортом, не подвергаясь дискриминации.

Через некоторое время изображение убрали, остался только текст.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 08.02.2014 в 02:52:58
Картинка и сейчас есть. А в чем здесь тролинг?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 08.02.2014 в 02:53:50
Вот лучше объясните мне, что за выступления фигуристов вчера были? Открытие олимпиады только сегодня, а выступления что, уже начались до открытия?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Airbus на 08.02.2014 в 02:55:46
2Korchy: За рубежом громко обсуждают дискриминацию однополых отношений в России.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 08.02.2014 в 03:00:54

on 1391817346, Airbus wrote:
За рубежом громко обсуждают дискриминацию однополых отношений в России

И при чем здесь радужный логотип? Не голубой же. Или я совсем "отстал от жизни"?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lestan на 08.02.2014 в 03:07:09

on 1391817654, Korchy wrote:
И при чем здесь радужный логотип? Не голубой же. Или я совсем "отстал от жизни"?
Радужные флаги во всем мире используются меньшинствами как свой символ. Название "голубые" есть только в пост-совке, если не ошибаюсь.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 08.02.2014 в 09:01:20

on 1391818029, Lestan wrote:
Радужные флаги во всем мире используются меньшинствами как свой символ

Ну, значит я совсем не в теме. Ничего необычного (вызывающего/троллящего) я в логотипе гугла не увидел. И гугл хоть как-то прокомментировал, что цвета - намек именно на это? В конце концов "бывают и просто сны, доченька".

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Ushwood на 08.02.2014 в 09:11:00

on 1391817230, Korchy wrote:
Вот лучше объясните мне, что за выступления фигуристов вчера были? Открытие олимпиады только сегодня, а выступления что, уже начались до открытия?  
На этой Олимпиаде впервые проводятся еще и командные соревнования, помимо личных. Видимо, чтобы фигуристы уложились в турнир, командные начали на день раньше.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 08.02.2014 в 19:24:47

on 1391839860, Ushwood wrote:
Видимо, чтобы фигуристы уложились в турнир, командные начали на день раньше.

А почему нельзя было сделать открытие на день раньше? Сначала открытие, потом выступления?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Legend на 08.02.2014 в 23:29:38
2Korchy: Тогда бы пиписка каня олимпийскую зажигалку не успели бы донести до Сочи. Покаааа её по всем городам и весям нашей необъятной пронесут, можно будет уже Олимпиаду 2018 открывать. Удивляюсь, что таки успели, несмотря на всю истерию и пафос.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Ushwood на 09.02.2014 в 01:04:54
2Korchy: есть мнение, что продолжительность Олимпиады регламентирована. Но т.к. "продолжительностью" считается интервал от открытия до закрытия, то... ну ты понял.

Кстати, если ты думаешь, что это изобретение Сочи-2014, то ты ошибаешься. Не в курсе насчет зимних Олимпиад, а на летних это давно практикуется.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 09.02.2014 в 01:50:19

on 1391897094, Ushwood wrote:
Кстати, если ты думаешь, что это изобретение Сочи-2014, то ты ошибаешься

Я только сейчас обратил внимание.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Strax5 на 09.02.2014 в 02:02:14
Квалификационные соревнования всегда начинаются раньше официального открытия. Летние игры - так недели за две могут начаться "до". Турниры по командным видам нереально провести в официальный срок. Например, футбол. так что начало соревнований за день - это можно сказать ничто.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.02.2014 в 16:09:01
Кто мне объяснит, что на официальном логотипе олимпиады означают буквы во второй строке и как их читать? Как иврит справа налево? Или зеркало приставить? И всё равно - что они значат?
И зачем нужен стадион на 40000 мест, на котором не проводят никаких соревнований, только церемонии открытия и закрытия?
А в общем - красиво построили и лихо проводят. Биатлонные трассы - ну как горнолыжные, девчонки плюхаются и своими попками ломают винтовки в щепки... Не говоря уж о лыжных палках, которые просто на каждом круге чуть ли не десятками ломаются...

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем coolberg на 10.02.2014 в 23:57:32

on 1392037741, Дядя Боря wrote:
Кто мне объяснит, что на официальном логотипе олимпиады означают буквы во второй строке и как их читать? Как иврит справа налево? Или зеркало приставить? И всё равно - что они значат?
Либо "Зоич", либо "2014" - на твоё усмотрение ;D

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Ushwood на 11.02.2014 в 08:29:59

on 1392037741, Дядя Боря wrote:
И зачем нужен стадион на 40000 мест, на котором не проводят никаких соревнований, только церемонии открытия и закрытия?  
Не только, на нем еще через 4 года будут матчи футбольного ЧМ проводить :).
Вожди мудрые, строят с запасом!

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Green Eyes на 11.02.2014 в 18:50:43

on 1392037741, Дядя Боря wrote:
Биатлонные трассы - ну как горнолыжные
- где-то слышал, что норвежцы в восторге от трасс. Все, как говориться, для гостей - с широкой русской души.

Канадцы по количеству медалей лидируют. Нарко... то есть нидерландцы не отстают. Чего от них не ожидал (про Канаду было ясно сразу - по количеству спортсменов они уделали даже китайцев).
Сегодня с утра показывали по первому в "ленте снизу" результаты в "швабринге" (постоянно крутили). Вот уж этот "спорт для домохозяек" (Симпсоны, если (С)). ;D

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Strax5 на 12.02.2014 в 19:07:35
По идее должны будут после Олимпиады разборки с проектировщиками.
Реально профили трассы лишили страну медалей - сломанные лыжи и палки - это результат ошибок в расчетах.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 12.02.2014 в 20:28:04

on 1392221255, Strax5 wrote:
Реально профили трассы лишили страну медалей

Все страны в одинаковом положении.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Ushwood на 12.02.2014 в 20:52:08
Никаких разборок не будет.
То, что биатлонная трасса крайне неудачная с точки зрения интересов российской сборной, стало ясно еще после прошлогоднего этапа в Сочи, однако выводы сделаны не были.


on 1392226084, Korchy wrote:
Все страны в одинаковом положении.  
Я тебя поправлю: "для всех стран трасса одна".
Это не совсем то, что ты сказал.
Все страны в разном положении, потому что разный уровень ГОРНОлыжной подготовки. На более-менее плоских трассах это нивелируется, на очень рельефных, вроде сочинской, выпячивается.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем jz на 12.02.2014 в 21:06:11

on 1392133843, Green Eyes wrote:
- где-то слышал, что норвежцы в восторге от трасс. Все, как говориться, для гостей - с широкой русской души.  


on 1392227528, Ushwood wrote:
Никаких разборок не будет.
То, что биатлонная трасса крайне неудачная с точки зрения интересов российской сборной, стало ясно еще после прошлогоднего этапа в Сочи, однако выводы сделаны не были.  

Изначальный смысл Олимпиады - перемирие в череде постоянных войн. Есть известный принцип: "не обыгрывай девушку в бильярд" или типа того. Если дать девушке выиграть, то у неё будет хорошее настроение. По этому принципу, если россияне хотят выглядеть радушными хозяевами, не нужно "подыгрывать своим" - это мерзко. Оставим это всяким лицемерам (вспомним выступление Алексея Немова в известной стране).

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 12.02.2014 в 21:35:46

on 1392227528, Ushwood wrote:
Все страны в разном положении, потому что разный уровень ГОРНОлыжной подготовки. На более-менее плоских трассах это нивелируется, на очень рельефных, вроде сочинской, выпячивается

Трассы строились не один год. И уж у кого-кого, а у наших тренеров, полагаю, были все возможности узнать о сильной рельефности и готовить спортсменов к нужным условиям. Если они этого не сделали - к кому претензии?
Я ни в коем случае не хочу принизить наших спортсменов или организацию олимпиады, этим пусть занимаются всякие озабоченные. Просто в который раз уже в зубах скрипят отмазки в стиле "поле мячу катиться помешало".

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Ushwood на 12.02.2014 в 22:04:38

on 1392230146, Korchy wrote:
Трассы строились не один год. И уж у кого-кого, а у наших тренеров, полагаю, были все возможности узнать о сильной рельефности и готовить спортсменов к нужным условиям. Если они этого не сделали - к кому претензии?  
Собственно, один год :).
Т.е. до того они тоже "строились", но в основном на бумаге. А что поучилось, стало ясно год назад. И уже тогда, повторюсь, стало ясно, что нашей биатлонной сборной трасса не подходит.
За год резко научиться кататься по горам не научишься, только если в ущерб остальной части подготовки...


on 1392228371, jz wrote:
По этому принципу, если россияне хотят выглядеть радушными хозяевами, не нужно "подыгрывать своим" - это мерзко.  
Вопрос в том, хотят ли россияне выглядеть радушными хозяевами.
Судя по прошедшей Универсиаде - нифига не хотят. И это общемировая практика во всех видах спорта: "своим полем" надо пользоваться на всю катушку. Рассуждения о том, что-де "это мерзко" - в пользу бедных.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем jz на 12.02.2014 в 22:19:26

on 1392230146, Korchy wrote:
Просто в который раз уже в зубах скрипят отмазки в стиле "поле мячу катиться помешало".  
Меня, кстати, поразил уровень нашей НЕ-готовности к соревнованиям:

- фигуристки после победы говорили, что за день до соревнований их гоняли на допинг-контроль, они спать легли поздно и не выспались. Мне кажется, так не должно быть при хорошей организации соревнований

- проигравший биатлонист говорил, что допоздна смотрел за выступлениями сестры, и не выспался - у него тренера что ли нет? Отборочные соревнования - 4 года к ним готовился, и за 1 день профукал 4 года...

- приехала наша хоккейная команда. Комментатор говорит: "Молодежь уже сыгралась, а вот у NHL-ских звёзд будет 2 ТРЕНИРОВКИ, чтобы сыграться". 2 тренировки? Серьезно? Блин, да это же командная игра, как можно за 2 тренировки отработать взаимодействие...

Резюмирую: предварительная победа фигуристов - это исключение из правил. Плющенко + молодое дарование Лепницкая. Они выиграли вопреки чиновникам - Плющенко сам занимался/лечился, а Лепницкая... На 15-летнего подростка взвалили такую ответственность. Я кстати уверен, что на след. неделе у Лепницкой будут "косяки" - слишком много внимания к ней в СМИ, тут даже взрослые не выдерживают давления.

По остальным видам спорта - ветеран Демченко, кореец Ан. Минимтр Мутко, наверное, нашептывал мистеру П.: "благодаря нам эти победы, мы постарались за эти 5 лет".

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем jz на 12.02.2014 в 22:29:22

on 1392231878, Ushwood wrote:
Вопрос в том, хотят ли россияне выглядеть радушными хозяевами.
Судя по прошедшей Универсиаде - нифига не хотят. И это общемировая практика во всех видах спорта: "своим полем" надо пользоваться на всю катушку. Рассуждения о том, что-де "это мерзко" - в пользу бедных.  
Тут есть 2 целевые аудитории - вопрос куда мы хотим направить ресурсы:

- Внешние страны. Пример - мистер П. заходит на австрийскую "базу" и выпивает с ними пиво, поздравляет их спортсменов и т.д. Т.е. работает с этой аудиторией.
Также ходил к канадо-американским фигуристам, чтобы поднять им настроение немного.

- Внутренняя аудитория - победы, патриотизм, "вставание с колен" и т.д. Тут нужны победы и много.

Осталось найти компромисс между ними. Простой пример субьективного восприятия информации:
1) Фигуристка Лепницкая: "мы не выспались, но все равно собрались и победили" - для неё эта Олимпиада запомнится хорошим праздником
2) российский биатлонист Х: "я смотрел выступление сестры, не спал. Не мой день - плохо выступил". Т.е. для него Субьеквтинро это "чёрный день" в истории

Также и с другими странами - если мы всё выиграем, скажут : "русские всё подстроили, не честное судейство, трассы сделаны для внутреннего пользования, сговор" и т.д.
А если будут у них победы: "всё врут про русских - отличные трассы, честное судейство, доброжелательыне волонтеры. Хватит травить Россию в СМИ!"
- что больше нам надо - радость граждан от побед или положительыне отзывы западных спортсменов в СМИ?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 12.02.2014 в 23:43:59

on 1392231878, Ushwood wrote:
Собственно, один год .
Т.е. до того они тоже "строились", но в основном на бумаге. А что поучилось, стало ясно год назад. И уже тогда, повторюсь, стало ясно, что нашей биатлонной сборной трасса не подходит.

Год? До этого они лыжи в глаза не видели? :)
Трасса не подходит? Как это? Трассу надо было под сборную делать или все-таки тренировать сборную так, чтобы кататься могли по любым трассам?
Вот и имеем то, что имеем :(
Меня там, про кого-то из спортсменов, порадовали комментаторы, когда сказали что-то вроде "А еще она занимается выпуском линейки какой-то там косметики и модной одежды". Это не про биатлонистов говорили, но смысл один. Конечно, когда уж тут тренироваться, когда косметику и одежду выпускать надо.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.02.2014 в 01:06:54

on 1392237839, Korchy wrote:
До этого они лыжи в глаза не видели?  
Не о том глаголишь, боярин. Не в том дело, что тренировались мало, а в том, что в наших официальных тренировочных базах по биатлону (да и по "гладким" гонкам) профили трассы, сделанные 100 лет назад, весьма равнинные, и никто их не собирается менять и давать денег на эти изменения. Российским спортсменам - лыжникам просто негде тренироваться, нет у нас тренировочных трасс с современными профилями. Не, ну, можно, конечно, сказать - "езжай на сборы в Австрию". А сделать? А спонсора найти? Государство то практически перестало поддерживать спорт, даже "большой.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 13.02.2014 в 01:33:33

on 1392242814, Дядя Боря wrote:
"езжай на сборы в Австрию"

При желании все можно найти. На "Воробьевых горах" (центр Москвы) достаточно склонов, чтобы ой-ой-ой как потренироваться. Когда я, еще со школой, там на физкультуре лыжи осваивал, сложно было ровную площадку найти, бегали вдоль дорожек. А наши спортсмены, зная что выступать на гористых склонах, продолжали год тренироваться на равнинных - авось к началу горки рассосутся?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.02.2014 в 02:45:28
2Korchy: Ну, Юра то уже сказал - за год из спортсмена, всю жизнь тренировавшегося на равнине, горнолыжника не сделать. Чтобы показать результат на уровне мирового, надо подобные трассы с детства осваивать, а детство то у нынешней сборной, сам понимаешь, на какие годы пришлось - на совершенно дикий капитализм, и мне, например, просто удивительно, что хоть какие-то медали у нас есть, например, в традиционно престижном в России фигурном катании.
И, раз уж выпало такое - Олимпиада в России, где и стены помогают, то и стоило бы, наверное, хотя бы профили биатлонной и лыжной трасс сделать удобными для российских спортсменов. Тем более, что наверняка после Олимпиады и биатлонный и лыжный стадионы закроют и перепрофилируют под что-нибудь более соответствующее туристической моде (или просто бросят).

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 13.02.2014 в 05:39:39
2Дядя Боря:
Не буду спорить, хотя вы меня не убедили. Один раз - это совпадение. А если "и вот так пятнадцать раз подряд", это уже из другой оперы. Я нашим спортсменам только победы желаю и очень жаль, если проигрывают.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Legend на 13.02.2014 в 06:58:09
2jz:
Quote:
"всё врут про русских - отличные трассы, честное судейство, доброжелательыне волонтеры. Хватит травить Россию в СМИ!"
Лол, ты правда в это веришь? Мой личный, а также мировой, опыт подсказывает, что будет очередное "хаха, русские облажались, даже у себя дома не смогли выиграть".

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.02.2014 в 19:36:41
Ну вот, и ещё одна медаль уплыла от нас... Плющенко сплющило...
А немцы - молодцы какие в санках то оказались...

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Павел на 14.02.2014 в 20:12:52

on 1392395801, Дядя Боря wrote:
Плющенко сплющило

Об этом говорили еще до олимпиады. При чем вопрос был не "если...", а "когда...".
По человечески Плющенко сочувствую, но как спортсмен он должен был адекватно оценить своё состояние.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 14.02.2014 в 20:21:54

on 1392395801, Дядя Боря wrote:
Плющенко сплющило

Обидно только за молодого парня, которому, ради поддержания уходящего величия Плющенко, выпало ждать еще четыре года. Какого хрена за 30-плюс вообще делать на олимпиаде? Я еще два года назад это замечал http://korchy.livejournal.com/70490.html

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Legend на 15.02.2014 в 03:07:50
2Korchy: Жирик тоже возмущался, даже предлагает закон, чтобы более двух раз было запрещено выступать на олимпиадах. Мол, надо давать дорогу молодёжи.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 15.02.2014 в 05:45:08

on 1392422870, Legend wrote:
чтобы более двух раз было запрещено выступать на олимпиадах

Человек должен сам понимать, когда нужно остановиться. А у наших спортсменов это мания - уйти обязательно вдарив дверью и не важно, что будут при этом чувствовать  окружающие.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 15.02.2014 в 06:04:52

on 1392398514, Korchy wrote:
Какого хрена за 30-плюс вообще делать на олимпиаде?
Такого хрена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8C%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD,_%D0%A3%D0%BB%D0%B5-%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%80)

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Green Eyes на 15.02.2014 в 06:13:00
А ведь по началу даже не хотел выступать (только в командном). Странно все это. Не странно, что "сплющило" (он же не хилую такую операцию выдержал - и все равно на лед вышел).

Да немцы вообще молодцы - обставили и канадцев и нар... нидерландцев.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 15.02.2014 в 06:53:19

on 1392433492, Lion wrote:
Такого хрена

И этому на олимпиаде делать нечего. Для мерениями пи тех кому "за цать" существует чемпионат страны и чемпионат мира. А олимпиада в первую очередь для молодых.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 15.02.2014 в 07:42:14

on 1392436399, Korchy wrote:
И этому на олимпиаде делать нечего.
Т.е. если человек на олимпиаде берёт золото, то ему там нечего делать.  :) Или Ваше мнение связано с тем, что Шипулин в той гонке был четвёртым? :spy:


on 1392436399, Korchy wrote:
А олимпиада в первую очередь для молодых.
Простите, а откуда Вы это взяли?


Quote:
Право заниматься спортом — является правом человека. Каждый человек должен иметь право заниматься спортом без какой-либо дискриминации и в Олимпийском духе, что требует взаимопонимания, духа дружбы, солидарности и честной игры. Организация и руководство спортом должны контролироваться независимыми спортивными организациями.

Несовместимой с принадлежностью к олимпийскому движению является любая форма дискриминации по отношению к стране или лицу по расовым, религиозным, политическим, половым или иным мотивам.
Мне кажется, в Ваших словах присутствует дискриминация по возрастному принципу.  ::) Может вообще всех, кто старше определённого возраста (40 лет, например) сбрасывать со скалы?   :P

Оригинал Олимпийской хартии на французском:
http://www.olympic.org/Documents/olympic_charter_fr.pdf

Вам на страницы 11-12.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 15.02.2014 в 09:40:19
2Lion:  
on 1392439334, Lion wrote:
Право заниматься спортом — является правом человека

Несомненно. Только разъясни мне, в чем принципиальная разница между олимпиадой и любым другим соревнованием (чемпионатом мира по тому же биатлону, например)?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 15.02.2014 в 10:57:55

on 1392446419, Korchy wrote:
Только разъясни мне, в чем принципиальная разница между олимпиадой и любым другим соревнованием (чемпионатом мира по тому же биатлону, например)?  
1. В идиотском правиле, не позволяющем выставлять от одной страны на гонку более четырёх человек.
2. Олимпиада не входит в зачёт кубка мира.
3. Медали ценятся выше, так как их меньше.
4. Команды используют специальную раскраску формы, которая сильно мешает следить за гонкой.
(Ну не воспринимаю я тёмно синих норвежцев, например.)
:D

Больше различий не наблюдаю.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.02.2014 в 14:00:14
Кстати, а почему у нас от мужчин на фигурном катании было дозволено только одному кататься? От других стран я бОльшее число наблюдаю, по два - точно есть.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 15.02.2014 в 18:09:06
2Дядя Боря: Просто наши озаботились тем, чтобы предварительно слить N чемпионатов мира. А в фигурном катании, как и во многих видах спорта, квота на страну зависит от её успехов на предыдущих соревнованиях.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 15.02.2014 в 19:36:15
2Lion:  
on 1392451075, Lion wrote:
Больше различий не наблюдаю

А по-моему, главное принципиальное отличие олимпиады от всех других соревнований в том, что на олимпиаде ставятся олимпийские рекорды. Главное не пробежать дорожку быстрее Васи, который бежит слева, и быстрее Пети, который бежит справа. А пробежать дорожку так, как никто и никогда до этого не пробегал. Зафиксировать рекорд. Если спортсмен пробежит дорожку за три секунды на чемпионате, это достижение будет записано где-то у него в личной книжечке. И все. И разница - официально зафиксированный олимпийский рекорд. Это стимул к тому, чтобы развиваться дальше и в следующий раз пробежать дорожку уже за две секунды, которому просто нет равных по силе. Можно пробежать быстрее Пети и Васи, но если спортсмен рекорда не поставил, золотая медаль - это всего лишь утешительный приз.
И вот тут можно вернуться к возрасту участников. Развитый спортсмен уже достиг своего потолка. Он может бегать быстрее Пети, Васи и еще десятка других выдающихся спортсменов, но быстрее себя он уже не побежит. Бывают исключения, но они очень редки. Да и чисто психологически, зачем спортсмену, уже добившемуся признания, доказавшему всем и вся, что он лучше всех бегает, подниматься выше? Стимул рвать рубашку и мускулатуру нет как такового. Если такой спортсмен едет на олимпиаду только за тем, чтобы получить золотой кругляшок, он всего лишь коллекционер медалей, собиратель золотых кружочков. Есть ералаш хороший на эту тему "рекорд держу" http://www.youtube.com/watch?v=Fvbchy5wfZg&list=PL64132BAC4973E8A1&index=41
А у нас ситуация еще хуже. Уже развитый, доказавший всем свою крутотень спортсмен едет на олимпиаду вместо молодого, которому еще есть что доказывать в первую очередь себе. Может быть молодой ничего и не докажет. Но опять же стимул, что ему дается возможность показать, доказать и превзойти - отсутствует как таковой. Потому как именитый спортсмен поехал получить медальку.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.02.2014 в 21:57:47

on 1392482175, Korchy wrote:
на олимпиаде ставятся олимпийские рекорды.  

Бред. Рекорды на олимпиаде вовсе не нужны. Нужна только и исключительно - победа, именно в конкретном старте на олимпиаде. За это и медаль дают, а вовсе не за рекорд, который - дело вторичное. На чемпионатах, кстати, аналогично. Рекорды - фиксируются, ими - гордятся, но медали то - не за рекорды, а за победу в этот вот старт.
Ну и отличие олимпиады от чемпионатов. Когда-то олимпиады провозглашались исключительно как для спортсменов-непрофессионалов. И это было - главное отличие, профессионалов (то есть тех, кто зарабатывает своей силушкой денежки), не допускали к олимпийским играм. Потом таки поняли, что это невозможно - разделить спортсмена на профи и не профи, то есть они все - проф., и это деление убрали. И теперь главное отличие олимпиады от чемпионатов - чемпионаты каждый год и по конкретным видам, а олимпиада - раз в четыре года и по всем видам сразу.  :)

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 16.02.2014 в 00:12:22

on 1392490667, Дядя Боря wrote:
Рекорды - фиксируются, ими - гордятся

Только разница в степени того, чем гордятся - где чемпионатные рекорды и где олимпийские. И чем гордятся больше? Тем, что на чемпионате или олимпийским достижением.
Ну, а если разницы нет, тогда вопрос сразу сакраментальный - а зачем?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Legend на 16.02.2014 в 00:51:29
2Korchy: На этот счёт вспоминается давний срач вокруг хоккея и сопротивления Россия vs. Канада. Мол, канадцам важнее золото на олимпиаде, чем на чемпионате, типа престижнее. Кому как, а по мне каждый год показывать стабильный высший (или как минимум высокий) результат важнее, чем раз в четыре года поднатужиться, выиграть (и то не факт), а остальные три вылетать самое позднее из четверти. У каждого свои приоритеты. Поэтому я и не понимаю, чем олимпиада вдруг престижнее ежегодных чемпионатов. По сути это одно и то же, только интервал проведения разнится.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 16.02.2014 в 01:32:29
2Legend:
Я про игровые виды спорта не говорю. Я вообще не очень понимаю смысл наличия игровых видов на олимпиаде. Для этого, на мой взгляд, вполне достаточно чемпионатов.
А спор собственно вокруг двух позиций: считать олимпиаду местом новых достижений (что, как мне кажется, является стержнем самой идеи олимпиады) или же просто мерялкой между странами, какая из них наберет больше желтеньких кружочков.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.02.2014 в 01:44:11

on 1392498742, Korchy wrote:
чем гордятся - где чемпионатные рекорды и где олимпийские. И чем гордятся больше?  

Нет "чемпионатных" рекордов. Есть рекорды мира, они одни и те же и для чемпионатов, и для олимпиад. Именно они и фиксируются "всерьёз", именно ими и гордятся - а кто не станет гордиться тем, что он - лучший в мире? :)
Рекорды Олимпиад тоже фиксируются, но если они лучше мирового - то как мировой рекорд, а если хуже - то как рекорд Олимпиады, который, ну, второго сорта рекорд, так как - хуже мирового.
Но при чём тут рекорды то вообще? Во многих видах их просто и не существует, например, в фигурном катании или в хоккее. Или же существуют, но как "рекорд конкретной трассы", так как зависят от того, на какой трассе соревнования (горнолыжка, трамплины, все сани и т.п.) Есть виды спорта, в которых рекорд не может что-то превысить физически (стрельба). И если, к примеру, рекорд мира по стрельбе уже поставлен, то это не означает, что соревнования по ней прекратятся, люди то - новые нарастают, они хотят соревноваться.  
on 1392498742, Korchy wrote:
если разницы нет, тогда вопрос сразу сакраментальный - а зачем?  
А вот. Затем. Ну - одним хочется посоревноваться, другим (большинству) - посмотреть на это, поболеть, в тотализатор поиграть. Для этого и делается подавляющее большинство спортивных состязаний. И их число всё время росло в течении 20 века, растёт и сейчас. Посмотри - только по футболу сколько их стало (я терпеть ненавижу футбол, считая совсем бесполезным спортом - мне он незрелищен, скучен и даже несколько противен, гоняются двадцать два бугая за одним шариком - ну, глупо же), и чемпионаты регионов и стран, и кубки, и мировые чемпионаты, и куча кубков межгосударственных, и для всего этого находится куча зрителей и болельщиков.
Так и Олимпиада - просто одно из традиционных соревнований в ряду, ну - крупное, престижное, но - не исключительное.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.02.2014 в 01:46:34

on 1392503549, Korchy wrote:
считать олимпиаду местом новых достижений (что, как мне кажется, является стержнем самой идеи олимпиады) или же просто мерялкой между странами,

Конечно же - именно мерялка. Как между странами, так и между спортсменами, собственно, как и любые другие соревнования. А Олимпийские рекорды в своём большинстве уступают мировым...

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 16.02.2014 в 01:51:33

on 1392504251, Дядя Боря wrote:
А вот. Затем

Ну, каждый смотрит на все по своему. Ты в данном случае с матераилаистической позиции, я - с идиалистической :)
Только на мой взгляд именно из-за этого мы и проигрываем постоянно. Спортсмены едут не за достижениями а за медалями.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 16.02.2014 в 06:58:49

on 1392482175, Korchy wrote:
А по-моему, главное принципиальное отличие олимпиады от всех других соревнований в том, что на олимпиаде ставятся олимпийские рекорды.
Это не всегда верно. Точнее, это верно не для всех видов спорта. В биатлоне про рекорды я никогда не слышал, что и понятно - все олимпийские трассы сильно различаются по сложности да и погода влияет очень сильно.


on 1392482175, Korchy wrote:
Стимул рвать рубашку и мускулатуру нет как такового. Если такой спортсмен едет на олимпиаду только за тем, чтобы получить золотой кругляшок, он всего лишь коллекционер медалей, собиратель золотых кружочков.
Доказать в первую очередь самому себе, что ещё можешь. Получить золотой кругляшок в спринте не так просто. Конкуренция очень высока - в этом сезоне все спринты выиграли разные люди. Это подвиг. В 40 лет завоевать в биатлоне золотую индивидуальную медаль - это тоже своего рода рекорд. И это полезно для спорта в целом: упомянутые Вами молодые видят рядом с собой Легенду и должны бороться и побеждать её. Это не тот случай, когда чемпион ушёл и достаточно быть лучшим из оставшихся. У чемпиона ещё есть порох в пороховницах и его ещё надо победить.

Разумеется, можно, как у нас, увы, принято, разным молодцам попадать в эстафету/команду и получать медали за счёт коллег, как сейчас Плющенко, не будучи чемпионом России и больше нигде особо не выступая, получил медаль. Фокус в том, что вместо него мог ехать кто угодно - результат был бы тот же. Наши мужчины примерно равны по силе, а команду откровенно вытягивали пары и Юля Липницкая, которая для этой победы сделала больше всех.

С Бьорндаленом ситуация несколько иная - в данный момент он лидер норвежской команды. В кубке мира он идёт на пятой позиции, выше только Свендсен, но он плохо бегает в горах. Молодые спортсмены, если хотят попадать в эстафету и получать медали должны реально показать свою состоятельность в борьбе с ветеранами. Принцип отбора: "На безрыбье и рак - рыба" не проходит.

И тут мы упираемся в идиотский регламент про одну эстафетную команду, норвежцы могли бы выставлять и две, и, я уверяю вас, вторая норвежская команда показала бы хороший средний уровень, а то и поборолась бы за медали.


on 1392504693, Korchy wrote:
Спортсмены едут не за достижениями а за медалями.  
Ну, если на то пошло, то это проблемы нашего спорта, а не олимпиады. Меня за последние 10 лет жутко достали бесконечные закулисные тряски, кто же более блатной и поползёт в эстафете за медалью. И попытки накачаться допингом тоже. На моей памяти в биатлоне уже третий раз. И дважды ловили сразу несколько человек из команды, а у остальных тут же на порядок падали результаты, что как бы намекает.  :(

И да, разве индивидуальное золото на олимпиаде - это не достижение?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 16.02.2014 в 08:06:03
2Lion:

on 1392523129, Lion wrote:
это верно не для всех видов спорта

Я писал выше - я не очень понимаю смысла игровых видов спорта на олимпиаде.

on 1392523129, Lion wrote:
Доказать в первую очередь самому себе, что ещё можешь

Для этого существуют чемпионат страны и чемпионат мира. А вот для доказательства что можешь лучше, вот для этого и нужно ехать на олимпиаду.
И хотя дядя Боря считает олимпийские рекорды вторичными, я с ним не согласен. Вот ты например смотришь чемпионат мира по скелетону? Сомневаюсь. Чемпион по скелетону может двадцать раз поставить мировой рекорд на мировых соревнованиях, но об этом будет знать два десятка специалистов и больше никто. И спортсмен об этом знает. Следовательно стимул для него не так велик, как многомиллионный интерес к его же выступлениям на олимпиаде. Здесь он знает, что на него смотрят, за него болеют. И чувствует стимул превзойти себя.

on 1392523129, Lion wrote:
это проблемы нашего спорта

Это проблемы не спорта. Это проблемы превращения спорта в политику, о чем говорил дядя Боря. Страны меряются перед друг-другом, а на самой идее спорта и спортсменах не особо зацикливаются. Ну и результаты соответствующие.

on 1392523129, Lion wrote:
разве индивидуальное золото на олимпиаде - это не достижение

Я считаю, что это лишь утешительный приз, если не превзошел достижений предшественников. Пробежать лучше чем сосед ты можешь на любом соревновании. На олимпиаде ты должен бежать лучше чем бегали все до тебя. Иначе олимпиада - всего лишь рядовое состязание, ничем не отличающееся от других.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 16.02.2014 в 08:31:19

on 1392527163, Korchy wrote:
Я писал выше - я не очень понимаю смысла игровых видов спорта на олимпиаде.  
Биатлон - игровой вид спорта.  :D


on 1392527163, Korchy wrote:
Вот ты например смотришь чемпионат мира по скелетону?
Не смотрю. Скелетон на олимпиаде я тоже не особо смотрю. Я смотрю (если успеваю вернуться из университета) биатлон, но я и весь кубок мира смотрю.

Немного смотрю лыжи, но я их и не во время олимпиады иногда смотрю.
Смотрю кёрлинг. Чемпионат по нему не показывают, тогда бы и его посмотрел.

Смотрел немного прыжки с трамплина/фристайл, но смотрел мало, ибо не берёт за душу - весьма однообразно. Сани меня откровенно разочаровали - результат известен практически до начала соревнований.


on 1392527163, Korchy wrote:
Я считаю, что это лишь утешительный приз, если не превзошел достижений предшественников.
Ещё раз. Как можно соревноваться на одной трассе и при одной погоде с результатом, поставленным совершенно на другой трассе и при другой погоде. Вот в Сочи построили трассу, на которой не убраться - уже достижение. Трасса тяжёлая и 20 км по ней могут весьма отличаться от 20 км по другой трассе.  ;)

Санно-бобслейные трассы тоже разные. И это влияет не время прохождения. Рекорд можно ставить только в тех унылых видах спорта, где все трассы в мире одинаковые. Что-нибудь унылое аля бег на 5км по стадиону. (хотя и тут будет сказываться высота)

Кстати, про командные виды спорта.
Считаете ли Вы, что All blacks просто тупо стригут медальки или же это таки достижение

Quote:
Новозеландцы шесть раз признавались командой года по версии IRB и являются лидером по количеству набранных очков и единственным коллективом в международном регби, имеющим положительный баланс встреч со всеми своими соперниками.


Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 16.02.2014 в 08:48:35

on 1392528679, Lion wrote:
Как можно соревноваться на одной трассе и при одной погоде с результатом, поставленным совершенно на другой трассе и при другой погоде

Я так полагаю, трассы строятся все-таки исходя из определенного регламента. Т.е. протяженность и сложность трасс все-таки необходимо выдерживать на одном уровне. Разве что все возможности текущей сложности трассы уже исчерпаны и нужно усложнение. Но это уже вопрос к международной организации, которая должна за всем этим следить.
Погода же, это вообще оправдание "для бедных". Если погодные условия оказывают критическое влияние на проведение соревнования, опять же комиссия (а иначе нафига они вообще нужны) должна принимать решение о переносе. Если нет - нужно бороться, а не пенять на погоду.

on 1392528679, Lion wrote:
Считаете ли Вы, что All blacks просто тупо стригут медальки или же это таки достижение

Это командное достижение, ничего общего не имеющее с личными достижениями спортсменов. Здесь совершенно другие оценки. И личный показатель спортсмена определяется уровнем и стабильностью его игры а не количеством медалей команды.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 16.02.2014 в 09:53:55
2Korchy: Никита, Вы хоть имеете представление о том, о чём пишете?

Трассы не идентичны. Есть правила, задающие некоторые рамки. Протяжённость трассы регламентируется, а число подъёмов, их крутизна, протяжённость и расположение могут очень сильно различаться. Известно, что разные трассы имеют разную сложность.

И это во многих видах спорта. Вот в всупергиганте, например, перепад высот моет различаться в 1.5 раза. Очень удобно для соревнований на время на разных трассах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82


on 1392529715, Korchy wrote:
Погода же, это вообще оправдание "для бедных". Если погодные условия оказывают критическое влияние на проведение соревнования, опять же комиссия (а иначе нафига они вообще нужны) должна принимать решение о переносе. Если нет - нужно бороться, а не пенять на погоду.  
При тумане, когда мишень не видно, старт отменяется/переносится. Возможна остановка гонки, но я не про это.

Температура, осадки, состав снега сильно влияют на скорость прохождения трассы.

Кстати, вот немного статистики по победителям этапов кубка мира в этом году. Итак, спринт 10 км, мужчины.
1 этап, Эстерсунд| Мартен Фуркад | 1 промах | 25:56
2 этап, Хохфильцен | Бергер Ларс | 2 промаха | 25:02
3 этап, Анси | Бё Йоханнес | 0 промахов | 22:06
4 этап, Оберхоф | Свендсен Эмиль | 2 промаха | 26:43
5 этап, Антхольц | Шемп Симон/Лукас Хофер | 0/1 | 24:44

Для первых этапов за прошлый сезон
1 этап, Эстерсунд | Жан Филипп Легелле | 0 промахов | 25:10
2 этап, Хохфильцен | Андреас Бирнбахер | 0 промахов | 25:31
3 этап, Поклюка | Фак Яков | 0 промахов | 24:41
4 этап, Оберхоф | Малышко Дмитрий | 1 промах | 25:07
5 этап, Рупольдинг | Фуркад Мартен | 0 промахов | 23:51
6 этап, Антхольц | Шипулин Антон | 0 промахов | 22:45

Порядочный разброс, не правда ли?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 16.02.2014 в 10:09:30
И за позапрошлый сезон:
1 этап, Эстерсунд | Карл-Юхан Бергман | 0 промахов | 24:25
2 этап, Хохфильцен | Карл-Юхан Бергман | 0 промахов | 24:41
3 этап, Хохфильцен | Бё Тарьей | 1 промах | 23:57
4 этап, Оберхоф | Арнд Пайффер | 1 промах | 23:57
5 этап, Нове-Место | Свендсен Эмиль | 1 промахов | 27:13
6 этап, Антхольц | Фредрик Линдстрём | 0 промахов | 24:37

А теперь немного магии, например, три худших времени из списка принадлежат Фуркаду и Свендсену, хотя они сильнейшие из перечисленных спортсменов и оба являются очень сильными лыжниками.

А лучшее время показано Йоханнесом Бё в Анси, в той гонке больше 40 человек показали результат быстрее, чем 24 минуты, а во многих других гонках и победитель бежал заметно медленнее. Делает ли это младшего Бё сильнейшим спортсменом в списке?

И всё в том же духе.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Legend на 16.02.2014 в 14:26:42
2Lion:
Quote:
молодые видят рядом с собой Легенду и должны бороться и побеждать её
Щито?! Это типа угроза?! :spy: :war:


Quote:
Рекорд можно ставить только в тех унылых видах спорта, где все трассы в мире одинаковые.
Таки разные Формулы :D

Вообще олимпиады изначально имели цель помериться пинусами силушкой разным странам. Т.к. в то время (где-то в районе двух с половиной тысяч лет назад) война была скорее нормальным состоянием в мире, нежели собственно сам мир, то и придумали особый вид состязаний, в течении которых исполняли негласное правило перемирия между странами-участницами. А т.к. слишком часто всё это устраивать было затруднительно - война, как никак, и потом ещё нужно добраться до места проведения игр, пешкодралом по горам да весям, а вокруг хищные звери и прочие разбойники - то и сделали интервалы не год, а четыре. Это уже в наше время, когда есть всякие самолёты и воюют не так часто и преимущественно "где-то там", то и придумали всякие чемпионаты мира, ибо олимпиада это хорошо, а бабло от зрелищ и сопутствующих рекламы и отмывательства хочется стричь всё же почаще, чем раз в четыре года. Смысл у всех соревнований один и тот же, как был таким и остался, но, как в том анекдоте, некоторые результаты для некоторых считаются более осмысленными =)
Как то так :)

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 16.02.2014 в 19:16:22
2Lion:
Если трассы различаются по сложности, значит должна быть шкала, где каждой трассе отведено определенное место и рекорды фиксируются исходя из этой шкалы.
А в спринте ты опять говоришь о соревновании между спортсменами, а не об абсолютном превосходстве. Если качество снега мешает поставить рекорд, значит рекорд будет поставлен на следующей олимпиаде, а золотая медалька в качестве утешительного приза позволит справиться с разочарованием.
Я понимаю, ты хочешь привести пример вида спорта, где рекорд зафиксировать нельзя, но в олимпиаде он есть. И да, такие виды спорта есть, все отнюдь не черное и белое, есть и что-то посередине. Но я-то пытаюсь оспорить совершенно не это. Я смотрю на ситуацию с Плющенко не со стороны болельшика и не со стороны организации. Я пытаюсь сказать, что есть еще и сторона спортсменов. И именно при взгляде с этой стороны старикам на олимпиаде делать нечего. Вот ты все пытаешься оперировать цифрами. А ответь на такой вопрос: зачем на олимпиаду едут спортсмены из стран, ну которым по определению ничего не светит? Кипр, Зимбабве, Доминика, например? Они не имеют шанса бороться за медали, но все равно едут. Зачем? Что двигает этими людьми?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 16.02.2014 в 23:09:36
2Korchy: Ага, шкала сложности трассы, поправки на качество и количество снега. Это огромная и, что важнее, никому не нужная бюрократия.

Спринт в первую очередь не является соревнованием между спортсменами. Старт раждельный, победитель определяется по лучшему времени. Т.е. спортсмен не знает, хватит ли ему времени, чтобы обойти тех, кто бежит после него, и старается показать лучшее время.

Более того, отставания на старте гонки преследования формируются по результатам спринта, чем меньшее время спортсмен показал в спринте - тем лучше ему будет в следующей гонке. Если Вы уже выигрываете у ближайшего конкурента 30 секунд, выиграть еще 10 будет полезно.

Я гоморю про единственный интересный для меня зимний вид спорта и в нем такие рекорды не ставят. Более того, медали олимпиады не являются самым престижным трофеем.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 16.02.2014 в 23:17:09
Спортсмены, которые ничего не выиграют едут, потому что им тоже есть, что доказывать. Конечно, проще сразу сдаться, лечь и умереть. А можно показать хоть какой-то результат. Улучшить свой прошлый результат, показать парням из своей страны, что вы существюете и они тоже могут заниматься спортом.

Иногда борьба ведется не за победу, а ради самой борьбы, за честь, за будущее...

Первый африканский лыжник отстал очень сильно и пришел последним. Ему аплодировал вемь стадион. На следующей олимпиаде их было уже несколько и они не занимали все последние места подряд. ;)

Они ехали ради своих стран, ради спорта а своей стране. Они ехали зря? Не думаю.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Luficer на 16.02.2014 в 23:37:51

on 1392432308, Korchy wrote:
Человек должен сам понимать, когда нужно остановиться. А у наших спортсменов это мания - уйти обязательно вдарив дверью и не важно, что будут при этом чувствовать  окружающие.  


Ягудина все читали? Жжот. http://t.co/T6Bxqrqzmy

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 17.02.2014 в 01:58:47
2Lion:

on 1392581376, Lion wrote:
Спортсмены, которые ничего не выиграют едут, потому что им тоже есть, что доказывать.

О, значит все-таки не за медальками едут? ;)
Так вот Плющенко уже всем и все доказал. Очередь доказывать - за молодежью. А как раз возможности чего-то доказать наша молодежь не получила.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 17.02.2014 в 03:36:17

on 1392591527, Korchy wrote:
О, значит все-таки не за медальками едут? ;)
Кто может - едет за медальками, кто не может - не за медальками, а попадать в 6, 8, 10, 30, 40 лучших... Дойти до финиша в конце-концов. Это тоже достижение.


on 1392591527, Korchy wrote:
Так вот Плющенко уже всем и все доказал.
Вот Плющенко ехал именно за медалькой в команде, в нормальной ситуации - медалька является максимальным достижением, за которое надо бороться, а не "поприсутствовать".

Вместе с его предстоящим туром это смотрится как-то совсем нехорошо.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.02.2014 в 03:51:00

on 1392591527, Korchy wrote:
возможности чего-то доказать наша молодежь не получила.  
Насколько я понимаю ситуацию, в том, что молодые не смогли попасть на олимпиаду виноваты, в первую очередь, они сами. Регламент таков, что число участников зависит от побед в предыдущих соревнованиях. Плющенко в них не участвовал, участвовала именно молодёжь, и - не заняла там достойных мест. Были бы места, была бы и молодёжь, но она сама не смогла заработать себе эти самые места... Была сделана ставка на старого коня, который борозды не испортит, он и не испортил в первой половине, а потом - просто пал...


on 1392597377, Lion wrote:
с его предстоящим туром это смотрится как-то совсем нехорошо
Тур показательных выступлений - это не соревнования на Олимпиаде. Можно кататься и в четверть силы, судей нет, а зритель схавает и так.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 17.02.2014 в 04:36:26
2Дядя Боря: Не совсем, там всё время какие-то дрязги и спорные решения по отправке людей на соревнования. В этом и проблема, что это безобразие воняет так, что стало заметно даже для тех, кто фигурным катанием не интересуется.

Плющенко поехал за медалью в командном соревновании, где мог выступать кто-угодно и практически сколь угодно плохо. Это не сильно повлияло бы на результат.

Именно всё это в целом многих и огорчает: из кусочков собирается некрасивая картинка.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.02.2014 в 05:25:50

on 1392600986, Lion wrote:
всё время какие-то дрязги и спорные решения по отправке людей на соревнования.
Ну ладно, дрязги - дрязгами, но - почему у нас только одно место было в мужском фигурном катании? И виноват ли в этом Плющенко?

Количество олимпийских квот для каждой страны в индивидуальных видах определяется по результатам предшествующего чемпионата мира (в случае Сочи-2014 это ЧМ 2013 года), а также на турнирах, имеющих статус квалификационных олимпийских соревнований. Чтобы страна могла выставить на Олимпиаде 3 представителей, сумма мест, занятых 2 лучшими ее фигуристами/парами/дуэтами должна быть не больше 13. В случае если страна имела одного представителя, он должен попасть в топ-2 (или в топ-10, чтобы получить 2 путевки).

Итого от России на Олимпиаду в Сочи допущены
Мужчины (1 вакансия)
Женщины (2 вакансии)
Пары (3 вакансии)
Танцы (3 вакансии)

Ну и - что, Плющенко виноват в этом? В том, что в традиционно сильном со времён Четверухина  (70-е годы прошлого века) российском мужском фигурном катании, в начале этого века вообще на высочайшие вершины вознесённом усилиями Плющенко и Ягудина, провал образовался? А кого посылать то было, а? Тех, кто на соревнованиях прошлого года нифига не занял достойного, а?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 17.02.2014 в 07:04:22
2Lion:

on 1392597377, Lion wrote:
Кто может - едет за медальками, кто не может - не за медальками

Ну а я так полагаю, что любой спортсмен должен ехать не за медальками а за достижениями. Иначе пусть не в спорт идет а в цирк/театр/кино. Тоже шоу, только ничего доказывать не нужно.

on 1392600986, Lion wrote:
Плющенко поехал за медалью

Вот именно этот момент на мой взгляд и наиболее отвратителен.

2Дядя Боря:  
on 1392598260, Дядя Боря wrote:
Были бы места, была бы и молодёжь, но она сама не смогла заработать себе эти самые места

У нас было одно место. По факту его занял не просто старый конь, а конь, заявивший молодым "вы - недостойны". Это конечно очень подняло стимул молодых тренироваться больше и развиваться дальше.

on 1392603950, Дядя Боря wrote:
Тех, кто на соревнованиях прошлого года нифига не занял достойного, а?

Это очень тонкий психологический момент. Да, я бы послал молодого, пусть он и не выделился ничем раньше. Но считаю, что в этом случае у молодого появится стимул и желание погрызть лед зубами, но поучаствовать в следующей олимпиаде. И запал на 4 следующих года ему обеспечен. Может быть и прямо противоположный эффект. Но первый вариант мне видится все равно более правильным. Даже если у этого молодого ничего не выйдет, другие молодые увидят свой шанс отодвинуть его и пробиться. А отправив на олимпиаду "старика" всем молодым конкретно создали впечатление "бейся не бейся, все равно будет как захотят большие дяди, и зачем тогда стараться?"

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 17.02.2014 в 07:25:43

on 1392609862, Korchy wrote:
Ну а я так полагаю, что любой спортсмен должен ехать не за медальками а за достижениями.
Мы опять ходим кругами. На олимпиаде медалька - это достижение. Самое большое достижение (про отсутствие осмысленности в рекордах я уже писал, к тому же и бег за медалью и бег за рекордом, если он есть, - это попытка пробежать как можно лучше). Кто не может бороться за самое большое достижение - борется за достижение по-меньше. К тому же есть шанс чудом получить медаль.

Знаешь как у меня гордится одногруппник, что у его страны нет медалей на Зимних олимпиадах, но зато есть 4 медали (2 серебряные и 2 бронзовые) на летней, за всю историю олимпиад.  ::)


on 1392609862, Korchy wrote:
А отправив на олимпиаду "старика" всем молодым конкретно создали впечатление "бейся не бейся, все равно будет как захотят большие дяди, и зачем тогда стараться?"  
Ага, особенно при учёте того, что в соревнованиях, дающих квоту на олимпиаду, Плющенко не выступал - не его это царское дело.

Как пишет википедия, большинство мест распределяются по результатам чемпионата мира. Последний раз он там был в сезоне 2004-2005 и зафейлился. Ещё 6 человек берётся из квалификационных соревнований.

Т.е. картина такая: я в квалификации не участвую, вы там парьтесь - зарабатывайте путёвки на олимпиаду. Одна точно будет, а две вы вряд ли получите, а на олимпиаду я так и быть съезжу. Возьму медальку в команде (там же напрягаться не надо), в личных я не участвую - я старый и больной, а потом я устрою красивый прощальный тур и соберу денежек.

После этого я уйду из спорта, ждите возвращения к следующей олимпиаде.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 17.02.2014 в 07:35:10

on 1392609862, Korchy wrote:
Вот именно этот момент на мой взгляд и наиболее отвратителен.  
Я всё таки надеюсь, что Вы видите принципиальную разницу между ехать "получать медальку", поприсутствовав на соревновании (как Плющенко) и ехать "бороться за медаль".

Потому что Бьорндален готовился к олимпиаде и ехал бороться за медаль. Он в личной гонке, в честной борьбе обошел 86 сильнейших атлетов мира. Это очень наглядная демонстрация того, что показывать результат и чего-то добиваться никогда не поздно.

Конечно, можно уходить как Пуарэ - фотофинишем с Бьорндаленом за первое место, но это что кому больше нравится. Хочет человек выступать до 100 лет, может делать это хорошо (лучше всех) - так в чём проблема?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 17.02.2014 в 09:43:45
2Lion:

on 1392611143, Lion wrote:
Мы опять ходим кругами

Возможно по моей вине. Я иногда сложно доношу свои мысли во время дискуссии. Попробую еще раз.
На мой взгляд есть принципиальная разница в оценке достижений. То, как любое, в данном случае спортивное, достижение выглядит в глазах спортсмена и в глазах окружающих.
Спортсмену, уже доказавшему свое величие, в твоем примере это Бьерндаллен, нет необходимости доказывать свою силу окружающим. Он все уже доказал. Для любого человека достигшего определенного уровня важно уже не всеобщее почитание, а уважение людей не менее сильных, примерно равных ему по уровню. Так вот для того, чтобы получать уважение от тех, от кого он ожидает, существуют чемпионаты. В каждом виде они более или менее популярны, зависит от раскрутки. Я не зря приводил пример со скелетоном. Принципиальной разницы для Бьерндаллена получить признание своим силам на текущий момент в раскрученном биатлоне и для чемпиона по скелетону, за чемпионатом по которому следит от силы двадцать человек, - нет. Их оценивают специалисты, люди одного с ними уровня, и это поддерживает их стимул к дальнейшим занятиям спортом.
Теперь же для молодежи. Как быть? Такую оценку от профессионалов они не получат т.к. "еще носом не вышли". Просто по возрасту. Да молодежи это и не нужно. Для них более важным стимулом будет то, что миллион человек болеет за них во время соревнований, следит за их успехами, надеется на них. На специальных соревнованиях они не получат такого внимания т.к. далеко не все виды спорта популярны так, как футбол/хоккей/биатлон. Для них остается олимпиада. Победа (медаль) это очень хороший стимул. Но им становится доступен и высший стимул - рекорд. Это то, что может заставить молодого спортсмена грызть зубами четыре года.
Вот поэтому я считаю, что олимпиада - для молодых. А маститые спортсмены, хотят они (и могут) выступать до 100 лет - это здорово. И для них есть чемпионаты, я не призываю всех 30+ уходить на пенсию. Но они должны понимать, что и где для них важно и уступать молодым там, где это важнее для молодежи.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Павел на 17.02.2014 в 21:25:54

on 1392619425, Korchy wrote:
Но они должны понимать, что и где для них важно и уступать молодым там, где это важнее для молодежи.

На счет уступать молодежи не согласен! На Олимпиаду отбирают за результаты.  Если 20-25 летний не может показать результат лучше 40-летнего, пусть дальше тренируется.
Другой вопрос, когда решением чиновников вместо молодого и перспективного отправляют маститого инвалида.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 18.02.2014 в 01:40:37

on 1392661554, Павел wrote:
Если 20-25 летний не может показать результат лучше 40-летнего, пусть дальше тренируется.  
Особенно, если будут выступать несколько человек. У лучших из молодёжи будет свой шанс, но им придётся бороться со своими ветеранами и доказать, что они лучше.

Как они друг-друга любят.  ::)
http://news.rambler.ru/23619352/

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 18.02.2014 в 02:14:26

on 1392661554, Павел wrote:
Если 20-25 летний не может показать результат лучше 40-летнего, пусть дальше тренируется

И превзойти молодой старого должен без поездок, без соревнований, т.е. вообще без всякого стимула? Жесткий, вы, товарищ, молодежь вас полюбит.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.02.2014 в 02:26:40

on 1392678866, Korchy wrote:
превзойти молодой старого должен без поездок, без соревнований, т.е. вообще без всякого стимула?

Никита, о чём ты? Как без соревнований превзойти? Только если старый сам уйдёт. Но почему ты так ставишь вопрос? Квоты - это для Олимпиады актуально, для мировых чемпионатов они гораздо шире, соревнуйся сколько угодно. А чемпионаты стран? Там и доказать должны молодые, что лучше старых, в самых что ни на есть соревнованиях.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Green Eyes на 18.02.2014 в 02:49:58

on 1392676837, Lion wrote:
Как они друг-друга любят.
- и сразу же: http://ria.ru/sochi2014_around_games/20140217/995353965.html


Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 18.02.2014 в 03:03:23

on 1392679600, Дядя Боря wrote:
Но почему ты так ставишь вопрос?

Это не я так ставлю вопрос, а Павел высказал такую категоричную мысль.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 18.02.2014 в 03:05:27
2Green Eyes: Прелестно.

Статья с опровержением, в которую включено оригинальное интервью CNN - это мощно.

Теперь придётся либо прикинуться совсем "моя не говорить английски", либо кричать, что CNN наложили неродной звук.  :D

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 18.02.2014 в 03:10:30

on 1392676837, Lion wrote:
Как они друг-друга любят.

on 1392680998, Green Eyes wrote:
- и сразу же:

Скандалы, интриги, расследования  ;D

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Green Eyes на 18.02.2014 в 03:15:01
Я вообще не понимаю, чего на него въелись. Он круто откатался на командном, видимо сам не ожидал такого результата и решил что сможет (нормальное состояние для спортсмена, к слову).
В любом случае, говорят, наши уже нехило нагоняют немцев и канадцев по количеству медалей.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 23.02.2014 в 23:06:29
Мне показалось, или вчера Шипулин (биатлон) начал размахивать руками и праздновать уже метров за 30 до финишной черты, в то время, как ему на пятки наступал соперник?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Ushwood на 24.02.2014 в 02:49:28
2Korchy: метры я не считал, но в тот момент ему уже никто никуда не наступал.

Вообще, можно уже порадоваться сверхуспешной для нас Олимпиаде. Родные стены, конечно, помогли, но все равно получилось очень удачно.

Конечно, несмотря на ударный финиш последних дней, все равно у нас неудачно сложились "длинные" коньки, лыжи и биатлон. Интересно, будут ли оргвыводы...

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 24.02.2014 в 03:31:23

on 1393199368, Ushwood wrote:
Родные стены, конечно, помогли, но все равно получилось очень удачно.  
И наёмники.

Не надо забывать, что три золота выиграл кореец, а ещё два - американец.  :)


on 1393199368, Ushwood wrote:
Конечно, несмотря на ударный финиш последних дней, все равно у нас неудачно сложились "длинные" коньки, лыжи и биатлон.  
С биатлоном всё нормально. Точнее не нормально, а так, как должно было быть. Даже лучше, чем должно было быть.
Ну не могут наши без допинга бегать.  :(

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 24.02.2014 в 04:08:14

on 1393199368, Ushwood wrote:
метры я не считал, но в тот момент ему уже никто никуда не наступал

У меня было полное впечатление, что если бы норвежец сделал в этот момент рывок, он имел хорошие шансы очень жестоко обломать нашего.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.02.2014 в 04:25:20
2Lion: А американец - это кто?
А, нашёл, сноубординг, Виктор Уайлд... Хммм... А этому что в Штатах не прижилось?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 24.02.2014 в 04:48:30
2Korchy: Это был немец. И он был далеко.

2Дядя Боря: ???

Женился он на россиянке. Правда это не объясняет выступлений за Россию.

Пуаре ничего не мешало выигрывать чемпионаты мира за разные страны.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Ushwood на 24.02.2014 в 04:51:23

on 1393204094, Korchy wrote:
У меня было полное впечатление, что если бы норвежец сделал в этот момент рывок, он имел хорошие шансы очень жестоко обломать нашего.
     
Это был немец, и он сдох еще до финишной прямой.
То есть если бы сделал рывок, то да. Но он бы его не сделал по-любому.


on 1393205120, Дядя Боря wrote:
А этому что в Штатах не прижилось?  
Любоф.
Сперва женился на Заварзиной, потом переехал в Россию, потом попросился в нашу сборную.


on 1393201883, Lion wrote:
а ещё два - американец.
Уайлда не забижай и нехорошими словами не обзывай.
Он, в отличие от Ана, на родине был по большому счету никем и в сноуборде не блистал (19 место в Кубке мира максимум, если верить Википедии). Чемпионом он стал уже в России. В этом смысле использованный тобой термин некорректен.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Ushwood на 24.02.2014 в 04:53:09

on 1393206510, Lion wrote:
Правда это не объясняет выступлений за Россию.  
Вот что сказал сам Уайлд в интервью американским журналистам:

Quote:
Остаться в Штатах и при этом продолжать заниматься сноубордом я не мог. Путь в сборную был для меня закрыт. Останься я в Америке, мне бы пришлось завершить карьеру, пойти в колледж и зажить обычной жизнью. Может, я стал бы архитектором, кто знает. Все, что угодно, только не сноуборд! Почему я не смирился? Потому что чувствовал, что потенциал не растрачен. И я благодарен судьбе, что судьба предоставила шанс проявить себя. Переезд в Россию стал единственной возможностью не бросать этот спорт. Только благодаря русской федерации я не просто стал олимпийским чемпионом, но и вообще остался в деле.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем bugmonster на 24.02.2014 в 05:02:42
2Lion:  
Quote:
И наёмники.
 
Не надо забывать, что три золота выиграл кореец, а ещё два - американец.    


Лев Исаакович, это не наёмники, а граждане страны. И почему то вы медали русских "наёмников" из результата других стран не вычитаете, как и русских тренеров. Те же три золота спортсменка из России принесла Беларуси, это как по вашему?
Или вот, Денис Тан, кореец, который жил в Казахстане, России и США и тренеровался у нашего тренера, и принёс бронзу Казахстану - он за какую страну должен выступать, чтобы не считаться наёмником?

В любом случае, скупкой готовых чемпионов это не назовёшь. Американец у себя был никем, и был американцами выкинут на мороз. Кореец был чемпионом, но после опасной травмы был выкинут на мороз корейцами. По правде, тут нужно порадоваться, что у нас созданы условия для тренировки спортсменов лучше, чем за рубежом.

2Korchy:  
Quote:
У меня было полное впечатление, что если бы норвежец сделал в этот момент рывок, он имел хорошие шансы очень жестоко обломать нашего.

Да, со стороны выглядит как опасные понты, но насколько я понял (хотя я не лыжник ни разу), у финиша стоят разделительные линии, и немец шёл по полосе за нашим, так что обойти нашего было уже физически невозможно.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 24.02.2014 в 05:23:05

on 1393207362, bugmonster wrote:
Да, со стороны выглядит как опасные понты, но насколько я понял (хотя я не лыжник ни разу)

Я тоже не "лыжник", поэтому так и воспринялось.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Legend на 24.02.2014 в 06:30:02
Если так посмотреть, то за Германию регулярно выступают неплохое количество "русских" "наёмников", прямо (именем-фамилией) или косвенно (происхождением) выдающих себя с головой. А про тренеров я вообще молчу, таким макаром можно половину медалей разных чемпионатов и олимпиад России причислить.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Strax5 на 24.02.2014 в 08:38:16
Поставили задачу: взять медали. Дали денег.
Купили спортсменов. Взяли медали.
А чтобы были русские... Такую задачу никто не ставил.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 24.02.2014 в 09:01:56

on 1393207362, bugmonster wrote:
Лев Исаакович, это не наёмники, а граждане страны.
Просто они хорошо оформлены.  ;D

Если поторгуемся с недельку, Вы сможете меня убедить, что это Иностранный Легион. Но с учётом вероятного финансирования это таки наёмники.


on 1393207362, bugmonster wrote:
Те же три золота спортсменка из России принесла Беларуси
Она родом из Минска. Это раз.
И наш СБР такой милый и честный, что я вообще не понимаю, как там ещё кто-то из нормальных остался. Это два.

К тому же есть некоторая разница между человеком, который сначала выступал на соревнования высочайшего уровня за одну страну, а потом стал выступать за другую и человеком, который выступал в основной сборной только одной страны.


on 1393207362, bugmonster wrote:
у финиша стоят разделительные линии, и немец шёл по полосе за нашим, так что обойти нашего было уже физически невозможно.  
Эти линии можно пересекать. Обойти нашего он не мог, потому что отрыв был уже слишком большим для оставшейся дистанции. А вот Свендсен чуть золото не проворонил.


Просто меня всегда радовало что, например, Эйлер считается великим русским математиком, Шагал считается великим русским художником а Бродский - великим советским поэтом.  ::)

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Legend на 24.02.2014 в 11:37:35
2Lion: Пушкин вообще негр, Лермонтов - недокильтнутый шотландец, Перельман - жид, Шостакович - пшек, и так далее по списку. И чо, как говорится? Это типа реторический намёк.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем bugmonster на 24.02.2014 в 13:07:52

on 1393221716, Lion wrote:
Она родом из Минска. Это раз.  

И? Она родилась в СССР, тренировалась в РФ. Выступает за картошку, типичный наёмник.

И вообще, господа. Это фальшстарт!
Специальная олимпиада всегда проводится после окончания обычной, а вы не дождались и начали её слишком рано.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 24.02.2014 в 17:39:12

on 1393236472, bugmonster wrote:
Она родилась в СССР
Т.е. все, кто родился в СССР, должны выступать за Россию?  :)

А вообще это не отменяет того факта, что союз конькобежцев и федерация горнолыжного спорта и сноуборда не зря получали зарплату в последние N лет. Молодцы. Могут тыкать в СБР пальцами, смеяться и улюлюкать. Ибо надо тренировать/искать нормальных спортсменов, а не продвигать блатников, вкалывая им на тренировках что-нибудь по забористее. После этого отток молодых спортсменок кажется совершенно естественным. Сами для этого всё делаем.

Не дисквалифицировали СБР целиком - и хорошо. Сейчас некоторые одарённые личности катят бочку на Пихлера, но почему-то все уже забыли, что Пихлера нанимали в первую очередь не как тренера, а как борца с допингом - своим доверия не было, и, как показали события этого года, - и не должно быть.


on 1393236472, bugmonster wrote:
И вообще, господа. Это фальшстарт!
Квалификации могут проводится ещё до открытия олимпиады.

2Legend: [offtop]Ну как тебе сказать? Есть же кем и чем гордиться.

А потом сами же пытаемся свести это к анекдоту про раскопки в Германии и России.[/offtop]

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем bugmonster на 24.02.2014 в 20:37:01

on 1393252752, Lion wrote:
Т.е. все, кто родился в СССР, должны выступать за Россию?    

Все русские - да. Это по твоей логике, раз уж СССР распался на нац. республики. Иначе для чего разваливали, чтобы воровать удобнее было? Wait... Ох, щи...


on 1393252752, Lion wrote:
Квалификации могут проводится ещё до открытия олимпиады.  

Запишите меня на "Просралиполимеры", "СССР - земной рай" и "Сталин ещё вернётся и расстреляет всех казнокрадов, фашистов и гомосеков".  8)

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 24.02.2014 в 20:59:48
Мне кажется, или с троллингом штатов устроители все-таки переборщили? Фейл на открытии еще можно было списать на техническую неисправность, но явная задержка с кольцом на закрытии, это уже как-то перебор.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем bugmonster на 24.02.2014 в 22:55:22
Американцы начинают что-то подозревать.
http://sport.img.com.ua/b/orig/9/13/aac495d6f1ba025d52d976c711dd9139.jpg

Если это техническая неполадка, почему у Зойча это было нарисовано 3 года назад?
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/7/5/2769579.jpg

А секрет прост:
[offtop]http://pikch.ru/m/cache/large/2011/pics_5akc9.jpg[/offtop]

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Legend на 25.02.2014 в 00:11:43
2bugmonster: Таки Задорнов предсказал это тоже пару лет назад. Даже с рекламой Ауди угадал. Точно предсказамус ;D Лучше б что-нибудь хорошее предсказал :P

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Ushwood на 25.02.2014 в 00:19:05

on 1393264788, Korchy wrote:
Фейл на открытии еще можно было списать на техническую неисправность, но явная задержка с кольцом на закрытии, это уже как-то перебор.
     
По-моему, кому-то здесь сильно не хватает ЧЮ ;).
Эта задержка - это был легкий стеб, причем не над Штатами, а над собой. Идею позаимствовали у Канады, у которой тоже была техническая накладка при открытии, а потом они ее с юмором обыграли при закрытии.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Korchy на 25.02.2014 в 00:52:42

on 1393276745, Ushwood wrote:
По-моему, кому-то здесь сильно не хватает ЧЮ

Да, со мной бывает :)

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 25.02.2014 в 02:05:31
2bugmonster: А как же  «Роль слонов в национально-освободительном движении»?

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем bugmonster на 25.02.2014 в 02:28:37

on 1393283131, Lion wrote:
2bugmonster: А как же  «Роль слонов в национально-освободительном движении»?

Я указал реально обсуждавшиеся в КПЖ темы.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 25.02.2014 в 02:33:11
2bugmonster: Программу олимпиады регулярно расширяют.  ;)

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем bugmonster на 25.02.2014 в 07:15:25
2Lion: Молодёжи не нюхнувшей КПЖ, не понять :)

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Lion на 25.02.2014 в 08:05:45
2bugmonster: Ага, молодые мы тут, вся жизнь ещё впереди.  :D

[offtop]:grobovschik:  ;)[/offtop]

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Strax5 на 26.02.2014 в 20:10:59

on 1393236472, bugmonster wrote:
Специальная олимпиада всегда проводится после окончания обычной, а вы не дождались и начали её слишком рано.


Ты имеешь в виду Паралимпийские игры?  :)
Самое интересное, что с точки зрения законодательства "Паралимпийские игры" и  "Специальная олимпиада" (есть в законе такой термин!) - это разные вещи.

Заголовок: Re: Сочи 2014
Прислано пользователем Legend на 26.02.2014 в 22:40:11
2Strax5: Нет, он имеет ввиду именно Специальную Олимпиаду (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%9E) ;)



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.