Локи
[Никогда не говори Окей! Окей?]
Раскачавшийся Шэнк
Киллер
Репутация: ---
|
 |
Харуки Мураками
« от 21.09.2003 в 13:30:56 » |
|
Уважаемые товарищи граждане!
Я тут, наверное, слегка с дурацким вопросом, однако - не читал ли кто еще последнего переведенного творения данного суперзамечательного автора по имени "Норвежский лес"? А то не смотря на анонсированность выхода книги еще сто с половиной лет назад, книги в магазинах не вижу. Может, конечно, я смотреть не умею, или не там смотрю, но все же - как оно? Стоит того, чтобы?
|
|
 Зарегистрирован |
Истина. В последней инстанции.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол: 
Репутация: +261
|
 |
Re: Харуки Мураками
« Ответ #1 от 22.09.2003 в 12:23:57 » |
|
2Локи:
К стыду своему признаюсь, что не только произведение, но и имя автора незнакомо абсолютно. Судя по молчанию пипла, другие тоже его не знают. Или знают, но тщательно скрывают 
Если можно, поподробнее об авторе, если не сложно.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
99pints2drink
[Ночью дешевле!]
Полный псих
Horny Geordie Devil
Пол:
Репутация: +25
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #2 от 22.09.2003 в 14:03:58 » |
|
Quote:| Если можно, поподробнее об авторе, если не сложно. |
|
весьма известный и в последнее время модный в России японский писатель. "Хроники заводной птицы", "дэнс, дэнс, дэнс", "охота на овец" и т.д.
Лично я не читал, патамуша начал читать какуюто книжку Мураками и она мне сильно не понравилась, ни стиль, ни сюжет не вкатили совершенно. Впоследствии выяснилось, что я читал Рю Мураками, который с сабжем не муж и жена и даже не четыре разных человека, но отвращение к фамилии все равно осталось
|
|
Зарегистрирован |
Третим будешь?
|
|
|
Локи
[Никогда не говори Окей! Окей?]
Раскачавшийся Шэнк
Киллер
Репутация: ---
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #3 от 22.09.2003 в 21:57:11 » |
|
Ну, в целом и частном - совершеннейшая правда. Есть такой популярный японский писатель, и самая известная вещь, пожалуй, именно "Охота на овец" - немного мистики, немного философии, немного созерцания, много музыки, шляний по разным уголкам Японии, загадок.
Вот такая вот штука.
В прнципе, у меня из непрочитанного остался только "Норвежский лес"...
|
|
Зарегистрирован |
Истина. В последней инстанции.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #4 от 22.09.2003 в 21:59:24 » |
|
2Локи:
Quote:
Это ты про битловскую песню что ли?.. Дык она совсем коротенькая. Если хочешь, могу напеть...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Локи
[Никогда не говори Окей! Окей?]
Раскачавшийся Шэнк
Киллер
Репутация: ---
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #5 от 23.09.2003 в 02:11:43 » |
|
2Tailor: Quote:| Это ты про битловскую песню что ли?.. Дык она совсем коротенькая. Если хочешь, могу напеть... |
|
Если бы...
Думаешь, я ее напеть не могу?
|
|
Зарегистрирован |
Истина. В последней инстанции.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #6 от 23.09.2003 в 09:07:26 » |
|
2Tailor:
2Локи:
Не спорьте
Давайте, спойте дуэтом
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
99pints2drink
[Ночью дешевле!]
Полный псих
Horny Geordie Devil
Пол:
Репутация: +25
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #7 от 23.09.2003 в 13:18:54 » |
|
Quote:
дык эта.. без бокала нет вокала
|
|
Зарегистрирован |
Третим будешь?
|
|
|
Svarog
[Светлый духом]
Неназываемый
Слушаю песню ветра
Пол:
Репутация: +51
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #8 от 23.09.2003 в 16:36:45 » |
|
НАсчет Мураками Харуки .
Автор - мне нравится, очень... Хотя я читал только пару книг.
"Норвежский лес" не читал, так что сказать не могу.
А вообще, согласен - писатель на любителя. Уж больно стиль повествования необычный. Как некий восточный танец. Шаг... пауза... снова шаг... движение рукой... взгляд... мантра...шаг.
Видимо нужно читать, когда твое внутреннее "я" просит подобного.
|
|
Зарегистрирован |
Живу в мире
2.248.6 =AIM=
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #9 от 23.09.2003 в 18:37:35 » |
|
2Svarog:
Quote:| когда твое внутреннее "я" просит подобного. |
|
Да... НепростА твоя жизнь... Вот "мое внутреннее я" все время кушать просит... и пить... А потом - наоборот...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Локи
[Никогда не говори Окей! Окей?]
Раскачавшийся Шэнк
Киллер
Репутация: ---
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #10 от 23.09.2003 в 22:08:47 » |
|
2Svarog:
Согласна с тобой. Ты очень точно описал Муракми в частности и японскую литературу вообще, особенно четко такой ритм прослеживается в танка и хокку.
Кстати, если тебе нравится японская проза-поэзия, очень рекомендую сказку "Снег" Максанса Фермина. Вот это воистину танец снега на бумаге , когда слова ложатся аккордами, а на глаза слезы наворачиваются.
|
|
Зарегистрирован |
Истина. В последней инстанции.
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #11 от 24.09.2003 в 07:48:18 » |
|
Мдя... На вкус и цвет товарищей нет. На мой взгляд это Харуки - "дегенеративное иск-во". Хрущев.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #12 от 24.09.2003 в 18:13:13 » |
|
sunny_day:
Ну я еще попробую читать. Вообще мой любимый автор - Хемингуэй, "И восходит солнце".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Локи
[Никогда не говори Окей! Окей?]
Раскачавшийся Шэнк
Киллер
Репутация: ---
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #13 от 25.09.2003 в 00:17:56 » |
|
2Tanto: Quote:
Интересно, а слабО было сначала прочитать, а потом ответить?
|
|
Зарегистрирован |
Истина. В последней инстанции.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #14 от 25.09.2003 в 00:19:29 » |
|
2Tanto:
Quote:| На мой взгляд это Харуки - "дегенеративное иск-во" |
|
Quote:| Вообще мой любимый автор - Хемингуэй |
|
Звучит как оскорбление Хэмингуэя, ей-богу.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #15 от 25.09.2003 в 18:11:44 » |
|
Локи:
Достаточно в магазине самообслуживания прочитать пару страниц и все будет понятно - мне с первого взгляда не понравилось
John:
Что вы имели в виду? Они даже и рядом не стоят.
|
| « Изменён в : 25.09.2003 в 18:12:56 пользователем: Tanto » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #16 от 25.09.2003 в 22:40:06 » |
|
Tessa:
"Когда человек высказывает свое мнение, это еще не значит, что он на нем категорически настаивает"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #17 от 26.09.2003 в 00:09:48 » |
|
2Tanto:
Quote:
Мы? (в недоумении оглядывается) Кто здесь? Фуф, никого.
Не пугай так, пожалуйста, ладно? А то уж подумал, что кто-то за спиной стоит 
Quote:| Они даже и рядом не стоят. |
|
Не стоят, согласен. Вот только отношение "выше-ниже" тут неуместно. Если Маруками представитель японской школы, чему нет причин не верить, то с папой Джо он находится в разных плоскостях. Никак не пересекающихся. И если тебе что-то не нравится, то резонней будет не утверждать, что оно не имеет права на жизнь, как полное дерьмо, а признать, что тебе данное явление просто непонятно. Так оно честнее будет. А декларации всегда очень дурно пахнут.
Про оскорбления я сказал лишь потому, что твоё "хрущёвское" заявление и вообще декларации подобного рода очень нехорошо смотрятся. А ещё хуже в них смотрится тот, кого пытаются похвалить, в данном случае Хэм. Что-то вроде Павлика Морозова на общей линейке.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Локи
[Никогда не говори Окей! Окей?]
Раскачавшийся Шэнк
Киллер
Репутация: ---
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #18 от 26.09.2003 в 20:25:09 » |
|
2Tanto: Quote:| Достаточно в магазине самообслуживания прочитать пару страниц и все будет понятно - мне с первого взгляда не понравилось |
|
Я иногда читаю в магазине книги. Сраницы две. Кажется, что интересно - а начнешь читать - такое фуфло оказывается... А иногда наоборот.
Моя любимая книга - "Sometimes a great notion" Кизи. Большинство моих друзей и знакомых эту книгу не понимает - потому что не смогли дочитать ее до конца. Написано шикарно - но непонятно, что к чему. 2/3 книги непонятно. Какая-то мозаика судеб, чувств, явлений природы и т.д. А зато потом этот калейдоскоп поворачивается, все элементы встаю.т на место во всей своей сложнейшей взаимосвязи, и книга начинает блистать - так, что последние страницы проглатываются незаметно, и сразу же начинаешь читать ее заново. Вот так вот. А ты говоришь - две страницы.
Поэтому прежде чем осуждать, я постараюсь вникнуть в предмет разговора, и сужу об авторе только в случае, если я прочитала хотя бы одну его книгу до конца.
|
|
Зарегистрирован |
Истина. В последней инстанции.
|
|
|
Локи
[Никогда не говори Окей! Окей?]
Раскачавшийся Шэнк
Киллер
Репутация: ---
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #19 от 26.09.2003 в 20:26:48 » |
|
2John: 2Tessa:
ППКС
|
|
Зарегистрирован |
Истина. В последней инстанции.
|
|
|
Локи
[Никогда не говори Окей! Окей?]
Раскачавшийся Шэнк
Киллер
Репутация: ---
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #20 от 27.09.2003 в 00:18:30 » |
|
26.09.2003 в 23:41:47, sunny_day писал(a):2Локи:
и почему это описание напомнило мне вот это?  |
|
Мммм... вещь классная, но мне больше напоминает попытки написать мой диссер 
|
| « Изменён в : 27.09.2003 в 00:22:10 пользователем: Локи » |
Зарегистрирован |
Истина. В последней инстанции.
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #21 от 27.09.2003 в 01:34:50 » |
|
2Локи: Да уж, в некоторых книгах не страницы, а СРАницы
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
Локи
[Никогда не говори Окей! Окей?]
Раскачавшийся Шэнк
Киллер
Репутация: ---
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #22 от 27.09.2003 в 12:15:33 » |
|
2COBRA:
Опечатка, всего лишь опечатка.
Хотя и в тему
|
|
Зарегистрирован |
Истина. В последней инстанции.
|
|
|
Narrator
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #23 от 28.09.2003 в 00:37:45 » |
|
2Локи:
Quote:| Может, конечно, я смотреть не умею, или не там смотрю, но все же - как оно? Стоит того, чтобы? |
|
Если удариться с головой в биографические подробности (и сделать акцент на то, что пересказ биографии по памяти, чем я тут буду заниматься - деятельность сродни мифотворчеству) "Норвежский лес" - именно тот роман, который принес известность обсуждаемому писателю. Если принять во внимание скромное ИМХО человека, только что прочитавшего его, то в тройку моих любимых книг этого автора я бы его занес. Хотя это все субъективно. Кому-то нравятся "Пинбол" и "Песня ветра"(я ни ту ни ту, каюсь, даже не дочитал), кому-то вообще ничего из прочитанного не нравится, кому-то не нравится заочно.
Мне роман пришелся, скажем так, по настроению.
2Tanto:
Quote:| Вообще мой любимый автор - Хемингуэй, "И восходит солнце". |
|
И, простите, все?
Лирическое отступление.
" книги, содержащие то же, что Коран, лишние, содержащие иное, - вредны".(с)
|
| « Изменён в : 28.09.2003 в 00:38:47 пользователем: Narrator » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #24 от 28.09.2003 в 15:24:40 » |
|
Харуки... Мураками.... Машу вать... Желязны надо читать. И Михайлова. И Стругацких
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
Svarog
[Светлый духом]
Неназываемый
Слушаю песню ветра
Пол:
Репутация: +51
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #25 от 28.09.2003 в 17:25:50 » |
|
Ей богу, если б сам Харуки прочел чего вы тут наплели, я думаю, он запретил бы издавать произведения в России. Тем более та агрессия литературная, что была вылита здесь, НЕ могла быть взята из его произведений - эт. точно. Да и старина Хэммингуэй был-бы не в восторге.
|
|
Зарегистрирован |
Живу в мире
2.248.6 =AIM=
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #26 от 28.09.2003 в 20:26:19 » |
|
2Svarog:
Это не литературная агрессия. Это культурная дискуссия о вкусах.
Я вот, например, доказывая, что Битлы - самая добрая на свете музыка, кому хошь глотку зубами перегрызу А потом ещё и джигу на косточках станцую 
ЗЫ А читать надо "Малую землю" и "Поднятую целину" 
|
| « Изменён в : 28.09.2003 в 20:28:11 пользователем: John » |
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #27 от 29.09.2003 в 01:03:45 » |
|
2Локи: тут столько наговорили что этого вашего японца что захотелось почитать, что он там написал. Он в сети есть? Или можешь подсказать где его можно раздобыть, советовать идти в магазин и купить не стоит, это запасной вариант =)
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Локи
[Никогда не говори Окей! Окей?]
Раскачавшийся Шэнк
Киллер
Репутация: ---
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #28 от 29.09.2003 в 02:13:20 » |
|
2arheolog:
Найти можно на сайте переводчиков.
Например, вот эта вещь:
http://www.susi.ru/HM/Hardboil/HB1.htm
|
|
Зарегистрирован |
Истина. В последней инстанции.
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #29 от 29.09.2003 в 09:53:39 » |
|
- О вкусах не спорят!
- Отчего же? Всю свою жизнь люди только и делают, что спорят о вкусах." (c)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Svarog
[Светлый духом]
Неназываемый
Слушаю песню ветра
Пол:
Репутация: +51
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #30 от 29.09.2003 в 11:36:50 » |
|
2John: Quote:| например, доказывая, что Битлы - самая добрая на свете музыка, кому хошь глотку зубами перегрызу |
|
Самая добрая на свете Air "Playground love"!!!
Грызи меня!
|
|
Зарегистрирован |
Живу в мире
2.248.6 =AIM=
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #31 от 29.09.2003 в 15:39:53 » |
|
Ребята почитал я эту ветку. Все верно, что здесь написали и Тесса и Джон и многие другие по поводу «обладания исключительного права на личное мнение и не допущению его дискриминации». Все это правильно и вы правы здесь абсолютно, за что я вас всех здесь и ценю и люблю... От себя хочу сказать следующее, книгу не читал, буду читать или нет - не знаю, но скорей всего нет. Но хочу добавить своих 5 копеек. Есть одно но, которое наверно хотел сказать Танто, но наверно не совсем понятно или жестковато его выразил (кому как будет нравиться). 5 копеек этих следующие - есть в этой жизни масса вещей, которые трогают одних и безразличны или даже раздражают других. Тот же квадрат Малевича – для одних это образец высокого искусства, для других… Знамя воинской части – для одних кусок тряпки, для других символ, за который отдают жизнь. Для одних березки – это природа, ностальгия, отечество, для других – порода древесины и источник березового сока. Думаю ход моих рассуждений понятен. Есть масса людей и хороших и умных и т.д. и т.п., которые совершенно равнодушны, а порой даже циничны и грубы к тому, что может быть очень дорого и близко лично тебе. Прекрасно, если мы стремимся к взаимопониманию и в конце концов выработаем в себе толерантность к чужому мнению, чужим вкусам, даже если они нам не понятны. Да, в идеале это должно быть так - если это кому-то нравиться и не вредит при этом мне или другим – это просто Обязано иметь место рядом…
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #32 от 29.09.2003 в 15:40:14 » |
|
К слову, Женя ты наверно будешь плясать джигу на мне, но я например, совершенно спокойно отношусь к Битлам, даже если точнее выразиться - они меня совершенно не трогают. Я могу послушать отдельные песни (Yesterday, etc). Но они скажем не являются тем источником вдохновения, наслаждения или просто каких-то положительных эмоций, какими они являются для тебя и очень многих и многих знакомых и незнакомых мне людей. Чем это объяснить – не знаю, возможная причина этому, то, что меня помимо музыки должно нагружать еще смысловое содержание (а с английским я не в ладах), или возможно то, что я не тащюсь от рока. Я не знаю… Я очень любил и люблю Высоцкого, Лозу, нравиться отдельные песни Трофима, Розенбаума, Митяева и т.д.. Хотя если наверно рассмотреть все глубже – то их творчество можно назвать во многом ситуационным, то бишь близко для тех кто с этим или подобным сталкивался, а Битлз – это действительно совершенно другая плоскость, своего рода авангардизм в музыке – весь рок от них пошел. Но это я так отвлекся на частности, а хотел сказать другое, хорошо, что мы уважаем отличное от нашего мнение, даже если оно нам непонятно. Непонятное – еще не значит - плохое, и мы если что-то не понимаем естественно не являемся недалеким или ущербными, просто так сложилось, что нам не дано этого понять. Мне не дано понять - одно, Танто – другое, Тесса вон говорила, что ее не очень трогает поэзия (а ведь кто-то от стихов плачет), тебе тоже наверно что-то не нравиться («когда чужой твои читает письма,…, или когда железом по стеклу»). Один видит красоту в стихах, другой в музыке, третий … Хорошо, что мы здесь все ищем то, что нас объединяет и хорошо, что не осуждаем за то, что нам непонятно .
P.S. Женя я тут обращался именно к тебе, потому что ты упомянул про Битлов – и с ними на тебе было легче показать своего рода «мой антагонизм». Но я вам скажу больше, жизнь не стоит на месте - меняется и человеческое мироощущение тоже - там Скелетал например про Железяны говорил. Не знаю, когда мне было лет 14-16, моим кумиром был Джек Лондон. Перечитал всего. А недавно решил почитать его снова и не пошло – совсем по-другому его сейчас воспринимаю. Отставил книгу в сторону – пусть в памяти останется еще то юношеское ощущение от его романтических произведений (так сказать еще та послевкусица) не захотел ее менять на сегодняшнюю пищу для ума …
|
| « Изменён в : 29.09.2003 в 15:41:32 пользователем: stoik » |
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #33 от 29.09.2003 в 16:39:42 » |
|
2stoik:
Ну что тут добавить? Всё по полочкам.
Снимаю шляпу.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #34 от 29.09.2003 в 17:12:59 » |
|
2John:
Quote:
Не ври! У тебя шляпы нету!
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #35 от 29.09.2003 в 17:21:20 » |
|
2John: Женя, мне это очень приятно слышать! На все это не жалко было потратить время. Еще несколько слов о толерантности. У меня с моей младшей дочерью например существует такая проблема - она видно пошла в жену и у нее логический (математический или еще какой-то) склад ума. Т.е. она не может оперировать образным мышлением. Например мы учили с ней детский стишок "Наша Таня". Так вот она не может понять - что надо говорить именно так:
-...
- Тише Танечка не плачь
- Не утонет в речке мяч
- Мы поедим за водой
- И достанем мячик твой.
Последнюю строчку она говорит только так.
- И достаним твой мячик.
То есть она объясняет суть происходящего, но не понимает, что при этом еще должна быть и рифма. Сначала меня это убивало, но по-тихоньку я с этим смирился. Что говорить о других, если даже наши дети отличаются от нас.
Нужно наверно просто любить их такими какие они есть и не пытаться переделывать под себя и это наверно самое правильное решение для взрослого человека.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #36 от 29.09.2003 в 19:26:29 » |
|
2stoik:
Это не беда. Я в детстве тоже не понимал, в чём смысл рифмы. Развитое образное мышление как раз и сопутствует интуитивно-логическому, математическому складу характера. Так или иначе, все люди обладают им. Ведь наша память работает по такому же принципу: мы запоминаем образы, картинки проще говоря, только и всего.
|
| « Изменён в : 29.09.2003 в 19:26:51 пользователем: Wespe » |
Зарегистрирован |
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #37 от 29.09.2003 в 22:54:51 » |
|
2stoik: Из-за того, что твоя дочка переиначила строчку - не нужно беспокоиться. Я уверен, из нее вырастет девушка с великолепной памятью (не зубрежка, а запоминание и понимание самой сути вещей) и стройной логикой - то, чего большинству дам явно не хватает
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #38 от 30.09.2003 в 07:03:52 » |
|
stoik:
На редкость в точку, лучше не скажешь!
Ребята!!!
К сожелению счас мне надо бежать в универ, а потом к четвергу курсак готовить, часть его вернее. Поэтому буду краток.
Замечательно, что у нас собралиись такие умные и начитанные люди.
Хэм (а вернее "Фиеста") мне понравился тем, что тамошняя ситуация была схожа на некоторые об-ва м моей личной жизни, если кто читал, то Это Брет и Джейк.
Потом был весь Хэм. "Прощай оружие" показалось мне самым стандартным произведением, а потому - мягко говоря не очень.
"По ком звонит колокол", "Ос-а в океане" и т.д. - РУЛЛЕЗЗЗ!
Апогеем стало - "старик и море". Это я потом опишу, так просто не скажешь.
И остально то же позже.
ЗЫ Извиняюсь - за косноязычие, кот послужило причиной разборок.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #39 от 30.09.2003 в 10:14:13 » |
|
Друзья, я очень рад, что мы понимаем друг друга. Это очень важно. Основная наша проблема наверно и состоит в том, что мы стремимся к тому, чтобы понимали именно нас, но по большому случаю не очень стремимся понять другого, что и есть наверно основной бедой всего нашего человеческого рода. Как там говорили мудрые – понять, это почти что принять…
Спасибо за теплые слова по поводу моей младшенькой. Если развить тему несколько дальше, то я расстраиваюсь, даже не потому что она мыслит по-другому, а потому что она очень старается его (этот стих) рассказать именно так как хочу услышать его я, но сама понимает, что что-то не то и от этого расстраивается сама, а объяснить как это нужно сделать, я ей не могу... Вот в этом и есть суть проблемы - не я ее заставляю это делать, а она хочет мне правильно рассказать именно этот стих. Приезжаю домой спрашиваю, ну как дела, что делали в садике – делали то-то и то-то и учили «нашу Таню», то есть у нее изучение стихов четко ассоциируется с Нашей Таней. Она знает несколько стихотворений, но если у нее спросишь, какой ты стишок знаешь, будет рассказывать именно его. Она в целом очень упорная и настырная по жизни, занимается гимнастикой, старшей ни в чем не хочет уступать – в общем четко выраженный лидер, и поэтому очень хочет рассказать этот стих. Вот это меня и огорчает, что она хочет это сделать, пытается и у нее это не получается, а я не могу ей в этом никак помочь. Вот такая дилемма… Но ничего, рано или поздно мы с ней обязательно справимся и с этой "Нашей Таней".
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #40 от 01.10.2003 в 00:13:34 » |
|
2Локи
Спасибо тебе, сходил по твоей ссылке скачал и не пожалел пока (2/5 наверно уже прочитал) конечно фентизийная часть (если позволите мне это так назвать) у него получается лучше чем детективная но это ИМХО, а вцелом очень достойная вещь
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Svarog
[Светлый духом]
Неназываемый
Слушаю песню ветра
Пол:
Репутация: +51
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #41 от 01.10.2003 в 20:52:58 » |
|
Непосредственно по теме, раскопал на том самом сайте.
"Норвежский Лес", как оказалось вышел в перерыве между "Охотой на Овец" и "Дансэ, дансэ..."
А сам Мураками в возрасте от 18лет и выше зачитывался Толстым и Достоевским. Причем последний ему ОЧЕНЬ нравился.
Мда...
|
|
Зарегистрирован |
Живу в мире
2.248.6 =AIM=
|
|
|
Narrator
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #42 от 03.10.2003 в 00:18:42 » |
|
Quote:| А сам Мураками в возрасте от 18лет и выше зачитывался Толстым и Достоевским. Причем последний ему ОЧЕНЬ нравился. |
|
Достоевский в Японии популярен... как у нас Мураками. Я слышал там они даже его неоднократно экранизировали.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #43 от 03.10.2003 в 13:04:15 » |
|
2Narrator:
Честно сказать, я об этом писателе даже и слыхал до того, как вы подняли эту тему. Популярность бывает разная.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #44 от 03.10.2003 в 13:55:05 » |
|
2Narrator: Экранизировали?? Узкоглазый самурай Раскольников в кумитэ с узкоглазой бабушкой-ниндзей?
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #45 от 03.10.2003 в 14:04:46 » |
|
2COBRA: Узкоглазая бабушка-ниндзя забивает топором студента Практическое пособие по расчлененке
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник
И мира Вашему дому!
Репутация: +88
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #46 от 04.10.2003 в 20:42:34 » |
|
2BeerMan:
|
|
Зарегистрирован |
Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
|
|
|
Narrator
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #47 от 05.10.2003 в 00:56:10 » |
|
2COBRA:
Quote:
В книгах Мураками есть ссылки на японских актрис "участвовавших в экранизациях Достоевского". Все что я знаю.
Quote:| Узкоглазый самурай Раскольников в кумитэ с узкоглазой бабушкой-ниндзей? |
|
Ну, положим, Голливуд с Шекспиром еще не то делает...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #48 от 09.10.2003 в 13:08:14 » |
|
Потому как тема от сабжа со всей джайской неотвратимостью скатилась во флуд, то спрошу здесь
Судя по именам писателей, мелькающим в форуме, возникает впечатление, что никто не читает отечественных авторов. Ну, классиков мы трогать не будем, это отдельная тема. Но ведь наша литература не закончилась на семнадцатом году прошлого века. А шестидесятые принесли целую плеяду блестящих писателей. Вот и любопытно, в каких отношениях вы находитесь с так называемой современной отечественной литературой?
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #49 от 09.10.2003 в 13:37:54 » |
|
2John: ну сразу так наверно всех и не перечислишь. Многих можно назвать и различных направлений В. Быков, В. Пикуль, А. Бушков, А. Солженицин, Д. Корецкий, А. Абдулаев, В. Шукшин, Н. Носов и т.д., а из более раних М. Булгаков, И. Бунин, А. Грин, М. Зощенко, А. Беляев и т.д.(писателей из школьной программы - Фадеев, Гайдар и т.д. перечислять не буду). Вообщем достаточно многих читал(читаю). Одно время очень увлекался Купером, Стивенсоном, Конандойлем, Дюма и т.д. перечитал практически все что было издано на русском языке из этих авторов. Из современных Хейдли Чейз, Стивен Кинг, Ян Флеминг, Бредбери, О. Генри, Э. Ремарк, А. Экзюпери и т.д.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #50 от 09.10.2003 в 17:35:11 » |
|
2John:
Quote:| в каких отношениях вы находитесь с так называемой современной отечественной литературой? |
|
Это ко всем вопрос? Если да, то:
можете бить ногами, но очень люблю Бушкова и Константинова.
Последний меня просто потряс своим последним "Тульским-Токаревым"! Таких детективов я просто еще не читал!
Что касается, так называемой "модной" литературы, то я ее (к счастью или к несчастью) не читаю. Вернее, попробовал, но еле отплевался после 3й - 4й страницы... Уж извините... Стар стал, привередлив... И к "поколению П" ну никак не могу относиться с чем-то кроме брезгливости...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #51 от 10.10.2003 в 00:14:56 » |
|
Из моих любимых авторов(отечественных) - Булгаков, Пикуль (о-о!!!!!).
Из западных - Хемингуэй, РЕмарк (хотя похож на Хэма).
Брэдбери - сколько-то там градусов по Фарингейту, очень вумная вещь, стоит почитать.
А из современных нравится ранний Бушков, Витковский и Константинов ("Журналист - 1")
|
| « Изменён в : 10.10.2003 в 00:19:39 пользователем: Tanto » |
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #52 от 10.10.2003 в 00:24:44 » |
|
2Tailor:
Миш, а мне любопытно, что ты считаешь модной литературой?
Какого-нибудь Пелевина? Хотя он ещё из лучших. Но всё равно, для однократного прочтения, не более.
Что ещё? Детективщиков можно вообще не рассматривать.
Я то имел в виду совершенно другое: Аксёнова, Битова, Довлатова и иже с ними.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #53 от 10.10.2003 в 18:31:36 » |
|
2John:
Я же не зря написал "модная" в кавычках...
А Аксенов, Битов и Довлатов - какая же это "современная" литература?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #54 от 13.10.2003 в 01:34:26 » |
|
2Tailor:
А что, неужто античная?
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #55 от 13.10.2003 в 03:32:08 » |
|
Ээээ... тут Локи, вроде бы, в начале спрашивал, где найти "Норвежский лес". Дык я его только что в библиотеке Мошкова видел. В разделе переводы. Там ещё несколько вещей валяется.
Так, просто глаз зацепился :/...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
TambovskiyVolk
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #56 от 13.10.2003 в 05:59:26 » |
|
Quote:| Аксёнова, Битова, Довлатова |
|
у Аксёнова не все. у него тенденция повторяться... лично у меня самое сильное впечатление от "Острова Крым"; во-о-он он, на полке стоит А Довлатов... очень сильные книги начального периода. к концу он все больше скатывался на критический самоанализ... местами откровенно слезливый
ИМХО, эссна
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #57 от 14.10.2003 в 13:05:23 » |
|
Всем, уставшим от зауми, читать обязательно :
http://lib.ru/GUBERMAN/gariki1.txt
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #58 от 14.10.2003 в 13:52:27 » |
|
2John: ну что сказать - супер! Это достаточно сложно 4 строками отразить суть, а он действительно мастер фрагмента. А то что изложено в предисловии -
"Эту книгу не следует читать подряд и много, лучше по
чуть-чуть из разных глав - по настроению.
Эту книгу не следует читать как источник непререкаемой
истины, ибо таковой в природе нет.
Эту книгу не следует читать, ища житейской мудрости, ибо
автор сам по ней тоскует.
Эту книгу не следует читать ради полезных мыслей, ибо они
всегда противоречат друг другу.
Эту книгу не следует читать в надежде на советы и рецепты,
ибо умному они не нужны, а дураку не помогут.
Может быть, эту книгу вообще не следует читать. Но
иметь ее дома под рукой - необходимо.", по-моему лучше всего характеризует все то что было написано автором и то что он хотел донести до читателей.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #59 от 14.10.2003 в 16:33:13 » |
|
2stoik: Да, это лучшее предисловие, которое я когда-либо видел
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #60 от 15.10.2003 в 10:21:29 » |
|
2unnamed: Да, это точно... Я вот "Москва-Петушки" читал, и в нескольких местах плевался. Тем более, знаю нескольких преподавателей из нашего университета, которые, будучи умными, интеллигентными людьми, эрудированными, увлекательнымии собеседниками - когда трезвы, - превращаются в грязнейших свиней, когда пьют. И рассказы, в основном, диссидентские читают, - о советчине, совковщине и прочем дерьме, которое сейчас кажется им прекрасным только оттого, что они были молодыми тогда, и у них не было болячек.
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #61 от 15.10.2003 в 10:42:03 » |
|
2COBRA:
Олесь, это интересно, но у меня при чтении Мураками тоже возникла ассоциация с "Петушками". Но совершенно в другом плане. Веня, прежде всего, добр к людям. Просто надо чуть-чуть пробиться через поверхностный эпатаж. А Мураками, в основе своей, холоден и циничен. Так что, при некотором внешнем сходстве, имеем абсолютно противоположные идеи.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #62 от 15.10.2003 в 10:46:54 » |
|
2John: А, ну понятно... Я знаю, что он добр и безропотен. И юмора там хватает. Но не везде, млин... А Мураками я не читал, оттого не могу поддержать тебя или опровергнуть здесь...
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #63 от 15.10.2003 в 11:44:16 » |
|
2stoik:
Да, Олег, присоединюсь к Гене. Это мы так, языки чешем. Содержание там есть, и содержание очень достойное, а форма... Имхо, форма рассчитана на пресыщеных эстетов, требующих чего-нибудь "эдакого". Как у Маяковского: "Сделайте мне изящно"
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #64 от 15.10.2003 в 12:29:22 » |
|
2unnamed: 2John: друзья, я вам открою крамольную вещь. Я из Мураками абсолютно ничего не читал. А подарил эти книги исключительно по нескольким причинам:
1. Здесь велось обсуждение этого автора и Женя сказал, что к сожалению не владеет предметной базой, чтобы вести какую-то полемику по этому вопросу. Поэтому я и решил дать этот материал в работу в умные и аналитические руки, чтобы дискуссия была аргументированная ( так - как ты (Гена) написал про ландыш и еже с ним, по-моему лучше, емче и главное образно в японской манере - наверно это и не опишешь).
2. Опять же здесь говорилось что Мураками - это своеобразный японский Достоевский. Прочитав каждый свою книжку, вы сможете также предметно объяснить насколько это так или нет и главное - почему.
3. Я как обычный обыватель (как наверно в основной массе все мы) лично бы для себя эти книги (так из спортивного интереса) покупать не стал. Ну а подарок - куда же его . Это знаете наподобие того - в хозяйстве нужна какая-то штука, но самому ее покупать как-то накладно (типа не стоит она того и без нее можно обойтись - скажем есть соковыжималка, есть миксер и т.д., так вроде бы отдельно кухонный комбайн и покупать "жаба давит", а вот если бы кто-нибудь подарил, то было бы вроде и по делу). Поскольку вы все именно - читающие люди (читающие книги исключительно в бумажном виде, а не интернет) - это и было побудительным толчком .
Как резюме - из каждой книги я прочитал аннотацию, предисловие и начало каждой главы, чтобы так сказать понять насколько легко идет изложение, понять стилистику. Поразило меня то, что написал сам автор, что книгу писал скажем так ... манипулируя полушариями головного мозга. Привожу для справки всем известный факт – мужчины и женщины отличаются друг от друга не только половыми признаками, а еще и способностью мышления. То есть мужчины скажем по своим природным данным не могут одновременно задействовать оба полушария головного мозга, прием и передача информации ведется либо с помощью левого, либо с помощью правого полушария, но они (полушария) при этом работают скажем так - на полную эффективность. Женщины – наоборот, при восприятии, оценке и подаче информации все это делают с использованием «всей головы». Поэтому скажем так, от одних и тех же явлений у нас с ними могут быть абсолютно разные впечатления. Жаль, что к нашему разговору не присоединились пока никто из дам кто читал Маруками (Локи, Тесса может еще кто). Кроу, кстати тоже ничего еще не сказал по этому поводу, хотя абсолютных догм нет и что хорошо для одного – нехорошо для другого. Прийдет наш Ворон и тоже с высоты своего птичьего полета опишет свои впечатления - но это будет опять же его субъективный подход. Поэтому-то мне и интересно в принципе понять – как воспринимают эти книги другие наши со форумчане, и в первую очередь скажем так взгляд женской половины человечества (моя жена, например, сказала – она такое бы просто не осилила, для нее это тяжело для восприятия и возможно просто не интересно). Он совпадает с мужским или отличается, поскольку я так понимаю Мураками в основном бьет на образное изложение материала на образно-ассоциативное мышление. А что касается цинизма… Мне тяжело судить, но возможно в данном случае циннизм свойственен всей японской ментальности. Смотрел я японские фильмы и современные и не очень, кое-что читал и Женя здесь кстати на форуме как образец выкладывал «наш японский взгляд», скажем так понятие честь – это то, что есть самое ценное в их обществе, все остальное - это пустота. Возможно поэтому нам - душевным людям режет слух то, чему они просто не придают значения («Легенда о Нараяме», «Сегун» и т.д.). И еще друзья, как же я могу на кого-то из вас обижаться , я же сам вас толкнул на этот подвиг, но из всего этого тоже есть очень много положительного – не стоит наверно гнаться за всем модным, раскрученным и т.д. и т.п., а читать и делать нужно только то - отчего будет лучше, светлей и теплей именно твоей душе, даже если это и не модно, дешево и скромно.
|
| « Изменён в : 15.10.2003 в 13:24:32 пользователем: stoik » |
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #65 от 15.10.2003 в 13:04:04 » |
|
2stoik:
Quote:| не стоит наверно гнаться за всем модным, раскрученным и т.д. и т.п., а читать и делать нужно только то - отчего будет лучшее, светлей и теплей на душе, даже если это и не модно и скромно. |
|
C уважением, дата, подпись (с)
А иначе и жить не стОит.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Svarog
[Светлый духом]
Неназываемый
Слушаю песню ветра
Пол:
Репутация: +51
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #66 от 15.10.2003 в 18:12:24 » |
|
2unnamed: Извечное течение инь-янь во всем... чему тут удивляться.
|
|
Зарегистрирован |
Живу в мире
2.248.6 =AIM=
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #67 от 15.10.2003 в 18:59:27 » |
|
Да уж, Гена... Это что-то...
Вот умные какие все... Харуки-Маруки читают... А в инете кто-нибудь знает ссылки на страницы с его творчеством?
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #68 от 15.10.2003 в 20:02:34 » |
|
Хто хоть такой, Харуки ентот? Еротику пишет, говорите?
Вы мне вот скажите, люди добрые, не знаете где "Океанский патруль" Пикуля можно достать в электронном виде? Може, кто ссылочкой в меня кинет? Всё облазил, не нашёл... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
99pints2drink
[Ночью дешевле!]
Полный псих
Horny Geordie Devil
Пол:
Репутация: +25
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #69 от 15.10.2003 в 20:30:22 » |
|
Quote:| А в инете кто-нибудь знает ссылки на страницы с его творчеством? |
|
http://jlib.sinor.ru/hudlit/murakami/
|
|
Зарегистрирован |
Третим будешь?
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #70 от 16.10.2003 в 00:01:36 » |
|
299pints2drink: Спасибо, поглядим...
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
Емеля
[щукин сын]
Небесный Всадник
Пол: 
Репутация: +72
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #71 от 21.10.2003 в 13:35:12 » |
|
Че вы выступаете ? Вчера пошел по ссылке на "Конец света...." У-ух, пока не дочитал, за работу не брался. Точнее делал вид, что работал, а сам читал, читал безотрывно. Читал с упоением. Да, определенные моменты стоило бы и убрать, но .... Но весь рассказ прочел с упоением. Давно уже так не захватывало чтиво. Последний раз, подобным образом меня засосал deep .
Честно говоря, я не сильно люблю, когда параллельно рассказываются две истории, и здесь, особенно поначалу, это немного раздражало, но после первых четырех глав, переключение происходило уже автоматически, как будто Харуки (или его профессор ) вживил тот самый переключатель в мой мозг. Совершенно естественно было перключаться между двумя мирами, и следовать за автором и его героями.
А чтение рассказа (книги?) закончил с каким-то разочарованием или обидой - что, уже все кончилось? Как разгулявшегося ребенка, родители отправляют спать в самый разгар игры.
Краткая характеристика прочитанной вещи - супер!
Для Локи
Спасибо, за предоставленное удовольствие
|
|
Зарегистрирован |
Весна покажет, кто где c..л
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #72 от 24.10.2003 в 20:38:13 » |
|
2Tessa: Quote:| Тарковскому следовало остановиться на "Сталкере". После этого фильма оригинальные способы самовыражения, если можно так выразиться, из средства у него превратились в самоцель, и мне это уже не нравится. |
|
Да, кстати, у меня Тарковский с малых лет почему-то ассоциируется с лужами, с каплями воды, снятыми крупным планом, с исстрадавшимися персонажами, свернувшимися в калачик подобно эмбрионам и все такое прочее... Вообще, кроме "Андрея Рублева" все прочее от Тарковского мне кажется этакой минималистской вычурностью...
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
narkoz
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #73 от 08.11.2003 в 15:10:36 » |
|
Да аццтой этот Маруками! Для озабоченных подростков-переростков эры "бэби-бума", переслушавших всякую западную попсу, которая по каком-то недоразумению потом стала "классикой жанра" считаться
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
narkoz
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #74 от 09.11.2003 в 12:39:35 » |
|
2Tessa: Вау, мадемазель, вас-то я ни в коей мере и не имел ввиду. Но еже ли Вы восприняли "озабоченных подростков-переростков эры бэби-бума" на свой счет (хотя по возрасту, вроде, не подходите - если верить профилю, конечно) то извините, снимаю шляпу, целую ноги и проч., и проч.
А мысли выражаю те какие есть, и так, как они примерно в голове складываются.
Ежели высказывания по адресу предмета спора (в данном случае - Хару.. Херу... ой, ну в общем, все поняли) каждый будет принимать на свой счет - то это не спор, а вишневый сироп получится.
Ну что это за диспут, в котором на 6 страниц пачками исключительно куртуазные выражения как из позапрошлого века?
Спорить - так от души.
Поэтому обращаюсь к вам, мисс, ой, мадемуазель - может чего по предмету спора скажете? В выражениях можете особо не стесняться - я не обидчивый
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #75 от 10.11.2003 в 10:17:18 » |
|
2narkoz:
Quote:
В этом месте полагается рвануть на груди тельняшку и выкатив буркалы взреветь "Почто?" или "Доколе?" или, на крайняк, "Я жить не буду!"
Это кульминационный момент всех "душевных" споров
В этом богема удивительным образом сходится с люмпенами
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
narkoz
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #76 от 10.11.2003 в 19:38:11 » |
|
2John: ну ты загнул - "богема". И где ты тут богему видел? Да и люмпенов я тоже что-то не заметил. Так - полуинтеллигентские заморочки...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #77 от 11.11.2003 в 18:55:40 » |
|
2narkoz:Коллега, извини, что встреваю в дискуссию . Хочу подойти к этой проблематике несколько с иной стороны... Однажды несколько лет назад, мне один из юристов нашей компании дал почитать одну книгу (к сожалению, не помню ни автора, ни названия). Поэтому расскажу суть - книга рассказывала о том, как правильно строить вести дискуссии, либо наоборот пытаться свести тематику спора к другому тезису. То бишь сместить саму точку спора. Данное произведение было полезно прежде всего для юристов, в частности адвокатов, потому что представляло собой нечто похожее на алгоритм дискуссии. И вот одним из терминов, который упоминался в книге был - софизм. В совсем общем определении - это скажем так переведение спора с предмета спора на субъект, участвующий в споре и так сказать отстаивание нужной идеи путем смещение первоначального тезиса на то, что опонент ничего толком не может сказать по сути, ибо он такой-то и такой-то и он просто не может адекватно говорить о столь важных вещах. Но это действительно очень общо. Одним из элементов софизма является навешивание ярлыков. Что например все мы здесь изначально делаем с новобранцами, то бишь приходит новичок и от того каков его ник - ему кто-то вешает ярлык . Но здесь все по дружески, а в жизни, в политике в частности сам понимаешь, что это за ярлык. Я к чему все это веду "от самой печки". Да, все мы здесь можем что-то любить, не любить, читать - не читать. Но желательно, мне во всяком случае так кажется, обсуждать все это действительно нормально, аргументировано, толерантно - без надрыва и наездов. Тогда и дискуссия будет конструктивна и обид ни у кого не будет. Ибо есть вещи к которым человек относиться равнодушно, а есть к которым относится очень болезненно. Такие вещи и обстоятельства есть и у тебя и у меня. Некоторым по барабану, что передразнивают его из-за национальности, фамилии, родственников, происхождения, вероисповедания и т.д., другим это очень важно, поэтому и неприятно, если что-то им режет слух. Понимаешь, о чем я хочу сказать. Я например совсем не читал Железяны, из Достоевского читал, то что было по школьной программе - "Преступление и наказание", а Скелетал или Мондор зачитываются ими. Это не значит, что эти авторы мне неприятны, либо я такой тупой что не могу такое читать. Но вот так сложилось, что у меня пока нет именно душевной потребности читать их произведения. Хотя возможно если бы я стал читать того же Железяны, то просто не смог бы оторваться. Но пока не читал, то и не могу судить объективно, ну а если бы читал, и вдруг мне не понравилось - это ведь совсем не значит что они не могут нравиться ни кому вообще. Поэтому я хочу просто пожелать всем нам быть более терпимей, и не делать резких уколов в тот или иной бок. Если я терпеть не могу хеви металл или еще что-то, то просто предпочитаю об этом не говорить . Одним из высших элементов восточных единоборство (и этому учит любой настоящий мастер- сенсей) является не повержения противника или опонента, а именно поиск пути и возможности избежать столкновения. По-моему очень хорошее и правильное решение…
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
narkoz
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #78 от 12.11.2003 в 19:16:27 » |
|
2stoik: ну вот, такой большой, а сути прикола не уловил. Ну что же, раз три мысли в одном предложении - это слишком плотно, то придется расшифровывать.
Когда Маруками книжки свои писал? Во-во - в 70-х, 80-х.
Как раз поколение , зачатое и произведенное в период "бэби-бума" (т.е. 60-е гг. прошлого века). Молодежи много, резкая смена ценностей и ориентиров, малолетние папы и мамы стали порядочными бюргерами. Детки "выпали".
Экспериментируют везде, где токо можно: и с сексом, и со своей жизнью. Поэтому и описание экспериментов в литературе, проведенное Мураками в свое время было встречено "на ура".
Зачитываться этим автором можно конечно, но надо фильтровать, на кого и для кого писалась книга.
Это по поводу моей первой реплики.
Теперь по поводу странной реакции на первую реплику.
Каждый видит в высказываниях другого то, что хочет. Кто-то даже не задумался. Глаз зацепил резкое выражение (кстати, вполне приличное, и ни на кого лично не направленное), и тут же отнес этот, так называемый, "ярлык" к себе. Почему? Ну, наверное, свойство этого конкретного товарища - наверное, заниженная самооценка, чуть что - относит все на свой счет.
Это , кстати, хороший фильтр - кто концентрируется на словах, а кто - на смысле.
Вот. Теперь по поводу столкновения. Типичный восточный подход. Отсутствие развития и цикличность.
Конфликт как развитие- западный подход. Когда смотришь на проблему пристально - что бы проблему изучить, а не столкновения с другими избежать, неизбежно вырабатывается свои точека зрения. Высказывая ее - вольно или невольно провоцируешь других высказываться. Так появляется многомерный взгляд на проблему.. . Если он, конечно кому-то интересен
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #79 от 10.12.2003 в 01:46:14 » |
|
===ТОВАРИЩИ==
Скоро новый год. Хотелось бы подарить невестке своего брата кокую-нибудь книгу этого японца (Х.М.). Что бы Вы порекомендовали?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #80 от 10.12.2003 в 08:30:53 » |
|
2Tanto: ну это надо, чтобы откликнулись читатели . Володе, чуть выше на странице понравился Quote:| "Конец света...." У-ух, пока не дочитал, за работу не брался. Точнее делал вид, что работал, а сам читал, читал безотрывно. Читал с упоением. |
|
, другим наверно другие вещи. Как альтернативу могу посоветовать спросить у продавцов, как правило, они либо сами его читали, либо видят что пользуется наибольшим спросом. Мне говорили, что у него есть что-то вроде трилогии, в которую он объединил самые сильные свои вещи. Сначала он написал что-то вроде разрозненных историй, а потом все это было объединено им в единое целое. Но могу здесь и ошибаться... А вообще, чтобы не подарил, я думаю ей все равно будет приятно, это ведь будет твой подарок .
|
| « Изменён в : 10.12.2003 в 08:32:55 пользователем: stoik » |
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
narkoz
Гость
|
|
Re: Харуки Мураками
« Ответ #81 от 17.12.2003 в 19:18:51 » |
|
10.12.2003 в 02:46:14, Tanto писал(a):===ТОВАРИЩИ==
Скоро новый год. Хотелось бы подарить невестке своего брата кокую-нибудь книгу этого японца (Х.М.). Что бы Вы порекомендовали? |
|
И чем тебя так невестка достала?
|
| « Изменён в : 17.12.2003 в 19:22:28 пользователем: narkoz » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать