| Тема: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Прочитано 17061 раз |
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол: 
Репутация: +261
|
 |
Re: к вопросу патриотизма и просто выживания... лю
« Ответ #250 от 06.03.2004 в 01:26:56 » |
|
Голоден - стыд. Сыт - азарт.
Динамит да фитиль вам в зад!
Сырые спички рядятся в черный дым.
Через час - бардак, через два - бедлам.
На рассвете храм разлетится в хлам.
Но мы не носим часов.
Не хотим умирать, и поэтому даже не спим.
А когда не хватает сил -
воруем сахар с чужих могил
и в кровь с кипятком выжимаем лимон греха.
Ха!
И дырявые ведра заводят песни
о святой воде и своих болезнях,
но, слава Богу, все это исчезнет с первым криком петуха!
Дым коромыслом.
Дым над нами повис.
Лампада погасла. В лужице масла
крутится птичий пух.
Дым коромыслом.
Дым коромыслом.
Дай Бог нам понять все, что споет петух.
В новостройках - ящиках стеклотары
задыхаемся от угара
под вой патрульных сирен в трубе,
в танце синих углей.
Кто там? Ангелы или призраки?
А мы берем еду из любой руки.
Мы не можем идти, потому что дерьмо
после этой еды, как клей.
Дым коромыслом.
Дым коромыслом.
Музыкант по-прежнему слеп.
Снайпер все так же глух.
Дым коромыслом.
Дым коромыслом.
Дай Бог нам понять все, что споет петух.
Ух, безрыбье в речушке, которую кот наплакал.
Сегодня любая лягушка становится раком.
И, сунув два пальца в рот,
свистит на Лысой горе.
Сорви паутину!
Здесь что-то нечисто.
А. Башлачёв
Но штыками в спину колючие числа,
и рев моторов в буксующем календаре,
и дым коромыслом...
|
|
 Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: к вопросу патриотизма и просто выживания... лю
« Ответ #251 от 15.03.2004 в 10:03:24 » |
|
Глава Российского государства Владимир Путин поблагодарил граждан, принявших участие в голосовании на выборах президента Российской Федерации.
"Я благодарю как тех, кто проголосовал за вашего покорного слугу, так и за тех, кто голосовал за других кандидатов в президенты", - сказал В. Путин. "Это в любом случае важный результат и информационный материал для меня и будущей власти. Мы учтем мнение политических оппонентов, за которых были отданы голоса избирателей", - заявил он. По словам В. Путина, уже сейчас можно сказать, что результаты выборов удовлетворительные.
Президент также объяснил, что сознательно не проводил никакой специальной предвыборной кампании. Он отметил: "Для меня важным был результат. При проведении специальной кампании возможный результат был бы более высоким. Я сознательно этого не делал. Важно было посмотреть, как люди реагируют не на предвыборные трюки, а на работу. Предыдущие 4 года я напряженно и честно работал, люди не могли это не почувствовать".
Кроме того, В. Путин подчеркнул, что "вывел формулу искусства политики, это - золотая середина между необходимым и возможным". Глава государства также отметил, что стабильность, к которой сегодня стремится российское правительство, является необходимым условием, а цель - рост благосостояния населения. По словам президента, страну будут модернизировать решительно, при этом он заверил, что "правительство РФ постарается обсуждать каждый шаг, чтобы люди понимали, что делается и зачем".
Действующий президент пообещал в течение следующего президентского срока работать в том же ритме, как и в ходе предыдущего срока. При этом В. Путин подчеркнул, что намерен заставить также работать и правительство России.
Как подчеркнул В.Путин, демократические завоевания в России должны быть сохранены. "Будем создавать условия, при которых ни чиновники, ни краснобаи не могли бы набивать себе карманы", - заявил президент РФ. Он отметил, что новое руководство страны намерено продолжить курс на обеспечение стабильности экономики. Стабильность не является самоцелью, а необходима для реального обеспечения благосостояния российского народа, подчеркнул В.Путин.
Президент отметил, что на внешней арене Россия будет стремиться к обеспечению гарантий национальной безопасности. "Мы будем проявлять гибкость в партнерстве, добиваясь компромиссов, приемлемых как для нас, так и для наших партнеров", - сообщил он. По словам В. Путина, это необходимо для обеспечения стабильности в мире.
Приоритеты российской внешней политики заключаются не в том, чтобы "демонстрировать амбиции имперского характера", а в том, чтобы обеспечить благоприятные внешние условия для развития России, сообщил президент.
По словам В.Путина, внешняя политика России будет многовекторной, то есть Москва будет работать с США, Европейским союзом, азиатскими государствами (Китаем и Индией) и другими государствами. "До сих пор все, что мы делали, руководствуясь этими соображениями, шло на пользу России", - подчеркнул В.Путин. С назначением на пост министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова, обладающего опытом работы с ООН, и учитывая все то, что сделал на своем посту Игорь Иванов, Россия сможет создать "эффективный инструмент для внешней политики", - заявил В.Путин.
Касаясь внутренней политики, президент сообщил, что главной задачей видит развитие многопартийной системы и укрепление демократических институтов. "Нужно, чтобы партии федерального уровня имели реальную власть в регионах и из этих регионов влияли на центральную власть. Также, считает В.Путин, должны быть укреплены институты гражданского общества.
Основными приоритетами экономической политики России президент назвал налоговую реформу и реструктуризацию естественных монополий. По его словам, все действия в этой сфере должны быть направлены на рост экономики России. В. Путин напомнил, что в России уже приняты ряд законов, направленных на реформирование железнодорожной отрасли и энергетики. Теперь нужно делать дальнейшие шаги в этом направлении, подчеркнул президент РФ. Однако, по его мнению, действовать в экономической сфере нужно аккуратно, потому что цена ошибки очень высока.
В социальной сфере главным направлением В.Путин считает развитие пенсионной системы. Также необходимо сделать "внятные шаги" по предоставлению качественных услуг в сфере здравоохранения и образования, сказал глава Российского государства.
Отвечая на вопрос журналистов о своем возможном преемнике на следующих выборах, В. Путин сообщил, что начал его поиск еще 4 года назад. Говоря о своем представлении о человеке, который должен занять пост президента в будущем, президент отметил, что это должен быть "порядочный, честный человек", который может достойно выполнять обязанности главы государства. "У нас в стране таких много", - заявил В. Путин.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: к вопросу патриотизма и просто выживания... лю
« Ответ #252 от 15.03.2004 в 10:04:20 » |
|
В России уничтожены демократические институты. Об этом в прямом эфире телеканала РБК заявил президент фонда ИНДЕМ Георгий Сатаров.
По его словам, бюрократия отпущена на свободу. Любая власть делит свою активность на две зоны, первая - это работа "на себя любимую", то есть на укрепление власти, а вторая - работа на интересы граждан. Сейчас в России одержана колоссальная победа в части решения задачи работы власти на себя, считает Г. Сатаров. Управляемость стала меньше, коррупция увеличилась.
Укрепление власти сейчас - это борьба с коррупцией и уменьшение роли государственных институтов для того, чтобы бизнес и граждане меньше зависели от бюрократии. Такое мнение в интервью телеканалу РБК высказал директор Института политических исследований Сергей Марков. На данный момент в России произошло только два изменения - это ушел в отставку Михаил Касьянов и изменена структура правительства.
В России уничтожена конкурентная среда, заявил президент фонда "Экспертиза" Марк Урнов в прямом эфире телеканала РБК. По его словам, Совет Федерации стал не независим от Кремля, Госдума не независима от Кремля, правительство стало комитетом по реализации кремлевских планов. Сложилась монополистическая структура власти, подчеркнул М.Урнов.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Пере-недо-забанненый
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Выборы
« Ответ #253 от 16.03.2004 в 05:36:22 » |
|
2stoik: А ты собственно чего ожидал Для меня не были неожиданностью ни сам результат выборов, ни заявления, подобные приведенным тобой.
За 2 дня до выборов, один парень, в выборах не участвовавший (в виду отсутствия прописки) сказал мне следующее: "Если бы я шел на выборы, то я голосовал бы за Хакомаду, но, если бы я считал, что у нее есть шанс стать президентом, то ни за что бы этого не сделал". Причем человека я считал до этого весьма интилегентным.
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: Выборы
« Ответ #254 от 16.03.2004 в 07:50:05 » |
|
2Пере-недо-забанненый:
Quote:| "Если бы я шел на выборы, то я голосовал бы за Хакомаду, но, если бы я считал, что у нее есть шанс стать президентом, то ни за что бы этого не сделал". |
|
Ключевые слова - отсутствие выбора. Не за кого голосовать, нет реальной кандидатуры, которая могла бы противостоять ВВП. И это не его вина. Это вина всех тех полит. проституток которых выставили на выборы.
Я что имею ввиду: все эти партии 4 года лизали жопу ВВП, а после этого говорят о безальтернативности выборов. Сами виноваты.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: Выборы
« Ответ #255 от 16.03.2004 в 09:05:31 » |
|
2BeerMan: Quote:| нет реальной кандидатуры, которая могла бы противостоять ВВП |
|
Да бог его знает, может быть и есть. Просто такое ощущение что у нас в крови культ личности и нам надо когото считать лучшим- вот сейчас этот лучший Путин.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: Выборы
« Ответ #256 от 16.03.2004 в 09:07:46 » |
|
2Ice_T:
Quote:| Да бог его знает, может быть и есть. |
|
Может и есть. Но только ее не видно, и что хуже всего не слышно 
А следовательно и страна ее не знает.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Выборы
« Ответ #257 от 16.03.2004 в 09:11:53 » |
|
2BeerMan: Quote:| Я что имею ввиду: все эти партии 4 года лизали жопу ВВП, а после этого говорят о безальтернативности выборов. Сами виноваты. |
|
да, в твоих словах очень много справедливого, и никуда от этого не денешься 
2Пере-недо-забанненый: Quote:| А ты собственно чего ожидал Для меня не были неожиданностью ни сам результат выборов, ни заявления, подобные приведенным тобой. |
|
да я лично и ничего конкретно другого и не ожидал, а выложил это все для того, что просто пройдут эти четыре года и если все будет нормально мы все раскопаем эти сегодняшние посты и посмотрим что пели газеты сегодня и о чем они будут петь через четыре года, посмотрим и сравним сегодня и завтра, ... так сказать записка на память для будущего  ...
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Выборы
« Ответ #258 от 16.03.2004 в 09:18:54 » |
|
2BeerMan:
Quote:| Может и есть. Но только ее не видно, и что хуже всего не слышно |
|
А ты не напомнишь, кто видел и слышал Путина до его появления в правительстве? Еще при Ельцине?
А много ли успел сказать о себе (до назначения) новый премьер? Никто даже имени-то его не знал.
А теперь уже речь о каком-то "преемнике" заходит, о наследнике, иными словами. И почему-то мы о нем опять ничего не видим и не слышим...
Так что дело не в слышании и видении. Это уже система. Матрица, блин... 4-я серия "Upstarting"...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
OldGold
[Чахлик Незадохлiй]
Гас Тарболс
Там Кощёй над златом чахнет...
Пол:
Репутация: +10
|
|
Re: К вопросу патриотизма
« Ответ #259 от 16.03.2004 в 10:47:08 » |
|
Всё что написано ниже моё личное мнение!
Патриотизм заключается не в том, что надо превозносить свою страну и наплевательски относится к соседям по мировому сообществу. Да, я патриот! Я вряд ли смогу жить постоянно в другой стране, но мне многое не нравится в моей. Да, моя дочь, мама, папа, брат и его семья для меня важнее всего, но если надо, то я опять вернусь в армию и буду защищать СВОЮ страну от ЛЮБОЙ внешней агрессии. Да, я не принял участие в выборах, но это мой выбор и для меня он обоснован. В чём же я патриот и что я делаю для своей страны? Я честно работаю, я законопослушен, я плачу налоги. Каждый начинает с себя. Есть хорошие стихи, приведу четверостишье:
Пускай обидит вас Страна,
Не забывайте о престиже!
Страну не посылайте на ...
Не посылайте, будте выше
Разве это не так?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: К вопросу патриотизма
« Ответ #260 от 16.03.2004 в 11:46:45 » |
|
2OldGold:
Понял. Нуна чть пригнувшись покрепче упереться руками в стену и еще лбом упереться, чтобы, не дай бог, не подвести Страну несвоевременным падением.
И жить со Страной дальше - весело и самозабвенно!
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: К вопросу патриотизма
« Ответ #261 от 16.03.2004 в 12:10:17 » |
|
2OldGold:
Ты спросишь: а зачем Quote:? А это чтобы твоей стране сзади удобнее было.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: К вопросу патриотизма
« Ответ #262 от 16.03.2004 в 12:17:10 » |
|
Quote:| А это чтобы твоей стране сзади удобнее было |
|
Не стране, а государству 
А ты попробуй государство сам поставить в ту же позу и совершить с ним те же действия
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #263 от 16.03.2004 в 12:27:21 » |
|
Quote:
А разница? Нюансы?
Quote:
То есть вопрос участия/неучастия уже не обсуждается? <Rzhach>
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #264 от 16.03.2004 в 12:32:18 » |
|
2cha:
Quote:| То есть вопрос участия/неучастия уже не обсуждается? |
|
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #265 от 16.03.2004 в 12:44:28 » |
|
2cha: Поверь мне понятия разные. Правда что бы объяснить придется поднять учебник ТГП.
Quote:| То есть вопрос участия/неучастия уже не обсуждается? |
|
А когда он в обсуждался в России
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: К вопросу патриотизма
« Ответ #266 от 16.03.2004 в 12:45:16 » |
|
2OldGold: Quote: это именно так  , только обидно то, что лучшее люди всегда за эту страну кровь лили и льют и умирают и делают это действительно по велению сердца, а не "заденег", а вот худших (или более мягкая формулировка - умных) в эту мясорубку не затащишь ... и льготы и ордена и слава и деньги не тем кто этого заслуживал или кто этого был больше достоин, а тем, вообщем понятно ..., но ты прав патриотизм во многом и есть то, что ты написал ибо даже понимая все это, человек станет и пойдет туда, куда умные люди не пойдут... Это наверно где-то сродни природному инстинкту - у кого -то это развито в большей, у кого-то в меньшей степени. Таже мать, видя что ее ребенку угрожает беда, как правило сначала пытается спасти ребенка, а уж потом думает возможно это вообще сделать или нет, так и с этим ..., патриоты поймут, не патриоты тоже поймут. Одно я думаю во всем этом верно - настоящий патриот о своем патриотизме с трибун не кричит, а действительно живет в ладу со своей совестью и своими убеждениями, просто живет
Мне скулы от досады сводит:
Мне кажется который год,
Что там, где я,- там жизнь проходит,
А там, где нет меня,- идет!
А дальше - больше, каждый день я
Стал слышать злые голоса:
"Где ты - там только наважденье,
Где нет тебя - все чудеса.
Ты только ждешь и догоняешь,
Врешь и боишься не успеть,
Смеешься меньше ты и, знаешь,
Ты стал разучиваться петь!
Как дым твои ресурсы тают,
И сам швыряешь все подряд,-
Зачем? Где ты - там не летают,
А там, где нет тебя,- парят."
Я верю крику, вою, лаю,
Но все-таки, друзей любя,
Дразнить врагов я не кончаю,
С собой в побеге от себя.
Живу, не ожидая чуда,
Но пухнут жилы от стыда,-
Я каждый раз хочу отсюда
Сбежать куда-нибудь туда.
Хоть все пропой, протарабань я,
Хоть всем хоть голым покажись -
Пустое все,- здесь - прозябанье,
А где-то там - такая жизнь!..
Фартило мне, Земля вертелась,
И, взявши пары три белья,
Я - шасть - и там! Но вмиг хотелось
Назад, откуда прибыл я.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
OldGold
[Чахлик Незадохлiй]
Гас Тарболс
Там Кощёй над златом чахнет...
Пол:
Репутация: +10
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #267 от 16.03.2004 в 12:52:12 » |
|
Да нет, начинать надо с себя! Заплати штраф, а не дай "на лапу" гайцу. Кинь мусор в урну, а не мимо. Мы "глобальном мацтабе" все горазды советы давать, а сами эту глобальность и составляем. Почти вся ветка мне напоминает один разговор с активистками фонда солдатских матерей. Они страшно переживали "за армию". Дедовщина, уголовщина, уроды офицеры и т.д. Только рассматривать можно всё с разных сторон. Приходит "нормальный мальчик" в эту "армию" и начинают над ним глумиться "деды-отморозки". Плохо! Проходит 1.5 года и в часть приходит новый "нормальный мальчик"и, как ни странно, над ним тоже глумяться "деды-отморозки".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
OldGold
[Чахлик Незадохлiй]
Гас Тарболс
Там Кощёй над златом чахнет...
Пол:
Репутация: +10
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #268 от 16.03.2004 в 12:55:06 » |
|
2stoik: Спасибо! Приятно, что не одинок во взглядах.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #269 от 16.03.2004 в 13:12:34 » |
|
Родителей и президентов не выбирают.
(Андрей Кнышев.)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #270 от 16.03.2004 в 15:25:55 » |
|
2OldGold:
Quote:
Золотые слова!
|
| « Изменён в : 16.03.2004 в 15:26:24 пользователем: Tailor » |
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
rudm
[Смерть Уродам ,сраным]
забанен
Джордж - ты сраный ковбой!
Пол:
Репутация: +267
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #271 от 16.03.2004 в 18:21:38 » |
|
2stoik:
Чего то директора всяческих фондов так искренне озабачиваются судьбой демократии в России, что у меня ажно слезы на глаза наворачиваются от счастья. Теперь я спокоен за судьбу демократи в России. Она не пропадет благодаря таким идейным, а главное совершенно бескорыстно заботящимся о благе простого российского человека, борцам за справедливость.
|
|
Зарегистрирован |
Что помешает мне, смеясь, говорить правду?
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #272 от 16.03.2004 в 19:32:44 » |
|
2rudm: Quote:| Чего то директора всяческих фондов так искренне озабачиваются судьбой демократии в России, что у меня ажно слезы на глаза наворачиваются от счастья. Теперь я спокоен за судьбу демократи в России. |
|
профессия, призвание, идеология, мораль - разные по своей сути вещи, коллега. Ты можешь быть хорошим специалистом в банковской сфере или гением-программистом, но паршивым и гнилым по своей природной сути человеком, а можешь быть простым почтальоном, или водителем трамвая, но при этом хорошим, порядочным человеком. Так о чем это я... В 17 году прошлого века мне теперь непонятно - кто были большими патриотами - большевики, конституционные демократы или монархисты. Я думаю, трудно сказать кто был из них прав, а кто виноват, тем паче исходя из мнения современников тех лет. Ибо государство тогда было - самодержавие и настоящие патриоты выступали прежде всего за традиционные устои в обществе, а вот другие патриоты считали, что ради интересов одного класса (пусть и самого большого, обездоленного и достойного) можно и Родину продать и войну проиграть и народ на голод, разруху и гражданскую войну толкнуть на десятилетия. И если хорошо приглядеться к личностям, то истинных пролетариев среди этих самых бунтарей революции, ратовавших за благо народа было меньше, чем кого-то из других сословий, а вот исполнителей конечно брали как правило от сохи, да от наковальни и как правило суля благо пусть не сейчас, потом и если не им самим, то их детям, ну в самом плохом случае внукам... К сожалению, не могут все жить хорошо - и для всех равные условия невозможны, это так, просто по определению сущности человеческой. И правильно сказал Мондор - человечество плохо кончит, если не научится ограничивать свои потребности. И опять о чем это я ..., да о том, что к своей должности я отношусь философски - сегодня она есть, завтра нет. От сумы, да от тюрьмы - не зарекайся...
А с нашим любимым эректоратом красота - и от этого тоже никуда не денешься, не уйдешь - не смотрит он в корень, в суть - кто виноват, и в чем истинная причина бед, ему не важно - ему подавай врага, обидчика, угнетателя. Не интересно ему знать, то, что виновата определенная система, совокупность правил установившихся в обществе на данном конкретном историчском отрезке времени, а не отдельные индивиды. Народу важен образ врага- угнетателя, важно, что был бы кто-нибудь виноват. И лучшая награда для народа - найденного врага -унизить, обгадить,посадить, растерзать... И не важно буду ли в образе этого врага - я, ты или еще кто-нибудь... А если еще народу пообщеть отнять у кого то -это все, а потом отдать ему (вариант - вернуть государство) это и будет лучшим лекарством от народной обиды , унижения, и не важно, что у народа как ничего не было, так и ничего и не стало, зато у того, у кого что-то было, теперь нет... И опять чего это я - мой статус сейчас, как и 15 лет тому назад, когда я был простым солдатом ВС СССР не мешает мне быть патриотичным в тех вопросах, которые я считаю лично для себя важными, и при этом мне вовсе не обязательно смотреть на то какое мнение сейчас об этом вокруг, мне не важно - как, когда и на кого меняются лидеры, идеологии или государственные границы. Я остаюсь при своем мнение и убеждениях какой есть, и надеюсь таким же и останусь до конца. Честь имею...
|
| « Изменён в : 16.03.2004 в 19:35:59 пользователем: stoik » |
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Пере-недо-забанненый
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #273 от 16.03.2004 в 21:59:21 » |
|
2stoik: Что-то твой пост привел меня к мысли, что Гражданская война - одно из сильнейших выступлений, что-ли, патриотизма...
Не бойся - сии слова тебе не приписываю; сам для себя еще толком не сформулировал мысль
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #274 от 17.03.2004 в 01:07:08 » |
|
Наткнулся на мысль (да не пугайтесь, не в голове. во всяком случае не в своей, там давно ничего не было):
Quote:| Ведь любой национализм подразумевает некое отличие представителя данной нации от других. Это отличие автоматически ведет обыденное сознание (а никакого другого сознания у нас нет) к тому, что человек начинает считать себя исключительным - всего лишь на основе того, что он принадлежит к некой национальности. Осознание же исключительности немедленно приводит к другому осознанию - осознанию того, что остальные, кто не той национальности - вовсе не так исключительны, как он. Он - лучше, всего лишь на том основании, что у него "правильная" национальность. Неважно - какая. Он - лучше, и все. |
|
(с) чьи - не угадаете никогда.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #275 от 17.03.2004 в 01:33:44 » |
|
Quote:| (с) чьи - не угадаете никогда. |
|
(с) by Гоблин
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
OldGold
[Чахлик Незадохлiй]
Гас Тарболс
Там Кощёй над златом чахнет...
Пол:
Репутация: +10
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #276 от 17.03.2004 в 08:18:24 » |
|
Проше всего создавать себе врага. Не тот цвет волос, не тот цвет кожи, не та вера, не та национальность. А ещё они гадят, зажимают и не дают "свободно вздохнуть" коренным жителям-"патриотам". Причём всё это просто для понимания всем слоям населения. И оказывается, что лично ты уже не виноват в том, что живёш в дерьме по уши. В этом виноват армянин афро вида со светлыми волосами (от балды взятое сочетание, прошу никого не воспринимать его серъёзно) который поставил ларёк около твоего дома и "ворует бабки у честных труженников". Правда тебе удобно купить в 23.00 там пачку сигарет, но сам ты такой ларёк ставить не станешь. Во-первых, это гемор, а во-вторых, "ты выше этого". Мы говорим о патриотизме, но давайте често скажем (касается россиян), а кто из нас лично честно платит налоги. Не надо озвучивать ответы в форуме, для себя лично скажите!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
rudm
[Смерть Уродам ,сраным]
забанен
Джордж - ты сраный ковбой!
Пол:
Репутация: +267
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #277 от 17.03.2004 в 08:54:12 » |
|
2stoik:
Да, не о том я.
|
|
Зарегистрирован |
Что помешает мне, смеясь, говорить правду?
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #278 от 17.03.2004 в 09:04:45 » |
|
2Пере-недо-забанненый: Quote:| 2stoik: Что-то твой пост привел меня к мысли, что Гражданская война - одно из сильнейших выступлений, что-ли, патриотизма... |
|
по моему мнению, гражданская война возникает не от патриотических порывов - ибо патриотизм в самом широком понимание - это прежде всего любовь к Родине (не государству, как субъекту права), а к месту где ты родился или живешь в данное время и это место для тебя действительно дорого (именно, как в песне "С чего начинается, Родина?"). А когда в дорогом для тебя месте происходят вещи, которые тебя задевают до глубины души (не важно что - начиная от вырубки парка, где ты любил гулять или сноса дома в котором жили твои родные ... до войны), и ты каким либо образом реагируешь на эти события (хотя бы для себя лично), а не относишься с безразличием обывателя (я завтра уеду отсюда - и мне глубоко чихать, что останется тут после моего отъезда). Все мы живем и вольно или невольно осознаем, что с собой в землю не заберем того, что есть или окружает нас при жизни, но такой подход, что после меня хоть потоп - мне и неприятен и противен... Мне и смешно и обидно то, что те, кто громче всех кричат по поводу защиты униженных и обездоленных, как правило меньше всего пытаются изменить эту ситуацию, ибо четко знают, что общественное - это ничье, а личное - это либо мое, родное, либо кого-то другого - но то же его, родное. И отнять собственность у законного владельца (законными, юридическими методами) намного сложнее, чем прибрать к рукам общественное. Вот от этой догмы все и скачет...
Как было просто в 17 году прийти в квартиру (я не говорю про кровопийцу фабриканта, или живодера - помещика, которые как правило имели и время и возможность, если уж не перевести определенные средства за границу, так хотя бы выбраться живыми и здоровыми своевременно из страны) к какому-то врачу, инжинеру, учителю и т.д., что так смело можно было тогда отнести к классу буржуазии или кому приятней читать - классу не крестьян и рабочих, и на основании решения Реввоенсовета экспроприировать, что посчитали нужным в пользу бедных. Что-то я не читал нигде о том, каким бедным это имущество потом достались, и по какому критерию велась раздача , того что не праведным трудом наживалось поколениями и десятилетиями людьми, которые могли быть и честными и порядочными и демократами (по своей сути - ну не хотели они чтобы самодержавие, кого-то угнетало), но вот по своему социальному происхождению мордой не вышли. Как легко - пойти и отнять, а если еще от этого еще и какой-то кусочек урвать - просто замечательно... Поэтому гражданская война - это больше всего борьба за перераспределение прав, свобод,..., полномочий, собственности, и т.д., но как правило не для всех, а для определенных сил, когда одни - новые политические силы (элиты) не могут найти возмоности договориться об этом перераспределении другими способами со старыми политическими силами (элитами) и при этом и у одних и у других есть и возможность, и ресурс, и мотивация идти на такую жесткую конфронтацию, но это никак не патриотизм, во всяком случае, в том виде о котором я говорил, конечно это только мое личное мнение, с которым я никого не призываю соглашаться .
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #279 от 17.03.2004 в 09:17:04 » |
|
2rudm: Quote:, ну извини меня тогда , выходит я тебя не так понял, извини . А по поводу моей работы - ее можно по модному охарактеризовать так, я простой кризис менеджер. Это когда структура умирает и оттуда уже нечего взять, а бросить это дело просто так у собственника не получается, тогда этот собственник и ищет того специалиста на кого можно весь этот бардак повесить. Вот на этот бардак меня и назначили , поскольку я на фондовом рынке работаю уже практически 9 лет и опыта и квалификации у меня в этом деле достаточно. Поверь, ни за свою должность, ни за свою теперешнюю работу я не держусь, (зарплату платят - я пока и работаю), слишком дорого это работа может стоить ... А так конечно, Президент фонда - это звучит гордо .
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Космический Викинг
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #280 от 17.03.2004 в 09:31:27 » |
|
2stoik:
Quote:| . А по поводу моей работы - ее можно по модному охарактеризовать так, я простой кризис менеджер. Это когда структура умирает и оттуда уже нечего взять, а бросить это дело просто так у собственника не получается, тогда этот собственник и ищет того специалиста на кого можно весь этот бардак повесить. Вот на этот бардак меня и назначили |
|
Больше оптимизма, коллега. У каждого Ли Яккоки будет свой "Крайслер".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #281 от 17.03.2004 в 09:59:10 » |
|
2Космический Викинг: э-эх, Влад , тут больше приходиться работать не за славу, деньги, и т.д. , а по причине своих долбанных морально этических представлений о порядочности. Меня попросил шеф с которым я проработал уже 9 лет в одной компании взвалить этот груз, а мне было ясно, что в данной ситуации без меня что-то поменять с положением дел в этих структурах было бы очень и очень не просто - я и влез
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Пере-недо-забанненый
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #282 от 17.03.2004 в 18:09:53 » |
|
2stoik: 1) Абсолютно согласен - патриотизм, понятие не государственное, а "местностное".
2) Я не к тому. Я считаю, что в стране, где всем на все забить - гражданской войны не возникнет. Человека должен двигать сильнейший стимул, для того, чтоб он смог поднять оружие на брата. Ты же все свел к экспроприации именем Реввоенсовета. Сознательно утрирую. Если хочешь всего, что я думаю по этому поводу - в приват. Тогда все целиком сформулирую (для себя) и отвечу.
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #283 от 18.03.2004 в 09:35:16 » |
|
2Пере-недо-забанненый: Quote:| Я считаю, что в стране, где всем на все забить - гражданской войны не возникнет. Человека должен двигать сильнейший стимул, для того, чтоб он смог поднять оружие на брата. Ты же все свел к экспроприации именем Реввоенсовета. Сознательно утрирую. |
|
это достаточно сложный вопрос и одной причины и стандартных состовляющих войны здесь просто не может быть, поскольку в каждой отдельно взятой стране были, а то и продолжают оставаться и тлеть свои причино следственные или если хочешь, исторические причины. Например в Афгане уже свыше 20 лет идет гражданская война, но насколько я могу судить, война там ведется в основном за эти самые пресловутые экономические сферы влияния, причем поскольку там нет ярко выраженной этнической чистоты, это накладыват дополнительные возможности - нет этой жесткой привязки - брат на брата. Так скажем узбеки, таджики, туркмены делят северные части, а талибы (этнически их можно отнести к бывшим персам), оставшиеся территории. Если взять Россию и ту же Чечню - тут своя история, которую можно рассматривать как с 1991 года, так еще и с 17-18 веков. То есть и здесь нельзя однозначно сказать, что это братоубийственная война. У нас же в 17 году гражданская война была, как ты и пишешь брат на брата - но здесь причина, мне кажется, борьба идеологий, где претензия на главенство привлекательной с твоей точки зрения теории выше, чем право на отличное от твоего мнения, возможность жить исходя из личных морально-нравственных представлений и даже саму жизнь твоего опонента, где к сожалению приоритеты смещены и становиться не важно объединяет ли вас общая кровь или нет. Вот в чем и беда, что у нас тогда были героями Павлики Морозовы, которые за ради принятой им идеи и родных продали и от традиционных устоев отказывались. Ведь у нас тогда не только менялся так сказать экономический базис ("от частности к государственности"), но ломалось все - существующая нравственность, мораль, вера... А чтобы у человека заполнить появившуюся в душе пустоту и нужна была идеология - если убил просто так - преступник, но если ради интересов класса - молодец и герой. Отнимишь у себе подобного - за это убьют, а если у классового врага, так на это всегда есть индульгенция. Так вот под этого классового врага, кого хотели того и подводили - удобно - и судить не обязательно и доказательств не нужно - контра и к стене, а денежки поделили... По поводу братоубийственной войне можно сказать и про так называемых бандеровцев - война тоже вроде была братская, но обусловлена она была во многом не внутренними, а внешними причинами. Украина несколько столетий по частям входила в различные государственные объединения и это все не проходило для населения бесследно. Западная Украина более тяготеет к Западу, Восточная к России. Но это не значит, что там царит горячая и безграничная любовь к своим соседям, на той же Западной Украине очень недолюбливают поляков и ратуют прежде всего за Соборнось - объединенность и независимость Украины, а Восточная Украина к этому ( и к полякам в том числе) относится ровно, и т.д. , но когда был конфликт - в нем участвовали этнические украинцы с обеих сторон - и это я считаю тоже была своего рода гражданской войной, но интересы здесь были первостепенными не экономические - на Западной Украины в отличие от Кавказа нефти нет, а политические - суверенитет и борьба за Соборность Украины с одной стороны и установление Советской власти с другой. Не буду опускаться в дебри и затягивать дисскусию, если хочешь, действительно напиши мне все в привате, будет время, пообщаемся . Единственно хочу резюмировать - что гражданские войны они тоже индивидуальны. Но видимые причины, необязательно являются приоритетными в их развязывании. Американцы тоже вели гражданскую войну - и там публичным поводом к войне была идеология - борьба за права человека, но основная, которая была не на плаву - это борьба за главенство среди штатов, где северные штаты, где было достаточно сильное влияние англоязычного населения, победили южные штаты, тяготевшее к испано говорящему населению (ибо все могло закончиться развалом страны и отделение одних штатов от других). То есть своего рода это тоже была небольшая калька со Старого материка, где гранды Англия, Испания и т.д., постоянно боролись за главенствующую роль...
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #284 от 18.03.2004 в 17:43:51 » |
|
2stoik: Quote:| У нас же в 17 году гражданская война была, как ты и пишешь брат на брата - но здесь причина, мне кажется, борьба идеологий |
|
Quote:| что гражданские войны они тоже индивидуальны. Но видимые причины, необязательно являются приоритетными в их развязывании |
|
Quote:| Американцы тоже вели гражданскую войну - и там публичным поводом к войне была идеология - борьба за права человека, но основная, которая была не на плаву - это борьба за главенство среди штатов, где северные штаты, где было достаточно сильное влияние англоязычного населения, победили южные штаты |
|
А можно и мне кошачье рыло вставить? Нет и не было никогда войн за идеологию, да, некоторая часть (иногда и очень большая) воинов сражалась, одурманенная идеологическими лозунгами (либо просто под дулом пулемётов загронотрядов), но ПРИЧИНА войны всегда была экономической (и думаю, что и будет в дальнейшем)... Без экономики нет и идеологии, если ковырнуть ЛЮБУЮ войну - вот она, экономика родимая, одни НЕ МОГУТ, а другие НЕ ХОТЯТ жить по старому, и какая тут нафиг идеология и патриотизм - сплошная экономика на поверку выходит. Даже классические идеологические войны - Крестовые походы средневековья - имели экономическую подоплёку под собой - безудержную экспансию мусульман, грозившую полным экономическим крахом европейским королевствам, и кстати свою сверхзадачу - остановить экспансию - они выполнили, хотя Гроб Господень и не освободили...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #285 от 19.03.2004 в 09:49:31 » |
|
2stoik: Чуть-чуть уточнения про американскую "гражданскую" войну. На самом деле это была не гражданская война, а самая что ни на есть межгосударственная. Восемь (кажется) южных штатов вполне успешно к моменту начала боевых действий организовали собственное конфедеративное госудаство со всеми его признаками - правительством, валютой, символами государства (флаг до сих пор в ходу в южных штатах), армией. Фактически уже образовалось два государства. И война шла между этими государствами. И небыло никакой "борьбы за права человека". Широко разрекламированное "освобождение рабов северянами" касалось только рабов юга! Т.е. они своим знаменитым указом "освободили" не своих рабов, а соседских! А сами северяне "держали" рабов аж дор конца войны.
Так что аннексия чистой воды...
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #286 от 19.03.2004 в 10:48:32 » |
|
2Мондор:
Quote:| Так что аннексия чистой воды... |
|
Не совсем так. Север считал южан сепаратистами... Они таковыми и были. Так что там была именно гражданская война.
Если сегодня в Чечне есть и свой флаг, и и своя армия, и свой президент, то получается, что между Россией и Чечней идет межгосударственная война? Так же было и в Америке. Юг пожелал отделиться, не спросив на это разрешения.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #287 от 19.03.2004 в 17:48:59 » |
|
2Мондор: Quote:| И небыло никакой "борьбы за права человека" |
|
это то я в принципе и хотел сказать и дядя Боря правильно написал - скажем так, есть определенная часть людей, которая действительно верит в то что делает (их называют по разному - идейные, фанатики, оболваненные и т.д.), но они действительно совершают свои поступки искренне и безкорыстно, но основная же масса людей - не такая - выбирают жизненную нишу именно ту, в данные период времени , которая наиболее подходит их интересам (и как правило во главу угла - экономическим)...
2Tailor: Quote:| Не совсем так. Север считал южан сепаратистами... Они таковыми и были. Так что там была именно гражданская война. |
|
спасибо за поправку , но суть все равно хочешь или не хочишь сводится к этим долбанным двойным стандартам, "если это делаю - я, то мне можно, если кто-то другой - то тогда нельзя". Тогда была борьба за свободу, победили бы южные штаты - значит бы была борьба за независимость, что например произошло в той же США, когда они вышли из под контроля Британской короны.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #288 от 19.03.2004 в 17:53:33 » |
|
Quote:
Прошу пояснения этой фразе, уже термину, можно считать.
Quote:
Есть статистика?
Quote:| как правило - экономическим |
|
Есть статистика?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #289 от 22.03.2004 в 09:42:18 » |
|
2cha: ну ты зануда , или ты всех ровняешь исключительно по критерию материалистических ценностей. Фанатики были всегда, что религиозные, что идейные, в Петропавловской крепости, тоже хватало например фанатиков, их туда бросали, не потому что хотели их собственность (или акции )к рукам прибрать, а исходя из понимания, того, что их идеи - опасны, и людей этих проще прикрыть, опорочить, сгноить в одиночке, чем вести с ним долгие душещипательные диспуты на тему демократии и тирании.
Quote: не берусь утверждать, но по моему один из идеологов меньшевистской идеологии Каутский (или один из его оппонентов, опять же в переписке с ним), сказал что-то в этом духе - по настоящему революционно настроенных индивидумов не более 10 %, остальная масса - болото (толпа), и вот от возможности этой генерирующей идеи массы в 10 % и зависит куда будет двигаться человеческое сообщество.
Ты цепляешься к терминологии, к тезисам, к статистике, к фактам - одним словом софист, а я не оперирую точными цифрами и не хочу никому ничего доказывать, просто считаю, что всех под одну гребенку расчесывать - нельзя, все люди разные и мотивация поступков, тоже разная. Я вот где-то выше приводил в качестве примера роман Моонзунд Пикуля. Когда на батареи остались и большевики и монархисты, и дворяне и рабоче-крестьяне, потому что у них именно патриотические (как некоторые тут говорят - заморочки), а я скажу так инстинкты или потребности оказались - и выше инстинкта самосохранения и идеологических посылок. Ибо одной страны уже не было, а другая еще не появилась - а передовая была, и на ней остались исключительно патриоты. Но суть обсуждения от этого не меняется. Когда большевики в 17 взяли власть в Питере, то практически не получили никакого сопротивления со стороны профессиональных военных - ибо достойных идеологов с другой стороны не оказалось, но когда по Москве и Питеру прокатилась волна офицерских расстрелов, и так сказать офицерско-дворянско и т.д. сословие поняло, что их берут не за их поддержку или не поддержку режима, а из за клановой принадлежности и просто пересидеть вряд ли получиться - и началось, то, что мы называем настоящей гражданской войной (где борьба шла на выживание, а не за какую-то эфемерную власть, которую всегда и скинуть можно, дрались за жизнь - чья перепрет тот и повеселиться потом на костях другого), наверно уже здесь по-настоящему и пошел выбор, кому за что было легче умирать (не все же побежали сразу за бугор ), что мало что ли офицер-дворян воевала на стороне красных, достаточно (были там и по идейным соображениям и не по идейным), но чем все закончилось ты наверно хорошо знаешь и одними идеологами большевистского переворота Каменевым и Зиновьевым чистка рядов в дальнейшем не ограничилась
Quote:как правило - экономическим
Есть статистика? |
|
ну далась она тебе, хочешь почитать беллетристическую статистику почитай "Золото партии" Бунича, там кстати он описывает и причины почему тот же Деникин со своими 100 тыс. штыков проиграл (обозы с награбленными и отбитыми у красных имуществом растянулись на 1000 верст и служивые больше думали не о том как воевать, а как часть этого богатства присвоить и переправить для личного использования), а серьезные цифры требуют серьезных документов, имеешь доступ - сходи в госхран, покопайся и найдешь массу интересных вещей.
А хочешь статистики - только в начале 30-х годов от искусственного голода (когда в деревнях у тех же коллег по оружия пролетариата - крестьян, отбирали все) на Украине умерло - 7 миллионов человек, Великий Голодомор - одна из копеечек в копилку молодого крепнущего государства рабочих и крестьян.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #290 от 22.03.2004 в 10:01:32 » |
|
2stoik:
Quote:| почитай "Золото партии" Бунича |
|
Олег! При всем уважении, но ОЧЕНЬ не рекомендую воспринимать сочинения гр-на Бунича как исторические... Почитать так, для общего развития - безусловно, но это не исторические исследования, а, извини, художественная литература, полная натяжек, подтасовок и передергиваний... Так что на источник никак не тянет.
Quote:
Он всех не ровняет, он всех СТРОИТ...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #291 от 22.03.2004 в 11:26:25 » |
|
2Tailor: так я же так и сказал беллетристическую , естественно там столько всего навороченного, что прям клейма не куда ставить особенно на красных, я скажу так - хорошие и плохие были с обеих сторон - и вешали опонентов без суда и следствия обе стороны, но патриотизмом здесь по-моему не сильно пахло. Патриот - это когда, у тебя сердце кровью обливается, когда твоих даже бывших сограждан свинцом поливают, и землю твою родную продают налево и направо, чтобы из нее потом общий отстойник сделать (а не сады да дворцы на них пусть и не для всех ваять), а не тогда когда ты руки потираешь и говоришь так их собак, так, давить вас всех надо как котят, чтобы наперед знали как свои порядки устанавливать...
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #292 от 22.03.2004 в 15:41:26 » |
|
2stoik:
Знаешь, что меня больше всего поразило в последнее время? Это когда в какой-то программе кто-то из журналистов сказал, что после обрушения крыши над аквапарком в Москве, в их студию ХЛЫНУЛА ЛАВИНА ЗВОНКОВ. Ну, думаю, правильно, народ хотел как-то помочь, поддержать... Фигушки!!! Лавина звонков была следующего содержания: Так им гадам и надо! Нечего за такие деньги купаться ходить!
Тут я прямо обалдел... Это как же сильно надо ненавидить своих... не знаю, как и назвать-то... соплеменников (?), чтобы посметь такое сказать?
Quote:| Патриот - это когда, у тебя сердце кровью обливается, когда твоих даже бывших сограждан свинцом поливают, и землю твою родную продают налево и направо, чтобы из нее потом общий отстойник сделать |
|
Ох, и много здесь сразу вопросов возникает...
1. Кто поливает свинцом?
2. Кто землю продает?
3. Кто будет отстойник делать?
Не твои ли сограждане?
Или еще вопрос. Да, обливается сердце кровью. И что? Что дальше-то? Идти взрывать кого-то? Идти протестовать?
Тут, понмаешь, патриотизма мало. Тут еще должен быть гражданский героизм... И главный пшик тут-то и получается.
Несколько бытовых зарисовок.
Сижу в кафетерии ООН в Женеве (я там когда-то работал, да и теперь иногда подрабатываю). Рядом - грузин и армянин, оба - постоянные сотрудники секретариата. И вот оба начинают стонать, как плохо у них на родинах, да как там кто-то что-то не то делает, да вот бы автомат в руки и...
Спрашиваю: ну, так кто держит-то? Вперед, на родину, автомат в руки и...
Дальше, как у Булгакова: "А он надулся, отвернулся и больше не здоровается..."
Теперь германский момент.
У нас тут переводчиками работают практически одни москвичи, от 30 и до моих лет. Есть двое крутых российских патриотов, которых хлебом не корми, дай про Германию гадость сказать. Ладно, это - личное дело каждого. Но зачем же работать и жить в стране, если она тебе так ненавистна? Дверь, что называется, открыта, никто за фалды не держит. Нет, вот уже один семь лет здесь сидит, второй - шесть, и уезжать не собираются. Но при этом сами считают себя патриотами России. Это патриотизм?
Украинская зарисовка.
Девушка из Винницы приехала в Германию. Работает, можно сказать, на птичьих правах, зарабатывает копейки, о "накопить" и слов нет. Плачет, когда видит по ТВ украинскую рекламу или фильм на украинском. Рассказывает, какие замечательные люди живут в ее городе, какую вкусную еду готовит мама. Считает себя украинской НАЦИОНАЛИСТКОЙ. Но домой - ни в какую! Патриотка?
А вспомним советских диссидентов? Вот уж, казалось бы, борцы, Человечищи, страдальцы, настоящие патриоты. И где они все? В России, на Украине, в Белоруссии, на Кавказе? Хренушки... Почти все живут и процветают за границей за счет своих прошлых "лавр". Вернулся в Россию великий писатель Солженицын. Кто чего про него слыхал за последние несколько лет?
И разрывание рубахи на груди, и громкое орание за бутылкой водки я не могу патриотизмом назвать.
Наверное, патриотизм - он должен внутри быть, а не снаружи. А для его проявления нужна смелость, а не наглость и говорение гадостей про всех других...
Перечитал, хотел стереть, но что-то рука не поднялась... Больно много личного... Извините, если где чего "не того" написал...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
OldGold
[Чахлик Незадохлiй]
Гас Тарболс
Там Кощёй над златом чахнет...
Пол:
Репутация: +10
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #293 от 22.03.2004 в 16:54:43 » |
|
Не помню, где прочитал или увидел. "Просто совершить героический поступок на глазах своих товарищей, гораздо сложнее совершать героические поступки если об этом никто не узнает." Точность цитаты не гарантирую, но общий смысл, надеюсь, понятен. Да, не надо говорить о патриотизме! Почему, Вы считаете, что для того что бы быть патриотом надо обязательно лезть на баррикады и проводить демонстрации протеста? Почему надо переделывать всех?
ИМХО, любой человек который принял решение об имиграции, по каким либо причинам, должен направить свой патриотизм на свой новый дом. О старом доме может быть ностальгия (причины отъезда не рассматриваем), но не надо патриотичесих высказываний. Страное сочетание "французский патриот с испанским паспортом". Тоже самое можно сказать и о тех кто уехал, но не стал гражданином другой страны и старается не вернуться на Родину. Хотя ещё раз повторюсь, что причины у всех могут быть разными и грести всех под одну гребёнку нельзя. Извините, если кого-нибудь обидел, но это моё мнение.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #294 от 22.03.2004 в 18:20:26 » |
|
2Tailor: дядя Миша ты здесь все очень хорошо написал и правильно что не стер. Патриотизм, я думаю - это когда больно, а безрасудство - это когда ты знаешь, что ничего не можешь изменить, но все равно будешь это делать, вне зависимости от сложившихся обстоятельств. Помнишь в экранизации "Дни Турбиных" старший Турбин из пулемета по петлюравцем стрелял - хотя и те и другие были патриотами своих идей, своего понимания Родины. Старший Турбин просто не видел себя в будущем и не хотел жить и смотреть как умирает то, что ему было дорого. Помнишь эпизод в "Служили два товарища", когда Высоцкий застрелился, когда за ним плыл его конь - это тоже по-моему проявление этого самого пресловутого патриотизма. Просто у этих людей сработала так сказать критическая масса, когда интереса о том, что будет дальше, страха потерять что-то в будущем уже нет - страшно терять то дорогое, ценное, единственное, что есть сейчас - другого не нужно, другое ни сколько не важно. Возможно, если бы кто-нибудь в эту минуту смог их убедить в чем то обратном - этого бы не произошло, а так у людей был психологический шок и реакция на происходящее была именно такая. Ты все правильно написал про наших эмигрантов, в том числе и диссидентов - они уехали, потому что жить вне исторической Родины для них бвло лучше, легче, чем на ней, но вот любить они ее просто наверно не перестали, но так сказать здравый смысл у них преобладал, над минутными порывами любви к исторической Родины. Возможно - это просто степень проявления этого чувства. Это ведь как родительская любовь - одни своих детей любят, больше, другие меньше - третьи совсем не любят. Но все же правильно - это тогда, когда родители любят детей и наоборот, а не так как нас в школе когда-то учили про проблему поколений "Отцы и дети" и т.д.- что это неизбежно конфликт поколений, особенно когда старшее поколение не хочет "успевать за временем". А по моему у каждого поколения свои достоинства, свои победы и свои поражения, свои грехи и свои герои и хаять все это не стоит никогда. Сменятся поколения и еще не ясно как нас всех оценят потомки - как нацию и поколение великомучеников, которое вынесло и ужас гражданской войны, и войну и культ, потеряв в общей бойне около 100 млн. человек (если учесть, что только за 2МВ и сталинские репрессии у нас народу полегло свыше 50 млн. человек), или как нацию и поколение вселенских дураков и идиотов.
Quote:| Извините, если где чего "не того" написал... |
|
тебе не за что извиняться ты все правильно написал - это есть именно так, ибо Quote:| патриотизм - он должен внутри быть, а не снаружи. А для его проявления нужна смелость, а не наглость и говорение гадостей про всех других... |
|
молодец!
2OldGold: Quote:| ИМХО, любой человек который принял решение об имиграции, по каким либо причинам, должен направить свой патриотизм на свой новый дом. О старом доме может быть ностальгия (причины отъезда не рассматриваем), но не надо патриотичесих высказываний. |
|
и это тоже верно, если ты уехал оттуда, где тебе по каким то причинам жизнь была не мила, свой новый дом грех хаять. Это все равно, что квартирантом напроситься в квартиру, а потом хозяев заставлять под свою дудочку плясать. Никому я думаю такое не понравится, приехал в страну - учи законы, учи язык, веди себя так как живут сограждане этого государства, перефразируя поэта могу сказать так "Патриотом можешь ты не быть, но гражданином - быть обязан", но ... никто не запрещает тебе любить свою историческую Родину, единственно, чтобы твоя любовь была коректна по отношению к стране в которой ты живешь (ты можешь высказывать протес, как американские арабы во время окупации арабских территорий, но это не значит, что нужно подрывать своих соседей из солидарности со своей исторической родиной - они могут быть совершенно быть не причастны к происходящим событиям) и правильно сказал дядя Миша - хочешь быть сопричастным - вернись и сражайся бок о бок со своими братьями, принимай беженцев и т.д., помогай как можешь, но не вселенским хаем и глумлением над чужой культурой и обычаями.
2Tailor: 2OldGold: а еще, когда я думаю о патриотизме, мне почему то часто вспоминаются старые хроники конца 30-х годов, когда с кораблей по трапу спускались маленькие испанские дети, со сжатыми верх кулачками правой руки, (возможно их этому научили, кто-то скажет), но мне все равно ...
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Пере-недо-забанненый
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #295 от 22.03.2004 в 21:53:21 » |
|
Да, вроде, все уже сошлись в мнении, что патриотизм - его не говорить, его производить надо (почти (с))
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #296 от 23.03.2004 в 08:23:03 » |
|
2Пере-недо-забанненый: Quote:| Да, вроде, все уже сошлись в мнении, что патриотизм - его не говорить, его производить надо (почти (с)) |
|
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Biker
[Вылысыпыдыст!]
EasyRider
Пол:
Репутация: +38
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #297 от 24.03.2004 в 13:44:30 » |
|
какая темка! почитал пару последних страничек, если кого повторю - извиняйте.
про всяких товарищей, которые живут и работают на буржуев, ругают свою новую родину да мечтают о старой... и почему они обижаются на предложения вернуться, раз там так все для них хорошо...
березки... шишечки-иголочки... Знаете, наверное, про пирамидку потребностей - от примитивнейших-физиологических до высших-духовных. Так вот, пока низшие уровни (грубо говоря, желудок) не заполнятся, потребность в удовлетворении высших (духовных) не появится. так вот и получается, что старая родина - она для души. а новая - для желудка. за бугром желудок, наконец, получает свое, начинают роль играть более высокие мысли. впрочем, хватает их только на охаивание новой родины да на мечты о старой. Вот только удовлетворять свою душеньку на старой родине желудок уже не отпустит.
|
| « Изменён в : 24.03.2004 в 14:03:30 пользователем: Biker » |
Зарегистрирован |
Наемники не умирают. Они отступают в Ад для перегруппировки.
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #298 от 24.03.2004 в 13:50:19 » |
|
2Biker: Согласен целиком и полностью. Респект.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Biker
[Вылысыпыдыст!]
EasyRider
Пол:
Репутация: +38
|
|
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #299 от 24.03.2004 в 16:20:41 » |
|
Quote:| Извини, но ты наверное ни разу в жизни не сидел на черном хлебушке, раз так говоришь. |
|
сидел. неделями. на макаронах с кетчупом. краденых.
Quote:| По моему, когда человек уезжает потому, что не может заработать себе на нормальную жизнь здесь -- причина такая же уважительная, и даже более уважительная, чем отъезд из политических соображений. Особенно для людей семейных. |
|
это я к тому, что стоит такими товарищами проявлять хоть горсть уважения новой родине. примеры, подобные описанным Tailorом, видел сам, лично.
|
|
Зарегистрирован |
Наемники не умирают. Они отступают в Ад для перегруппировки.
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать