A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
29.03.2024 в 14:06:50

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» »
   A.I.M.
   Генерал
   О вечном
(Модераторы: Strax5, maks_tm, MicDoc)
   «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»             Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Прочитано 17008 раз
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #50 от 04.07.2003 в 09:11:19 »

2Мелкий Бес: Quote:
2unnamed:  
Генныч, я знаю что глупо звучит, особенно в свете данной темы, но... как там Киев?  
 

ты что из Киева уезжал :)? Я пока Гены нет начну, а он, надеюсь, продолжит. Киев сейчас не узнать (так же наверно как Москву и Питер, да и другие города, скажем тот же Донецк - просто там часто бываю...). В Киеве сейчас одного метро - аж 3 ветки. Помнишь (если помнишь…) раньше была одна линия Святошино - Пионерская. Так сейчас за Святошино (новое название Святошин) открыли аж две новых станции Житомирская и Академгородок. Город сейчас - одна большая стройка. Вечная проблема с транспортом практически решена - вместо старых автобусных, троллейбусных и трамвайных маршрутов - повсеместно маршрутные такси (маршрутки)  стоимость проезда от 50 копеек до 1 гривны (10-15 центов). Трамваи практически повсеместно убрали.   Район Майдана и Хрещатика полностью переделали (сейчас тут много подземных магазинов - "Метроград" - тянется от площади Льва Толстого и аж до ЦУМа). Строится много элитного жилья от 1000 $ за 1 м и выше... Оставляю возможность продолжить рассказ Геннадию ;).
« Изменён в : 04.07.2003 в 09:13:55 пользователем: stoik » Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #51 от 04.07.2003 в 09:19:16 »

Я уезжал в 92-м году. Помню что метро уже тогда расстраивалось. Все остальное для меня новость
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #52 от 04.07.2003 в 10:18:13 »

Пытался сформировать какие-то слова, но потом понял, что всё уже давно сказано. Вот два стихотворенья, под каждой строчкой которых подписываюсь.
 
Б. Окуджава
Арбатский эммигрант.
 
Я выселен с Арбата — арбатский эмигрант.  
В Безбожном переулке хиреет мой талант.  
Вокруг чужие лица, безвестные места.  
Хоть сауна напротив, да фауна не та.
Я выселен с Арбата и прошлого лишен,  
и лик мой оккупантам не страшен, а смешон.  
Я выдворен, затерян среди чужих судеб,  
и горек мне мой сладкий, мой эмигрантский хлеб.
Без паспорта и визы, лишь с розою в руке  
слоняюсь вдоль незримой границы на замке,  
и в те, когда-то мною обжитые края,  
все всматриваюсь, всматриваюсь, всматриваюсь я.
Там те же тротуары, деревья и дворы,
но речи несердечны и холодны пиры.  
Там так же полыхают густые краски зим,  
но ходят оккупанты в мой зоомагазин.
Хозяйская походка, надменные уста...  
Ах, флора там все та же, да фауна не та...  
Я эмигрант с Арбата. Живу, свой крест неся...  
Заледенела роза и облетела вся.
 
А. Галич  
ОПЫТ НОСТАЛЬГИИ
 
...Когда переезжали через Неву, Пушкин
шутливо спросил:
- Уж не в крепость ли ты меня везешь?
- Нет,- ответил Данзас,- просто через
крепость на Черную речку самая близкая
дорога!
Записано В.А.Жуковским со слов
секунданта Пушкина - Данзаса
 
...То было в прошлом феврале
И то и дело
Свеча горела на столе...
Б.Пастернак
 
...Мурка, не ходи, там сыч,
На подушке вышит!
А.Ахматова
 
Не жалею ничуть, ни о чем,, ни о чем не жалею,
Ни границы над сердцем моим не вольны,
Ни года!
Так зачем же я вдруг при одной только мысли
шалею,
Что уже никогда, никогда...
Боже мой, никогда!..
Погоди, успокойся, подумай -
А что - никогда?!
Широт заполярных метели,
Тарханы, Владимир, Ирпень -
Как много мы не доглядели,
Не поздно ль казниться теперь?!
Мы с каждым мгновеньем бессильней,
Хоть наша вина не вина,
Над блочно-панельной Россией,
Как лагерный номер - луна.
Обкомы, горкомы, райкомы,
В подтеках снегов и дождей.
В их окнах, как бельма тархомы
(Давно никому не знакомы),
Безликие лики вождей.
В их эалах прокуренных - волки
Пинают людей, как собак,
А после те самые волки
Усядутся в черные "Волги",
Закурят вирджинский табак.
И дач государственных охра
Укроет посадских светил
И будет мордастая ВОХРа
Следить, чтоб никто не следил.
И в баньке, протопленной жарко,
Запляшет косматая чудь...
Ужель тебе этого жалко?
Ни капли не жалко, ничуть!
Я не вспомню, клянусь, я и в первые годы не
вспомню,
Севастопольский берег,
Почти небывалую быль.
И таинственный спуск в Херсонесскую
каменоломню,
И на детской матроске -
Эллады певучую пыль.
Я не вспомню, клянусь!
Ну, а что же я вспомню?
А что же я вспомню?
Усмешку
На гладком чиновном лице,
Мою неуклюжую спешку
И жалкую ярость в конце.
Я в грусть по березкам не верю,
Разлуку слезами не мерь.
И надо ли эту потерю
Приписывать к счету потерь?
Как каменный лес, онемело,
Стоим мы на том рубеже,
Где тело - как будто не тело,
Где слово - не только не дело,
Но даже не слово уже.
Идут мимо нас поколенья,
Проходят и машут рукой.
Презренье, презренье, презренье,
Дано нам, как новое зренье
И пропуск в грядущий покой!
А кони?
Крылатые кони,
Что рвутся с гранитных торцов,
Разбойничий посвист погони,
Игрушечный звон бубенцов?!
А святки?
А прядь полушалка,
Что жарко спадает на грудь?
Ужель тебе этого жалко?
Не очень...
А впрочем - чуть-чуть!
Но тает февральская свечка,
Но спят на подушке сычи,
Но есть еще Черная речка,
Но есть еще Черная речка,
Но - есть - еще - Черная речка...
Об этом не надо!
Молчи!
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #53 от 04.07.2003 в 10:29:07 »

Блин, 11 лет не был в Киеве, и как то ностальгие притихла, а сейчас прочитал - и проснулась, стерва, и вгрызлась в душу, тварь!
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #54 от 04.07.2003 в 10:51:49 »

Угу... Может на свадебное путешествие поедем в Киев и в Ташкент.
Но я жениттся ближайшие года 2 не собираюсь :)
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец

Я сказал в морг, значит в морг


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #55 от 04.07.2003 в 11:22:06 »

unnamed: Ну в Чечню пока соваться не рекомендую. А вот в Дагестане все тихо и спокойно. Кореш все в Дербент завет на осетров порыбачить.  
 
"Лучше гор могут быть только горы" (c) ...
 
PS: земляк однако : lol :
Зарегистрирован

Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #56 от 04.07.2003 в 13:57:46 »

2John:  
Женя, сильно, очень сильно, но грустно, и мрачновато... Я, чтоб поднять несколько твою минорность приведу другое стихотворение, которое помогает жить в любой социальной, политической, экономической, нравственной, гуманистической, просто человеческой нише. Есть вещи, которые просто нетленны всегда, и к этому, кстати, мы потихоньку скатились и в общем свели эту тему. Любовь - вот мерило всех чувств, понятий, категорий, то, что действительно поддерживает нас в этой жизни, и то к чему мы всю свою жизнь осознанно или неосознанно стремимся…
 
По главной сути
Жизнь проста:
Ее уста…
Его уста…
 
Она проста,
По доброй сути,
Пусть только грудь
Прильнет к груди.
 
Весь смысл ее
И мудр и прост,
Как стебелька  
Весенний рост.
 
А кровь солдат?
А боль солдатки?
А стронций
В куще облаков?
 
То все ошибки,
Все накладки
И заблуждения  
Веков.
 
А жизни суть,
Она проста:
Ее уста…
Его уста…
 
Василий Федоров
(1918-1984)
 
Ну и еще одно очень хорошее стихотворение Николая Заболоцкого о красоте, духовной красоте, которая существовала с испокон веков, и думаю, будет также жить и дальше - и в нас, и в следующих поколениях. Чтобы каждое поколение могло сказать о прожитом знаменитыми Лермонтовскими строчками «Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя. Богатыри  - не вы …»  
Мы живем в трудное время, когда действительно рушатся идеалы, но если честно, то многие предыдущие поколения и у нас в стране и вообще в мире через это прошли. Их боль жила с ними, умерла с ними, но огромное им спасибо, что они были. Надеюсь кто-нибудь когда-нибудь скажет и о нашем времени – не только плохое, но и хорошее… Будем жить, нести свой крест и «не пачкаться нашей действительностью», мы не виноваты, поэтому и нечего нам себя в этом винить.  
 
Среди других играющих детей
Она напоминает лягушонка.
Заправлена в трусы худая рубашонка,
Колечки рыжеватые кудрей
Рассыпаны, рот длинен, зубки кривы,
Черты лица остры и некрасивы.
Двум мальчуганам, сверстникам ее,
Отцы купили по велосипеду.
Сегодня мальчики, не торопясь к обеду,
Гоняют по двору, забывши про нее,
Она ж за ними бегает по следу.
Чужая радость так же, как своя,
Томит ее и вон из сердца рвется,
И девочка ликует и смеется,
Охваченная счастьем бытия.
Ни тени зависти, ни умысла худого
Еще не знает это существо.
Ей все на свете так безмерно ново,
Так живо все, что для иных мертво!
И не хочу я думать, наблюдая,
Что будет день, когда она, рыдая,
Увидит с ужасом, что посреди подруг
Она всего лишь бедная дурнушка!
Мне верить хочется, что сердце не игрушка,
Сломать его едва ли можно вдруг!
Мне верить хочется, что чистый этот пламень,
Который в глубине ее горит,
Всю боль свою один переболит
И перетопит самый тяжкий камень!
И пусть черты ее нехороши
И нечем ей прельстить воображенье, -
Младенческая грация души
Уже сквозит в любом ее движенье.
А если это так, то ЧТО есть красота
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
1955 г.
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #57 от 04.07.2003 в 14:09:51 »

2stoik:  
Quote:
Любовь - вот мерило всех чувств, понятий, категорий, то, что действительно поддерживает нас в этой жизни, и то к чему мы всю свою жизнь осознанно или неосознанно стремимся…

 
***
Kогда злая стужа снедужила душу  
И люта метель отметелила тело,  
Когда опустела казна,  
И сны наизнанку, и пах нараспашку -  
Да дыши во весь дух и тяни там, где тяжко -  
Ворвется в затяжку весна.  
 
Зима жмет земное.  
Все вести - весною.  
Секундой по векам, по пыльным сусекам  
Хмельной ветер верной любви.  
Тут дело не ново - словить это Слово  
Ты снова, и снова, и снова лови.  
 
Тут дело простое - нет тех, кто не стоит,  
Нет тех, кто не стоит любви.  
Да как же любить их - таких неумытых,  
Да бытом пробитых, да потом пропитых?  
Да ладно там - друга, начальство, коллегу,  
Ну ладно, случайно утешить калеку,  
Дать всем,кто рискнул попросить.  
А как всю округу - чужих, неизвестных,  
Да так - как подругу, как дочь, как невесту?  
Да как же, позвольте спросить?  
 
Тут дело простое - найти себе место  
Повыше, покруче.  
Пролить темну тучу  
До капли грозою - горючей слезою -  
Глянь, небо какое!  
Пречистой рукою сорвать с неба звезды  
Смолоть их мукою  
И тесто для всех замесить.
 
А дальше - известно.  
Меси свое тесто  
Да неси свое тесто на злобное место -  
Пускай подрастет на вожжах.  
Сухими дровами - своими словами  
Своими словами держи в печке пламя,  
Да дракой, да поркой - чтоб мякиш стал коркой,  
Краюхой на острых ножах.  
 
И вот когда с пылу, и вот когда с жару -  
Да где брал он силы, когда убежал он?! -  
По торной дороге и малой тропинке  
Раскатится крик Колобка  
На самом краю у большого оврага  
У самого гроба казенной утробы  
Как пара парного, горячего слова  
Гляди, не гляди - не заметите оба -  
Подхватит любовь и успеет во благо  
Во благо облечь в облака.  
 
Но все впереди, а пока еще рано,  
И сердце в груди не нашло свою рану,  
Чтоб в исповеди быть с любовью на равных  
И дар русской речи cберечь.  
Так значит жить и ловить это Слово упрямо,  
Душой не кривить перед каждою ямой,  
И гнать себя дальше - все прямо да прямо  
Да прямо - в великую печь!  
 
Да что тебе стужа - гони свою душу  
Туда, где все окна не внутрь, а наружу.  
Пусть время пройдется метлою по телу -  
Посмотрим, чего в рукава налетело.  
Чего только не нанесло!  
Да не спрячешь души беспокойное шило.  
Так живи - не тужи, да тяни свою жилу,  
Туда, где пирог только с жару и с пылу,  
Где каждому, каждому станет светло...  
 
А. Башлачёв
 
PS Прошу прощения, не удержался. Но уж больно сильно сказано.
 
« Изменён в : 04.07.2003 в 14:31:49 пользователем: John » Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #58 от 04.07.2003 в 17:07:56 »

2John: 2Tessa: ну вы и молодцы! И какие мы глобальные, просто космические вещи обсуждаем в этой ветке - это здорово! Ветка, правда, у нас "пакосная", но это ведь сути не меняет. Если каждый здесь напишет то, что в жизни нравиться ему - это будет просто, просто… даже нет слов как это назвать ... Кстати, Тесса, ты  же хотела начать разговор о добре и зле, когда начнем и в какой теме.
И кстати, есть довольно интересный взгляд на мировоззрение Альберта Швейцера – «Поколение людей живет обычно не той философией, которую оно породило, а той, которую создала предшествующая эпоха. Мы видим еще блеск звезды на небосводе, в то время как она давно уже не существует. Нет в мире ничего более инертного, чем мировоззрение». Вот так вот…
 
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #59 от 04.07.2003 в 17:19:09 »

2Tessa: Ну что ж, ладно - думаю дождусь... Я правда через недельку уеду в командировку, а потом если все будет нормально уйду в отпуск, но как только смогу обязательно подключусь. Тема ведь неисчерпаема, так что свое мнение наверно выскажут многие...
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
Svarog
[Светлый духом]
Неназываемый

Слушаю песню ветра




Пол:
Репутация: +51
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #60 от 04.07.2003 в 22:38:44 »

Хех. Тоже что-ли кинуть копейку в вашу копилку опыта и мыслей?
 Родина  
  Для меня лично, когда я говорил слово "РОДИНА" всегда представлялся Кремль. Вернее даже часть его - Куранты и шпиль со звездой. Так меня воспитывали в детсвте, везде, где я видел РОДИНУ в книжках были эти куранты и звезда :). Поехав за рубеж при слове Рожина я тоже буду вспоминать Кремль - это у меня ЭМБЛЕМА Родины. Но вот считаюли я Москву своей родиной - нет... И даже больше. Говоря, что я с Екатерин... со Свердловска я. И два года продллжал звать его Свердловском. Так вот, говоря, что я со Свердловска я имею ввиду свой район. С Уралмаша. Вот его я считаю Родиной. И как пример приведу мой разговор с одним парнем. Тот сейчас живет тоже на Уралмаше и в разговоре я обронил как-то вот такой-то район (Ботанический конкертно, но это вам ничего не скажет :)), это та-а-акие пампасы! На что он ответил.
-- Не называй так Ботанику. Это у вас пампасы. Я не люблю Уралмаш, не могу здесь, рано или поздно перееду туда.
 ВОт ведь, а . Один город, а родины у всех разные. Или взять мою бабушку. ЕЕ постоянно тянет в деревню. Это СОВСЕМ не ее родной дом, где она родилась и даже деревня и область не та, но в городе она хворает. Она прожила в городе лет, больше чем мне сейчас и тем не менее ЕЕ просто на грядки магнитом тянет, она там выздоравливает. Для нее - это то что она любит, где ей комфортно душевно. Земля под руками, дерево, зелень. И видимо это для нее отголосок той родины, откуда она пришла... Вот.
  Патриотизм Ну не знаю... Видать нет у меня его пока. Я не вижу ЧТО кроме семьи (которой у меня нет пока) или подруги с друзьями я мог бы защитить... Я читал мнение СТОИКа, что он будет защищать то, где он сейчас и не соглашался. Выйдет губернатор, мэр еще кто-нить и скажет на нас тут напали тараканы - урожай жрут (грубо так скажем). То я просто пошлю его нах... А вот если прийдут друзья и скажут (допустим) - там узбеки наехали надо пойти. Я пойду. Это патриотизм?
 Чего еще.
 Ах да я по-большому счету считаю все славянские, да впрочем и остальные республики родными. Это так - фантомные боли :)
Зарегистрирован

Живу в мире
2.248.6 =AIM=

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #61 от 07.07.2003 в 01:25:01 »

А она нам нравится, хоть и не красавица ( Ю. Шевчук) И этим все сказано.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #62 от 07.07.2003 в 09:01:16 »

2Tessa:  
А не непряжёшся? Как автора зовут?
У меня для него достойный ответ припасён уже давно :-)
 
Лишь яркие краски свойственны дню,
Даже хмурая серость монотонно-ясна.
Ночь же даёт ощутить глубину,
Открывая для нас все оттенки и полутона.
То, что днём показалось разгаданным раз навсегда,
Тьма, спустившись, сомненьями исковеркала
И в "быть может" превратилось недавнее "да"
Словно смотришься в старое, мутное зеркало.
И, напротив, все отзвуки, полунамёки, детали
То, что день заглушил ослепляюще-ярким свечением,
Что нельзя рассмотреть за красочной дня вакханалией,
Лишь под вечер опять обретает и цвет, и значение.
 
Оно, конечно, коряво, зато строго противоположно  :-)
« Изменён в : 07.07.2003 в 09:01:57 пользователем: John » Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #63 от 07.07.2003 в 11:33:45 »

Так, почалось …  
2Svarog: Quote:
Я читал мнение СТОИКа, что он будет защищать то, где он сейчас и не соглашался. Выйдет губернатор, мэр еще кто-нить и скажет на нас тут напали тараканы - урожай жрут (грубо так скажем). То я просто пошлю его нах... А вот если прийдут друзья и скажут (допустим) - там узбеки наехали надо пойти. Я пойду. Это патриотизм?
Да, то, что ты написал в последних своих предложениях – я считаю это патриотизмом. В первородном значении - это конечно любовь к Родине (знаменитые строчки: «С чего начинается Родина?! С картинки – в твоем букваре. С хороших и верных товарищей, живущих в соседнем дворе…»), но постепенно, я думаю, этот термин  несколько сужается или расширяется, как кому больше нравиться до любви к своим идеалам, наверно это будет так... Во время ВОВ было три категории бывших белогвардейцев, те кто воевали против большевиков на стороне фашистов те, кто не под каким соусом не пошли на это и те кто встали на защиту своей чужой, непонятной, не принятой ими и жестокой Родины. Я не приемлю первых, понимаю вторых и уважаю третьих…, но никого не призываю к этому, это мой взгляд на это и все…
 Но немножко здесь еще попишу, поскольку тезис видать мой до конца все же не был понят, поэтому постараюсь сделать несколько более сильный акцент, на то, что все же хотел сказать, да и сабж – это ведь вопрос, у кого что вкладывается в это определение. А акцент мой следующий - я полукровка и человек, не имеющий глубоких личных корней к этой конкретной земле, отношусь к месту где живу с большим уважением, чем те кто здесь прожил всю жизнь, и дальше своего города не выезжал. Я думаю, что нельзя относится к стране в которой живешь, только с позиции потребительской – дай то что я хочу, и только тогда я тебя буду любить. Это по меньшей мере, с моей точки зрения, и является не патриотичным. Ведь если мы ругаемся или не понимаем своих родных, это не значит, что мы их не любим и нам глубоко безразлично, что с ними случится. Мы злимся на них, мы недовольны ими, но мы ведь их по большей мере не предадим и не продадим...  
А защищать или нет что-то - это конечно дело личное. Помните, у Булгакова в "Белой гвардии" эпизод с обороной того же Киева от петлюровцев, распустить вверенное тебе подразделение - это одно, здесь ты осознаешь, что не имеет смысл защищать тех, кто все и всех уже продал и давно сбежал, и  толкать на это окружающих, это если не преступление с твоей стороны, то по крайней мере большая и непростительная глупость... Но остаться самому, это другое дело - это личная война. Пусть даже здесь ты один и единственный воин, хорошо, если рядом станет кто-то еще, еще лучше - если их окажется десяток, сотня,... Но это повторю - личная война. По другому, ты просто не можешь поступить в данной конкретной ситуации и все тут. Это защита идеи, твоей идеи, которую ты будешь защищать не потому что это нужно кому-то, а потому что это нужно одному единственному человеку – Тебе, и других критериев просто нет...  
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #64 от 07.07.2003 в 11:35:18 »

И, в конечном счете, даже погибнуть за То, что ты любишь, это, по-моему, и есть высшим проявлением твоего личного патриотизма, значит это То, ради чего и стоило жить и это сделать (родители, дети, близкие, …,Родина,... ).
Ладно, оставим эту тему, ясное дело, что у пацифистов - на это дело совершенно другой взгляд, который я тоже уважаю - потому что это их идея и их жизненная позиция, мне неприятны только одни люди - безыдейные, или те у которых идеи меняются от погодных условий в обществе или от количества предложенных денег...
 
Замок временем срыт и укутан, укрыт
В нежный плед из зеленых побегов,
Но … развяжет язык молчаливый гранит –
И холодное прошлое заговорит
О походах, боях и победах.
 
Время подвиги эти не стерло:
Оторвать от него верхний пласт
Или взять его крепче за горло-
И оно свои тайны отдаст.
 
Упадут сто замков и спадут сто оков,
И сойдет сто потов с целой груды веков, -
И прольются легенды из сотен стихов -
Про турниры, осады, про вольных стрелков.
 
Ты к знакомым мелодиям ухо готовь
И гляди понимающим оком, -
Потому что любовь – это вечно любовь,
Даже в будущем вашем далеком.
 
Звонко лопалась сталь под напором меча,
Тетива от натуги дымилась,
Смерть на копьях сидела, утробно урча,
В грязь валились враги, о пощаде крича,
Победившим сдаваясь на милость.
 
Но не все, оставаясь, живыми,
В доброте сохранили сердца,
Защитив свое доброе имя
От заведомой лжи подлеца.
 
Хорошо, если конь закусил удила
И рука на копье поудобней легла,
Хорошо, если знаешь – откуда стрела,
Хуже – если по-подлому, из-за угла.
 
Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом!
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но … не правда ли, зло называется злом
Даже там – в добром будущем вашем?
 
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель – всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.
 
Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт –
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.
 
Ныне, присно, во веки веков, старина, -
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена.
Если другом надежно прикрыта спина.
 
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки – из прошлого тащим, -
Потому что добро остается добром –
В прошлом, будущем и настоящем!
 
В. Высоцкий (1975 г.)
 
 P.S. Кстати, моя жена в патриотических чувствах придерживается тех же параметров что и наш Неназваныч  :)– ругать можно отечественное сколь угодно, но только перед своими, перед чужаками же нужно защищать свои пенаты, и даже ... если нужно врать при этом  ;)- кому какое дело как у нас там на самом деле, это уже наше дело, пусть даже и напоминает слегка  навозную кучу :(...  
 
« Изменён в : 07.07.2003 в 11:42:41 пользователем: stoik » Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #65 от 14.07.2003 в 15:03:23 »

Прочитал сегодня в Инете про Абеля. Думаю, можно разместить эту статью в данной теме...
http://www.izvestia.ru/life/36005_print
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
TambovskiyVolk
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #66 от 14.07.2003 в 15:58:38 »

мне явно не стоит писать в этой теме. учитывая мою "любовь" к совку... ;D
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
Frest
[Навигатор]
Полный псих

Respect!




Пол:
Репутация: +6
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #67 от 14.07.2003 в 17:13:39 »

2stoik:  
Quote:
ругать можно отечественное сколь угодно, но только перед своими, перед чужаками же нужно защищать свои пенаты, и даже ... если нужно врать при этом  

Я тоже придерживаюсь этого мнения. Свои и так знают, как обстоят дела "в Датском Королевстве", чужим же до этого дела нет. Помнится, когда я в Великобритании ехал обратно в аэропорт, таксист спросил меня, далеко ли находится Чернобыль от столицы(только потом он уже узнал, что это Киев) и как с ним обстоят дела? Я и ответил...
Зарегистрирован

stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #68 от 14.07.2003 в 18:05:06 »

2TambovskiyVolk: 2Frest: друзья, личное мнение уважается всегда (во всяком случае мной), каким бы оно не было. По моему по С.Лему есть фильм, который снял А.Тарковский про "разумный Океан" и основным постулатом картины является следующая мысль - нас 6 млрд. людей - как мало нас в этой Вселенной. Так что понятия Патриотизма можно сужать до личной квартиры (или фанатской болезни за какой-то клуб) и расширять - до вот таких вселенских масштабов...
Мы все что-нибудь любим и за что-нибудь переживаем. потому что мы люди и этим все сказано.
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион

Не грузи - да незагрузим будешь!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +322
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #69 от 29.11.2003 в 16:50:10 »

Ладно.
Раз уж такое дело...
Патриотизм для  меня :
Способность вопринимать твою Родину шире государственных границ и намного большей, чем она представляется тебе лично ( те, кто захочет понять - поймут). Способность отдать свою жизнь за людей, живущих с тобой одной жизнью ( именно об этом я и говорил в прошлом предложении). Способность орать на весь белый свет, что ТВОЯ страна - самая лучшая, наплевав при этом на доводы твоих противников. Если честно, я могу продолжать этот список до бесконечности. Главное, чего я хочу - чтобы все поняли, что патриотизм является отрицанием собственного "я" во имя  "я" ВСЕХ сходных с тобой по мировоззрению людей.
Родина :
Это - понятие скорее абстрактное... Ты можешь быть кем угодно по рождению, просто ты должен отождествлять себя с каким-то НАРОДОМ. Народом, а не географической точкой! И если ты мыслишь как люди здесь живущие, если ты чувствуешь, как они - значит, ты на родине.
Зарегистрирован

Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #70 от 30.11.2003 в 03:21:51 »

2Skeletal: Ты прав, вот только для меня есть ещё и географическая точка на карте, которая мне очень важна.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #71 от 01.12.2003 в 11:32:04 »

2Skeletal: да, это действительно наверно глубоко личное и индивидуальное...
Quote:
Ты можешь быть кем угодно по рождению, просто ты должен отождествлять себя с каким-то НАРОДОМ. Народом, а не географической точкой! И если ты мыслишь как люди здесь живущие, если ты чувствуешь, как они - значит, ты на родине.
а это вообще  золотые слова. Ведь если ты живешь среди людей которые с тобой делят и кров и стол (условно конечно выражаясь), то какое ты имеешь моральное право на этих людей руку поднимать. Ты можешь не воевать против собственной нации (исторической родины, корней и т.д.), но, по-моему, любой человек проживающей длительное время среди других людей (скажем, в местности отличной от исторической родины), которые тебя не обижают, не унижают и т.д., понимает местные нравы, обычаи, традиции и т.д. гораздо лучше, чем какой-то дядя на исторической родине. И всегда возникает дилемма - кто прав - он который далеко и высоко сидит, либо окружающие тебя люди. Патриотизм - это любовь к тому, что тебе дорого, и, именно Это - и есть самое главное, вне зависимости от мнения других пусть и очень "авторитетных" мнений. Смотрел я когда-то один фильм, по-моему американский, но старый. Рассказывал он о соподвижнике и любимце Наполеона, по-моему Мюрате, но не уверен что именно он, не это здесь главное (кто знает пусть поправит, а здесь по ходу буду называть его Мюратом). А суть в том, что он был французом, причем родовитый дворянин, воевал на стороне Наполеона во имя Франции и т.д. и т.п. А тут внезапно в Швеции умирает их местный король, у которого не было наследников. И вот шведская знать (не знаю парламент или там дворяне) определяют, что наследником царского трона может быть только этот Мюрат (возможно корни у него были шведские или еще какие причины). Вот приезжает делегация во Францию и просят его принять шведский трон, причем в это время Швеция уже перманентно было в прицеле Наполеоновской Франции и принятия трона было скажем так не очень хорошим вариантом для того же Мюрата, который и так мог стать простым наместником какой-либо страны (а тут потенциальная война с Францией). Но Мюрат согласился, несмотря на то, что Напалеон был против, и намекал, что рано или поздно он Швецию поставит на колени и смотреть на заслуги бывшего своего любимца не будет. В итоге, когда началась война с Наполеоном через несколько лет у Мюрата была очень страшная дилемма, как можно воевать со своим бывшим народом, выступить против своей бывшей Родины и нации, воевать против солдат, которыми в свое время лично руководил. Но …, было одно обстоятельство, которое перевесило все остальное - он присягнул этому народу, пообещал, что если он согласился на престол, то будет защищать интересы именно этого государства. И что характерно, и что в принципе я и уважаю в нас - в людях, сдержал свое обещание. Воевать тогда Швеции с Францией, это все равно наверно как сейчас какому-то государству с США или Россией ;). Хотя, если быть до конца объективным, тогда было намного проще (раньше было гораздо больше вариантов для того чтобы изменить ситуацию в ту или иную сторону  - и государств претендующих на мировое господство только на нашем материке было не меньше десятка). В итоге с помощью других мощных стран России, Англии, Швеция разбила  Наполеона, а Мюрат стал героем и лидером нации, которой дал в свое время клятву…
P.S. Удачи тебе в армии. Будь хорошим солдатом, сержантом … или майором, выполняй приказы, но … всегда имей собственное мнение, которое может быть отличным от других...
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #72 от 01.12.2003 в 12:21:33 »

2stoik:  
Quote:
(кто знает пусть поправит, а здесь по ходу буду называть его Мюратом)

Поправляем. Речь идет о маршале Бернадотте.
А Мюрат, король Неаполитанский, Наполеона просто предал, пытался отстоять свою корону и был расстрелян своими же...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #73 от 01.12.2003 в 13:24:52 »

2Tailor: Quote:
Речь идет о маршале Бернадотте.  
А Мюрат, король Неаполитанский, Наполеона просто предал, пытался отстоять свою корону и был расстрелян своими же...
спасибо Президенту :), действительно он и есть. Если будет в ближайшем обозримом будущем - время, я еще пару цитат из истории здесь выложу. Интересно просто будет узнать мнение остальных. Мы с Олесем просто в привате обсуждали тему так сказать приемственности поколений - кто более счтастливей, кто менее. Будет время выложу здесь одну загадку, народ у нас умный начитанный, думаю с ходу скажет о чем это я пишу, но определенная цикличность событий и "приемственность" поколений будет прослеживаться налицо  ;).
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #74 от 02.12.2003 в 09:06:24 »

Quote:
Будет время выложу здесь одну загадку, народ у нас умный начитанный, думаю с ходу скажет о чем это я пишу, но определенная цикличность событий и "приемственность" поколений будет прослеживаться налицо  .
Решил не затягивать с этой идеей. Дома вечером поднапрягся. Ибо дальше возможно на это просто действительно не будет времени (или возможности). Пишу все это, потому что с Олесем в принципе достаточно плотно обсуждали вопрос о том - достойно ли наше поколение славы и поступков наших предков. Тема в принципе действительно актуальная. Вот и хочу выложить отрывок из одного произведения, какбы то ни было, я думаю для всех будет полезно:
"В казначействе армии кисла длинная очередь давно не бритых офицеров. «Ждем вот, - вздыхали они, -пока что денег нет ни гроша».
- Э-э, вы просто не умеете разговаривать с тыловыми крысами, господа! – и сгоряча Герой разлетелся прямо к управляющему.
Статный господин с высоким лбом мудреца сидел в кресле, читая вслух какую-то ведомость … Герой успел разглядеть на его груди лавровый веночек с цифрою ХХХV – сие означало, что за спиною у господина целых тридцать пять лет беспорочной службы. Тут же находились…, офицеры из числа тех, которые говорят : «Война-матушка!» - и потирают при этом руки.
- Что вам угодно, господин Герой? – спросил управляющий бархатным баритоном.  
- Прикажите немедленно начислить деньги гарнизону… Я прямо с позиций, ждать в очереди не могу.
- Ох, какой же вы нервный и скорый!.. Впрочем, -добавил чиновник с некоторым оттенком глубокомыслия, - деньги вы, конечно, получите. Только вам требуется для этого приложить кое-какие …, да кое-какие старания.
- Вот я и приложил. - … -Всю ночь скакал, весь в грязи, даже не перекусив, - прямо к вам! Что же еще?..
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #75 от 02.12.2003 в 09:07:54 »

Деликатным щелчком чиновник поправил манжету, выглянувшую из-под рукава, и снова повернулся к собеседникам-офицерам (ведя разговор на отвлеченную тему)…
- Послушайте, -снова начал Герой, - я ведь  жду.  
Чиновник потер свой сократовский лоб, оглядел Героя всего (словно оценивая, за сколько бы купить молодчика)-  и хладнокровно, нисколько не стесняясь свидетелей, вдруг спросил:  
- А вы, голубчик, сколько даете процентов?
Такой патриархальной бесцеремонности Герой никак не ожидал:
- Не понимаю: какие проценты?
Желторотых всегда надо учить, так повелось еще при царе Горохе, и управляющий выговорил Герою уже тоном строгого наставника.
- Молодой человек, - сказал он, - мне обычно платят по восьми процентов с общей суммы. Но вы, мужичье упрямое – с вас я беру меньше. Однако ниже пяти процентов брать все-таки не намерен…
- Восемь? – Герой даже покачнулся, рука сама потянулась к поясу… - Господа! – в растерянности кинулся он к офицерам. - Вы же ведь люди чести, носите мундиры. Прошу засвидетельствовать, что болтает этот подьячий.  
Один из офицеров густо крякнул, второй отвернулся в сторону:
- Извините. Мы в семейные дела не вмешиваемся.
- Хороша семейка! – выкрикнул Герой.
- Не кричите, молодой человек, - строго цыкнул на него Сократ-управляющий. Я тоже не с нищих беру. На этих-то делах уже нажил себе крест в петлицу и геморрой в поясницу – все знаю!.. Ваш полковник не пять процентов, а рубль с рубля имеет…
Герой подумал о своих голодных солдатах…
- А ты вот так не умеешь? – В сладком бешенстве Герой шагнул к столу и, забыв о приличии, мастерски сложил перед носом  чиновника двойной кукиш.
- Ну, что ж, - нисколько не обиделся тот и даже засмеялся, подлец. – До сих пор я говорил с вами как боевой товарищ, с боевым товарищем. Теперь же перейду на официальную ногу... Денег нет ! – выкрикнул чиновник, отбрасывая от себя ведомость гарнизона – И когда будут – не знаю! Наверное, в августе.  
Герой в гневе повернулся к офицерам. Немного смирил себя, чтобы не нарваться на скандал, и заметил с прискорбием:
- А вам-то, господа, совсем не к лицу носить мундиры!
Гвардейцы переглянулись. Полковник промолчал, но тот что помоложе, по молодости лет , вякнул что-то невразумительное по поводу единого бремени, которое следует нести всем без разбору.
- Ну и несите, -отмахнулся Герой, - я тоже несу… Дело в том, что
Мы несем едино бремя,
Только жребий наш иной:
Вы оставлены на племя,
Я назначен на убой…
В приемной казначейства все так же томились офицеры. На вопрос Героя один ответил, что проживает здесь с полмесяца, другой приехал с позиций уже вторично, третий только махнул рукой…
Вот такая история… Я умышленно исказил немного текст, хотя тот, кто читал первоисточник, бесспорно,  сразу узнает и Героя и автора этого текста - название произведения. А значит, сможет сказать, в какое время проходят данные события и о чем ведется повествование. Привел этот отрывок исключительно из желания показать преемственность поколений, ценностей , как положительных так и отрицательных. Не читавшим, но заинтересованным советую почитать, чтобы лучше понимать откуда же мы все таки шли, куда пришли, и куда в конечном счете будем все равно идти, вне зависимости от нашего желания или не желания…
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
COBRA
[Штык-перо]


Мы лучше, чем на самом деле...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +702
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #76 от 03.12.2003 в 17:20:38 »

Ну, конечно :) Очевиден тут "Баязет". И Андрей Карабанов, соответственно :)
Книга хороша, спору нет. А вот фильм - так себе, серенький. Но это так,  к слову.
Зарегистрирован


Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!

COBRA
[Штык-перо]


Мы лучше, чем на самом деле...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +702
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #77 от 03.12.2003 в 17:24:20 »

Да уж. Сейчас смешно слышать высказывания некоторых ура-патриотов-славянофилов: "вот царская армия была - так армия! что ни офицер - то человек чести!" Всегда была одна и та же хрень. С той лишь разницей, что краснели от стыда то слабее, то сильнее, - в зависимости от эпохи.
Зарегистрирован


Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!

stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #78 от 04.12.2003 в 08:47:25 »

2COBRA: Quote:
Очевиден тут "Баязет". И Андрей Карабанов, соответственно  
совершенно верно Дружище  :), и год 1877 от Рождества Христова.
Quote:
Сейчас смешно слышать высказывания некоторых ура-патриотов-славянофилов: "вот царская армия была - так армия! что ни офицер - то человек чести!" Всегда была одна и та же хрень. С той лишь разницей, что краснели от стыда то слабее, то сильнее, - в зависимости от эпохи.
Это верно  :(, всегда были чинуши и иже с ним, кто наживался на бедах своего народа, на войнах, на эпидемиях, на нашем вечном долготерпении. Всегда были дураки в виде Пацевичей, которые бросали людей на верную гибель, возможно даже неосознавая что они делают. И всегда были и будут люди чести и долга, которые остаются честными перед собой, перед окружающими их людьми и выполняют свой долг в самых невероятных условях,  прекрасно понимая что их честная работа никому не нужна, ... с одним маленьким исключением - кроме них самих...
Действительно очень хорошая книга (может быть написана несколько не в художественном стиле), но она описывает исторические события как оно есть - и почитать о них стоит, кто конечно не читал.  
Меня многое поражало в этой книге - и храбрость, и глупость, и противоречивость характеров и поступков героев, но больше всего меня потряс тот факт, что когда турки окружили колону баязетовцев превосходя их в десятки раз и так сказать занимались резней отступающих солдат, в этой свалке, беготне, страшной катастрофе настоящий офицер полковник Хвощинский принял на себя командование и ответственность за происходящие события. Вот действительно был - отец-командир (снимаю шляпу перед такими людьми). Когда его сначала ранили, а потом убили - солдаты меняясь отступали но несли носилки с его телом. Пикуль прямо в романе подчеркивает тот исторический факт, что под носилками с телом полковника погибло не менее 22 солдат и тем не менее настоящего командира (даже мертвого) никто не бросил...  
Честь, хвала и вечная слава настоящим героям, настоящим людям!
« Изменён в : 04.12.2003 в 08:58:59 пользователем: stoik » Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #79 от 21.12.2003 в 13:35:52 »

Мне приведеный Стоиком отрывок напомнил "Белую Гвардию" Булгакова. Помните о чем я?
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #80 от 22.12.2003 в 00:10:56 »

2Мелкий Бес:  
Ты про Най-Турса?
ИМХО, несопоставимо. Пикуль всего лишь реконструировал, а Булгаков наблюдал воочию и писал на основе собственного опыта. Не говоря уже о том, что как писатели они в совершенно разных весовых категориях.
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #81 от 22.12.2003 в 09:12:03 »

2Мелкий Бес: Quote:
отрывок напомнил "Белую Гвардию" Булгакова. Помните о чем я?
, Тима, я тоже очень люблю эту книгу (именно книгу,а не фильм). Ибо в фильме старший Турбин - это собирательный образ из нескольких героев, которых Булгаков изобразил в книге самобытными и цельными (а наш советский кинематограф перекроил под "требования времени",очень верно заметил Женя  - полковник Най-Турс). Женя, наверно Тима хотел сопоставить схожесть поступков - у Пикуля - солдаты выносили из боя мертвого полковника, у Булгакова - младший Турбин, также рискуя жизнью искал в морге мертвого командира, чтобы выполнить свой человеческий долг и перед ним и перед его семьей. Вот, жизнь ...  иногда действительно просто жить и оставаться Человеком - настоящий подвиг... Обидно что у нашего в принципе мудрого и доброго народа все историческое развитие - сплошная борьба друг с другом. И жизнь всего народа качается на разновекторных исторических весах - либо подвига, либо позора :(.
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #82 от 22.12.2003 в 09:32:33 »

2stoik:  
А вот фильма, как такового, не помню.
Только два персонажа остались, как живые: Басов-Мышлаевский и Лариосик, не помню, кто играл.
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #83 от 22.12.2003 в 09:52:15 »

2John: Quote:
А вот фильма, как такового, не помню
фильм, я сначала смотрел еще школьником. Булгакова читал уже в армии. Но где-то с год назад видел фильм снова - вот тогда-то и заметил насколько фильм отличается от романа. Артисты в фильме действительно очень талантливые и романс в исполнении Сенчиной изумительный получился (режисер фильма кстати тоже Басов), но фильм вышел так сказать вольной интерпритацией и событий и героев. И если не читать книг, а только смотреть фильмы, а еще лучше американские фильмы, то можно очень далеко зайти ...  Что мне кажется делать совсем не стоит.
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #84 от 22.12.2003 в 10:18:37 »

2stoik:  
Честно говоря, в душу мне запали только две экранизации: того же Булгакова, "Собачье сердце" и Шварца, "Убить дракона".
Первое сделано прямо по книге,  а во втором многие акценты смещены относительно книги, поэтому получилась вполне самостоятельная вещь, но очень сильная.
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #85 от 22.12.2003 в 12:12:30 »

2John: Quote:
мне запали только две экранизации: того же Булгакова, "Собачье сердце" и Шварца, "Убить дракона".
полностью согласен, действительно шедевры  :). Собачье сердце могу смотреть сколько угодно - не надоедает :)
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец

Vae victis!




Пол:
Репутация: +118
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #86 от 22.12.2003 в 14:39:01 »

2John: 2stoik: Всё дело наверное в том, что "Дни Турбиных" - не экранизация "Белой гвардии". У Булгакова есть ещё пъеса, которая так и называется - "Дни Турбиных". Вот её-то Басов и экранизировал. А фильм этот - один из самых любимых моих. И в самом деле - Басов там неподражаем. Кстати, Елену там играла жена Басова. Как там они это обыграли?  ;D  
- Я бы и сам с удовольствием на тебе женился, Леночка.  
- А я за тебя, Витенька, не пошла-бы.  
Зарегистрирован

Беречь друзей и уничтожать врагов

Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец

Vae victis!




Пол:
Репутация: +118
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #87 от 22.12.2003 в 14:41:29 »

2John: И вообще на счёт экранизаций. А самая знаменитая советская экранизация? "Семнадцать мгновений весны". А "Война и мир" Бондарчука? А "Три мушкетёра"?  ;D
Зарегистрирован

Беречь друзей и уничтожать врагов

stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #88 от 22.12.2003 в 15:12:02 »

2Мондор: Гена, у нас кинематографисты, люди как правило глубоко начитанные и образованные  :), поэтому и стараются делать свои работы близко к тексту (если дядя Ваня, то по Чехову), а вот америкосы из всего как правило прежде всего и делают шоу (где-то читал,как  наш Анамедыч писал, что смотрел трех мушкетеров американских, ... и про мушкет с оптическим прицелом).  
  Quote:
У Булгакова есть ещё пъеса, которая так и называется - "Дни Турбиных". Вот её-то Басов и экранизировал.
если так, тогда извиняюсь :), пьесы Булгакова я не читал. Спасибо за то что поправил :).
Quote:
А самая знаменитая советская экранизация? "Семнадцать мгновений весны". А "Война и мир" Бондарчука? А "Три мушкетёра"?
да много таких экранизаций было и "Угрюм-река" и "Тени исчезают в полдень" и "Вечный зов" и "Место встречи изменить нельзя" ( в трех последних непосредственной участие в постановке принимали сами авторы) и несколько вариантов экранизаций "12 стульев" :) и т.д. Но, книги все равно нужно читать, ибо на экране всей глубины повествования не передать.
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #89 от 22.12.2003 в 15:12:58 »

2Мондор:  
К стыду своему, Семёнова не читал совсем.
Бондарчук, да, скурпулёзен до знака препинания :-)
А "Мушкетёры" - это же так, вольная фантазия на тему. С сильным уклоном в буффонаду :-)
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #90 от 22.12.2003 в 15:25:27 »

2Мондор: Quote:
А фильм этот - один из самых любимых моих. И в самом деле - Басов там неподражаем. Кстати, Елену там играла жена Басова. Как там они это обыграли?    
- Я бы и сам с удовольствием на тебе женился, Леночка.  
- А я за тебя, Витенька, не пошла-бы.  
Я этого не знал, спасибо что рассказал об этом :). А то топром все машешь-машешь, а сам на самом то деле очень тонкий и глубокий человек :).  
Кстати семейные пары у нас достаточно часто играют вместе, помнишь "Летучая мышь" так там целых трое  Соломиных играют (Юрий и Виталий) и то ли жена одного из них, то ли сестра - здесь у меня снова пробел :).
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец

Vae victis!




Пол:
Репутация: +118
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #91 от 22.12.2003 в 15:41:39 »

Я вообще-то и имел в виду то, что наша "советская" традиция экранизаций - вполне на уровне. У Голливуда подход как обычно свой. Или комиксы, или вот последняя их работа "Властелин колец" - на мой взгляд вполне на уровне. Хотя у них трудно говорить про экранизации- очень часто не понятно, что вторично. Странная на мой взгляд практика выпуска книг-сценариев после выхода фильма. Но это их тараканы.
Зарегистрирован

Беречь друзей и уничтожать врагов

stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #92 от 22.12.2003 в 16:16:53 »

2Мондор: Quote:
Но это их тараканы.
полностью согласен, Гена  :). Ясное дело, что их фантастика или ужастики с нашими, как правило и  рядом не стояли (далековато нам до них). Хотя наши старые сказки (того же Роу) даже сейчас не проигрывают  их современным многомиллионым проектам.
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец

Vae victis!




Пол:
Репутация: +118
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #93 от 22.12.2003 в 16:21:57 »

Я вот тут подумал - а может это и хорошо, что наши ужастики "рядом не стояли". А ещё лучше, что небыло их. А сейчас, к сожалению, от них не протолкнуться. Дети нынешние, как мне кажется, лучше знают, кто такой Фредди Крюгер, чем Чебурашку. Да и некоторые взрослые тоже. И таких всё больше. Я вот уже не припомню, когда по ТВ показывали ту же "Войну и мир" Бондарчука. С удовольствием бы посмотрел ещё.
Зарегистрирован

Беречь друзей и уничтожать врагов

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #94 от 22.12.2003 в 16:35:59 »

2John:  
Quote:
Бондарчук, да, скурпулёзен до знака препинания

Только не в "Войне и мире"... Там ведь целая история была. У Бондарчука был открытый кредит на этот фильм (в те-то годы!!!). Он нанял замечательного знатока по костюму и мебели. Но тот, увы, умер еще во время подготовительного периода картины... И понеслось... За это место начали грызться несколько известных художников по костюмам, НО НЕ спецы. То есть, сшить костюм они в состоянии, а вот правильный ли он - это уже совсем не их область, увы... Поэтому в этой картине ляпов столько, сколько, пожалуй, нет ни в одной другой... В первой же сцене, например, князь Андрей красуется с миниатюрной орденской ГРАЖДАНСКОЙ колодкой, появившейся только лет этак через 15... Покрой практически всех мундиров на 1805 год не имеет ничего с этим годом общего, поскольку шились они так, чтобы их можно было "надевать" и в "1812" году...
Вот "Ватерлоо" было чуть ли не идеалом, с точки зрения униформологии! И заслуга в этом только англичан, очень придирчиво следивших за историчностью.
 
Кстати, если у кого есть лишние 120 рублей, зайдите в Дом книги на Калининском (ну, то есть, на Новом Арбате) и купите книжку Кибовского про "Сибирского цирюльника". Ухохочетесь!
 
2stoik:  
Quote:
Собачье сердце могу смотреть сколько угодно - не надоедает

Счастливый... А меня на втором разу чуть не стошнило, настолько все это здорово сделано и показано - мерзость, гадость, подлость... Умом понимаю, а глаза видеть не хотят...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #95 от 22.12.2003 в 17:21:40 »

2Tailor:  
Может, я чего-то недопонимаю, но на мой взгляд тот самый "Цирюльник" - одна большая пустышка. А уж в детали вникать тем более неохота.  
Сказать по чести, никогда не понимал, чего "такого" люди находят в творениях Михалкова. Если только масштабность... Но и тут он с Бондарчуком рядом не стоял :-)
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ

Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +206
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #96 от 22.12.2003 в 17:37:40 »

2Tailor: Quote:
А меня на втором разу чуть не стошнило, настолько все это здорово сделано и показано - мерзость, гадость, подлость... Умом понимаю, а глаза видеть не хотят...
я смотрю на то как талантливо играют актеры и как здорово подобраны типажи. Есть много отечественных шедевров, которые можно смотреть и восхищаться (ну во всяком случае это так у меня :)) - тоже "Место встречи ...", "За двумя зайцами", "В бой идут одни старики", "Белое сонце пустыни", " Брильянтовая рука ", "Семнадцать  мгновений " и т.д. Просто фильмы сделаны очень талантливо и действительно очень хорошо подобран актерский состав - не надоедает :).
Зарегистрирован

Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #97 от 22.12.2003 в 17:40:47 »

2John:  
Quote:
никогда не понимал, чего "такого" люди находят в творениях Михалкова

Вот Кибовского почитай и поймешь! ;D Он такого там нашел...
А насчет творений... Ну, "Свой среди чужих" очень даже, на мой плебейский вкус, ничего. И "Утомленные солнцем" выдержан в хорошем стиле. Вот только зачем он взялся к нему продолжение делать - непонятно.
А больше и на ум ничего не приходит...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #98 от 23.12.2003 в 00:43:27 »

2Tailor:  
Ну ты хватил...
"Свой среди чужих" - это шедевр. Одних крылатых фраз там сколько....
"Нехорошо, Шурик..." :-)
А вот "Утомлённые солнцем"... не знаю. Никаким он мне показался. Говорено-переговорено. Снято-переснято. Писано-переписано.
К тому же, чем дальше, тем больше выпирает откровенное самолюбование.
Мне так кааца :-)
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!»
« Ответ #99 от 23.12.2003 в 09:26:09 »

2John:  
Quote:
Ну ты хватил...

Так это ж ты писал, что непонятно, чего такого в михалковском творчестве... А "Свой среди" это его творчество и есть...
Quote:
откровенное самолюбование

Ну, это у него с детства... Даже в "Я шагаю по Москве" уже проскальзывает.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 185744 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.