| Тема: НЛО Алиенсы и прочее Страниц: 1 2 3 | Прочитано 7834 раз |
MAn
[Человечище!!!]
Пол: 
Репутация: +403
|
 |
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #50 от 14.06.2005 в 21:32:29 » |
|
К.Э Циолковский в одной из своих книг (не помню в какой) вскользь высказывается в поддержку гипотезы присутствия инопланетного разума на Земле. Но боль-мень подробного обоснования не дает, по крайней мере, в том сборнике, что у меня.
Есть ли тут знатоки творчества Циолковского, подскажите, в какой книге он говорит (если говорит) об этом поосновательней.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #51 от 19.06.2005 в 21:00:28 » |
|
2MAn: Ага инопланетяне шоу снимают, зоветься "Земля". (Кто смотрел Саус Парк меня поймет - "проверь свой задний проход", вдруг там передающяя антенна). 
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #52 от 15.12.2005 в 15:19:00 » |
|
2GreenEyeMan: Quote:| 2Zar XaplYch: Где-то здесь ветку про НЛО видел. Давай туда? |
|
Дык, без проблем  Вот только мне рассказать по этому поводу нечего, давно это было, когда читал, лет 8-9 назад. США предоставляли инопланетянам похищать "средь бела дня" своих граждан для опытов, какие надо, а инопланетяне США технологии всякие давали. Мож це бред сивой кобылы был, но приводили аргументы, что прав-ву США нафиг не надо было расследовать дело о всяких похищениях, и что они эти похищения даже скрывали и жертвам напутствовали, чтоб помалкивали.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #53 от 15.12.2005 в 15:35:43 » |
|
2Zar XaplYch: Я тоже "Секретные материалы" смотрел. 
На самом же деле все сообщения об НЛО с научной точки зрения не обоснованы. Над Ливией и Ираном летают беспилотные самолеты-шампиньоны (тот, кто их сделал в расчетах ошибся). Байки все это.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку. 
|
|
|
Комар
[Поведитель Шмайлов]
Псих
Смайлы рулят!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #54 от 15.12.2005 в 15:43:25 » |
|
Пусть будет здесь.
Типа, социологический опрос: Верите ли вы в то, что американцы летали на луну 7 (семь) раз?
Возможные варианты (предлагайте и свои)
1. Да, верю.
2. Да ну на..., бред это всё.
3. Я и не знал, теперь - верю 
Смысл этого предприятия: я кому ни говорю - никто не знает, никто не верит и говорит, что "ни разу они не летали, это всё в голивуде снимали". Решил узнать, что думает олл, всё-таки обидно - повсюду антиамериканская пропоганда... 
|
| « Изменён в : 15.12.2005 в 15:46:41 пользователем: Комар » |
Зарегистрирован |
Кто с чем к нам зачем тот от того и того!
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Кардинал
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #55 от 15.12.2005 в 16:06:59 » |
|
2Комар:
2. Не верю!
ЗЫ Думаю, что больше 7 раз
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #56 от 15.12.2005 в 16:26:29 » |
|
2Комар: Летали, но не семь. Раза два от силы. Но не 70-х, а позже.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #57 от 15.12.2005 в 16:35:27 » |
|
2Комар: не верю! (с) камрад Станиславский.
Если быть более точным, верю - но слАбо
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Комар
[Поведитель Шмайлов]
Псих
Смайлы рулят!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #58 от 15.12.2005 в 16:58:54 » |
|
2GreenEyeMan: Эм, в данный момент у меня информация такая:
| Корабль | Дата посадки на луну | Время пребывания на луне | Масса доставленного на землю грунта, кг | | Аполлон-11 | 20.07.1969 | 21 час 36 мин 21 с | 24,9 | | Аполлон-12 | 19.11.1969 | 31 час 31 мин | 36 | | Аполлон-13 | - | Вследствие аварии посадки не было | - | | Аполлон-14 | 05.02.1971 | 33 час 30 мин | 43 | | Аполлон-15 | 31.07.1971 | 66 час 54 мин | 77 | | Аполлон-16 | 21.04.1972 | 71 час 14 мин | 97,5 | | Аполлон-17 | 12.12.1972 | 74 час 59 мин | 113 | | Всего: 7 (1 неуд.) | | 12 сут 11 час 24 мин 21 сек | 391,4 |
Откудова я взял этот бред.
Источников настолько мало, что можно и не верить самому себе. Однажды смотря вечером от нефиг делать программу про "летал ли Амстронг на луну". Ну, там всякие факты-бредни, доказательства-опровержения (и много чего про видеозапись, в частности, все "недочёты" вроде динных теней, отсутствия звёзд и развивающегося флага обоснованы с совершенно трезвой научной точки зрения), и в конце программы фраза - "всего на луну американцы совершили 7 экспедиций..." (или какая-то подобная). Я прифигел. Затем нашёл в подаренной мне книжке за 40 рублей (кстати, классная такая книжка) табличку, которую и воспроизвёл сейчас. Издание 2001 года, "все данные в ней актуальны на 1995 год (т.е. могут устареть)".
Так это или не так, но интересно, блин!
|
| « Изменён в : 15.12.2005 в 17:02:02 пользователем: Комар » |
Зарегистрирован |
Кто с чем к нам зачем тот от того и того!
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #59 от 15.12.2005 в 17:06:02 » |
|
2Комар: Вполне возможно, я просто про 11, 17,14 и не слышал.
А про 70-е я погоречился, про 60-е не верю.
|
| « Изменён в : 15.12.2005 в 17:09:26 пользователем: G.E.M. » |
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Комар
[Поведитель Шмайлов]
Псих
Смайлы рулят!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #60 от 15.12.2005 в 17:15:16 » |
|
2GreenEyeMan: Не то, что бы я кого-то переубеждал, мне просто интересно самому. А почему про 60-е не верю?
|
|
Зарегистрирован |
Кто с чем к нам зачем тот от того и того!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #61 от 15.12.2005 в 17:20:07 » |
|
2GreenEyeMan: Це я не из "СМ" почерпнул, а из газеты одной, что-то вроде АИФ, но региональная омская.
2Комар: Мнээээ, если и летали, то никак не 7 раз. Нехило это в копеечку бы влетело. Легче снять фильму на полигоне...
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #62 от 15.12.2005 в 17:24:28 » |
|
2Комар: Просто невериться мне, что попытки в 60 увенчались успехом.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Комар
[Поведитель Шмайлов]
Псих
Смайлы рулят!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #63 от 15.12.2005 в 17:26:03 » |
|
2Zar XaplYch: Как понял я, фильм на полигоне сняли для первого полёта - в этом жена кого-то-тама призналась после смерти самого кого-то-тама. Возможно оттого, что кинотехнологии не доросли до такой степени, чтобы снять кино на луне. 
А снимать 7 фильмов на полигоне - это шо вам, советский союз, что ли? Смысл всего этого?
Ещё слышал, что "прямая радиотрансляция (только чего было в той "программе" - не ясно) во время первой высадки велась во всех странах мира кроме СССР и Китая".
|
|
Зарегистрирован |
Кто с чем к нам зачем тот от того и того!
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #64 от 15.12.2005 в 17:43:02 » |
|
2Комар: Кубу забыл, Ирак и остальные комдик страны.
Но как говорил сер Zar XaplYch: "Нехило это в копеечку бы влетело."
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #65 от 16.12.2005 в 17:14:09 » |
|
Quote:| Типа, социологический опрос: Верите ли вы в то, что американцы летали на луну 7 (семь) раз? |
|
Ты б еще спросил, верим ли мы, что Гагарин был первым человеком в космосе.
Это не так, но прикопаться почти не к чему. Так зачем же ломать голову. Технически амеры вполне могли высадиться на луну. Будем считать, что они это сделали. 1 или 7 раз - неважно.
З.Ы. Все заметили, что с окончанием т.н. "гонки вооружений" интерес к освоению околоземного пространства (не космоса еще) несколько гм. ... поугас? "Мир" затопили, МКС еле дышит, пилотируемых полетов раз, два и обчелся... Грустно...
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Комар
[Поведитель Шмайлов]
Псих
Смайлы рулят!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #66 от 16.12.2005 в 18:08:56 » |
|
2Luficer:
Ты б еще спросил, верим ли мы, что Гагарин был первым человеком в космосе.
Когда тебя учили с самого рождения, что Гагарин - великий герой, его белозубая улыбка должна славиться бла-бла-бла - это дело одно. Другое дело - за несколько десятков лет сколько наберётся сообщений в СМИ о том, что они летали семь раз? Одно? Два? Меньше? Обидно, однако. Всё-таки, как-никак, а достижение - это ж не в соседний город за шапкой смотаться. А об этом не знает н-и-к-т-о! И ещё и матеряться насчёт того, "а никуда они не летали!". Обидно.
Грустно...
Ну, русские сейчас кроме как продать ещё что-нибудь кроме леса-газа-нефти-електричества и скорее положить награбленное в карман "слуг народа" не могут ничего. А американцы... Ну, хотя бы свой Спирит послали - хоть в новотях было чего поглядеть, хотя тоже - Грустно...
|
| « Изменён в : 16.12.2005 в 18:10:39 пользователем: Комар » |
Зарегистрирован |
Кто с чем к нам зачем тот от того и того!
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #67 от 16.12.2005 в 18:12:59 » |
|
Может быть оффтоп, но довольно близкий к теме.
Вышел я как-то на балкон покурить - смотрю НЛО летит. Прифигел. Бегом домой. Схватил камеру. Давай снимать, пока не исчезло. Потом радостный на телике посмотрел. Да, видно, да все запечатлел. Потом показал спецам, и они мне привели кучу аргументов, что предмет на видео - продукт обсалютно человеческого производства.
А на кассете на той что в камере стояла, была запись отчетного концерта дочки по художественной гимнастике. Меня жена потом чуть не убила.
Так что в инопланитян я верить не перестал, но обиду на них скрытую затаил. В следующий раз встречу - обязательно предъявлю за этот косяк
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Комар
[Поведитель Шмайлов]
Псих
Смайлы рулят!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #68 от 16.12.2005 в 18:16:48 » |
|
2Eug:
В хумор.
© не твоё, я надеюсь?
|
|
Зарегистрирован |
Кто с чем к нам зачем тот от того и того!
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #69 от 16.12.2005 в 18:30:38 » |
|
2Комар:
в том-то и проблема, что С как раз таки мое
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #70 от 16.12.2005 в 18:35:52 » |
|
2Комар: Quote:| Другое дело - за несколько десятков лет сколько наберётся сообщений в СМИ о том, что они летали семь раз? |
|
Они еще, кстати, и Вторую Мировую выиграли почти всухую. С небольшой нашей помошью. 
Это сейчас кажется смешным, а лет через 50 и в России (если она еще будет) будут так думать. Канонизация, понимашь.
З.Ы. я и насчет посадки Армстронга-то не уверен...
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #71 от 16.12.2005 в 18:41:56 » |
|
2Luficer: Quote:| Они еще, кстати, и Вторую Мировую выиграли почти всухую |
|
...по телевизору только правду говорят, самые качественные вещи - китайские, а я - Маргарет Тетчер
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #72 от 16.12.2005 в 18:48:25 » |
|
2ThunderBird: Quote: Очень приятно. Польщен знакомству
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #73 от 16.12.2005 в 19:41:47 » |
|
Ой! Вах! А не плевать сколько раз в космос выходили? По мойму не разу живое существо в вакуум не выходило. Может все это подстроено было? Почему вдруг талантливый летчик Гагарин погиб? Может он знал слишком много? А всякие астронавты, гибли как-то очень быстро. По-моему, все это нужно было, что бы ч...ми меряться между США и СССР.
ПС: кстати, научно доказанно, что некий Г. - злобный марсианин.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Комар
[Поведитель Шмайлов]
Псих
Смайлы рулят!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #74 от 16.12.2005 в 20:20:26 » |
|
2Eug: А что ты видел-то хоть?
2ThunderBird: Американцы, кстати, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не сидели у себя в америке сложа руки, и без них бы, возможно, войну и не выиграли. Ну, а насчёт того, что Вторую Мировую выиграли почти всухую. С небольшой нашей помошью - ХЗ.
2Luficer:
а лет через 50 и в России
К сожалению, в данный момент Россия - страна дураков. И, скорее всего, останеться ею ещё более 50 лет. 
2GreenEyeMan: Э-э-э, это уже сильно далеко в лес. Мы тут пока менее мистическое установить не можем.
|
|
Зарегистрирован |
Кто с чем к нам зачем тот от того и того!
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #75 от 16.12.2005 в 20:33:09 » |
|
2Комар: В лес, да по грибы. По глюкоценные.
Всю эту мистику считаю чистой воды вымыслом. Сам люблю пофантазировать, только реальныее люди от моих фантазий не умирали.
У меня только одна есть мечта - увидеть "тарелку" у себя на балконе. А то те 14 каналов, которые принемает задолбали. Дискавери хочу!
|
| « Изменён в : 16.12.2005 в 20:33:26 пользователем: G.E.M. » |
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #76 от 17.12.2005 в 01:50:18 » |
|
Советую почитать статьи Станислава Лема про НЛО.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #77 от 17.12.2005 в 12:31:58 » |
|
2Комар: Quote:| Американцы, кстати, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не сидели у себя в америке сложа руки, и без них бы, возможно, войну и не выиграли. |
|
ну я этого не отрицаю. Я отрицаю мнение, что Quote:| что Вторую Мировую выиграли почти всухую. С небольшой нашей помошью |
|
Ладно, закроем тему
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #78 от 17.12.2005 в 23:26:37 » |
|
Quote:| У меня только одна есть мечта - увидеть "тарелку" у себя на балконе. |
|
На балконе много не увидишь
А вот не отходя особо далеко от дома кое-что любопытное посмотреть можно.
Где под Москвой садились НЛО
|
| « Изменён в : 17.12.2005 в 23:27:45 пользователем: John » |
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #79 от 18.12.2005 в 00:21:44 » |
|
В тарелки не верю. до сих пор. Хотя сам НЛО видел трижды
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #80 от 18.12.2005 в 01:00:25 » |
|
2Sandro:
Давно известно - каждому по вере его
Потому и живут люди в разных мирах: кто-то в скучном, прозаическом и нудном, а кто-то - в компании с лешими, барабашками и прочими анчутками
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #81 от 18.12.2005 в 08:50:44 » |
|
2Sandro:
Аналагично. У меня на даче, далеко загородом, где небо ясное и ночью видны все звезды, можно много чего увидеть. Только нельзя верить глазам.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #82 от 19.12.2005 в 11:15:06 » |
|
Помню (ну надо же!  ), когда-то (давно это было) проснулся по нужде, а в небе такое... Протер глаза - исчезло. И после этого понял я, что в 2 часа ночи ложиться спать вредно - повысил норму до 4 часов.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #83 от 19.12.2005 в 11:44:36 » |
|
Станислав Лем. О "неопознаннных летающих объектах".
("О "niczidentyfikowanych objektach latajacych"):
Przeglad techniczny-innowacje. Waszawa, 1977, N 50/51.
"О неопознанных летающих объектах"
Рациональное и иррациональное в современном сознании. М., ИНИОН, 1987 вып. 4.
Пер. К. Душенко
1
Редакция "Технического обозрения" предложила и мне высказать
свое мнение о не слишком уж молодой -- ведь ей как-никак за
тридцать -- загадке НЛО. Так вот независимо от того, что
представляют собой "неопознанные летающие объекты", по-моему,
заниматься ими не стоит. В пользу моей однозначно отрицательной
точки зрения говорят четыре группы аргументов. Две первые
относятся к нашей земной науке как институту человеческого
познания, призванному исследовать любые, в том числе и эти
объекты наблюдения. Две следующие касаются уже. самих утверждений
уфологии ["Наука об НЛО" -- от английской аббревиатуры UFO
(unidentified flying objects -- неопознанные летающие объекты). ]
и изучаемых ею явлений. Приступая к делу, хочу отметить, что мои
умозаключения будут носить конспективный характер.
За пределами институциональной или, если угодно,
ортодоксальной науки нашего времени простирается область так
называемой паранауки, посвященной явлениям, которым не нашлось
места в первой. Существует несколько разделов паранауки; в
качестве примера назову только два из них: уфологию и
парапсихологию, которая (называемая, впрочем, по разному)
занимается феноменами сверхчувственного, восприятия и
воздействия. Приверженцы паранауки настойчиво повторяют, что,
игнорируя загадки типа НЛО или ясновидения, наука тем самым
изменяет своим основным принципам и пренебрегает своей главной
обязанностью. Согласно диагнозу паранауки, ортодоксальная наука
ныне упрямо и догматически отстаивает ошибочные положения, будучи
глухой и слепой к неопровержимым доказательствам реальности
подобных загадок.
Однако все эти упреки, назойливо повторяемые из года в год,
-- сплошная неправда. Если ограничиться избранной нами темой, то
есть "неопознанными летающими объектами", то я перечислю
исследовательские программы, выполненные научными центрами ВВС
США после 1947 года (который считается годом первых наблюдений
НЛО) с целью распознания природы этих явлений. Впервые изучение
НЛО было предпринято в рамках так называемой программы "Знак"
("Project Sign") еще в 1948 году, а следовательно, нельзя
сказать, что специалисты слишком уж долго тянули с началом
исследований. Затем, в 1949 году, исследования велись в рамках
программы "Недоброжелательство" ("Grudge"), а следующая
исследовательская программа - "Голубая книга" ("Project Blue
Book"), осуществлявшаяся с немалой затратой сил и средств, была
завершена лишь в 1969 году.
Для всех этих трех программ характерно следующее: чем больше
специалистов, сил и средств предназначалось для изучения
феноменов, свидетельствовавших о существовании НЛО (атмосферных
явлений, мест "посадки" и т. д.), тем меньше оставалось
"сомнительных" или "необъясненных" случаев и тем больше случаев,
признанных беспредметными (когда мнимые НЛО оказывались чем-то
давно известным, например метеорологическими зондами, звездами,
планетами, в которых наблюдатели увидели нечто иное, следствием
коллективных иллюзий или обмана и т. д.). Немало было уфологов
(например, пресловутый Дональд Кихоу), которые просто-напросто
обвиняли ВВС США в фальсификации и замалчивании данных,
подтверждающих реальность этого явления. Эти обвинения были
возможны до тех пор, пока подчиненные министерству обороны США
научные центры ВВС публиковали не всю документацию исследований,
а только их обобщенные отрицательные результаты. В настоящее
время, однако, все документы перечисленных выше программ
опубликованы, и из них видно, что ВВС США было известно ровно
столько, сколько сообщалось в прежних публикациях, а значит,
никто не пытался утаить от мирового общественного мнения
каких-либо "секретов НЛО".
Разумеется, и этой огромной документации можно
противопоставить утверждение, столь же настойчивое, сколь
голословное, будто ВВС США все же умалчивают о каких-то тайнах,
продолжают скрывать их (или же что исследования были недостаточно
эффективными или недостаточно точными). Однако, по-моему,
продолжать отстаивать прежнее мнение -- значит с объективной
точки зрения перейти на точку зрения фанатизма, граничащего с
паранойей. Ведь параноик, как известно, любые факты, даже
совершенно невинные и посторонние, считает втайне направленными
против него. И если уж я в качестве незаинтересованной стороны
должен решать, кто в большей степени заслуживает доверия,
участники всех упомянутых выше исследовательских программ ВВС США
или самозванные представители уфологии, то я высказываюсь в
пользу первых -- тем увереннее, что есть и другие доказательства
их правоты.
Кроме ВВС США, проблемой НЛО занималась и так называемая
СЕТI -- добровольная организация ученых, преимущественно
советских и американских, целью которой является поиск внеземных
цивилизаций (Communicatin with Extraterrestial Intelligence).
Ученые, объединенные в СЕТI, -- это, несомненно, умы первого
класса во всемирном масштабе, индивидуальности гораздо более
крупные, нежели научный персонал ВВС США. Тем не менее среди
научных групп, занимавшихся уфологией, я называю СЕТI на втором
месте, поскольку она не располагала даже частицей тех сил и
средств, которыми по очевидным причинам располагают
военно-воздушные силы Соединенных Штатов. И что же? Выводы
ученых, занимавшихся данной проблемой в рамках СЕТI, в точности
соответствуют результатам всех уфологических программ ВВС США:
никаких НЛО нет.
Уфологические программы, осуществлявшиеся под патронатом
американского министерства обороны, преследовали не столько
собственные научные цели, сколько защиту государственных
интересов США (в первую очередь речь шла о том, не представляют
ли НЛО угрозу для Соединенных Штатов). Тем большее значение имеет
вывод ученых СЕТI -- ведь они больше, чем кто бы то ни было,
заинтересованы в обнаружении хотя бы малейших следов внеземных
цивилизаций. То обстоятельство, что какой-нибудь НЛО мог бы с
большей или меньшей вероятностью оказаться зондом внеземного
происхождения или хотя бы частью такого зонда, само собой,
гораздо меньше интересовало ВВС США, нежели СЕТI. И все же ученые
СЕТI не смогли обнаружить в материалах уфологии доказательств,
пусть даже косвенных, в пользу гипотезы о присутствии инопланетян
в непосредственной близости от Земли. Можно, конечно, подвергнуть
сомнению и этот полученный независимым путем вывод, но в таком
случае насколько же велика должна быть недобросовестность или
невежество ученых СЕТI, чтобы отрицать загадочный характер
явлений, от правильной оценки которых зависит будущее их
собственной организации! Разве могли бы специалисты,
объединившиеся как раз для того, чтобы обнаружить следы
инопланетного разума, категорически отказываться от изучения
следов этого разума, которые сами идут к ним в руки? Если и можно
предположить какие-то посторонние мотивы у исследовательских
групп ВВС США, то какой смысл ученым СЕТI, независимым от ВВС США
и любого правительства, отрицать какую-либо реальную ценность
доказательств существования НЛО? Для меня ответ на этот вопрос
совершенно ясен: в такой чудовищный сговор, в такую чудовищную
недобросовестность стольких независимых одна от другой групп
исследователей я поверить не в состоянии.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #84 от 19.12.2005 в 11:45:32 » |
|
2
Вторая группа аргументов против тезисов паранауки уфологии
касается различия между методами приверженцев НЛО и методами
институциональной науки.
Тот, кто регулярно знакомится хотя бы с частицей мировой
научной литературы, представляет себе количество
неортодоксальных, дерзких, странных до фантастичности работ,
которые из года в год публикуются в научных изданиях. Ведь здесь
печатаются и работы, основанные на данных, которые впоследствии
оказываются неверными, и работы, содержащие неправомерные
обобщения, ошибочные экстраполяции, ложные догадки и так далее.
Но мировая наука как целое действует наподобие сита, отделяющего
пшеницу от плевел: она правду видит, хотя и не скоро скажет.
Суждения отдельных ученых, хотя бы и нобелевских лауреатов, хотя
бы даже Эйнштейнов, сами по себе не имеют доказательной силы в
науке. Они получают ее (то есть могут ее получить) лишь после
многократных и тщательных проверок.
И как раз коллективный, внеличностный характер науки, та ее
особенность, что процедуры познания, складывавшиеся столетиями,
стоят выше любого индивидуального мнения, даже самого
авторитетного, служат гарантией действительной объективности
познания, и надежнее этой гарантии ничего быть не может. Это не
означает абсолютной непогрешимости науки, но означает нечто более
важное: наука ошибается, однако в своем дальнейшем движении
аннулирует собственные ошибочные утверждения. Говоря по-другому,
наука как целое представляет собой систему с сильной тенденцией к
самокорректировке. И обвинять науку в тупом, злонамеренном,
демагогическом или диктуемом какими-либо иными посторонними
соображениями отрицании фактов, которые являются ее кровью и
воздухом, -- значит не понимать ее основополагающих
функциональных принципов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #85 от 19.12.2005 в 11:46:11 » |
|
3
Две следующие группы моих "антиуфологических" аргументов
касаются уже самих свидетельств существования НЛО, на которые
ссылается паранаука уфология. Первая из них имеет в виду ту
особенность "внутренней истории" уфологии, которую я назову
стремительным размножением гипотез на базе все тех же самых
фактических данных. НЛО изучаются уже тридцать лет; как и
следовало ожидать, посвященная им литература росла со скоростью
снежногокома. Гипотез о природе НЛО стало гораздо больше, и сами
они стали гораздо более изощренными, сложными, детализированными,
чем в первые годы. Совершенно иначе обстоит дело, если речь идет
о сводных таблицах случаев наблюдений НЛО, которые признаются
реальными в меру критическими уфологами (то есть не теми, что
принимают за чистую монету сообщения Джорджа Адамски, не раз и не
два побывавшего на борту Летающих Тарелок и объяснявшегося
по-английски с их внеземными экипажами). Здесь нельзя усмотреть
никаких перемен, никакого прогресса, никаких феноменов, которые
были бы не повторением или видоизменением уже известных, а новым
этапом, новым звеном в цепи доказательств реальности НЛО.
Их поведение осталось неизменным с 1947 года: внезапное
появление, необычные эволюции в воздухе, порой приземление на
небольшой срок, но никогда не остается материальных следов,
анализ которых указывал бы на их внеземное происхождение.
Сторонники НЛО, которые на основании сообщений уфологической
прессы утверждают, будто места приземления НЛО подвергались
тщательному обследованию, поступают столь же наивно, сколь
легкомысленно. Ведь тщательное обследование предполагает, в
частности, химический и хроматографический анализ, благодаря
которому на опаленных стеблях травы можно обнаружить атомы
изотопов химических элементов во фракциях, которые не встречаются
на Земле ни в природе, ни в продуктах деятельности человека.
Ограничиться утверждением, что где-то почва оказалась выжженной,
горячей, обугленной, в науке можно было лет сто назад, но уж
никак не сегодня. А если бы кто-нибудь стал утверждать, будто
изотопный состав и радиологическая активность олова, капающего из
"поврежденного НЛО", в точности те же, что у нашего, земного
олова, поскольку-де "экипажи пришельцев", желая скрыть от нас
свое внеземное происхождение, используют землеподобные
субстанции, -- такое заключение я без колебаний причислю к
сказкам. Если уж пришельцы желают замаскироваться, то при их
технологическом превосходстве они могли бы сделаться для нас
совершенно невидимыми.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #86 от 19.12.2005 в 11:47:20 » |
|
4
Наконец, к четвертому разряду аргументов против реальности
НЛО как внеземных объектов (а значит, космических, ибо другой
альтернативы нет) следует отнести количество постулируемых в
уфологической литературе "неопознанных летающих объектов".
Предположим, что в нашей Галактике имеется миллион технических
цивилизаций. Предположим далее. что только одна десятая всех
звезд Галактики заслуживаст с течки зрения этих цивилизаций
изучения при помощи космических аппаратов. При таком допущении
каждая из миллиона цивилизаций должна ежегодно высылать 10 000
летательных аппаратов для того, чтобы хоть один из них достиг
Земли. Если цивилизаций в Галактике меньше или же если не все они
отправляют каждый год по 10 000 таких аппаратов, то на Земле один
космический аппарат будет прибывать не ежегодно, а гораздо реже.
Если принять оценки плотности космических цивилизаций, которые в
СЕТI считаются наиболее оптимистическими, то Земля могла бы
рассчитывать на визит "зонда пришельцев" раз в 10 000 лет.
Если же (во избежание абсурдных выводов) предположить, что
объекты, подобные нашей Земле, в Галактике не типичны и редки, то
есть что цивилизации представляют собой в Галактике изолированные
феномены (что, собственно, и делало бы вероятным более частые
посещения Земли "зондами" инопланетян), то тем самым, хотим мы
того или нет, мы признаем, что инопланетян, которые могли бы
отправить к нам что бы то ни было, не миллион, а гораздо меньше.
А если так, если их, например, всего 10 000, то каждая
цивилизация Млечного Пути должна ежегодно высылать 1 000 000
аппаратов, чтобы один из них достиг Земли.
Между тем, по данным уфологии, "неопознанные летающие
объекты" наблюдаются на Земле ежегодно сотнями. Именно столько
наблюдений остается, если, как это делают более осторожные
приверженцы уфологии, отбросить недостаточно достоверные случаи,
ибо общее число сообщений о наблюдениях НЛО достигает нескольких
тысяч в год. Однако же сотни НЛО на земном небе предполагают
Галактику, буквально кишащую цивилизациями, то есть такую,
которая находится в полном противоречии с данными астрофизики, из
которых исходит СЕТI, а значит, она является чистой фантазией.
К концу своих заметок я приберег известие, необычайно, как я
полагаю, благоприятное для сторонников НЛО. Недавно американский
журнал "Нэшнл инкуайрер" повысил премию за предоставление
доказательства внеземного происхождения НЛО со 100 000 долларов
до миллиона. Приятной прибавкой к указанной сумме будет еще одна,
более скромная; "уфологический скептик" Филип Класс готов
выплатить премию в 10 000 долларов из собственного кармана.
Доказательства реальности НЛО можно ему направлять по адресу
популярного американского журнала "Эвиэйшн уик энд спейс
текнолоджи". Что же касается миллиона, обещанного журналом "Нэшнл
инкуайрер", то об адресе можно справиться у Икна Ридпата из
английского еженедельника "Нью сайентист" (Лондон, SEJ 9LS,
Stamford Street). Осмеливаюсь рекомендовать этот адрес всем
энтузиастам НЛО, которых мои заметки не убедили.
1977 г.
PS. Звиняюсь что выложил так, онлайн варианта у меня нет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Кардинал
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #87 от 19.12.2005 в 12:49:25 » |
|
2Ice_T:
Можно же текстовый файл приаттачить для интересующихся. 
Но так уж и быть - пред выносить не буду 
|
| « Изменён в : 19.12.2005 в 12:49:57 пользователем: maks_tm » |
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #88 от 19.12.2005 в 12:52:01 » |
|
2maks_tm:
О спасибо, всевластный господин. Ваше благородство будет увековеченно в веках 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #89 от 19.12.2005 в 13:57:34 » |
|
2Ice_T: Лем - обажаю! Толково пишет и многое предвосхитил, как сейчас оказывается. "Мир на Земле" - самая, пожалуй, любопытная вещь. Всё жду миниатюризации армии и сокращения ее "живой" составляющей.
Quote:Если же (во избежание абсурдных выводов) предположить, что
объекты, подобные нашей Земле, в Галактике не типичны и редки, то
есть что цивилизации представляют собой в Галактике изолированные
феномены (что, собственно, и делало бы вероятным более частые
посещения Земли "зондами" инопланетян), то тем самым, хотим мы
того или нет, мы признаем, что инопланетян, которые могли бы
отправить к нам что бы то ни было, не миллион, а гораздо меньше.
А если так, если их, например, всего 10 000, то каждая
цивилизация Млечного Пути должна ежегодно высылать 1 000 000
аппаратов, чтобы один из них достиг Земли. |
|
Против цифр не попрешь...
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #90 от 19.12.2005 в 14:05:45 » |
|
2Luficer:
Не попрешь. Волей - неволей, когда слышишь про очереное пришествие НЛО на землю, начинает тошнить от невежества и ограничености людей .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #91 от 19.12.2005 в 15:02:02 » |
|
2Ice_T: Факты есть факты. Противопоставить им нечего - НЛО нет и быть не может, слишком бледным это все выглядит. А "Зона 51", возможно, занимается изучением вирусов и бактериологического оружия, для создания вакцины или использования в военных целях. Просто такую легенду сделали, что бы истину скрыть.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Комар
[Поведитель Шмайлов]
Псих
Смайлы рулят!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #92 от 19.12.2005 в 15:42:15 » |
|
А всё-таки она вертиться... (с)
|
|
Зарегистрирован |
Кто с чем к нам зачем тот от того и того!
|
|
|
VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол:
Репутация: +520
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #93 от 20.12.2005 в 01:12:20 » |
|
Если вы зайдёте в начало темы, то наверняка увидиете мои посты (как очевидца) по данной тематике.
А так же жаркий спор с Сани Дэй - за что огромное спасибо!
Ибо благодаря этому прояснились многие детали, которые забыл упомянуть в первом сообщении.
И вот ещё что:
У меня есть друг детства, проживающий в городе Железнодорожный - это рядышком с Купавной.
Так вот. Прошлым летом я ему рассказал, про тот случай. А заодно и поинтересовался: нет ли по близости военных оъектов?
На что он ответил:
- Уууу, есть и до хрена.
- Например?
- Ну, есть один десятиэтажный (подземный) - это то что знаю. И куча мелких.
- А что-то подобное видеть доводилось?
- Вовчик, да чего там только нет. То что ты видел - это так фигня. Там ещё и не такое бывает... Если на всё это обращать внимание... а оно тебе надо?
Т.е. нечто подобное там видели, но например, моему другу (как местному жителю) сие глубоко пофигу, и воспринимает происходящее как ипытания новейших летательных аппаратов...
|
| « Изменён в : 20.12.2005 в 01:15:19 пользователем: VVA » |
Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #94 от 20.12.2005 в 13:10:46 » |
|
2VVA: А почему бы и нет? Ведь даже во времена ][ Мировой были проведены (неудачно) испытания летательных аппаратов опруглой формы с малюсенькими крыльями (ну чем не ЕНЛО?).
Просто очень трудно мне поверить в то, что своими глазами не видел, носом не чувствовал, руками не осязал (лучше все сразу).
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #95 от 20.12.2005 в 13:24:03 » |
|
2GreenEyeMan: Quote:| что своими глазами не видел, носом не чувствовал, руками не осязал (лучше все сразу). |
|
Родился у меня коммент насчет этого, но он уж очень.. эээ... похабный Промолчу
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #96 от 20.12.2005 в 13:53:52 » |
|
2Zar XaplYch: "Во-во, все бы Вам похабное показывать". (кто-то там, не помню кто (КТНПК)).  Не верю я в ЕНЛО и точка. Терелки не видел, пришельцы не похищали, опыты надо мной не вели, память не стирали, всякими имбрионами не заражали.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #97 от 20.12.2005 в 14:01:50 » |
|
2GreenEyeMan: Я те в приват лучше черкну
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #98 от 20.12.2005 в 14:49:19 » |
|
Ну вот мои 5 копеек на тему:
Позитив:
Сам факт существования НЛО нельзя отрцать. Нельзя назвать лгунами КАЖДОГО из сотен тысяч (или сколько их там?) свидетелей появления НЛО. То есть ученые отрицающие феномен НЛО - лицемеры. Точно так же отрицались в истории человечества многие невероятные тогда, но ныне доказанные факты. А факты, которые низвергали какую-то часть класической науки - упорно игнорировались теми, кто "питается от науки" не столько из невежества, сколько из страха потерять свои позиции в обществе и финансирование вмете с "уходом" какой либо части науки в небытие.
С таким же успехом можно отрицать даже, например, открытие Америки. Можно объявить, что Коллумб наврал об Америке, чтобы вытрясти побольше денег из королевской казны. Можно объявить, что все фильмы и репортажи о США - подделка и сняты в специальных павильонах. А тех, кто там был и приехал сюда объявить лгунами, жаждущими славы и денег. Невероятно? А ведь ситуация похожая.
Негатив:
Существует масса гипотез о происхождении НЛО. Однако это всего лишь порождения человеческой фантазии. НЛО - область бездоказательного, а на такой почве всеегда рождаются тысячи легенд и слухов и псевдонаучных теорий. Утверждать можно всё что угодно, начиная от "секретных военных разработок" до "американское правительство сотрудничает с Альдебаранцами с целью выработки плана захвата Земли". Всё это фейк. А фейк тем и хорош, что он можеть претендовать на роль правды. Ещё как правило фейк гораздо красивее реальности, поэтому в него хочется верить. Именно "верить", потому что доказать правдивость фейка нереально, как нереально доказать и обратное.
Прагматика:
Современная наука не только не имеет доказательств существования "иного разума", но даже не располагает возможностью приобрести их, как и самим доказанным определением понятия "разум". Не изучив даже большую часть земли, человечество смотрит в космос, пытаясь найти там подобный себе разум, хотя не известно, единственный ли мы разум на земле. Лексикон дельфинов в 100 раз больше человеческого, а вода способна запоминать информацию и упорядочиваться, при этом мы твёрдо уверены, что мы -- единственный разум на земле. НЛО как феномен существует, но неизвестно что это - порождения глубин человеческого мозга, корабли для путешествий, созданные внеземным разумом, проявления деятельности цивилизации жившей на земле ещё до нас, путешественники из будущего, или же что-то ещё - это не доказано. Одно можно точно сказать: в природе не бывает ничего однозначного, то есть то что мы обобщили под термином НЛО, иногда действительно "свет Венеры, отражённый от стаи насекомых", иногда и построенные человеком летательные аппараты, искажённые эффектом горячего воздуха, среди этих случаев наверняка есть и тот "однодесятитысячный" летательный аппарат, который видели две игуаны на Амазонке, после попытки установить контакт с которыми, инопланетяне удалились, не обнаружив в них признаков разума.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Кардинал
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: НЛО Алиенсы и прочее
« Ответ #99 от 20.12.2005 в 15:21:50 » |
|
2bugmonster:
Браво!
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать