A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
29.03.2024 в 03:15:39

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя. »
   A.I.M.
   Генерал
   О вечном
(Модераторы: Strax5, MicDoc, maks_tm)
   Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.             Страниц:  1     « Открыть сокрытое! »Прочитано 15850 раз
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« от 04.12.2004 в 07:32:01 »

В этом декабре 10 лет со декабря 94 года, когда в истории России открылась новая, кровавая ее страница - война в Чечне, которая и по сей день уносит жизни российских солдат.  
В данном треде я просто опубликую:
1) статья в Солдат Удачи за 12.2004  
"Штурм Грозного - как это было"
2) Пару статей из книги Козлова "Спецназ ГРУ. 50 лет истории, 25 лет войны"
===============
Все это я хотел посвятить памяти тех солдат, кто там погиб - простых солдат, парней моего возраста.
Тогда я учился в 4 классе и не знал, что где-то далеко от меня идет война.
« Изменён в : 04.12.2004 в 07:40:33 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #1 от 04.12.2004 в 07:34:17 »

ШТУРМ ГРОЗНОГО: КАК ЭТО БЫЛО
Операция по восстановлению конституционного порядка на территории Чеченской Республики в 1994—1996 гг. стала серьезным испытанием для России и ее армии. Хотя надо отметить, что подобные акции уже проводились Советской Армией в республиках Закавказья в конце 80-х годов. Особенностью же данной операции стало то, что в самопровозглашенной Чеченской Республике — Ичкерии имелась регулярная армия, вооруженная бронетехникой, артиллерийскими установками и даже самолетами. Особое значение при разработке операции уделялось захвату наиболее важных объектов и административных зданий в столице республики городе Грозном.
Для действия в Грозном была создана Объединенная группировка войск,
состоявшая из четырех групп:
— «Север» (под командованием генерал-майора К. Пуликовского) в составе сводного отряда 131-й мотострелковой бригады, 81-го мотострелкового полка, 276-го мотострелкового полка (всего 4.100 человек, 80 танков, 210 БМП, 65 орудий и минометов);
—  «Северо-Восток» (под командованием генерал-лейтенанта Л. Рохлина) в составе 255-го мотострелкового полка, сводного отряда 33-го мотострелкового полка, 68-го отдельного разведывательного батальона (всего 2.200 человек, 7 танков, 125 БМП и БТР, 25 орудий и минометов);
—  «Запад» (под командованием генерал-майора В. Петрука) в составе сводного отряда 503-го мотострелкового полка, сводного полка 76-й воздушно-десантной дивизии, двух сводных батальонов 21-й и 56-й воздушно-десантных бригад (всего 6.000 человек, 63 танка, 160 БМП, 50 БМД, 75 орудий и минометов);
- «Восток» (под командованием генерал-майора Н. Стаськова) в составе сводного отряда 129-го мотострелкового полка, сводного полка 104-й воздушно-десантной дивизии, сводного батальона 98-й воздушно-десантной дивизии (всего 3.000 человек, 45 танков, 70 БМД, 35 орудий и минометов).

Руководство штурмом осуществлялось оперативной группой во главе с министром обороны П. Грачевым, расположившейся в Моздоке.
Общая численность наступающей группировки составляла свыше 15.000 человек, около 200 танков, свыше 500 БМП, БМД и БТР, 200 орудий и минометов. При этом в резерве числились подразделения 131-й мотострелковой бригады и 503-го мотострелкового полка. Таким образом, в город планировалось вводить не более 12.000 человек, что составляло соотношение с обороняющимися боевиками и ополченцами как 1,3:1, вместо положенного по тактике боевых действий в городе 5:1 (по имеющимся данным, группировка дудаевских войск достигала 9-10 тысяч человек, 30 танков, 40 БМП и БТР, 100 орудий и минометов, а также более трехсот единиц противотанковых средств. Она состояла из регулярных частей армии Ичкерии и более 1,5 тысячи наемников с Украины и некоторых арабских стран).
Предполагалось, что в результате действий федеральных войск по трем сходящимся направлениям основная группировка Дудаева, находящаяся в центре города, оказалась бы в полном окружении.
По утверждению командующего Северо-Кавказским военным округом генерал-полковника А. Квашнина, подготовка к операции осуществлялась следующим образом: «... Задача командующим войсками группировок по действиям в городе и подготовке штурмовых отрядов была поставлена 25 декабря. Лично мною с командиром, начальником штаба и командирами батальонов 81-го мотострелкового полка, действующего на главном направлении, были проведены занятия по организации взаимодействия при выполнении боевой задачи в Грозном.
29 декабря на КП Объединенной группировки проводилась окончательная отработка организации взаимодействия с командующими группировок, командирами частей и соединений, привлеченных к участию в операции. Каждому командиру штурмового отряда, штурмовой группы были подготовлены и вручены крупномасштабные карты, планы города, фотосхемы районов предстоящих боевых действий. Особое внимание в ходе занятия было уделено организации взаимодействия, способам взаимного опознавания частей и подразделений Вооруженных Сил и Внутренних войск МВД.»
Но как покажут дальнейшие события, именно отсутствие реальных схем и карт, а также отсутствие реального взаимодействия между частями группировок приведут к большим потерям в ходе штурма города.
Сложные метеоусловия не позволили широко применять авиацию для уничтожения боевиков. Однако с 21 по 24 декабря фронтовые бомбардировщики Су-24М нанесли удары по позициям боевиков на окраине и в центре города.
« Изменён в : 04.12.2004 в 07:35:21 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #2 от 04.12.2004 в 07:35:49 »

В 6.00 31 декабря 1994 года начался штурм города. К 15.00 практически без боя подразделения 81-го мотострелкового полка и 131-й мотострелковой бригады заняли позиции в районе железнодорожного вокзала. Командир 81-го мотострелкового полка полковник А. Ярославцев в одном из интервью рассказал следующее: «...У меня была задача выйти на улицу Маяковского к 16.00. В этот момент у нас с майкопцами получились небольшие неувязки. Насколько я понял, их задача состояла в том, чтобы поддерживать нас, наращивать наши усилия, если нас остановит противник. Они же начали обгонять нас, вклиниваться. Но потом разобрались в ситуации, все вошло в норму. Впереди у меня был начальник штаба Семен Бурлаков. Фактически это был мой таран... Сопротивление в общем-то было слабое, хорошо, видно, поработала артиллерия, да и фактор внезапности свое сделал. К улице Маяковского дошли быстро и без потерь. Посмотрел на часы - 11.00. Доложил генералу Пуликовскому о выполнении задачи дня. Пуликовский выслушал и произнес: «Вперед». Что делать дальше, я знал — начал движение в сторону дворца и вокзала...»
Обходным маневром, оставляя в стороне центральные улицы, колонны группировки «Северо-Восток» вышли в 14.00 к мосту через Сунжу восточнее площади Орджон икидзе.
Подразделения группировки «Запад» попали в подготовленные засады, в течение долгого времени отбивали атаки боевиков, но в итоге отошли и заняли позиции в районе парка имени Ленина и на южной окраине города.
Авангард группировки «Восток», наступая вдоль железной дороги, вошел в город, но затем, углубившись на 3-4 квартала, был остановлен боевиками. По решению командующего группировкой маршрут был изменен. Однако подразделения вновь попали в засаду. В течение ночи с 31 декабря на 1 января они отбивали атаки боевиков и, понеся потери, отошли на ранее занимаемые позиции.
Не выполнили задачу и Внутренние войска. Они стояли на месте, когда в городе гибли солдаты и офицеры Министерства обороны. Командир 81-го мотострелкового полка полковник А. Ярославцев о взаимодействии с Внутренними войсками сказал так: «...Вечером 30-го мне сказали, что полку придаются два батальона Внутренних войск. Прибыли же три бронетранспортера...»
Вмешательство в руководство операцией значительного числа высоких начальников при отсутствии твердого единого руководства также не способствовало эффективному управлению войсками.
В результате сложилась сложная обстановка, когда в город смогли пробиться лишь группировки «Север» и «Северо-Восток», которые вели бои в окружении, будучи блокированными превосходящими силами дудаевцев. Грамотные действия командующего северовосточной группировкой генерал-лейтенанта Л. Рохлина, правильно оценившего ситуацию и занявшего оборону в районе городской больницы и консервного завода, позволили избежать разгрома и уничтожения частей, наступавших на этом направлении.
Подразделения группировки «Север», встав колоннами вдоль улиц у железнодорожного вокзала, не позаботились об организации надлежащей обороны и укрытии техники, не вели разведку. Это позволило противнику скрытно сосредоточить там ударную группировку численностью до 3,5 тысячи боевиков, 50 орудий и танков. Бой начался в 19.00 31 декабря и продолжался всю ночь. В результате батальоны 81 -го мотострелкового полка и 131-й мотострелковой бригады были рассеяны и частично уничтожены. Остатки группировки попытались закрепиться на железнодорожном вокзале, однако здание, имевшее множество выходов и огромные окна, было малопригодно для обороны. Командование федеральных сил попыталось разблокировать их, но, к сожалению, это привело к новым жертвам - попала в засаду и была частично уничтожена группа специального назначения под командованием лейтенанта Д. Ерофеева. После этого такая же задача была поставлена батальону 76-й и батальону 106-й воздушно-десантных дивизий под общим руководством подполковника Г. Юрченко. Ввиду отсутствия карты было принято решение наступать вдоль железной дороги. В 17.40 в районе станиии Грозный-Товар-ная десантники попали под обстрел боевиков. В результате были уничтожены три БМД и две САУ «Нона». Вскоре стало известно, что части, к которым отправились на помошь десантники, из района железнодорожного вокзала уже вышли. Батальоны вернулись на исходные позиции.
Командир 19-й мотострелковой дивизии полковник Г. Кандалин отказался выполнять приказ о выдвижении в город для помощи окруженным.
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #3 от 04.12.2004 в 07:36:16 »

К вечеру I января наступление федеральных сил захлебнулось, город по-прежнему находился под контролем боевиков. По Грозному блуждали мелкие группы российских войск, уцелевшие в новогоднюю ночь. Весь город был усеян подбитой техникой и трупами российских военнослужащих. Количество погибших и пропавших без вести солдат и офицеров федеральных сил достигло 1,5 тысячи человек. Только 131-я мотострелковая бригада потеряла 15 танков, 47 БМП. Погиб командир бригады полковник И. Савин и более 85 его подчиненных.
Заместителю командира 81-го мотострелкового полка по воспитательной работе полковнику И. Станкевичу также не без потерь удалось вывести своих подчиненных из окружения. В ходе новогоднего штурма полк потерял около 60 человек убитыми, были ранены командир и начальник штаба полка и еще 140 солдат и офицеров, десятки военнослужащих пропали без вести.
В 22.30 I января две группы десантников 106-й воздушно-десантной дивизии по 30 человек под руководством капитанов Кошелева и Теплицкого в пешем порядке пробрались к вокзалу и тихо без боя заняли две оставленные на ночь боевиками пятиэтажки. Появление десантников стало полной неожиданностью для дудаевцев. В течение нескольких дней подразделения 106-й воздушно-десантной дивизии под руководством подполковника С. Голубятникова заняли ряд зданий вокруг вокзала, затем была организована их грамотная оборона. Таким образом, десантники сумели сковать возле здания вокзала значительные силы боевиков.
Для более успешного продолжения боевых действий были заменены некоторые командиры. Командующим группировкой войск «Запад» вместо отстраненного генерал-майора В. Петрука был назначен командир 76-й воздушно-десантной дивизии генерал-майор И. Бабичев. Командиром 19-й мотострелковой дивизии - полковник В. Приземлин. Группировки «Север» и «Северо-Восток» были объединены в одну — «Север» под командованием генерал-лейтенанта Л. Рохлина. Также эта группировка была усилена прибывшей из Сибирского военного округа 74-й отдельной мотострелковой бригадой.
 
К 3 января на территории города образовалось несколько очагов сопротивления, состоящих из подразделений рассеянной группировки «Север» и прорвавшихся в город десантников. Наиболее важным в стратегическом плане был район железнодорожного вокзала, контролируемый сводным полком 106-й воздушно-десантной дивизии.
Из Грозного были выведены подразделения 81-го мотострелкового полка и 131-й мотострелковой бригады, понесшие большие потери в ходе новогоднего штурма.
Войска, оставшиеся в городе, продолжали отбивать постоянные атаки боевиков. Так 3 января в засаду попала рота 276-го мотострелкового полка, сопровождавшая колонну с боеприпасами, в результате чего погибло 15 человек.
Начиная с 5 января федеральные силы активизировали свои действия. 129-й мотострелковый полк, совершив обходной маневр, вышел к северной окраине города, дошел до центра города и, сломив ожесточенное сопротивление боевиков, занял позиции на восточном берегу реки Сунжа. В результате под контроль наших войск были взяты три моста через реку. Это обеспечило условия для более активных действий войск в восточной части города.
Южное направление по-прежнему оставалось незаблокированным. Сложившаяся обстановка и состояние действовавших на этом направлении частей федеральных войск не позволили сделать этого, но для прессы было подготовлено другое обоснование. Как объяснял начальник штаба Объединенной группировки федеральных войск генерал-полковник Леонтий Шевцов, «принятие такого решения было продиктовано соображениями гуманности. Это позволило эвакуировать значительную часть мирного населения в горные районы и другие республики, сохранить жизнь тысячам жителей Чечни, несмотря на издержки в этом случае чисто военного характера». Между тем открытый свободный проход в Грозный на южном направлении способствовал подвозу боевиками боеприпасов, вооружения и материальных средств, поступлению пополнения, а в последующем — и отходу основных сил дудаевцев после боев в Грозном в горные и предгорные районы и продолжению сопротивления вне столицы Чечни.
9 января Правительство Российской Федерации ввело 48-часовой мораторий на ведение боевых действий для вывоза раненых и убитых из зоны боев. Этот мораторий с обеих сторон был выдержан, чего нельзя сказать о последующих событиях.
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #4 от 04.12.2004 в 07:36:52 »

11 января в результате минометного обстрела загорелся склад боеприпасов в расположении 129-го мотострелкового полка. Было ранено 11 человек, сгорело 2 БТР и 18 автомобилей.
Подразделения российских войск вели тяжелые уличные бои с весьма призрачным успехом. Для завершения штурма города срочно требовались свежие силы и в город прибыли:
—   сводный батальон 336-й бригады морской пехоты Балтийского флота под командованием командира бригады полковника Е. Кочешкова;
—   сводный батальон 61-й бригады морской пехоты Северного флота во главе с начальником береговых войск Северного флота генерал-майором А. Отраковским;
—    165-й полк морской пехоты Тихоокеанского флота под командованием заместителя командира 45-й дивизии морской пехоты полковника С. Кондратенко. Все части прибыли без техники и к тому же были сформированы в спешном порядке, что не лучшим образом сказалось на боевой готовности подразделений. Так, например, батальон 336-й бригады доукомплектовывался 113 матросами с 75 кораблей Балтийского флота. Но тем не менее именно благодаря морским пехотинцам были захвачены позиции в центре города, к сожалению, ценою десятков жизней. Так батальон Балтийского флота в первый же день боев потерял 18 человек.
Большую роль в ходе штурма сыграли части специального назначения. Штурмовая группа 45-го полка специального назначения под командованием полковника П. Поповских без потерь захватила одно из тактически важных зданий в центре города — здание Института нефти и газа. Однако трагедии случались и у спецназовцев. 14 января в здании, где находился отряд спецназа из Московского военного округа, сработало радиоуправляемое взрывное устройство, установленное боевиками. Погибли 35 солдат и офицеров.
Морально-психологическое состояние российских войск оставляло желать лучшего.
Холод, постоянные обстрелы, бессонные ночи, отсутствие какого-либо материального обеспечения, антиармейские настроения в стране, откровенно непатриотичное поведение ряда депутатов Государственной Думы, находившихся в стане врага — президентском дворце, а также элементарный страх за свою жизнь приводили к нервным срывам и самоубийствам среди солдат и офицеров.
В группе «Север» в результате минометного обстрела практически все части, входившие в группировку, лишились своих командиров. Был убит командир 33-го мотострелкового полка майор И. Корниенко, ранены командир 255-го мотострелкового полка полковник С. Рудской и заместитель командира 20-й мотострелковой дивизии полковник Н. Акимов. Наиболее сложная ситуация сложилась после ранения командира 74-й мотострелковой бригады полковника А. Бахина. Командующий группировкой генерал Л. Рохлин рассказал об этом: «Вызвал к себе заместителя командира бригады и командира первого батальона. Я поставил им задачу по удержанию важнейших объектов, пообещал представить к наградам и вышестоящим должностям. В ответ замкомбрига заявляет, что готов уволиться, но командовать не будет. И тут же пишет рапорт. Предлагаю комбату: «Давай ты...» «Нет, — отвечает, — я тоже отказываюсь». Это был тяжелейший удар для меня. Сил и так не хватало. На учете был каждый взвод. А тут целая бригада осталась без управления...»
В это время федеральные войска, неся большие потери, отбивая контратаки боевиков, захватывали ключевые позиции в центре Грозного. Была изменена тактика боя. Упор делался на создание опорных пунктов в многоэтажных зданиях, ведение наступления с использованием небольших мобильных штурмовых групп, массированное использование снайперов и, главное, эффективное использование артиллерии и авиации. В условиях уличных боев и чрезвычайно извилистой линии фронта, когда дистанция между российскими и чеченскими отрядами порой сокращались до гранатного броска, от летчиков и авианаводчиков требовалась ювелирная четкость в работе. К сожалению, было отмечено несколько случаев, когда из-за ошибок в целеуказании авиабомбы и НУРСы поражали здания, уже захваченные российскими войсками. Но даже при этих по большому счету неизбежных трагических инцидентах ВВС внесли немалый вклад во взятие города. Должность авианаводчика, так необходимая для полноценного применения авиации, не предусмотрена ни в одном подразделении Сухопутных войск. Эта проблема была решена после прикомандирования в полки летчиков из авиационных полков. Большая часть вертолетов и самолетов располагались за пределами республики, и связь с ними поддерживалась только через штаб Объединенной группировки. Бывали случаи, когда на позиции мотострелков приезжали летчики, отмечали на своих
картах позиции боевиков, а после этого уничтожали их с воздуха. 17-18 января, как только позволила погода, штурмовики Су-25 нанесли по президентскому дворцу авиаудар с применением бетоно-бойных бомб и тяжелых НАР С-24. Одна ракета снесла угол дворца, другая — разрушила целую секцию здания от крыши до земли. Бомбы, пробив перекрытия отдельно стоящего корпуса конференцзала и толстые железобетонные своды, поразили размещенный под ним бункер и подземный переход, связывающий его с дворцом. Утром 19 января подразделения 68-го разведывательного батальона, 276-го мотострелкового полка и морские пехотинцы Северного флота захватили президентский дворец. На его развалинах были установлены Российский и Андреевский флаги. В этот же день были захвачены и другие важные объекты в центре города (здания совета министров и гостиницы «Кавказ»).
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #5 от 04.12.2004 в 07:37:33 »

К этому времени, приобретая определенный опыт, командиры больше внимания стали уделять подготовке подчиненных к боевым действиям в городе. В действиях офицеров больше стало осмысленности, инициативы. Значительно улучшилась управляемость подразделений и частей.
Нарастив усилия группировки войск «Восток», командование создало условия для блокирования города с южного и юго-восточного направлений, откуда по-прежнему боевики получали подкрепление, оружие и боеприпасы. Восточная группировка была переименована в группировку войск «Юго-Восток», ее возглавил заместитель командующего Приволжского военного округа генерал-лейтенант В. Попов.
3 февраля начался завершающий этап операции по разгрому незаконных вооруженных формирований в Грозном.
Для окончательного захвата города планировалось тремя сходящимися ударами группировок «Север», «Запад» и «Юго-Восток» завершить разгром боевиков в Грозном.
В период подготовки новой операции велась усиленная разведка на всех направлениях, постепенно федеральные войска увеличивали зону своего влияния, выставляли блокпосты. Группировка федеральных сил была усилена новыми частями.
324-й и 245-й мотострелковые полки, совершив маневр, захватили позиции на направлении Шали—Грозный, Хасавюрт—Грозный и дорогу Пригород-но—Гикал овский- В это же время войска северной и западной группировок российских войск захватили господствующие позиции в центре города и на восточно^ берегу Сунжи. Затем подразделениями морской пехоты и ВДВ были налажены переправы через реку Что и предопределило успех операции. Подразделениями 106-й воздушно-десантной дивизии были захвачены несколько высотных зданий, больница и блокирована площадь Минутка. Северная группировка завершила блокирование площади Минутка, взяв под контроль здания на площади Борьбы, в районе трамвайного парка и улицы Гудермесская. К 6 февраля организованное сопротивление боевиков в Грозном было сломлено. В течение 9-12 февраля группировка войск «Юго-Восток», усиленная 166-й мотострелковой бригадой, без потерь захватила дорогу Алхан-Юрт—Чечен-Аул, тем самым воспрепятствовав отходу боевиков из районов Алды и Новые Промыслы.
13, 15 и 17 февраля прошли переговоры командования федеральных сил с лидерами боевиков. Российскую сторону представляли А. Куликов, А. Квашнин и В. Корабельников. Руководителями чеченской делегации были А. Масхадов, Ш. Басаев и Р. Гелаев.
Федеральным командованием предлагалось остановить боевые действия, разоружить незаконные вооруженные формирования, кроме отрядов самообороны населенных пунктов, и приступить к подготовке выборов новых органов власти с учетом мнения населения оппозиционных районов. Все три дня сепаратистские лидеры отказывались принять наши условия и требовали немедленного вывода российских войск, выплаты контрибуции за причиненный разрушениями ущерб и выдачи лидеров оппозиции. Таким образом, эти переговоры изначально были тупиковыми и в итоге успеха не имели. Командованию Объединенной группировки федеральных войск удалось добиться договоренности о прекращении огня с 16 по 19 февраля для обмена ранеными и военнопленными.
С 20 февраля боевые действия были возобновлены. В ночь с 20 на 21 февраля федеральные силы захватили господствующие высоты в районе Новых Промыслов, завершив полное блокирование города. В результате большие силы боевиков были окружены в районах Новые Промыслы, Алды и Черноречье. Для воспрепятствования отхода боевиков в южные районы республики использовалась армейская и фронтовая авиация, которая взяла под контроль шоссе, по которому пытались прорваться чеченские автоколонны. В ходе операции по блокированию дорог было уничтожено 2 БТР и свыше 50 грузовиков и автобусов с боевиками.
К концу февраля ведение активных боевых действий в Грозном было завершено. Многие части Минобороны убыли к местам постоянной дислокации. В город были введены силы МВД, которые совместно с подразделениями Министерства обороны приступили к разминированию города и уничтожению мелких групп боевиков, оставшихся в городе. Прибывающие в город подразделения ОМОН, СОБР и спецназа ГУИН имели слабую подготовку для ведения общевойскового боя, но их огромный опыт в захвате преступников, проведении обысков и разминировании помог эффективно бороться с дудаевцами. Проводимые силами М ВД мероприятия журналисты стали называть «зачистками». Это слово настолько точно и кратко обозначало спецоперации федеральных сил, что вскоре им стали пользоваться все. Руководителем Объединенной группировки войск был назначен командующий Внутренними войсками генерал А. Куликов. Предполагалось, что на этом ведение активных боевых действий закончится и Внутренние войска займутся разоружением боевиков.
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #6 от 04.12.2004 в 07:39:28 »

Операция по захвату Грозного далась федеральным войскам немалой кровью.  
С 31 декабря 1994 года по 1 апреля 1995 года, по данным Генштаба ВС на тот момент, в ОГВ погибло 1.426, было ранено 4.630 военнослужащих, 96 солдат и офицеров числилось в заложниках у дудаевцев.
Основными причинами затянувшегося штурма города и больших потерь российских войск стали;
—  недооценка подготовленности боевиков, возможностей их разведки;
—  нерешительность многих командиров, особенно на первоначальном этапе;
—  низкий уровень подготовки офицеров звена взвод—рота;
-    отсутствие в наступающих подразделениях подготовленных корректировщиков артиллерийского огня и авианаводчиков, трудности с применением авиации в городе;
-     неготовность федеральных сил к ведению боевых действий в городе;
-     плохая обученность российских войск, неумение многих солдат управлять боевой техникой;
—  отсутствие современных средств связи;
—  неналаженное взаимодействие между наступающими войсками, между частями Министерства обороны и Внутренними войсками;
-     плохое тыловое обеспечение федеральных сил;
—  большое количество военной техники устаревших образцов и в неисправном состоянии;
-     устаревшие карты местности (1972 г, запланированное их обновление в 1991 году выполнено не было, в результате на картах не были нанесены целые районы, построенные за эти годы), отсутствие планов штурмуемых зданий;
—  активная поддержка боевиков местным населением;
-     сформировавшееся в обществе резко негативное отношение к контртеррористической операции.  
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #7 от 04.12.2004 в 07:41:36 »

В.Недобежкин
Война или игра в солдатики?

Статья из книги Козлова. "Спецназ ГРУ"
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #8 от 04.12.2004 в 07:42:40 »

Генерал Рохлин
В расположение 8-го гвардейского корпуса в Толстой-Юрт мы прибыли 20 декабря. По численности этот корпус равнялся полку, его полки — батальонам. Командовал соединением генерал Лев Рохлин. Первой задачей он поставил нам ведение разведки вокруг корпуса. Кроме того, он, видимо, предполагал, что придется лезть в город, поэтому приказал разведать не менее трех маршрутов выдвижения. Выполняя приказ, мы облазили Северный и Ханкалу.
Рохлину надо отдать должное. Из всех командиров своего ранга он, пожалуй, был самым здравомыслящим, огромное внимание уделял разведке. Сказался, наверное, афганский опыт.
Одно то, как он вошел в Чечню, говорит о многом. 8-й ГК шел через Дагестан, где его тормознули и блокировали. Рохлин отступил и исчез на сутки, соблюдая полное радиомолчание, ушел на север и через пустынные районы вышел в Толстой-Юрт.
Разведку Рохлин буквально лелеял. Мне очень нравилось, как он, в отличие от других пехотных военачальников, ставил задачу. Сначала определял, что надо сделать, а потом предлагал подумать, как мне удобнее ее выполнить, реально это или нет, и выслушивал предложения. Что в спецназе особенно ценят — он не душил инициативу. Благодаря такому отношению результативность нашей деятельности была очень высокой. Три маршрута мы разведали, буквально исползав все на пузе. Последняя группа вернулась 31 декабря в 5.00, а в 6.00 уже началось движение. Маршруты были «пробиты» вплоть до того, что мы знали, где сможет пройти только уазик, а где тяжелая колесная техника.
Запоздалый свет
Нас перевели в Ханкалу с задачей вскрыть группировку противника. Говорили, что у дудаевцев там стоит усиленный батальон, техника закопана, танки. Работали из расположения «двести семьдесят смешного», как мы его прозвали, мотострелкового полка. Полк этот только-только вошел в Чечню.
Буквально перед ними здесь забили десантников «Градом», который лупил прямой наводкой. Десантура еще не успела раны зализать — а тут пехота, как в мирное время, идет парадной колонной. Комдив десантников определяет им место. Полк выстраивается в девять колонн, машина к машине. Вот он, лесок, из которого десантников били. Охранение ставят: лейтенант и два солдата, остальные спят.
Свежий пример пострадавших их ничему не научил. Но работать-то надо. Мы начали налаживать взаимодействие с артиллеристами. Спрашиваем: привязывались к местности? Нет. А задачи какие-нибудь получали ? Нет. А разворачиваться-то хоть будет?! Опять — нет! Пришлось организовывать прикрытие работающей группы на личных контактах. Отловил командира батареи и упросил помочь: мол, так и так, мне ночью работать, давай согласуем действия. Развернули они две «Гвоздики». Указал я им огни, объяснил, что, когда наши выйдут в район, надо пострелять осветительными, чтобы объекты подсветить (задача группы была чисто разведывательная), а уж когда возвращаться — по путям отхода заградительным, «хвосты отсечь». Группа из двух майоров, старшего лейтенанта и трех срочников вышла в Ханкалу, «пошарила» и обнаружила инженерные сооружения. Батальона там, правда, не было, но «Грады» действительно имелись. Группа вышла на связь, попросила дать подсветку. Я к артиллеристам:
—   Ну, ребята, давайте! А они:
—   Нам комбат, отходя ко сну, шуметь запретил.
Я к комбату. На входе лейтенант с двумя бойцами меня не пускают:
—    Командир сказал его до утра не беспокоить!
Пришлось применить силу. Ребята мои бойцов убрали и сами встали у дверей. Лейтенант добросовестно пытался сопротивляться, получил в ухо и успокоился.
Бужу комбата, спрашиваю:
—    Что случилось, мы же с тобой договорились? А он:
—    Мне задачу сверху никто не ставил, боевого распоряжения не было, вот я и подумал, что стрелять мы, пожалуй, не будем.
—    Кто тебе должен распоряжение отдать?
—    Комдив.
—    Что же ты молчал? Где комдив?
—    В соседней машине.
Короче говоря, подсветили цель минут через сорок. Мои к этому времени, уже с духами сцепились. Ребята света не дождались, пошли домой и натолкнулись на парный патруль, охранявший железную дорогу. Задача у группы была — огневого контакта с противником избегать, главное — ведение разведки. Но соблазн оказался слишком велик.
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #9 от 04.12.2004 в 07:44:23 »

Ночной бой
Начали бить из «Винтореза». Патруль находился за насыпью, так что, по сути, огонь велся по грудной фигуре. Первая пуля попала в рельс. Искры, звон, а выстрела не слышно, Вторая ударила в насыпь. В патруле шли гранатометчик и пулеметчик. Пулеметчик, наверное, от страха и неопределенности начал поливать все кругом. Тут уже пришлось его убрать, используя все оружие группы.
Закон старый, как мир: группа жизнеспособна до первого выстрела. Началась охота. Группа отошла в сад. С трех сторон в нее начали бить из гранатометов,. Надо отдать должное духам: били профессионально, не по низам, а верхом, над садом. При такой стрельбе граната попадает в ветки, разрыв происходит высоко над землей, в результате чего площадь поражения увеличивается.
Ребята стали уходить дальше. Выскочили на проселочную дорогу, а там «Град» на позиции, БТР в охранении, ЗУшка. И снова отмечу профессионализм противника. Ночь, полная тишина, в считанные минуты «Град» сворачивается, и колонна без фар на полной скорости исчезает. Действия четкие, слаженные, ни криков, ни суеты.
Когда группа вернулась, командование высказывало претензии: почему, мол, не уничтожили «Град»? На мой взгляд, все было сделано верно. Если бы группа ввязалась в бой с охраной БМ-21, уже бы не выбралась. Слишком силы неравные, да и на хвосте сидели духи. Я же при всем моем желании реальной помощи оказать не мог. Техника, которую мне тогда выделили, была просто «убитая». Что говорить, если выделенный БТР приходилось таскать по дорогам «Уралом».
К утру группа вышла, правда, на три часа задержалась. Ребята уходили от преследования по глубокому снегу, к тому же, чтобы от противника оторваться, не сразу к своим — так бы их перехватили, а сначала в противоположную сторону. Когда они к нам вышли, вымотались так, что последние 200 метров до машины я их буквально тащил. Но вот спецназовский дух! Отдышались у БТРов, покурили, оклемались, доложили результаты разведки, кстати, довольно ценные. Разделись по пояс, растерлись снегом, умылись, поели, оружие смазали и только после этого отсыпаться. У зачуханных пехотинцев, которые в Чечне, по-моему, вообще не умывались, глаза были как полтинники.
Изучив полученные данные, решили мы на той дороге, где «Град» видели, организовать на него засаду. Доложили наверх. Нам дали добро, но приказали согласовать действия с комдивом. Согласование тянулось два дня, и все это время по открытым каналам связи решался вопрос: стоит или не стоит, а если стоит, то как?
В самом начале я попросил комдива, чтобы он мне дал связиста и артиллериста, и мы с ними все согласуем. Нет, комдив собирает служебное совещание и начинает обсуждать задачу. Результат такой «скрытности планирования боевых действий» не заставил себя ждать. Группа вышла к формальной линии соприкосновения и, как положено, стала проводить доразведку. Наблюдают: там — БН, тут — БН, там огонек — курят, здесь кашлянули, там чихнули. В общем, понаблюдали, понаблюдали и вернулись. Позже мы осмотрели эту опушку. Вот они, лежки: патроны россыпью, граната (кто-то, видимо, в темноте обронил). То есть лежали и нас ждали. И это был не единственный случай, когда нас «продавали».
Вернувшись в корпус, доложил все Рохлину, в том числе об «убитых» БТРах, выделенных нам. Рохлин на меня: «Что же ты мне не доложил? Все, что тебе надо, я выделю! Надо будет танковый батальон придать — придам!».
Танк на МТФ
И действительно, для решения следующей аналогичной задачи мне выделили исправные бронетранспортеры, а для усиления два танка и «Тунгуску».
Мы работали с базы 104-и ВДД в Бенирт-Юрте, «пробивали» маршрут выдвижения бронегруппы. В принципе всех-то дел -проехать и посмотреть трассу, по которой движутся наши войска, и выяснить, пройдет техника или нет. Проехали. Точно! Танк загнали на МТФ, ствол опущен. От трассы метров двести. Неясно, как его до нас никто не обнаружил, тем паче десантники, которые стояли почти напротив.
Запросили комдива:
—    Танк в МТФ не ваш?
—    Да вы что, у меня вообще одни бээмпешки, а за дорогой — противник.
—    Разведку ведете?
—    Да, наблюдаем.
Как уж они наблюдали, что в трехстах метрах от своего КП танк не обнаружили, не знаю.
Пока шло согласование, стало вечереть. Мы хотели начать работу перед рассветом, но комдив настоял на вечере.  
В состав отряда
Рохлин попросил включить четырех офицеров корпусного раз-ведбата, чтобы они поучились нашей тактике.
В лагере потренировались, что называется «пешие по-машинному». Отработали вход в помещение: сначала граната, потом взрыв (если надо, то еще), потом очередь из автомата по углам, а уж потом входим.
Подошли к МТФ тремя подгруппами нападения без огневого воздействия. Я со своими двинулся к боксу, где стоял танк, а подгруппа, в которую входил замкомандира разведбата, — к двери. Но вместо того, чтобы бросить гранату, он просто вошел и тут же получил очередь. Пули вошли в сердце и в шею. Ребята его оттащили. Подгруппа обеспечения стала долбить по двери. Выдвинулся наш танк, ударил духовскому под башню и начал из пулемета поливать. Тем временем ребята раненого за броню уже вынесли. Но до медиков мы его живым не довезли. С тех пор зарекся чужих с собой брать.
Первая потеря, конечно, сильно на бойцов повлияла, но хорошо, офицеры опытные были, Афган прошли, не дали им раскиснуть. Солдат всегда смотрит на то, как в сложной обстановке себя офицер ведет. Если он нормально работает, то и боец всегда сработает.
К утру решили мы все же задачу завершить. МТФ была обнесена забором, который закрывал обзор танку, да и мне не видно было, что там творится. Но ведь у меня есть «Тунгуска»!
Запрашиваю экипаж установки:
—   Забор видите?
—   Видим.
—   Он мне мешает.
—   Понятно.
«Тунгуска» не стреляет — плюется огнем. Шар-р-рах! Пыль осела — забора нет.
Начали наши танки бить. Мы тоже подключились. Огневой налет закончился, подошли подгруппы захвата. Танк в боксе уничтожили, пошли чуть дальше за МТФ — обнаружили гаубицу на огневой позиции. Закопана полностью, маскировка изумительная — с дороги не видно вообще. Разведчики на нее чуть ли не свалились. Боекомплект на грунт выложен, гаубица готова к бою. Сектор обстрела не больше 10 градусов, но в секторе изгиб дороги. То есть гаубица накрывает голову колонны на пристрелянном повороте, в это время танк начинает долбить саму колонну. Гаубица переносит огонь и не даст подойти к подбитым машинам, расчистить пути движения.
Прошли чуть дальше — на позиции миномет. Боеприпасы также готовы к бою. Вот вам и разведка у пехоты. Неделю уже по этой дороге наши войска ездили — и хоть бы кто почесался.
Вернулись мы нормально, без эксцессов. Танкистам наш выход очень понравился. Они убедились, что духов можно и нужно бить.
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #10 от 04.12.2004 в 07:46:11 »

Новогодняя ночь
Проведя разведку маршрутов выдвижения в интересах 8-го корпуса, мы свою задачу, по сути, выполнили и 31 декабря должяы были возвращаться в Моздок. Связываюсь с командованием, а мне сообщают: действие боевого распоряжения продлено до 10 января, но в город не входить. В 5 утра я прибыл к Рохлину с докладом. Он мне сразу:
—  Пойдете в Грозный в составе первой штурмовой группы.
Объясняю, что мне руководство вход в город запретило. Спокойно, без крика и эмоций Рохлин снял трубку, тут же все переиграл, и нам уже приказано — идти в Грозный.
Единственное, что я спросил:
—  На чем? На «Уралах» ? Мне подтвердили:
—  Да, на «Уралах».
Вот так: штурмовая группа на «Уралах». Правда, пригнали нам потом БТРы, но какой же командир отдаст хорошую машину -«На тебе, Боже, что нам негоже!».
Определили нас, к счастью, не в штурмовую группу, а в бронегруппу, как-никак люди только из разведки вернулись.К этому времени и пехоту, и десантников уже били хорошо, первые потери появились и в корпусе. На фоне этого поражало отношение армии к войне: ее никак не воспринимали всерьез. Что еще хуже, верхние штабы тоже ничего не хотели видеть.
Ближайшей задачей был консервный завод, последующей -2-й больничный комплекс. Консервный завод мы проскочили быстро. Я сам на «Урале» ехал, впереди мои парни на двух БТРах.
По дороге к больничному комплексу по радио приказ: пропустить броню, колесные в сторону. А как ее пропустить — улочки-то узкие. Связался со своими, говорю: «До перекрестка дойдете, там ждите». В колонне бардак, где тылы, где что, непонятно. Машины с боеприпасами друг другу в задницу стоят — одна рванет, и всем привет.
Ночка новогодняя!
Договорились мы со своими в 24.00 хоть по пять капель, но за Новый год выпить. Суета, то да се, но кое-как собрались.
Я говорю:
—  Ну, давайте, за праздник! А мне:
—  Командир, да ты что? Время уже 5 утра!
Оказывается, у меня часы остановились, и шел я до этого перекрестка с 10 вечера до 5 утра.
Одно хорошо: нужда — лучший учитель. За эту ночь научились мои парни слышать мины. Раздался хлопок на огневых, шелеста нет, они мигом сигают за укрытие. Пехотные офицеры только диву давались.
Маршруты выдвижения командирам частей спускали сверху, как на маневрах. Рохлин и тут действовал по-своему. Когда рано утром 1 января корпус вышел ко 2-му больничному комплексу, согласно приказу дальше следовало идти по Первомайской улице. Мы проверили ее: застройка девять этажей и выше. Тогда Рохлин повел корпус по параллельной, Лермонтовской. Нельзя сказать, что нам не противодействовали. Били! И били очень хорошо, но пока духи сообразили, что корпус идет не там, где ему приказано и где они его ждут, основные штурмовые группы уже прошли.
Особо толково было то, что на каждый пройденный перекресток Рохлин ставил свой блокпост. Таким образом, он взял под контроль все районы, по которым двигался, в то время как остальные бестолково мотались по Грозному, и их вдруг начинали бить в местах, которые они только что прошли.
Работаю спасателем
К утру меня с ребятами передали в распоряжение командира 20-й дивизии, а тот задачу конкретизировал — охрана командного пункта дивизии. Очень он сожалел, что нас всего 22 человека. Я было возразил, что охрана не входит в задачи, решаемые спецназом. Тут он буквально взмолился: «У тебя хоть офицеры опытные, бойцы обученные!». Стали организовывать им охрану и оборону 2-го больничного комплекса. Штаб дивизии разместили в подвальных помещениях, а в верхние этажи посадили наблюдателей.
В первые дни я приказал мирных жителей к расположению дивизии вообще не подпускать. Предупредительными выстрелами отгоняли. И спокойно было. Никаких обстрелов. Но приехали «политрабочие» из корпуса и начали бухтеть:
— Да что же вы делаете? Это же мирные! Их надо пропускать.
Ну и понеслось.
Проходит бабулька или старичок — через 15 минут минометный обстрел. А технику поставили, как на учениях, ровненько и кучно. В результате обстрела у техники колеса пробиты, машины повреждены.
Проходит бабушка с мальчиком. Через 15 минут — обстрел позиций минометной батареи. Минометчики не менее грамотные, чем все остальные, поэтому зажали свои минометы между машинами с боеприпасами. Накрыли их четко. Один снаряд попал в машину с минами. Машина горит. Отважные минометчики во главе с командиром бросили все и всех — технику, убитых, раненых — и разбежались. Пришлось нам растаскивать их технику, выносить убитых и раненых. Правда, минометы мы их подавили.
Пошел к комдиву, а у него все офицеры собрались, как цыплята вокруг наседки. Штабные, командиры до комроты включительно. Техника и люди брошены. Батальон БМП-1 пригнали в Грозный механики. У них даже операторов нет.
Я говорю:
—  Надо закапываться, готовить оборону. А мне в ответ:
—  А зачем? Всего ведь на одну ночь! Я им:
—  Ну ладно, вам плевать на технику, на личный состав, но о себе-то подумайте. Их сметут, потом вас, как крыс из подвала, выкуривать будут.
Вроде зашевелились. Тут опять обстрел начался. Смотрю — два майора бегут. Спрашиваю:
—  Куда?  
Отвечают:
—  Боеприпасы кончились.
Отстегнул я у одного магазин от автомата, а он полный. Ни единого выстрела не сделано. У меня в отряде был сержант, сам по себе мужик здоровый, да и выглядел солидно. Так он их буквально пинками на позиции загнал. В спецназе на войне знаков различия не носят.
Кончился обстрел, подходят эти двое к нему:
—  Разрешите обратиться?
Он на меня недоуменно смотрит. Я ему говорю:
—  Командуй, командуй! Майоры спрашивают:
—  Разрешите людей кормить? Он им важно:
—  Кормите!
Потом уже, когда уезжали, увидели они его в общем строю. Ко мне подошли:
—  Кто это у вас ?
-    Это, — говорю, — сержант войск специального назначения.
Видели бы вы их рожи.
Война приняла позиционный характер, а пехота за десять дней так ничему и не научилась. Сидят бойцы вокруг костра, жуют кашу. Начинается минометный обстрел: сидят, как сидели. В центр падает мина. Из двенадцати девять убитых и раненых. Остальные встали, тела вытащили и опять сидят, как ни в чем не бывало. Они даже не бегали под обстрелом. Вели себя как бараны на заклание, убьют так убьют.
Мой отряд уже двадцать дней выполнял задачу без отдыха, но менять нас или отзывать и не думали. Пришлось применить хитрость. Сообщил я, что у меня эпидемия дизентерии. Отозвали сначала на консервный завод, где попытались опять заслать куда-то, но я воспротивился. Так и вернулись в Моздок, на базу. А там один из генералов мне и говорит:
—   Плохо отработали! Спрашиваю:
—    Почему?
А он отвечает:
- Потерь нет. Вот 255-й полк воюет, столько-то убитых, столько-то раненых. Сразу видно, воюют хорошо!
Можно удивляться цинизму последней фразы, но остается фактом то, что критерием результативности для наших генералов является наличие потерь. Видимо, этим и объясняется то, как умудрились за два года положить столько наших парней.
Зарегистрирован

RAN
[Академик]
Псих

Мечтать опасно! Ведь иногда мечты сбываются


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +115
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #11 от 04.12.2004 в 13:11:53 »

Не до плача...
 
Ну, что ты, осень, плачешь у заставы?  
Оплачь тогда и наших, и чужих...  
Ни мы, похоже, ни они не правы...  
Ну, так и что же - нам не целить в них?  
Но здесь война. И значит - не до плача.
Слезою затуманивши прицел,
схлопочешь тотчас парочку горячих...
Кто первым бьет, тот, стало быть, и цел.
Вот так, сестра... Дождем да листопадом  
смущать солдата - это смертный грех.  
А вот убьют - тогда с тобою рядом  
я стану, осень, и оплачу всех...
Зарегистрирован

Доверять в этой жизни нельзя никому.Даже себе. Мне можно.
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #12 от 05.12.2004 в 10:05:30 »

Я думал о том, что меня могут забрать в армию. Но я поступил в институт.
Думал, что не ходя на военную кафедру я попаду в армию после института.
Попал в ординатуру, теперь в армию не попаду по возрасту.
Далее-исключительно "если бы..."
Не вижу смысла идти в некую часть, где то в центре или окраине России. Это не армия, это бред на тему строить дачу генералу или похожий.
Есть вариант, который не является бредом-это работа по специальности(врач ОСМП) где-то на войне. Единственное место в армии где я буду актуален.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #13 от 09.12.2004 в 01:01:59 »

В.Дмитриев Грозный 95-го
 

Тяжелый град и снег, и мокрый гной
Пронизывают воздух непроглядный;
Земля смердит под жуткой пеленой.


Алигьери Данте


 
Для спецназа Чеченская война началась неудачно. Один отряд попал в плен в горах из-за невозможности быть эвакуированным, другой почти полностью погиб в результате диверсии. Несколько групп, входивших в Грозный в новогоднюю ночь, было уничтожено боевиками. К такому повороту событий мы не были готовы. Пришлось на ходу переучивать бойцов воевать в новых условиях. Времени было мало, но все понимали, что от того, как мы сумеем приспособиться к новым условиям войны, зависит наша жизнь. Такого энтузиазма в овладении наукой побеждать я больше не встречал. Мою группу к войне готовили всей бригадой. Кто успел повоевать в Афганистане или Карабахе, делились секретами войны. За неделю группа была готова. В ней было два офицера, два прапорщика, один из которых связист, и восемь солдат. В случае необходимости группа могла разделиться на четверки, тройки или двойки, которые могли самостоятельно выполнять задачи и принимать ответственные решения. Связь была доведена до каждой двойки, снабженной радиостанцией.
Перед отправкой в Грозный выступил комбриг. Запомнились его последние слова: «Мы на вас надеемся, не подведите бригаду!». После чего прозвучала команда «По машинам!», и мы отправились в путь.
Консервный завод
Первая остановка в Грозном была на консервном заводе. Из колонны, прибывшей туда, моя группа и группа Бердской бригады — единственные, кто прибыл не на бронетехнике, а в кузове обычного армейского «Урала». Настоящей войны, а тем более в городе, из нас никто не видел, поэтому непонятно было, как действовать и чего бояться.
Выгружались под минометным огнем. Бойцы хватали максимум имущества и что есть силы бежали в бывшее здание склада, имевшее бетонные перекрытия, за которыми можно было укрыться. Минут через 10 минометный огонь прекратился.
Поставив бойцам задачу на обустройство базы, я с заместителем отправился осмотреть консервный завод. Он представлял из себя ряд помещений барачного типа, но построенных очень основательно. В некоторых из них находились штабы частей, в некоторых — подразделения, выведенные из боя, и их бронетехника, но кое-где ряд помещений оставался заполненным консервированными соками и компотами. К ним постоянно тянулся людской ручей, уносивший консервные банки.
Возле забора, разделявшего консервный и молочный завод, из разбитого газопровода вырывался горящий газ. У огня сидели и грелись пьяные солдаты разведроты одного из полков. Они только что вернулись с передовой и то ли от водки, то ли от избытка впечатлений вели себя довольно развязно. Одному из них мне захотелось дать в морду, но, учитывая его возможные военные заслуги, я воздержался.
Некоторое время нас донимал минометный обстрел, от которого не было спасения. Так продолжалось до тех пор, пока не поймали корректировщика. Кто-то из часовых заметил человека славянской наружности в форме капитана Российской армии, который в одиночку то заходил, то опять покидал территорию консервного завода. Его проверили, номер части в документах не совпадал ни с одним номером воинских частей, вошедших в Грозный, а артиллерийская буссоль и японская радиостанция рассеяли все сомнения. При допросе выяснилось, что он украинский наемник. Дальнейшая судьба его неизвестна. Одни говорили, что его отправили в Моздок на фильтрационный пункт МВД, другие, что расстреляли его здесь же, за бараками. В тех условиях правдой могло быть и то, и другое.
Передав на базу о своем местонахождении, вместе с оперативным офицером капитаном Нетто и командиром Бердской группы мы отправились в штаб Рохлина, в подчинение которого прибыли. С обстановкой нас познакомил его начальник разведки. Утром моя группа отправлялась в распоряжение командира 276-го мотострелкового полка.
На передовой
Рано утром на своем «Урале» отправились к центру города в расположение полка. Там, в подвале одного из домов, нам была поставлена первая боевая задача. По тому, как это было сделано, стало ясно, что командование полка не имеет ни малейшего представления о специфике боевой работы спецназа. Один из его руководителей поразил нас своим идиотизмом; «Вы должны заскакивать в здания, занятые боевиками, и ножами их там всех, ножами.,.». Тогда я посчитал это глупой шуткой.
Для введения в боевую обстановку нас вывезли на передовую. На месте задачу ставил молодой крепкий подполковник с позывным «Слово». Его БТР-80 буквально прыжками от дома к дому доставил нас на край нашей обороны. Здесь группа была разделена на две подгруппы: одна вместе со мной осталась в здаЛии «Кредо-банка», другая с капитаном Рахиным — в одном из многоэтажных домов.
Кратко объяснив, где наши, а где боевики, подполковник вскочил на БТР и умчался. Мы огляделись. Этот участок был относительно спокойным. Осмотрели здание банка, оно было двухэтажным, его заняли совсем недавно, поэтому все сохранилось в целости. Столы, диваны и другая мебель даже не успели покрыться пылью. Казалось, что работники просто ненадолго вышли. Только выбитые стекла и артиллерийская канонада говорили о том, что идет война. Оборону этого участка должна была держать рота 276-го мотострелкового полка, но в здании банка никого, кроме трех морских пехотинцев, не оказалось. Поставив АГС-17 на полированный стол в угловой комнате, морпехи приготовились к бою. Они были без офицеров, предоставлены сами себе, к тому же успели принять на грудь. Поначалу они даже не хотели подчиняться, но после того как разведчики привели их в чувство, превратились в очень хороших солдат.
День прошел спокойно. Если не считать стрельбы по нашим окнам. Кто воевал против нас, мы не видели. Иногда казалось, что впереди никого нет. Время от времени раздавались крики «Аллах акбар», и в окна влетали пули. На крики мы не обращали внимания, на выстрелы отвечали огнем АГСа и РПГ-18, которых у нас было в достатке. Наш перекресток находился кварталах в пяти от дворца Дудаева. По улице впереди просматривался остов сгоревших «Жигулей» и разбитые витрины дорогих магазинов. На многих дверях висели замки.
К вечеру мы ощутили нехватку воды. Водки крутом было море, ею мыли руки, умывались, обрабатывали ссадины, иногда пили, но только высококачественную. Такой у нас считалась «Смирновская». Также много было вина и шампанского. Все это тащилось из магазинов. Вот только с водой была проблема, она подвозилась с консервного завода, но не до всех подразделений доходила из-за обстрелов. Мы вылили остатки воды в котелки, приготовили ужин и стали готовиться к ночи.
« Изменён в : 09.12.2004 в 01:02:21 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #14 от 09.12.2004 в 01:05:11 »

Тревожная ночь, и о том, как утром бойцы спецназа едва не стали миллионерами
Ночью город погрузился в сплошную темноту. Ни одного огонька, ни единого звука. И вдруг тишина взрывается разрывами артиллерийских снарядов, автоматными и пулеметными очередями. Небо в росчерках осветительных ракет. Так продолжается минут пять, затем все стихает. Какое-то время спустя все повторяется вновь.
В это время где-то в центре загорается пятиэтажное здание. Свет его пожара отбрасывает неровные тени на улицах. Все приобретает какой-то неземной вид. Откуда-то издалека доносится шум барабана и музыка. Это чеченцы-смертники танцуют зикр. От такой какофонии невольно по коже пробегают мурашки.
Ночью никто не отдыхает, все внимательно всматриваются в темноту. У одного бойца не выдерживают нервы, и он открывает огонь. Чтобы разобраться, подсвечиваю осветительной ракетой место, куда стрелял разведчик. Там никого нет. Оставшееся до рассвета время проходит в относительном спокойствии.
Утром, выйдя во внутренний дворик, вижу как какой-то офицер или прапорщик, построив местных жителей, раздает им деньги. Спрашиваю его:
—  Ты что, помирать собрался?
—  Нет, деньги не свои, из банка. Там много.
Тут я вспоминаю про сейфы, имевшиеся в помещениях, и даю команду осмотреть их. Большая часть сейфов уже вскрыта, на полу валяются какие-то бумаги, но денег нет. Осматривая комнату за комнатой, доходим до подвала. Он заминирован. Прапорщик Орлов и два разведчика, братья-близнецы, сняв две гранаты на растяжках и одну мину ОЗМ-72, спускаются в подвал. Больше мин и гранат нет, зато в одном из коридоров обнаруживаем два больших сейфа. Борозды на полу говорили о том, что занесли их сюда недавно. Решено было вскрыть эти сейфы на месте. Попробовали гранаты, бесполезно. Хотели расстрелять из гранатомета, но узость коридора не позволяла этого сделать.
Я связался со своим оперативным офицером и затребовал пластит. Естественно, по радиостанции я не мог объяснить истинных причин, для чего он мне понадобился, потому капитан Нетто и не поспешил его мне доставить. Вскоре он приехал вместе с подполковником «Слово», но лишь за тем, чтобы объявить о том, что мы перебрасываемся на другой участок, где готовится штурм. Я собрал группу, и мы отбыли.
В здание «Кредо-банка» вернулись лишь через три дня, когда там уже находились представители военной контрразведки. В одном из сейфов в подвале обнаружили около 300 тысяч долларов и акции на десятки миллионов. Это было учтено и опечатано. Нас не отблагодарили никак.
Первый штурм
БТР привез нас в один из дворов, выходящих на улицу Космонавтов. На этом участке наступали североморцы. Ребята все крепкие, прямо-таки богатырского телосложения. Чувствовался и какой-то особый, залихватский дух, который бывает только на флоте. Многих из них незадолго до отправки в Чечню сняли с кораблей и перевели на службу в морскую пехоту. Здесь же я соединился с подгруппой Рахина, и теперь моя группа опять была в полном составе.
Для них эта ночь прошла беспокойнее, чем для нас. Они ходили в разведку, но, пройдя полквартала, были обнаружены боевиками, которые стали забрасывать их гранатами.
Гранаты рвались почти под ногами, но никого не задело. Пришлось вернуться в расположение морских пехотинцев. Затем куда бы ни выдвинулись, везде натыкались на сплошную оборону боевиков. Это означало, что штурм неизбежен.
Здания по одну сторону улицы занимали морские пехотинцы, по другую — боевики. Их разделяли какие-то 30 метров: ширина улицы и тротуара. На таком расстоянии противники отлично слышали друг друга. Шла настоящая словесная перепалка. Со стороны боевиков кто-то кричал:
— Пацаны, я из Подмосковья! Земляки есть?
— Есть, высуни рожу, я в нее пулю всажу! — отвечал кто-то из морпехов.
В это время подполковник, который нас привез на БТРе, собрал командиров для доведения плана штурма. Не знаю, сам он его придумал или получил команду сверху, но план мне не понравился сразу. Моя группа должна была под прикрытием морских пехотинцев броском преодолеть улицу и, заскочив в арку дома напротив, войти внутрь здания. За нами следом пойдет штурмовая группа морпехов. Огневую поддержку будут осуществлять два танка и две ЗСУ «Шилка».
Здесь же организовали взаимодействие и связь. Наши радиостанции по частотам не совпадали, поэтому командир роты морских пехотинцев ввел в действие резервную радиостанцию на нашей частоте. Его позывной был «Монах». Радист спросил, какой у меня позывной. Я задумался, свой позывной давать не хотелось. Выручил один из моих бойцов, он предлжил дать группе позывной «Гоблин». На том и порешили. Так я стал «Гоблином».
Подполковник торопил с началом штурма, и мы разошлись на боевые позиции. Задача осложнялась еще тем, что первый этаж здания, которое мы должны были штурмовать, был зарешечен. Вместе с командиром морпехов мы попытались сбить решетки огнем «Шмелей», но безуспешно. Только мы подошли к арке и кинули туда дымовые шашки, как к нам прилетела граната из под-ствольника, и заработал пулемет. Попробовали зайти со стороны скверика вдоль дома под прикрытием танков. Ближе всех подошел я, но когда спрятался за небольшим выступом, ограждавшим ступеньки в подвал, перед ним разорвалась граната РПГ-7. Какая-то неведомая сила отодвинула меня на два метра назад, а из разбитого носа потекла кровь. Пришлось вновь отойти.
Зашли с другой стороны дома. Тихо. Спрятавшись за ларьком, подтягиваю к себе группу. Подходит и штурмовая группа парашютно-десантной роты. «Слово» требует броска вперед, но мы медлим, тщательно изучаем местность. Заранее показываю бойцам их места после броска и объясняю план действий:
— Врываемся в проем выбитых окон магазина, там дверь, ведущая внутрь. Через нее проникаем в здание.
Здание напротив явно таило опасность. Там было тихо, но что-то подсказывало мне, что тишина эта обманчива.
—  «Слово», я — «Гоблин»! Нужно «Шилкой» обработать и взять под контроль здание на противоположной стороне улицы слева от меня.
Но в ответ я услышал только требование броска вперед. Я бы продолжал требовать «Шилку», но тут командир взвода морских пехотинцев бросается вперед, за ним три морпеха. Мне ничего не остается делать, как дать команду «Вперед!» разведчикам. Перебегаем улицу, занимаем позиции. Остальные морпехи бегут за нами.
Я лежу в небольшом проеме, прижавшись к стене здания. Вдруг из окна прямо надо мной открывают огонь из автомата. Несколько человек, залегших на середине улицы, дернулись и затихли. Ранило в руку рядового Откидычева, лежавшего рядом со мной. Понимая бесполезность «Винтореза», выхватываю из рук оцепеневшего солдата автомат и, прижавшись к стене открываю огонь по окнам. Первый этаж затихает. Воспользовавшись паузой, даю команду заскочить в здание. Влетаем в бывший магазин и дальше — к заветной двери. Тут нас ждало жестокое разочарование. Дверь, через которую мы собирались пройти в здание, оказалась дверью туалета. Все оказались в западне. Находясь как на ладони перед противником, мы были хорошей мишенью. Но тут заработала «Шилка», буквально по кирпичам разбирая здание, из которого палили боевики. Все, кто находился в магазине, тоже начали стрелять. Вслед за этим с двумя пулеметчиками к нам прибежал подполковник. Я понял, что надо скорее входить в здание. Наскоро перевязав раненых Откидычева и Шелепова, отдав морпеху его автомат, выходим на улицу.
Найдя подходящее окно, решаем проникнуть через него. Повесив за спину ненужный «Винторез», достаю пистолет Стечкина, с ним в узком пространстве намного удобнее. Под прикрытием тройки прапорщика Орлова по живой лестнице проникаю внутрь. За мной подтягиваются остальные бойцы. Из разбитой комнаты попадаем в коридор. За стенкой явно слышны голоса. Все приготовились, врываемся внутрь. Кричу:
—  Бросай оружие!
Но среди сидящих на лестнице чеченцев никого с оружием нет. Они заявляют нам, что они — мирные жители, что боевики убежали. Вскоре подходит штурмовая группа ПДР и, осмотрев дом, находит много брошенного оружия.
Позже мы поняли тактику боевиков, которые при опасности бросали оружие, представлялись мирными жителями. Тогда, впопыхах, мы даже ни у кого не проверили документы.
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #15 от 09.12.2004 в 01:06:24 »

Зачистка
Немного переведя дух и подсчитав потери, приступаем к зачистке квартала. Необходимо осмотреть как минимум десять многоэтажных домов. В это время стемнело, и дальнейшее движение мы были вынуждены продолжать в темноте. Проходим один дом. Тишина. Дошли до исламского центра. Там тоже тихо. Впереди большой двор, по периметру которого девятиэтажные и пятиэтажные дома. Если в них «чехи», то это — настоящий огневой мешок. Прижимаясь к стене, медленно двигаемся от подъезда к подъезду. Вдруг ясно вижу какое-то движение. Это человек. Вся группа укрывается в подъезде. Я ложусь на живот так, что мое тело находится в подъезде, а голова и оружие на улице. Окликаю силуэт:
—   Медленно подними руки и иди сюда!
Но стоящий по-прежнему остается без движения.
—   Считаю до трех! После этого стреляю!
—   Раз!.. Два!..Три!
На счете «два» у меня гас нет лампочка подсветки сетки прицела ПСО-1. Бросок силуэта в подъезд и отсекающий три патрона выстрел из «Винтореза» произошли одновременно. Кажется, не попал.
Приготовив гранаты, подходим к подъезду, где находился человек. Со стороны лестницы, ведущей в подвал, заметен узкий лучик света. Приготовившись открыть огонь, начинаем спуск по лестнице. За лестницей небольшой коридорчик и просторное помещение. На входе стоит женщина и расширенными от ужаса глазами смотрит на нас.
— Пожалуйста, не стреляйте! Здесь только старики и женщины! — говорит она испуганным голосом.
Все еще не веря ее словам, осторожно входим в темное и сырое помещение. При тусклом свете свечи замечаем около пятнадцати человек, которые здесь находились. Кроме стола, стульев и кроватей, принесенных из дома, там ничего не оказалось. Это русские. В этом доме они жили. Уезжать им некуда. Всю тяжесть этих событий они переносили в подвале, собравшись вместе.
—   А где боевик?
—   Какой боевик? — спросили меня.
—   Тот, в которого я стрелял возле подъезда.
—  Так это был не боевик. Это Михаил Филиппович. Наш сосед по квартире, — тихо сказала одна из женщин. — Он решил выглянуть, что происходит на улице, как его тут же ранили.
Нам показали пожилого мужчину, державшегося за руку. Он был ранен в мягкие ткани бицепса. Пуля лишь краем коснулась мышцы, распоров кожу. Быстро обработав рану и перевязав, прапорщик Орлов спросил его:
—   Почему вы не подошли, когда мы вас звали. Хорошо, что ранили, могли и убить.
—  Испугался я очень! Сейчас все с оружием, и все стреляют. Оставив находившимся в подвале немного продуктов, бинты и лекарства, наша группа двинулась дальше. Впереди горели пятиэтажные дома, языки пламени вырывались из окон с первого и до последнего этажей. Нас обдавало жаром, будто из раскаленной духовки, словно грешников перед вратами ада.
Дальше идти было бессмысленно, и мы вернулись к морским пехотинцам, доложив о результатах зачистки подполковнику «Слово».
К президентскому дворцу
Мы очень устали, сказывалось напряжение двух последних дней. В группе было двое раненых, которые до сих пор оставались в строю. Я хотел вывести группу на консервный завод для отдыха, но БТР «Слова» доставил нас к зданию театра юного зрителя, только что занятого подразделениями 276-го мотострелкового полка. Командир полка дал нам несколько часов на отдых.
Связист настроил радиостанцию, связался с бригадой в Моздоке и доложил обстановку. Удивительное дело, не имея связи с подразделениями, находящимися в двухстах метрах от нас, мы поддерживали устойчивую связь со своей бригадой, находящейся в двухстах километрах отсюда.
Примерно через двадцать минут пришла радиограмма из Мрздока, командир бригады приказал немедленно вывести группу на консервный завод. Он был прав: группе требовался отдых, отправка раненых в госпиталь, и мы не должны выполнять несвойственные РгСпН функции.
Но в три часа ночи всех командиров собрал подполковник «Слово» и поставил новую задачу. Требовалось дойти до высотного здания, которое стояло на подходе к президентскому дворцу. Дело осложнялось тем, что перед зданием была площадь, на которой негде спрятаться. План не отличался от предыдущего: первыми идет группа РгСпН, за ними подразделение морской пехоты. Тихо подойдя к зданию, мы должны ворваться внутрь и захватить его.
Я докладываю, что моя группа не пойдет, что я только что получил из центра радиограмму, предписывающую мне вернуться на консервный завод. Подполковник требует, чтобы группа осталась, угрожает доложить об этом Рохлину, обвиняет в трусости. Но я остаюсь непреклонным. Тогда он пытается уговорить старшего лейтенанта Рахина, не помогает и это. Морские пехотинцы заметно приуныли, они и так про себя окрестили этого подполковника черным ангелом смерти. Где он появляется — это означает движение вперед, значит потери и смерть. «Слово» в тылах не прятался, всегда на самом трудном участке. Без него штурм Грозного заметно бы замедлился. Сам он был из 276-го МСП, но наступает силами морпехов и нас. Сейчас я тоже знаю это неписаное правило войны. Ругать будут за потери в своем подразделении, потери в приданных подразделениях особого значения не имеют, поэтому их смело можно ставить на самый опасный участок. Бойтесь быть приданными!
Ко мне подошел командир пдр и попросил остаться, его и остальных морпехов после штурма мы уважали. Я заколебался. А когда подполковник заявил, что пойдет первым, решил посоветоваться с группой. В разведке каждый имеет право голоса. Было решено, что мы идем. Только раненых Откидычева и Шелепова отправили в госпиталь.
Вперед послали тройку Рахина с целью осмотреть площадь и подступы к зданию. За ними пошли мы. Подполковник, как и обещал, пошел первым, все мои попытки уговорить его стать в середине не увенчались успехом.
Ходить ночью в стреляющем Грозном было непросто. Под ногами много мусора, битого стекла, которое предательски хрустит под ногами. Медленно продвигаемся вперед. Расставив подгруппы на противоположных сторонах улицы, стараемся держать дистанцию. За нами идут штурмовые группы ПДР. Дошли до последнего перекрестка, где просматривается площадь. Спрятаться негде. От зданий на левой стороне остались одни стены. Группа с трудом укрывается за небольшими кучами мусора. Морпехи ложатся прямо на перекрестке, да так плотно, что в темноте становятся похожи на баррикаду. Лежим без движения. Вызываю тройку Рахина. Он говорит, что дошел почти до здания и возвращается к нам. Через минуту вижу, как пять темных фигур что есть духу несутся через площадь. Успеваю подумать: «Странно, почему их пятеро? И зачем бежать через всю площадь, когда можно тихо пройти вдоль здания? Так нас всех могут обнаружить...».
Первые двое, перепрыгнув через лежавших на перекрестке морпехов, не останавливаясь, скрылись в боковом проулке. Бежавшие следом за ними трое резко останавливаются и подбегают к нам. Дело происходило на углу здания возле светофорного столба. Увидев нас, они остолбенели, стали как вкопанные. В камуфлированной форме, вооруженные автоматами Калашникова, за спиной — вещмешки. В темноте отчетливо видно, как сверкают белки их глаз. На вопрос моего пулеметчика «Вы кто?» ответ на ломанном русском: «Мы свои...».
На секунду у меня шевельнулась мысль: «Может быть, и правда свои? Может, это «Вымпел»?».
Но «стволы» этих троих медленно поворачиваются в нашу сторону. Откуда-то справа раздается крик: «Духи!».
Стоявший напротив меня с криком «Аллах акбар!» прыгает в сторону, дав длинную очередь из автомата.
Одновременно с ним нажимаю спусковой крючок и я. Слева звучит длинная пулеметная очередь. Двое боевиков падают, а третий, развернувшись, успевает сделать три шага. Но тут огонь открывают морские пехотинцы, буквально разрубив его тело пулями. Все трое мертвы. Спрашиваю: «Наши все живы?».
Быстрая перекличка подтверждает, что все. Даю команду осмотреть тела боевиков. К самому дальнему ползу сам. Быстро изымаем оружие и документы. Мое внимание привлекает кожаная коробка на шее боевика. Думаю, что это радиостанция, снимаю ее. В это время откуда-то с высотного здания взлетает осветительная ракета. Бойцы, лежавшие прямо на перекрестке, становятся видны как на ладони. Туда, в самую гущу, падает минометная мина. Короткая вспышка, и вверх летят человеческие тела. Затем кромешная тьма. Раздаются громкие крики и стоны. Бросаемся туда, где взорвалась мина. Даже в темноте видна ужасная картина. Разорванные человеческие тела и торчащие белые кости. Подполковник дает команду на отход. Сделав импровизированные носилки из дверей шкафов и холодильников, оттаскиваем раненых в сторону. Отойдя примерно на квартал, «Слово» дает команду моей группе и взводу морпехов прикрыть отход остальных. Когда вынесут убитых и раненых, он пришлет еще взвод.
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #16 от 09.12.2004 в 01:08:28 »

В доме перед площадью
Вернувшись почти на прежнее место, закрепляемся в угловом доме перед площадью. Дом почти не тронут. И даже в свете карманного фонарика видно, что очень богатый. Телевизор на всю стену, резная деревянная мебель, большие зеркала, хрустальные люстры. Комнаты большие, с высокими потолками. Только очень богатые люди могли позволить себе такие хоромы. Распределив людей по комнатам, обозначив сектора обстрела, позволяю себе и другим немного отдохнуть. Связываюсь по рации с подгруппой Рахина. У них все в порядке. Благополучно вернувшись на позиции морской пехоты, они доложили командиру 276-го МСП обстановку. Количество боевиков они посчитать не смогли, но их там очень много. Обнаружили две позиции БМП и танк Т-72. Без артиллерии туда соваться нечего. Тут же на связь вышел командир полка уральцев и попросил скорректировать огонь артиллерии. Выйдя на угол дома, пытаюсь управлять артиллерией. Дело осложняется тем, что планы города у нас были разные. Единственное, что я мог, это кричать по станции:
— Левее! Правее! Ближе! Дальше!
Но и этого оказалось достаточно. После того, как первый снаряд улетел за Сунжу, а второй грохнулся возле нашего дома, остальные стали попадать в цель. Возвращаюсь в дом. Усевшись в удобном кожаном кресле, рассматриваю документы и то, что я вначале принял за радиостанцию. Документы сразу приводят меня в изумление. Это иорданцы. Один из документов выводит на маршрут их попадания в Россию, через подставную фирму одной из кавказских республик. В кожаном футляре оказался фотоаппарат. Радист немедленно доложил об этом в бригаду.
Прибыл обещанный на усиление взвод морпехов. Они сказали, что на ближайшие три квартала мы одни. Наши отошли назад, чтобы выровнять оборону. Главное — продержаться до утра. Я их через балкон провел к морской пехоте. Познакомился с командирами взводов. Мы оказались из одного училища. Через десять минут выяснилось, что в прибывшем взводе пропало два бойца. Пытаюсь отослать за ними командира взвода, но он еще с теми, кто на месте не разобрался, поэтому беру у него одного бойца, который знает пропавших и отправляюсь на поиски сам.
Выйдя из дома, начинаем двигаться по маршруту, которым прошли морпехи. Проходим один дом, заглядывая в подъезды, никто не отвечает, затем — второй дом. На пути небольшая арка и внутренний дворик, решаем посмотреть и там. Медленно выхожу на середину дворика. Вдруг каким-то внутренним чутьем ощущаю чье-то присутствие слева. Да так четко, что в ухе зазвенело. Боковым зрением замечаю человека в оконном проеме. Резко оборачиваюсь к нему, вижу человека с наведенным на меня оружием. Я уверен, что это морской пехотинец. Говорю ему:
—   Мартышка, убери ружье! А то пулю между глаз всажу.
И уверенно подхожу к окну. Силуэт убирает оружие и отходит в глубину комнаты. Тут я понимаю, что неплохо бы спросить пароль. Прижавшись к стене возле окна, называю пароль:
—   Мишка!
В ответ молчание. Немного подождав, опять повторяю. В ответ тишина. Только слышно напряженное дыхание человека в комнате. Я серьезно засомневался, что это свой.
—   Отвечай, или бросаю гранату!
Пытаюсь вытащить гранату из заднего кармана бронежилета. Армейский бронежилет сделан крайне неудобно, карманы под гранаты находятся сзади в районе поясницы. Вытащить ее мне не удается, прошу помочь сопровождающего меня морпеха. Но он говорит:
- Товарищ капитан! Это наши! Я уверен, они просто очень боятся, Не бросайте туда гранату, пожалуйста.
Хоть и не убедили меня его доводы, но про себя я решил — пусть лучше уцелеет боевик, чем я убью своего. Морпеху сказал:
— Ладно, возвращаемся, придешь сюда с командиром взвода. Если это ваши, то заберешь их.
Вернувшись к своим и найдя командира, потерявшего бойцов, говорю ему, чтобы шел их забирать. Но оказывается, что они давно на месте, просто при проверке зашли в спальню и уснули на удобной кровати. Я беру трех своих, возвращаюсь в тот дворик,
Но там уже никого. Вернувшись в дом, решили перекусить. На столе лежали консервированные продукты и шоколад. В шкафу нашлась бутылка коньяка и почти ящик шампанского. Поскольку воды все равно не было, отдаю бойцам шампанское вместо компота. С офицерами и прапорщиками пьем коньяк, заедая шоколадом. Теперь я понимаю приказ Дудаева: дома не закрывать, на столах оставить продукты. Боевики могли вести огонь практически из любого дома, при этом абсолютно не заботясь о пропитании.  
Под утро пошел снег. Рассвело. Рассматриваю высотное здание. После ночной работы артиллерии оно стало заметно ниже. У всех, находившихся в доме, сели батареи питания на радиостанциях. Связи не было ни у нас, ни у морпехов. Батареи на новых Р-163- 1У и Р- 163-05р садились еще быстрее, чем на станциях старого образца. Поэтому когда мы услышали танковый рокот, то не сразу разобрались наши это или нет. Это были наши. Дальше развернулась очень интересная картина. Сначала на скорости выскакивал танк Т-80. Сделав выстрел по зданию, разворачивался и быстро уезжал. За ним следом выскакивала «Шилка» и, расстреляв боекомплект, тоже уезжала. Мы вместе с морпехами стали прикрывать действия бронетехники, не давая боевикам сделать выстрел по ним из гранатомета. Подобным образом работала бронетехника на улицах, идущих параллельно нашей. Руководил ими «Слово». В военной смекалке подполковнику не откажешь.
Под вечер начали подходить части морской пехоты и 276-й МСП. Нас отправили на отдых на консервный завод.
На отдыхе
Отоспавшись почти сутки, приведя себя в порядок, докладываю капитану Нетто о проделанной работе. Он доволен, но говорит, что командир бригады ругается. От групп из Бердска, мол, доклады идут постоянно, а вы как в воду канули. Радиограммы ваши еле расшифровали. Завтра прилетает начальник разведки округа, все трофеи необходимо передать ему. Но главное, для координации наших действий прибудет заместитель командира бригады по боевой подготовке подполковник Харенко. Это нас не обрадовало, но и не огорчило. Зато очень порадовала встреча с лидером группы «ДДТ» Юрием Шевчуком. В армейском камуфляже и такой же небритый, как и все мы, он походил скорее на офицера артиллерии или медицинской службы, чем на певца, пока в его руки не попала гитара. Играл он в одном из бывших цехов консервного завода. Это был настоящий акустический концерт. Затаив дыхание, бойцы слушали его песни. Звук, отраженный от стен цеха, разносился по залу. Звучали песни «Грянул майский гром», «Осень, в небе жгут корабли» и «Не стреляй». Последнюю песню его просили исполнить многие. Эта наполненная ненавистью к войне песня стала чуть ли не гимном того периода штурма Грозного. Я попросил его расписаться на ствольной накладке моего АКМСа, которым я заменил «Винторез». Сначала он отказался, сказав, что не оставляет автографов на вещах, несущих смерть, но после того, как я сказал, что, может, именно его роспись удержит от необдуманных выстрелов и поможет сохранить кому-то жизнь, он согласился. Этот автомат и сейчас находится в оружейной комнате одной из рот бригады спецназа. Он передается от одного поколения солдат другому, как реликвия Чеченской войны.
Прилетел начальник разведки, вместе с ним и замкомбрига, который сразу же принялся приводить нас в чувство по правилам мирного времени, но мы были уже не те, и дело едва не закончилось конфликтом. Передав начальнику разведки трофеи, мы получили новую задачу. Нам предстояло действовать вдоль реки Сунжа в интересах мотострелковой дивизии. На следующий день моя группа и группа Бердской бригады под общим руководством Харенко отправилась в расположение дивизии.
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #17 от 09.12.2004 в 01:12:05 »

Пропажа «Ориона» и взятие дудаевского дворца
Все очень устали, из-за немыслимого напряжения наступило истощение душевных и физических сил. Многих время от времени пробивала нервная дрожь, нападала бессонница. Группе требовался продолжительный отдых. Подполковник Харенко это понимал, и по его требованию в бригаде нам уже готовили замену. Больше наше участие в боевых действиях не планировалось. Группа готовилась встретить замену и убыть в Моздок. Вечером офицеры и прапорщики решили немного снять напряжение. Когда солдаты, получив по кружке шампанского в качестве лекарства от стресса, были отправлены отдыхать, офицеры и прапорщики собрались за импровизированным столом. Под закуску из сухого пайка «Смирновская» водка пьется очень хорошо. Запивать тоже было чем. Хоть и поубавились за это время запасы соков на консервном заводе, но их все еще хватало всем желающим. Когда все немного оживились, и напряжение стало спадать, к нам подошел подполковник «Слово», выглядел он очень озабоченно:
—  Мужики, «Орион» пропал. Вчера ночью они ушли на гостиницу «Кавказ», и через час связь с ними пропала. Нужно идти искать.
Наше настроение враз переменилось, желания куда-то идти у нас не было, но и отказать в подобной ситуации мы не могли. Вмешался подполковник Харенко.
—   Они никуда не пойдут! Здесь принимаю решения и командую я!
Не буду описывать жесткий разговор двух подполковников. Харенко настоял на своем, мотивируя тем, что ни позывные, ни опознавательные сигналы не отработаны. Можно легко напороться на боевиков, или, еще хуже, погибнуть от огня того же «Ориона». Поиски были отложены до утра. Как оказалось, правильно: «Орион» нашелся сам. Ситуация была самая банальная — сели батареи на радиостанциях. Но взяли они не только гостиницу «Кавказ», но и президентский дворец. Подойдя и заняв гостиницу, они долго наблюдали за президентским дворцом. Там никого не было видно. Решили его осмотреть, Осмотр подтвердил, что там пусто. Командир решил не оставлять выгодной позиции до подхода основных сил. Доложить обстановку они не могли из-за отсутствия радиосвязи, вот и сидели там, ожидая рассвета,
Весть о взятии дворца разлетелась по войскам мгновенно. Тут же наверх пошли доклады от различных военачальников. Естественно, подразделения, осуществившие штурм, назывались разные. Оставалось водрузить знамя на развалинах дворца. Для охраны знамени пришлось выделить часть группы. Старший лейтенант Рахин и три бойца выехали с соответствующими начальниками для его водружения. Военное телевидение этот момент запечатлело, но это уже были официальные версии событий.
***************************************
***************************************
Дождавшись замены, мы благополучно вернулись в Моздок. Такого ада я больше не встречал ни разу за время Чеченской кампании. Половина бойцов срочной службы, бывших со мной, разбежалась, а через полгода уволились и остальные. Контрактники, прапорщики и офицеры честно дотянули лямку этой войны. По ее окончании уволились и они. Сейчас из тех, кто был со мной в Грозном, в Вооруженных Силах не осталось никого. Передачи опыта не произошло. Я тоже ушел из армии. Служил не за деньги, да их и платили немного, просто нравилась служба в спецназе. Государство нас за смертельный риск не отблагодарило никак. Ни жилья, ни приемлемой для жизни зарплаты. Сплошной обман. Но тогда об этом никто из нас не думал, мы были готовы воевать и рисковать своими жизнями.
Командир группы, сменившей нас в Грозном, Вова Черников, погиб через два дня от пули снайпера при попытке подорвать огневым фугасом штаб боевиков в районе троллейбусного парка.
Подполковнике позывным «Слово» под Аргуном получил сильнейшую черепно-мозговую травму. Больше не воевал, из армии уволился.
Военную разведку в дни штурма хвалили мало, лишь артиллерия создала ей нерукотворный памятник, превратив метким выстрелом надпись «СЛАВАТРУДУ!» на одном из высотных зданий в районе площади Минутки в надпись «СЛАВА ГРУ..!». Весь период пребывания наших войск в Грозном она оставалась без изменений, возможно, на месте и сейчас.
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #18 от 09.12.2004 в 01:13:33 »

Эта статья тоже из книги Козлова...
Зарегистрирован

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #19 от 09.12.2004 в 15:04:58 »

2Tanto:  
как это не дико звучит...это работа.
Работа людей, которые не рискуют получить разряд тока как электрики, не рискуют облучиться как работники АЭС, не рискуют заразиться гепатитами или ВИЧ...
НО ЭТО продолжает быть работой.
Навязаной государством и непонятно кому нужной и полезной... но РАБОТОЙ.
Описаным героям досталось это. НЕ описаным досталось другое...
Я специально не хочу подводить итоги и оценивать.
Они просто работали.
 
 
 
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #20 от 10.12.2004 в 00:16:23 »

MicDoc:  
извини, не совсем понял смысл твоего замечания.
ты думаешь, что я смотрю на этих людей, как на чудиков, которые непонятно зачем там бегают и стреляют, то ты ошибаешься.
Зарегистрирован

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #21 от 10.12.2004 в 08:29:56 »

2Tanto: , я вовсе не считаю их чудаками, я считаю что они ТАМ просто выполняли взятые на себя обязательства. Они пошли/попали в армию, а страна в этот момент "восстанавливала конституционный порядок".
На момент их нахождения в армии их задачей, обязанностью было именно Quote:
бегать и стрелять
, и возможно, быть раненым или убитым.
В то время как работник АЭС у себя на работе рисковал поиметь дозу радиации, а электромонтер на своей-разряд тока.
Беда в том, что у монтера есть правила ТБ, на АЭС много контролирующих автоматизированых систем, а вот на войне со всем этим куда сложнее, ведя себя четко по уставу, инструкции или приказу скорее всего не застрахуешся. А действенных средств, которые должны снижать вероятность ранения и гибели-
их перечислял автор книги(связь, координация, отсутствие действий "чтобы отрапортавать") у нас в армии или нет, или они плохо работают.
Пояснил?
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #22 от 10.12.2004 в 09:55:52 »

2Tanto:  
2MicDoc:  
А вы читали "Рота" Константинова? Про псковский спецназ? Если да, то как она показалась? Правдивой?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #23 от 10.12.2004 в 15:28:33 »

2Tailor: не читал.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #24 от 11.12.2004 в 00:26:01 »

Tailor:  
нет, не читал.
Но фильм видел.
С другой стороны - как я могу судить - я ведь там не был.
А так - фильм затянутый получился, местами скучный и удаляющийся в непонятные дебри.
Может книга лучше?
P.S. Сейчас больше жду наш новый фильм про Афган - "9 рота"
P.S.S. И там, пардон, был не спецназ, а рота десантников  104 гвардейского ПДП.
http://sdokin.narod.ru/memory.htm
« Изменён в : 11.12.2004 в 00:28:39 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец

Ап, и черти у ног моих сели...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +441
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #25 от 19.12.2004 в 17:49:39 »

Сорри за опоздание, но услышав песню, не удержался, чтобы кинуть сюда текст. Tanto, это по одному из твоих первых постов...
 
Они забыли в эту ночь про все,
О том, что где - то жизнь играет бал,
Один лишь Сашка, вытирая кровь,
Себе под нос тихонько напевал.
В руках горел спаситель АКС
И стал наполовину меньше взвод,
Куранты отсчитав по взрывам мин,
Они встречали этот Новый год.
 
Припев:
    Где - то шум да веселье,
    Танцы да пенье,
    Елка горит.
    Где - то мама в тревоге,
    Сердце в дороге
    Долго не спит:
    Там лишь взрывы,
    Красные блики,
    Команда "Вперед!"
    Взвод как в братской могиле,
    В тесной машине
    Ушел в Новый год.
 
В Москве в вечерних платьях у столов
Сидели новые хозяева страны
И поднимали тосты за любовь
И за успех начавшейся войны.
За их любовь, за их накрытый стол,
За чьи - то деньги, но не за народ
Солдаты погибали в эту ночь,
Встречая свой последний Новый год.
 
Припев.
    Где - то шум да веселье,
    Танцы да пенье,
    Елка горит.
    Где - то мама в тревоге,
    Сердце в дороге
    Долго не спит:
    Там лишь взрывы,
    Красные блики,
    Команда "Вперед!"
    Взвод как в братской могиле,
    В тесной машине
    Ушел в Новый год.
    Где - то шум да веселье,
    Танцы да пенье,
    Елка горит.
    Где - то мама в тревоге,
    Сердце в дороге
    Долго не спит:
    Там лишь взрывы,
    Красные блики,
    Команда "Вперед!"
    Взвод как в братской могиле,
    В тесной машине
    Ушел в Новый год.
(с)"Голубые береты"
Зарегистрирован

Artem13.gif
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #26 от 05.02.2005 в 17:56:40 »

Я увидел эту статью и решил, что надо опубликовать, вместе с фото...
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #27 от 05.02.2005 в 17:57:29 »

Беслан... Кровавый террористический акт. Казалось, уже выплаканы все слезы и сказаны все слова. Однако ясности как не было, так и нет. Несмотря на прокурорское следствие, работу парламентской комиссии. Слухи, догадки множатся до сих пор, превращаясь порою в самые фантастические вымыслы.
Мифы живут долго, нередко обретая статус официально утвердившегося мнения. Мол, было так и не иначе. И для этого нужны не столетия, а совсем немного времени. Вспомним события августа 1991 года. Полтора десятка лет не прошло, а мифы «демократической революции» обрели твердые исторические очертания. Ложь стала правдой, мнимые герои - истинными.
Боюсь, что такое произойдет и с мифами Беслана. Боюсь и потому пишу, пытаясь разобраться в хитросплетениях событий и судеб. Тем более что тема терроризма, которой занимаюсь без малого двадцать лет, становится, к несчастью, все популярней.
В середине 80-х на творческом поле этой темы было, как в тундре, — по одному человеку на километр. И никому она была не нужна: ни писателям, ни издателям. Сегодня здесь не протолкнуться, толчея, как на восточном базаре. Всяк старается перекричать другого, выдавая себя, минимум за эксперта по антитеррору, максимум - за оракула, который единственный из землян ведал, как следовало действовать в Беслане безошибочно и точно.
Увы, у меня нет подобных рецептов. Сдается, их нет ни у кого. Но, долгими часами анализируя события тех дней вместе с командирами и бойцами спецподразделений антитеррора «Альфа» и «Вымпел», приходишь к горькому выводу: многое, очень многое из сказанного, написанного, откомментированного за кадром, мягко говоря, неправда.
Почему так случилось — тема отдельного разговора.
У меня же сегодня иная задача. Вместе с профессионалами — практиками и аналитиками из подразделений антитеррора, которые знают ситуацию изнутри, отмести ложь, мифы и заблуждения и попытаться найти истину. Разумеется, насколько это возможно.
Итак, к делу.
...Август 2004 года выдался для России горьким и страшным. 24 августа раздался взрыв на Каширском шоссе. Пострадали 4 человека.
В тот же день были взорваны самолеты: Ту-154, следовавший по маршруту Москва — Сочи, и Ту-134, летевший из столицы в Волгоград. Погибли 90 человек.
31 августа прозвучал взрыв у станции метро «Рижская». На месте убиты 7 человек и трое скончались в больницах, более 50 человек получили ранения.
1 сентября террористами захвачена школа в Беслане.
За девять дней - пять терактов. И ни один не удалось предотвратить. Вот с этого, пожалуй, и надо начинать.
В нашей прессе все больше писали о самом захвате школы, о штурме, о гибели заложников. И это вполне понятно, страна хотела знать, что происходит в этом маленьком осетинском городке. Однако время информации прошло, наступило время анализа. Ибо не разобравшись в причинах случившегося, мы, как бездарные врачи, не поставив диагноза, не найдем противоядия. Ведь что бы ни говорили сегодня, сейчас, корни этого явления далеки от Беслана и от 2004 года далеки. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться — нынешние спецслужбы имеют крайне мало оперативных возможностей по предотвращению терактов. Мы боимся в этом признаться. Еще бы... Худшего состояния придумать себе нельзя. Но увы, как есть, так есть. И в этом нет ничего удивительного.
Помните визги демократов «ельцинско-афанасьевско-старовойтовского» призыва - «спецслужбы не нужны», «черного кобеля не отмыть, его надо убить»? Разумеется, «черный кобель» — это КГБ.
Что ж, не нужны так не нужны, убить так убить. Убили. Кстати, те, кто «убивал», хорошо известны. Многие живы и здоровы. Прекрасно себя чувствуют. Вот, к примеру, тогдашний председатель КГБ Вадим Бакатин. Именно ему была поставлена задача разрушить комитет госбезопасности. И он эту задачу добросовестно выполнял.
В результате сегодня в терактах гибнут сотни людей.
Вообще, в удивительной стране мы живем. Воистину нет другой такой на свете, где бы своими руками разрушали собственную безопасность, где бы лучшую из лучших спецслужб мира с такой яростью и упоением превращали в руины. И за это, кстати говоря, никто не ответил. И уже вряд ли ответит.
Не о вине спецназа надо говорить сейчас, не о том, много спас он заложников или мало. Спецназ сделал все, что мог.
Надо кричать не уставая о вине тех, кто удушил наши спецслужбы безденежьем, плевками, втаптыванием в грязь, улюлюканьем «ату их».
Пора призвать их к ответу.
Пора сделать и другое — начинать восстанавливать спецслужбы, поднимать их авторитет. Да, на это уйдут годы, но иного выхода у нас нет.
Однако возвратимся непосредственно к Беслану. Надо однозначно сказать - терактов, приносящих радость, положительные эмоции, не бывает. Террор — он и есть террор, что дословно в переводе означает «ужас».
Но сдается, что бесланский самый ужасный из всех терактов, совершенных доселе на Земле. Он уникален по своим ужасам. Если, конечно, слово уникален можно применить в таком контексте.
Один из бойцов спецподразделения рассказал мне о малыше, получившем пулевое ранение. А ему было всего год и 8 месяцев. Ну каким зверем надо быть, чтобы стрелять в это крохотное тельце?
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #28 от 05.02.2005 в 17:58:13 »

И ведь нашлись у нас «золотые» перья, которые утверждали, что по детям, убегавшим из школы, террористы не стреляли. Тогда кто стрелял? И откуда столько детей, убитых выстрелами в спину?
Да, теракт в Беслане, безусловно, еще одно новое слово в практике терроризма. Тут многое вершилось впервые в истории. Такого еще мир не видывал.
Захваты детей случались и прежде. В 1981 году в городе Сарапул Удмуртской АССР военнослужащими А. Мельниковым и А. Колпакбаевым были захвачены 25 учеников 10-го класса средней школы №12.
Солдаты покинули пост, забрали два автомата Калашникова со 120 патронами. Они выдвинули требования: выдать им загранпаспорта, визу на выезд и отправить самолетом в США.
В декабре 1988 года бандитский захват автобуса с детьми осуществил террорист Якшиянц со своими подельниками. Тогда в плену оказалось 30 детей, учительница и водитель автобуса. Основные события завершились в аэропорту г. Минеральные Воды.
Однако террористы ни в Сарапуле, ни в Минеральных Водах и не думали препятствовать передаче детям воды и пищи.
Совсем иначе поступили террористы в Беслане. Они не приняли пищу по предложению оперативного штаба. Более того, убеждали заложников, что «воду в кранах отравили фээсбэшники.
Рассказывает Сергей К., сотрудник группы «Вымпел»:
— На заложников шло постоянное давление со стороны террористов. Они повторяли, что по радио передали, якобы в школе нет никого в живых, все мертвы. Мол, спецназу все равно в кого стрелять: в нас, в вас.
Обстановка была крайне тяжелая. Бандиты не давали заложникам пить, говорили, что вода в водопроводе отравлена.
После такой обработки дети нас боялись больше, чем террористов.
Мы вытаскивали их с тяжелейшими пулевыми ранениями, из них кровь даже не текла, настолько они были обезвожены. Детские тела практически не весили ничего.
Особенность этого теракта была в том, что захваченным оказалось огромное количество людей, большинство из которых - дети.
Кстати говоря, именно такой захват становится фирменным знаком чеченских террористов. Вспомним буденновскую больницу, «Норд-Ост» и вот теперь — Беслан.
Действительно, с одной стороны, захват сотен людей, в особенности детей, - сильнейших козырь в руках террористов, беспрецедентная возможность давления на власть. С другой — женщины, дети, больные беззащитны. Они парализованы, раздавлены страхом. Матери защитить бы дитя, не до сопротивления. Так что с тыла противостояния можно не бояться, безопасность обеспечена.
И, наконец, третье обстоятельство, весьма выгодное для террористов, -моральное состояние людей по ту сторону баррикад.
Каждый из бесланцев готов был голыми руками разорвать любого террориста, но никто не хотел штурма. Отцы, матери, братья, сестры верили и надеялись на мирную развязку.
«За несколько часов до штурма, — признался один из командиров подразделения группы антитеррора, — я взял с собой ребят из нашего отдела и пошли в магазин. А там матери, дети которых в плену у террористов. Они смотрели на нас, как на богов. Для них мы были последней надеждой. Матери боялись штурма. Успокаивали их, как могли, уговаривали: штурма не будет. Спасем детей. В«Норд-Осте» спасли и здесь спасем.
Можно много говорить о патриотизме, а можно один раз взглянуть в глаза обезумевшей от горя матери...»
Наверное, поэтому, чтобы успокоить людей, сходивших с ума от бессилия, возникло это утверждение: к штурму не готовимся, штурма не будет.
Потом все это поставят в укор и власти, и двум группам антитеррора: «Альфе» и «Вымпелу». Мол, не готовились, оттого и такие потери.
Одна из российских газет, ссылаясь на зарубежные источники, написала: «Все эксперты (заграничные. — Авт.) единодушны во мнении, что спасательная операция носила импровизированный характер. Они в один голос заявляют, что российские спецслужбы, даже не собираясь штурмовать школу, должны были иметь план действий в том случае, если бы боевики начали казнить заложников».
Насчет «всех экспертов, единодушных во мнении» — пусть это заявление останется на совести печатного органа, однако надо признать, что такие высказывания в зарубежных СМИ действительно были.
А как все обстояло на самом деле?
« Изменён в : 05.02.2005 в 17:59:48 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #29 от 05.02.2005 в 18:01:29 »

В разговоре со мной старый знакомый, начальник отдела группы «А», который за 22 года службы в подразделении участвовал практически во всех операциях, был ранен, сказал так:
— Что значит, не было плана ?А чем же мы тогда занимались? Представьте себе: приехали несколько десятков спецназовцев и лежат, пузо греют. Был не просто план штурма. Просчитывались все возможные варианты развития событий и наши действия в соответствии с ними. Если бы не взорвалась бомба, а, например, обезумевшие заложники бросились на прорыв? Если бы не выдержали родители и сами пошли на приступ школы ? Так что план был намного шире и глубже.
Что же касается штурма школы, был и такой план.
Мы сами вели разведку, опрашивали местных жителей, которые учились в этой школе. Где какая комната, зал, класс, перегородка.
У меня до сих пор хранится фото космической съемки этого района.
Теперь насчет «импровизированного характера операции». Импровизированным был только взрыв бомбы у террористов. Да, это для всех стало неожиданностью. Но никто не бросался кучей, без подготовки на штурм. Собрались, и под руководством командиров каждое подразделение заняло свои исходные позиции...»
 
В подтверждение этих слов приведу выдержку из отчета об участии сотрудников группы «А» в спецоперации в Беслане. Отчет внутренний, не для посторонних глаз. И тем он ценен. В нем — правда.
Думаю, что несколько строк из отчета не нанесут вреда, наоборот, снимут абсурдное, дурацкое обвинение в том, что бойцы спецподразделений «начали примитивный штурм» и устроили «перестрелку в духе Дикого Запада».
«После проведения рекогносцировки, — говорится в отчете, — с 21.30 до 23.30 1.09.2004 года командирами подразделений, участвующих в операции, готовились предложения о возможностях проведения штурма здания средней школы № 1.
В результате проведенного начальником Центра специального назначения генерал-лейтенантом Тихоновым А.Е. совещания, в 23.30 был подготовлен замысел операции.
В 7.00 2.09.2004 г. начальнику отдела полковнику А. была поставлена задача на подготовку к штурму здания школы. Входе подготовки к возможному штурму руководством отдела была проведена рекогносцировка подступов, путей проникновения в здание школы, эвакуации заложников и возможных раненых, после чего произведен боевой расчет в группе.
С этого времени, с учетом поступающей из оперативного штаба информации, дорабатывался и корректировался план штурма, проводились постоянные тренировки с сотрудниками».

Думаю, что этот документ не нуждается в комментариях. Повторю лишь одну мысль: да, все силы были брошены на мирное разрешение кризиса, но решение на проведение операции состоялось уже к исходу 1 сентября.
Однако мало нам некомпетентных, а порою и просто лживых обвинений из-за рубежа, которые с удовольствием перепечатывают, цитируют российские СМИ, некоторые журналисты спешат в иные земли, чтобы там совместно с тамошними экспертами разобраться в наших недостатках.
Признаться, в этом не вижу ничего дурного. Отчего же не выслушать толковое мнение, дельный совет. Но кто сегодня может его дать? Разумеется, израильтяне. Да, они действительно опытны в борьбе с террористами, имеют самые эффективные спецслужбы. Это признано всем миром. И нам есть чему поучиться у них. Особенно, что касается оперативной работы.
Известный журналист одной из московских газет побывал в Тель-Авиве, Иерусалиме, встретился с легендарными израильскими генералами — Асафом Хейфецем и Шаулем Гиволи.
Хейфец, в прошлом десантник, генеральный директор полиции Израиля, руководил антитеррористическим спецподразделением.  
Гиволи уже 78 лет. Этот боевой генерал прошел все войны — в 1948-м, в 1956-м, шестидневную войну и войну Судного дня. Обучал полицейский спецназ.
Анализируя ситуацию в Беслане и действия российского спецназа, израильские генералы многое оценивали точно и профессионально. Но не во всем с ними можно согласиться. Более того, некоторые их ссылки на спецоперации, проведенные израильским спецназом, как бы это помягче выразиться, некорректны.
Так, генерал Хейфец в качестве примера успешно проведенной спецоперации ссылается на события 1988 года, когда террористами был захвачен автобус с женщинами и детьми, который двигался в сторону атомного реактора.
Эта операция вошла в историю антитерроризма под названием «автобус матерей». Командовал спецназом сам Асаф Хейфец.
Действительно, бойцы антитеррора действовали грамотно, высокопрофессионально и освободили автобус за 8 секунд. Террористы были убиты, никто из заложников и спецназовцев не пострадал.
Ссылаясь на богатый израильский опыт, не будем забывать, что и в нашей не менее богатой истории антитеррора есть успешные действия по освобождению заложников в автобусе... А также в самолете, в доме, в школе...
Однако следует отметить: у нас было то, чего даже в страшном сне не могло присниться народам других стран. Например, захват следственного изолятора и попутно склада с оружием или больницы, как в Буденновске, или целого поселка, как в Первомайском, или Театрального центра на Дубровке в Москве, или, наконец, школы в Беслане.
Так вот, с захваченными автобусами мы справлялись не менее успешно, чем израильтяне. Самый яркий пример тому — операция группы «А» по освобождению автобуса с южно-корейскими туристами. Штурм длился секунды, террорист был убит, заложники освобождены, живы и здоровы. Разница только в том, что у израильтян операция проходила в пустыне, а у нас в центре Москвы, на Васильевском спуске.
Именно поэтому я считаю, что сравнение операции по освобождению «автобуса матерей» и операции в Беслане некорректно. Это совершенно разные ситуации, условия, возможности, обстановка.
Одно дело тридцать человек и замкнутое пространство сравнительно небольшого транспортного средства, иное - школа с большим количеством помещений и более чем тысячей заложников.
Одно - безлюдная площадка в пустыне, другое — практически центр города в Северо-Кавказском регионе, известном своей напряженностью и близостью к театру боевых действий.
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #30 от 05.02.2005 в 18:03:48 »

И таких различий можно насчитать немало.
Однако израильские эксперты — генералы словно не замечают этого. Шауль Гиволи, в свою очередь, ссылается на успешные действия спецназовцев Израиля при освобождении захваченного самолета бельгийской авиакомпании «Сабена» в аэропорту имени Бен-Гуриона. Там, кстати, отличились спецназовцы Барак и Нетаньяху — будущие премьер-министры страны. Они переоделись в форменную одежду бортинженеров, чтобы (как объяснили террористам) проверить работу систем самолета.
Что тут сказать? С тех пор, как мужественные Барак и Нетаньяху применили это прием, много воды утекло. Террористы стали иными.
В 1983 году, почти 20 с лишним лет назад, в Тбилиси после захвата самолета террористы потребовали дать свет на борт и заправить лайнер. Для этого в самолет должен был подняться авиатехник Ару-шан Геворкян. Бандиты заставили его раздеться догола. На дворе стоял ноябрь, шел дождь со снегом.
Правда, и эти меры предосторожности террористам не помогли. Группа «Альфа» умело и быстро обезвредила террористов.
Так что и это сравнение хромает — освобождение самолета в Израиле и школы в России.
Понимаю, возможно, израильские генералы выбрали бы из своей истории более удачные сравнения, да вот, к счастью, сравнивать им не с чем.
Даже у них, в Израиле, не было таких захватов, как у нас в «Норд-Осте», в Беслане. В мире всего два подобных примера. В ноябре 1979 года в Мекке, что в Саудовской Аравии, террористы захватили в плен 6 тысяч паломников.
Две атаки правительственных войск ничего не дали, кроме больших потерь среди штурмующих. После этого по просьбе короля Халеда в Саудовскую Аравию прилетают три сотрудника французского антитеррористического спецподразделения ГИГН. Они готовят операцию по освобождению заложников.
С утра до полудня 4 декабря шел бой в мечети. Сопротивление террористов удалось сломить. Но потери были огромны — несколько сотен среди заложников. Более 100 человек из штурмового подразделения убиты и ранены. Потери террористов также исчислялись сотнями.
Второй по масштабам захват заложников состоялся в 1996 году в Перу. Тогда в японском посольстве в лапах террористов оказалось почти 500 человек.
Противостояние власти и бандитов длилось 126 дней и закончилось разгромом боевиков. В ходе штурма два спецназовца погибли, 12 были ранены. В перестрелке убит один заложник, 71 — спасен. Остальные были выпущены террористами еще раньше в ходе переговоров.
И это все. Иные широкомасштабные захваты с огромным числом заложников приходятся на Россию, на ее современную историю.
Так что вряд ли кто-либо в мире сможет дать нам квалифицированный совет или консультацию. Пора понять: ни у кого на Земле нет опыта такой борьбы. И не стоит ездить по зарубежным городам и весям, выспрашивать невиданные рецепты антитеррора. Эти рецепты должны найти мы сами.
Первый из них — навсегда отказаться от крайне опасной мысли, которую сейчас упорно насаждают некоторые так называемые либеральные политики и средства массовой информации, якобы мирные переговоры с чеченскими террористами есть победа над ними.
Увы, все это мы уже проходили. Были и продажный Хасавюрт, и де-факто свободная Чечня. Чем это все закончилось? Ах да, мечтой о создании великого халифата от моря до моря и ударом по Дагестану.
Неужто кто-то ожидал другого? Ничего другого террористы не знают и знать не хотят.
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #31 от 05.02.2005 в 18:08:58 »

И фото 4-х спецназовцев, погибших в Беслане.
Крайний справа - один из командиров штурмовых групп Вымпела", майор Олег Ильин.
speznaz_dead_beslan.jpg

Вот прицепился!       speznaz_dead_beslan.jpg
« Изменён в : 09.06.2005 в 10:42:03 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

COBRA
[Штык-перо]


Мы лучше, чем на самом деле...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +702
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #32 от 07.02.2005 в 08:51:44 »

Вечная им память...
Зарегистрирован


Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #33 от 07.02.2005 в 09:12:52 »

Чета я не понял к чему эта статья. Бить себя пяткой в грудь и кричать "Не виноваты мы мы, оно так случилось"? Дык никто не спорит что готовились. иначе это - не профи и каленой метлой их из "Вымпела" гнать надо. В конце концов всякое бывает. При освобождении заложника Нахшона Ваксмана в все том же Израиле погиб и заложник и один из бойцов спецназа. Что ситуация в России уникальна? Может быть. Но тут в статье нападок на либералов больше чем полезной информации.
Я не хочу умалить заслуги Спецназа или очернить память погибших - я об этом и не говорю вообще. Статья чрезмерно политизирована.
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

COBRA
[Штык-перо]


Мы лучше, чем на самом деле...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +702
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #34 от 07.02.2005 в 09:36:28 »

внедрять людей надо в террористические группировки. А призывать граждан к "бдительности" - дело пустое.
Зарегистрирован


Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #35 от 07.02.2005 в 11:41:50 »

Мелкий Бес:  
я выставил статью и фото именно с той целью, которую выразил Кобра.
А насчет уникальности ситуации в России... Да, я так считаю - такого нигде в мире нет - ни по размаху, ни по кол-у жертв, ни размерам предательств и жертв...   : angry :
Зарегистрирован

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #36 от 07.02.2005 в 15:13:07 »

2Tanto:  
Да вопрос скорее не к тебе а к автору.
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #37 от 17.02.2005 в 18:19:05 »

Думал, читал.
Вы знаете, хочется сказать спасибо им, этим людям, у которых ТАКАЯ РАБОТА.  
Плохо или хорошо они ее делают и насколько и кому это надо-не обсуждаю.
Они-погибли на РАБОТЕ.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #38 от 24.02.2005 в 00:19:25 »

http://bratishka.ru/3tost.php
полный список погибших в Беслане.  
И еще кое-что....  :(
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #39 от 10.03.2005 в 00:25:17 »

Ну... Масхадов мертв.
Что Вы по сему поводу думаете, как оцениваете, что подозреваете?
Зарегистрирован

Wolverine
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #40 от 10.03.2005 в 00:49:36 »

о мертвых как говорится либо...
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #41 от 10.03.2005 в 00:07:16 »

2Tanto:  
Quote:
Ну... Масхадов мертв.

Потерь личного состава нет? Нет. Молодцы.
Quote:
Что Вы по сему поводу думаете, .... , что подозреваете?

Поставленные задачи выполняются, обратно хорошо  :)
 
2Wolverine:  
Quote:
о мертвых как говорится либо...

Тогда молчи.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #42 от 10.03.2005 в 11:44:06 »

Все нормально.
Так и должно быть. Без потерь? Действительно молодцы.
Буржуи уже плач подняли, что самого приличного и пригодного к переговорам террориста убили... С кем теперь общаться?
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #43 от 10.03.2005 в 14:09:27 »

Слышал, что его одного убили, остальных "соратников" взяли живыми. Хоть режьте меня, хотя пинайте - мало верю, что его случайно убили при штурме. Слишком на фильм похоже станет. На нехороший
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #44 от 10.03.2005 в 16:28:17 »

Завалили - и хорошо. А вообще, как писал Миронов, грамотный генерал с несколькими дивизиями мог очистить Чечню за пару месяцев.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #45 от 10.03.2005 в 16:30:13 »

2ThunderBird: Да, для этого "случайно" слишком мала вероятность. Взяли живым, пообщались, убили.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #46 от 10.03.2005 в 19:18:48 »

Какая разница, живьем взяли и убили или сразу убили?
ИМХО, лучше как есть. Теперь никакой правозащитник его не спасет, из тюрьмы не вызволит. И буржуйские защитники(...прав домашних животных от диких растений) только ныть могут, а спекуляций уже никаких не будет.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #47 от 10.03.2005 в 19:20:47 »

2istr: Префразируя Маяковского: "Если дело делается, значит это кому-то нужно". Это я про войну. ИМХО
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #48 от 10.03.2005 в 19:23:50 »

2MicDoc: Как это не прискорбно, но ты прав. Теперь ему только перед Аллахом отвечать.
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #49 от 10.03.2005 в 20:10:55 »

2ThunderBird: Именно что абстрактному "кому-то". Не думаю, что тем, кто не вернулся или, что еще хуже, вернулся инвалидом. Не все люди стоики или фаталисты.
 
Если не читал еще: очень рекомендую "Я был на этой войне" Вячеслава Миронова.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #50 от 11.03.2005 в 03:28:57 »

а хз. Если б Басаева грохнули... подтвержденно...
Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #51 от 11.03.2005 в 06:52:31 »

2FunkyJunky:  
Думаю, что грохнут. И кто тогда из отечественных террористов останется?
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #52 от 11.03.2005 в 07:20:17 »

2MicDoc: Quote:
Goblin-terroris t, 56th goblin terrorist battalion
ИМХО, достаточно интересный вопрос ;)
 
Если серьёзно, всегда найдется падла. Нежелательно, конечно, но всегда появляются нарушители общественного спокойствия.
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #53 от 12.03.2005 в 13:09:51 »

2ThunderBird:  
Если серьезно-действитеьно, всегда найдется.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
COBRA
[Штык-перо]


Мы лучше, чем на самом деле...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +702
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #54 от 15.03.2005 в 07:02:48 »

2istr: Quote:
грамотный генерал с несколькими дивизиями мог очистить Чечню за пару месяцев.
а деньги военным чинодралам как зарабатывать? А политические очки партийным лидерам как тянуть на себя? За пару месяцев лишиться такой кормушки?  8)
Зарегистрирован


Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!

Ломолом
[словоплут]
забанен

Был бы умным - репа была бы 400!!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #55 от 15.03.2005 в 09:05:41 »

2COBRA:  
Циник! Ядовитый (так!)! Но, видимо, осведомленный...
Зарегистрирован

Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #56 от 15.03.2005 в 12:52:52 »

Quote:
грамотный генерал с несколькими дивизиями мог очистить Чечню за пару месяцев.

О-о-очень спорное утверждение, какой генерал с с какими дивизиями и как очистить? Очень много если и а вдруг.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #57 от 15.03.2005 в 15:15:23 »

2COBRA: Во-во!
2arheolog: Генерал, который знает свое дело, более того им и занимается, а не медальки с дачами зарабатывает. И чтобы солдат не приходилось на месте (!) учить водить технику и стрелять.
 
Я бы на месте Грачева застрелился.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #58 от 15.03.2005 в 15:31:20 »

Quote:
как писал Миронов, грамотный генерал с несколькими дивизиями мог очистить Чечню за пару месяцев.

явная спекуляция.  от кого очистить? или имеется ввиду, от местного населения? Тут где-то хорошо писали про освободительные движения всякие.
Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #59 от 15.03.2005 в 15:49:59 »

2FunkyJunky:
  Quote:
явная спекуляция.  

Вот вот, и я про тож самое.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #60 от 15.03.2005 в 17:25:37 »

Господа, о чём спорим?
Когда у нас война на Кавказе началась?
В 1817, если не ошибаюсь....
И генералов там перебывало - тьма-тьмущая, включая Ермолва.
А явной и очевидной победы, как таковой не было. Хотя, были победы официальные.  
Так кто там чего очистит?
Если только напалмом и тактическим ядерным оружием. Иначе - никак....
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #61 от 15.03.2005 в 18:17:28 »

2istr:
Помнится один уже бился пяткой в грудь и кричал про "силами одного ПДП, в течении суток, бла-бла-бла". Напомните-ка, сколько лет назад это было?
 
Одного не понимаю: зачем её (Чечню) вообще усмирять? Отделите её, выдайте особый статус, поднимите уровень жизни на всех прилегающих территориях, перекройте границы наглухо, да так, чтобы только люди просачивались и будет вам счастье.
Да чехи сами со своими "банд.формированиями" разберутся, когда им наглядно продемонстрируют, что жить в мире и согласии - сытнее и спокойнее. А террористы? Они остануться. С ними ничего не поделаешь, слишком уж это выгодный бизнесс - похищения. Этим должны спецслужбы заниматься.
 
Экономически и культурно надо их усмирять, а не напалмом. ИМХО, есессено...
Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #62 от 15.03.2005 в 19:05:07 »

2butterfly: Чечню усмиряют за то, что руководство этой республики кинуло правительство России. Могу поподробней, если интересно.
А если дать им вариться в собственном соку, лет через пять (да раньше даже) это будет аванпост радикальных исламских организаций на Кавказе. И такой нарыв все равно рано или поздно лопнет. А Чечня - это отличный плацдарм для наступления по всему Кавказу. Держать на границе войска дороже, чем на территории самой республики.  А насчет мира и согласия...Надо его сначала установить.
А тот, который кричал про ПДП (не Грачев ли это был?) показушник. Из-за таких как он шли на штурм Грозного имея смешной численный перевес 1,3, брали Минутку в лоб и т.д.  
А численность дивизии, тем более не одной, несколько отличается от численности полка ;)  
2arheolog: 2FunkyJunky:  Очистить от тех, кто воевал против российских войск. А то получается комедия: бывшие духи (причем не только мелочевка) живут сейчас спокойно, даже имеют посты при Кадырове. Это нормально? Если начнется очередная заваруха, именно они станут новыми идеологами, провозглашающими высокие цели, за и против которых пойдут умирать люди с обеих сторон. Впрочем момент упущен.
Все-таки война в 19 в. отличается от войны сейчас. У российских войск подавляющее преимущество в авиации, бронетехнике, численности. Было бы желание. Просто война - это идеальное место для всевозможных финансовых махинаций, причем для каждого. Поэтому господа высокие чины, всячески затягивали обе кампании.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +612
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #63 от 15.03.2005 в 19:19:02 »

butterfly:  
   Чечне уже были дали волю. Они у себя не грабили никого и в заложники не брали. Они в другие регионы полезли. Все районы в округе стонать начали.  
   Определённый предел терпения был перейдён уже открытой попыткой аннексии чужой территории. Вот тогда только руководство страны и вынуждено было взяться за подавления бандитизма. После двух лет войны они поняли, что надо не воевать с народом, а обеспечить его работой и улучшить ему жизнь и тогда желающих заниматься бандитизмом станет меньше значительно. Пошли по этому пути. Хоть что-то начали делать правильно. Ведь безработный и голодный человек может совершить что угодно за кусок хлеба для себя и своей семьи. Чем и пользовались главари бандформирований. Так что  предложение о суверенитете Чечни -- попытка вернуться в 98-99-й годы. Это уже было и далось большой кровью.
« Изменён в : 15.03.2005 в 20:12:34 пользователем: Чертовска Вражiна » Зарегистрирован

Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +612
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #64 от 15.03.2005 в 19:27:24 »

istr: Quote:
Очистить от тех, кто воевал против российских войск. А то получается комедия: бывшие духи (причем не только мелочевка) живут сейчас спокойно, даже имеют посты при Кадырове. Это нормально?

   Разделяй и властвуй! (с)
   Очень нормальная политика: пусть они сами между собой воюют. ;)
Зарегистрирован

butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #65 от 15.03.2005 в 19:49:20 »

2istr:
Уммм... Смотря откуда инфа. Не в обиду, навидался уже таких спецов... Обычно рассуждения сводятся к "вот у меня отряд из шести человек, у каждого ВСС 100% и УФ ПНВ:D. уже по 500 трупов на рыло. вот бы таких роту, я бы эту Чечню... главное записываться почаще... и ВССов побольше". Согласись, разговоры на кухне - одно, а геополитика - несколько серьёзнее. И не думаю, что кто-то из нас обладает (а не думает, что бладает) всей полнотой информации.
 
Quote:
А тот, который кричал про ПДП (не Грачев ли это был?) показушник. Из-за таких как он шли на штурм Грозного имея смешной численный перевес 1,3, брали Минутку в лоб и т.д.

А не показушники ли его подчинённые, которые бросали солдат на убой, а потом благородно кричали "приказ было невозможно выполнить изначально, но мы храбро пошли и умерли за родину. шапки долой, собаки штатские!" Очень кстати типично для российского офицерства: кичиться личным мужеством (зачастую заслуженно), при полном отсутствии мужества гражданского.
 
Quote:
Все-таки война в 19 в. отличается от войны сейчас. У российских войск подавляющее преимущество в авиации, бронетехнике, численности. Было бы желание.

Война в 20в. - это всё-таки не только пушки и пестики:(.
Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #66 от 15.03.2005 в 20:08:50 »

2Serj_PSG:
Quote:
Вот тогда только руководство страны и вынуждено было взяться за подавления бандитизма. После двух лет войны они поняли, что надо не воевать с народом, а обеспечить его работой и улучшить ему жизнь и тогда желающих заниматься бандитизмом станет меньше значительно. Пошли по этому пути. Хоть что-то начали делать правильно.

Вот именно это я и пытаюсь сказать. Люди должны иметь выбор: либо бандитизм, либо спокойная жизнь. Думаешь многие чеченцы хотят воевать? Не думаю. У многих не слишком богатый выбор.
« Изменён в : 15.03.2005 в 20:15:46 пользователем: butterfly » Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #67 от 15.03.2005 в 22:02:24 »

Quote:
Уммм... Смотря откуда инфа. Не в обиду, навидался уже таких спецов...

Подполковник Вячеслав Миронов. Принимал участие в событиях в Баку, Цхинвали, Кутаиси, Приднестровье, Чечне (1995). Ранен, несколько контузий. Награжден Орденом Мужества (#5037)
Quote:
А не показушники ли его подчинённые, которые бросали солдат на убой, а потом благородно кричали "приказ было невозможно выполнить изначально, но мы храбро пошли и умерли за родину. шапки долой, собаки штатские!" Очень кстати типично для российского офицерства: кичиться личным мужеством (зачастую заслуженно), при полном отсутствии мужества гражданского.

Зря ты так об офицерах. Был комбат, к сожалению забыл его фамилию, потребовал две недели на подготовку солдат, чтобы хоть стрелять их научить. Уволили без привелегий, понизив в звании. Это к вопросу о том как относились к таким демаршам. А вообще-то ты забываешь о том, что военный действует по приказу, а невыполнение приказа чревато последствиями вплоть до расстрела. Солдат и офицеров не спрашивают их мнения.  
Quote:
Война в 20в. - это всё-таки не только пушки и пестики.

Поясни мысль
Quote:
Люди должны иметь выбор: либо бандитизм, либо спокойная жизнь

Вот у чеченцев выбор как раз был. Им задурили головы независимостью и прочей херью и теперь уже поздно говорить:"Дайте им трудиться!". Уверен, есть хорошие люди, но большинство уже поняло, что убить и отнять проще чем заработать.
Quote:
Обычно рассуждения сводятся к "вот у меня отряд из шести человек, у каждого ВСС 100% и УФ ПНВ. уже по 500 трупов на рыло. вот бы таких роту, я бы эту Чечню... главное записываться почаще... и ВССов побольше". Согласись, разговоры на кухне - одно, а геополитика - несколько серьёзнее. И не думаю, что кто-то из нас обладает (а не думает, что бладает) всей полнотой информации.

Ну я, конечно, не самый умный, но и дураком себя не считаю. Я базирую свое мнение не на ДЖА2 и не на кино типа "Марш-бросок", а на воспоминаниях очевидцев, документальных кадрах и т.д. О войне в Чечне немало сказано и много открытой информации. Я достаточно давно увлекаюсь военной историей, поэтому в силу своих знаний могу отделить чушь и пропаганду от реалий. И даже я, не имея базового военного образования вижу всю бездарность проведения первой чеченской и, в несколько меньшей мере, второй чеченской кампаний. А расплачивается за это наше с тобой поколение.
« Изменён в : 15.03.2005 в 22:04:22 пользователем: istr » Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #68 от 15.03.2005 в 22:07:43 »

Quote:
Разделяй и властвуй! (с)  
   Очень нормальная политика: пусть они сами между собой воюют.  

Политика-то политикой, мне обидно за мужиков, которые полегли, в таком случае, ни за что.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +612
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #69 от 15.03.2005 в 22:15:53 »

istr:  
   Они полегли ради политики: чтобы можно было разделить народ на 2 части: одну приблизив к себе и сказав, что они будут олицетворять закон (хоть на самом деле будут продолжать бандитизмом заниматься, но только в несколько иной форме и на своей территории), а второй части сказав, что им надо подчиняться первой части -- иначе первая часть их за неподчинение повалит. Основной смысл такого подхода -- пусть воюют сами с собой на своей территории.
   Может несколько грубовато выразился о сути такой политики, но она вообще такая грязная штука... И ей не до чувств и судеб людей...
Зарегистрирован

butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #70 от 15.03.2005 в 22:49:42 »

2istr:
Quote:
Подполковник Вячеслав Миронов.

Если так - с удовольствием почитаю. Да и не только я, думаю.
 
Quote:
Был комбат, к сожалению забыл его фамилию, потребовал две недели на подготовку солдат, чтобы хоть стрелять их научить. Уволили без привелегий, понизив в звании. Это к вопросу о том как относились к таким демаршам. А вообще-то ты забываешь о том, что военный действует по приказу, а невыполнение приказа чревато последствиями вплоть до расстрела. Солдат и офицеров не спрашивают их мнения.

Вот такие демарши я по настоящему уважаю. Если бы все офицеры подразделения (или всей армии) сделали то же самое - те самые мужики и пацанята сейчас бы дома сидели, пиво пили, с нами бы переписывались да из ВСС 100-процентных стреляли. Да даже не надо было это делать всем. Достаточно было бы чтобы 10-30-50% кадровых офицеров и прапорщиков сказали твёрдо "нет" и всё, войны бы не было. Не было бы в том виде, в котором мы её имели. Вот в этом и состоит гражданское мужество. В конце концов, альтернативой была война, ранение, контузия или даже смерть. Неужели понижение или даже увольнение по сомой что ни на есть "волчьей статье" хуже? Не верю (с).
 
Quote:
Война в 20в. - это всё-таки не только пушки и пестики.

Это ещё Мольтке или Бисмарк говорил: "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги". Сегодня я бы добавил к списку техническое преимущество. Численное превосходство сегодня ничего не решает. Это и Вьетнам показал, и Афганистан, и Ирак и все Израильские конфликты.
 
Quote:
Им задурили головы независимостью и прочей херью и теперь уже поздно говорить:"Дайте им трудиться!". Уверен, есть хорошие люди, но большинство уже поняло, что убить и отнять проще чем заработать.

Вот именно! Политически все чеченские компании проведены так, что надолго станут эталоном геополитической тупости. А большинству и сейчас не поздно показать, что трудиться выгоднее и несравненно безопаснее, чем воевать и убивать. Или мне только так кажется?
 
Quote:
О войне в Чечне немало сказано и много открытой информации. Я достаточно давно увлекаюсь военной историей, поэтому в силу своих знаний могу отделить чушь и пропаганду от реалий. И даже я, не имея базового военного образования вижу всю бездарность проведения первой чеченской и, в несколько меньшей мере, второй чеченской кампаний. А расплачивается за это наше с тобой поколение.

В том-то и дело, что написано много, но выводы не делаются. Что это: инертность гос.машины или мы знаем не все подводные течения? Может это только кажется таким простым делом? Грачёв вон тоже, наверняка, удивился результатам...
Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #71 от 16.03.2005 в 00:48:59 »

2butterfly:
  Quote:
Отделите её, выдайте особый статус, поднимите уровень жизни на всех прилегающих территориях, перекройте границы наглухо, да так, чтобы только люди просачивались и будет вам счастье.

Это было бы, если кроме Чечни и России остального мира не существовало.2istr:
  Quote:
Очистить от тех, кто воевал против российских войск.

Т.е. 70 процентов мужского населения (из оставшегося) и 30 процентов женщин, потенциально готовых (в прошлом) взять в руки оружие... геноцид  
2butterfly:  
Quote:
Вот именно это я и пытаюсь сказать. Люди должны иметь выбор: либо бандитизм, либо спокойная жизнь. Думаешь многие чеченцы хотят воевать? Не думаю. У многих не слишком богатый выбор.

Пока у власти в Чечни был Басаев Масхадов и прочие у людей был выбор либо грабить и убивать, либо умереть. Это сейчас у них есть выбор, работать и жить или грабить и убивать и умереть.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
gyv
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #72 от 17.03.2005 в 10:13:04 »

Знакомы "пообщавшись" с чеченским милиционером, приехавшим служить в Питер так и не понял чем его взгляды на жизнь и проводимая им политика отличаются от бандитских.
Зарегистрирован

John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #73 от 17.03.2005 в 14:20:48 »

2gyv:  
Тем, что главари одного клана подконтрольны ВВП, а других - нет.
Короче, "Мы не бандиты, мы - благородные пираты!" (с) :-)
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #74 от 17.03.2005 в 15:01:13 »

Quote:
Вот такие демарши я по настоящему уважаю. Если бы все офицеры подразделения (или всей армии) сделали то же самое - те самые мужики и пацанята сейчас бы дома сидели, пиво пили, с нами бы переписывались да из ВСС 100-процентных стреляли. Да даже не надо было это делать всем. Достаточно было бы чтобы 10-30-50% кадровых офицеров и прапорщиков сказали твёрдо "нет" и всё, войны бы не было. Не было бы в том виде, в котором мы её имели. Вот в этом и состоит гражданское мужество. В конце концов, альтернативой была война, ранение, контузия или даже смерть. Неужели понижение или даже увольнение по сомой что ни на есть "волчьей статье" хуже? Не верю (с).

Остальные 50% офицеров их и расстреляют. Если младшее и среднее командирские звенья не будут подчиняться, еще и хуже может выйти. Армия стоит на четкой иерархии. Задача Генштаба - разработать операцию грамотно, задача армии - выполнить.
Quote:
Это ещё Мольтке или Бисмарк говорил: "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги". Сегодня я бы добавил к списку техническое преимущество. Численное превосходство сегодня ничего не решает. Это и Вьетнам показал, и Афганистан, и Ирак и все Израильские конфликты.

Чечню, конечно, сильно накачали оружием, но техническое преимущество все-таки за Россией. А тактика борьбы с партизанами (не выжженная земля) разработана в Родезии, просто мало кто о ней знает
Quote:
А большинству и сейчас не поздно показать, что трудиться выгоднее и несравненно безопаснее, чем воевать и убивать.
Хотелось бы на это надеяться.
 
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #75 от 17.03.2005 в 15:18:59 »

2arheolog:  
Quote:
Т.е. 70 процентов мужского населения (из оставшегося) и 30 процентов женщин, потенциально готовых (в прошлом) взять в руки оружие... геноцид  

1)Те, кто взял в руки оружие, автоматически становятся врагами. Как поступают с врагами известно всем. Война это в любом случае геноцид, разница в том, отстреливаются те над кем геноцид совершается или нет. А то, что те кто убивал наших солдат даже не наказаны - это плевок в лицо вернувшимся и не вернувшимся.
2) Я не совсем точно выразился. Очистить не значит вырезать всех до десятого колена. Пусть отстраивают ручками Грозный или канал копают от Черного моря до Каспийского.  
3) Есть такие, которые пытали, издевались, грабили. Вот этих надо было добивать, а не амнистировать. В Великую Отечественную ССовцев в плен брать было не принято, а эти ничем не лучше.  Момент просто, как я уже говорил, упущен.
 
 
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #76 от 18.03.2005 в 00:23:05 »

2istr: хм. думаешь, в Чечне во время кампаний каких-нить ублюдков- УНСовцев в плен брали? хотя, изредка брали видимо.
В Родезии повстанцы и САС имели статусы отличные от статусов федералов и моджахедов в Чечне. емнип, повстанцы (те еще уроды) базировались в основном на территории соседних гос-в, а САС был - свои люди типа.
Ну да ладно. Единственный способ контроля территории - поддержка одной из территориальных противоборствующих сторон. Чем сейчас федеральная власть и занята.
Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #77 от 18.03.2005 в 10:13:10 »

2istr:
Quote:
Остальные 50% офицеров их и расстреляют.

Не рассказывай сказки, плз. Оченна тебя прошу. Когда это офицеров расстреливали вне войны? И даже в военное время никто никого никогда не растреляет за не исполнение приказа. В России, если я не ошибаюсь, вообще мораторий на смертную казнь введён. Или отменили уже? Так что страшные истории оставь для детей, мы тут уже вышли из того возраста.
И второй момент: понятия "преступного приказа" также никто не отменял. Юристы на форуме Е? Может объяснят механизм действия и процедуру.
 
Пока же мы наблюдаем одно: бардак на всех уровнях, от и до. Ведь получается как: имеется несчётное число великолепных, боевых командиров, прошедших Крым и Рым, всей душой болеющих за страну ("За державу обидно"(с)) и по отечески, всей душой любящих своих ребятишек-солдат. Но им постоянно кто-то мешает. Вот только непонятно кто. Странно как-то получается...
Quote:
Война это в любом случае геноцид, разница в том, отстреливаются те над кем геноцид совершается или нет. А то, что те кто убивал наших солдат даже не наказаны - это плевок в лицо вернувшимся и не вернувшимся.

Так там война или контртеррористическая операция? Определись. Если война, так на войне врага не расстреливают. С ним воюют. И так называемый
Quote:
плевок в лицо вернувшимся и не вернувшимся.

звучит, конечно, красиво. И, я предполагаю, затрагивает определённые струны юношеской души, но, как это не печально, полностью соответствует "Женевской конвенции", которую Россия подписывала. Или Россия уже вышла из тех соглашений? Юристы, уточните плз.
Quote:
В Великую Отечественную ССовцев в плен брать было не принято, а эти ничем не лучше.

Во Вторую мировую, помнится, и командосс в плен брать не принято было. И что? Они подонки и убийцы? Осторожнее в сравнениях и аналогиях.
 
Что-то ты совсем запутался в терминологии и идеалогии. Что-то слишком много, приснопанятного "Марш-броска" и умах людских осталось. И ничем же его, блин, не выкорчуешь:(... Вот что печально...
 
2arheolog:
Quote:
Сейчас главное суть, историки лет через сто разберутся как правильно назвать.

История? Да чему она может научить, эта проститутка? (неточное цитирование одного историка ;))
 
2istr:
Quote:
А тактика борьбы с партизанами (не выжженная земля) разработана в Родезии, просто мало кто о ней знает

Ну, рецепт борьбы мы теперь знаем. Осталась самая малось: пойти в армию (ты отслужил уже?), дембельнуться, потом закончить командное училище, послужить годиков д-цать, дослужиться до главкома и вот тогда мы её в течении суток, силами одного ПДП ;). Дерзай, а мы посмотрим.
 
З.Ы.
Quote:
2) Я не совсем точно выразился. Очистить не значит вырезать всех до десятого колена. Пусть отстраивают ручками Грозный или канал копают от Черного моря до Каспийского.

А ты никогда не изучал труды Троцкого? Там, где он про трудлагеря пишет. Рекомендую.
« Изменён в : 18.03.2005 в 10:15:43 пользователем: butterfly » Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #78 от 18.03.2005 в 10:26:46 »

2butterfly:  
Quote:
История? Да чему она может научить, эта проститутка? (неточное цитирование одного историка )

Умный человек учиться у всех (Цитата точная не скажу кого)
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #79 от 18.03.2005 в 10:37:19 »

2arheolog:
Quote:
Умный человек учиться у всех (Цитата точная не скажу кого)

Угу. Точно моя подписка: Fas est et ab hoste doceri. Что значает: и у врага дозволенно учиться ;).
 
А историки, ты же знаешь: кто больше заплатит (или пообещает) - туда и напишут. Се ля ви...
« Изменён в : 18.03.2005 в 10:38:32 пользователем: butterfly » Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #80 от 18.03.2005 в 14:47:45 »

Quote:
Не рассказывай сказки, плз. Оченна тебя прошу.
Сказками увлекаешься как раз ты. Во-первых мараторий не распространяется на нарушивших приказ во время военных действий. Во-вторых ты можешь не особо рассчитывать на Женевскую конвенцию, ни разу не слышал, чтобы она кого-либо интересовала на войне. Можешь почитать про пытки в полевых условиях. В-третьих есть специальные расстрельные команды, да и среди офицеров разные люди бывают. В-четвертых надо еще доказать преступность приказа.
Quote:
Во Вторую мировую, помнится, и командосс в плен брать не принято было. И что? Они подонки и убийцы?

Командос - диверсанты и разведчики. С такими тоже никто никогда не церемонился
Quote:
Ну, рецепт борьбы мы теперь знаем. Осталась самая малось: пойти в армию (ты отслужил уже?), дембельнуться, потом закончить командное училище, послужить годиков д-цать, дослужиться до главкома и вот тогда мы её в течении суток, силами одного ПДП . Дерзай, а мы посмотрим.
а)Я еще не служил б) Ты представляешь себе численность дивизии?
 
 
Короче, ты что хочешь мне доказать, без каких-то непонятных придирок?
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #81 от 18.03.2005 в 17:41:54 »

18.03.2005 в 11:13:10, butterfly писал(a):
2istr:
Не рассказывай сказки, плз. Оченна тебя прошу. Когда это офицеров расстреливали вне войны? И даже в военное время никто никого никогда не растреляет за не исполнение приказа. В России, если я не ошибаюсь, вообще мораторий на смертную казнь введён.

Путаешь гражданский суд с военным трибуналом.
 
И вообще - еще до Р.Х. (примем как историческую дату) военные понимали важность необходимость дисциплины и субординации. Именно за счет этого одерживаются победы. Жаль, что не понимаешь. видимо, в жизни не сталкивался.
Если человек, принявший Присягу, лажается, значит он не понимает ее смысла, или попросту так себе человечишко.  Когда ты говоришь - "Служу России" - это очень много значит.
Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #82 от 18.03.2005 в 21:50:21 »

Quote:
Если человек, принявший Присягу, лажается, значит он не понимает ее смысла, или попросту так себе человечишко.  Когда ты говоришь - "Служу России" - это очень много значит.

2FunkyJunky:  
Пафосу-то столько зачем?  
И "Служу Занзибару" и "Служу Финляндии" тоже, наверное, кто-то говорит.  
И что в итоге? Ты чего грузишь?  
Ну, служил я, Присягу давал.. (на СССР еще, правда) Кстати, под принуждением давал, как и все срочники. Присяга - хороший повод из человека сделать тварь безответную якобы законно.  
Но не о присяге здесь вроде?
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #83 от 19.03.2005 в 00:34:27 »

Довелось как-то пообщаться с бывшем прес-секретарём нашей группировки войск в Чечне.
Она сказала так:
Ни один бензовоз (представте себе, там делается бензин!), который выходил из Чечни боевики ни разу не тронули - усё под контролем, все друг с другом делятся...
Одному генералу пренадлежит одна скважина, другому другая... официально же в республике чрезвычайное положение, и предприятия не фунциклируют!  ;)
Сложившаяся ситуация очень выгодна...
 
Когда Путин прилетал туда на самолёте, он арестовал 6 генералов, продававших информацию боевикам. Точнее арестовал пятерых, шестой застрелился...
У каждого звания есть своя цена: майор стоит 10 000 $, полковник 20 000 -30 000 и т.д.
Помните демарш боевиков на Гудермес. Так вот, все всё знали. Знали когда это кино начнётся и когда закончится.
Помните роту спецназа попавшую в засаду? Их продали!
 
Дальше говорить не буду... тошно.
Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #84 от 19.03.2005 в 00:48:13 »

2istr:
Quote:
Короче, ты что хочешь мне доказать, без каких-то непонятных придирок?

Да ну что ты, какие придирки? Я просто понять хочу. Я хочу понять, откуда сведения про трибунал, про расстрельные команды, про военные действия. Расскажи, пжалста :P. Потому как у пресс-службы МО РФ несколько иная информация. Или это тебе всё Вячеслав Миронов рассказал? Ну так ты ему тогда мягко намекни, что тут товарищи сомневаются в правдивости рассказов. Хотя, если всё это действительно так - торжественно клянусь трижды извиниться и на месяц уйти в бан. Ну или на пол-года, решай сам.
Quote:
Там война, как ее не называй.

Не, ну если ты так говоришь, то конечно. Тогда без вопросов. Значит война. Так и запишем.
 
З.Ы.
Quote:
Ты представляешь себе численность дивизии?

Да ну что ты, у нас в садике никто этого не знает :).
 
2FunkyJunky:
Quote:
Путаешь гражданский суд с военным трибуналом.

Позвольте, позвольте, о каком трибунале речь идёт? Где этот трибунал? Ты его с военной прокуратурой не путаешь? Военный трибунал это не тот, который во время войны? Или там всё-таки война? Ох-хо-хох... что-то я совсем запутался :(...
 
2VVA:
Володь, она тебе что-то рассказала, чего ты сам не знал? Тебе не кажется, что вся страна в курсе? Но ничего не меняется... Может это всей стране выгодно? Я не понимаю...
« Изменён в : 19.03.2005 в 01:17:24 пользователем: butterfly » Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #85 от 19.03.2005 в 00:57:27 »

2butterfly:  
Серж, она это рассказала года три назад - после того как Путин туда летал. Тогда это было откровением.
А о том что, например, чеченский бензин продаётся на Бритиш Петролеум, так об этом вся Москва знает, при том давно...
Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #86 от 19.03.2005 в 02:26:22 »

Дивлюсь я на наш форум....
Посмотреть приятно, сколько неординарных, ярких и выдающихся личностей тут собралось.
Причём, многие гениальны сразу в нескольких областях одновременно: в политике, в экономике, в военном деле....
Ну просто не форум, а запасник выдающихся государственных мужей. Или палата №6.
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #87 от 19.03.2005 в 04:56:20 »

2John:
Прости засранца. : beer : Я постараюсь больше не быть. Только не уходи из нашей песочницы.
 
2istr:
И ты прости. : mir :
 
... Тим, ты в ските ещё? Там место ещё на одного есть? Я к тебе... Буду годовщину расставания празновать...
« Изменён в : 21.03.2005 в 00:21:55 пользователем: Чертовска Вражiна » Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #88 от 19.03.2005 в 05:31:03 »

8) 2butterfly: разница между военным трибуналом и военной прокуратурой такая примерно как разница между прокуратурой и гражданским судом.  ;)
а вообще, всё фигня кроме пчел.  всем peace & tranquility!  : rolleyes :
Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

BeerMan
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #89 от 21.03.2005 в 14:44:47 »

Ндяяяяяяяя! Это ж надо "военные трибуналы". Интересно, откуда вы взяли хоть что, трибуналы существуют на территории РФ?
Итак смотрим Глава 3. Федерального  конституционного закона от 31 декабря 1996 г. N 1-ФКЗ "О судебной системе Российской Федерации". Смотрим ст.22 "Военные суды" и деятельность этих судов регулируется ФКЗ "О военных судах". Смотрим ст.3 ФКЗ "О военных судах" и читаем: "Статья 3. Осуществление правосудия военными судами
     Военные суды осуществляют правосудие от имени Российской Федерации, рассматривая подсудные им дела в порядке гражданского, административного и уголовного судопроизводства".
. Во всем законе не говорится ни слова, о том, что военный суд должен руководствоваться каким либо иным законом, нежели законы РФ.  Так, что никаких "военных трибуналов" и расстрелов по приговору мифических трибуналов нет, и быть не может.....
 
 
Зарегистрирован

COBRA
[Штык-перо]


Мы лучше, чем на самом деле...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +702
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #90 от 24.03.2005 в 08:32:27 »

Интересно, почему человека, получающего в 14 лет паспорт, не заставляют давать присягу на верность Родине? Зато, если он свистнет какие-нибудь чертежи и продаст их подозрительному дяде, - его судят за измену Родине. Еще вопрос: когда призывники дают Присягу, - они ее на два года службы дают, или на всю жизнь?  
 
Мне кажется, все настолько условно и искусственно, с этой Присягой.
Зарегистрирован


Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #91 от 24.03.2005 в 08:51:12 »

2COBRA:  
Олесь ты какие то странные вещи говоришь...
Quote:
Мне кажется, все настолько условно и искусственно, с этой Присягой.

А что у нас в жизни не условно и не искуственно?
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Ломолом
[словоплут]
забанен

Был бы умным - репа была бы 400!!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #92 от 24.03.2005 в 09:31:39 »

2COBRA:  
Нет слов! При случае - укушу!
 
2arheolog:  
Пожалуй, это каждый сам для себя решает... :(
Зарегистрирован

Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)

COBRA
[Штык-перо]


Мы лучше, чем на самом деле...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +702
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #93 от 24.03.2005 в 16:54:35 »

2arheolog: Странные? Чем же это они странные? Ну по поводу военной присяги - ладно. Но вот почему человека не ставят перед фактом, когда он паспорт получает, - мол, ты, родной, теперь офицально признанный гражданин, так что люби свою родину и не предавай. Иначе будешь изменником.  
 
Эти странные вещи во всеобщем контексте развития нашей страны вовсе не кажутся мне странными. По крайней мере, сегодня. Страна для меня - как матрешка. За самую маленьку матрешку, - семью, затем за матрешку покрупнее, - за свой город, - глотки грызть буду, а вот за самую большую матрешку - ни-ни...
Зарегистрирован


Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #94 от 25.03.2005 в 00:32:13 »

2COBRA:  
Тебе в клуб к Бабочке надо вступать, нет ты конечно прав, в чем-то, где-то, но если думаешь, что слова усталой паспортистки и погонах старшего лейтенанта, которую ты видишь первый и последний раз в человеке вызовут патриотизм - ты идеались, или ..., лан это не важно.  
Quote:
Страна для меня - как матрешка. За самую маленьку матрешку, - семью, затем за матрешку покрупнее, - за свой город, - глотки грызть буду, а вот за самую большую матрешку - ни-ни...

Не будет большой матрешки, маленькие ты не защитишь.
« Изменён в : 26.03.2005 в 01:33:12 пользователем: Чертовска Вражiна » Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #95 от 25.03.2005 в 02:20:57 »

2arheolog:
Андрюх, у тебя очень интересная манера разговора, не замечал? ;) Многозначительные недосказывания и обтекаемые, ничего не значащие, но очень "правильные", фразы.
 
Вот и сижу тут, не могу понять, радоваться или плакать... Что за клуб мой? Ты это про клуб любителей родины? Или про клуб им. попа Гапона куда меня Джон отписал несколькими постами выше? Или вообще про официальную работу в Кретинопатриотическом департаменте? Уточни, плз., а то я ещё в нескольких, менее благовидных, состою :P.
 
Quote:
Не будет большой матрешки, маленькие ты не защитишь.

Ответь себе: эта большая матрёшка тебя больше защищает или имеет? Или тебе по телеку сказали, что кругом враги и надо немного потерпеть, зато "потом всё будет хорошо" (с) ГО
"Что же это за страна такая, где постоянно нужно совершать подвиги?" (с) Пелевин "Омон Ра"...
Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

COBRA
[Штык-перо]


Мы лучше, чем на самом деле...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +702
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #96 от 25.03.2005 в 09:49:26 »

2arheolog: Да, конечно, незнание закона не освобождает от ответственности. Значит, в школе одной из основных дисциплин, - класса с 7-го, нужно сделать "гражданское право". Чтоб народ более сознательный вырастал.
Зарегистрирован


Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #97 от 25.03.2005 в 16:04:42 »

2butterfly:  
Quote:
Андрюх, у тебя очень интересная манера разговора, не замечал?  Многозначительные недосказывания и обтекаемые, ничего не значащие, но очень "правильные", фразы.

Это я просто "фильтрую базар" культурно же общаемся  ;)
Quote:
а то я ещё в нескольких, менее благовидных, состою

Ой нет, тогда Кобратти мы тебе не отдадим, сами перевоспитаем.
Quote:
Ответь себе: эта большая матрёшка тебя больше защищает или имеет?
 
ХА
было таке - не спрашивай что Родина... ну и так далее
лучше задай мне вопрос - моя мама родная, меня больше достает или заботиться обо мне.
« Изменён в : 26.03.2005 в 01:41:27 пользователем: Чертовска Вражiна » Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +370
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #98 от 25.03.2005 в 16:36:48 »

2arheolog:
 
Quote:
было таке - не спрашивай что Родина... ну и так далее

Нуу.. Я себя лично к патриотам не отношу. Я патриот "маленькой матрёшки" ;D. Т.е. себя, своей семьи и своих друзей. А любая Родина в смысле государства как правило слишком уж несправедливо распределяет права и обязанности. С одних требует умереть за неё, а другим за это медали даёт. Нафига мне такие расклады???
 
Quote:
лучше задай мне вопрос - моя мама родная, меня больше достает или заботиться обо мне.

Задаю ;D.
« Изменён в : 25.03.2005 в 17:22:58 пользователем: Tessa » Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #99 от 25.03.2005 в 20:07:14 »

2butterfly: Quote:
А любая Родина в смысле государства

На мой взгляд Родина и государство есть понятия суть различные. Даже при самом преотвратном государстве Родина не должна становиться более чужой, нельзя ее отдалять.
Подтверждений тому - хватит на отдельную ветку, но все они идеалистические, потому и аргументов "против" тоже немало.
Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #100 от 17.04.2005 в 21:21:01 »

Прошу прощения, я спутал авторов высказывания о необходимом числе войск для победы в Чеченской кампании 94-96 годов. Автор не Вячеслав Миронов, а другой, не менее опытный военный, бывший член группы "Вымпел", подполковник Эркебек Абдулаев. Привожу точную цитату (из автобиографии Абдулаева "Позывной "Кобра". Записки разведчика специального назначения"):
 
"Молодой боец спрашивает меня:
     -- Эркебек, сколько, по-твоему, еще будет длиться война?
     --  Думаю,  что до президентских  выборов 1996 года. Раньше этого срока
остановить  войну может  только Ельцин. Но  для  этого  он должен отдать  на
съедение  ближайшее   свое  окружение,  как  подставивших  его,  и  публично
признаться в своей ошибке. Однако похоже, что он не собирается этого делать.
Поэтому, ребята, вам лучше сбавить обороты. Всю  российскую армию все  равно
не  перемолоть. Вы уже  продемонстрировали  всему миру высокий боевой дух  и
волю к победе. Однако  нужно думать и о том, как выжить, сохранить молодежь,
генофонд нации. А представьте  себе, что вместо  Ельцина через полтора  года
придет кто-нибудь еще более  отмороженный. Что тогда: воевать с Россией  сто
лет по последнего чеченца?
     Спецназовцы помрачнели:
     -- Ну что-ж,  если понадобится  -- будем воевать. Мы уже убедились, что
армию можно бить.
     -- Давайте откровенно: толковый генерал в состоянии был овладеть Чечней
в течение зимы силами двух -- трех пехотных дивизий.
     Мои собеседники призадумались. Потом один  из них нехотя согласился.  Я
продолжил:
     -- С Россией, пусть даже суверенной Чечне, в любом случае придется жить
в  дружбе  и  согласии.  На  хрена  тогда проливать лишнюю кровь  и  плодить
взаимную ненависть?
     -- Допустим, не мы первыми начали эту проклятую войну.
     -- Ну, сейчас этот вопрос уже не принципиален.
     -- Что же, по-твоему, нам делать?
     --  Нужно  сначала определиться, кому была  нужна  эта бессмысленная на
первый взгляд война?"
 
 
Во избежание вопросов поясняю: на тот момент Абдулаев являся корреспондентом журнала и в Чечню попал в силу ряда причин не через российские войска, а через знакомых чеченцев.
   
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
//
« Ответ #101 от 30.04.2005 в 02:07:18 »

Вчера в техникуме (колледже), где мы учились, в память о Лёше повесили доску. Здесь конечно наша иннициатива, друзей и родственников, сами ходили договаривались, деньги собирали, делали.. не в том дело.
Дело в памяти о Лёше и о других погибших ребятах.
Мы помним.

Вот прицепился!       1164.gif
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец

А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +35
Re: //
« Ответ #102 от 30.04.2005 в 12:44:04 »

2arheolog:Минута молчания. (написанно без юмора и приколок, от чистого сердца)
Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: //
« Ответ #103 от 30.04.2005 в 18:50:13 »

.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: //
« Ответ #104 от 02.05.2005 в 10:12:20 »

.
P.S. у нас в школе такая же висит - "Герой России, Александр Кичкайло, 2000 год"
Зарегистрирован

Gorgona
[Ужас, летящий куда попало]
Гас Тарболс

Старшные сны сбываются




Пол:
Репутация: +10
Re: //
« Ответ #105 от 07.05.2005 в 00:40:15 »

2Tanto: К твоей подписи: "Винтовка - это ...  инструмент власти, зависящий от моральности своего обладателя. Обладание хорошей винтовкой с искусством владения ею делают человека правителем всего живого."
 
Хотелось бы подкорректировать: "Обладание винтовкой с искусством владения ею значительно облегчают моральный груз обладателя"
 
На тему ветки.  Буквально на днях получила письмо от заинтересованного человека. Может оно в чем-то наивно, но я решила опубликовать его полностью:
 
"Здравствуйте, коллеги,
(я социолог, ваши адреса я нашел на портале ecsocman.edu.ru, где размещена
информация и обо мне)
 
В России по-прежнему идет война, к которой большинство россиян привыкло и
которую уже не замечают. Согласно данным социологических опросов, менее
20% россиян считают войну в Чечне острой социальной проблемой, вызывающей
у них беспокойство. Во многом это результат замалчивания и искажения того,
что происходит в Чеченской Республике.
 
Между тем, каждую неделю в Чечне пропадают и погибают люди. Доклад
правозащитников о похищениях людей в Чечне можно найти по адресу:
http://www.hrw.org/russian/reports/russia/2005/war.html
 
Я прошу Вас сделать совсем немногое. Пожалуйста, распечатайте листок,
который я отправляю в приложении, и повесьте там, где его смогут увидеть
другие люди. На нем детский рисунок из Чечни и некоторые данные о войне.
И, если сочтете это возможным, перешлите это сообщение Вашим коллегам,
друзья и знакомым.
 
Всего доброго,
 
С уважением,
 
Искэндэр Габдрахманович Ясавеев
кандидат социологических наук,
доцент кафедры социологии,
заместитель декана факультета журналистики и социологии
Казанского государственного университета"
Зарегистрирован

Вас мучают эротические сны? - ну почему мучают....
Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: //
« Ответ #106 от 07.05.2005 в 22:56:04 »

2Gorgona: А листок то где?
Зарегистрирован

Gorgona
[Ужас, летящий куда попало]
Гас Тарболс

Старшные сны сбываются




Пол:
Репутация: +10
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #107 от 10.05.2005 в 14:35:38 »

2Дядя Боря: Да ничего - обычная листовочка.... а чего - хочешь на столбах развесить?  ;)
Ну тада ладно, дарю  :)
[attach]
Вот прицепился!       StopWar.zip
Зарегистрирован

Вас мучают эротические сны? - ну почему мучают....
Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #108 от 10.05.2005 в 14:41:46 »

2Gorgona: Интересно, сколько людей погибло с 1999г. в Мосве и области при автомобильных авариях? Может кто знает? Сравнить хочу.
Зарегистрирован

Gorgona
[Ужас, летящий куда попало]
Гас Тарболс

Старшные сны сбываются




Пол:
Репутация: +10
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #109 от 13.05.2005 в 23:09:12 »

2Дядя Боря: Ну... а сколько Россия потеряла из-за неквалифицированности врачей, ухудшения условий жизни, обнищания населения, миграции и пр? Плюс страшнейший демографический кризис - так называемые неродженные дети... В государственную политику уже заложено сворачивание "лишних" школ и Вузов - учится там некому будет...
Если сложить за все перестроечные годы - все это - потери, сравнимые с военными (имею в виду вторую мировую)... Кстати - наложится очередной временной лаг - "провал" поколения, рожденного в конце 80-х - начале 90-х...
 
Или ты хочешь сказать, что потери в чеченской кампании по сравнению со всем перечисленным - это допустимый процент?
 
Ну, при желании можно узнать - наверняка у московского ГИБДД свой сайт со статистикой есть - наверное, можно там глянуть....
Зарегистрирован

Вас мучают эротические сны? - ну почему мучают....
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #110 от 13.05.2005 в 23:33:52 »

Было порядка 15 тысяч погибших в ДТП за год, по стране.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #111 от 14.05.2005 в 11:39:02 »

2Gorgona: 2arheolog: И никто не бегает по улицам с плакатами и не рассылает листовки о запрещении и полной ликвидации автотранспорта как самого массового убийцы в настоящее время. Нет, я естественно пацифист, против войны в любом её проявлении, кроме игры Джа2, но мне всегда представляется возня "правозащитников" чем-то ханжеским, коньюнктурным и скользким, а сами они - безусловно психически больные люди, направляемые и подзуживаемые теневыми дяденьками в корыстных и политических целях.
Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #112 от 14.05.2005 в 11:47:03 »

2Gorgona: О, сейчас вчитался в "допустимый процент". Мне гораздо ближе точка зрения гуманистов о ценности любой человеческой жизни. То есть никакой процент не допустим в деле убийства. Но если уж потери есть, по каким то причинам - войны, геноцида, автомобиля - то выделять явно из шкурных интересов только одно что-то на мой взгляд неэтично, лучше бы работали "правозащитники" на своих местах, принося реальную пользу (место можно выбрать и там, где можно добиться снижения потерь), а не "открывали" бы мне глаза, я пока не слепой.
Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #113 от 14.05.2005 в 12:31:27 »

2arheolog: В прессконференции около месяца назад главный ГИБДДэшник называл за 2004 год ~35000 погибших и 210000 раненных по стране
Зарегистрирован

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #114 от 14.05.2005 в 15:18:16 »

2desants:  
Quote:
~35000 погибших и 210000 раненных по стране

а написал по памяти, мог и ошибиться  :(
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #115 от 14.05.2005 в 15:41:08 »

это все неплохо, но статистика по ДТП и тема ветки немного расходятся....  : angry :
Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #116 от 14.05.2005 в 15:53:26 »

2Tanto: В общем так же, как и тема "правозащиты", согласен.
Зарегистрирован

Gorgona
[Ужас, летящий куда попало]
Гас Тарболс

Старшные сны сбываются




Пол:
Репутация: +10
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #117 от 15.05.2005 в 04:07:48 »

Эх, как нить разговора предсказуема, к сожалению...
2Дядя Боря:  
1. Мммм... ну хочу сказать, что если ты хочешь обломать рассуждения теневых тетенек и дяденек (кстати, кого имел в виду-то?), то привлечение статистики ДТП в качестве сравения человеческих потерь - заранее проигрышный шаг. Те же самы тетеньки и дяденьки вполне профессионально и натренированно этот аргумент размажут в два счета. И кстати будут правы. В этом вопросе быть циничным нельзя - проиграешь в глазах общественности. (это я вполне цинично рассуждаю о достижения цели при помощи чисто риторического мастерства).
2. Мое собственное мнение: безусловно, зону влияния России надо расширять, и сепатаризма внутри страны ни в коем случае допускать нельзя. Если есть возможность - пытаться отстаиват свои интересы в ближайших старнах. К сожалению, в этом смысле Россия пока свои позиции сдает одна за одной.
3. Войну надо прекращать не в том смысле, что выводить войска и пускать все на самотек, как в 1996. А в том смысле, что бы там работали профессионалы. Что бы был период относительно нормальной жизни. К сожалению, мы уже потеряли то поколение чеченских детей, которым сейчас 10-15 лет. Это готовое пушечное мясо для боевиков, ибо кроме войны они ничего в своей жизни не видели. Да, я предвижу аргументы, что перевоспитыватьчеченцев - дело безнадежное и т.д. Однако надо учится жить вместе... надо уметь строить более гибкую политику, надо учится демонстрировать силу, что было всегда в цене у кавказцев... Но вот здесь, конечно, тоже нахрапом проблему не решишь. Вроде сейчас на собственных ошибках учимся.. Главное, что бы не успокоились и не повторили их, не забыли, что Северный Кавказ - всегда будет для России соседом беспокойным.
3. По поводу письма. Я всегда уважала людей, которые не боятся высказывать собственное мнение - в любой форме. Главное, они не боятся, что их назовут "безусловно психически больные люди". На тему пользы на своем месте... ну это пошли одни эмоции... аргумент из разряда "а что ты сделал для победы? ".. переход на личности и прочее.... предсказуемо и неинтересно.
В твоих репликах улавливаю изрядную долю раздражения. Чего так? Можешь свои эмоции структурировать и проанализировать причины возникновения? Тебе кажется, что ты больше "в теме", чем какой-то "книжный червяк", который ничего в жизни не соображает, и которым можно манипулировать как лаборатоной мышкой в лабиринте? Это чисто внешний раздражитель или какие-то внутренние причины? Не хочешь на форуме писать - можешь в приват.
 
Письмо опубликовала потому что так совпало - зашла на форум, увидела тему, а как раз на днях получила письмо. Решила посмотреть на реакцию общественности. Заметь, даже листовку не стала прикреплять.
 
4. Тема "теневых дяденек и тетечек" у которых свои интересы как в продолжении войны, так и в ее прекращении - это по-моему, интересно, и теме ветки никак не противоречит. Интересно ее обсудить.  
Или непротиворечивыми являются только те темы, которые ты предлагаешь?  ;)
Зарегистрирован

Вас мучают эротические сны? - ну почему мучают....
Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #118 от 15.05.2005 в 23:02:22 »

2Gorgona: Quote:
привлечение статистики ДТП в качестве сравения человеческих потерь - заранее проигрышный шаг.

А я не собираюсь вообще-то ничего никому доказывать и выигрывать, сказал своё мнение, и только.
Quote:
В твоих репликах улавливаю изрядную долю раздражения. Чего так?
Дык мизантропия моя всё растёт и растёт, несмотря на то, что практически перестал смотреть ящик и читать газеты - маразм средств массовой пропаганды всё равно врывается в мою жизнь. Раздражён то собственно не столько самой пропагандой, сколько тем, что подавляющее большинство окружающих относятся к ней абсолютно некритично, легко принимая на веру всё, что им впаривают. :)
Quote:
Тема "теневых дяденек и тетечек" у которых свои интересы как в продолжении войны, так и в ее прекращении - это по-моему, интересно
Ну про Чечню тут довольно понятно, что в основе войны - нефть, нефть, и снова нефть, как чеченская, так и азербайджанская - самый простой путь транспортировки.
Зарегистрирован

Индра
[13-й воин]
Прирожденный Джаец

Ап, и черти у ног моих сели...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +441
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #119 от 16.05.2005 в 11:27:53 »

2Gorgona: Quote:
Тема "теневых дяденек и тетечек" у которых свои интересы как в продолжении войны, так и в ее прекращении - это по-моему, интересно, и теме ветки никак не противоречит. Интересно ее обсудить.

Неа, тема не так интересна и еще более предсказуема. Она неоднократно поднималась - можешь проверить, если не лень по двум разделам пошариться...
Зарегистрирован

Artem13.gif
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят

Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #120 от 22.05.2005 в 14:28:31 »

Откопал сейчас:
В Чечне боевиков разнесло в клочья своей же бомбой
Так им гадам и надо : angry :
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #121 от 03.06.2005 в 03:58:01 »

Что я тут нашел :(
ссылка
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #122 от 03.06.2005 в 13:30:30 »

2Zar XaplYch:  Зашибись...
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #123 от 03.06.2005 в 15:32:25 »

2Zar XaplYch: Мдя. Там подпись ненормативной лексикой мне понравилась - я солидарен... :(
Зарегистрирован

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #124 от 03.06.2005 в 15:43:10 »

2Zar XaplYch:  Какой ненормальный такие игрушки делает? И это в разгар войны. Подожда ли бы хотя бы лет 40. Придурки... слов нет.  : angry :  : angry :  : angry :
Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #125 от 03.06.2005 в 18:36:25 »

2Mr Evil: Это наверное пропаганда :( Для юнных джихадийцев, шоб с самого детства учились, как себя взрывать на благо неизвестно чего : angry :
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #126 от 03.06.2005 в 19:22:30 »

2Zar XaplYch:  Ну я не хочу обижать всех украинцев. Там (в Запорожье) у меня родственники живут. И знаю очень много людей с этой страны. Так вот все эти люди к России относяться лояльно. Но последнее время (после "Оранжевой Революции") новое правительство просто издеваеться над нами: Тимошенко - премьер-министр, Бандеревцы - ветераны ВоВ, украинские наемники на Кавказе - национальные герои.  : angry :
Кстати, немного не в тему, кто-нибудь заметил эпидемию "цветастых революций" в страннах СНГ? Странно как-то. Я сам в политику не лезу, а то влезешь, а потом не отмоешься.   ;D  Но не нравиться мне такое положение дел. Очень не нравиться.  : angry :  
« Изменён в : 03.06.2005 в 19:31:16 пользователем: Де Магог » Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

Respect
Гость

Ё-мэйл

Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #127 от 03.06.2005 в 19:57:34 »

2Mr Evil:
Quote:
новое правительство просто издеваеться над нами

Позвольте спросить, чьё "новое правительство" и над кеми "вами"? :-/
А также источники, побудившие появления Ваших высказываний, к-рые идут далее после цитаты...: spy :
Зарегистрирован

Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван

Я страшный, но общительный.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +114
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #128 от 03.06.2005 в 20:24:36 »

2Respect:  Так вот, всякая желтая пресса пишет подобными цитатами. Я обычно такие инфо источники не читаю, но последнее время даже телевизеонное СМИ, на кое-каких каналах, стало цитировать желтую прессу. Я не знаю кто, как и зачем хочет поссорить братьев Славян, но я лично этого не хочу. Меня достало, что российское "правительсто",  и украинское "правительство" друг другу горло грызут. Думаеться - пусть грызут, но людям жить не мешают, а то какие-то нацистские идеи и с "нашей" стороны и с "вашей".  
Зря вообще поделились на две страны. Вместе были и все было впорядке.  
Вообще Древняя Русь с Киева началась, и язык у Москвы и Киева был одинаковый.  
Ээээ, не в тему.   :P  Прощу прощенья за флуд.
« Изменён в : 04.06.2005 в 06:31:04 пользователем: Де Магог » Зарегистрирован

"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс

Страниц: 1     « Открыть сокрытое! » Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 470935 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.